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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Cedde le 22 mai 2018 à 06:12:58

Titre: [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Cedde le 22 mai 2018 à 06:12:58
Je le poste là parce qu’il me semble que c'est le dernier chapitre du tome :

http://chancro.jp/comics/assassin/93

(Nope, c'est le premier du 14.)

Natacha est sauvée !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 22 mai 2018 à 07:08:17
Merci Cedd. Natacha est sauvée oui ! Mais Camus dans l’histoire :D ? Prochain chapitre le 29/05, mais ça n’arrête plus lol.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Pfedac le 22 mai 2018 à 07:28:31
Clair qu'Okada est sur une sacrée lancée, on dirait qu'il a bouffé du lion, ou qu'il s'en est fait greffer le cœur. [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 22 mai 2018 à 08:06:05
DM nous fait un Mafuba ? [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hyogakun le 22 mai 2018 à 08:50:53
(Nope, c'est le premier du 14.)

J'ai quand même un doute, vu que ce chapitre-ci ne fait que 12 pages, et qu'il fait vraiment "fin de tome". Peut-être que le tome 13 sera un poil plus épais?  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 22 mai 2018 à 08:53:16
Un tome avec 12 pages en plus??? Mais tu veux les couler, ma parole  [:trollface]

Bon techniquement, je les vois mal faire un bidouillage de chapitres comme ce qu'on avait eu à la fin du tome 4/début du 5, ça serait pas cohérent...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 mai 2018 à 09:27:03
J'ai quand même un doute, vu que ce chapitre-ci ne fait que 12 pages, et qu'il fait vraiment "fin de tome". Peut-être que le tome 13 sera un poil plus épais?  [:fufufu]

Je suis d'accord sur le principe mais comme AZB, je ne pense pas qu'Akita soit aussi "généreux". [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 mai 2018 à 10:12:30
Merci pour ce chapitre !

Je suis d'accord avec Hyogakun : Ce mini-chapitre fait vraiment fin de tome... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2018 à 10:45:43
Oh, Fifille retrouve son papa. :'(
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hyogakun le 22 mai 2018 à 11:21:08
Oh, Fifille retrouve son papa. :'(

J'adore comment ce commentaire aurait aussi sa place dans le topic de ND  [:lol]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 mai 2018 à 11:37:11
Oh, Fifille retrouve son papa. :'(
Et sa maman ! [:aie]
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2018 à 11:42:49
Et sa maman ! [:aie]
Nan ! June est revenue et va reprendre la situation en main ! [:kred]
Titre: Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 mai 2018 à 11:47:58
[June] va reprendre la situation en main ! [:kred]
Ca sonne "sale"... [:what] [:perv] [:nicenice]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 22 mai 2018 à 11:48:38
Nan ! June est revenue et va reprendre la situation en main ! [:kred]

Bah ça reste Shoune la mère quand même, Djoune c'est juste la nounou (http://oi67.tinypic.com/kz0h2.jpg)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2018 à 11:50:05
Tes propos sont rejetés et ton argument invalide. :o
Ca sonne "sale"... [:what] [:perv] [:nicenice]
N'importe quoi ! [:shinobu1]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 22 mai 2018 à 13:41:44
Je l'avais posté dans l'autre topic puisque vue la longueur et le sujet, ça me semblait pertinent comme fin de tome, mais on verra bien :).

Bon sinon c'est quand même bien qu'ils aient réussi à la sauver.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 22 mai 2018 à 14:01:04
Nan ! June est revenue et va reprendre la situation en main ! [:kred]
Elle se prend un râteau éternel, soyez plus futés qu'elle, lâchez l'affaire, Shun préfère Hyôga. :))

Sinon Natacha est sauvée [:onion shy], je n'avais pas de doutes, mais c'est attendrissant. Et je plussoie ceux qui disent que ça fait fin de tome.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2018 à 14:37:36
Elle se prend un râteau éternel, soyez plus futés qu'elle, lâchez l'affaire, Shun préfère Hyôga. :))
Jamais ! [:kred] En plus c'est incestueux, c'est sale. [:beuh]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 22 mai 2018 à 14:40:08
Ils ne peuvent pas faire un couple à 3 ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 22 mai 2018 à 14:52:52
Pas dans G:A, Rincevent :o (et je crois que même Kuru a oublié ce truc :)) ), deal with it. On dirait une fangirl dont le OTP a été cassé et qui râle sur Tumblr. :))
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 22 mai 2018 à 15:37:05
Un micro chapitre sur lequel je n'ai pas grand chose à dire en fait...  [:what] J'espère qu'on saura à quoi cette partie aura servi parce que vu comme ça, je ne vois pas trop où ça nous mène ?

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 mai 2018 à 16:22:59
Pas dans G:A, Rincevent :o (et je crois que même Kuru a oublié ce truc :)) ), deal with it. On dirait une fangirl dont le OTP a été cassé et qui râle sur Tumblr. :))
J'ai le droit ! [:dok] [:sparta2] [:paraevil] Shun et Hyoga sont juste des gentils tontons ! :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: silenceloy le 22 mai 2018 à 16:25:13
Pas grand chose à dire à part que c'est mignon.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Leon9000 le 22 mai 2018 à 16:46:24
Résumé de ce chapitre :  [:hyosad] [:hyosad] [:hyosad]



Mais c'était bien quand même.  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 mai 2018 à 17:18:17
Jajatrad (thx Mercano 54) :

* Shun est bouche bée devant la nouvelle Excalibur de Shura.
* Shura réussit à séparer les morts de Natacha.
* DM ouvre la porte vers les Enfers et y jette la cigarette ramassée par Natacha à la fin du tome 7.
* Les morts se ruent sur la cigarette, DM a réussi à la transformer en "substitut" de la fillette. En gros, c'est un appât.
* DM ferme la porte des Enfers.
* Natacha est sauvée !
* Quand sa fille l'interroge, Hyôga avoue qu'il pleure parce qu'il se sentait seul sans elle. Il s'est aperçu que bien qu'étant devenu adulte, il est resté le même. Survivre aux côté de ceux qu'il aime, c'est ce qu'il fait n'a jamais abandonné.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 22 mai 2018 à 18:14:07
Merci pour la jajatrad ^^

C’est beaucoup trop cousu de fil blanc à mon goût !
DM qui se rachète une attitude de good guy et Hyoga qui applique ce que lui dit son pote...ouep...chapitre suivant !

Je voudrais bien savoir où est Camus !?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 mai 2018 à 18:17:10
Il attendait probablement la fin du chapitre pour rappeler au monde son existence. Possédé mais poli, c'est un Français après tout. [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 23 mai 2018 à 03:48:27
Elle se prend un râteau éternel, soyez plus futés qu'elle, lâchez l'affaire, Shun préfère Hyôga. :))

Sinon Natacha est sauvée [:onion shy], je n'avais pas de doutes, mais c'est attendrissant. Et je plussoie ceux qui disent que ça fait fin de tome.

En même temps, j’le comprends, Shun....  [:love] [:sweat]
Ouais, fin de tome avant de repartir sur d’autres combats.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 23 mai 2018 à 09:00:48
Mais c'est débile le coup de la clope [:aku4]

Bon, maintenant que la parenthèse niaiseries est terminée, on va pouvoir se recentrer sur l'essentiel  [:kred]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 24 mai 2018 à 00:37:24
Quelques precisions supplementaires sur les attaques du chapitre :

* Shura utilise pour la premiere fois Eclipse Calibur en version "danse violente" (donc, comme pour Excalibur dans G et GA, il a une variante)

* Pour DM, qui ouvre puis ferme l'acces au Pere Fouettard via son super megot : Meifu Kaimon / Heimon

Et sinon, la page wikipedia jap consacree a GA lui liste un "積尸気命砕覇" (Seki Shiki Inochi Saiha??? ) que je ne me souviens pas avoir vu employe dans ce chapitre ou un precedent.... [:fufufu] Help anyone ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 24 mai 2018 à 09:08:31
Apparemment, c'est à la page 9 du chapitre 93, je pensais que c'était le Meikai Ha mais en comparant avec une précédente utilisation de l'attaque, c'est pas marqué la même chose, en fait :o

Spoiler (click to show/hide)


EDIT: hihi, en google-tradant le Inochi machin ça met "concassage de la vie". C'est tellement DM [:perv] :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 mai 2018 à 10:55:42
"Concassage de la vie" ! [:lol]

"Approche, minable, j'vais te concasser ta vie". C'est vrai que ça sonne crédible pour du DM ! :)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 24 mai 2018 à 12:06:07
Suite aux grognements du AZBion King, Okada s'est excusé du faible nombre de pages de ce chapitre et promet un retour à la normale en juin. Ce n'était pas prévu mais il a eu un problème de doigt(s) bloqué(s) a priori. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 24 mai 2018 à 12:22:33
Kurumada-style, il souffre pour AZB ses lecteurs. [:pfft]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rikimaru le 24 mai 2018 à 12:40:52
Mais c'est débile le coup de la clope [:aku4]

Moi, j'y trouve plutôt malin, façon la clope a gardé "l'odeur?/ADN?/présence?/empreinte?/whatever?" de la fillette sur elle et joue le rôle de "substitut".

Et merci pour la trad Cedde [:jap]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 24 mai 2018 à 12:59:52
Merci @AZB

Ça se lit en fait "Seki Shiki Meisai Ha"
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 05 juin 2018 à 03:06:33
Chapitre de la semaine :
http://chancro.jp/comics/assassin/94

Camus is back baby.
Shun a les épaules lourdes.
Médic en vue.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 05 juin 2018 à 03:21:31
Le titre du chapitre est "Épée divine".

La fin est vraiment intrigante (je suppose que c'est lié au dit titre).

Le milieu confus
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 05 juin 2018 à 03:33:20
L'épée de Kusanagi...
Camus joue au grand-père, il aimerait l'être pour Natassia (il n'est plus 'furax').
Natassia est choupi : "Si t'es l'ami de Papa, t'es mon ami..."

-EDIT- Si Camus est réveillé de son sommeil, et "réveillé" du lavage de cerveau d'Aiolos, on se retrouve avec deux Verseaux pour Saori et zéro pour le Lost World ??   [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 05 juin 2018 à 04:52:49
Yep, c'est pour ca que c'est confus pour moi [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 06:18:09
Ben ça ! Camus est redevenu sympa ! Et il joue avec Natacha ! Et il dit qu'il est son papy ! Mon Dieu, mon rêve de fanboy vient de se réaliser ! [:lol]

La tronche à DM devant tant d'amour. Et son combat contre Yoshino. [:lol] [:lol]

On dirait que Shun ne va pas tarder à faire connaissance avec son double. Et Seiya est désormais avec Saga. Visiblement, c'est Saori qui l'envoie. Va-t-il voler Kusanagi et devenir Gladiateur (dat plot twist si c'est le cas) ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 05 juin 2018 à 07:17:10
Je pense plutôt que l'épée servira à contrer les effets de l'épée d'Hadès. Une épée pour une épée.

Mais oui, outre Shun qui doit surement faire avec le poids des souvenirs de Shadès. DM et Yoshino sont géniaux dans ce chapitre ^^.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 05 juin 2018 à 07:47:39
Quel plaisir de retrouver du GA [:love] et ba un chapitre bien sympathique ! Camus retrouve ses esprits, effectivement c’est curieux nous avons deux Verseaux pour l’instant côté Athéna....
Et cette fin de chapitre est bizarre....il faudrait avoir une trad pour mieux comprendre peut être ce qui se trame. Vivement le prochain !!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 05 juin 2018 à 08:20:00
Bien content que cette confrontation soit finie je la trouvais assez ennuyeuse pour plusieurs raisons déjà évoquées...
J’ai un peu de mal aussi avec les réactions de DM et de Camus. Ce dernier étant plus froid qu’un glaçon le voir se montrer chaleureux avec la petite...et DM qui se chamaille comme un gamin...désolé mais les dizaines d'années à les considérer comme ils sont dans le manga ne s’effaceront pas comme ça du jour au lendemain !

Par contre effectivement la fin est intriguante et on revoit enfin Seiya  [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 05 juin 2018 à 08:41:39
Cool, du GA !

Même interrogation que d'autres : Deux verseaux du même côté ? Hum... Si je ne m'abuse, l'armure du Verseau de Hyoga n'est pas "Athena's seal of quality" (pas de "volutes" bleues) et côté Camus, c'est pareil, pas de "volutes" rouges, du moins il ne me semble pas. Je me demande si, potentiellement, on ne risque pas d'avoir un échange à un moment donné. Par exemple - tragedy inside - imaginons que Natacha doive être sauvée pour une raison ou une autre (par exemple, ce qui s'est passé au chapitre précédent n'a pas suffi) et que pour cela Hyoga doive rejoindre le camp d'en face ? Pour l'heure, rien ne l'interdit, son armure n'est pas "marquée".
A part ça, l'attitude de Camus vis à vis de Natacha ne me choque pas outre mesure. L'aspect froid et retenu de Camus est, à mon sens, un avantage qu'il a développé en combat mais rien n'empêche qu'il soit un peu plus humain en dehors. Quant à la touche comique du chapitre, à savoir les chamailleries entre DM et Yoshino, ma foi...  [:fufufu] [:aie]
La fin me fait (encore une fois) furieusement penser à X, avec cette épée scellée dans un temple et gardée par des moines. J'espère juste que Seiya ne finira pas débité en morceaux  :D
Bref, un chapitre où on n'avance pas des masses mais dont la fin semble inaugurer un rebond dans l'histoire.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mr.Rain le 05 juin 2018 à 08:50:35
Encore un bon chapitre, ça fait plaisir. C'est fou quand même le contraste avec ND  [:fufufu]

Par ce n'est pas car Camus est devenu sympa, qu'il ne va pas rejoindre le camps du Lost World pour autant, de mémoire Dokho ne s'était pas non plus montré très hostile quand il a rencontré Shiryu.

Je ne pense pas que tous les Lost Saints sont forcément tombés dans le mal et la folie comme Aiolios.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 08:50:48
Dites, on va se la coltiner encore longtemps cette idiote de Natachatte, là? (http://oi68.tinypic.com/2lb18i1.jpg)

Si ça continue, je vais péter un câble (http://oi67.tinypic.com/16hnvrq.jpg)



Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 05 juin 2018 à 09:03:20
Non effectivement, tous les lost saint ne sont pas des bourrins, il me semble que Shaka ne c'est pas encore bougé le fondement (en même temps il a l'habitude de rester assis dessus à méditer le bougre).

Bizarrement, j'ai envie que Nat devienne un persos récurrent juste pour embêter mon vdd  [:onion laule]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 juin 2018 à 09:21:12
Yeah ! Merci pour le chapitre ! [:jump]

Un fin vraiment intrigante, ça donne envie de voir la suite VIIIIIITE !

Et Camus qui s'est calmé... Etrange...
Mais je rejoins ce qui s'est dit par certains : Ce n'est pas parce que Camus est "sympa" qu'il ne rejoindra pas le camp d'Aiolos... Peut-être que, pour le moment, il a les souvenirs de ce monde et que les souvenirs du Lost World lui reviendront plus tard, et prendront le dessus...


Si je ne m'abuse, l'armure du Verseau de Hyoga n'est pas "Athena's seal of quality" (pas de "volutes" bleues) et côté Camus, c'est pareil, pas de "volutes" rouges, du moins il ne me semble pas. J
Pour l'Armure du Verseau portée par Hyoga, il me semble que tu as raisons : elle n'a pas les "volutes" bleues de l'ichor. Il y a bien de dessins dessus, mais ils sont noirs (comme sur l'Armure de la Balance de Shiryu).
Par contre, sur l'Armure du Verseau de camus, on voit bien des marques rouges.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 09:28:54
Dites, on va se la coltiner encore longtemps cette idiote de Natachatte, là? (http://oi68.tinypic.com/2lb18i1.jpg)

Pauvre AZB qui n'a pas compris que Natacha est devenu un personnage indispensable au développement de Hyôga dans ce manga. :(

J’ai un peu de mal aussi avec les réactions de DM et de Camus. Ce dernier étant plus froid qu’un glaçon le voir se montrer chaleureux avec la petite...

Boarf, Camus a pleuré plus d'une fois dans le Kurumanga et affichait un sacré sourire en voyant Hyôga une dernière fois dans le château d'Hadès. Il aime énormément son disciple donc je ne vois pas pourquoi il devrait faire le mec distant avec Natacha alors qu'en plus, il vient d'être sauvé. Il a toutes les raisons d'être heureux actuellement (sans compter qu'il est en vie).

Je me demande combien de temps il restera avec Hyôga en tout cas. Il y a peu de chances qu'Aiolos tolère la perte du Verseau donc soit Camus va le rejoindre de son plein gré (et Camus serait vraiment pas rancunier pour le coup [:lol]) soit un événement quelconque va provoquer un basculement.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 09:32:29
Pauvre AZB qui n'a pas compris que Natacha est devenu un personnage indispensable au développement de Hyôga dans ce manga. :(

C'est surtout que je m'en tamponne le cul, si j'ose m'exprimer ainsi... (http://oi67.tinypic.com/25675kx.jpg) [:venin]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 09:43:01
Je pense qu'Okada fait de même avec ton opinion.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 09:47:38
Qu'il fasse des chapitres plus gros déjà, lui  [:poutpout]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 05 juin 2018 à 11:02:57
@Cedde

Ouep enfin voir Camus arriver et sortir un « vas-y tu peux m’appeler papy »...non j’ai du mal ça colle pas vraiment au perso. Qu’il aime son disciple ça ne fait pas de doute mais d’aussi loin que je me souvienne la relation Hyoga/Camus c’etait quelque chose de très pudique et qui tournait surtout sur du non-dit.

La bof il connaît pas la mioche mais vas-y appelle moi grand père ça jure avec le perso, son caractère, sa manière d'être et de dire les choses.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 05 juin 2018 à 11:16:22
Mais c'est fort sympathique, tout ça (pas les jérémiades du gremlin, le chapitre). [:miam]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 05 juin 2018 à 11:24:59
et côté Camus, c'est pareil, pas de "volutes" rouges, du moins il ne me semble pas.

Il les a, je pense. Sinon, ca fera une God Cloth gratuite de la part de Tomoe, et j'y crois moyen :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 05 juin 2018 à 11:53:38
Ohhhh un kawaii Camus desu neee. C'est chelou mais why not  [:kred]
Bon au moins on va pouvoir passer à autre chose, je me suis bien ennuyé durant cette " confrontation " entre maitre et disciple.
Personnellement ce qui m'a le plus intéressé c'est Shun qui ressent la présence d'Hadès : souvenir du Lost World ou retour véritable  [:fufufu] ? L'un ou l'autre pourrait donner à Shun la capacité d'annuler la malédiction de l'épée d'Hadès sur Seiya.  [:fufufu]
En parlant de lui, je me demande bien ce qu'il va faire avec l'épée de Kusanagi : devenir gladiateur ? Mais quel intérêt ? Et Saga, quel est son but actuel ?
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 12:45:37
La bof il connaît pas la mioche mais vas-y appelle moi grand père ça jure avec le perso, son caractère, sa manière d'être et de dire les choses.

Bah quoi, c'est pas une réaction normale de gagatiser juste parce qu'on voit un gniard et que forcément c'est kro meugnon guhuhu, peut-être? [:uguh]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 12:47:48
Dat hate de Natacha.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 12:52:38
Oui (http://oi63.tinypic.com/2cztycl.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 13:00:06
J'espère que chaque Bronzé récupérera un gosse d'ici la fin du mangasse, histoire de bien t'embêter.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 juin 2018 à 13:05:28
C'est vrai que la tradition du Pet Child s'est perdue.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 13:06:56
(http://yannk.pagesperso-orange.fr/divers/internet/homer.gif)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 13:15:05
J-j-jajatrad dispo ! Merci à Mercano54. On peut retenir que :

* Natacha promet à Hyôga qu'elle sera toujours avec lui. Pour lui redonner la pêche, elle lui propose de chanter une chanson enseignée par Seiya. Hyôga remarque que la voix de sa fille a changé, visiblement son aspect "puzzle de cadavres" ressortait auparavant.
* Camus est de nouveau opérationnel, tout le monde fait dans son froc. Mais en vrai, il est perdu. Il pense être dans un rêve et n'avait pas réalisé sa résurrection. Hyôga est heureux et aurait aimé qu'Isaac soit avec eux. Camus ne sait pas de quoi il parle, il n'était pas conscient lors des derniers événements.
* Natacha se pointe, Camus se présente, la fillette appelle Hyôga "papa", Camus est surpris. Hyôga lui dit qu'il a juste besoin de savoir qu'elle sa fille, il n'y a pas besoin d'autre explication. Camus décide dans ce cas d'être le papy de Natacha. Elle est surprise car il est très jeune mais Camus lui dit qu'il est plus vieux qu'il en a l'air.

* Cette confiture de bons sentiments rend DM malade. Yoshino le remercie mais DM fait sa tsundere. Selon lui, il a fait tout ça pour contrer Aiolos. Yoshino n'est pas dupe et réalise à quel point les Saints sont des gens formidables capables de sauver le monde.
* DM continue de bouder, il dit qu'il doit rejoindre Aphrodite, qui est en train de lui apprendre à planter des roses. Yoshino veut l'aider mais DM refuse car elle est maladroite. Yoshino, vexée, le frappe. DM réplique. Du coup, ils se bastonnent.

* Shun a l'impression d'avoir ressenti le pouvoir d'Hadès dans son corps, mais ce doit être son imagination. Après tout, le dieu n'est plus là...

* Du côté du temple, les prêtres s'interrogent sur la présence des nouveaux venus malgré l'absence d'intrus.
* L'un d'eux à les capacités requises pour porter l'épée que renferme ce temple, car il a été choisi par une divinité.
* Seiya se saisit de Kusanagi, il obéit à la volonté de Saori.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 05 juin 2018 à 13:19:35
Nan mais Yoshino, elle est conne... :o

DM, what else (http://oi66.tinypic.com/2e2pl5f.jpg)

Sinon si Seiya doit avoir une épée, j'espère qu'il aura l'armure qui va avec [:shion]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 05 juin 2018 à 13:21:31
J'espère que chaque Bronzé récupérera un gosse d'ici la fin du mangasse, histoire de bien t'embêter.
On a Natasha pour Hyôga et Shun, Shôryû est un peu vieux mais il a peut-être un petit frère ou une petite sœur. Ikki est peut-être parrain d’une gamine de Death Queen Island. Et Seiya a peut-être enfin réussi à conclure avec Saori. :D

Édit : Phrophro qui apprend à DM à planter des roses. :)) :))
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 juin 2018 à 13:28:05
Citer
* Du côté du temple, les prêtres s'interrogent sur la présence des nouveaux venus malgré l'absence d'intrus.
* L'un d'eux à les capacités requises pour porter l'épée que renferme ce temple, car il a été choisi par une divinité.
* Seiya se saisit de Kusanagi, il obéit à la volonté de Saori.
C'est peut-être pas la bonne Athéna.  :o

Edit Cedde : Pas de panique, j'ai édité mon post après ton quote donc j'harmonise ta citation. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 05 juin 2018 à 13:30:05
Tu remets en cause la divinité de Saori ? :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 juin 2018 à 14:08:50
Je trouverais plus amusant que Seiya se fasse manipuler, c'est tout. Après tout, la chouette n'est qu'un costume. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 juin 2018 à 14:13:28
Mouais... Kokuto, ce n'est pas n'importe quelle chouette...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 05 juin 2018 à 19:49:04
Bien content que cette confrontation soit finie je la trouvais assez ennuyeuse pour plusieurs raisons déjà évoquées...
J’ai un peu de mal aussi avec les réactions de DM et de Camus. Ce dernier étant plus froid qu’un glaçon le voir se montrer chaleureux avec la petite...et DM qui se chamaille comme un gamin...désolé mais les dizaines d'années à les considérer comme ils sont dans le manga ne s’effaceront pas comme ça du jour au lendemain !

Par contre effectivement la fin est intriguante et on revoit enfin Seiya  [:bave]

Ben tu m’excuseras @Ilulia mais je trouve ta vision bien manichéenne : Camus pas assez glacial ; DM pas assez machiavélique...
C’est des humains ou des mannequins d’argile ? Même Natassia a une personnalité (et on sait d’où elle vient...).
C’est ce que j’aime chez Okada : ils ont des états d’âme, un ‘back-ground’, une personnalité, un passé, un présent. Et même, deux mondes parallèles  :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 05 juin 2018 à 20:19:26
Pour DM je n’ai pas dit que je le voulais plus machiavélique hein ! Il a fait sa BA en sauvant la gamine, ok ! Mais pousser le truc ensuite en le faisant grimacer et se chamailler comme un gosse de 12 ans non ça jure trop ! Non ça aurait dû s’arrêter à sa BA et une éventuelle phrase du genre faux blasé en finish him...
Même chose pour Camus. Qu’il montre des sentiments ok pas de problème ! Mais je l’ai jamais vu dire à Hyoga à quel point il tenait à lui ou même de l’appeler papa ! C’est plus une relation dans la retenue ! Là il parle à une mouflette qu’il a jamais vu et d’un coup il lui sort: « vas-y appelle moi papy »..... Un beau sourire aurait amplement  suffit comme message de gentillesse ! Mais pas dû appelle « moi papy »... [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 05 juin 2018 à 20:35:29
Mais ce que dit Camus est plus subtile dans la formulation hein ;)
Et en te répondant, j’ai souligné la complexité humaine car c’est ça qui m’importe.
Dans la vie, on est parfois surpris (voire choqué) par la complexité humaine (même si la binarité semble être légion). Alors retrouver cela dans une fiction, c’est mieux.
 [:aloy]
Si je compare avec les attentes sur le dernier chapitre de Kurumada qui font pschitt, je préfère les dialogues et les interactions sociales imaginées par Okada.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sith Cheshire le 09 juin 2018 à 15:45:20
Je suis préoccupé par Shun.  [:chiyo1]

Plus encore dans la traduction:

Shura: Quelque chose ne va pas, Shun?

Shun: ... non. Ce n'est rien…

Shun: (C'est vrai ... ça doit être de mon imagination.)

Shun: (Après tout, le pouvoir d'Hadès ne réside plus en moi.)

Je me demande où cela va ...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 11 juin 2018 à 15:21:39
Okada continue à rallonger son histoire. Il retarde encore un peu plus la réunion des deux camps. L'histoire devient de plus en plus complexe. C'est bien car c'est moins linéaire que prévu
Le doublon avec Shun va bientôt être mis en avant. Cool. Si Hades réussi à changer de corps pour le Shun de ce monde...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 12 juin 2018 à 04:19:45
Nouveau chapitre :
http://chancro.jp/comics/assassin/95

Autour du lionceau de faire face aux souvenirs du lost world, ce qui m’amène à me demander si ces souvenirs ne vont pas le faire changer de camp et permettre ainsi à Ikki de devenir le Lion du coté Saori/Yoshino.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 12 juin 2018 à 04:23:33
Double post... Ça fait toujours plaisir  8)

Okada fait moins de pages mais on a des chapitres plus fréquents... Et mine de rien ça laisse pas retomber la hype! 

Bon chapitre, qui annonce du très très très lourd! Je vais pas commenter en détail pour laisser les gens profiter du chapitre comme moi mais Okada est en train de nous mettre en place un plat de résistance comme il faut. Il y a mis les épices, le morceau de gigot qu'il faut. La sauce à bien pris. Reste plus qu'à se mettre à table.

Pas besoin d'être japonisant pour être hypé en tout cas.

Edit: @Spadeas me sauve du double post . Merci l'ami  [:jap]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 12 juin 2018 à 05:25:31
Muuh, ça a l’air intensément satisfaisant comme chapitre, en effet tout commence enfin à se lier et ça fonctionne bien.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 12 juin 2018 à 06:20:49
Ayé, Aiolia est dans la place !

Il vient de découvrir sa vie parallèle, quelles seront les conséquences ? Et qui est cette ombre qui lui parle ? Une manifestation de Chaos Aiolia ou Zeus ?

Et Seiya dans le coin coin également, ça promet. [:disko]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 12 juin 2018 à 06:38:10
Perso j'ai l'impression que c'est Zeus qu'il lui parle. C'est de la vapeur concentrée, des sortes de nuages symbolisant le pouvoir de Zeus sur les orages etc..
Après j'ai plutôt l'impression que c'est Zeus qui essaye de le manipuler depuis le Chaos World. Il veut un nouveau réceptacle
C'est du très lourd. On a deux Olympiens qui veulent agir directement sur le monde et un aiolos mode 9ieme sens qui se prépare au combat!

Je commence même à douter d'une confrontation Gold vs Gold tellement l'ennemi en face est redoutable. Peut être que le "monde baignée de lumière dorée" dont parlait Aiolos est le fait d'avoir 24 Gold contre Zeus cette fois. Avec Aiolia en tant que Zeus.
En passant belle promotion pour Aiolia. Omniprésent dans G, il a totalement disparu de GA mais gagné d'être le vaisseau de Zeus...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 12 juin 2018 à 08:55:52
Merci Spadeas !

Il manque un bout d'histoire, entre le moment ou Seiya est face à l'épée et maintenant. Okada ménage ses effets. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2018 à 09:04:50
Merci Spadeas ! [:jap]

Encore un chapitre très intéressant !!!

[:jump]
Et qui est cette ombre qui lui parle ? Une manifestation de Chaos Aiolia ou Zeus ?
Tout comme mémé, je pense que c'est Zeus.

[...] si ces souvenirs ne vont pas le faire changer de camp et permettre ainsi à Ikki de devenir le Lion du coté Saori/Yoshino.
Perso, dès le début de l'histoire, j'ai toujours supposé qu'Aiolia finirait par rejoindre son frère (d'une manière ou d'une autre). Pour moi, ça ne fait pas l'ombre d'Hadès d'un doute.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 12 juin 2018 à 09:08:50
Chapitre pas mal du tout ! Aiolia puis Seiya....hum intéressant. Probable confrontation à venir ? Aiolia deviendrait enfin le Chaos Lion?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 12 juin 2018 à 09:24:04
Ça fait tout bizarre d'avoir Seiya et Gaiolia face à face. Le héros du Kurumanga et celui de G vont enfin avoir un moment pour eux.

Dat émotion. [:mtears2]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 12 juin 2018 à 09:30:10
Chapitre qui semble faire office de rouage pour initier une nouvelle dynamique. Et le scénario se resserre sur ce qui est à l'origine de l'histoire, donc c'est bien. Et je plussoie pour la rencontre Seiya / Aiolia, c'est vraiment une chouette idée ! On a de plus une ellipse entre la fin du précédent chapitre et celui-ci, hâte de savoir de quoi il retourne.

Esthétiquement par contre, je ne suis que très moyennement convaincue par la figuration de la fumée / nuages noirs...  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2018 à 09:32:59
Une baston Seiya vs Aiolia ferait écho à leur combat lors de la Bataille du Sanctuaire ! [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 12 juin 2018 à 09:36:23
La jajatrad est déjà dispo ! Merci à Mercano54 !

* Aiolia se demande où tout a commencé et si c'est lui le responsable.
* Aiolia rencontre l'être nuageux. Il l'interroge sur son identité mais ce dernier répond simplement "c'est étrange, tu ne te connais pas toi-même ? Même si tu ne sais pas qui je suis, tu m'appartiens. Peu importe le monde, peu importe l'époque, peu importe la dimension. Tu seras à jamais le réceptacle du grand dieu."
* Aiolia refuse d'y croire mais Zeus n'en a cure, c'est son destin, un point c'est tout. Sur ce, il lui montre la vision de Chaos Aiolia et s'apprête à prendre possession de lui.
* Aiolia refuse de se soumettre à un futur déjà écrit et rappelle qu'il croit au miracle humain et en l'espoir (discours G-style). Sur ce, il met fin à la conversation : "disparais."
* Aiolia s'interroge ensuite sur la nature de sa vision : image du passé ou futur en approche ?
* Seiya arrive alors et lui demande ce qu'il a vu.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 12 juin 2018 à 09:48:16
Bon ça devient plus intéressant que précédemment !
Quel va être le résultat de la discussion entre Aiolia et Seiya ???

Je doute qu’il y’ait une bagarre entre eux là maintenant surtout qu’Aiolia a envoyé bouler Zeus mais la graine du doute est peut-être semée !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 12 juin 2018 à 10:16:22
Zeus a les chenilles les plus grosses de l'univers  8)
Donc c'etait bien Zeus! Le mec veut se faire Aiolia dans tous les mondes possibles. C'est dingue. Mais ça donne une autre dimension justement aux dieux qui peuvent maintenant voyager de mondes parallèles en mondes parallèles. Il faut qu'Okada aille au bout de cette idée, c'est très bon pour St Seiya.

Je pense pas qu'il va y avoir un combat Aiolia Seiya maintenant en tout cas. Mais quand Aiolia sera possédé par Zeus ça fera encore plus échos à la monté des 12 maisons
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2018 à 10:20:06
Je doute qu’il y’ait une bagarre entre eux là maintenant surtout qu’Aiolia a envoyé bouler Zeus mais la graine du doute est peut-être semée !
Oui, peut-être...
Ou peut-être qu'Aiolia pense avoir envoyé bouler Zeus, mais que le Dieu a tout de même, discrètement, pris possession de son corps et que Zeus reste "en sommeil" pour le moment.

Je ne crois pas qu'Aiolia ait suffisamment de force pour résister à Zeus (le dieu des dieux, quand même ; pas le 1er péquin venu), tout comme Shun a fini par craquer et se soumettre à la possession d'Hadès.
Je vois mal Zeus, après son speech mégalomane "tu m'appartiens, peu importe le monde, peu importe l'époque...", se contenter d'un "Disparais" pour lâcher l'affaire : "Ah d'accord... bah si tu veux pas, c'pas grave, j'm'en vais" ! [:lol]

Va t'en... et ne reviens ja-mais !
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 12 juin 2018 à 10:58:07
Citer
* Aiolia rencontre l'être nuageux. Il l'interroge sur son identité mais ce dernier répond simplement "c'est étrange, tu ne te connais pas toi-même ? Même si tu ne sais pas qui je suis, tu m'appartiens. Peu importe le monde, peu importe l'époque, peu importe la dimension. Tu seras à jamais le réceptacle du grand dieu."

C'est donc plus ou moins une confirmation que dans G, Aiolia ne manipulait pas la Foudre par hasard.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 12 juin 2018 à 11:00:04
Miam, ce chapitre ! [:miam]

Une baston Seiya vs Aiolia ferait écho à leur combat lors de la Bataille du Sanctuaire ! [:bave]
La question est de savoir si Shaina va encore se manger une attaque dans le dos. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2018 à 11:03:01
Ils vont peut-être ressusciter Cassios !!! [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 12 juin 2018 à 13:01:49
Rigolez pas trop, Okada est un fan boy après tout. Il nous a sortie Isaac et surtout June, sans parler des guest star comme Ichi, donc Cassios ,pourquoi pas  :D

Pour en revenir au chapitre, Aiolia a toujours eu un lien avec Zeus. Dans G, Aiolia, comme Zeus, a défait les Titans, en plus d'être a l'époque le seul être à maîtriser la foudre. Maintenant il est clairement présenté comme le réceptacle de Zeus.

Par contre voir Zeus comme ça, je trouve cela surprenant.  J'ai toujours eu l'image d'un Zeus "cool" qui ne s'adonne pas aux pratiques de ses frères. Mais là il est temps de changer ma vision sur lui. Il me paraît plus dangereux que le reste des dieux.  Limite le Gold vs God golds ne me dis plus rien comparé au Zeus vs Gold qui peut nous attendre
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 12 juin 2018 à 13:55:14
Allez, j'ai eu une poussée de motivation cette fois. Trad de trad donc use with caution :

Citer
Chapitre 96 : Le réceptacle du grand dieu

P. 1

Aiolia : Où tout a commencé ?
Aiolia : Qui en est la cause ?

P. 2-3

Aiolia : Est-ce que ce serait moi ?

P. 4-5

Aiolia : Qui...
Aiolia : ... es-tu ?
??? : C'est étrange...
??? : Tu ne te connais pas toi-même ?
Aiolia : ... Moi ?
??? : Bien que tu ne me connaisses pas...

P. 6

??? : ... sache que...
??? : ... tu m'appartiens.
??? : Peu importe le monde, peu importe l'époque...
??? : Peu importe la dimension...

P. 7

??? : Tu seras à jamais...
??? : ... le réceptacle du grand dieu.
Aiolia : Je ne crois pas...
Aiolia : ... de telles bêtises.
??? : Ce n'est pas quelque chose en laquelle tu dois croire.
??? : C'est ton destin écrit.
??? : Ton futur a déjà été décidé...
??? : Une réalité sans hésitation...
??? : Une vérité sans mensonges...

P. 8-9

??? : Tout a commencé à partir de nous.
??? : Voici une scène que tu n'as jamais vue.
??? : Tout est guidé par les chaînes nommées "destin".

P. 10-11

??? : Bien, mon réceptacle de cette époque...
??? : L'heure est venue de te joindre à moi.

P. 12

Aiolia : Je ne crois pas à un futur déjà établi.
Aiolia : Les miracles sont le pouvoir concédé aux humains, ils permettent de tisser son futur selon sa propre volonté.
Aiolia : Je continuerai de croire en l'espoir.

P. 13

Aioila : Disparais.
Aiolia : Un rêve éveillé ? Non, c'était bien réel.
Aiolia : Était-ce les événements passés qui ont mené à aujourd'hui ? Ou le futur à venir à partir de maintenant ?
Seiya : Dis-moi...
Aiolia : !?
Seiya : ... qu'as-tu vu ?

P. 14

Seiya : Aiolia. Raconte-moi...
Seiya : ... ce que tu as vu.
Aiolia : Seiya...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2018 à 14:01:27
Merci, Cedde ! [:jap]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 12 juin 2018 à 15:49:24
Question à la con : Aiolia a rencontré Seiya lors du combat de Shiryu (ou à un moment quelconque, je ne m'en souviens plus) ? Si oui ça explique qu'il le connaisse, si non ça veut dire qu'il récupère les souvenirs du Lost World puiqu'on suppose qu'il a quitté le Sanctuaire sans doute à l'époque de G.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 juin 2018 à 15:58:31
Question à la con : Aiolia a rencontré Seiya lors du combat de Shiryu (ou à un moment quelconque, je ne m'en souviens plus) ? Si oui ça explique qu'il le connaisse, si non ça veut dire qu'il récupère les souvenirs du Lost World puiqu'on suppose qu'il a quitté le Sanctuaire sans doute à l'époque de G.
Euh... Il me semble que Aiolia (tout comme Shura) bien qu'ayant un corps jeune (puisque "téléportés dans le temps") a récupéré tous ses souvenirs "postérieurs" à son voyage dans le temps (ceux de l'Aiolia mort devant le Mur des Lamentations). Et donc, notamment son combat contre Seiya lors de la bataille du Sanctuaire.
Par conséquent, Seiya et (cet) Aiolia se connaissent.

(Corrigez-moi si je me trompe)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 12 juin 2018 à 16:20:10
Non, c'est bon.

Cet Aiolia est celui de G avec le vécu de celui du Kurumanga. Il connaît donc Seiya.

Et accessoirement, il a croisé très rapidement Seiya lors du premier combat contre Aiolos dans le tome 7.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 12 juin 2018 à 16:58:16
Merci pour la trad @Cedde

Première rencontre entre Zeus et le Aiolia de G donc.
Ça me fait me poser la question de comment Zeus peut-il se réincarner aussi tôt? J'espère qu'on pourra creuser toute ce pan de Saint seiya avec GA. Comment les Dieux se réincarnent? S'il dorment vraiment entre les guerres ou si ils vont en voyage inter dimensions?

En bref j'aime beaucoup la plume d'okada.  Pour être franc j'avais des doutes au début ( après les  Titans qui, pour certains, étaient attachant, retomber dans du Gold vs Gold c'était limite) mais maintenant plus de doute, Okada a les cartes en mains pour faire mieux que G.

Et pour l'instant on a pas encore eu de monté de maisons  [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mr.Rain le 12 juin 2018 à 17:08:24
Merci pour le chapitre !

L'arrivé de Zeus ouvre des portes très intéressantes je trouve. On va peut être enfin avoir le lien qui rattache G à Assassin, avec pourquoi pas des Titans comme guest, Cronos ou Hypérion ça serait génial  [:jump]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 12 juin 2018 à 17:11:55
Cet Aiolia est celui de G avec le vécu de celui du Kurumanga. Il connaît donc Seiya.
Ah mais oui, suis-je con. Effectivement vu qu'il a récupéré les souvenirs de cet univers forcément il se souvient de Seiya.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 13 juin 2018 à 12:04:34
Très bon chapitre quoique court.  J'aime cette idée que les dieux, vus dans le chaos world, font progressivement leur apparition ici.

Hâte de voir le suivant pour savoir si Seiya a l'épée désormais.

Okkada sait faire attendre et il n'y a pas à dire, il a vraiment complexifié l'univers de Saint Seiya tout en gardant de la cohérence.

Je suis fan de l'œuvre de Kuru, ND compris (nostalgie aidant), mais, j'avoue que G et GA ont, pour moi, dépassé de loin tout ce que j'ai pu voir ou lire dans cet univers que j'affectionne.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 13 juin 2018 à 15:18:41
Totalement d'accord avec @Exar Kun

L'univers avec Okada est beaucoup plus complexe et moins linéaire que dans l'œuvre de Kuru. Un exemple simple: la sacro-sainte sainte monté de maisons devient pour moi assez pénible.  Okada la limite au maximum.

Ensuite ce côté complexe et cela même dans les thématiques abordées rend l'œuvre plus mâture je trouve. C'est que du bon pour la franchise car au final il y en a pour tous goûts.

Après pour les dieux du Chaos world qui viennent dans le KuruWorld, je me demande si c'est pas juste les même dieux qui eux sont juste des êtres extra dimensions. Et que d'une époque à l'autre il change juste de dimensions d'existence.  Ça colle avec les mots de Zeus je trouve. Sinon il faut expliquer pourquoi le "Zeus " du kuruWorld tolère le "Zeus" du Chaos World chez lui.

Mon opinion c'est que les dieux sont pas limités par les dimensions comme les mortels.
Mais bon il y a plusieurs Athena.....

Explications?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2018 à 15:43:47
Citer
Après pour les dieux du Chaos world qui viennent dans le KuruWorld, je me demande si c'est pas juste les même dieux qui eux sont juste des êtres extra dimensions. Et que d'une époque à l'autre il change juste de dimensions d'existence.  Ça colle avec les mots de Zeus je trouve. Sinon il faut expliquer pourquoi le "Zeus " du kuruWorld tolère le "Zeus" du Chaos World chez lui.
Dans le cadre de GA, on ne sait pas ce qui s'est passé entre la fin du Kurumanga et la situation actuelle. Difficile de connaître la position ou l'état de Zeus ou d'autres divinités. Par ailleurs, on voit bien que plusieurs personnes ayant les pouvoirs d'Athéna coexistent.

Citer
Mon opinion c'est que les dieux sont pas limités par les dimensions comme les mortels.
Voir ce qu'on entend par dimension. Techniquement, l'Elyseum est une dimension à part, c'est explicitement indiqué. De ce point de vue, les dieux peuvent effectivement passer entre ces dimensions. Là on est dans un cadre plus vaste, un croisement anormal de lignes temporelles.

Après, Zeus dit qu'Aiolia est son réceptacle quelque soit l'époque, le lieu ou la dimension, simplement parce qu'il était visiblement destiné à l'être aussi dans la ligne G-Kurumanga-GA. Ces lignes sont suffisamment proches pour que des interactions aussi fines puissent avoir lieu, puisqu'ils récupèrent progressivement les souvenirs de la ligne temporelle opposée. Si des souvenirs passent automatiquement de cette façon, pas étonnant que le rôle de réceptacle d'Aiolia le fasse aussi.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 13 juin 2018 à 18:48:32
@Le Passant oui je vois ce que tu veux dire. La ligne G-kuru-GA c'est en gros notre ligne à nous. Ou plutôt notre dimension à nous. De ce fait quelque soit l'époque où le lieu dans cette dimension,  Aiolia est le réceptacle de Zeus. En fait dès qu'il y a un Aiolia, Zeus peut l'utiliser comme réceptacle. Ça c'est intégré  [:jap]

Ce qui me chipote c'est que, comme tu me l'as rappelé,  il y a une Athena qui vient du Chaos World et notre Athena. Donc la réponse à ma question c'est qu'il y a une version de chaque dieu dans chaque dimensions distinctes. Les dieux ne sont pas au dessus des dimensions. Ces pas des êtres sensé être au-dessus du multivers. Dans ce cas le Zeus de notre dimension pourrait avoir son mot à dire vu que ce Aiolia est sont réceptacle attitré.

J'ai bien noté le fait qu'on ne sache pas ce qui s'est passé entre la fin du kurumanga et le début de GA. Mais vu l'état des Saints à la fin d'Elysion je ne pense pas qu'ils aient pu faire face à un Zeus belliqueux. Donc pour moi il n'y a pas de raison d'avoir un Zeus qui ne serait pas en position d'agir.  Peut être un choix de sa part alors....

Il sera aussi intéressant que les deux Athena inter - agissent,  on y verra plus clair sur les liens qui lient les dimensions. Parce que, pour moi, il y a bordel temporel pour les saints et une collision de deux dimensions dans cette histoire.

Ça fait un peu mal au crâne d'ailleurs  [:what]
Merci pour ta réponse en tout cas.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2018 à 19:09:59
Citer
J'ai bien noté le fait qu'on ne sache pas ce qui s'est passé entre la fin du kurumanga et le début de GA. Mais vu l'état des Saints à la fin d'Elysion je ne pense pas qu'ils aient pu faire face à un Zeus belliqueux. Donc pour moi il n'y a pas de raison d'avoir un Zeus qui ne serait pas en position d'agir.  Peut être un choix de sa part alors....
Ce n'est pas tout à fait le sujet mais pour illustrer que ce n'est pas comme ça que la fin du Kurumanga a forcément été perçue au Japon. La vidéo a malheureusement disparu du wiki, mais un audio drama de 1997 mentionnait par exemple un ennemi venu des cieux, après Hadès :
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Do_Cvidanija
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 13 juin 2018 à 19:26:50
Heu... La vidéo n'a pas du tout disparu, je la vois fort bien. ^^;
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 13 juin 2018 à 19:38:46
@mémé Il ne faut pas oublier, dans le cas d'Athéna, qu'elle ce réincarne dans un être humain, ça la différencie forcément d'un dieu n'étant que cosmos. Pour moi, le fait que Yoshino ce soit révélé en tant qu'Athéna vas ponctionner le pouvoir d'Athéna de Saori. Surtout que cette dernière à peux être elle aussi récupérer les souvenirs du lost world... Je pense qu'il ne peux y avoir qu'une seule divinité par dimensions et le Zeus de notre dimensions vas peut être récupérer les souvenirs du Zeus du lost world et ne former qu'un seul et même Zeus. A moins que celui du LW ce soit fait détruire par Aiolos, je ne sais plus si il survit ou non.

De toute façon, concernant ce chapitre, je pense plus que ce soit les souvenirs du Lost World qui tente d'éveiller Aiolia à son status de réceptacle. Après tous les saints ayant récupérer leur souvenirs, même si leur corps ne change pas, leur cosmos lui s'en trouve surement changé, par les années rattrapé d'un coup, donc pour moi il ne serait pas surprenant que les traces de Zeus ou Hadès dans le cosmos de Aiolia et Shun du LW, ce soit retrouvé dans le cosmos de notre Aiolia et Shun, ce qui expliquerais que Shun ressente la présence d'Hadès en lui. Bon c'est que de la spéculation, mais je vois les choses comme ça pour le moment.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2018 à 19:54:30
Heu... La vidéo n'a pas du tout disparu, je la vois fort bien. ^^;
Ah, je dois avoir un problème de navigateur alors, merci de me l'avoir signalé.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 13 juin 2018 à 20:51:45
@Spadeas j'ai aussi cette impression pour Athena. Le fait que Saori n'intervienne qu'à distance et par à-coups me met aussi la puce à l'oreille. Elle donne l'impression d'être Saori le plus souvent et de redevenir Athena qu'à certains moments. Yoshino semble devenir la seule Athena de notre temps. Mais en même temps on oublie sa sœur jumelle, Tomoe. Elle aussi est présentée comme une Athena, avec les armes et la tenue, pour elle.  Donc soit elle fait figuration ou soit c'est du 60/40 voir 75/25 en faveur de Yoshino.

Pour le Zeus du chaos World je ne pense pas qu'il soit mort. De souvenir, il disait à Aiolos qu'il allait survivre, juste se rendormir, mais pas disparaître. Mais ça s'était avant qu'Aiolos s'éveille au 9ieme sens. Est ce que le 9ieme sens te permets de zigouiller les dieux?  A voir .
A choisir, je ne pense pas que le Zeus du chaos World soit mort.

Mais c'est aussi possible comme tu le dis, que ce ne soit que le souvenir du ChaosWorld qui s'impose à Aiolia. Mais ça ressemble pas à un souvenir car il y a une interaction entre les deux.

Moi je dis Zeus de retour, Hades dans la place et  Athena et Aiolos en mode conquérant... Que du bon sur le papier.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Dex1985 le 17 juin 2018 à 07:14:47
Une petite information. A partir de 10 juillet, les sites Champion Tap! (http://tap.akitashoten.co.jp/) et Champion Cross (http://chancro.jp/) vont fusionner et donner naissance à un nouveau site : Manga Cross (http://mangacross.jp/).
Le site n'est pas encore ouvert. Sur ce dernier, il y aura des mises à jour deux fois par semaines (mardi et jeudi).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 17 juin 2018 à 10:39:49
Merci pour l'info. :)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 18 juin 2018 à 17:20:19
NinGA Edit a priori, prochain chapitre le 26.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 26 juin 2018 à 03:02:13
New chapitre :
http://chancro.jp/comics/assassin/96

Une révélation plutôt... surprenante
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jaxom le 26 juin 2018 à 03:07:49
 [:shinobu1]

Comme ils disaient ce monde etait devenu fou...........
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juin 2018 à 05:34:10
Okada est un grand malade  [:sweat]

Chapitre de folie comme depuis quelques semaines. Aiolos est vraiment allé très loin dans  l'horreur. Reste à voir si Athena était d'accord avec ses actions ou si c'est Shades qui manipule tout le monde.
Et c'est l'épée de kusanagi qu'on voit?
La fin du chapitre est très mystérieuse aussi, j'ai comme l'impression que c'est l'arrivée de l'armure divine d'Athena qu'on voit!
Sinon comme d'habitude, c'est beau, bien dessiné, etc.

PS: je veux bien croire que Saori ne veuille pas de guerre ou ne veuille pas impliquer les bronzes mais, franchement, quand un type aussi dangereux que ce grand malade traîne dans la ceinture d'astéroïdes...  Il faut agir! C'est pour des mecs comme lui qu'on a fait le Cap Sounion
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 06:14:07
Ah ah, Okada, petit malin. En fait, ce n'était pas Shadès qui avait décapité Athéna. [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juin 2018 à 06:30:04
@Cedde pareil ça m'a pas mal surpris. En fait la conversation entre Shades et la tête d'Athena se passe après la guerre contre Zeus. C'était sous entendu par okada, quand il a fait dire à Dokho, je crois, qu'Athena  avait béni la flèche d'or pour vaincre Zeus.
Voir ça en plus de la mise en scène façon Andromede....
J'ai même l'impression que c'est les chaînes de Shun qui la lient!!! L'ironie du sort, quoi!

Je pense qu'il faut voir ça comme une offrande, ou un passage obligé  pour qu'Aiolos atteigne un autre level...  C'est ce que la dernière page sous-entend, pour moi.
La question de Shades lors de le première "rencontre" prend une autre tournure  [:lol]

En fait je pense maintenant que Shades a capturer Athena. Et que cette dernière accepte son sort à posteriori. Et invite Aiolos à le faire. Un remake d'Hadès Sanctuary en fait.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 26 juin 2018 à 06:50:53
On va pas dire que je m’y attendais, mais vu la manière dont Okada construit son Aiolos dans cette histoire, qu’on en arrive à ce genre de scène ne me surprend qu'à moitié !

Reste à savoir maintenant pourquoi il fait ça et si c’est de son propre chef, à la demande d’Athena ou parce qu’il est manipulé ???
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juin 2018 à 09:17:11
BORDEL DE DIEU !!! [:cronos]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 26 juin 2018 à 09:21:05
[:shinobu1]

Comme ils disaient ce monde etait devenu fou...........

C'est sur, on peux dire que certain... ont perdu la tête  [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 26 juin 2018 à 09:25:05
Roooh putain ce chapitre de malade [:love] non mais Aiolos il est juste intouchable, le perso est construit de manière incroyable, il dégage une aura qui est assez impressionante et a un charisme de folie sous la plume d’Okada. Merci encore à lui ! Kuru tu as des choses à apprendre, et oui même après 40 ans de carrière.
Si un jour nous avons une trad, curieux de savoir ce qui se dit vraiment. La fin du chapitre me fait penser qu’il y a peut être quelqu’un derrière tout ça avec cette aura rouge derrière Aiolos et ses yeux aussi....à voir.
Ce chapitre tranche dans le lard si je peux me permettre :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 26 juin 2018 à 09:41:41
C’est rigolo mais moi Aiolos ne me fait pas du tout triper ^^
Il m'inquiète et en même temps j’ai un peu pitié pour lui...le pauvre en plus si il s'avère qu’il est manipulé...en être arrivé à tuer son frère et sa déesse... [:shinobu1]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 09:44:36
Je ne pense pas qu'il soit manipulé. Il faudra attendre la traduction pour en savoir plus mais j'imagine qu'il décapite Saori car elle représente tout son monde, celui qui s'est écroulé sous ses yeux, celui qui l'a contraint à tuer son frère.

En gros, en la tuant, il veut faire table rase du passé et repartir sur de nouvelles bases, quitte à endosser le rôle d'un démon.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 26 juin 2018 à 09:50:19
Donc tout est de la faute d’Aiolia  :o

Après quand je dis manipulé je me dis que la manipulation peut être plus insidieuse, genre quelqu’un manipule les événements ou le temps pour faire d’Aiolos ce fameux démon !

J’ai toujours l’espoir qu’un lien se fasse entre G et GA...

Pour en revenir au chapitre si il s'avère qu’Aiolos agit de lui même, ce serait émotionnellement parlant très fort alors !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juin 2018 à 10:11:48
Interprétation perso :
Hadès a gagné la Guerre Sainte.
Hadès, influencé par les "restes" de la conscience de Shun, accepte de devenir le Protecteur de la Terre. Il propose à Aiolos de devenir le Grand Pope de ce nouvel Ordre. Mais, pour conclure ce pacte et acter le passage vers cette nouvelle Ere, Shadès demande à Aiolos de tuer Athena.

Athena, vaincue et emprisonnée (enchainée, il me semble aussi, par les chaines d'Andromède), essaie de réconforter Aiolos et lui pardonne en lui expliquant que c'est le "seule chose à faire" (la case avec le visage d'Athena, souriante).

Aiolos décapite Athena, ce qui le brise psychologiquement de manière définitive.


A voir avec la trad' maintenant si c'est quelque chose d'approchant ou si je raconte n'imp' une fois de plus ! [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 26 juin 2018 à 10:17:17
Chronos peut être derrière tout ça alors.....ce qui ferait le lien avec ND [:aie]

Pour en revenir au chapitre, bien sûr que ce serait émotionnellement très fort puisque nous avons pas l’habitude de voir un Aiolos comme celui-ci, mais c’est ça qui est puissant, voir autre chose de plus travaillé, ça change et tant mieux !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mr.Rain le 26 juin 2018 à 13:12:43
Outch ! Voilà un excellent chapitre  [:love]

Par contre, c'est peut être moi, mais je trouve la façon dont meurt Athéna fait un peu clin d’œil à TLC Anecdote avec le future alternatif d'où vient Avenir (prise dans des chaines et tuée d'un coups d'épée).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 26 juin 2018 à 14:54:28
 [:chiyo1] ah ouais! Excellent chapitre qui construit un peu plus Chaos Ayolos. Il me fait penser à kogAbsu à la fin.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juin 2018 à 15:44:28
@Exar Kun oui il y a une vrai ressemblance, je trouve aussi. La dernière page est pas mal, vraiment.

Après @Bouloche Le Foufounet  j'ai du mal a croire que Shades veuille faire d'Aiolos son pope. Je pense que l'histoire reste la même. Faire en sorte qu'il n'y ait plus jamais de guerre sainte (contre Zeus notamment!).
De plus Aiolos semble toujours prêter allégeance à Tomoe.

Moi ce qui m'intrigue, c'est le niveau de contrôle que Shun a sur Hades...  Est ce que le coup d'Ikki était suffisant?

A voir
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 26 juin 2018 à 16:02:17
Bon dieu ce chapitre  [:disko]
Du coup on commence à y voir clair dans la chronologie des évènements du lost world :


Reste plus qu'à avoir une trad du chapitre pour comprendre le pourquoi du comment du meurtre d'Athéna  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 26 juin 2018 à 16:34:18
Pas eu le temps ce matin à la découverte de ce chapitre, mais j'ai adoré ! Tellement épique, tellement fort et je partage l'avis de Bouloche : avec tout ça, pas étonnant qu'Aioros soit devenu fou. Parce que, pour moi en tout cas, une telle accumulation - son frère démembré, sa déesse décapitée, tout ça de ses propres mains - ne peut que faire vriller psychiquement un être humain, fût-il Aioros, le héros solaire sans peur et sans reproche. Je valide vraiment le traitement de ce personnage par Okada, qui par ailleurs ne lui enlève en rien sa grandeur, mais lui en confère une plus obscure, aussi intrigante que plaisante. Le profil de l'Aioros pur et sans tâche a toujours eu tendance à m'horripiler et ici, il revêt une vraie épaisseur non dénuée de nuances de gris qui le rendent attachant d'une certaine façon.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Leon9000 le 26 juin 2018 à 17:39:37
Une ambiance épique toujours aussi remarquable.  [:aloy]


La mise en scène et la tonalité de ce chapitre m'ont quand même pas mal fait penser à X de Clamp si Kamui avait choisi de tuer Kotori et de rejoindre les anges pour condamner la Terre (je ne me souviens plus trop mais dans les grandes lignes, ça devait être ça  [:aie] ).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juin 2018 à 17:50:24
D'accord avec @Alaiya au sujet d'Aiolos!  En fait pour moi c'est juste le Aiolos du Kurumanga poussé dans ses retranchements.  Son côté solaire, intouchable, exemplaire a toujours fleurté avec un côté "fanatique" . Pour moi en tout cas. 

Le "je fais ce qui me semble juste envers et contre tous" c'est bien quand t'as raison. Être près à tous sacrifier pour la justice et les générations futures c'est génial mais jusqu'à quel point? Zigouiller son frangin, sa déesse, devenir un démon...  Quand tu ne sacrifie "que ta vie", ok , mais quand tu dois en plus Zigouiller des innocents...

Super leçon d'okada qui n'hésite pas , tout en respectant la psychologie du personnage, à nos poser la question du " et si Aiolos était forcé de faire ces horreurs pour la justice?" tu le regarderais comment mon coco?  :D

Moi j'aime beaucoup ( vous l'avez bien compris depuis le temps  [:lol] ) et je ne demande qu'à voir la suite. Même sans les dialogues, le poids des images est juste phénoménale.  L'effet silhouettes noir sur fond rouge fait mouche à chaque fois avec moi! Des pages cultes de ce manga, je trouve. 
J'ai adoré G, mais GA , ces dernièrs mois, ( en fait depuis le retour de Seiya)  c'est juste du bonheur. Et niveau narration et impact  je le trouve au-dessus de G.
Un mal pour un bien on dira.

PS: les ailes ténébreuses rougeâtres... Mama mia!!!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 26 juin 2018 à 18:18:55
Sincèrement c’est ce qui se fait de mieux actuellement sur Saint Seiya et de loin.
Okada est celui qui à permis de faire renaître en nous cette lumière.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 26 juin 2018 à 18:24:56
Boarf, moi ça me choque pas tant que ça puisqu'Athéna s'est déjà suicidée une fois et elle allait très bien après (merci pour elle) donc on a peut-être ici la même chose où elle autoriserait / demanderait à Aiolos de la tuer en sachant que ça n'est pas vraiment un problème. Sauf éventuellement pour Aiolos.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: silenceloy le 26 juin 2018 à 18:33:09
Putain! [:yoshino]
C'est finalement arrivé et ça fait quand même un choc. Athéna, compatissante jusqu'au bout. [:mtears]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Iris-Ardell le 26 juin 2018 à 19:34:54
Je suis entièrement d'accord avec @Alaiya et @mémé !

Bon d'accord, je n'ai jamais lu G.A. (shame on me  :haha: ) mais je lis parfois vos posts à ce sujet et ce que j'ai lu là... Aiolos, cet être intouchable parce que le premier chevalier sacrifié par devoir, LE modèle, forcé par le destin ou les dieux (désolée comme dit j'ai pas suivi) a aller à l'encontre de ses convictions en faisant... ça ! Un tel traitement de perso c'est juste jouissif, j'adore !  [:sparta1]

Dommage que j'ai pas de sous en ce moment parce que tout ça me donne bien envie de me mettre à G.A.  [:fufufu]

* file se renseigner sur le nombre de tomes VF dispos et le prix*

Et désolée de mettre mon grain de sel alors que j'ai même pas suivi ce manga...  [:onion alone]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 19:42:53
Tout post s'extasiant sur le grand (G)Aiolos est le bienvenu. [:pfft]

Toi aussi, atteins le neuvième sens. [:pfft]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juin 2018 à 20:35:01
* file se renseigner sur le nombre de tomes VF dispos et le prix*
10 tomes parus en France à ce jour ; 8,99 € pièce.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Iris-Ardell le 26 juin 2018 à 20:37:20
Merci Cedde et Bouloche.  [:jap]

J'ai vu pour les tomes sortis en France et leur prix. Je vais y réfléchir...  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juin 2018 à 21:09:05
@Rincevent Pour moi la différence ici c'est qu'Aiolos est allé jusqu'au bout.

Saga, dans mes souvenirs, n'a pas eu le courage de porter le coup. De plus Athena est venu libre à sa rencontre. En cela le trio du sanctuaire était rester en "gros" des Saints. Ils ont tous sacrifié pour Athena et sa réussite final.
Ici elle semble pas vraiment libre la miss. Shades l'a capturée et c'est lui qui vient la livrer à Aiolos pour lui dire en gros : Si tu ne veux plus que des histoires comme ça se reproduisent, faut aller jusqu'à tuer celle que t'avais jurée de protéger.

Après Athena est vraiment morte, vu qu'on a vu sa tête décapitée parler avec Shades. Maintenant il faut voir la signification de la statut qui sort du portail. Armure ? Une autre Athena?!

Impatient de lire la suite. Surtout qu'Okada saute de place en place dans son univers, contribuant à donner un certain dynamisme.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 21:34:44
Trad de trad, thx mercano54 pour l'originale. Désolé pour les erreurs éventuelles (page 11 notamment, j'ai pas tout compris).

Citer
Chapitre 97 : Futur dévasté

Page 01

Aiolia : Me retrouver seul avec Seiya... Cela doit être la volonté d'Athéna...
Aiolia : Je suis venu ici sans rien savoir, mais...
Aiolia : ... tu dois en connaître la raison, n'est-ce pas, Seiya ?
Seiya : Je ne sais pas tout... mais...
Seiya : ... je sais ce que je dois faire maintenant.
Aiolia : Kokto... Non...
Aiolia : Saga... Si tu sais quelque chose, tu dois me le dire.
Aiolia : Si tu as confiance en moi, dis-moi tout...

Page 02

Aiolia : Je suis venu dans ce monde, j'ai tout abandonné...
Aiolia : ... parce que j'avais confiance en toi.
Aiolia : J'ai traversé le temps...
Aiolia : ... et me voilà désormais debout dans ce monde.

Page 03

Kokto : En effet...
Kokto : C'est ta voie...
Kokto : Il y a de nombreuses choses que je ne peux raconter, mais...
Kokto : Notre sens commun...
Kokto : ... nous dit ce qui est permis dans ce monde.
Aiolia : Il existe un monde où l'on peut se permettre...
Aiolia : ... des choses interdites ici ?
Kokto : N'as-tu jamais réfléchi à ceci ?
Kokto : Pourquoi Athéna...
Kokto : ... déesse de la guerre...

Pages 04-05

Kokto : ... nous a-t-elle interdit d'utiliser des armes, à nous, les Saints ?
Shadès : Prends-la.
Shadès : Tu sais qu'il n'y a pas d'autre moyen, Aiolos.

Page 06

Shadès : Nous ne pouvons plus faire marche arrière.
Athéna : Aiolos...
Athéna : C'est bien ainsi...
Athéna : Si, du fond de ton cœur...
Athéna : ... tu penses avoir raison...

Page 07

Athéna : ... alors c'est bien ainsi. Si tu fais ce qui te semble juste...
Athéna : ... tu n'as pas à hésiter.
Athéna : Je croirai en toi jusqu'à la fin.
Athéna : Même si je meurs ici...

Pages 08-09

Athéna : ... je continuerai de croire en toi.

Page 10

Shadès : Désormais...
Shadès : ... il est temps de lever l'interdit.
Shadès : Le monde qui interdisait aux Saints d'utiliser des armes...
Shadès : ... vient de complètement disparaître.

Page 11

Shadès : L'heure est venue pour les Saints de devenir des Seikishi (des "chevaliers sacrés" littéralement).
Aiolos : À vous de jouer...
Aiolos : Mes chers compagnons destinés à tomber... Mais...
Aiolos : J'ai envoyé celui qui n'a pas été arraché.
Aiolos : "L'insecte dans le corps du lion a dévoré le lion".

Page 12-13

Aiolos : Vous, qui croyez seulement en un futur juste...
Aiolos : ... devrez reconnaître votre terrible arrogance...
Aiolos : Le futur dévasté existe aussi en vous.

Page 14

Aiolos : Votre Sanctuaire sera détruit.
Aiolos : Et vous connaîtrez le désespoir en même temps que ce futur inévitable.

Page 15

Aiolia : Des épées ?
Aiolia : Il a fait en sorte que les Saints...
Aiolia : ... possèdent des épées physiques en plus de celles sous forme de techniques ?
Kokto : Notre sens commun nous dit que leur usage est interdit ici.
Kokto : Un Saint désarmé possède un pouvoir immense.
Kokto : Et, entre tous, les Gold Saints sont les plus puissants.
Kokto : Cela signifie que ce sont les êtres les plus puissants de la Terre.
Kokto : Si on leur permet d'utiliser des armes...

Pages 16-17

Kokto : ... ils pourront librement choisir de devenir soit des dieux soit des démons.

Pages 18

Aiolos : Bien. C'est moi-même...
Aiolos : ... qui déciderai de la forme de toute chose.
Aiolos : Je deviendrai l'arbitre qui corrigera tout.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 26 juin 2018 à 21:39:24
Oh, le vilain ! Il a donc décidé de braver l'interdit d'Athéna pour... donner un semblant d'espoir au Lost World en parasitant celui de GA ? [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 21:50:15
Aiolia, il donne une raison différente à son voyage dans le temps à chaque fois qu'il évoque le sujet. [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 26 juin 2018 à 21:55:30
A l'origine c'était pour tuer Shura, mais il avait évoqué quoi depuis ? Me rappelle plus.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 juin 2018 à 22:07:41
Merci, Cedde ! [:jap]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 22:24:00
A l'origine c'était pour tuer Shura, mais il avait évoqué quoi depuis ? Me rappelle plus.

Alors :

1) Pour tuer Shura (tome 1).
2) Pour protéger le monde du mal (tome 5).
3) Pour découvrir la vérité (tome 7).

Après, les trois se rejoignent. Il devait découvrir la vérité sur Shura avant de déterminer s'il devait l'assassiner pour protéger le monde. Mais bon, on constate que le garçon se trouve des raisons supplémentaires au fil de son évolution. :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 26 juin 2018 à 22:25:31
La prochaine ce sera pour avouer qu'il voulait ramener des résultats du loto ? :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 26 juin 2018 à 22:34:41
Gracias pour la trad.  :o

Mon dieu, des armes en plus de leurs capacités de base... parle t-on des armes de la Balance, d'épées sacrées (d'où le lien avec les Gladiateurs) ou de complètement autre chose vu qu'on a rien vu de tel pour le moment  [:fufufu]

Bon par contre on comprend toujours pas pourquoi Aiolos a tué Athéna... surtout si c'est pour qu'elle se réincarne juste après. A la base on était plusieurs à supposer que Saori n'existait pas dans le Lost World, or c'était bien le cas et Tomoe et Yoshino sont donc nées après la mort de Saori (reste à comprendre le comment du processus...).

Du coup, j'essaye encore de comprendre la logique d'Aiolos : se dresser comme le mal absolu pour faire émerger le héros du monde classique ?  [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 26 juin 2018 à 22:37:43
Bon par contre on comprend toujours pas pourquoi Aiolos a tué Athéna... surtout si c'est pour qu'elle se réincarne juste après. A la base on était plusieurs à supposer que Saori n'existait pas dans le Lost World, or c'était bien le cas et Tomoe et Yoshino sont donc nées après la mort de Saori (reste à comprendre le comment du processus...).
C'est pour ça que LostWorld Saori semble si confiante : parce qu'elle ne craint pas la mort et peut de toute façon se réincarner immédiatement. Dans le cas présent c'était en deux petites filles.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 26 juin 2018 à 22:39:59
Si Saori est confiante, je pense que c'est surtout parce qu'elle croit un peu trop en Aiolos. Elle doit donc se dire que sa mort aboutira à quelque chose de positif. C'est plus proche de sa façon de penser, il me semble.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 26 juin 2018 à 22:44:09
Surtout que du peu qu'on ait vu de Tomoe, c'est pas une réussite.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 26 juin 2018 à 22:44:20
Il n'empêche que Saori a respawné immédiatement (et en double, en plus). :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 26 juin 2018 à 22:57:35
Merci Cedd !!
Par contre, Aiolos fait référence à qui ou à quoi avec cette phrase :
« Aiolos : Je vais leur envoyer ce qu'ils ne pourront arrêter.
Aiolos : "L'insecte dans le corps du lion a dévoré le lion". »

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 27 juin 2018 à 00:02:25
Merci @Cedde !!

De ce que je comprend, Shades veut mettre un terme au cycle des guerres. Pour cela il décide de créer une nouvelle classe de saints, Les Paladins.
Des saints qui dépasse leur niveau de Gold par l'utilisation d'armes. Ce qui expliquerais qu'ils aient tous des armures divines.
L'image c'est que c'est Athena qui avait donné cette interdiction. La décapitée avec une Arme c'est un acte de rébellion total contre l'ordre. Une façon de le rendre sans effet dans le Lost World. En gros Aiolos a levé cette interdiction grâce à la tête décapitée d'Athena.
Peut être que l'apparition de la statue signifie que l'interdiction va être levé dans le KuruWorld également, grâce à cette statue. Les Chaos gold vont pouvoir utiliser leur armes physique en plus de leurs techniques.

Le monde de G.A devient dangereux
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 27 juin 2018 à 06:58:21
Merci pour la trad !

Cette histoire d’armes nous permet aussi de comprendre un peu mieux pourquoi Aiolos recrute chez les gladiateurs ! Comme à la base ils savent manier une arme ils seront d’autant plus efficaces une fois devenus des paladins !

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 09:03:08
Par contre, Aiolos fait référence à qui ou à quoi avec cette phrase :
« Aiolos : Je vais leur envoyer ce qu'ils ne pourront arrêter.
Aiolos : "L'insecte dans le corps du lion a dévoré le lion". »


Attention avec cette page, j'ai vraiment pas tout compris.

Pour le coup de l'insecte, ça sent le proverbe jap', il faudrait Algue pour en savoir plus.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juin 2018 à 09:10:47
A 1ère vue, j'imagine que c'est une métaphore/expression qui annonce un truc avec Aiolia du Lion.

Pourquoi pas l'âme de Zeus qui va se réveiller/prendre possession d'Aiolia, engendrant la destruction du Sanctuaire de l'intérieur, par "un des siens"...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2018 à 09:21:16
Okada amateur de Go Nagai ? "Ils pourront devenir des dieux ou des démons". C'est exactement ce qui est dit à Koji lorsqu'on lui présente Mazinger Z, donc si c'est un clin d’œil, sa symbolise surtout le status divin de leur armures à mon sens.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 09:32:35
Pourquoi pas l'âme de Zeus qui va se réveiller/prendre possession d'Aiolia, engendrant la destruction du Sanctuaire de l'intérieur, par "un des siens"...

Ça m'étonnerait qu'Aiolos souhaite voir son frère se faire posséder une nouvelle fois. [:fufufu]

Visiblement, la version anglaise de ce proverbe est "a snake in one's bosom (treacherous friend / better be an open enemy than a false friend)". Je ne sais pas si on a un équivalent en français mais j'imagine que ce serait quelque chose en rapport avec les apparences trompeuses. En tout cas, je ne pense pas que le "lion" évoqué dans le proverbe original aura un lien avec Aiolia.

Pour info, voici une petite précision sur les "paladins" (choix du traducteur espagnol que j'ai repris) évoqués par Aiolos :

聖闘士 [seinto] guerrier sacré (Saint)
聖騎士 [seikishi] chevalier sacré

Il y a juste un kanji qui change, celui du guerrier, remplacé par celui du chevalier. Un chevalier étant en partie défini par son épée, ça me paraît logique.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juin 2018 à 09:35:30
Ça m'étonnerait qu'Aiolos souhaite voir son frère se faire posséder une nouvelle fois. [:fufufu]
Hmmmm, ça se tient... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 10:07:29
Je reviens sur la page 11 et le discours d'Aiolos, j'ai tenté de traduire directement de la VO, ça devrait donner un truc du genre littéralement :

Citer
Yatte kureru (Faites-le [pour moi])
Waga taosu beki douhou-tachi yo (Vous, mes frères qui devez tomber)
Daga na (Mais)
Kare wa ubawareta no dewa naku okurikonda no da (J'ai envoyé celui qui n'a pas été arraché/volé)

J'ai du mal avec la dernière phrase.

Kare : Il, lui.
Wa : thème de la phrase
Ubawareta : a été volé/arraché
No dewa naku : ça n'est pas
Okurikonda : envoyé
No da : valeur d'explication

"En ce qui le concerne lui, celui qui n'a pas été arraché, il a été envoyé." J'imagine que ça devrait donner un truc du genre. Un infiltré au Sanctuaire ? [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 27 juin 2018 à 10:38:54

聖闘士 [seinto] guerrier sacré (Saint)
聖騎士 [seikishi] chevalier sacré

Il y a juste un kanji qui change, celui du guerrier, remplacé par celui du chevalier. Un chevalier étant en partie défini par son épée, ça me paraît logique.

La VF faisait donc référence au futur dévasté d’Aiolos depuis tout ce temps !
Cette révélation  [:shinobu1]

Merci pour les précisions ! J’aime bien tout s’assemble de mieux en mieux !!!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 11:05:11
Merci Cedd pour les précisions!!
Je ne pense pas non plus que le terme « lion » fasse référence a Aiolia.
Tu penses à un infiltré au Sanctuaire alors ? [:fufufu] qui ça pourrait être ?
En tout cas je ne comprends plus trop, on parle de Gladiateurs ou de Paladins ? On parle de « Paladins » quand les persos ont leur armure Gold divine sur eux c’est ça ? Style actuellement Lancelot ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 11:20:13
Le terme "paladin" n'est pas utilisé en VO, j'ai juste repris la proposition du traducteur espagnol pour éviter le doublon avec "chevalier". Si on fait un point vocabulaire, ça donne ça :

Saint (guerrier sacré) : un guerrier d'Athéna, sans armes.
Seikishi (chevalier sacré) : un guerrier d'Athéna, avec armes.

Gladiateur : un guerrier qui se bat en revêtant une épée sacrée.
Sacred Sword Holder : un guerrier qui possède une épée sacrée, physique ou non (Shura et Shiryû en font donc partie).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 27 juin 2018 à 11:24:09
Merci Cedde  [:jap] Ce qui est bien, c'est qu'avec ce chapitre on reboucle enfin avec cette histoire d'épées sacrées et on comprend le pourquoi du comment. Non parce que depuis le début, cette histoire de combats entre détenteurs d'épées sacrées semblait être en parallèle d'un autre sujet (le Lost World) sans qu'on saisisse vraiment le rapport entre les deux. Maintenant, c'est plus clair !

Le fait qu'Athéna dise à Aiolos "fais ce qui te semble juste" contribue à mon sens à justifier aux yeux d'Aiolos sa propre folie. S'il se persuade que ce qu'il fait est juste, comment pourrait-il alors réaliser qu'il a, en réalité, complètement perdu pied ? Ca ferait un beau sujet de dissertation de philo, ça...  [:fufufu] "Qu'est-ce qui est juste ?" Le bien et le mal (pardon : le Mâââl :o ) sont des notions subjectives en fonction des personnes et des objectifs qu'elles poursuivent. Si Aiolos - avec Shadès - veut éradiquer ce qui a conduit à la tragédie qu'il a vécue, il doit agir, quelles que soient les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre cet objectif. Pour lui, il œuvre pour le bien. Le fait d'avoir deux mondes, avec deux conceptions différentes, donne lieu à des confrontations de points de vue qui peuvent s'avérer vraiment très intéressantes je trouve.

Après, est-ce qu'Athéna était en mode naïve quand elle lui dit ça... Non, je ne crois pas. Je crois au contraire qu'elle sait très bien ce qu'elle fait, en accord avec Hadès. Maintenant, de là à dire qu'elle sacrifie en toute connaissance de cause la santé mentale de son chevalier le plus pur en le plongeant dans la pire des noirceurs, cela me semble un peu fort venant de sa part. A moins qu'elle ait l'espoir qu'à la fin, il retrouve le tracé de la route qui a toujours été la sienne ? Pour moi, cette histoire ne peut que mal se terminer mais bon... On verra bien.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 12:17:11
Merci Cedd pour les explications.
Oui tout semble plus clair par rapport aux épées sacrées.
Maintenant il faudrait savoir comment est arrivé cette timeline parallèle, je veux dire comment à été crée ce Lost World. À partir de quel moment cette timeline à été conçue? Il y a bien un moment ou si l’on part du principe qu’il y a qu’une seule ligne de temps, à un moment il y a un « bug » qui a crée cette autre timeline j’imagine.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juin 2018 à 12:30:52
Merci, Cedde, pour les précisions...

Du coup, j'ai hâte de voire les Lost-Gold-Saints avec leurs épées ! [:petrus yes]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 13:11:59
Au passage, je ne sais pas si vous l'aviez remarqué mais l'épée d'Aiolos est chargée de foudre (même avant qu'il la saisisse). Appartiendrait-elle à Zeus ? [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 27 juin 2018 à 13:30:34
@max69 Je ne pense pas que cette timeline ai été créer, elle existais juste en parallèle à celle qu'on connait et quand Aiolos est arrivé au bout de son idée à trouver un moyen (peut être l’appuie d'un dieu) pour entrer dans notre timeline. Il me semble que c'est Saori qui avait tenté une invocation, que ça à merdé et ramené les gold à la vie, à différente époques qui plus est vue que Aldébaran est arrivé avant les autres. A partir de ce qu'on sait il y a plusieurs hypothèse :
1 - Aiolos du lost world à réussis à traverser les dimensions et foutu le bazar
2 - Saori fait son invocation mais l'Aiolos de notre timeline ce fait corrompre par celui du Lost World
3 - La résurrection instantané de Lost Saori en Yoshino et Tomoe à provoqué ce bazar et l'effondrement du Lost World, amenant ceux deux versions d'Athéna dans notre timeline.

Mais dans toute les situations, je ne pense pas qu'il y a un moment précis ou les deux timeline ce sont séparé, elles l'ont toujours été pour moi. Ou alors, autre hypothèse, ce serait un résultat de la merde foutu par Saori dans Next Dimensions, ce qui expliquerait pourquoi certain saints de ND sont présent dans GA.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 13:53:29
Spadeas, depuis le début je dis que ce serait bien que ND et GA soient reliés d’une certaine manière. Dans les deux mangas il y a un dérèglement temporel, dans les deux mangas on nous parle d’espace temporel, de retour dans le passé, de futur, bref c’est quand même assez explicite.
De plus, Kuru insiste bien sur ce dérèglement, ce qui sous entend qu’il y aura ou qu’il y a déjà des répercussions sur certains événements sinon aucun intérêt à insister sur ça.
Pour revenir a GA, est-il possible d’avoir l’Aiolos du Kurumanga revenu à la vie ? ou est ce que l’Aiolos du Chaos est en quelque sorte celui qu’il serait devenu s’il ne serait pas décédé ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 27 juin 2018 à 14:22:42
Pour revenir a GA, est-il possible d’avoir l’Aiolos du Kurumanga revenu à la vie ? ou est ce que l’Aiolos du Chaos est en quelque sorte celui qu’il serait devenu s’il ne serait pas décédé ?

C'est clairement dit par Aiolia et les autres golds que le Chaos Aiolos est ce qu'Aiolos serait devenu s'il n'avait pas été tué (au niveau martial du moins, car au niveau mental on voit qu'il a dégénéré).
Quant au Aiolos du Kurumanga, je t'aurais répondu par la négative vu qu'on a qu'une version de chaque être. Mais depuis qu'on sait qu'il existe Shun et Shadès simultanément (on voit Shadès parler à Isaak), j'ai moins de réserve. Après je ne pense pas qu'Okada le fera intervenir mais sait-on jamais. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 14:30:53
Oui oui ça je sais pour les qualités martiales d’Aiolos c’est explicitement dit par tout le monde qu’il serait devenu comme ça.
Ma question portait plus si oui ou non nous aurons deux Aiolos. Mais je pense de plus en plus qu’il n’y aura qu’un seul Aiolos, celui du Chaos World.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hanzo le 27 juin 2018 à 15:32:25
Comment "comme ça"?
Parce que si tu évoques son éveil au 9e sens et tout le toutim, je te dirais que selon moi, les concours de circonstances le lui permettant sont tellement invraisemblables et extraordinaires qu'il me semble impossible pour n'importe quel perso l'ayant connu môme de le pronostiquer. Il n'a plus grand chose à voir avec le Aiolos qui a été présenté initialement.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Kentaro le 27 juin 2018 à 15:33:28
Il y a un détail qui pourrait faire le lien entre deux dimensions et rapprocher Nd et Ga.

Dans le tome 2 de ND il me semble que lorsqu Athéna souhaite plonger dans les galaxie de Chronos, ce dernier lui explique que si elle se perds dans une autre route les conséquences pourraient être catastrophique

Hors elle et Shun prennent le bon chemin mais entre temps le bouclier d'Athéna disparaît dans une autre "galaxie.


On peut imaginer qu'il est parvenu jusqu'au Lost World permettant à Aiolos de survivre.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 16:12:44
Comment "comme ça"?
Parce que si tu évoques son éveil au 9e sens et tout le toutim, je te dirais que selon moi, les concours de circonstances le lui permettant sont tellement invraisemblables et extraordinaires qu'il me semble impossible pour n'importe quel perso l'ayant connu môme de le pronostiquer. Il n'a plus grand chose à voir avec le Aiolos qui a été présenté initialement.
Je ne parle pas du neuvième sens, c’est un cas particulier car il l’atteint de manière exceptionnelle mais dans un cas précis. Il n’empêche qu’il l’atteint hanzo et qu’il est le seul actuellement !
Non je parlais de tout le reste, il serait devenu comme ce que tu as vu depuis le début du manga s’il n’était pas décédé, c’est dit par les autres protagonistes. Et c’est bien une continuité de l’Aiolos du kurumanga pour le coup [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hanzo le 27 juin 2018 à 18:25:43
Ok il est le seul actuellement mais ce n'est pas ce qui m'importe, surtout qu'en définitive, tu dis ne pas parler de ça.

Ce que je voudrais savoir, c'est en quoi l'Aiolos que l'on voit dans GA serait le pendant de celui du kurumanga s'il n'était pas mort?
Selon moi c'est impossible à déterminer puisqu'il existe des concours de circonstances dans un cas qui ne se seraient sans doute jamais produits dans une autre réalité alternative ou autre monde.
C'est comme si j'en déterminais qu'Aiolia doit forcément être le receptacle de Zeus, hors dans le kurumanga, il n'en est rien et il meurt sans qu'on voit cette possibilité.
Pour moi, l'Aiolos du Lost world est une possibilité d'évolution du personnage comme il pourrait en exister d'autres dans d'autres réalités, et il en serait de même pour tous les autres personnages.
L'évolution logique évoquée par Aiolia and co. doit plutôt signifier qu'il aurait dû logiquement être le véritable pope, ce qu'il est justement dans le lost world. A moins qu'une chose ne m'ait échappé.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 18:57:39
Écoute, ce n’est pas moi qui le dit hanzo, c’est dit texto dans le manga par les persos principaux tome 7 :
Shura : Cet Aiolos n’est pas l’homme que j’ai connu. C’est clairement quelqu’un qui à eu des années pour mûrir en tant que chevalier et atteindre tout son potentiel ! C’est Aiolos tel qu’il serait devenu si je ne l’avais pas tué.

Et par la suite il enchaine sur le rôle de Pope qui dit qu’il est tout en haut de l’ordre de la chevalerie, un individu unique.

Ça ne peut pas être plus clair, non?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hanzo le 27 juin 2018 à 19:32:37
Justement ça ne me semble pas clair, en effet.
De ton point de vue, tu penses qu'Aiolos original serait devenu le même que celui du Lost World si Shura ne l'avait pas tué?
Par ailleurs, tu reconnais donc les propos de Shura comme clairs et sans équivoques par conséquent, tu acceptes donc que ce soit bien le Capricorne qui tue Aiolos? Il y a peu tu te réconfortais que ce ne soit pas le cas en lisant l'épisode 0.

Tu saisies mieux pourquoi j'estime que les propos de Shura trouvent vite une limite?

Oui cet Aiolos est plus âgé, plus aguerri, plus puissant que celui qu'on a l'habitude de voir et qu'à connu Shura durant son enfance et c'est comme ça que je perçois ses propos mais il lui est impossible d'affirmer que celui qu'il a connu aurait dû devenir comme ça à coup sûr, c'est insensé. Pour autant rien ne lui interdit de le penser mais je ne crois pas qu'il le dise comme tu l'entends. Selon moi il explique simplement qu'il voit un Aiolos accompli qui n'aurait pas été coupé tragiquement dans son élan à cause de Saga.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 19:44:13
Ouah je ne m’attendais pas à ce que tu te rabaisses à ce point là hanzo, que tu puisses jouer à ce jeux là. Je préfère m’arrêter ici avec toi.
Les derniers faits relatés par Épisode 0 sont canons, Aiolos n’a pas été tué par Shura c’est une certitude mais il tranche le pont faisant tomber Aiolos, il peut très bien s’attribuer le fait qu’il l’ait tué (même si c’est pas le cas). Tu mélanges pas un peu tout ?
Juste comme ça, tu suis vraiment GA ou tu viens ici juste pour chercher la petite bête ? Non parce que c’est bizarre, curieusement depuis que Dohkô n’est plus ni dans GA ni dans ND, on ne te voit plus. C’est juste une question.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 19:57:51
Pitié, commencez pas. :o
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Iris-Ardell le 27 juin 2018 à 20:13:49
Merci pour la trad Cedde.  [:jap]

Maintenant, de là à dire qu'elle sacrifie en toute connaissance de cause la santé mentale de son chevalier le plus pur en le plongeant dans la pire des noirceurs

Alors ça ça me plait...  [:bave] J'adooore les personnages torturés. Un être auparavant pur, presque parfait et idéal... qui sombre dans les ténèbres. Je trouve ça tragique et, oui, j'aime. J'aime parce que ça provoque un malaise, on se dit que c'est injuste, et en même temps, justement parce que ça provoque un sentiment fort, ben c'est appréciable.

cela me semble un peu fort venant de sa part. A moins qu'elle ait l'espoir qu'à la fin, il retrouve le tracé de la route qui a toujours été la sienne ? Pour moi, cette histoire ne peut que mal se terminer mais bon... On verra bien.

Quelque part, j'espère que ça va mal se terminer...  [:fufufu] Ca ferait d'Aiolos un perso tragique jusqu'au bout, comme dit plus haut. J'en serais dégoutée pour lui, j'aurais mal pour lui, mais en tant que lectrice ben j'apprécierais énormément... Car niveau émotion ce serait intense. [:jump] Moi, sadique ? Nannnn, pensez-vous.  :D

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 27 juin 2018 à 20:20:09
J’approuve ton post Iris-Ardell. Rien à ajouter de plus [:jap] ça fait du bien de voir qu’Okada à parfaitement su peaufiner ce perso.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Iris-Ardell le 27 juin 2018 à 20:40:21
Merci Max69. Oui un perso peaufiné comme ça, ça fait plaisir.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 20:54:51
C'est encore plus tristounet quand on se rappelle le tempérament de base d'Aiolos.

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/06/27/180627090514933666.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Iris-Ardell le 27 juin 2018 à 20:59:31
Le contraste entre ces deux images, et ce qu'elles sous-entendent... je dis oui !  [:sparta1]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hypnos le 27 juin 2018 à 21:35:38
Ça vient du tome 0 jamais réédité ça non ? :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 21:39:37
Yep. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hypnos le 27 juin 2018 à 21:41:05
Je vais devoir aller dérober le tien Cedde :(.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 21:43:12
Encore faut-il me trouver, Hypnos. Hélas, tu es si jeune. :(
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2018 à 21:45:29
Un jour il aura accès aux ressources des renseignements généraux, et là... [:kred]
Sinon je me demande si Aiolos péterait les plombs ou chialerait en se trouvant face à face avec Saori. Je m'interroge aussi sur les interactions possible entre celle-ci et ses "copies de sauvegarde" Yoshino et Tomoé.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 27 juin 2018 à 21:47:01
Vu sa non-réaction devant Aiolia, je pense qu'il serait tout aussi glacial devant Saori. C'est la mission avant tout.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 27 juin 2018 à 21:52:08
Sauf qu'Aiolia il a l'a tué sous la contrainte alors que ce dernier était possédé et l'encourageait à le faire. Là il a délibérément sacrifié sa déesse. Mais bon tu as probablement raison, il n'est sans doute plus capable de réagir (sauf juste avant de mourir, pour le drama).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 27 juin 2018 à 22:41:03
@Rincevent je pense qu'il réagirait.  Il n'est pas devenu un robot. Il éprouve encore des sentiments violents. Voir ses différentes réactions. Bien sûr il est déterminé mais il a quand même réagit devant les paroles de Seiya.

Pour le cas de Saori, je ne sais pas. Il dit quand même que pour lui cette Athena là ( Saori)  il ne l'a considere pas comme la vraie Athena. Dixit sa discussion avec Tomoe.

Le côté glacial, c'est pour la frime
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hanzo le 27 juin 2018 à 23:01:33
Pitié, commencez pas. :o
Je ne commence rien ni ne joue à aucun jeu pour répondre à Max. Tout ceci me semble disproportionné.
Ma question est réelle et j'aurais aimé que d'autres y apportent leurs réponses puisqu'elle semble tant gêner Max alors qu'il n'y a aucune provocation.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 28 juin 2018 à 06:57:07
Il y a un détail qui pourrait faire le lien entre deux dimensions et rapprocher Nd et Ga.

Dans le tome 2 de ND il me semble que lorsqu Athéna souhaite plonger dans les galaxie de Chronos, ce dernier lui explique que si elle se perds dans une autre route les conséquences pourraient être catastrophique

Hors elle et Shun prennent le bon chemin mais entre temps le bouclier d'Athéna disparaît dans une autre "galaxie.


On peut imaginer qu'il est parvenu jusqu'au Lost World permettant à Aiolos de survivre.

Le lien avec ND est déjà fait. D’une part via l’existence d’univers parallèles et surtout via la présence de certains persos de ND dans l’œuvre (DT maître de DM et Izo maître de Shura).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Kentaro le 28 juin 2018 à 15:19:13
Oui, je suis d'accord pour ça ^^

Je voulais juste rebondir sur un post un peu plus haut, mais j'aurais dû le citer.  :D

Citer
Mais dans toute les situations, je ne pense pas qu'il y a un moment précis ou les deux timeline ce sont séparé, elles l'ont toujours été pour moi. Ou alors, autre hypothèse, ce serait un résultat de la merde foutu par Saori dans Next Dimensions, ce qui expliquerait pourquoi certain saints de ND sont présent dans GA.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 28 juin 2018 à 15:25:11
Je suis toujours parti du principe (du point du de vue du Multivers) que les différentes timelines sont le résultat des magouilles de l'un des dieux du temps qu'on a pu voir, principalement Chronos mais à l'époque où G était le seul à en présenter un ça pouvait être Cronos. Entre ces deux là plus Saturne et Kairos, j'imagine que les trames temporelles ont dû être distordues suffisamment de fois pour que des divergences extrêmes et pérennes émergent.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 29 juin 2018 à 03:19:23
OMG Ce chapitre qui remue des tripes ! [:chiyo1] [:chiyo1] [:shinobu1] [:shinobu1] [:pfft] [:mtears] [:saga]


(http://blactooth.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/angrygoku.jpg)

Saori en Andromede sacrifiee (c'est pas la meme chaine, non ? Ca rend le truc encore plus [:hyosad] [:homer1])

Aiolos utilise-t-il une Golden Epee d'Hades ou est-ce une epee totalement differente ? (seconde solution je suppose)

En tout cas, on a un lien avec le concept de Gladiateurs, maintenant : le tabou des armes est leve.

Autrement dit, les Lost Saints en GGC auront probablement toujours des armes.

Bientot, on va des des pronostics Sagares Saintia Sho vs Chaos Aiolos GA a l'escrime [:petrus yes]

Alors qu'il a meme pas encore montre son arc :o

Shiryu et son arsenal risquent d'etre requis. Et le fameux Kusanagi a certainement un lien avec tout ca.

Je sens que le mystere Kokuto est le prochain sur la liste des revelations.

Et sinon, j'ai ce sentiment depuis pas mal de chapitres bien qu'on en ait jamais eu la confirmation, mais j'ai l'impression que seul Aiolos est vraiment originaire du Lost World, bien que Doko parle de ses souvenir a Shiryu et revele la bataille finale Bronzes VS Hades du Lost World et que DM dise a Yoshino (tome 8 ?) qu'ils ne sont pas d'ici [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 29 juin 2018 à 07:26:30
Et sinon, j'ai ce sentiment depuis pas mal de chapitres bien qu'on en ait jamais eu la confirmation, mais j'ai l'impression que seul Aiolos est vraiment originaire du Lost World, bien que Doko parle de ses souvenir a Shiryu et revele la bataille finale Bronzes VS Hades du Lost World et que DM dise a Yoshino (tome 8 ?) qu'ils ne sont pas d'ici [:fufufu]

J'ai aussi des doutes à ce niveau. Okada est très flou sur ce point. A part Aiolia on ne voit aucun gold dans le Lost World avec Aiolos. Aucun pour venir s'interposer quand il veut tuer Athena, ni même pour l'aider. Peut être que "Lost World veut vraiment dire perdu dans le sens " il n'appartient plus aux hommes".
Ce qui me donne aussi le doute c'est que c'est le sanctuaire qui lance le sort dans notre Univers.  Je vois pas pourquoi des gens d'un autre univers en seraient affecté. Sinon c'est la porte ouverte à tout le multivers...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 01 juillet 2018 à 17:54:32
Je suis toujours parti du principe (du point du de vue du Multivers) que les différentes timelines sont le résultat des magouilles de l'un des dieux du temps qu'on a pu voir, principalement Chronos mais à l'époque où G était le seul à en présenter un ça pouvait être Cronos. Entre ces deux là plus Saturne et Kairos, j'imagine que les trames temporelles ont dû être distordues suffisamment de fois pour que des divergences extrêmes et pérennes émergent.

Ce qui permettra(it) un jour de rendre canon TLC mais je m'égare  ;)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 02 juillet 2018 à 09:52:14
Canon = écrit par Kuru !

TLC n’est pas écrit par Kuru donc il ne sera jamais canon comme les autres œuvres dérivées.

Screugneugneu time  :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bougloucass le 02 juillet 2018 à 12:57:45
Ah donc le chapitre bonus  sur Hyôga publié après le massacre du Sanctuaire est bel et bien canon alors!!...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 02 juillet 2018 à 16:42:16
Citer
Canon = écrit par Kuru !

TLC n’est pas écrit par Kuru donc il ne sera jamais canon comme les autres œuvres dérivées.


Donc Episode G et G.A ne sont pas canon ?

Sinon, pour revenir deux secondes sur le fait qu'Aiolia soit ou non destiné à devenir le Chaos Lion : Pour ma part, je ne pense pas que ce sera le cas. Déjà parce que je doute qu'Okada envoi le protagoniste principal de G dans le camp adverse, et parce que je trouve que Roland ferait un très bon Chaos Lion. Et puis, sur une note beaucoup plus personnelle, je préférerais nettement qu'Ikki conserve sa cloth comme Seiya. Je sais qu'il est destiné à devenir le saint du lion (en tout cas dans ND) mais plus tard ce sera, mieux ce sera.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 02 juillet 2018 à 16:44:01
Donc Episode G et G.A ne sont pas canon ?
Vu qu'ils ne sont pas de Kuru, non. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 02 juillet 2018 à 17:11:11
On s'en fout, non ? :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 02 juillet 2018 à 18:10:33
Dans l'absolu oui, dans le sens ou chacun est libre d'apporter le crédit qu'il désire à tel ou tel spin-off.
Mais je voulais savoir quelle était la position officielle, ayant lu tout et son contraire concernant la canonicité de ces deux œuvres en particulier.

Quoiqu'il en soit, spin-off ou pas, et canon ou pas, Assassin reste plus riche et plus rythmé que ND, ce que je trouve fort dommage.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 02 juillet 2018 à 18:41:43
Canon = Kurumanga+ND

Après il existe d'autres continuités au delà de ça.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 02 juillet 2018 à 19:18:25
Ah donc le chapitre bonus  sur Hyôga publié après le massacre du Sanctuaire est bel et bien canon alors!!...

Oui ^^

Dans l'absolu oui, dans le sens ou chacun est libre d'apporter le crédit qu'il désire à tel ou tel spin-off.
Mais je voulais savoir quelle était la position officielle, ayant lu tout et son contraire concernant la canonicité de ces deux œuvres en particulier.

Quoiqu'il en soit, spin-off ou pas, et canon ou pas, Assassin reste plus riche et plus rythmé que ND, ce que je trouve fort dommage.

G et GA n’en demeurent pas moins des œuvres officielles et de très bonnes œuvres qui plus est ! Maintenant libre à chacun de préférer telle ou telle histoire/auteur ect ect ^^
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 02 juillet 2018 à 19:26:16
Exactement ! Je pense que maintenant ça veut plus rien dire canon ou pas canon.
Les oeuvres d’Okada par exemple font parties intégrantes du manga Saint Seiya dans sa globalité. Personnellement je trouve que G.A pour l’instant est beaucoup plus jouissif qu’un ND ou Saintia Shô (très très mauvais).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 02 juillet 2018 à 19:32:42
On se recentre sur le sujet, les enfants. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 02 juillet 2018 à 21:05:46
Au sujet d'Aiolia, c'est possible qu'il devienne le chaos lion. De toute façon il a le choix entre ça et devenir le réceptacle de Zeus. ( ou rester le Lion d'Athena)
J'ai aussi du mal avec Ikki étant autre chose que le Phoenix. Le truc de Ikki c'est quand même de revenir des morts. Je trouve que "ça le fait moins" avec l'armure du lion.

Je pense que ça va se jouer sur comment empêcher Zeus de prendre possession d'Aiolia et de qui va l'aider à s'en sortir.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sith Cheshire le 03 juillet 2018 à 08:38:23
Désolé, quel est le chapitre bonus sur Hyoga publié après le massacre du Sanctuaire?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 03 juillet 2018 à 08:48:11
Pour ne pas encombrer le sujet, je vais te répondre sur le topic question/réponse.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 10 juillet 2018 à 04:41:13
https://mangacross.jp/comics/assassin/97

Beaucoup de dialogue, et un supplément de testostérone :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jaxom le 10 juillet 2018 à 04:49:37
Cedde va encore peter un cable...

Hum le lionceau rencontre son héritier... qu'est ce que ce la va pouvoir bien donner ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 juillet 2018 à 08:57:06
Merci pour le chapitre ! [:jap]

Peut-être va-t-on finir par voir Ikki en armure (et on saura laquelle par la même occasion ;))
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 10 juillet 2018 à 10:15:37
Ikki c'est le Phoenix  :o

En tout cas ça fait plaisir de le revoir. Je trouve qu'Okada prend bien son temps pour poser son histoire. ça fait un petit moment qu'on a pas de combat d'envergure. Même le héros est beaucoup moins présent. Je me suis demandé si on aurait pas justement  un changement au niveau du personnage principal, après Shura, Aiolia...

Pour le chapitre en lui même,  il semble qu'Aiolos ait quitté le Lost World juste quelques temps après son deicide. Et il semble qu'Aiolia apprenne des choses qui ne lui plaisent pas tellement
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 10 juillet 2018 à 10:38:06
Hum... Je me demande quand même si on ne risque pas d'avoir Aiolia et Ikki sous le même signe, l'un du côté du Lost World et l'autre du côté du monde "normal". Et comme "Shadès" semble avoir un rôle négligeable dans c'te affaire, qu'Ikki ait lui-même un rôle à jouer ne m'étonnerait guère.
Sinon, j'aime beaucoup le début du chapitre, qui claque sévère, et l'arrivée d'Ikki en mode bad boy full cuir  [:lol]

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 10 juillet 2018 à 10:46:44
Et l'arrivée de l'homme le plus viril de la création calma tous les combattants, Zeus acceptant même de lui remettre son trône. :o
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 juillet 2018 à 11:09:42
Hum... Je me demande quand même si on ne risque pas d'avoir Aiolia et Ikki sous le même signe, l'un du côté du Lost World et l'autre du côté du monde "normal".
C'est ce que je pense aussi...
A mon avis, une des raisons pour laquelle on n'a pas encore vu Ikki en armure (en dehors du flash-back se déroulant dans le Lost World), c'est précisément parce qu'il y a Aiolia en Chevalier d'Or du Lion.
Je continue de croire que, à un moment ou un autre, Aiolia va rejoindre son "frère" Aiolos du coté du Lost World. Ce qui "libèrera" l'Armure du Lion, au moins provisoirement, afin qu'Ikki puisse la revêtir...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 10 juillet 2018 à 11:10:54
Sauf qu'il y a deux sets d'armures donc il peut très bien la porter dès maintenant. Rien n'interdit qu'une chaos armure serve Saori, si ?
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 juillet 2018 à 11:16:22
Sauf qu'il y a deux sets d'armures donc il peut très bien la porter dès maintenant. Rien n'interdit qu'une chaos armure serve Saori, si ?
Je ne sais pas si c'est interdit, mais, en tout cas, pour le moment, ça ne s'est pas vu...
Pour l'instant , on a clairement la distinction entre "Armures d'Or classiques (avec Ichor bleu, ou pas d'Ichor du tout)" pour les Chevaliers d'or de "notre" monde (aka les gentils [:aie]) et "God Gold Cloth (avec Ichor rouge)" pour les Chevaliers d'or du Lost World (aka les méchants re- [:aie])
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 10 juillet 2018 à 11:33:50
D-D-Dark Aiolooooooooos !!! [:disko] [:disko] [:disko] [:disko] [:disko]

Beaucoup de blabla, j'espère qu'il y a de l'info croustillante à se mettre sous la dent. Et Ikki intervient enfin. [:disko]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Leon9000 le 10 juillet 2018 à 11:55:00
Je mise toujours sur Ikki en Chaos Gold Lion personnellement.  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 10 juillet 2018 à 11:58:02
Surtout on se calme, les gens, parce que ça ne veut rien dire, mais là :

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/10/mini_180710120520480379.jpg) (https://www.casimages.com/i/180710120520480379.jpg.html)

Il y a écrit :

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 10 juillet 2018 à 12:23:32
Et j’en parlais la dernière fois  [:shinobu1]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 10 juillet 2018 à 12:24:11
Et le script est déjà là, merci à Mercano54.

Citer
Chapitre 98 : La mer noire

Page 01

Aiolos : Il tombe.
Aiolos : Le sang bleu.
Aiolos : La tête décapitée
Aiolos : A chu.

Pages 02-03

Aiolos : Elle continue à crier en silence.
Aiolos : Non, ce n'est pas elle.
Aiolos : C'est moi.

Page 04

Aiolos : Tous les Saints brandiront une épée.
Aiolos : Ceci est l'ordre du nouveau Pope.
Aiolos : Au nom du croc que j'ai en main.

Page 05

Aiolos : Si nous, les Saints, possédions un pouvoir supérieur à celui des humains...
Aiolos : ... la création d'un nouveau futur ne serait pas la seule chose à notre portée.
Aiolos : Nous pourrions aussi modifier le passé...
Aiolos : C'est ce que nous devons faire...
Aiolos : ... nous réunir dans un nouveau futur.

Pages 06-07

Aiolos : Guerriers sacrés de toutes les dimensions, répondez à l'appel de mes ailes.

Page 08

Aiolos : Je suis celui qui se placera au-dessus de vous.
Aiolos : Tout s'écoulera dans mes ailes.
Aiolos : Le sang qui coule en moi change de plus en plus de densité et, de rouge...
Aiolos : ... en profondeur... bien plus en profondeur... dans l'obscurité...
Aiolos : ... s'illumine de noir.

Page 09

Aiolos : Pontos, la mer noire, s'accumule en moi.

Page 10

Aiolia : Il a décapité...
Aiolia : ... Athéna ?
Kokto : C'est la première décision que prit Aiolos en tant que Pope.
Kokto : À partir de ce moment...
Kokto : ... les Saints de son monde...
Kokto : ... purent brandir des armes.

Page 11

Aiolia : Seiya...
Aiolia : Pourquoi es-tu venu ici ?
Aiolia : Réponds, Seiya.
Aiolia : Est-ce pour récupérer une arme ?
Seiya : Je...
Seiya : Si on a confiance en Athéna, alors on a confiance en la justice.
Seiya : C'est pour cela que... cette fois... je ne douterai pas.
Aiolia : La loyauté est la chose la plus importante.
Aiolia : Mais la justice n'est pas toujours la bonne si elle n'a pas de limites.

Page 12

Aiolia : Seiya, ce n'est pas le monde de l'ennemi.
Aiolia : Ne penses-tu pas que tu devrais plutôt obéir à la logique de ton monde ?
Seiya : J'obéis seulement à Athéna.
Seiya : Seulement à Saori.

Page 13

Aiolia : Athéna est notre déesse... mais les dieux aussi se trompent.
Aiolia : Non... C'est parce qu'ils sont des dieux qu'ils se trompent.
Aiolia : Les dieux ne sont pas des êtres parfaits, tout comme les humains.
Aiolia : Seiya... Je dois t'en empêcher... Par la force s'il le faut.
Seiya : Je ne peux pas renoncer à l'épée... C'est la volonté d'Athéna.
Aiolia : Seiya...
Ikki : Attendez.

Pages 14-15

Ikki : Arrête-toi ici, Aiolia.
Ikki : Je ne permettrai pas que tu interfères...
Ikki : ... avec les actes de Seiya.
Aiolia : Ikki.

Page 16

Seiya : Ikki... Tu es venu...
Seiya : ... pour me protéger ?
Ikki : Si tu penses que je suis aussi gentil...
Ikki : Alors tu n'as pas compris quel genre de personne je suis, Seiya.
Seiya : Que dis-tu, Ikki ?
Ikki : Quiconque s'oppose aux ordres d'Athéna...
Ikki : ... périra de ma main, peu importe son identité.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 10 juillet 2018 à 12:29:32
Ouep bon y’a de moins en moins de doute !!
Le lien entre G et GA est de plus en plus probable  [:jump]

Edit:Punaise et Ikki (du Lion  :o) un vrai concentré de badasserie...
 [:bave] [:bave] [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hypnos le 10 juillet 2018 à 12:32:08
http://youtu.be/4xmCe_PQybE (http://youtu.be/4xmCe_PQybE)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 10 juillet 2018 à 12:39:09
Citer
Peut-être va-t-on finir par voir Ikki en armure (et on saura laquelle par la même occasion ;))
Je prie pour qu'il endosse à nouveau la Phoenix Cloth

Citer
Je mise toujours sur Ikki en Chaos Gold Lion personnellement.  :o
Silence, malheureux ! Hérétique !  [:lol]

Enfin bref, au moins Ikki va peut être enfin entrer en action. Les 4 autres bronze ont eu leur moment, à son tour (je ne compte pas le flashback pour Ikki)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 10 juillet 2018 à 12:47:07
Vous allez voir : Pontos sera derrière Chaos Aiolos.  [:pfft]

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 10 juillet 2018 à 12:48:23
En tout cas, là, Pontos est en lui. [:perv]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 10 juillet 2018 à 12:52:35
Bordel mais cet Aiolos [:love]
Quelle badasserie !!
Changer le passé, tu es le meilleur, nous sentons au fond de toi une énorme tristesse [:mtears]
Et le lien avec G est là....et même le lien avec le Aiolos Hen d’ailleurs puisqu’on y parle aussi de Pontos.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 10 juillet 2018 à 22:01:11
Quel chapitre! Les dialogues sont complètement malades!!

on a tous été hypé par les paroles d'aiolos avec cette histoire de Pontos en lui... ( à chacun ses préférences)  mais on oublie pas mal d'infos que nous donne le chapitre. 

Pour commencer, j'ai des doutes sur le fait que ce soit vraiment Pontos. Okada montre toujours le mec qui tire les ficelles quand il y en a un. Dans G, Pontos apparaît au tome 1 et on sent directement son importance. Même si son visage n'apparaît symboliquement qu'on tome 9, je crois. Gaia apparaît au tome 10 et on la voit.
Je pense qu'ici c'est juste une figure de style de la part d'Aiolos. C'est comme quand Saga dit dans G qu'il decide de prendre une nouvelle identité avec son costume (tome 6). Il dit qu'il devient Ares mais cela ne veut pas dire qu'Ares est en lui  ::)
Le fait d'avoir tué Athena et son frère l'ont marqué et il met en mots ce qu'il ressent. La transformation qu'il vit en gros. Le fait qu'il s'élève au-dessus de tous les autres et qu'il devient un être à part. De plus je rappelle que dans mon souvenir en tout cas le sang de Pontos est bleu.
L'autre point génial c'est le fait que Saga connaisse autant de chose. Je me demande s'il ne vient pas du Lost World.

Ensuite Aiolia est venu empêcher Seiya de recuperer une arme!!! Donc en gros Saori est prête à laisser ses saints prendre des armes aussi!!! Dingue. Je me pose de plus en plus de questions sur la gestion de la guerre de la part du Sanctuaire.  C'est dingue. En gros Aiolia est prêt à en venir aux mains avec un autre saint et c'est Ikki qui veut s'interposer.

On se dirige vers un Aiolia vs Ikki. Inédit, je crois?
 Et on aura la réponse sur qui porte quoi  [:lol]
Je reste sur l'idée que Ikki = Phoenix comme Seiya = Pegase  ( en tout cas dans mon esprit)

Et d'un autre côté cela peut aussi être le point de cassure entre Aiolia et le Sanctuaire.

Un Aiolia vs Ikki...  Fait toi plaisir Okada
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 10 juillet 2018 à 22:11:45
Aiolia vs Ikki est teasé à la fin du chapitre d'ailleurs. La phrase d'accroche annonce "Aiolia du Lion vs Ikki, l'héritier du Lion".

Concernant Pontos, Aiolos parle littéralement de "mer noire" (comme la mer Noire d'ailleurs, j'espère que c'est pas un troll du coup [:lol]). Mais si Okada a précisé la lecture "Pontos", je ne pense pas que c'est juste pour le clin d’œil.

Vous allez voir, Okada va nous ressortir tout ce qu'il n'a pas pu bien boucler dans G, comme Zeus-Aiolia (bon, sauf les Titan(ide)s). [:pfft]

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 10 juillet 2018 à 22:51:39
Ce qu'il y a de bien avec GA, c'est que depuis quelques temps, on est surpris à chaque chapitre, non par du fan service, mais par de l'avancée dans des intrigues, tenant la route, que l'on n'aurait (pas) soupçonnées.

Aussi, et n'en déplaise à AZB  :D, je commence à m'en foutre des armures tellement les persos en eux-mêmes montrent de la profondeur.  Et, c'est un comble pour Saint Seiya.  Chose que j'avais ressentie en voyant le Tenkai Hen overture: l'armure n'est plus importante et passe au second plan.

Et Ikki est superbe en mode Terminator  [:pfft].

Aura-t-il sa cloth du phénix ou du lion avec ornements d'ichor ?  [:fufufu]  Je vois bien comme Shades avec les chaines d'Andomède, la cloth du Lion nimbée de flamme du Phénix...façon Okada...vous auriez dit illisible  [:aie] [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 11 juillet 2018 à 01:19:33
Précision : sur la première page du chapitre, il est question de "sang bleu"... J'dis ça, j'dis rien....
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2018 à 06:52:22
C'est le sang bleu d'Athéna dont il est question non, vue qu'elle vient de ce faire décapiter en même temps...

Mais sinon avec cette fin de ce chapitre, c'est à ce demander si il nous dirige pas vers trois camp, un camp Saori, un camp Yoshino et un camp Tomoe.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 11 juillet 2018 à 08:38:57
De toute façon, au final Saori va sûrement absorber Tomoe et Yoshino donc tout le monde devra se soumettre et arrêter ses conneries. [:onion laule]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 juillet 2018 à 09:01:44
C'est le sang bleu d'Athéna dont il est question non, vue qu'elle vient de ce faire décapiter en même temps...
Puisqu'Athena se réincarne en tant qu'humaine, son sang est rouge, en théorie... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 11 juillet 2018 à 09:06:50
Si ses cheveux peuvent changer de couleur, pourquoi son sang ne pourrait-il pas en faire de même ? :o
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 juillet 2018 à 09:10:54
Si ses cheveux peuvent changer de couleur, pourquoi son sang ne pourrait-il pas en faire de même ? :o
Gné ?
A quelle moment le cheveux de Saori changent de couleur ??? [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 11 juillet 2018 à 09:26:35
En passant du manga à l'animé, ses cheveux passe du châtain au violet [:lol3]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 11 juillet 2018 à 09:32:28
Chaque chapitre de ce manga est un délice toujours renouvelé, je le glorifie de sainteté  [:kred]
Bon du coup les deux grandes questions en suspens :
1 - Aiolos possédé façon Hypérion ou simple analogie sur la Mer noireuhhh?
2 - Est-ce vraiment Saori qui a demandé à Seiya de se saisir d'une arme (sachant qu'on a jamais vu Saori dans la réalité normale) ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 11 juillet 2018 à 10:02:42
Sisi, elle est apparue :)

Dans le chapitre où Shura obtient ses ornements bleus, si je me souviens bien. Donc ça fait un bon de temps ^^;;

Sinon, pour Pontos, je préfère attendre avant un quelconque emballement....
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 11 juillet 2018 à 10:08:01
Gné ?
A quelle moment le cheveux de Saori changent de couleur ??? [:what]
Je ne sais plus à quel moment c'est mais il me semble que c'est au moment où Seiya se réveille. On la voit passer de son châtain kurumanga au violet anime quand elle amplifie son cosmos. Tout comme Aiolia change de couleur de cheveux quand il fait de même. Ce qui est du reste raccord avec Yoshino quand elle se réveille en tant que déesse : ses cheveux passent aussi au violet.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 juillet 2018 à 10:13:45
Je ne sais plus à quel moment c'est mais il me semble que c'est au moment où Seiya se réveille. On la voit passer de son châtain kurumanga au violet anime quand elle amplifie son cosmos. Tout comme Aiolia change de couleur de cheveux quand il fait de même. Ce qui est du reste raccord avec Yoshino quand elle se réveille en tant que déesse : ses cheveux passent aussi au violet.
Hmmmm, pour Saori, ce passage ne me dit rien du tout, là, tout de suite, donc je ne saurai te contredire...

Quant à Yoshino, il me semble que ces cheveux étaient teints (cf tout le passage avec maman Shaina) et qu'ils ne font que reprendre leur couleur naturelle lorsque le Cosmos divin de Yoshino s'emballe.
Mais peut-être que j'ai mal interprété...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2018 à 10:19:45
C'est effectivement arrivé à un moment où Saori "envoie" de bonne onde. Je vous retrouve la page et je partage ça.

Quand au sang bleu, je rappelle à tous hasard qu'on parle de la Saori/Athéna du chaos world et pas celle que l'on connait, rien ne nous dit qu'avant sa décapitation, elle n'a pas complétement embrassé son coté divin (de toute façon son sang est divin sinon il ne donnerait pas accès au armures divine ni ne ressusciterais son armures de base hein). Il n'est peut être pas bleu, c'est peut être pas aussi littéral, mais sa reste en partie de l'ichor.

Edit : les images :
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 11 juillet 2018 à 10:21:04
Sur Yoshino j'ai un doute. C'est vrai que j'ai aussi le souvenir de sa mère lui demandant si se teindre les cheveux c'est autorisé.

Mais sur Saori c'est clairement montré. C'est ce qui me faisait me demandé si Saori était toujours Athena ou si elle était en phase de perdre son pouvoir divin. Surtout que sa présence dans le manga est très légère pour le moment. C'est presque comme si Canon gérait le conflit seul et que Saori faisait sa vie à la fondation.

Après Okada adore jouer sur les changements de couleurs. On a eu l'exemple avec les ailes noires d'aiolos etc...

Je me demande aussi, mais dans le Kurumanga les divinités ont le sang bleu ou pas? Je crois bien que c'est Okada qui introduit cette histoire de sang bleu?

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 11 juillet 2018 à 10:26:22
Ce n'est pas mentionné pour autant que je sache donc on suppose qu'il est rouge comme celui des humains.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2018 à 10:27:46
Pour Yoshino le changement ce fait en deux seconde donc je pense pas que ce soit une histoire de teinture, mais plus d'acceptation de son status divin ou de réalisation de celui ci.

Les images encore une fois :
Spoiler (click to show/hide)

On voit bien dans la dernière case page 15 qu'elle a les cheveux châtain et pouf, première image page 16, les cheveux rose/violet, pour bien marquer le changement.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 11 juillet 2018 à 10:48:39
On parle de Pontos mais avec tout ses voyages dans le temps on aurait pas un délire avec Chronos et/ou Cronos ?
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 juillet 2018 à 10:51:15
Je me demande aussi, mais dans le Kurumanga les divinités ont le sang bleu ou pas? Je crois bien que c'est Okada qui introduit cette histoire de sang bleu?
Saori/Athena et Julian Solo/Poséidon a du sang rouge. Mais, ce sont des humains "à la base".
Cependant, même Hadès, avec son corps mythologique "divin" dormant à Elysion, semble avoir du sang rouge.

Donc oui, cette histoire de sang bleu est un concept introduit par Okada.


Concernant Yoshino, je viens de rechercher le passage "flashback" avec Aldébaran et bébé-Yoshino dans ses bras.
Elle a les cheveux bruns...
Donc, vous avez peut-être raison...

Spoiler (click to show/hide)

Cependant, je trouve curieux que Okada se soit embêté avec cette histoire de teinture si ça n'a aucun impact sur l'histoire (fusil de Tchekhov, toussa toussa)... [:what]
Pourquoi Yoshino se serait teint les cheveux en marron si elle était déjà naturellement brunes (surtout si c'est pour risquer de se faire gronder par la légendairement tendre Shaina  [:lol]).

Ou alors, il y a une différence de couleur de cheveux pour Athena selon les dimensions...
Dans "notre" monde, les cheveux d'Athena sont violets alors que ceux de l'Athena du Lost World sont marrons (cf Tomoe, qui est brune).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 11 juillet 2018 à 10:58:49
En même temps, cette chère Shaina est châtain/brune en femme au foyer, mais retrouve sa chevelure verte en pleine action, donc voila, entre elle et Aiolia qui est passé du brun au blond lui aussi en un clin d’œil, je pense que ça doit à voir avec le cosmos cette connerie ^^'.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 11 juillet 2018 à 12:15:04
Saori est aussi apparue juste après la scène où Shadès parle à la tête de Chaos Athéna. C'est à ce moment qu'elle évoque la Next Dimension d'ailleurs (chapitre 83, avec Marin).

Sinon, son sang est bleu~rouge. Okada a repris le concept d'Ichor introduit dans G. Donc, pour être raccord, Saori a un sang "bicolore" (ou avec des reflets bleutés).

Concernant les cheveux de Yoshino, je pense que sa teinture devait masquer ses cheveux violets à la base mais je crois qu'Okada a un peu mal joué son coup cette fois avec le flashback où elle est bébé.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Leon9000 le 11 juillet 2018 à 12:18:14
Donc, pour être raccord, Saori a un sang "bicolore" (ou avec des reflets bleutés).

Je ne suis pas d'accord.  :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 11 juillet 2018 à 12:41:49
Oui je pense que le concept est que le cosmos influe sur la matière et sa perception. Le cosmos agit sur le sang humain en le transformant en ichor ( version Okada) en sang divin rouge version Kurumanga.

Pour Yoshino, dans le flash-back,  je pense qu'elle devait être encore en mode "camouflage".  Elle ne s'était pas encore révélé en tant qu'Athena. Peut être qu'en prenant de l'âge ses cheveux ont commencé à changer de couleur.

En tout cas, comme dit plus haut, je trouve ces derniers chapitres très bon. Okada aurait pu nous faire un long flash-back pour nous raconter l'histoire d'Aiolos, mais il préfère nous donner les informations au compte gouttes.

La symbolique dernière le fait que les saints peuvent prendre les armes est juste très lourde.  Décapiter la déesse qui a interdit les armes aux Saints pour lever l'interdit...  Dingue.
La phrase ou il semble dire qu'il veut changer le passé comme l'avenir peut être lourde de sens. Il est possible qu'Aiolos est tué plusieurs autres divinités dans d'autres dimensions avant de venir dans la dimension du Kurumanga. Peut être s'en est-il prie au dieu du temps d'une autre dimension... Ce qui a melangé certaines lignes temporelles.

En fait on ne sait pas vraiment combien de temps s'est écoulé entre le moment où Athena meurt en le moment où Aiolos gagne notre dimension. Et s'il a fait des choses entre les deux. Il lance quand même un appel au saints de toutes les dimensions  [:disko]

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 12 juillet 2018 à 13:37:46
C'est de la digression, mais on a retrouvé le sarcophage noir de Pontos :
https://edition.cnn.com/style/article/egypt-alexandria-sarcophagus-intl/index.html

La coïncidence avec la mention de Pontos dans le dernier chapitre est troublante.  :o :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 12 juillet 2018 à 15:22:57
La fin est proche @Le Passant   [:homer1]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 12 juillet 2018 à 15:47:53
Pontos était enterré à Assouan. Faux fan, Passant. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 12 juillet 2018 à 15:55:08
Visiblement il n'est pas endommagé dans cette timeline, Cedde, il a donc pu être déplacé ou enterré ailleurs. :o :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 13 juillet 2018 à 00:54:46
En tout cas, je me rappelle de la fin de G où Pontos disait qu'il avait trouvé un autre moyen mwahahaha d'arriver à ses fins.

Si cet autre moyen était via le Lost World ?

Mais bon, on est quand même à 14 tomes de GA et jusqu'à présent, les rappels à G standard ont été plus qu'extra-minces, donc c'est pour ça que je préfère ne pas m'emballer.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 13 juillet 2018 à 08:04:15
Il me semble que dans un tome de G (je ne sais plus lequel) il y a une discussion entre Pontos-Prométhée et un mystérieux personnage. Ce pourrait-il que ce soit Aiolos finalement ? Le lien avec GA serait fait et serait finalement évident compte tenu des personnages en question [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 13 juillet 2018 à 09:05:34
C'était pas un mister "E"  ou une autre lettre ?
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 13 juillet 2018 à 12:22:17
C'était pas un mister "E"  ou une autre lettre ?
Oui ba c’est lui dont je parle.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 13 juillet 2018 à 12:33:11
Par le pouvoir du retcon et du hasard total, Mr. E peut être associé à Aiolos vu qu'ils se ressemblent un peu.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 13 juillet 2018 à 13:08:52
Moi je dis que ça pourrait être d’autant plus lui que Mister E=Mister Eole !

Or d’après le wiki:

Le nom d'Aiolos est la version grecque du nom Eole (grec ancien : Αἴολος , Aiolos) !!!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 13 juillet 2018 à 13:21:26
C'est vrai que ça pourrait le faire en le prenant comme ça. :D

Après, pour les ceusses qui le savent pas, je rappelle que "Mr. E" est uniquement utilisé par les fans français. Le "E" fait référence à "Espoir", le mot qu'il utilise pour se présenter. Ou à d'autres possibilités comme Érèbe et Épiméthée.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 13 juillet 2018 à 13:23:59
Ce serait énorme ! Mais ça voudrait dire que Pontos et Aiolos se connaissent depuis quelques temps alors ? Car si on suit la timeline de G qui est censé se dérouler avant les événements que l’on connait du Kurumanga, ça fait un bail du coup. M’enfin il faudrait avoir confirmation que Mr E soit bel et bien Aiolos, genre que ce soit clair dans GA.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 13 juillet 2018 à 13:24:34
En VO ça donnait quoi ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 13 juillet 2018 à 13:27:14
Ben, comme en VF. Aucun nom. Et le mot "espoir" en japonais donc.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 juillet 2018 à 13:28:23
Oh misère, si GA "raccroche" à G, ça serait un sacré mindfuck de compèt' !!! [:azu1] [:yugioh]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 13 juillet 2018 à 13:40:13
Ben, comme en VF. Aucun nom. Et le mot "espoir" en japonais donc.

Ok ^^
Tu me diras Espoir ça colle aussi dans le contexte du dessein d’Aiolos !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 13 juillet 2018 à 16:22:43
Mr E est japonais, en réalité. Son vrai nom est Ryu. Sagita Ryu S. [:aie] [:onion laule]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 14 juillet 2018 à 01:14:14
Elle venait de loin, celle-là !  [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Kodeni le 16 juillet 2018 à 17:08:11
Je reprends GA depuis le début grâce aux éditions françaises et me dire qu’on puisse recoller à G me plaît fortement et me rassurerait de me dire qu’Okada n’a pas laissé G en rade comme ça.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sith Cheshire le 24 juillet 2018 à 04:04:19
Nouveau chapitre!!

https://mangacross.jp/comics/assassin/98
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jaxom le 24 juillet 2018 à 04:28:09
Heu.... c'est Esmeralda qui a tue Guilty ????  [:aie] [:mouaisok]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 24 juillet 2018 à 06:58:01
Un chapitre... surprenant. Alors soit c'est l'interprétation toute okadienne de la mort de Guilty - et de celle d'Esmeralda, soit c'est une réalité alternative. A noter que j'aime beaucoup dans les deux cas  :D C'est tout à fait le genre de twist que j'apprécie, d'autant plus que cela donne à réfléchir avec une Esméralda totalement dérangée de par, sans doute, les mauvais traitements de son père et le monde de violence dans lequel elle vit, ce qui est autrement plus réaliste que la version d'origine. Ouep, je valide :o
Sinon, on s'achemine visiblement vers le combat annoncé, hâte de voir ce que ça va donner !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 24 juillet 2018 à 07:53:10
Oh j’aime beaucoup cette version d’Okada pour Esmeralda. On dirait un peu une psychopathe, j’aime bien le côté « dérangé » car avec tout ce qu’elle a dû subir, je trouve que c’est génial de la faire passer pour une fille torturée.
Sinon globalement le chapitre n’est pas très intéressant, on retarde encore la confrontation entre Aiolia et Ikki, m’enfin je pense qu’au prochain chapitre on rentrera dans le vif du sujet.
La vache ce sera déjà le 100ème chapitre [:chiyo1]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 24 juillet 2018 à 07:57:45
Okada fait monter le suspense quand à l'armure d'Ikki, mais avec la page 2 il laisse planer l'ombre d'une gold cloth quand même ^^' (c'est vachement doré autour d'Ikki à ce moment là). J'aime beaucoup la dernière case aussi avec la confrontation foudre/feu, même si je ne peux m’empêcher de me dire qu'on rajoute un Hyoga et on a les trois oiseau légendaire XD (même si Aiolia est Lion et pas un piaf, vous avez compris la référence).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 24 juillet 2018 à 08:32:49
@Spadeas le doré c'est pour l'armure divine du phoenix  :o

Comme dit plus haut, Okada prend son temps pour le build up de la confrontation. Le clash foudre contre flamme à la fin est très bien rendu.
Ikki a deux têtes de plus qu'Aiolia, mais je le trouve bien dessiné.
Pour Esmeralda, je suis surpris. J'ai d'abord pensé à la version de base quand j'ai vu le sang sur sa première case puis son regard de psycho m'a mis le doute. J'ai d'abord pensé à une possession puis quand j'ai vu la tête dans sa main, j'ai buggé.
C'est une approche intéressante; que ce soit un passé alternatif ou pas. Ça rappel un peu Aiolia et Chaos Aiolios. L'acte de tuer une personne que t'aime sur sa demande. Ça te met tout de suite un peu à l'écart des autres.
Personnellement, je trouve l'acte plus douloureux.  (Bien que j'avais chialé pour l'autre version aussi...)

Donc au final pas de grosse révélation sur l'intrigue de base dans ce chapitre mais Okada capte toujours autant mon attention avec certains détails. Le mec s'est approprié le matériel de base.

Vivement la suite et j'espère que le combat en vaudra la peine. En fanboy Okada doit en rêver depuis des siècles de dessiner Ikki au combat. Le mec est en train de vivre son/(notre/mon ?) fantasme ultime: enchaîner un Camus vs Hyoga et Aiolia vs Ikki  [:lol]
Okada risque de mettre pas mal de monde en PLS, parce que parti comme ça on aura droit bientôt à du Dokho vs Shiryu et l'apothéose avec du Aiolios vs Seiya  [:disko]

I love G.A
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 juillet 2018 à 09:02:47
Un peu déçu du chapitre, ça tire trop en longueur à mon goût !

Pour l’Esmeralda dérangée c’est clairement une version alternative puisque dans le Kurumanga elle semble avoir toute sa raison. Pour autant je ne suis pas non plus emballé par cette version de la bien aimée d’Ikki ! Trop cliché à mon goût (j’ai souffert depuis ma plus tendre enfance donc je suis forcément dérangée...mouif).

A voir quand même avec une trad pour savoir si quelque chose d’intéressant se dit !
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 24 juillet 2018 à 09:14:19
Le titre du chapitre est "Démon" [:pfft]

La vache, y a que Okada qui arrive à remuer les tripes comme ça [:homer1] : Le retour de Seiya cardiaque, Aiolia coupé en deux, les Bronzes God Cloth du Lost World, Isaak, Saori du Lost World, ... et maintenant, Esmeralda putaing !!!!!

De la pure torture jouissive [:onion tears]

En fanboy Okada doit en rêver depuis des siècles de dessiner Ikki au combat.

Déjà fait avec la version Lost World du perso. (et quel combat [:love] :'( )
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 24 juillet 2018 à 09:23:11
Pour l'histoire de la version alternative, je ne suis pas aussi sûr que toi @Ilulia.

Ce ikki semble venir du monde normal et pas du ChaosWorld. Il n'y a pas de raison qu'une version alternative de ce point du passé ait eu lieu. Je pense que c'est juste une interprétation d'Okada pour ce point précis. On a déjà vu dans G qu'Okada aimait changer certaines scènes  ( la mort d'Aiolos dans G est différente et sa confrontation avec Shura aussi. )

Ce qu'il faut c'est d'avoir plus de chapitres sur ce passé pour comprendre et faire un choix. ( comprendre le choix de l'auteur en l'occurrence) car c'est vrai qu'on a déjà eu une modification du passé avec le fait qu'Izo soit devenu le maître de Shura. Donc pour l'instant c'est dur d'être catégorique. 

@hugo oui c'est vrai  [:lol] et il a tellement pris son pied qu'il veut recommencer [:lol]
Après je te parle d'un combat du début à la fin, pas juste une illusion lancée comme ça au détour du sacrifice de 3 de ses potes...  :o  :'(
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 24 juillet 2018 à 09:32:36
Ça cause d'Assassin et de démon, c'est une discussion virile [:pfft]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 24 juillet 2018 à 09:33:16
Ikki a deux têtes de plus qu'Aiolia, mais je le trouve bien dessiné.
C'est Aiolia époque G face à un Ikki bien adulte, aussi. C'est plutôt logique.
edit : bordel, Esmeralda avec la tête en main. [:aie]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 juillet 2018 à 09:47:30
Pour l'histoire de la version alternative, je ne suis pas aussi sûr que toi @Ilulia.

Ce ikki semble venir du monde normal et pas du ChaosWorld. Il n'y a pas de raison qu'une version alternative de ce point du passé ait eu lieu. Je pense que c'est juste une interprétation d'Okada pour ce point précis. On a déjà vu dans G qu'Okada aimait changer certaines scènes  ( la mort d'Aiolos dans G est différente et sa confrontation avec Shura aussi. )

Ce qu'il faut c'est d'avoir plus de chapitres sur ce passé pour comprendre et faire un choix. ( comprendre le choix de l'auteur en l'occurrence) car c'est vrai qu'on a déjà eu une modification du passé avec le fait qu'Izo soit devenu le maître de Shura.

Bah dans le Kurumanga on ne sait absolument pas qui est le maître de Shura donc quand Okada fait d’Izo le maître de Shura ça ne jure pas avec le Kurumanga.

Là le déroulé des événements est totalement différent du Kurumanga.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 24 juillet 2018 à 09:52:59
Dans la mesure où les personnages sont rattrapés par les souvenirs du Lost World (enfin je crois, je commence à m'y perdre), ça pourrait être ceux du Ikki de l'autre monde.

Ou alors Okada s'est inspiré de la vision d'Ikki dans Poséidon...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 24 juillet 2018 à 10:03:27
Mais cet Ikki là, c’est bien celui du Kurumanga ?
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 juillet 2018 à 10:20:42
Dans la mesure où les personnages sont rattrapés par les souvenirs du Lost World (enfin je crois, je commence à m'y perdre), ça pourrait être ceux du Ikki de l'autre monde.

Ou alors Okada s'est inspiré de la vision d'Ikki dans Poséidon...
.

Oui c est pour ça que je parlais de version alternative.
Okada sait quand il y a des vides où il peut inventer et quand il y’a des événements déjà écrits. Pour moi ici ce sont les souvenirs du Chaos world...

Un truc marrant maintenant ce serait de voir Esmeralda avec la cloth du Phénix ! Bien qu’il semble qu’Ikki l’ai mise HS...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 24 juillet 2018 à 10:31:44
Pour moi, il me semblait que le Lost World divergeait de la trame principale à partir la mort de Seiya (vraisemblablement durant la Guerre Sainte contre Hadès, vu que la Cloth qu'il porte quand sa mort est évoquée).

Si y a trop de variations, ça devient compliqué de rendre cette réalité "proche" émotionnellement tant pour les protagonistes qui se voient envahis par ces souvenirs que pour les lecteurs.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 24 juillet 2018 à 11:24:48
Bah c'est pas tellement à la mort de Seiya, vue que déjà Aiolos est vivant durant la guerre sainte [:aie]
On ne sait pas à quel point ces deux réalité ce ressemblait et différais, on peux juste supposer.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 24 juillet 2018 à 11:41:52
Okada a un problème avec les têtes décapitées. [:aie]

Bon, je ne m'attendais absolument pas à revoir Esméralda. C'est chaud. Dans tous les sens du terme. Hâte de voir la traduction pour le coup. Et le Lion vs Lion (?) sera donc pour le chapitre 100. J'imagine que c'est fait exprès.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 24 juillet 2018 à 19:38:13
@Spadeas le doré c'est pour l'armure divine du phoenix  :o

Comme dit plus haut, Okada prend son temps pour le build up de la confrontation. Le clash foudre contre flamme à la fin est très bien rendu.
Ikki a deux têtes de plus qu'Aiolia, mais je le trouve bien dessiné.
Pour Esmeralda, je suis surpris. J'ai d'abord pensé à la version de base quand j'ai vu le sang sur sa première case puis son regard de psycho m'a mis le doute. J'ai d'abord pensé à une possession puis quand j'ai vu la tête dans sa main, j'ai buggé.
C'est une approche intéressante; que ce soit un passé alternatif ou pas. Ça rappel un peu Aiolia et Chaos Aiolios. L'acte de tuer une personne que t'aime sur sa demande. Ça te met tout de suite un peu à l'écart des autres.
Personnellement, je trouve l'acte plus douloureux.  (Bien que j'avais chialé pour l'autre version aussi...)

Donc au final pas de grosse révélation sur l'intrigue de base dans ce chapitre mais Okada capte toujours autant mon attention avec certains détails. Le mec s'est approprié le matériel de base.

Vivement la suite et j'espère que le combat en vaudra la peine. En fanboy Okada doit en rêver depuis des siècles de dessiner Ikki au combat. Le mec est en train de vivre son/(notre/mon ?) fantasme ultime: enchaîner un Camus vs Hyoga et Aiolia vs Ikki  [:lol]
Okada risque de mettre pas mal de monde en PLS, parce que parti comme ça on aura droit bientôt à du Dokho vs Shiryu et l'apothéose avec du Aiolios vs Seiya  [:disko]

I love G.A


Il m'a comblé..... Ice & Fire !!!!  !!!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 24 juillet 2018 à 21:13:16
Eh ben la vache. Est-ce que cette Esmé est bien la vraie et non une revenante, ou LostEsmé qu'Ikki viendrait de liquider ou que sais-je ? [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: 4evaheroesf le 24 juillet 2018 à 21:56:10
Eh ben la vache. Est-ce que cette Esmé est bien la vraie et non une revenante, ou LostEsmé qu'Ikki viendrait de liquider ou que sais-je ? [:fufufu]

Je me le demande car prendre la pose pour liquider son amour, c'est limite même pour Ikki. [:fufufu] [:aie]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 25 juillet 2018 à 00:37:14
Bah c'est pas tellement à la mort de Seiya, vue que déjà Aiolos est vivant durant la guerre sainte [:aie]

Y a pu avoir résurrection de Golds via Shun/Hadès.

Aiolos est montré face à Zeus - donc autre conflit - pas durant le combat final contre Hadès.

Parce que si Aiolos est jamais mort à un moment donné, pas d'Athéna confiée à Mitsumasa Kido, et donc pas de Seiya & co s'entraînant pour devenir Bronzes.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 25 juillet 2018 à 00:46:49
Nous tenons plus ou moins la réponse par le biais des Gladiateurs : Héros et combattants des temps anciens qui sont rappelés à la vie pour lutter pour un Sanctuaire, celui du Monde Perdu. Aïolos est un héros et un guerrier sacré qui a été rappelé comme dans SOG... Il est peut-être le tout premier revenu dans le monde des vivants.
Qui sait, c'est peut-être bien notre Aïolos qui est devenu celui du Monde Perdu après sa mort (enfin, les deux Aïolos parallèles se seront confondus). Et cet Aïolos qui a dû commettre un sacrilège envers son propre frère aura ensuite décidé de récupérer d'autres guerriers du passé pour reconstituer son Sanctuaire...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2018 à 02:28:04
Mais il ne me semble pas que Aiolos appelle la Athéna du lost world Saori, non ? Donc pourquoi cette Athéna devrait elle être Saori, les gamins de Kido sont déjà née à ce moment là logiquement, donc pas besoin de refilage de bébé pour qu'il en fasse un paquet le pépère. Il y a juste pourquoi les avoir envoyé récupérer des armures, il a très bien pour le faire pour une autre raison (fan d'art martiaux il a pus entendre parler des Saint autrement) ou si Saori il y a, ce n'est pas forcément Aiolos qui soit devenue le "traitre" dans cette continuité. Bref tous ça pour dire que l'on connait pas à quel point les deux réalité sont semblables ou différentes.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2018 à 11:18:33
Il y a d'ailleurs un truc qui me chiffonne par rapport à Aiolos :

J'ai relu le tome 7. Lorsque Aiolos vient récupérer Sigurd vaincu pour l'emmener et qu'Aiolia lui tombe dessus pour l'affronter. Puis intervient Shura.
A ce moment-là, lors du dialogue, Aiolos évoque très clairement des évènements passés dans le Kuruworld, comme son exécution par Shura.

Et c'est là que j'ai du mal à comprendre :
Si cet Aiolos est issu d'un monde parallèle dans lequel il a effectivement été nommé Grand Pope (donc pas de "craquage" par Evil Saga, donc pas de sauvetage de bébé Saori, donc pas de fuite, donc pas d'exécution par Shura), comment peut-il être au courant de ces événements ?
Ou alors, il a acquis/récupéré aussi ses souvenirs du Kuruworld ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 25 juillet 2018 à 11:18:52
Il faudrait vraiment savoir d’où vient cet Aiolos. Moi je suis persuadé que l’Aiolos du kurumanga et l’Aiolos du Chaos World ne font qu’un ! C’est une seule et même personne. Je pense que l’on peut dire qu’Aiolos kurumanga est devenu comme ça après sa mort pour une raison indéterminée (enfin on commence à savoir un peu, meurtre de Saori, meurtre de son frère, ect...).
Maintenant ce serait bien de savoir vraiment la vérité : pourquoi il jure fidélité a Tomoe? qui est-elle vraiment? Comment Aiolos est revenu a la vie ? Pontos serait-il derrière tout ça ? Est ce que Pontos et Aiolos ce serait en quelque sorte alliés ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 25 juillet 2018 à 11:26:48
Citer
Si cet Aiolos est issu d'un monde parallèle dans lequel il a effectivement été nommé Grand Pope (donc pas de "craquage" par Evil Saga, donc pas de sauvetage de bébé Saori, donc pas de fuite, donc pas d'exécution par Shura), comment peut-il être au courant de ces événements ?
Ou alors, il a acquis/récupéré aussi ses souvenirs du Kuruworld ?
On avait eu le cas avec Dokho ? Je sais plus si c'était l'original ou ChaosDokho.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2018 à 11:33:34
Si l'Aiolos du Lost World est l'Aiolos du Kuruworld mort exécuté par Shura puis ressuscité, ça pose alors un autre soucis qu'il reste à éclaircir :

Lors du même combat Aiolos vs Aiolia et Shura dans le tome 7, Aiolia reste pantois devant la puissance, la qualité et le niveau de perfection des techniques d'Aiolos.
Il reconnait que c'est le niveau d'un Chevalier accompli, qui a mis des années à perfectionner ses techniques. Que c'est le niveau qu'aurait atteint Aiolos s'il avait vécu.

Si cet Aiolos est celui du Kuruworld, mort puis ressuscité, ça pose le problème de ce "temps d'entrainement" pour perfectionner ces techniques...
(Ou alors, il s'est entraîné pendant qu'il était mort ? [:???])

Bref, il reste de nombreux points à éclaircir... [:what]


EDIT :
On avait eu le cas avec Dokho ? Je sais plus si c'était l'original ou ChaosDokho.
Il ne me semble pas que Dohko ait ses souvenirs du Kuruworld...
Il a ceux du Chaos World, où Shiryu est aussi son disciple, mais meurt contre Hadès.

C'est Shiryu qui "revit" les souvenirs de son "double" du Chaos World...

Il me semble...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 25 juillet 2018 à 11:43:48
Je m'étais dit pendant un temps, qu'il soit possible que cet Aiolos soit celui du Kuruworl de corps, mais celui du Chaosworld d'esprit. Je m'explique. Il me semble que c'est dit que c'est Saori qui a tenté d'invoquer les gold mais que ça as merdé, la preuve avec Aldébaran revenue bien plus tôt que les autres. Et si ça avait été le cas pour Aiolos, mais que justement Chaosaiolos avec profité de cette invocation pour s'infiltrer dans notre réalité et était arrivé bien plus tôt lui aussi (en même temps que Yoshino, Aldé et Tomoe donc), amenant tous le schmilblick avec lui par la même occasion.

Quand aux techniques d'Aiolos, je rappelle que Shura et Aiolia sont ceux d’épisode G, mais pourtant ils sont aussi puissant que ceux post Sanctuaire puisqu'ils ont récupérer leur mémoire. De même pour les autres gold revenue qui semblent bien plus puissant que lorsqu'on les a quitté. Le cosmos vient du cœur et de la volonté si je me souviens bien, l'entrainement physique à du bon, mais les épreuves morale forge le cosmos aussi. Le retour de leur mémoire à surement boosté leur cosmos et rappelé les techniques qu'ils avaient sans doute développer dans le chaosworld, ça marche pour Aiolos, mais aussi pour les autres surement.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rhadamanthys le 25 juillet 2018 à 12:51:47
Ce serait pas tout simplement que Chaos!Aiolos a récupéré les souvenirs de Kuru!Aiolos? De mémoire, Shiryu a récupéré les souvenirs de son double du Chaos World. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 25 juillet 2018 à 14:08:37
Sauf correction ultérieure, Aiolos vient du Lost World et a récupéré les souvenirs de l'Aiolos du Kurumanga. Il a clairement une apparence d'adulte et a pu mûrir en tant que guerrier donc a priori il n'a jamais été tué. Le pourquoi du comment Seiya & co existent en tant que Saints dans le Lost World n'est pas expliqué.

Sinon, trad de trad, thx Mercano54 :

Citer
Chapitre 99 : Démon

Page 1

Seiya : Attends, Ikki ! Ce n'est pas le moment de se battre !
Seiya : Les Saints doivent s'unir et non pas se combattre !
Ikki : Seiya, tu peux garder ton discours.
Ikki : Il ne m'intéresse pas.
Ikki : J'ai un devoir.
Seiya : Un devoir... Lequel ?
Ikki : Les personnes qui sont revenues dans ce présent...
Ikki : ... ne sont pas limitées par la justice.

Page 2

Ikki : Les êtres qui n'obéissent pas à la volonté de l'Athéna de cette dimension...
Ikki : ... lui sont inutiles.
Ikki : Inutiles aussi au Sanctuaire...
Ikki : Au monde...
Ikki : Et au futur...

Page 3

Ikki : Je ne leur tolérerai...
Ikki : ... absolument rien.
Ikki : L'ordre que l'on m'a donné... est d'effacer toute trace des visiteurs qui représentent une menace pour ce monde...
Ikki : ... jusqu'à ce qu'il n'en reste rien.

Pages 4-5

Ikki : Je suis l'assassin...
Ikki : ... choisi par ce monde.

Page 6

Seiya : Que dis-tu ? Ikki... Tu...
Seiya : Comment peux-tu dire une chose pareille ?
Seiya : Tu n'es pas homme à...
Seiya : ... lever la main sur les personnes que tu aimes par devoir !!!
Ikki : Tu te trompes...
Ikki : Je n'ai aucun doute... Je peux le faire.
Seiya : Je... ne peux croire une chose pareille !!
Ikki : Tu n'as pas à le croire.

Page 7

Ikki : Tu dois simplement savoir...
Ikki : ... que je peux assassiner n'importe quel ennemi.
Esméralda : Ikki.
Ikki : Même si l'ennemi en question...
Esméralda : Pourquoi ?
Ikki : ... est quelqu'un que j'ai aimé.
Esméralda : Je suis revenue...
Esméralda : ... encore une fois...
Esméralda : ... pour te revoir...

Page 8

Esméralda : Dis Ikki, je suis revenue.
Esméralda : Tu m'aimes, n'est-ce pas ?
Esméralda : Si ce n'est pas le cas, je dois te détester.

Page 9

Esméralda : Regarde, Ikki.
Esméralda : Je suis revenue avec ton maître.
Esméralda : Mais il voulait essayer de te tuer encore une fois.
Esméralda : C'est pourquoi j'ai dû l'assassiner.
Esméralda : C'était la bonne chose à faire, pas vrai ? Après tout, moi aussi je le détestais.
Esméralda : Est-ce mal d'être revenue avec la haine ?

Page 10

Esméralda : Ce qui est surprenant...
Esméralda : ... c'est qu'on dirait que je suis devenue bien plus forte.
Esméralda : Désormais, personne ne peut me tuer.
Esméralda : Les personnes qui voudront m'éliminer...
Esméralda : ... je les tuerai, tout simplement.

Page 11

Esméralda : Ikki. Est-ce que tu m'aimes ? Ou me détestes-tu ?
Esméralda : Je ne permettrai pas que tu me détestes.
Esméralda : Depuis le début, je n'ai pas besoin d'un monde...
Esméralda : ... où tu ne m'aimes pas.
Esméralda : Sans aucun doute, un tel monde...
Esméralda : ... ne mériterait que la destruction.

Pages 12-13

Ikki : Hô Yoku Ten Shô.
Ikki : Le monde ne sera pas détruit.
Ikki : Quant à toi...
Ikki : Esméralda...

Page 14

Ikki : Ce n'est pas ici que tu dois être.
Ikki : Ceux qui reviennent dans ce présent ne sont pas rentrés correctement.
Ikki : La raison... en est toujours inconnue.
Ikki : Ils deviennent des êtres corrompus qui réveillent le mal chez les humains.
Ikki : Leur ego est amplifié...
Ikki : En conséquence...
Ikki : Ils se transforment en êtres qui ne sont plus des personnes comme les autres.

Page 15

Seiya : Ils ne sont plus humains ?
Seiya : Que deviennent-ils alors, Ikki ?
Ikki : Des êtres capables de tuer autrui.
Ikki : Des démons.
Ikki : Je ne sais pas s'ils sont ainsi depuis le début...
Ikki : ... ou s'ils le deviennent au fil du temps...
Ikki : Mais quelqu'un doit les arrêter.

Page 16

Ikki : Aiolia, quoi que tu fasses ou quoi que tu en penses...
Ikki : ... cela ne m'intéresse pas.
Ikki : Sache seulement que si je détecte un facteur démoniaque en toi...
Ikki : ... je te tuerai.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 25 juillet 2018 à 14:13:34
Je suis plutôt d'accord avec @Rhadamanthys.

Le problème quand on fait une histoire sur les mondes parallèles et des retours vers le futur c'est qu'on s'embrouille très vite.

De ce que j'ai compris, l' Aiolos du kuruWorld est mort. Le Aiolos qu'on voit est celui du LostWorld ( le monde qu'ils ont perdu, face aux dieux?) . Il vient corps et âme du LostWorld dans notre KuruWorld.  Ce faisant il a récupéré les souvenirs liés au KuruWorld,  comme tous les golds du passé l'ont fait( Shura, Aiolia, aphrodite qui connaît Shun etc...).
Même Dokho qui est en fait ChaosDohko dit qu'il a les souvenirs du LostWorld et du KuruWorld.  Si je ne dis pas de bêtises, il explique à Shiryu que pour lui sa Athena est la vraie même si il est conscient que Saori est aussi Athena et que ses souvenirs pré - KuruWorld sont plus importants.

Donc à l'heure actuelle, avec les infos que nous donne l'auteur, ce Aiolos est celui du LostWorld. Il a passé un pacte avec Shades pour "sauver" son monde, ou au moins empêcher que ce qui s'est passé dans son monde ne se reproduise dans un autre. De là, il abolie le tabou des armes  pour les Saints et lance un appel au guerriers de tous les âges et de toutes les dimensions. En se plaçant comme le leur Pope.

Ça me permet aussi de dire que, sauf preuves contraires, Aiolos ne devient Pope qu'après la mort d'Athena.  Rien ne nous dit qu'il a été désigné Pope avant.

@Bouloche Le Foufounet ce Aiolos maîtrise des techniques plus évoluées car il a effectivement vécu plus longtemps que le notre. De ce qu'on nous montre, il aurait participé à 2 guerres saintes. Shades puis Zeus.  Donc il a eu le temps de se battre. Je pense que la confrontation avec Shura c'était sa façon a lui de  se mettre sur la même longueur d'onde que ses souvenir hérité du KuruWorld.  Une sorte de " je veux comprendre comment j'ai pu me laisser zigouiller par toi"  et te le faire payer gentiment.  Une mini vengeance en somme.

Mais bon ça reste a voir. L'auteur y va doucement dans les explications.

@Ceddé m'a doublé.  Très bonne explication.  Concise et efficace. Je plussoie
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 25 juillet 2018 à 14:24:57
Bon, double post mais c'est pour la bonne cause.  [:jap]

Dieu cette trad!!! Ikki is the Man. Discours simple, concis, pas là pour chipoter...

Donc en gros les personnes qui reviennent sont altérée et la scène avec Esmeralda était dans le présent ( je comprends le Ikki adulte alors) . Donc le combat Aiolia ikki n'est pas certain, si Aiolia n'est pas démoniaque. 

Okada ouvre la porte pour la venu de tous le monde en fait. Pas que des saints ou guerriers.

La suite!

@Cedde merci pour la trad!!!!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 juillet 2018 à 14:54:14
Merci, Cedde ! [:jap]

Ikki est top badass !
Shura envoyé dans le présent pour butter les Gladiateurs ; Aioia envoyé à son tour pour butter Shura ; Ikki qui veut butter Aiolia...
Mieux que les poupées russes : L'assassin de l'assassin de l'assassin !


Par contre, si je peux me permettre, je pense avoir repéré une petite coquille :
Citer
Ikki : Je n'ai aucun doute... Je peux le faire.
Ikki Seiya : Je... ne peux croire une chose pareille !!
Ikki : Tu n'as pas à le croire.
Il me semble que c'est Seiya qui dit cette 2ème réplique, non ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 25 juillet 2018 à 15:20:55
Merci Cedde.

Ah ouais, soit le rappel des Saints a bien foiré, soit la mort d'Hadès dans la timeline principale et l'irruption du Lost World ont foutu un sacré boxon aux Enfers, si même Esmeralda et Guilty (enfin, le maître d'Ikki, puisqu'on ne donne pas son nom ici) sont revenus.

 
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 25 juillet 2018 à 15:50:35
Merci pour la trad ^^

Pour Aiolos les éléments connus jusqu’à présent indiquent qu’il n’est pas le Kuruaiolos ! Sans parler de la contradiction qu’il y’aurait à le voir se sacrifier dans un premier temps pour Athena et ensuite le voir tuer sa déesse.

Bon sinon va t’il y’avoir vraiment un fight entre Ikki et Aiolia ? Parce que bon Aiolia ne semble pas vraiment habiter par un démon actuellement !! A moins que ce ne soit un indice pour la suite des événements (coucou ceux qui pensent que le Lion va rejoindre son frère) ! Ou bien est-ce la discussion, il y’a 2 chapitres, entre Aiolia et Seiya qui fait sous-entendre à Ikki qu’Aiolia serait un démon pour s’opposer comme ça face à la volonté d’Athena ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 25 juillet 2018 à 16:40:12
Le problème dans tout ça, c’est qu’il faudrait savoir d’où vient cet Aiolos du ChaosWorld. Comment est-il arrivé ici ? Pourquoi il récupère les souvenirs du Aiolos KuruWorld? Y’a quand même pas mal de questions en suspend encore.
Merci pour la trad Cedde.

PS : pour rebondir sur la question Aiolos Chaos ou Kuru, comment se fait-il qu’au moment du combat Aiolos-Aiolia-Shura, personne ne soit étonné que le Sagittaire maîtrise non seulement les techniques du Lion (puisque ces dernières sont enseignées à Aiolia) mais aussi des versions abouties de ces dernières sans que ni le Lion ni le Capricorne ne bronchent comme si c’était tout à fait normal. Donc j’en conclue que l’Aiolos qu’ils ont connu maîtrisait déjà toutes ses techniques sauf le Lightning Void.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juillet 2018 à 00:19:52
@max69 dans mon souvenir ils sont tous surpris par les techniques d'Aiolos. En fait Aiolos les présente lui même comme les vraies formes des techniques d'Aiolia.  C'est ce qui fait dire à Shura, si je ne me trompe pas, que cet Aiolos est différent de celui qu'ils ont connu.
De plus c'est après cette rencontre qu'Aiolia va partir en quête de puissance pour être en mesure de se confronter à son frangin avec de nouvelles techniques ( aide de Milk et petit séjour aux urgences).
Comme on le dit plus haut, à l'heure actuelle, ce Aiolos vient du ChaosWorld et a effectivement plus vécu que le Aiolos du KuruWorld. 

En tout cas dans mon souvenir, Aiolia est le premier surpris par la forme des attaques d'Aiolos.
Après je pense qu'il ne faut pas oublier que la sort de résurrection à été lancé par le sanctuaire  pour répondre à l'invasion du sanctuaire du ChaosWorld.  Et le Pope du ChaosWorld après la guerre contre Zeus c'est Aiolos. Donc pour l'instant il n'y a aucune la évidence pour penser que cet Aiolos vient du KuruWorld.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 26 juillet 2018 à 00:33:39
Pour ma part, il me semble très clair que le Aiolos en question est Chaos Aiolos, et que le Kuru Aiolos est mort et enterré. Ils ne font pas qu'un, pas plus que Chaos Mü ou Chaos Dokho ne sont Kuru Mû ou Kuru Dokho.

Par contre j'avoue qu'un éclaircissement scénaristique concernant tout ça serait le bienvenu, parce que pour le moment il y a beaucoup de conjectures et peu d'infos véritables, concernant le Lost World et ses Lost Saints, ainsi que les Gladiateurs.

Quant à Ikki......  [:bave] Et damned Je veux ce combat Ikki / Aiolia. Et pitié Ikki, revêt la cloth du Phoenix. Deux Lions se battant serait certes poétique esthétiquement et symboliquement, mais quitte à voir un Ikki avec une aura de Phoenix balancer un Ho Yoku Tensho, j'aime autant qu'il ait la bonne vieille cloth qui va avec. Ikki est et restera toujours le Phoenix dans l'imaginaire collectif.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 26 juillet 2018 à 07:10:58
Pour les techniques du Lion utilisé par Aiolos, on en avait déjà débattu à l'époque, mais dans G, on apprends que Aiolos à enseigner son savoir à Aiolia, donc on peux partir de l'idée qu'il connait les techniques du Lion (du moins sur le principe), un peu comme le Ryuseiken de Marine et le Pégasus Ryuseiken de Seiya, une technique de base que le Lion c'est ensuite approprié et en à fait les siennes. Après tous si on ce fit à l'animé, Aiolos à "l'atomic thunderbolt", qui semble du coup ce baser sur la foudre et est semblable à un "Lightning Plasma" dans les fait (et un Ryuseiken aussi). Donc personnellement, je ne suis pas si surpris que ça, si Shiryu peux hériter d'excalibur sans être Capricorn, si Paradox et Ryuho peuvent apprendre les techniques du Dragon en les ayant vue ou apprise via le cosmos, si un Regulus peux faire un Athéna Exlamation tous seul, un Aiolos ayant atteint un stade presque divin et tuer Zeus, peux utiliser les techniques du Lion si l'envie lui prends ^^.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 26 juillet 2018 à 08:02:36
@mémé, Aiolia est seulement surpris de voir qu’il existe des formes abouties de ses propres attaques, c’est tout ! Pour le reste, il ne relève absolument pas qu’Aiolos lui a enseigné ses techniques, pour le Lion c’est tout à fait normal, aucun questionnement. C’est pour cela que j’en conclu que le Aiolos KuruWorld maîtrisait le LP et le LB du Lion puique apparemment ces deux techniques ont été enseignées a ce dernier.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 26 juillet 2018 à 08:52:02
@mémé, Aiolia est seulement surpris de voir qu’il existe des formes abouties de ses propres attaques, c’est tout ! Pour le reste, il ne relève absolument pas qu’Aiolos lui a enseigné ses techniques, pour le Lion c’est tout à fait normal, aucun questionnement. C’est pour cela que j’en conclu que le Aiolos KuruWorld maîtrisait le LP et le LB du Lion puique apparemment ces deux techniques ont été enseignées a ce dernier.

Ah, je comprends mieux ce que tu voulais dire. En fait on en avait déjà débattu à l'époque, comme le dit @Spadeas. En gros on s'etait dit qu'Okada avait fait le choix de donner à Aiolos les même techniques de base qu'Aiolia. Ce qui expliquait qu'Aiolia ne soit pas surpris par le fait que son frangin maîtrise des techniques de foudre et ses techniques en particulier. C'est aussi vrai que dans le DA le choix avait été fait de lui donner des techniques de foudre ++.

Mais bon après le fait que Shura dise que ce Aiolos est plus mâture et qu'il est le guerrier abouti qu'il aurait été en aillant vécu, me pousse vers le fait que ces techniques abouties, ils ne les maitrisait pas aussi bien voir pas du tout à l'époque de la formation d'Aiolia. Après c'est pas dit explicitement, donc ça reste des conclusions perso.

L'idée que ce soit le Aiolos du KuruWorld ressuscité dans le ChaosWorld puis revenu pour le KuruWorld est possible et reste au choix de l'auteur, mais pour l'instant on a la certitude qu'il a fait le voyage ChaosWorld vers KuruWorld et pas l'inverse. De plus le sort de résurrection a été lancé par notre sanctuaire pour répondre à l'invasion du ChaosWorld.  Donc il faudrait trouver un autre protagoniste qui aurait permis à Aiolos de revivre dans le ChaosWorld. Et que ces derniers l'aient accepté sans sourciller.

Après il faut aussi expliquer s'il vient effectivement du KuruWorld au départ, pourquoi il appelle Saori "votre Athena" ou qu'il dise à Tombe "vous êtes la vraie Athena".

Pour me résumer, je vois l'histoire comme ça : " Dans une dimension lointaine, Seiya est mort lors de la guerre contre Shades, ne permettant plus au humain d'avoir l'espoir. Après une victoire difficile contre Shades, le Sanctuaire signe avec ce dernier un traité de paix. Zeus en profite pour attaquer le monde. De cette attaque la Terre est complètement ravagée et Aiolos tue son frère. Il reçoit une proposition de Shades pour réparer/ remédier à tout ça ou mettre un terme à ce genre d'événements.  Pour cela il doit renoncer à  tout, et lever le tabou des armes pour les Saints d'où la décapitation de la donneuse d'ordre. Il fait ensuite appel à tous les guerriers des autres dimensions pour se lancer dans sa guerre sainte en tant que Pope ultime."

En filigrane on peut voir qu'Aiolos veut éviter que la Terre soit encore ravagée par une lutte avec les olympiens d'où sa volonté de réunir l'armée la plus puissante possible. ( armure divine pour tout le monde  [:lol] )
J'ai du mal à ne pas pensé à là fic de Black Dragon avec les "hommes " qui cherchent à se libérer des dieux. Mais à voir. Okada prend son temps et nous surprend quasi à chaque chapitre.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Seiro du Félorn le 28 juillet 2018 à 01:17:54
Bien avant la réunion des orphelins par Graad, Shun s'est fait posséder par Hadès, car c'était son "destin".

Lorsque Marine entraîne Seiya, elle est capable de lui dire directement quelle constellation le protège, des années avant qu'il ne participe au tournoi pour son armure.
( point intéressant ça d'ailleurs, j'avais une vieille théorie concernant le Pope et Star Hill d'où il voyait les indices pour attribuer tel candidat à tel armure, mais c'est un autre sujet)
Bref, encore une fois, c'était son destin.

En gros, avec ou sans l'adoption de Saori par Kido, le principe de destin fait que les 5 bronzes obtiennent leurs armures , peut être avec des variantes... qui justifierait leur défaite face à Hadès.

Entraînements différents, puissances différentes.

ET.... pas de testament d'Aiolos pour leur donner un détermination bien particulière qui les guidera en fin de compte jusqu'en Elysion.

Conclusion : la non-mort d'Aiolos a conduit à la défaite contre Hadès.
Cela donne un rôle encore plus central au saint du sagittaire. (joli non?)


Et encore mieux : s'il n'est pas mort, c'est parce que Shura ne l'a pas tué. (ou n'en aie jamais reçu l'ordre)
La divergence entre les deux mondes pourrait se résumer à une simple décision de Shura, tuer ou ne pas tuer Aiolos.
Là c'est beau, le choix karmique qui a définit le saint du capricorne responsable d'une time line qui revient le hanter.

Je ne serais pas surpris que l'un de ces deux points (voir les deux) soit développer dans l'avenir pour poser encore plus l'essence du récit, le choix d'un homme face au destin qui modifie complètement le monde.
On aurait le discours profond de l'oeuvre d'Okada exprimée sans être terminé à la moissonneuse-batteuse.

Théorie bien sur, mais ça tient la route, qu'en pensez vous?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Seiro du Félorn le 28 juillet 2018 à 01:25:36
Je poste à la suite pour mettre un dernier point en valeur.

Shura est le héros de ce manga, qui s'appelle saint seiya g ASSASSIN.

Okada l'a choisit car depuis le monolithe de kurumada, Shura est apparu dans toutes les oeuvres suivantes comme l'un des chevaliers d'or les plus intéressants par les conséquences du meurtre d'Aiolos le héros.

Tout d'abord on décrit souvent ses doutes ( Soul of gold par exemple) , des raisons externes (le genromaoken de G) et ses remords.

Ce qui défini réellement le Shura du Seiyaverse, en mettant de coté la première version de Kuru, c'est son questionnement.

Dois je le tuer alors que je l'admire?

Ai-je eu raison de le faire?


Au final, Okada, en aimant Shura, s'est servi de son essence pour créer cette histoire plutôt captivante.

Du moins, c'est mon opinion, on en reparle dans 5 ans minimum pour voir si je suis tombé loin... ou pas.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Lathandre le 28 juillet 2018 à 06:38:59
Si Aiolos ne meurt pas, il n'y a pas les 100 enfants de Kido, pas de Seiya, pas d'Ikki, pas de Shun, ….., c'est la rencontre entre Kido et Aiolos qui conduit à leur existence. Ils ne sont pas adoptés, c'est leur père.

Donc Aiolos vivant ne permet pas aux héros du kuruworld d'exister. Comme ils existent dans le Chaosworld au début l'histoire devait être similaire, exemple c'est Saga qui confie Saori à Kido et meurt. Sinon Seiya et sa clic n'existe pas puisque leur vrai père est Kido.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 28 juillet 2018 à 08:41:35
Si Aiolos ne meurt pas, il n'y a pas les 100 enfants de Kido, pas de Seiya, pas d'Ikki, pas de Shun, ….., c'est la rencontre entre Kido et Aiolos qui conduit à leur existence. Ils ne sont pas adoptés, c'est leur père.

Donc Aiolos vivant ne permet pas aux héros du kuruworld d'exister. Comme ils existent dans le Chaosworld au début l'histoire devait être similaire, exemple c'est Saga qui confie Saori à Kido et meurt. Sinon Seiya et sa clic n'existe pas puisque leur vrai père est Kido.

Seiya et Saori ont le même age, 13 ans, comment le père Kido peux faire 100 enfants, dont certains plus vieux que Saori (Ikki 15 ans, Hyoga et Shiryu 14 ans), si il n'a pas encore rencontré Aiolos et récupéré le colis ? Le père Kido avait déjà fait la fondation Graad et commencé sa "descendance" avant de rencontré Aiolos et d’aller en Grèce. La rencontre avec Aiolos ne déclenche que l'adoption de Saori et le port de l'armure d'or qui lui explique ce que sont les saints, mais ça il peux toujours l'apprendre d'une autre manière. Comme je disais plus haut, Saori insiste sur le fait que c'était un amateur de tournoi d'art martiaux, il peux très bien apprendre l'existence des saint par ce moyens ou par la fuite d'un autre Saint du sanctuaire, rien ne dit que dans le Chaos world ça ne ce soit pas passé de la façon suivante :

Saga tente de tuer Saori, Aiolos l'en empêche, Saga s'enfuit, blesser il rencontre Kido et lui raconte "sa" version, faisant que Kido envois ces enfants s'entrainer à devenir des saints en pensant être une juste cause et finalement lors de l'attaque du sanctuaire la vérité est révélé et les bronze rejoignent les rangs.

D’ailleurs, est ce que le "Kido" ne viendrait pas de Kid au passage, je viens juste de réaliser ça ^^'.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 28 juillet 2018 à 08:41:48
Citer
Si Aiolos ne meurt pas, il n'y a pas les 100 enfants de Kido, pas de Seiya, pas d'Ikki, pas de Shun, ….., c'est la rencontre entre Kido et Aiolos qui conduit à leur existence. Ils ne sont pas adoptés, c'est leur père.
Mais ils sont déjà nés ou en route quand Kido rencontre Aiolos. Aussi bizarre que ce soit, leur existence n'a strictement aucun lien avec les Saints. Maladresse d'écriture ou "destin immuable", le fait est que les dix Bronzes sont déjà là.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 28 juillet 2018 à 10:21:16
J’aime beaucoup ta théorie Seiro du Félorn. De plus, il y a de grandes chances que certains points que tu cites s’avèrent exacts par la suite.
De toute façon God Okada sait très bien où il va et il a bien toute son histoire en tête. Nous aurons bientôt tous les éléments en notre possession dans quelques temps.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Khayman le 31 juillet 2018 à 05:47:43
Le nouveau chapitre est là...

https://mangacross.jp/comics/assassin/99

Comme prévu, Ikki VS Aiolia, et nous avons nos armures 😉
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 31 juillet 2018 à 07:19:26
Okada, ou cette capacité à pousser sur tous les boutons qui font vibrer la vieille fan qui traîne encore quelque part chez moi : les yeux rouges de Kanon, la pose roxxor du Pope, la double-page Sanctuaire, l'arrivée de l'armure d'Aiolia entourée du symbole d'Athéna, l'armure du Lion d'Ikki  [:bave]


Je persiste et je signe avec mon histoire de couleur d'armure, hein : Aiolia a une armure "neutre", pas Ikki, ce qui me laisse penser qu'il y a encore, potentiellement, une notion de choix. Et je suis trèèèès curieuse de savoir ce que raconte Kanon au début du chapitre, ça sent l'explication relative à la coexistence de deux armures du même signe (cf. la mention des Gémeaux).

Bref, vivement la suite !

@Seiro du Félorn : j'aime beaucoup ton hypothèse !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hypnos le 31 juillet 2018 à 07:37:51
J’aime beaucoup comme la Cloth du Lion d’Ikki reprend des éléments de celle du Phœnix (avant bras par exemple).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 31 juillet 2018 à 08:12:01
Ouaip, c'est comme pour les autres Brolds (même si moins visible pour Hyôga), ils ont des Golds védeux :o

Et.... une nouvelle attaque pour Ikki :D : "Hō Goku Rennō"
J'ai du mal à traduire pour le moment, mais la similarité de prononciation avec le Hō Yoku Tenshō n'aura échappé à personne.

Et Aiolia est... éveillé au Neuvième Sens lui aussi.

Ça sent de plus en plus Aiolia dans le cas du Lost World, avec les loupiottes rouges autour de lui...

Le titre du chapitre est "Vérité - Cloth" ou "La véritable Cloth". Pas sûr...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 31 juillet 2018 à 08:24:00
Effectivement, la cloth du lion d'Ikki est plus... tranchante que celle d'Aiolia, ça laisse imaginer qu'Aiolia peux tourner sa veste et que ça cloth évolue façon god gold cloth.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 31 juillet 2018 à 08:36:30
Ma foi, après ce chapitre il est de plus en plus probable qu’Aiolia rejoigne son Frère [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Dex1985 le 31 juillet 2018 à 09:03:27
Pour fêter le 100e chapitre de la série, un chapitre spécial sera pré-publié le 18 août dans le Champion Red.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 31 juillet 2018 à 10:07:50
Bon a voir ce que la trad amène comme explication même si ça doit tourner autour des cloths vu le titre !

Le mix entre la cloth du Phénix et la cloth du Lion pour Ikki me laisse un peu dubitatif, pas hyper fan pour le coup !
Par contre voir Ikki porter la cloth du Lion ça me fait bien triper  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bougloucass le 31 juillet 2018 à 10:35:53
L'armure d'Aiolia est très belle, ça fait plaisir de voir Megumu Okada dessiner comme ça!!...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 juillet 2018 à 10:51:11
Oh bordel, mes aïeuls, quel chapitre !  [:chiyo1]

Merci, Khayman...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 31 juillet 2018 à 13:19:34
Et Aiolia est... éveillé au Neuvième Sens lui aussi.

Merde, il se fait pas chier  pas Aiolia  [:lol]
Le 9ieme direct. C'est un peu dommage quand on voit ce qu'Aiolos a du subir pour l'acquérir.  Ça enleve le côté extraordinaire du truc, mais bon Okada a un kiffe sur lui. Après il y a peut être un lien avec Zeus? Lui permettant de monter très vite. Un peu comme Shun?

Ikki est juste dingue. Son attaque remis Aiolia a sa place!! Pour la nouvelle armure du lion , Okada prend quand même le pied de dire que le possesseur influe sur la forme de la cloth, pas qu'en taille mais en attribut aussi. Je me suis toujours posé la question du "pourquoi devenir Golds quand t'as une armure divine?" si Okada prend le choix de dire que la supériorité des Golds vient aussi de ce côté évolutif/combinatif de la cloth... Je dis pourquoi pas.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 31 juillet 2018 à 13:28:09
Chapitre 100 !!! [:jump] [:jump] [:jump]

On dirait que ça parle des paires de Cloths identiques (voir case Camus et Hyôga). Beau plan du Sanctuaire également, mais j'ai l'impression que le Pope trône dans un bâtiment totalement ouvert sur l'extérieur et limite en ruines. ^^;

Et ça fait tellement zizir de revoir Aiolia en Cloth, depuis le tome 1. Il m'a tellement manqué, le Lion. Et si je dis pas de bêtises, sa Cloth présente des motifs d'éclairs ici et là. À noter que ses ornements sont toujours sombres au passage.

Et enfin, Ikki en Gold Cloth customisée. La classe. À voir ce que sont ces Shin Cloths maintenant. Un nouveau concept inspiré de celui d'Omega (même si ça s'écrit pas pareil) ?

Pour fêter le 100e chapitre de la série, un chapitre spécial sera pré-publié le 18 août dans le Champion Red.

Yay ! [:jump]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 juillet 2018 à 13:40:55
Et tout comme Max69, je pense qu'il est désormais acté qu'Aiolia finira par rejoindre son (Lost-) frère...


(Mais ne nous emballons pas trop et attendons d'être sûr avant de balancer un "I told you so !" [:lol])
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 31 juillet 2018 à 16:09:43
Comme prévu, Okada a légèrement retouché l'armure du Lion. La principale nouveauté est bel et bien l'ajout de motifs plus identifiables (remember les gros pâtés noirs du tout début) en forme d'éclairs (entourés en rouge ci-dessous).

Notez au passage l'évolution du dessin.

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/31/mini_180731041953609521.jpg) (https://www.casimages.com/i/180731041953609521.jpg.html)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 31 juillet 2018 à 16:18:34
Nom de Zeus, chaque nouveau chapitre de G Assassin est un délice, c'en devient indécent  [:kred]
Ikki du Lion ça c'est acté, reste à savoir maintenant ce que deux sets de cloth dans un même monde peut engendrer...
Je reste halluciné devant l'évolution du trait d'Okada. Je trouvais les cloths hideuses au début de l'histoire (mention spéciale à la cloth de la vierge),  mais là avec l'image de Cedde on voit qu'il y a eu de l'amélioration. Et Aiolia semble bien moins anorexique pour le coup.
Bref que du bon, vivement une jaja trad qu'on puisse comprendre un peu ce qu'il se dit  [:kred]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 31 juillet 2018 à 18:21:29
Aperçu du chapitre spécial du RED :

(https://pbs.twimg.com/media/DjcgXsNU8AIqQKA.jpg)

L'espace entre les cases est rouge et on voit Aiolos, ce sera donc un souvenir du Lost World. Okada ne sait pas s'il sera compilé dans un tome avec les autres chapitres donc je ne pense pas qu'on aura des informations sensibles.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2018 à 19:00:12
Il précise aussi qu'il est teubé et a commencé à le faire en couleur car il a plus pensé que ça devait être en N&B dans le Red et qu'il ne sait plus faire de N&B :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 31 juillet 2018 à 19:16:32
Alors qu'il pourrait coloriser le chapitre et le passer en niveau de gris, vu que je doute très franchement que ce chapitre ne se retrouvera pas dans un tome. :o
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 31 juillet 2018 à 19:27:14
(Mais ne nous emballons pas trop et attendons d'être sûr avant de balancer un "I told you so !" [:lol])

Il a toujours toutes ses chances de devenir le réceptacle de Zeus  :P
Ou de rester du côté de Saori  :P
Ou de faire bande à part au pire :P

Plaisanteries à part; let's see.
Camus n'a pas encore été envoyé clairement du côté d'Aiolos, malgré l'armure divine. Pour l'instant Aiolia n'a qu'une armure d'or qui n'est sanctifiée par aucune déesse donc c'est encore ouvert disons.
Perso j'ai une préférence pour qu'il devienne le réceptacle de Zeus, le seul dieu de la trinité qu'on a pas vu en action. Hades c'est du vu et revu. Poseidon c'est dommage pour le bougre, mais pas vraiment traité à sa juste valeur.  Reste Zeus, qui représente un vrai défi
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2018 à 19:41:50
Alors qu'il pourrait coloriser le chapitre et le passer en niveau de gris

Surtout que c'est ce qu'il a fait pour les autre chapitre bonus.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 31 juillet 2018 à 20:28:02
Curieux de voir ce « chapitre spécial » même s’il n’y aura pas forcément des éléments importants dévoilés.
Comme dit Cedde, sûrement un souvenir du Lost World mais c’est toujours bon à prendre !
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 31 juillet 2018 à 23:51:50
Wow, encore un sacré chapitre. Je suis presque déçu qu'Ikki ne combatte pas en tant que Phénix, mais bon Okada suit la trame de Kuru donc c'est logique. Hâte de savoir ce qui se dit en début de chapitre. [:fufufu]

Okada, ou cette capacité à pousser sur tous les boutons qui font vibrer la vieille fan qui traîne encore quelque part chez moi
Mais voyons Yaya, qui d'autre qu'Okada - la Queen Fangirl - pourrait avoir autant de facilité à trouver... un point G ? :o [:disko] [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 01 août 2018 à 00:05:04
Afin de mettre à plat les retours de Cedde et Hugo, le titre du chapitre est "Shin・Cloth (真・聖衣)".
Avec les New Cloths de chez Kurumada ou encore les Final Cloths de l'anime, une nouvelle nomination est intronisée par Okada.

Comme dit par Sèd, on retrouve effectivement cette notion de "Shin" à l'instar des Bronze Cloths de Saint Seiya Omega à l'issue de leur réparation dans la Maison du Bélier, ou encore, de manière plus anecdotique, pour les Gold Cloths dans Legend of Sanctuary.
À première vue, Okada adopte son propre "Shin" car le kanji utilisé ne prend pas le sens de "nouveau" (新) mais de "vrai, réalité (真)", voire "authenticité".
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/31/mini_180731112333790216.jpg) (https://www.casimages.com/i/180731112333790216.jpg.html)

Ikki entre en scène et porte la Shin Gold Cloth du Lion (真獅子座黄金聖衣, シンレオゴールドクロス, Shin Leo Gold Cloth).

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/01/mini_180801120507709178.jpg) (https://www.casimages.com/i/180801120507709178.jpg.html)(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/01/mini_180801120507870612.jpg) (https://www.casimages.com/i/180801120507870612.jpg.html)

Ça mérite une SCM.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 00:09:08
Bref, Ikki affirme à Aiolia que son armure est la vraie car elle est au service de Saori, quoi. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 01:06:30
Bon du coup combien de temps avant que Seiya ait sa Gold Cloth lui aussi.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 01:45:33
Ce sera sans doute pour l'avant-dernier combat, pour affaiblir Aiolos que Shura finira (une fois de plus). :o
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 01 août 2018 à 06:18:18
Bon du coup combien de temps avant que Seiya ait sa Gold Cloth lui aussi.  [:fufufu]

-Sergorn

Pour une fois, c'est lui qui attendra en dernier [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 01 août 2018 à 08:09:36
Petite précision sur les Shin Cloth. Par rapport au chapitre il est dit que ces cloths sont l’association des deux pouvoirs/deux signes que sont le phénix et le lion. Ça donne une Shin Cloth !
Du coup le meilleur pour la fin on le garde jusqu’au bout, l’extase de voir la Shin Cloth du Sagittaire avec association d’armure de Pégase et du Sagittaire [:bave]
Sinon il me semble qu’Aiolia dit que son neuvième sens est encore imparfait/pas assez maîtrisé, à confirmer.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 01 août 2018 à 08:28:39
L’apparence de la cloth d’Ikki est du coup tout à fait compréhensible !
Je valide !
Des mix de cloth entre signes c’est rigolo ça !
J’ai toujours en tête celle de Shun avec les chaînes mais faudrait revoir celle de Shiryu et de Hyoga !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 01 août 2018 à 11:43:10
Bandai : "Bonjour monsieur Okada, voici le contrat."
Okada : "Je signe où ?"
Bandai : "En bas à droite. On vous en garde quelques exemplaires de côté ?"
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 11:46:44
Faudrait un anime pour que Bandai signe :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 01 août 2018 à 11:51:21
C’est peut-être justement une manœuvre subtil d’Okada pour aller dans ce sens !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 01 août 2018 à 13:01:54
Pour la SCM, il existe l'exemple du Serpentaire sans support de l'anime.

Pour la Shin Gold Cloth du Lion, il semble que l'on tende vers cette idée. Manifestement, nos personnages en parlent à la fin du chapitre.

(https://thumb.ibb.co/n6RX5e/17.jpg) (https://ibb.co/n6RX5e)(https://thumb.ibb.co/nQyeke/16.jpg) (https://ibb.co/nQyeke)
Il brûle en tant que Lion d'Or (黄金の獅子) pendant que le Phénix abrite les flammes en son corps.
Shin Leo Gold Cloth

(https://thumb.ibb.co/cDzgWK/19.jpg) (https://ibb.co/cDzgWK)(https://thumb.ibb.co/hgVoBK/18.jpg) (https://ibb.co/hgVoBK)
Hōgoku Renō (咆極煉皇爆滅, ホウゴク レンオウ)

(https://thumb.ibb.co/bLjFrK/20.jpg) (https://ibb.co/bLjFrK)
Une attaque originale de Ikki !?
Explosion.
Ikki... Un nouveau Lion !? Mais...
Comment !? Cette Cloth du Lion ?!
Est née de la combinaison des deux puissances... Un miracle.
Shin Cloth (真聖衣, シンクロス).

交じり合う =  to be mixed together,  to be blended, to intermingle,  to commingle

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 01 août 2018 à 13:04:42
Si on part du principe qu'Okada avait cette idée depuis le début,  cela explique les motifs de dragons sur l'armure de la balance pour Shiryu. Concept intéressant.
Dommage qu'Ikki n'est pas porté la cloth du taureau... Le combo qui tue  [:dawa]

PS: merci @Saint Alphazero pour les infos
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 13:05:22
Pour la SCM, il existe l'exemple du Serpentaire sans support de l'anime.

Certes, mais c'est une Kuru-armure. C'est particulier. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 01 août 2018 à 13:09:12
Tu t'es planté sur la fin de la retranscription de l'attaque, sa0 :o

Relis les katakanas  ;-) et mon humble post  :o

Sinon, pour les mix de Cloths, c'est bizarre avec la Cloth du Cygne portée par Isaak. Marchandise du Lost World ?

Sinon-bis, on se souvient du dragon dessiné sur le bouclier de la Shin Libra Cloth de Chiriou

Edit : pauvre ShOryu, privé de la Cloth du Dragon ...

Maintenant si la combinaison de Cloths est avérée, les questions sont 1) comment et 2) pourquoi ?

Question d'acceptation complète par la Cloth (1 constellation à ta naissance blabla)?

Retappage des Gold  éclatées par Thanatos impossible autrement ?

À vos hypothèses...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 01 août 2018 à 13:20:41
Faudrait un anime pour que Bandai signe :o

-Sergorn
Que quelqu’un t’entendes Serge, que quelqu’un t’entendes [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 01 août 2018 à 13:23:08
Je penche plus pour l'idée de mariage entre le porteur et l'armure. Si le guerrier avait une vie avant et une constellation il va pas renier le tout pour sa nouvelle armure. J'aime croire qu'il ramène cette richesse à la Shin Cloth qui née de cette combinaison.
Le fait qu'Ikki lance une nouvelle attaque est très  intéressant dans ce cas.
Est ce que c'est dit que l'attaque reflète cette combinaison entre le lion et le phoenix?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 01 août 2018 à 13:24:26
Tu t'es planté sur la fin de la retranscription de l'attaque, sa0 :o

Relis les katakanas  ;-) et mon humble post  :o

Sinon, pour les mix de Cloths, c'est bizarre avec la Cloth du Cygne portée par Isaak. Marchandise du Lost World ?

Sinon-bis, on se souvient du dragon dessiné sur le bouclier de la Shin Libra Cloth de Chiriou

Edit : pauvre ShOryu, privé de la Cloth du Dragon ...

Maintenant si la combinaison de Cloths est avérée, les questions sont 1) comment et 2) pourquoi ?

Question d'acceptation complète par la Cloth (1 constellation à ta naissance blabla)?

Retappage des Gold  éclatées par Thanatos impossible autrement ?

À vos hypothèses...

Est-ce vraiment un mix de cloths ou juste le cosmos d’origine de son porteur qui modifie la gold cloth qu’il porte désormais ?

Bon sinon après les Myth Cloths on aura pas à chercher loin avec les Mix Cloths... [:petrus jar]

Édit: grillé par mémé ^^
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 01 août 2018 à 13:32:45
Tu t'es planté sur la fin de la retranscription de l'attaque, sa0 :o

Relis les katakanas  ;-) et mon humble post  :o

Et.... une nouvelle attaque pour Ikki :D : "Hō Goku Rennō"
Tu n'aurais pas omis la page suivante avec "爆滅" ?

Pour ainsi avoir :
咆 (HŌ) = bark, roar.
極 (GOKU) = extremely, highly.

煉 (REN) = kneading over fire
皇 (Ō) = emperor

爆 (BAKU) = bomb,  burst open.
滅 (METSU) = destroy,  ruin.



Certes, mais c'est une Kuru-armure. C'est particulier. :o

-Sergorn

Cela ne change pas ce que je dis. ;)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 01 août 2018 à 13:45:09
Ben la page suivante, c'est pas la fin du nom de l'attaque, c'est un "effet" comme Okada adore en faire, genre "choc brutal" et ce genre de choses.

La similarité avec le eau yoquou taine chaud est trop grande pour être une coïncidence : l'attaque va pas plus loin que Rennô ;)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 août 2018 à 14:05:25
Après, concernant les Armures d'Or de la Balance et du Verseau, portées respectivement par Shiryu et Hyoga, à part les ornements à base de Dragon et de Cygne, elles ne me semblent pas différentes de celles d'origine.

Et Shun a "juste" des chaines de cosmos en complément de son Armure de la Vierge. Mais, pareil, à part les ornements, l'Armure semble identique à celle de base...

Mais peut-être que l'Armure d'Or se transforme et "fusionne" avec le signe d'origine du Chevalier lorsqu'elle est "sanctifiée" par Athena et gagne ses ornements d'ichor bleus... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 01 août 2018 à 14:10:42
Trad de trad d'après trad de Mercano54. Merci à lui.

Citer
Chapitre 100 : Shin Cloth

Page 1

Kiki : Lorsque le bloc de glace s'est brisé, j'ai sondé l'inconscient de Camus.
Kiki : Mais une volonté m'a bloqué le passage avec une barrière.
Kiki : Je n'ai pas réussi à déterminer si c'était le fruit de sa volonté ou de l'action d'Aiolos.
Kanon : Il est probable que Camus ne soit plus un homme...
Kiki : Vous voulez dire qu'il est devenu un démon ?
Kanon : Le fait qu'il existe deux Cloths du Verseau dans ce monde...
Kanon : ... est impossible.

Page 2

Kiki : Bien que je ne les ai pas vues... Je ressens bel et bien le Cosmos de deux Cloths.
Kiki : Elles sont toutes deux authentiques.
Kanon : Mais l'une d'entre elles ne provient pas de notre Sanctuaire.
Kanon : Elle vient d'une histoire que nous ne connaissons pas, elle a traversé le temps avec une vie humaine...
Kanon : Un trésor sacré a traversé les dimensions.

Page 3

Kanon : S'il y en a deux d'identiques dans le même monde...
Kanon : ... ils se repoussent... entrent en collision...
Kiki : Deux existences identiques ne peuvent coexister dans le même monde ?
Kanon : Si les deux sont véritables...
Kanon : On désire qu'il n'y en ait qu'une seule.
Kanon : J'ai moi-même vérifié que deux personnes identiques sont intolérables.
Kanon : Nous, les Gémeaux liés par le sang, avions des problèmes... C'était à prévoir, tant nous étions similaires.

Pages 4-5

Kanon : Cela ne concerne pas seulement les objets ou les personnes, mais aussi les rangs et les lieux.
Kanon : L'un des deux Sanctuaires sera détruit... Cela est inévitable car...
Kanon : ... l'interaction précède l'extinction.
Kanon : L'annihilation.
Kanon : Ce qu'il restera de tout cela sera un monde qui nous est totalement inconnu.

Pages 6-7

Kanon : Le destin de deux existences similaires est l'affrontement. Qu'en ressortira-t-il ?
Kanon : L'élimination de l'une d'entre elles ?
Kanon : Ou sa purification ?
Seiya : Arrêtez...
Seiya : ... tout de suite !!!
Aiolia : L'Athéna et le Sanctuaire que je connais...
Aiolia : ... interdisent l'usage des armes aux Saints, à l'exception de celles de la Balance.
Aiolia : Si cela disparaît...
Aiolia : ... ce monde...

Pages 8-9

Aiolia : ... n'est pas le futur du monde que je connais !
Aiolia : C'est pourquoi je vais te montrer ici et maintenant la justice que je connais.
Aiolia : Lightning Bolt.

Pages 10-11

(Raika : flash de l'éclair)
Seiya : Le Lightning Bolt !! Mais quel est ce pouvoir destructeur ?
Seiya : Cela surpasse de loin le Cosmos que je connais !!
Seiya : Je sais qu'un Gold Saint doit atteindre le Septième Sens...
Seiya : ... et à un niveau supérieur se trouve...
Seiya : ... le Huitième Sens... mais...
Seiya : ... ce Cosmos se situe à un niveau que je connais pas...

Pages 12-13

Aiolia : Le Neuvième Sens.
Aiolia : Mais il est imparfait.

Page 14

Seiya : Bon sang... Ikki !!!
Seiya : Je n'ai pas d'autre choix que de combattre pour arrêter Aiolia !!
Saga : Attends, Seiya...
Seiya : Que dis-tu, Saga ?!! Toi aussi, tu devrais les arrêter !!
Seiya : Qu'un Bronze Saint affronte un Gold Saint détenteur d'un pouvoir inconnu...
Seiya : ... est du suicide !!!

Page 15

Saga : Le temps avance...
Saga : ... qu'on le veuille ou non.
Seiya : Saga... De quoi...
Seiya : ... est-ce que tu parles ?!
Saga : Ce que tu ne sais pas, c'est que tout change... Tu ne peux pas combattre ceci...
Saga : Le monde, les époques, la façon de vivre... Les personnes aussi... Tout change... Et tout n'est pas égal face à ce changement.

Pages 16-17

Saga : Alors que le Phénix renferme des flammes en lui...
Saga : ... il brûle comme un Lion d'or.
(Shin Gold Cloth du Lion)

Pages 18-19

Ikki : Hôgoku Renô ('tain, c'est intraduisible, mais l'idée c'est "un rugissement impérial de très haute température capable d'affiner les métaux").

Page 20

Aiolia : C'est une technique originale d'Ikki !?
(Explosion)
Seiya : Ikki est devenu le nouveau Lion !?
Seiya : Mais quelle est cette Cloth du Lion !?
Saga : Elle est née de la combinaison de deux pouvoirs... C'est un miracle...
Sage : Une Shin Cloth (vraie armure).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 août 2018 à 14:17:48
Merci, Cedde (et Mercano54 ;)) !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hypnos le 01 août 2018 à 14:19:07
Citer
('tain, c'est intraduisible, mais l'idée c'est "un rugissement impérial de très haute température capable d'affiner les métaux")

Facile à visualiser au moins [:aie].
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 01 août 2018 à 14:30:06
Merci infiniment pour la trad !

Du coup c'est super intéressant : d'une part on a confirmation que deux existences sont possibles dans un même monde (je pense notamment à Shun et Shun-Hadès) mais qu'elles finissent par s'annihiler sur le long terme. Ainsi, Camus et Aiolia, de par le doublon que représentent leurs clothes, finiront par être annihilés ou du moins devront quitter le monde " normal ". [:fufufu]

Aiolia qui possède le neuvième sens, là par contre je veux une explication parce que ça sort de nulle part. Et comme indiqué précédemment, Aiolos l'a obtenu après de nombreux sacrifices, en affrontant Zeus lui-même donc c'est pas rien. [:petrus]

Enfin, le coup de la combinaison des signes est une extension du lore du manga par Okada : et je dois avouer beaucoup apprécier cette idée. Après j'aimerais qu'il la développe, qu'il nous explique un peu le comment du pourquoi. [:fufufu]

Bref, ce chapitre n'est que du bonheur, ce manga n'est que du bonheur. Déjà G était pour moi ce qui était arrivé de mieux à la licence, mais avec Assassin ça se confirme.  :o

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 01 août 2018 à 14:54:14
Il n’est pas dit que ce sera Aiolia ou Camus qui disparaîtront mais une des deux versions du signe concerné !

Pour le 9eme sens d’Aiolia il résulte de son entraînement avec Milo et probablement du fait qu’il ait encaissé son SN de bout en bout !

Pour les fusions de cloths à priori donc ce sera plus un mix gold cloth + cosmos d origine qui serait à l’origine de leur apparition et si je pige bien également on n’aurait vu pour l’instant que la fusion Lion+Phénix sinon on aurait déjà eu un pitch sur tout ça !

Bon à voir avec plus d’infos mais si l'idée est sympa ça laisse la porte ouverte à tout un tas de possibilités ce qui donne un peu l’image d’un gros foutoir en plus d’une propriété de cloth un peu WTF et jusqu’ici inconnu.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 15:25:57
Pour les fusions de cloths à priori donc ce sera plus un mix gold cloth + cosmos d origine qui serait à l’origine de leur apparition et si je pige bien également on n’aurait vu pour l’instant que la fusion Lion+Phénix sinon on aurait déjà eu un pitch sur tout ça !
Je penche plus pour l'idée de mariage entre le porteur et l'armure. Si le guerrier avait une vie avant et une constellation il va pas renier le tout pour sa nouvelle armure. J'aime croire qu'il ramène cette richesse à la Shin Cloth qui née de cette combinaison.
En tous cas je valide totalement cette nouveauté, qui ne gomme pas le passé d'un chevalier, d'une part ; et qui, tout comme ledit chevalier peut booster son armure s'il enflamme son cosmos et / ou la nourrit de son sang, montre qu'une armure peut avoir une forte influence sur son porteur, même quand il n'en est plus le titulaire. Bref, je trouve ça super chouette. [:miam]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 01 août 2018 à 15:37:42
Merci pour la trad  [:jap]
GA tourne beaucoup autour du concept de dualité, symbolisé notamment par Shura et son combat permanent via son cosmos pour rester dans un monde où il est censé être mort, sans oublier son armure qui a basculé du côté obscur et plus largement par tout le reste : Deux Athénas, deux Sanctuaires, deux mondes et deux passés qui sont autant valides l'un que l'autre, deux destins (Aiolos). J'aime vraiment beaucoup le concept général avec tout ce qui en découle et qui peut mener à des réflexions très intéressantes.

Citer
d'une part on a confirmation que deux existences sont possibles dans un même monde
Non, en fait Kanon explique que justement, ce n'est pas possible et que l'une ou l'autre voudra toujours avoir le dessus car il ne peut exister qu'un seul "exemplaire". C'est un peu comme deux aimants de même polarité : ils se repoussent. On peut aussi voir les choses comme un objet et son reflet. Ils se font face mais ne pourront jamais être mélangés, le reflet reste à jamais distinct de l'objet source. Sauf qu'ici on est dans un jeu de miroirs et bien malin celui qui pourra décréter qui est la source et qui est le reflet.

Potentiellement, les deux peuvent coexister à condition que les rôles changent : par exemple Kanon est devenu Pope, il n'est pas le Gémeau. Quant à Shun et Hadès, pour moi, cela reste deux entités distinctes. Shun n'est pas Hadès et Hadès n'est pas Shun. Par contre, Kanon et Saga sont autant Gémeaux l'un que l'autre sauf qu'il ne peut y en avoir qu'un.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 01 août 2018 à 15:41:23
C'est vrai que le Neuvième Sens donne l'impression d'avoir été bradé là. Je ne veux pas enlever du mérite à Aiolia ou réduire la dangerosité de Milo mais s'il suffit de survivre à ses piqûres pour l'atteindre, ça paraît assez simple finalement. ^^;

Pour la Shin Cloth, ça parle bien de deux "pouvoirs" donc je ne pense pas qu'il y ait eu fusion de Cloths. Ça peut être infirmé par la suite mais pour l'heure, j'imagine que le Cosmos d'Ikki est à l'origine de la transformation de l'armure.

Concernant les explications du début, j'imagine que ça répond en partie à la question "pourquoi on voit pas deux fois le même personnage dans ce manga ?" (ce qu'explique brillamment Alaiya juste au-dessus). Je me demande si Okada fera de la physique kurumadienne en parlant de contact impossible entre matière et antimatière du coup.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 01 août 2018 à 15:44:17
Merci pour la trad. Tous ça est bien bon encore une fois. J'ai envie de voir l'évolution des cloth pour les anciens bronzé, dans le même genre que celle d'Ikki (même si pour celle du Sagitaire ça devrais pas changer grand chose vue la similitude avec celle de Pégase...).

Pour le neuvième sens de Aiolia, on ne sait pas combien de fois il c'est pris l'attaque de Milo, mais il a finis dans un sale état quand même ^^'. Et puis comme Shura c'est sentie attiré par les enfers et à dut lutter pour survivre, Aiolia qui vient du même monde à surement du subir ça aussi en plus. Mais je reste aussi sur mon idée que le cosmos du passé qu'ils n'ont pas vécue est venue amplifier celui qu'il avait déjà.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 15:45:04
Potentiellement, les deux peuvent coexister à condition que les rôles changent : par exemple Kanon est devenu Pope, il n'est pas le Gémeau. Quant à Shun et Hadès, pour moi, cela reste deux entités distinctes. Shun n'est pas Hadès et Hadès n'est pas Shun. Par contre, Kanon et Saga sont autant Gémeaux l'un que l'autre sauf qu'il ne peut y en avoir qu'un.
Attention, le cas Gémeaux est doublement compliqué : de base il ne peut y avoir qu'un seul chevalier du signe, même s'il y a deux prétendants disponibles. Mais là ils se retrouvent en plus avec le risque de faire face à d'autres eux-mêmes et une deuxième armure, ce qui implique qu'un doublon de chaque disparaisse. C'est un peu la roulette russe. Mais KuruKanon pourrait, du coup, très bien survivre en tant que Pope au côté de ChaoSaga Gémeaux. Ou inversement.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 01 août 2018 à 15:57:38
Après, concernant les Armures d'Or de la Balance et du Verseau, portées respectivement par Shiryu et Hyoga, à part les ornements à base de Dragon et de Cygne, elles ne me semblent pas différentes de celles d'origine.

Et Shun a "juste" des chaines de cosmos en complément de son Armure de la Vierge. Mais, pareil, à part les ornements, l'Armure semble identique à celle de base...

Shiryu et Shun ont des casque incomplets ne couvrant pas leurs cheveux, au contraire de Doko et Shaka.

Et le totem de la Vierge version Shun a des ailes déployées.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 01 août 2018 à 16:10:11
Attention, le cas Gémeaux est doublement compliqué : de base il ne peut y avoir qu'un seul chevalier du signe, même s'il y a deux prétendants disponibles. Mais là ils se retrouvent en plus avec le risque de faire face à d'autres eux-mêmes et une deuxième armure, ce qui implique qu'un doublon de chaque disparaisse. C'est un peu la roulette russe. Mais KuruKanon pourrait, du coup, très bien survivre en tant que Pope au côté de ChaoSaga Gémeaux. Ou inversement.

Hum... Si Kuru!Kanon se retrouvait seul sans Saga face à un Chaos!Saga Gémeaux, je pense que le problème resterait le même : pas de Kuru!Saga, donc Kuru!Kanon redevient par défaut le Gémeau et donc (bis) se retrouve en opposition à Chaos!Saga. Comme dirait l'autre : "il ne peut en rester qu'un" :o D'ailleurs, tiens, c'est aussi sur ce concept qu'est développée la guerre des Epées Sacrées au début.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 16:17:25
Là j'ai un doute puisque Kanon est Pope et peut donc ne plus être porteur des Gémeaux, mais il ne fait effectivement aucun doute qu'Okada ne va pas s'emmerder à coller un Gémeau inconnu et privilégier un affrontement KuruKanon / ChaoSaga avec chacun sa version du saladier sur le dos.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 01 août 2018 à 16:25:21
Citer
Là j'ai un doute puisque Kanon est Pope et peut donc ne plus être porteur des Gémeaux
En théorie, non, en effet mais s'il n'y avait plus de Gémeau en titre, Kanon serait bien capable d'assumer les deux postes en même temps, parce que comme chacun sait...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 16:29:26
On dirait bien, j'ai cru lire un trollpost d'Archange. [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 01 août 2018 à 16:36:57
De toute façon, le plus fort dans le Okadaverse, c'est Aiolos. [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 01 août 2018 à 16:38:05
Bah Saga à déjà tenue les deux postes à la fois donc Kanon pourrait en faire de même CQFD
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 01 août 2018 à 16:38:35
Merci Cedde pour la trad.
Attention je rappelle pour le neuvième sens qu’Aiolia ne le maîtrise pas totalement. Il dit lui même qu’il est imparfait hein.
Bref pour en revenir sur cette dualité, j’aime beaucoup ton avis Alaiya. Ça me fait penser à certaines séries et ses histoires de problèmes temporels, deux individus ne peuvent coexister dans un même monde à la même période. Et cela vaut pour tout, deux sanctuaires, deux athénas, ect .....et on peut très bien dire que le seul et véritable monde qui existe est le Chaos World. Tout dépend de quel point de vue on se place. En tout cas c’est pour cela qu’on ne retrouvera jamais deux persos identiques dans un même monde ?!
Il devient obligatoire maintenant de faire une adaptation animé de GA :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 01 août 2018 à 16:39:44
Enfin là on a même trois Athéna  [:aie]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 août 2018 à 17:11:42
Shiryu et Shun ont des casque incomplets ne couvrant pas leurs cheveux, au contraire de Doko et Shaka.

Et le totem de la Vierge version Shun a des ailes déployées.
Mouais...
Pour les casques, je t'avouerai que je ne me rappelle plus comment est celui e Dohko dans l'Episode G...
De plus, on n'a pas vu Dohko et/ou Shaka en Armure dans GA pour le moment, donc difficile d'avoir un point de comparaison...

Quant aux ailes déployées du totem de la vierge, c'est toujours le cas, que ce soit avec Shun ou Shaka...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 01 août 2018 à 17:37:10
En noir et blanc maintenant ('fin, en niveau de gris, il l'a quand même coloré normalement [:aie]) :

Spoiler (click to show/hide)

Je me demande à qui parle Aiolos. [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 17:40:12
Une divinité ? KuruZeus ? L'homme-mystère ? [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 19:15:36
A Pontos voyons. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 01 août 2018 à 19:47:45
C'est une possibilité mais les cheveux me paraissent bien clairs. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 19:48:47
Bof, tout le monde change de couleurs dans ce manga alors bon. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 01 août 2018 à 21:32:03
Il parle à kuruAiolos moi j'dis.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 02 août 2018 à 02:48:15
Mouais...
Pour les casques, je t'avouerai que je ne me rappelle plus comment est celui e Dohko dans l'Episode G...

Ben dans tous les supports jusqu'a present, les casques de la Vierge et de la Balance sont integralement couvrants pour Shaka et Doko. Donc ce n'est pas anodin quand ca change.

Citer
Quant aux ailes déployées du totem de la vierge, c'est toujours le cas, que ce soit avec Shun ou Shaka...

Non. Je voulais dire, elles pointent pas du tout dans la meme direction ^^ :

Spoiler: images (click to show/hide)

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 août 2018 à 11:07:17
Sur la (nouvelle) Armure d'Or du Lion, les évolutions sont vraiment nettes et flagrantes, avec notamment une reprise de la forme du plastron et des épaulettes de l'armure Divine du Phénix. Et on retrouve les ornements d'Ichor bleus.

Alors que pour les Armures de la Vierge et de la Balance, les changements sont bien plus anodins. Pour moi, ça tient plus de la petite modification purement esthétique, rien de plus.
De plus, les ornements sont (encore) noirs.

Selon moi, les vraies transformations des Armures de la Vierge, de la Balance et du Verseau sont encore à venir...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 02 août 2018 à 18:48:37
Assez d'accord avec le précédent post. J'ai aussi cette impression que les armures de la vierge et de la balance n'ont pas subies de réelles évolutions. Elles n'avaient pas de reflets bleutés.

Alors soit il faut recevoir de l'ichor bleu pour avoir droit à ses Shin distinctives
Soit Okada n'y pensait pas à l'époque et à voulu l'introduire plus tard.
Ou soit Ikki c'est le meilleur et c'est le seul qui peut le faire ^^

C'est aussi possible que l'armure réagisse à la présence d'un double dans l'époque où elle est sensé être là vrai cloth. Et que pour montrer sa légitimité, évolue.

Bref, j'ai un peu mal au crâne mais ça fait du bien.

Pour revenir sur le 9ème sens d'Aiolia. Okada peut me dire ce qu'il veut mais ça passe pas. Le nombre de guerrier à avoir subi le SN. Déjà t'en a pas beaucoup qui sont morts donc cette histoire  va trop vite. Après si c'est pour permettre à Zeus de posséder Aiolia... Ok. Mais que dans ce cas!

Sinon le niveau de l'attaque d'Ikki est juste phénoménal. Il a balayé un gold, c'est beau.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 02 août 2018 à 23:34:59
Une modification de design pour le casque, ce n'est pas anodin :o : le casque, c'est la première chose qu'un Saint perd au combat  [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 03 août 2018 à 06:41:01
Je ne suis pas sûr mais il semble d'ailleurs que le casque de la balance de Shiryu ressemble à un Dragon.

Après je suis d’accord pour dire que ce ne sont pas encore des shin cloths ou du moins pas encore totalement !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 03 août 2018 à 07:36:02
Je suis en train de lire le tome 10 (... oui, je suis *un peu* à la bourre :D) et DT répond à DM qui proclame être le seul homme fort du groupe qu'il faut garder espoir et qu'il est persuadé qu'un autre homme fort va venir pour répondre à cet espoir et à ce moment-là, on voit Ikki. Donc, il semblerait que soit on s'achemine vers un Aiolia qui bascule dans le camp de dark!Aiolos (ce qui fait écho aussi au tome 10 quand dark!Aiolos et Kanon se renvoient la balle en arguant que l'un et l'autre ne peuvent pas se situer au dessus de leur frère respectif), soit potentiellement un Ikki qui, par son action, ramène définitivement Aiolia du bon côté. Sur ce dernier point, d'ailleurs, je me demande si on aura pas une référence au Meikai quand Ikki, confronté à son frère possédé par Hadès, se résout à tenter de le tuer. Le parallèle avec l'Aiolos alternatif qui tue Aiolia possédé par Zeus risque de trouver un écho intéressant...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 07:44:03
Ca me parait clair que Aiolia va virer du côté de Chaos Aiolos pour une raison très simple : on a deux camps avec douze armures d'or, on a deux armures du Lion, il en faudra donc un dans chaque camp.

Et je ne vois pas Okada mettre Ikki du côté du "méchants".  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 03 août 2018 à 07:55:52
Ca me parait clair que Aiolia va virer du côté de Chaos Aiolos pour une raison très simple : on a deux camps avec douze armures d'or, on a deux armures du Lion, il en faudra donc un dans chaque camp.

Et je ne vois pas Okada mettre Ikki du côté du "méchants".  [:aloy]

-Sergorn
Et donc, on aura un Aiolia qui, à la fin, tuera son frère ou à tout le moins, essayera. C'est bien dans le ton épico-tragique made by Okada et cela s'inscrira logiquement dans cette histoire-ci.

Sinon, oui, on est d'accord, Ikki ne basculera pas du côté du Lost World.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 03 août 2018 à 08:37:35
Si on regarde bien les derniers chapitres, rien ne confirme qu’Aiolia rejoigne son frère ! Au contraire même !

Sa confrontation avec Ikki résulte du fait qu’il s’oppose à la décision de son Athena d’envoyer Seiya chercher une épée ! Car c’est en grande partie de là que découle la situation actuelle ! Darkaiolos decapitant sa déesse avec une épée et permettant que l’on se serve d’armes dans ses rangs.
Vu son opinion sur la question donc je le vois mal rejoindre un camp dont il rejette la manière de faire.

Après un autre facteur peut intervenir qui fera basculer Aiolia chez son darkbro mais en l'état des choses rien ne permet d’affirmer clairement à ce moment de l’histoire que le Lion rejoindra son Sagittaire de frère.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 08:48:41
Ben ce sera soit Aiolia soit Ikki, et comme dit : je ne vois pas Ikki rejoindre le camp adverse.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 03 août 2018 à 09:04:47
Si ça se trouve ça ne sera aucun des deux aussi.
C’est juste qu’Aiolia a une conception de la justice propre à celle du Kuruworld alors qu’Ikki lui s’est adapté au nouveau monde dans lequel il vit désormais. Il dit d’ailleurs un truc très fort genre qu’il n’est pas limité par la justice ! Donc à voir !
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 09:09:49
Sa confrontation avec Ikki résulte du fait qu’il s’oppose à la décision de son Athena d’envoyer Seiya chercher une épée ! Car c’est en grande partie de là que découle la situation actuelle ! Darkaiolos decapitant sa déesse avec une épée et permettant que l’on se serve d’armes dans ses rangs.
Vu son opinion sur la question donc je le vois mal rejoindre un camp dont il rejette la manière de faire.
Actuellement, Aiolia a les "souvenirs" du KuruWorld...
Pourquoi ne pas imaginer que, à un moment où un autre, ces souvenirs soient remplacés par ceux du LostWorld. Ainsi confronté à la mémoire de sa propre mort et traumatisé par le massacre lors des Guerres contre Hadès et Zeus, on peut parfaitement concevoir un Aiolia qui change totalement de point de vue sur la question des armes et rejoint son frère sur la nécessité d'y avoir recours.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 09:18:42
Si ça se trouve ça ne sera aucun des deux aussi.

Si tu penses qu'il n'y aura pas de Lion dans le camp du Lost World tu es bien naif. :))

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 03 août 2018 à 09:21:05
Surtout que comme je le disais à l'époque, je vois mal Aiolos donner la cloth du lion à quelqu'un d'autres que son frère.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 09:29:42
Si tu penses qu'il n'y aura pas de Lion dans le camp du Lost World tu es bien naif. :))

-Sergorn
Pour faire l'avocat du diable et rebondir sur le post Ilulia : Ne pas avoir Ikki ou Aiolia dans le camp du LostWorld,  ne veut absolument pas dire "pas de Lion dans le camp du LostWorld" !

En effet, en l'état actuel des choses, rien n'interdit que ce soit un autre perso qu'Ikki ou Aiolia qui endosse l'Armure d'Or du Lion du LostWorld.

Bon OK, à mon sens, c'est peu probable pour tout un tas de raison (et je pense aussi qu'Aiolia deviendra le Lost-Lion). Mais ce n'est en rien impossible !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 03 août 2018 à 09:29:54
Si tu penses qu'il n'y aura pas de Lion dans le camp du Lost World tu es bien naif. :))

-Sergorn

Ce n’est pas forcément être naïf, Okada est suffisamment intelligent pour ne pas forcément tomber dans ce type de schéma.
Bon après en bon fanboy qu’il est je pense qu’il le fera mais mon propos c’est de dire qu’a l’instant T là rien n’indique qu’Aiolia rejoindra son frère !

Maintenant comme Bouloche le dit aussi y’aura peut-être les souvenir de ChaosAiolia qui lui reviendront en tête ! Sauf que Chaos Aiolia est mort ! Donc est-ce que ça marche même avec un « double » qui est mort ?


Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 09:45:24
Sauf que Chaos Aiolia est mort ! Donc est-ce que ça marche même avec un « double » qui est mort ?
Shiryu, par l'entremise de Lost-Dohko, récupère bien une partie de ses souvenirs (de son double mort) du LostWorld. Ou, tout du moins, a des flashes.

Donc, ça me parait tout-à-fait possible... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 09:45:42
Rien n'est impossible à ce stade bien sûr, mais faut être logique : le conflit entre les deux armées de Golds c'est le concept de G.A et ça fait un moment qu'on voit chaque camp construire ses forces. Y a peu de chance que ce soit pour balancer un autre lion sachant que évidemment voir Aiolia basculer de l'autre côté promettrait aussi tout un tas de choses intéressante à venir narrativement parlant.

(Et je pense aussi que voir les souvenir de ChaosAiolia revenir en Aiolia est le cheminement le plus logique pour y parvenir)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 03 août 2018 à 09:56:49
Shiryu, par l'entremise de Lost-Dohko, récupère bien une partie de ses souvenirs (de son double mort) du LostWorld. Ou, tout du moins, a des flashes.

Donc, ça me parait tout-à-fait possible... [:fufufu]

C’est vrai qu’il peut récupérer des souvenirs via un tiers, je n’y pensais plus ^^
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 03 août 2018 à 10:07:25
De toute façon y a pas 150 possibilités :

- où c'est Ikki mais je n'y crois pas du tout, trop fidèle au kuruworld,
- ou c'est un gladiateur style Roland mais ici aussi gros doute vu le grand discours de Chaiolos à Saga (" ne t'avise pas de rabaisser mon frère") et le fait qu'il ait rencontré Aiolia,

Entre les souvenirs du Chaos World, le neuvième sens, le Zeus qui rôde, le rejet des armes... il est aussi possible qu'Aiolia devienne tout simplement un électron libre.

Ce qui ferait 3 lions du coup (Aiolia, Ikki, Gladiateur), ce qui me paraît un peu énorme...

Bref à voir. De toute façon on arrive bientôt à la fin du tome non ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 10:08:50
Au fait on en est où sur les forces en présence de chaque camp ? @Cedde avait pas un tableau ? :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 03 août 2018 à 10:42:26
Vous savez, un bon gros Genrõ Majin Ken dans la cheutron et c’est terminé.....le Lion on l’aura :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 11:04:36
En outre, il y a 2 choses que j'attend de voir :

1) Lorsque Shura utilise pour la 1ère fois son Eclipse-Calibur (alors qu'il est sur le point de sombrer), lors de son combat contre Trivikramasena, Seiya ressent la douleur caractéristique de l'Epée d'Hadès.
Quel est le lien entre Shura (Shura "lui-même" ou sa version "démon), son arcane et l'Epée d'Hadès ?

2) Le Gladiateur anonyme, vaincu par Trivikramasena, rejoint Yoshino pour lui demander d'effectuer (l'équivalent d') une Danse pour restaurer son Epée Sacré ("Rite" présenté comme plus puissant que la Danse de Tomoe).
Je doute que cette info ait été balancée "pour rien" (fusil de Tchekov, toussa toussa) ; il est fort probable que Yoshino finira par pratiquer cette Danse.
J'ai hâte de savoir dans quelles circonstances !
Peut-être pour réparer l'Excalibur de Shura ? Et alors, son Armure d'Or brisée,  il "revêtira" son Epée Sacrée à la manière des autres Gladiateurs ? [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 03 août 2018 à 11:06:37
J'avais émis une hypothèse comme quoi on pourrait avoir trois camps, celui de Saori, celui de Yoshino et celui de Tomoe, Ikki semble clairement du coté de Saori, mais Aiolia remet en doute ça, on pourrais donc partir sur un Aiolia au service de Yoshino. Après ça peux très bien être temporaire et certain gold hésité entre Saori et Yoshino (comme Aldé par exemple, Shura, DM et quelque anciens bronzé).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 03 août 2018 à 13:32:54
Pour revenir sur le Aiolia avec chaosAiolos ou pas je pense que vous avez fait le tour des possibilités. 

Moi je penche pour un Aiolia en solo. Il est au courant que son frère ( dimensionnel) a tué son Athena. Un point que nous apprend G c'est qu'Aiolia est super fidèle au sanctuaire ( protège shaka) donc aller avec Aiolos de son plein gré...  J'y crois pas trop. A part peut être comme le dit @Alaiya pour le tuer ( je viens te libérer de tes souffrances mon bro!) c'est très Okadien je trouve. Parce que Aiolos est devenu fou, son devoir serait de lui venir en aide de façon virile. Il ne faut pas oublier que son projet d'avoir le 9ieme sens vient de sa volonté de rivaliser avec Aiolos...

L'idée du genro est très bonne aussi et c'est très Aiolos...
Mais quand même on a Zeus dans l'ombre, je penche pour un Aiolia en solo, plus facile à manipuler pour Zeus: si tu veux arrêter son frère acceptes moi dans ton cooooorp  :D

Une troisième armure du lion est aussi possible.
A voir.

Pour le nouveau pouvoir de Shura je veux voir son effet contre les monstres de puissance que sont les Aiolos/ ikki / Aiolia / Mu et co...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 03 août 2018 à 13:47:15
Au fait on en est où sur les forces en présence de chaque camp ? @Cedde avait pas un tableau ? :o

Si si, les voici à jour. :o

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/03/180803013928177457.jpg) (https://www.casimages.com/i/180803013928177457.jpg.html)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/03/180803013952622898.jpg) (https://www.casimages.com/i/180803013952622898.jpg.html)

À noter :

Aiolia est toujours du côté de Saori à l'heure actuelle mais sa décision récente d'autoriser l'usage des armes pour Seiya est en train de faire vaciller sa loyauté. Pour autant, il est encore très loin d'être du côté de son frère car il n'a aucune raison d'accepter les pratiques d'Aiolos alors qu'il les remet en cause chez Saori. Actuellement, on part plutôt sur un Aiolia en solo. Mais je n'oublie pas qu'il y a quelque part une God Cloth du Lion en attente.

Le camp d'Athéna dispose de deux Verseau actuellement. Camus est, jusqu'à retournement de situation à venir, du côté de Saori.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 13:51:53
Ils nous reste pas des gladiateurs non attribués aussi du côté d'Aiolos ?

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 03 août 2018 à 13:52:38
Si mais vu qu'ils sont non attribués, ils n'entrent dans aucune case. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 03 août 2018 à 13:59:54
faudrait rajouter un truc a coté avec leurs tête qu'on fasse le compte car je me souviens plus où on en est :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 03 août 2018 à 14:06:34
Ouais, Cedde n'est pas AZB qui laisse tomber ses tableaux, il va nous faire ça. :o
Sinon c'est quand même surprenant que Kanon et Saga soient du même côté. Je m'attendais à ce que l'un des deux franchisse le Rubicon pour rejoindre Tomoe.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 14:07:20
A part Lancelot devenue officiellement Chevalier d'Or du Cancer, on ne connait le "poste" d'aucun autre Gladiateur...

Pour l'instant, du coté des Gladiateurs, il reste :
Roland
Alice
Sigurd
Trivikramasena
Paracelse
Arthur

Pour les 4 premiers, il est plus que certain qu'ils finiront Gold Saints dans le camp de Lost-Aiolos.
Pour Paracelse et Arthur, c'est, pour le moment, moins tranché : ils n'ont pas encore clairement fait leur choix...


A demeurant, niveau "distribution des Lost-Armures d'Or restantes", je m'étais amusé à faire un petit sondage : Ici (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1179.msg741051.html#msg741051)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 03 août 2018 à 14:27:31
faudrait rajouter un truc a coté avec leurs tête qu'on fasse le compte car je me souviens plus où on en est :o

Voilà. :o

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/03/180803023940219281.jpg) (https://www.casimages.com/i/180803023940219281.jpg.html)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 04 août 2018 à 01:07:22
T'enleves Aiolos du Sagittaire @Cedde ?
Et tu mets Saga en tant que Gemini ? Tu prends des risques  [:lol]

Pour Saga je pensais que si le Pope gardait son armure que ce serait Canon le Gold des gémeaux... Mais j'aimerais bien qu'Okada saute le pas d'une armure spécial pour le Pope. Après tout il est au dessus de tout les Golds. (Je rêve, je sais)

Je retirerais aussi Aiolia du camp du LostWorld tant qu'on a pas plus de confirmation.

Sinon bon travail. Merci
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 août 2018 à 11:02:40
Euuuh... @mémé , je crois que t'as mal regardé les différents tableaux de @Cedde...

T'enleves Aiolos du Sagittaire ?
Dans ces tableaux, Aiolos est placé en tant que (Lost-)Saint du Sagittaire.
Même s'il n'est pas encore réellement certain qu'il soit (encore) le Chevalier du Sagitaire, j'imagine mal Aiolos refiler son Armure...


Et tu mets Saga en tant que Gemini ? Tu prends des risques  [:lol]

Pour Saga je pensais que si le Pope gardait son armure que ce serait Canon le Gold des gémeaux...
Même s'il passe le plus clair de son temps sous forme de chouette, Saga a revêtu l'Armure des Gémeaux (envoyée par Kanon). Rien n'indique qu'elle lui a été "seulement" prêtée ; selon toute vraisemblance, Saga est bien le Saint des Gémeaux.
Kanon est le Grand Pope, pas le Chevalier "officiel" des Gémeaux.

Je retirerais aussi Aiolia du camp du LostWorld tant qu'on a pas plus de confirmation.
Dans les tableaux de Cedde, Aiolia n'est pas inscrit dans le camp du LostWorld (où la "case" du Lion est vide). Il apparaît dans le 2ème tableau, celui des perso dans on ne connait pas encore le signe et/ou l'allégeance.

 [:aloy]

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 04 août 2018 à 11:32:04
My bad! Mauvaise interpretation du 2nd tableau. Je l'ai pris pour une sorte de V2 du tableau du LostWorld sans faire gaffe que c'est Seiya dans la case du Sagittaire. Le matraquage médiatique de ces derniers mois qui envoie Aiolia en tant que Lost saint du lion a eu raison de moi. J'ai été  victime d'une interprétation précipité   :D

Merci de m'avoir enlevé la m**de des yeux et de l'esprit @Bouloche Le Foufounet

Pour le cas de Saga, je suis parti du fait que comme justement c'est Kanon qui lui envoie l'armure que c'était aussi lui le légitime saint des Gémeaux de ce temps. Pas que j'ai une préférence mais juste pour rester dans l'esprit que le Pope devrait avoir une armure....

Je sais c'est mon grand soucis cette histoire d'armure pour le Pope alors qu'on a au moins un exemple de Pope sans armure dans TLC  [:lol]

Allez on nous a bien donné une 13 ieme  armure, une 14ieme ça fera de mal à personne et comme ça Saga pourra rester à vie saint des Gémeaux ^^

En passant, Kanon en tant que Pope. Le mec a eu ce qu'il rêvait d'avoir au final. De façon légitime en plus. Je l'aurais mauvaise à la place de Saga...  [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 août 2018 à 11:53:01
De rien ! [:jap]

Je ne sais pas pourquoi tu bloques sur le fait que le Pope "devrait avoir une armure".
A part pour Pope Saga qui avait encore son Armure des Gémeaux (dans le Kurumanga et dans le dessin animé originel), mais qui était en fait un imposteur, il ne me semble qu'aucun Grand Pope, toutes histoires et spin-offs confondus, ne soit "en même temps" Chevalier d'Or officiel...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 04 août 2018 à 12:01:07
Sage dans TLC

Et Itia aussi.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 août 2018 à 12:06:54
Sage dans TLC

Et Itia aussi.
Sage n'est pas le Saint du Cancer au moment de TLC, c'est Manigoldo.
Sage, en tant qu'ancien Saint du Cancer, reprend provisoirement son Armure au moment de son combat contre Thanatos.

Pour Itia, là par contre, j'avouerai que je ne me rappelle plus, tant les Gaiden du TLC m'ont peu marqué...


EDIT :
Petite précision : Quand je dis qu'aucun Pope n'est en même temps Chevalier d'Or officiel, je veux dire, même s'ils sont Chevaliers d'Or au moment de leur nomination au poste de Grand Pope, ils finissent toujours par "transmettre" leur Armure à un "nouveau" Chevalier. Ils ne restent pas Chevalier d'Or...


EDIT 2 :
Après vérification, il s'avère que t'as raison, Hugo, concernant Itia. Au temps pour moi. [:jap]
Itia est le Chevalier d'Or de la Balance lors de la Guerre Sainte du XIIIème siècle, il y survit et devient Grand Pope, tout en restant bien Chevalier de la Balance jusqu'au XVème siècle, juste avant de la Guerre Sainte.

Bon, après, Itia, il a manifestement un problème avec le temps qui passe et le fait de lâcher la rampe passer le témoin ! ;  [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 04 août 2018 à 14:27:30
@Bouloche Le Foufounet je pense que cette fixette sur l'armure du Pope vient du fait que pour moi le fait que Saga soit un imposteur, le Kurumanga nous présentait à l'époque une situation sensée être exceptionnelle.  ( avant les différents spin off)
Dans mon esprit de jeune enfant, la situation aurait été différente avec un vrai Pope. En gros 12 guerriers en armure d'or et un chef suprême au dessus. Ce chef suprême étant sensé être le dernier rempart de la déesse, je me suis, tout petit, mis dans la tête qu'il devait avoir sa propre "super armure".
Combiné au film Asgard où le Pope d'Odin a sa propre armure. ( quand on est mino on ne s'embête pas de "canon"/ " pas canon")

Tu vois c'est juste une insatisfaction de pré-ado... les plus difficiles à soigner  :D
Et d'toute façon,  une 14ieme armure, dessinée par Okada, spécialement pour le Pope serait joussif!  Fais pas semblant, je sais que ça  te ferais trembler  :haha:

Un autre point qui me dérange dans le cas de Sage justement, c'est qu'il revait une armure!! Que ce soit temporaire ou pas il en revait UNE!
Pourquoi un Pope qui n'a pas besoin d'armure pour sa fonction ( parce que soit disant il en a pas besoin, il est trop beau, trop au dessus du lot) doit en porter une pour combattre plus efficacement? Pour moi c'est pas la meilleure option. Ça donne au final que le sanctuaire est composé en fait de 11 chevaliers d'or qui vont au charbon et un chevalier d'or-Pope derrière!  Parce que il faut pas se mentir le rôle du Pope est de coordonner les événements de derrière.

Bon maintenant avec le serpentaire on a de nouveau 12 gold et un Pope-gold ^^
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 04 août 2018 à 15:11:50
Et si le status de Pope lui permettait au contraire de revêtir n'importe laquelle des 12 armures ? C'est le général de cette armée en somme, celui qui commande comme Okada le fait remarquer dans G, pouvoir ordonné à n'importe quel armures de devenir siennes serait déjà un assez grand pouvoir pour ne pas avoir besoin d'avoir une armure propre et puis en temps qu'ancien gold (de ce qu'on sait pour le moment), il aurait tendance à préféré l'ancienne en premier c'est tous.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 04 août 2018 à 15:36:20
Bah en fait @Spadeas j'y pensais aussi à cette option. Je la trouvais/trouve aussi très séduisante. Le chef du sanctuaire et de tout ce qui s'y trouve. Y compris les armures qu'il commande.  La possibilité de retirer une armure à un soldat rebelle serait aussi très utile.
Mais dans une guerre les armures ne restent pas intactes. Je pars du principe qu'un guerrier tombé au combat n'a pas une armure en très bonne état. ( Elysion et les armures d'or). Pour le Pope la porter quelques temps après n'est pas optimale comme option.
Je sais, en augmentant ton cosmos les armures se régénère mais bon si ce n'est pour cette histoire comme quoi les armures d'or n'ont jamais été détruites je penses qu'on peut s'autoriser à penser qu'elles ressortent des guerres très affaiblies, et qu'il faut plus que du cosmos pour leur permettre de guérir.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 août 2018 à 18:20:07
@mémé :
Okiiiiiiiii, je comprend mieux ! C'est un rêve de gosse, un fantasme ! :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 05 août 2018 à 00:15:02
@Bouloche Le Foufounet : Sage devient Pope à la mort d'Itia, soit AVANT la guerre du seizième, où il est toujours le Gold du Cancer ;-)

Edit : et pour l'armure du Pope, réalisez vos rêves avec le jeu NES :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 05 août 2018 à 09:29:51
De mon point de vue, la règle générale est qu'un Pope conserve son titre de gold en même temps qu'il exerce son nouveau poste tant qu'il n'a pas de successeur à son poste de chevalier d'or. Mais ceci considère le postulat suivant : que seul un chevalier d'or peut devenir Pope. Or, j'ai un peu le sentiment que c'est une espèce de vérité implicite mais est ce que quelque part, on nous le confirme ? Dans le cas d'une guerre sainte à l'issue de laquelle tous les golds meurent par exemple, il se passe quoi ?
Dans le cas de Shion, qui a eu Mu pour successeur : vu l'âge de Mu et de celui de Shion, on en déduit que si Shion n'était plus le Bélier officiel, alors le poste est resté vacant pendant deux siècles. Or, certes il y a les guerres saintes mais entre les deux, ils font quoi au Sanctuaire ? Ils jouent à la belote ? :D D'un point de vue pragmatique, il est souhaitable qu'une armée soit la plus fournie possible afin de faire face à n'importe quel problème et donc, je pense que Shion a assumé son double job jusqu'à ce que Mu le remplace.

Pour ma part, l'idée d'une armure popale ne m'était jamais venue à l'esprit  [:fufufu] Mais why not ? Une protection qui n'apparaît qu'en cas d'extrême urgence, si tous les chevaliers d'or sont tués et que "l'ennemi" parvient aux du Pope par exemple ? Mais là encore, et toujours en partant du postulat ci-dessus rappelé, rien n'empêche le Pope de revêtir, dans  ce cas, l'armure de son signe puisque le porteur officiel est mort.
Nota : le cas de Kanon et de Saga est particulier, la notion de successeur ne s'appliquant pas au sens habituel étant donné qu'ils sont jumeaux.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 05 août 2018 à 10:15:39
@hugo avec une cloth pareil je comprend pourquoi le Pope préfère garder l'armure de son signe ^^
Passer d'une Gold à ça... Perso, je l'aurais mauvaise. La robe papale est beaucoup plus impressionnante  [:lol]

@Alaiya tu soulèves un sacré point là. On a toujours accepter que le Pope devait être choisi parmi les Golds mais si il n'y a plus de gold?  Si le seul survivant d'une guerre sainte est le chevalier de l'ours ( simple exemple, hein ) . On l'intronise Pope jusqu'à l'émergence de nouveaux Golds? Le mec défend le sanctuaire avec sa Bronze Cloth? En général on prend toujours le plus fort des survivants je penses, mais le plus fort aujourd'hui ne le sera pas demain, ou n'est pas le plus apte à diriger.

L'autre point pour moi, c'est qu'en temps de guerre ton ancienne Cloth peut être portée par ton successeur en même temps que toi, le Pope, en a besoin. Tu vas pas la lui retirer le temps de l'utiliser. Ou même pire, prier que ton successeur ne meurt au combat pour la récupérer le plus vite possible ^^

Un exemple: pour moi c'est au Pope d'accompagner Athena aux Enfers et pas à Shaka. Dans ce cas il a besoin d'une armure. Surtout qu'Athena n'a pas la sienne à ce moment.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 05 août 2018 à 10:30:21
La solution est simple : une Steel Cloth pour le Pope. [:pfft]

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 août 2018 à 10:47:27
En fait, @hugo , j'ai l'impression qu'on dit plus ou moins la même chose, mais qu'on ne l'appréhende pas par le même angle ! ;)

En moment de sa nomination, le Pope est un Chevalier (le plus souvent "d'Or", mais cette règle n'est pas officiellement officielle ! ;)).
Il occupe alors les 2 fonctions.
Mais, il n'a pas vocation à rester Chevalier.
A un moment, un successeur est censé reprendre le job de Chevalier (et l'Armure qui va avec), le Pope devenant alors "juste" Pope.

Le fait que le Pope soit "en même temps" Pope et Chevalier n'est, en théorie, qu'une situation provisoire (du provisoire qui peut durer, certes, mais provisoire tout de même) qui n'est pas faite pour durer.
La structure "normale" du Sanctuaire est "12 Chevaliers d'Or + un Grand Pope", pas "11 Chevaliers d'Or + 1 Pope Chevalier d'Or".
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 05 août 2018 à 11:03:53
Ben dans le cas de Sage, le provisoire semble avoir duré longtemps, hein : 2 siècles  [:lol]

Et Sage revêt pas la Cloth du Cancer contre Thanatos, mais celle de l'Autel ;)

Par contre, il porte la Cloth du Cancer dans le flash-back de Chibi Manigoldo à l'opinel (qui est montré durant le fight contre Thanatos, d'où ta confusion peut-être.

@Alaiya : fausse fan :o

Citation de: wiki
Dans le manga original, Mū explique que le Pope désigne son successeur parmi les Gold Saints (et donc en a logiquement été un lui-même)[ Saint Seiya Chapitre 44 ]

Quand au cas où y a plus de Gold, ben je pense que Kuru y a jamais pensé parce que.... il en avait pas besoin pour son histoire ? [:lol]
Shiori non plus pour deux de ses guerres saintes (même si elle a fleurté avec l'idée avec le SilverPas2Baz Hakurei)

Quant à Omega (saison 1).... c'est pas compliqué, y avait aucun Pope [:lol] (jusqu'à ce que Mars usurpe le titre à sa manière)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 août 2018 à 11:11:03
Ben dans le cas de Sage, le provisoire semble avoir duré longtemps, hein : 2 siècles  [:lol]
Oui ! Du provisoire qui dure longtemps ! [:lol]

Il me semble que, en théorie, le Sanctuaire n'est censé "être au complet" qu'à l'approche de la Guerre Sainte contre Hadès...
Entre de 2 Guerres Saintes, le Sanctuaire essaie doucement de se remplumer...

Et Sage revêt pas la Cloth du Cancer contre Thanatos, mais celle de l'Autel ;)
Après vérification, il s'avère que tu as raison. [:fufufu]
Toute mes excuses.
Je me rappelais vaguement qu'il y avait un schmilblick de prêt d'Armure... Mais, en fait, Manigoldo "renvoie" juste l'Armure du Cancer à son ancien maître au moment de mourir...
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 05 août 2018 à 12:11:53
Il me semble que, en théorie, le Sanctuaire n'est censé "être au complet" qu'à l'approche de la Guerre Sainte contre Hadès...
Entre de 2 Guerres Saintes, le Sanctuaire essaie doucement de se remplumer...

Ça n'a jamais été dit officiellement sur le "tout Saint Seiya"

Shiori expliquait dans un volume relié (rabat de couverture ou pages bonus, je sais plus; mais c'était à propos de la génération Ilias & co) avoir choisi ce genre d'approche pour son canon TLC.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 05 août 2018 à 15:31:42
@mémé  :

Citer
Si le seul survivant d'une guerre sainte est le chevalier de l'ours ( simple exemple, hein ) . On l'intronise Pope jusqu'à l'émergence de nouveaux Golds? Le mec défend le sanctuaire avec sa Bronze Cloth? En général on prend toujours le plus fort des survivants je penses, mais le plus fort aujourd'hui ne le sera pas demain, ou n'est pas le plus apte à diriger.

Oui, c'est la logique : plus de golds = on prend le plus fort de ceux qui restent, donc on pioche dans les silvers et si plus de silvers, chez les bronzes. Et ensuite, une fois la garde rapprochée reconstituée, le malheureux élu cède son poste à quelqu'un de plus compétent et surtout, de plus puissant.

Citation de: Sergorn
une Steel Cloth pour le Pope.
Avec ou sans réacteurs ? :o

Citation de: Hugo
fausse fan
Comme si c'était nouveau :o Et on ne parle pas d'omega, steuplé :o

Citer
Quand au cas où y a plus de Gold, ben je pense que Kuru y a jamais pensé parce que.... il en avait pas besoin pour son histoire ?
C'est bien ce que je lui reproche : ne pas y avoir pensé.

Sinon, imaginons deux secondes que Saga n'ait pas tué Shion et qu'Aioros soit devenu Pope: considérant l'occurrence prochaine de la guerre sainte et la nécessité d'un Sanctuaire a priori au complet, on fait comment pour le Sagittaire, hein ?  [:aie] Donc, pour moi, si le Pope se trouve être dans le même temps un chevalier d'or en exercice, il conserve les deux missions, point barre.

Citation de: Bouloche
Entre de 2 Guerres Saintes, le Sanctuaire essaie doucement de se remplumer...
Deux siècles pour se remplumer, ça fait beaucoup XD Qu'on ne trouve pas forcément un nouveau chevalier à la génération suivante pour telle ou telle constellation, ça peut arriver mais j'imagine mal qu'il faille deux cents ans pour reconstituer l'élite.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 05 août 2018 à 15:38:52
Sinon, imaginons deux secondes que Saga n'ait pas tué Shion et qu'Aioros soit devenu Pope: considérant l'occurrence prochaine de la guerre sainte et la nécessité d'un Sanctuaire a priori au complet, on fait comment pour le Sagittaire, hein ?  [:aie]
Seiya prends la place du sagitaire, tout simplement [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 05 août 2018 à 15:58:37
Seiya prends la place du sagitaire, tout simplement [:aloy]

Shion pas tué par Saga = Aiolos Pope = pas de bataille du Sanctuaire = pas de Seiya obligé d'atteindre le septième sens = Seiya pas Sagittaire


Donc pour que ce soit le cas, il faut une promotion ND-like :o

PS : m'énerve cette mise en page, les retours à la ligne et les "entrées" ne marchent plus T_T
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 05 août 2018 à 17:31:40
Pour ma part, l'idée d'une armure popale ne m'était jamais venue à l'esprit  [:fufufu] Mais why not ? Une protection qui n'apparaît qu'en cas d'extrême urgence, si tous les chevaliers d'or sont tués et que "l'ennemi" parvient aux du Pope par exemple ?
Y a désormais (et donc depuis toujours) un treizième signe disponible. Donc peut-être que le Pope pourrait revêtir / débloquer les pouvoirs de l'armure du Serpentaire pour combattre et / ou ressusciter temporairement les chevaliers d'or décédés ? :o
Sinon en effet une protection spéciale, pourquoi pas Shiori nous l'a bien fait avec la chouette Partita, mais à mon avis le Pope se contenterait d'appeler son ancienne armure.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jackstyle le 05 août 2018 à 17:36:16


Pour ma part, l'idée d'une armure popale ne m'était jamais venue à l'esprit  [:fufufu] Mais why not ? Une protection qui n'apparaît qu'en cas d'extrême urgence, si tous les chevaliers d'or sont tués et que "l'ennemi" parvient aux du Pope par exemple ? 
     Le pope étant sensé avoir plus ou moins la force d'un Dieu mineur, pourquoi pas une armure Divine pour lui. avec les superbes épaulettes à piques rouges de l'anime ça serait assez classe. Moi c'est ce qui m'apparaîtrait le plus logique étant donné qu'Athéna "n'est qu'une deesse"  on suppose qu'elle n'a pas la même force qu'un "homme Dieu" et que donc le pope est là pour la protéger et que par conséquent il bénéficie d'une force mais aussi d'une protection accrue type armure divine de base genre hypnos ou thanatos, c'est à dire une armure n'ayant rien à voir avec les versions dorés du sanctuaire, une armure secrete cachée dans la salle du pope comme pour la statue d'athéna .
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 05 août 2018 à 17:42:13
Le pope étant sensé avoir plus ou moins la force d'un Dieu mineur
Plaît-il ? [:???]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 05 août 2018 à 17:43:59
Les popes ont simplement le niveau Gold, ce qui est plutôt logique vu l'habitude de les choisir parmi les Gold.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 05 août 2018 à 17:44:39
     Le pope étant sensé avoir plus ou moins la force d'un Dieu mineur, pourquoi pas une armure Divine pour lui. avec les superbes épaulettes à piques rouges de l'anime ça serait assez classe. Moi c'est ce qui m'apparaîtrait le plus logique étant donné qu'Athéna "n'est qu'une deesse"  on suppose qu'elle n'a pas la même force qu'un "homme Dieu" et que donc le pope est là pour la protéger et que par conséquent il bénéficie d'une force mais aussi d'une protection accrue type armure divine de base genre hypnos ou thanatos, c'est à dire une armure n'ayant rien à voir avec les versions dorés du sanctuaire, une armure secrete cachée dans la salle du pope comme pour la statue d'athéna .
Aucun de ces dieux cités n'ont une armure divine.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 05 août 2018 à 17:46:05
Citation de: Jackstyle
étant donné qu'Athéna "n'est qu'une deesse"  on suppose qu'elle n'a pas la même force qu'un "homme Dieu"

Heu... Pardon ?  [:aie]


Citation de: Rincevent
Donc peut-être que le Pope pourrait revêtir / débloquer les pouvoirs de l'armure du Serpentaire pour combattre et / ou ressusciter temporairement les chevaliers d'or décédés ? (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/redface.gif)

Tu devrais te mettre à WoW, toi :o


Plus sérieusement, oui, l'option Serpentaire est encore la plus viable. Mais bon, là dessus, Kuru en a décidé autrement a priori  [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jackstyle le 05 août 2018 à 17:47:02
Dans le lost canvas le pope (ancien chevalier du cancer) tient bien tête aux Dieux mineurs hypnos et thanathos, il est d'un niveau supérieur au gold de base oui.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 05 août 2018 à 17:55:22
Mais alors... Quelle serait la force du Pope courant de charge ?  [:beuh]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 août 2018 à 18:55:49
Dans le lost canvas le pope (ancien chevalier du cancer) tient bien tête aux Dieux mineurs hypnos et thanathos, il est d'un niveau supérieur au gold de base oui.

On a bien vu, toutes sources confondues, que "dieu" correspond à une nature (selon toute vraisemblance, cosmos naturellement élevé et longévité extrême, voire éternité, ainsi que la faculté de voyager entre certaines dimensions) et non à un niveau de puissance. Athéna, Poséidon et Hadès sont clairement au dessus du lot, Mars est probablement un peu en dessous, la garde rapprochée de Mars est bien supérieure à un Gold, alors que les Dieux des Rêves ne sont pas meilleurs que des Golds, tandis que les Géants de G (du moins les 6 premiers) sont inférieurs aux Golds qu'ils affrontent. Thanatos et Hypnos sont certes meilleurs que des Golds, mais se font botter le train à la première God Cloth venue.

Pour mémoire, les Anges de Lucifer sont des dieux aussi.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 05 août 2018 à 19:13:22
@Jackstyle bien que je ne sois pas d'accord avec toi sur le fait qu'Athena, en tant que déesse, soit inférieure à ses homologues masculins, je comprends ce que tu veux dire.

@Alaiya je sais c'est choquant et je suis le premier choqué (surtout quand on a en tête la version mythologique de la déesse, et certaines fics), mais le Kurumanga ne l'a pas dépeint comme la guerrière qu'elle EST!! Bon dieu dans certaines versions de la mythologie, la nana a quand même combattue et les géants et Python quand les autres dieux partaient la queue entre les jambes!!! C'est la seule qui maîtrise l'arme de son père et à être sortie de son crâne!!  La nana c'est la guerrière par excellence. Niveau stratégie et niveau "férocité", c'est Ze divinité après Zeus!
Mais de la façon dont Kuru la dépeint avant Hades c'est certain qu'il lui faut un bodyguard de  très haut niveau (Shaka). Et je pense au Pope en tant que dernier rempart. D'ailleurs Shaka aurait dû être le Pope à ce moment!

Pour le Pope au niveau des dieux mineurs.
Bon pas forcément au niveau des Twins, mais pourquoi pas à celui des dieux des rêves?  Non? Ok mais on peut quand même se dire que pour imposer un certain ordre au Sanctuaire il faut aussi du pouvoir, un niveau au dessus des Golds. Ce niveau peut être le fait qu'il soit le plus ancien des Golds ( il est de la précédente génération) ou simplement le fait qu'il soit choisi parce qu'il est le plus fort de sa génération.

Mais moi j'aime bien l'idée d'un Pope dans sa propre classe de puissance. Un peu comme Okada le voyait dans G d'ailleurs, quand il fait dire à Saga qu'il se rapproche du niveau du vrai Pope et qu'il est en train d'évoluer. Il évolue de sa condition de plus "puissant" des Golds à quelque-chose d'autre.

Je crois d'ailleurs que le Pope de Black Dragon avait ce côté dantesque/ fait attention à qui tu parles garçon que je trouve très staïïlé.

Mais bon comme le dit très bien @hugo notre cher Kuru n'avait pas pensé à tout.

@Le Passant bon point !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 août 2018 à 19:16:36
Citer
@Alaiya je sais c'est choquant et je suis le premier choqué (surtout quand on a en tête la version mythologique de la déesse, et certaines fics), mais le Kurumanga ne l'a pas dépeint comme la guerrière qu'elle EST!! Bon dieu dans certaines versions de la mythologie, la nana a quand même combattue et les géants et Python quand les autres dieux partaient la queue entre les jambes!!! C'est la seule qui maîtrise l'arme de son père et à être sortie de son crâne!!  La nana c'est la guerrière par excellence. Niveau stratégie et niveau "férocité", c'est Ze divinité après Zeus!
Mouais, mais bon, comme la mythologie grecque n'existe pas (et certainement pas en tant qu'ensemble cohérent), et qu'on a tendance à ne retenir que la version "classique" mettant en avant Athènes...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 05 août 2018 à 20:44:08
@Le Passant (c'est complètement hors sujet ce que je vais dire) pourquoi tu dis que la mythologie grecque n'existe pas ? En tant qu'un ensemble " unifié" sous une religion comme on l'entend aujourd'hui,  je veux bien, mais en tant qu'ensemble de mythes, une mythologie grecque existe bien. J'ai pas l'impression que la cohérence soit  l'élément indispensable d'une mythologie. Sinon pas de mythologie égyptienne non plus, et bien d'autres aussi. Les acteurs restent, quel que soit leur importance, à peu de chose près les mêmes et caractérisent une expression de la culture grecque dans son ensemble, sur l'origine du monde ou de certains phénomènes ou récits de temps anciens ou bien fondateurs.

Que la version classique d'Athènes soit la plus connue ou mise en avant devrait justement amener quelqu'un qui base son œuvre sur cette mythologie à adopter ses représentations. Surtout qu'elles sont les plus faciles d'accès.

Après je nuance quand même mon propos en disant (bien que c'est de ces versions que j'ai le plus connaissance) que " dans certaines versions" , donc pas toutes, Athena est quand même plus "active" sur les champs de bataille que la version kurumadienne.
Cette version n'aurait peut être pas servit l'intrigue de la même façon mais dans la guerre contre Hades, il y avait de la place pour elle.

Enfin c'était aussi pour rebondir sur les propos de jackstyle qui disait que parce que Athena était une déesse elle devait être nécessairement plus faible que ses homologues masculins.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 août 2018 à 21:01:51
Le problème, mémé, c'est que Kurumada et les auteurs des spin-offs n'utilisent déjà pas les mêmes mythes. A partir de là, difficile de vouloir faire coller Saint Seiya à une version mythologique dite "classique".

Concernant la mythologique grecque : non, justement, elle n'existe pas. Littéralement, le terme est fallacieux. C'est un concept moderne pour regrouper les mythes issus du monde grecs, mais ça ne repose sur rien. Je cite ton post :
Citer
J'ai pas l'impression que la cohérence soit  l'élément indispensable d'une mythologie. Sinon pas de mythologie égyptienne non plus, et bien d'autres aussi. Les acteurs restent, quel que soit leur importance, à peu de chose près les mêmes et caractérisent une expression de la culture grecque dans son ensemble, sur l'origine du monde ou de certains phénomènes ou récits de temps anciens ou bien fondateurs.
Le principe d'une cosmogonie, c'est de proposer une explication rationnelle ou morale (les deux termes pouvant donc varier d'une époque à une autre) à la naissance et au développement du monde. Dans ce que tu appelles la mythologie "classique", il n'y a déjà aucune cohérence de ce point de vue. Ni même d'antériorité, même dans ce qu'on connaît et en écartant tout ce qu'on ne connait pas. C'est simplement une reconstruction littéraire moderne mais absolument pas représentative de la diversité des croyances et des cultes grecs. Déjà les auteurs grecs eux-mêmes pratiquaient ainsi, empruntant divinités et mythes à d'autres cités ou peuples  et les réinterprétant à leur sauce, brisant ainsi toute forme de cohérence, mais aussi de logique.

Par ailleurs, les textes généralement utilisés comme des bases pour recréer un ensemble "cohérent" (au hasard, Hésiode et Homère) ne sont justement pas des textes religieux ou cosmogoniques, mais des récits fictionnels, des leçons morales voire des traités d'agriculture. Pourquoi auraient-il plus d'importance que la tradition orphique, ou d'autres fragments moins connus mais très intéressants qui présentent Zeus comme antérieur à Kronos, voire à Chronos ou même au Chaos ?

Erreur également de croire en une homogénéité grecque. Si celle-ci a lieu, elle est extrêmement tardive, et les différences culturelles, politiques, idéologiques et cultuelles sont importantes entre chaque cité. Malheureusement, la façon monolithique de considérer le bassin culturel hellénistique va de pair avec une vision monolithique de sa "mythologie". En fait, on ne retient Athènes que parce qu'on a plus de sources à son propos, mais ça n'en fait pas un modèle représentatif de la Grèce, loin de là. Son système politique est même minoritaire.

Citer
Enfin c'était aussi pour rebondir sur les propos de jackstyle qui disait que parce que Athena était une déesse elle devait être nécessairement plus faible que ses homologues masculins.
Je suis d'accord à ce propos, vouloir faire d'Athéna une déesse de second rang parce qu'elle est une femme est hors de propos. En revanche, vouloir en faire une divinité si importante que seul Zeus la surpasse est tout aussi exagérée.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 05 août 2018 à 23:03:41
@Le Passant je comprends ce que tu veux dire. Mais je pense aussi que je me suis mal exprimé.

Pour moi mythologie et cosmogonie ne veulent pas dire la même chose. Mythologie n'est pas synonymes de "cohérence".  Une mythologie est un ensemble de mythes, légendes se rapportant à un peuple, une civilisation voir même à une religion. Qu'il y ait plusieurs mythes racontant la même histoire ou pas, de la même façon ou pas,  tant que ces mythes sont le fruit ou même l'interprétation qu'une civilisation/culture fait d'un autre mythe c'est le seul critère qui entre en considération.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de diversité, de contradiction. Elles existent dans chaque civilisation/culture mais la mythologie englobe toutes ces légendes, mythes et récits tant qu'ils sont d'une même civilisation/culture.
Après, bien sûr, on peut débattre de l'existence ou pas d'une civilisation grecque. Je vais pas te mentir, c'est trop pointu pour moi à ce moment précis. Mais la définition du mot " mythologie" veut que si il y a une civilisation ou même une culture qu'on peut qualifier de grecque,  une mythologie lui est corollaire. C'est pour cela que j'ai parlé de mythologie égyptienne. Quand on considère l'Égypte c'est pas loin d'être le même problème.  Surtout avant l'unification des deux Égypte. Chaque villes avaient ses croyances, ses divinités, ses récits. Même après l'unification d'ailleurs. Pourtant on parle bien de mythologie égyptienne. Chaque fois qu'on trouveras un nouveau mythe issus de cette culture, ce mythe sera aussi une part de mythologie égyptienne. Sinon il faudrait parler de mythologie thèbienne etc...

Je ne veux pas faire coller à Saint Seiya une version classique de la mythologie. Mais je me dis que lorsque tu prends une Athena déesse de la guerre et que dans les premiers arcs du manga, elle a plus le rôle de déesse de la victoire, c'est "limitateur".

Comme tu le dis c'est exagéré de la considérer comme juste après Zeus.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 05 août 2018 à 23:22:25
Je n'ai pas dit que mythologie et cosmogonie signifiaient la même chose. J'utilisais la cosmogonie pour souligner qu'il n'y a aucune cohérence entre les mythes grecs, et qu'il 'y avait aucune raison pour Saint Seiya de rester fixé sur une version dire "classique".
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 06 août 2018 à 00:14:32
Je n'ai pas dit que mythologie et cosmogonie signifiaient la même chose. J'utilisais la cosmogonie pour souligner qu'il n'y a aucune cohérence entre les mythes grecs, et qu'il 'y avait aucune raison pour Saint Seiya de rester fixé sur une version dire "classique".

Bah en définitive, t'as raison  [:lol].  Il n'y a aucune obligation pour l'auteur de respecter quoi que ce soit. C'est son œuvre et j'ai pas la prétention ni même la légitimité  de lui dire " bon, euh..., Kuru ! T'arrêtes tes bêtises! c'est pas l'Athena athenienne que tu nous donne là! Revois ton classicisme  [:lol]" .
Non non, l'auteur fait ce qu'il veut. J'ai adoré Saint Seiya avant de connaître ce que le mot mythologie voulait dire ( Kuru m'a fait m'intéresser à la mythologie, et a même perverti ma vision car j'ai encore du mal à ne pas voir Athena comme le Bien et Hades le Mal ^^) .

Le point de départ c'est que dans les premiers arcs Athena n'est pas "la guerrière". On ne lui connaît pas d'armure. Il faut la protéger ou la sauver. Dans ce cadre je fantasmais donc une armure du Pope en tant que protecteur ultime de la déesse. En fait je pense que c'est de là qu'on partait. L'intérêt ou non d'une armure spéciale pour le Pope.

Dans Hades, Kuru lui-même donne à Athena une armure avec des attributs de guerriers (bouclier et lance / sceptre) et je trouve ça excellent car l'auteur nous donne la possibilité d'une autre facette de son personnage. Que je trouve pas assez exploité, mais ça c'est juste mon avis.

Ce que je veux c'est juste qu'on me raconte une histoire qui me surprenne, ne soit pas toujours la même ( je simplifie de façon exagérée) avec des personnages qui rejouent en gros les mêmes rôles. Dans ce sens, le travail d'Okada est juste super rafraîchissant en nous présentant 3 Athena. Avec Tomoe qui fait beaucoup plus guerrière que  les 2 autres ( sa lance est une vraie lance! ). Je trouve que ça donne plus de profondeur à l'ensemble. Dans G.A qui est quoi? Aiolos est présenté comme le mauvais mais ses raisons semblent bonnes. Le Sanctuaire est présenté comme le Bien mais fait appel à des sortilèges de résurrection des morts pour combattre....

D'ailleurs je crois pas avoir lu ton avis sur la question: le Pope, armure ou pas? Niveau Gold ou dans sa propre classe ?

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 06 août 2018 à 01:30:43
Ceci étant, on est off topic depuis plusieurs posts les gens  [:onion sweat]

On peut peut-être continuer cette discussion autre part ;-)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 06 août 2018 à 01:50:37
Oui oui sorry  :-[
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 10 août 2018 à 09:05:03
Plaît-il? Okada nous fait des croisements entre cloths, maintenant? ABOMINATION! (http://img15.hostingpics.net/pics/541652abominab.jpg)

Bon ça c'était ma gueulante initiale, en fait même si esthétiquement le résultat est un poil étrange, ça me dérange pas, le fait qu'une cloth décide de s'upgrader en tenant compte du fait que le cosmos de son porteur soit lié à une autre constellation étant une explication qui se tient. En tout cas du moment que y'a pas d'absorption de cloth par une autre comme je pensais au départ, ça va, c'est pas sale :o
On peut d'ailleurs supposer que ce genre d'évolution est loin de se produire tous les 4 matins, j'imagine que pour que ça ait lieu, il faut un caussemausse réellement hors du commun, ce qui correspond bien aux bronze 5 en général et à Ikki en particulier (http://oi64.tinypic.com/oaotb6.jpg)
Inversement, j'imagine qu'en collant un Jabu dans une gold cloth, on risque pas d'avoir un Scorpion-Licorne de sitôt [:trollface]

Sinon je signale qu'il reste encore 43 pages pour terminer le volume vu qu'Okada ne nous pond que des chapitres courts ces derniers temps, on aura donc au minimum 9 chapitres. Après faudra voir avec le chapitre bonus du RED, aussi...

Ha et concernant le titre du chapitre 99 ( Oni/Démon ), il sera sûrement modifié dans le volume, c'était déjà le titre du 64 ( tome 9 ).

Ha et j'allais oublier...

Spoiler (click to show/hide)

Ha et aussi

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Seiro du Félorn le 10 août 2018 à 11:37:07
L'idée de fusion de cloth/cosmos est très sympa mais pose un énorme soucis (je sais, j'en ai souvent parlé pour plein d'autre sujets) :
Attention au Docteur Shiryu !!


S'il lui prend l'envie de perforer les points étoilés d'Ikki du Lion, du coup, il doit percer où?

Les points du Phénix? du Lion? les deux?

Médecine chinoise, mon oeil !!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 10 août 2018 à 11:43:00
Ben Phéniske, logiquement  :o

De la façon dont je vois les choses, Ikki a beau être devenu gold du Lion, c'est quand même sa constellation première qui prévaut.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Dex1985 le 17 août 2018 à 07:24:35
Un autre chapitre spécial de Episode G.A sera pré-publié dans le Champion Red de novembre (19/09).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 17 août 2018 à 08:14:38
Cool ! Un autre chapitre spécial dans le prochain RED, ça fait plaisir [:jump]
Toujours pas celui du mois d’Octobre ? On l’attend avec impatience !!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 17 août 2018 à 08:42:17
Attends de voir avant de te réjouir ^^
Les chapitres bonus c’est tout ou (souvent) rien ! Et en plus ça fait sauter un chapitre en cours...  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 17 août 2018 à 09:07:03
Faut voir la nature des chapitres en question, en effet...

Si c'est des chapitres d'une dizaine de pages qui seront intégrés dans des volumes, no problemo.

Si c'est des merdes de 4 pages qui servent à rien comme on avait eu au début, pfffffffffffrt (http://oi68.tinypic.com/3146l55.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 17 août 2018 à 09:11:26
Allons, il n'y a pas de pages inutiles en dehors de celles des schémas, voyons (et les éditeurs l'ont bien compris). :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 17 août 2018 à 09:12:16
https://www.youtube.com/watch?v=plddJM5NEd4

 :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 17 août 2018 à 09:49:37
Le prologue ca n'a pas été le seul truc de 4 pages de G ?

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 17 août 2018 à 09:51:47
Y'en a eu deux: un fin 2013 avant que GA démarre, et l'autre en 2014 avant que la publication sur le net démarre  [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 17 août 2018 à 09:57:36
C'était quoi le second ? Zero souvenir :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 17 août 2018 à 10:03:37
Shura qui cause avec Kokuto, apparemment :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hyogakun le 17 août 2018 à 10:04:43
Il y a aussi eu un chapitre avec Ikki (quand on découvre qu'il est assigné à la protection de Seiya)  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 17 août 2018 à 10:05:38
Nan mais ça ça a été intégré dans le volume 10, on parle des chapitres de 4 pages non repris en volumes  [:kred]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 17 août 2018 à 10:22:45
Justement Okada s’interrogeait sur le fait d’intégrer ou non ce chap spécial à un tome :o donc attendons de voir le chapitre mais sur le twitter d’okada, nous avons un aperçu qui laisse présager que ça peut être intéressant. À voir.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 17 août 2018 à 10:27:24
nous avons un aperçu qui laisse présager que ça peut être intéressant.

Ça, ça sera à moi d'en décider (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/julm3.gif)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 17 août 2018 à 13:34:43
Un autre chapitre spécial de Episode G.A sera pré-publié dans le Champion Red de novembre (19/09).

Bonne nouvelle ! C'est encore pour fêter les 100 chapitres, j'imagine ?

Du coup, l'histoire développée dans ces deux chapitres est peut-être liée.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 19 août 2018 à 09:12:20
Bon alors pour l'instant y'a 3 bouts d'images moisis du chapitre spécial qui sont tombées :o

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Encore de la suce pour Aiorosse, youpiiiiiiiiiii  [:kred]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 19 août 2018 à 09:16:54
C’est ça bordel c’est ça [:disko] [:bave]
Aiolos qui fait face a Saga du Chaos et lui fait la misère [:bave] bordel mais Okada on devrait te faire une statue à ton effigie ! Tu es d’une virilité sans nom.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2018 à 10:19:51
Ce mini chapitre va peut-être revenir sur le moment crucial où l'histoire a "dévié" entre le Kuru-world et le Lost-world : la nomination par Shion du nouveau Pope.

Je trouverais ça intéressant d'en apprendre plus sur cet épisode...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 19 août 2018 à 11:07:34
Encore sur Aiolos !

Pfff mais Okada t’a rien compris, ça me gonfle ça ! C’est nul ! Pourquoi c’est aussi mauvais !!!

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 19 août 2018 à 11:21:50
Ce mini chapitre va peut-être revenir sur le moment crucial où l'histoire a "déviée" entre le Kuru-world et le Lost-world : la nomination par Shion du nouveau Pope.

Je trouverais ça intéressant d'en apprendre plus sur cet épisode...

J'ai plus l'impression que ça se passe après la mort d'Athéna mais je peux me tromper. Si on peut avoir un éclaircissement sur Pontos, je serais très hypé
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 19 août 2018 à 13:24:47
Aiolos tient l'épée de foudre donc ça se passe après l'exécution d'Athéna.

Le perso mystère était donc Saga. Le mystère Kokuto va bientôt se lever, on dirait.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 19 août 2018 à 14:34:07
Le chapitre est dispo sur Saint Seiya Foros (http://saintseiyaforos.net/topic/91482-episodio-g-assassin-capítulo-especial-2018/?p=2660668). 8 pages.

Visiblement, Aiolos demande à Saga (qui a un bras en moins) de le rejoindre mais ce dernier refuse et utilise ses dernières forces pour réaliser une GE. Aiolos le "poignarde".

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2018 à 14:54:18
J'aime ! [:love] [:onion tears]
Merci, Cedde ! [:jap]

Du coup, c'est à se demander si Mü, Dohko et Shakka sont vraiment des Chevaliers ressuscités ou si, à l'instar de Saga, ils ont eux-aussi survécu à la Guerre Sainte contre Hadès. Et que, à l'inverse de Saga cette fois-ci, ils ont ensuite ralliés Aiolos. [:fufufu] [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 19 août 2018 à 15:01:37
Hé bé...il n'a pas chômé Aiolos : Aiolia, Athéna, Saga, tu parles d'un génocide.  [:aie]

Du coup, je croyais que tous les chevaliers d'or étaient morts dans le don de force pour permettre à Aiolos de vaincre Zeus et qu'il ne comprenait justement pas pourquoi Aiolia était encore en vie.

Retcon du coup ? Ou j'ai mal lu le passage à l'époque ? [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 19 août 2018 à 15:02:28
Merci ^^

L’image de Saga invoquant la GE d’une main en jette !
D’un autre côté il pouvait pas faire autrement !! Pas une vraie baston en somme !
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 19 août 2018 à 15:14:57
Retcon du coup ? Ou j'ai mal lu le passage à l'époque ? [:fufufu]

Le passage original est plutôt vague :

Citer
Aiolos: (Il a été transpercé.)
Aiolos: (Tous ce Cosmos a été réuni dans ma flèche d'Or et je l'ai tirée.)
Aiolos: (Les sacrifices ont été nombreux. Tant de vies se sont éteintes.)
Aiolos: (Ces coeurs en lamentation sont devenus des forces insufflées dans cette flèche...)
Aiolos: (Et celle-ci a définitivement bien atteint le dieu suprême Zeus.)
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 août 2018 à 15:30:55
Le passage original est plutôt vague :
Citer
Aiolos: (Il a été transpercé.)
Aiolos: (Tous ce Cosmos a été réuni dans ma flèche d'Or et je l'ai tirée.)
Aiolos: (Les sacrifices ont été nombreux. Tant de vies se sont éteintes.)
Aiolos: (Ces coeurs en lamentation sont devenus des forces insufflées dans cette flèche...)
Aiolos: (Et celle-ci a définitivement bien atteint le dieu suprême Zeus.)

Ah vi, en effet... En fait, rien n'affirme que tous les Chevaliers d'Or sont morts ; il est juste dit que "tant de vies se sont éteintes", mais sans préciser lesquelles ! ;)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 19 août 2018 à 15:37:56
Cette façon de représenter le GE ...  [:disko]
Okada l'annonçait déjà pas mal dans G quand il parlait de la "mort d'une  nova" pour désigner l'attaque. L'image où Saga de jette sur Aiolos avec l'étoile en avant est vraiment badassss!

Comme dit plus haut, cela soulève les éternelles questions: Mu, Shaka, Dokho, Saga, Camus viennent tous du LostWorld ou pas? Qui vient d'où? Pour moi Dohko vient du lostWorld, peut être Shaka, mais pour le reste je suis sûr de rien.

Après, comme @Abaddon , je pensais que tous les guerriers du LostWorld étaient morts pendant la guerre contre Zeus. Là Saga est vivant et il semble qu'Aiolos vienne tout juste de lui trancher le bras...

Donc soit c'est le Saga  du LostWorld, soit c'est un autre Saga et qu'Aiolos liquide tous ceux qui ne veulent pas se soumettre et le suivre dans sa guerre.

Bon il faut qu'Okada lève le voile maintenant. Qui est qui? Qui veut quoi? Pontos ou pas Pontos  [:lol] ? Juste 2 dimensions ou plusieurs. Combien de temps entre les événements que l'on suit et ceux qui sont montrés par Aiolos? A quand l'hypermythe  [:lol]

Merci pour le lien @Cedde et pour le passage en citation

PS: l'épée de foudre c'est l'arme de Zeus ? Plus trop sûr.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 19 août 2018 à 15:43:36
Merci Cedde !
Chapitre bien sympa ! En tout cas Aiolos ne bronche absolument pas devant la GE de Saga.
Aiolos à vraiment fait le ménage quand même : Athéna, Aiolia puis maintenant Saga. Le gars est inarrêtable ! Il aurait pu le finir cet enfoiré avec un Lightning Telios ou Lightning Void, ça aurait été fun :o

PS : déçu que ce ne soit pas Pontos quand même mais je crois à son retour tôt ou tard.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jackstyle le 19 août 2018 à 18:05:54
Courageux le Saga qui fait tout à un bras (https://zupimages.net/up/18/33/69ip.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/69ip.gif)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 19 août 2018 à 19:39:12
Han, ce mini chapitre !  [:delarue1] J'adore ! C'est terrible, tragique, empreint de tout un tas de choses, Aioros qui pose sa main sur l'épaule de Saga à la fin après l'avoir tué, c'est  [:onion tears]

Tout ça prend vraiment forme, Okada semble savoir où il va depuis le début, je croise les doigts pour qu'il achève GA dans les meilleures conditions possibles.

PS : en parcourant le forum espagnol, je constate qu'eux aussi, comme nous, ils ont leur quota en terme de fandebaz  [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 19 août 2018 à 20:11:17
J'ai l'impression que Saga et Ayolos sont les seuls survivants de la guerre contre Zeus.  Aiolos veut  que Saga le rejoigne dans sa cause, ce dernier refuse, affrontement et mort de Saga.  Ayolos étant le seul survivant et décide de mettre son plan en action: tout refaire.

Enfin, cela rajouterait du tragique au perso (si, si, on peut encore  [:petrus jar]) en le rendant seul survivant et non avec Shaka, Dohko.  Je préfèrerais de loin qu'ils soient ramenés à la vie, mais dans l'autre camps, comme on le pensait.

Je me demande maintenant ce qu'est cette épée  [:what].   
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 19 août 2018 à 20:42:46
Sauf erreur, les deux premières bulles disent ceci (sans jajatrad, SAZ, promis) :

"L'invasion de Zeus a provoqué la destruction du Sanctuaire... et la perte d'innombrables Saints... Nous sommes les deux derniers Gold Saints."

Aiolos et Saga semblent donc bel et bien les nouveaux Shion et Dohko.

L'identité de l'épée de foudre est inconnue au passage.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 19 août 2018 à 20:47:32
Est-ce que ça ne peut simplement pas être LE foudre ? Celui de Zeus. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 19 août 2018 à 20:50:11
Aux dernières nouvelles, dans l'univers G, le foudre est le Keraunos.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 19 août 2018 à 21:04:49
Ah ben voilà, merci Cedde  [:jap]

C'est pas mal ainsi, car cela renforce, comme je disais plus haut, l'aspect - déjà présent - dramatique du Ayolos du lost world.

Ce qui est dingue, c'est que, d'un perso effacé dans le Kurumanga et l'épisode Zero n'a pas vraiment comblé des choses, Okada le reprend, le transpose dans un autre contexte et le dote d'une épaisseur que l'on trouverait dans un roman.

J'espère vraiment qu'il y aura une adaptation de cette série un jour, car le Saint Seiya adulte, c'est bien celui d'Okada.
Et comme il y a des golds, ce devrait être vendeur ^^ ;   
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 19 août 2018 à 21:16:01
Et comme il y a des golds, ce devrait être vendeur ^^ ;

Ce ne sera vendeur que s'ils passent ça à la moulinette Kurumaki.

TLC l'a malheureusement prouvé.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 19 août 2018 à 21:19:46
J'espère toujours qu'avec le temps, les mentalités changeront [:mtears2] 
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 19 août 2018 à 21:28:02
Ben faut faire une série télévisée de qualité capable d'attirer un nouveau public.

Et honnêtement G.A c'est un peu compliqué pour une néophyte...   [:sweat]

Ou alors attendons que KOTZ cartonne et Netflix fera G.A en suite :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 19 août 2018 à 21:28:26
Aux dernières nouvelles, dans l'univers G, le foudre est le Keraunos.
Mais rien n'interdit qu'il ait pu changer d'apparence, non ? [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 19 août 2018 à 22:28:36
C’est donc confirmé ! Aiolos et Saga sont bien les deux seuls Golds Saints à avoir survécu dans le Lost World. Et par la suite il ne reste plus qu’Aiolos qui décide de mettre son plan à éxécution. Franchement je pense qu’à l’heure actuelle G.A est ce qui se fait de mieux dans l’univers de Saint Seiya et de loin. Sincèrement en matière de scénario et de persos travaillés (attaques, profondeur des persos), Okada est vraiment un cran au dessus des autres. Il faut absolument que ce manga soit adapté en anime.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 19 août 2018 à 22:38:55
Saga et Aiolos en remake du Dokho/Shion! Quelle fangirl ce Okada  :o
il aurait pu donner la vedette à Aphrodite pour une fois.

Ça nous donne que sur le massacre des Golds, Aiolos est responsable de la mort de 2 d'entre eux! Pas mal le Pope!

Les Dokho et co sont des ressuscités! Bon ça devient plus clair. Aiolos le seul survivant des Golds de sa dimension ( le seul survivant tout court je pense). Ça le rend d'autant plus dangereux quand on regarde bien. Personne à qui il soit lié,  seul au monde, près à tout pour sa mission.

Je suis d'accord, c'est du Saint Seiya pour adulte. Tous les Perso ont gagné en profondeur et pas que Aiolos. Ce que j'aimerais voir en animé c'est justement les deux guerres saintes du LostWorld! Traitées façon Okada, avec la violence des combats que ce dernier sait si bien mettre sur papier! L'ambiance sombre qui se dégage du lostWorld avec son rouge-sang serait grandiose.

Pour l'épée c'est celle de Zeus je crois. Il a dû la perdre quand Aiolos l'a touché avec la flèche d'or. Juste avant de prendre possession d'Aiolia.
Le Keuranos c'est Ze foudre par excellence.  Celle qu'Aiolia possède justement. Zeus le dit au Sagittaire un peu plus tôt. Dans G , Coeos en parlait comme la seule arme, avec le Mega drepanon, pouvant détruire le corps des Titans et empêcher toute forme de régénération. L'arme tueuse de dieux en sorte. Une foudre particulière que Cronos n'était pas parvenu à créer/maîtriser.

Encore une fois le face à face est suuuuperbe !
J'espère qu'Okada va aller jusqu'au bout de ses idées et de son œuvre. Pas question de revivre une fin à la épisode G après ce qu'il nous pond!

PS: Si l'épée est celle de Zeus , il manque plus que le bouclier d'Athena et Aiolos aura réalisé le rêve de Saga  [:trollface]
Un vrai miroir ce LostWorld! Bien joué Okada!
Le "Who are you?"  [:disko]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jackstyle le 19 août 2018 à 22:44:20
Le duo aiolos et saga est énorme, ça serait bien d'envisager l'anime car même si c'est parfois dur à suivre quand c'est épique comme ça j'en ai déjà des frissons en images figées alors en anime là c'est l'extase assuré (https://zupimages.net/up/18/33/y1sa.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/y1sa.png) (Zeus approved)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 19 août 2018 à 23:11:26
Ce qu'il faut noter c'est le fait que Saga a été certainement avec Aiolos depuis le début. La question qui se pose : Saga avait-il une double personnalité comme dans le kuruworld? Si oui, comment s'en est-il débarrassé ?
Et où était Saga pendant le dialogue aiolos-hadès et l'exécution d'Athéna ?
Toujours autant de questions en suspens.

Par contre on sait maintenant comment saga est au courant pour l'exécution d'Athéna : il a récupéré les souvenirs de son alter ego.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 20 août 2018 à 07:02:28
Saga et Aiolos en remake du Dokho/Shion! Quelle fangirl ce Okada  :o
il aurait pu donner la vedette à Aphrodite pour une fois.

Ça nous donne que sur le massacre des Golds, Aiolos est responsable de la mort de 2 d'entre eux! Pas mal le Pope!

Je vois pas trop le remake Shion/Doko dans ce combat ! Ne serait-ce que parce qu’ici ça ne bluffe pas du tout !
Aiolos tue Saga !
Doko et Shion se sont fait des guilis pour duper l’ennemi !

De même Aiolos n’est pas directement responsable de la mort de son frère, à la base il ne voulait pas l’éliminer.  C’est le fait justement d’être forcé à tuer son frere qui l’a changé en monstre capable d’assassiner et sa déesse et un de ses pairs.
Bref c’est le fait d’avoir eu à éliminer son propre frère qui a rendu fou Aiolos.

D'ailleurs pour en revenir au chapitre le « who are you » s’adresse à Aiolos et non pas à Saga ici !!??
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 20 août 2018 à 08:12:45
Aiolos et Saga ressemblent à Dohko et Shion parce que comme dans le Kurumanga ce sont les deux seuls survivants d’une Guerre Sainte. C’est plutôt dans ce sens là.
Sinon je me suis aussi demandé à qui était destiné ce
« who are you » dans ce chapitre ? Saga ? Aiolos ? autre perso ? Mais qui dit ça à qui ? Et pourquoi ? [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 20 août 2018 à 08:19:13
Là on parle aussi d’une guerre contre Zeus, pas contre Hades !

Sinon quand on regarde le chapitre ce fameux « who are you » semble s’adresser à Aiolos ! Ici ça n’aurait pas de sens que cela s’adresse à Saga.
Et à mon avis c’est pour signifier la folie d’Aiolos et son tiraillement intérieur qu’on verra peut-être se manifester plus tard concrètement !
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 20 août 2018 à 08:25:21
Là on parle aussi d’une guerre contre Zeus, pas contre Hades !
Et alors ? On parle d’une guerre contre Zeus oui, c’est une Guerre Sainte comme celle contre Hadès dans le Kurumanga. Dans ND les deux seuls survivants sont la Balance et le Bélier. Ba là contre Zeus les deux seuls survivants de cette guerre sont le Sagittaire et le Gémeaux. C’est un clin d’oeil au manga je pense, donc c’est pour ça qu’on dit qu’ils sont en quelque sorte les nouveaux Shion et Dohkô.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hyogakun le 20 août 2018 à 08:31:39
Vu l'importance de ce chapitre (et probabalement de celui du mois prochain), je pense qu'on peut maintenant miser sur le fait qu'il sera bien intégré dans l'un ou l'autre tome.  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 20 août 2018 à 08:35:25
@max69

Et alors ?

Bah me semble bien que les deux survivent dans le Kurumanga non ? Pour ça qu’on parle de deux survivants !
Là y’en a un qui assassine l’autre !!! Bref je ne vois pas vraiment de similitude !

Et techniquement il me semble qu’Aiolia avait aussi survécu à cette guerre avant qu’il ne découvre qu’il est destiné à être l'hôte de Zeus !?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 20 août 2018 à 09:02:43
Bah si, c'est clairement un clin d’œil au Kurumanga mais à l'envers: les 2 survivants de la Guerre Sainte contre Hadès, Shion et Dohko donc, étaient les 2 plus jeunes gold saints de leur génération, alors qu'Aiolos et Saga sont les plus vieux (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)

Sinon à supposer que ce mini-chapitre soit intégré au volume 14 ( ça apporte un complément d'info sur le Lost World donc perso, je prends ), ça laisserait 35 pages pour clore le volume; donc soit un seul gros chapitre, soit un de 15 pages + un de 20, vu qu'Okada ne daigne balancer que des chapitres courts ces derniers temps [:venin]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 20 août 2018 à 09:03:39
Y a un autre special prévu le mois prochain non ? A mon avis ils intégreront les deux.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 20 août 2018 à 09:05:12
Bah ou le deuxième ça sera pour le tome 15 vu que le 14 sera sûrement bouclé entretemps, ça m'étonnerait qu'on ait deux SP dans le même volume  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 20 août 2018 à 09:06:31
A moins que le second SP soit lié au premier.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 20 août 2018 à 09:10:23
Bah et alors, si les deux sont pas dans le même volume ça fera un suspense et voilà :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sith Cheshire le 20 août 2018 à 09:16:26
Je me demande si le chapitre montrera les morts de saints d'or contre Zeus comme les morts de bronze contre les nuances
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 20 août 2018 à 10:08:32
Aiolos et Saga ressemblent à Dohko et Shion parce que comme dans le Kurumanga ce sont les deux seuls survivants d’une Guerre Sainte. C’est plutôt dans ce sens là.

 [:jap]

Oui c'était dans ce sens là que je voulais le dire. C'est pour cela que j'ai taquiné un peu en disant que pour une fois , on aurait pu donner les honneurs à Aphrodite  ( être le survivant d'une guerre, et ne pas mettre en avant ces deux Gold déjà bien exploités, et dans l'imaginaire collectif déjà présentés comme badasss-o-puissant).
Mais c'était juste pour le taquinage. ;)
Pour la cas Aiolia, de mémoire,  Zeus prend possession de son corps, ce qui pousse Aiolos à le tuer. Tant que Zeus n'était pas mis hors jeu, la guerre n'etait pas finie. Donc Aiolia n'est pas un survivant. Désolé. Je crois même que Zeus dit qu'Aiolia devait être son réceptacle dès le début car tout le monde savait qu'il possédait le Keuranos.
D'ailleurs ça me fait dire que soit Aiolia était son plan B, soit le bougre avait prévu de bien réduire la chevalerie avant de prendre possession de son réceptacle! Je veux voir cette guerre! Et en anime !

Comme le dit @AZB ( content de te relire d'ailleurs ) le clin d'œil en miroir est bien là. Les deux plus vieux Golds survivent, et in fine Aiolos porte un glaive d'or et tue Saga... Quand dans le KuruWorld c'était Saga qui portait le glaive.

Okada est un fanboy et le montre dans sa façon de maîtriser les clins d'œil ( les clins de Yeux même  :D) à l'œuvre de Kurumada. Sans être des copier coller, on comprend les références.

Une chance pour ce manga qu'un fan de ce calibre fasse un spin off. Je l'avais déjà dit avant mais par moment j'ai l'impression de lire fanfic bien faîte.

PS: je suis d'accord avec toi @Ilulia sur le "Who are you". Il est destiné à Aiolos, je pense.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 20 août 2018 à 10:10:09
Ilulia tu fais celui qui ne comprends pas ou bien ?
La similitude est complètement présente : les deux seuls survivants du Kurumanga contre Hadès sont bien Dohkô et Shion. Là contre Zeus donc une autre guerre sainte nous avons de nouveaux deux survivants parmis les Golds qui sont Aiolos et Saga. C’est aussi simple que ça hein je ne vois pas pourquoi tu ne comprends pas.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 août 2018 à 10:31:57
Je pense aussi que le "Who are you ?" est destiné à Aiolos et est prononcé par Saga.
(Et, bien sûr, il fait écho au "Who are you ?" de Saga au sujet des ses "crises" d'identité. Par contre c'est dans le Kurumanga ou dans G, ce passage ? J'ai un doute... [:what]).

Aiolos, symbole de vertu et d'honneur, modèle chez les Chevaliers, qui "tourne la carte" ; Saga ne le reconnait plus et rejette son plan démoniaque... D'où le "Who are you ?" : Qui es-tu ? Qu'est devenu le noble Chevalier Aiolos ?

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 20 août 2018 à 10:38:45
Okada est un fanboy et le montre dans sa façon de maîtriser les clins d'œil ( les clins de Yeux même  :D) à l'œuvre de Kurumada. Sans être des copier coller, on comprend les références.

Une chance pour ce manga qu'un fan de ce calibre fasse un spin off. Je l'avais déjà dit avant mais par moment j'ai l'impression de lire fanfic bien faîte.

Ha ça, si y'a bien UN truc à reconnaître à Okada, c'est effectivement qu'il sait pile où appuyer pour réveiller le fanboy assoupi en chacun de nous (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)

Le mec a même réussi à faire vibrer ma corde nostalgique en rameutant Isaac, personnage dont j'ai pas grand-chose à carrer d'ordinaire, cf. ici (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4382.msg738918.html#msg738918)  [:onion tears]

Par contre c'est dans le Kurumanga ou dans G, ce passage ? J'ai un doute... [:what]).

Kurumanga  [:aloy]

On est toujours dans cette optique d'inversion à 180° par rapport à ce qu'on connaissait, vu qu'ici c'est Aiorosse le bad guy, c'est lui qui se coltine les "who are you?".

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 20 août 2018 à 10:53:32
Non pour moi ce n’est pas comme ça que je conçois les choses !

Shion et Doko survivent et continuent à vivre de nombreuses années avec toujours un rôle dans l’armée d’Athena !

Là on est toujours dans la suite directe de cette GS. Certes Zeus est mort mais y’a pas de réelle rupture à toute cette intrigue puisque une nouvelle a immédiatement débutée quand Aiolos tue son frère à sa demande ! Bref l’intrigue n’est pas fini là où Dōko et Shion ont vécu X années en temps de paix sans vouloir s’embrocher comme des sagouins ! Là Saga clamse immédiatement dans la foulée de l’événement.

Bref y’aurait eu similitude très claire si Saga et Aiolos avait survécu avec une Athena vivante et un monde en paix ! Là on en est loin.

Pour résumé vous vous arrêtez à un fait: la mort de Zeus là où moi je me place plus dans une optique de contexte globale où ici on a déjà dépassé le stade de cette GS quand Aiolia demande à Aiolos de le tuer.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 août 2018 à 10:59:06
Kurumanga  [:aloy]
C'est bien ce qu'il me semblait... Mais en écrivant, un affreux doute m'a assailli...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 20 août 2018 à 12:04:45
Bah ou le deuxième ça sera pour le tome 15 vu que le 14 sera sûrement bouclé entretemps, ça m'étonnerait qu'on ait deux SP dans le même volume  [:fufufu]

Le tome 13 n'a même pas été encore annoncé, le tome 14 sortira probablement l'année prochaine donc ils ont largement le temps de caser les deux chapitres spéciaux.

Sinon, j'ai l'impression que vous vous embrouillez un peu pour rien avec Aiolos/Saga et Shion/Dohko. Une guerre vient de se terminer, y a deux survivants. Point. C'est le seul point commun. La seule différence, c'est que dans le premier cas, il y a deux survivants pendant cinq minutes.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 20 août 2018 à 12:40:39
Accessoirement s'ils disent juste "Nous sommes les deux derniers Gold Saints." ça suggère qu'il reste des Saint non Golds aussi.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 20 août 2018 à 13:30:11
Oui Cedde c’est ce que je dis depuis le début : la similitude est bien présente avec Shion et Dôhko car Aiolos et Saga sont les deux seuls survivants d’une Guerre Sainte. C’est tout je vais pas plus loin moi car par la suite seul Aiolos reste en vie.
Je parlais de similitude uniquement par rapport au nombre de Gold qui reste vivant. Après certains sont partis dans un autre délire.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 20 août 2018 à 14:18:32
En l'état, comme le fait remarquer Sergorn et si la trad de Cedde est correcte, rien n’indique à coup sûr qu’ils soient les deux seuls saints survivants. Par contre ce sont bien les deux derniers golds saints.
Or dans le Kurumanga Shion et Doko sont les seuls survivants de la GS (Dans TLC ce n’est pas le cas par contre).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 20 août 2018 à 14:55:36
Oui mais on est bien d’accord, il y a bien deux survivants après cette guerre sainte contre Zeus dans les rangs des Golds.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 20 août 2018 à 18:52:31
Ben, c'est cela qui saute aux yeux, DEUX et non, quatre, six, etc.

Or, le deux saints survivants...gold saints ... c'est normal qu'on arrive vite à une comparaison, avant d'entrer dans les détails.

Ce qui est important ici, c'est  que ce soit Saga, celui qui, dans la dimension que nous connaissons, condamne Aiolos à mort. 

Ici, c'est l'inverse.  Et si le "who are you?" s'adresse à Aiolos (Pontos?) plutôt  qu'à Saga, on est complètement dans un "what if" - univers  parallèle inversé.

Le truc qui me chiffone, c'est cette épée: d'où vient elle et qu'elle est elle ?  Kusanagi (vu que Seiya veut-va la prendre et que Seiya est l'héritier d'Aiolos de la dimension que nous connaissons) ? Une autre ? ...
   
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 20 août 2018 à 19:27:46
L'épée était encastrée dans un rocher près d'Aiolos et de Shadès. Vu qu'elle est entourée de foudre, c'était peut-être l'arme de Zeus, effectivement. Mais visuellement, Kusanagi n'a rien à voir avec elle.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 20 août 2018 à 19:38:38
Oui elle est mauve et très spéciale, mais je me demandais si Okada ne jouait pas le miroir jusqu'au bout.  Ou alors, Kusanagi serait l'opposé de cette épée "foudre".

A voir...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Khayman le 21 août 2018 à 05:43:24
Nouveau chapitre

https://mangacross.jp/comics/assassin/100
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sith Cheshire le 21 août 2018 à 06:31:01
@ mémé

Aiolos et Aphrodite survivants seraient intéressants si l'on considère qu'Aphrodite a généralement été fidèle à Saga. Je me demande si Aphrodite serait avec le nouveau pape, avec autant de conviction. J'aurais aimé voir son raisonnement et son point de vue.

(Aphrodite est en fait l'un de mes personnages préférés, alors j'aime votre concept)

Avec ce que nous avons jusqu'à présent, G ne cesse de devenir de plus en plus intrigant. Je ne peux pas attendre que ce chapitre soit sorti. [:dawa]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 21 août 2018 à 06:52:02
Aiolia devoile sans surprise qu'il est parvenu a maitriser le Lightning Flame.

Et Ikki nous devoile une ou deux nouvelles attaques (toujours difficile de savoir avec Okada et ses phases preparatoires) :   Gōka Danzai ("Condamnation du Feu de l'Enfer") et Gōka Senpū ("Tourbillon du Feu de l'Enfer").

* AB Dub mode *
"Paaaar les Flaaaaaammes Infernaaaaales !! Mwuhahahaha A moi la Rotissoire Sacrée !!!" [:saga] [:paraevil]


Sinon, j'ai du mal a traduire le titre du chapitre, mais il est question d'enfeeeer.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 21 août 2018 à 06:55:21
Bon, duel de gros bourrins ! C’est à celui qui tape le plus fort apparemment !
Aiolia a l’air d’être surpris par le niveau d’Ikki... Ce dernier ne semble clairement pas en difficulté ! Rigolo sinon son espèce d’œillère me demande bien quelle fonction elle a ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 21 août 2018 à 06:58:00
Au vu du final, c'est ideal pour boucler la trame principale de ce tome et coller les 2 speciaux pour remplir (celui de ce mois-ci et celui a venir)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 21 août 2018 à 07:25:50
À première vue, Okada adopte son propre "Shin" car le kanji utilisé ne prend pas le sens de "nouveau" (新) mais de "vrai, réalité (真)", voire "authenticité".
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/31/mini_180731112333790216.jpg) (https://www.casimages.com/i/180731112333790216.jpg.html)
Okada a manifestement forcé la prononciation par le terme anglophone de "authentic" (オーセンティック) pour "shin" (真).
Il est alors ainsi possible de parler de "Shin Cloth" ou encore de "Authentic Cloth".

(https://s8.postimg.cc/ujhb2owdd/009.jpg) (https://postimg.cc/image/ujhb2owdd/) (https://s8.postimg.cc/bee1syzpt/010.jpg) (https://postimg.cc/image/bee1syzpt/)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 21 août 2018 à 07:47:18
Tu es un ōsentikku fan, SA0 : tu as le 真 en toi [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 21 août 2018 à 08:35:10
Ouah ça pète dans tous les sens !! Bon c’est à prévoir, les deux s’échangent coup pour coup et il n’y aura pas forcément de perdant je pense.
Par contre par rapport à la dernière image, j’ai l’impression que ce duel est quasiment terminé, les deux ont lancé une attaque de bourrin et ça se termine en grosse explosion. À voir la semaine prochaine si on passera à autre chose ou non.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 21 août 2018 à 08:59:17
Mais c'est quoi cet œil zarbi?  [:shinobu1]

Ikki est gâté niveau attaques, lui qui tournait avec les deux mêmes depuis plus de trente piges  :D

Sinon pour le prochain chapitre, on aura soit 14 pages si le chapitre SP est inclus dans le tome, soit 22 s'il  ne l'est pas. Dans tous les cas, le volume sera terminé [:aloy]

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 août 2018 à 09:07:40
Merci, Khayman ! [:jap]

Grosse baston, en effet !
Aiolia qui envoie la sauce full-blast... et Ikki qui ne bronche pas, en mode "blasé-même-pas-mal" ! [:pfft] [:lol]

Par contre, l'extension du casque "demi-protection du nez + demi-mentonnière + oeil rouge chelou", c'est bizarre... [:fufufu]
Curieux de savoir à quoi ça correspond, concrètement... [:what]

Peut-être que l'oeil rouge, c'est juste un scooter à la DBZ ! :D
(https://media1.giphy.com/media/tPKoWQJk3cEbC/200.gif)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 09:13:21
Peut-être que l'oeil rouge, c'est juste un scooter à la DBZ ! :D
En face de lui il a un combattant blond entouré d'une aura jaune et d'éclairs... Oui c'est logique. [:lol]

Belle confrontation bien bourrin. [:miam]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 21 août 2018 à 09:22:50
Mais c'est quoi cet œil AZarBi?  [:shinobu1]
[:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 21 août 2018 à 09:24:22
L’œil rouge c'est pas juste un clin d’œil à la cloth du phénix et ces "lunettes" ?
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 21 août 2018 à 09:29:14
Dans ce cas il aurait pu mettre les deux  [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 21 août 2018 à 09:30:26
L’œil rouge c'est pas juste un clin d’œil à la cloth du phénix et ces "lunettes" ?

Très sincèrement, j'espère que non! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f06/thumbs/frame106.jpg)

En plus il me semble que c'était que dans le DA ça, me trompe-je?  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 21 août 2018 à 09:34:10
Tu regardes pas les balises spoils mon petit AZB ^^
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 21 août 2018 à 09:35:16
Si si mais apparemment Spadeas a rajouté l'image du Kurumanga après  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 21 août 2018 à 09:36:32
Je cherchais l'image du manga en même temps que je postais, mais j'ai plus galérer à trouver que pour l'animé donc voilà  :o
Et puis de toute façon, il rajoute des touche de couleurs de l'animé dans les cheveux de ces persos, alors bon, il s'inspire autant du manga que de l'animé au finale :)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 août 2018 à 09:37:20
L'espèce de protection de nez pointue "en forme de bec" et l'oeil rouge/demi-visière seraient des éléments "phénixiens" intégrés dans l'Armure du Lion ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 21 août 2018 à 09:54:18
La protection est très très moche je trouve. Soit tu l’enlèves soit tu l’as mets sur les deux yeux mais là ça fait vraiment détecteur à la DBZ [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bougloucass le 21 août 2018 à 11:03:12
Les dessins sont vraiment très beaux et le nouveau style des armures, bien plus à la Kurumada, rend l'ensemble visuellement bien plus lisible qu'avant!!...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 21 août 2018 à 11:03:48
AUTHENTIC CLOTH !

Y a l'air d'avoir pas mal de blabla, je me demande ce que ça raconte. Cette fois, la finesse peut aller se faire voir, c'est à celui qui balancera la plus grosse. [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 21 août 2018 à 18:40:20
Chapitre qui dépote un max mais dont l'intérêt réside plutôt dans le blabla, j'imagine. Parce que sans ça, ça n'apporte pas grand-chose.

Le "authentic cloth" pose question et semble confirmer que Ikki est THE gold du Lion tel que reconnu par l'Athéna historique (la nôtre) et donc sûrement par sa nouvelle incarnation dans ce monde (à ce sujet, d'ailleurs, faudra qu'on ait une explication sur le pourquoi du comment Athéna s'incarne dans deux corps coexistant temporellement et spatialement parlant, sauf si bien sûr elle a définitivement déserté Saori).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 20:05:36
Attention, il y a trois Athéna : Saori pour le monde de base et Yoshino ainsi que Tomoé qui viennent toutes deux du Lost World, double résurrections de leur Saori après qu'elle fut décapitée par Aiolos (ce qui prouve bien que ça ne servait pas à grand chose). Du coup on peut se demander si Saori a récupéré aussi les souvenirs de son autre elle (sans doute que oui) et comment elle risque d'interagir avec les deux autres. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 21 août 2018 à 20:08:57
Je n'avais pas oublié Yomoe mais étant donné qu'elle est dans le Lost World, je ne l'ai pas prise en considération. Non, là, on a Yoshino et Saori dans la même "dimension" si on veut, ou dans le même espace-temps. Alors effectivement, ce ne serait pas la même Saori dans la version d'Aiolos... mais il est plus que probable qu'elle aussi ait récupéré les souvenirs de son alter ego. Et en même temps, Athéna étant une déesse, elle est potentiellement omnisciente.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 20:13:16
Ça pose pleins de questions, en fait. D'une part on pourrait se dire que Saori n'est simplement pas la même personne que les deux autres et qu'elles peuvent donc cohabiter. Mais d'autre part on rediscute depuis trente ans du fait qu'Athéna s'incarne en personne, ce qui ferait donc du coup de Yoshino et Tomoé des clones plus jeunes qui ne se différencient de Saori que par leur éducation et leur vécu. Du coup ça pourrait tout autant poser problème. [:fufufu] [:what]

Athéna étant une déesse, elle est potentiellement omnisciente.
[:onion laule] Pardon, ça m'a fait rire. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 21 août 2018 à 20:14:10
Notez que Saori n'a jusqu'ici fait qu'une mini apparition. Possible justement que la présence de Yoshino l'empêche d'agir en tant que déesse.
Comme expliqué plus tôt dans le manga, le Monde a tendance à vouloir éliminer les anomalies (Aiolia et Shura qui ne sont pas dans leur époque et qui font doublon avec leurs équivalents décédés), donc peut-être que Saori se restreint elle-même afin d'éviter qu'une des deux ne disparaisse.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 21 août 2018 à 22:00:54
La remarque du mage est pertinente : c'est vrai qu'Athéna n'utilise pas de corps d'emprunt, elle *est* Athéna à chaque renaissance. Donc ça pose vraiment question parce que ça voudrait dire qu'elle ne pourrait pas "déserter" un corps ? Car si on tue le corps, on tue Athéna, c'est le principe. L'Athéna de la réalité Aiolosienne est morte, puisqu'Aiolos la décapite => elle renaît en Tomoe et Yoshino. Or, le fait même qu'elle renaisse dans *deux* corps implique, de mon point de vue, que dans "notre" réalité, elle puisse potentiellement coexister en Saori et en Yoshino. Pour moi, Athéna n'est pas une entité finie ; en tant que déesse, elle est *partout* et de ce fait, les trois - Saori, Yoshino et Tomoe - sont la même déesse. C'est en ça que des explications seront les bienvenues à ce sujet par Okada car comment une même déesse peut-elle mener des armées avec des objectifs divergents ? Encore que : Ikki est là pour permettre à Seiya d'utiliser une arme sur ordre d'Athéna dans notre réalité, ce qui colle également avec le Lost World dans lequel, Athéna autorise également Aiolos à utiliser des armes. On pourrait se dire : " oui, mais c'est justement pour contrer Aiolos sur son terrain". Sauf qu'au final, on a une même déesse qui autorise les mêmes choses aux deux camps.

(vous aurez noté que je réfléchis tout haut  :D )
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 22:29:24
(vous aurez noté que je réfléchis tout haut  :D )
C'est bien le fondement même des forums Saint Seiya. [:lol]

D'ailleurs, en partant de ton raisonnement on peut aussi voire autre chose : Athéna est plus balaise que son tonton car elle ne meurt pas même si on tue son corps. Ou alors elle s'incarne dans un clone d'elle-même qu'elle génère, ce qui serait encore plus avantageux puisqu'elle peut en recréer quand elle veut, tout en s'obligeant à se faire élever en tant qu'humaine. [:fufufu] Donc, si c'est le cas, le geste d'Aiolos était vain car au final la déesse meurt mais demeure, que ce soit en son monde ou dans celui d'à côté (tain, ce que c'est beau qu'est-ce que je dis !). [:fufufu] [:shion] On peut donc se demander si, au final, Athéna ne va pas amener la paix dans les deux mondes d'une manière ou d'une autre. Parce qu'elle reste la même personne quoi qu'il arrive.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 21 août 2018 à 22:31:55
AioliaZeus n'avait provoqué Aiolos en lui disant qu'il reviendrait aussi, qu'il le tue ou pas ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 22:34:12
Il me semble qu'il l'avait trollé, en effet, mais faudrait relire la trad qu'on avait eu. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 21 août 2018 à 22:41:04
Il lui dit texto qu'un dieu ne peut pas mourir. Lorsqu'un dieu est vaincu, il sombre dans un long sommeil.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 22:43:14
Hadès ne devait pas être au courant. Ou alors ça signifiait que pendant un long moment les enfers ne seraient plus sous sa tutelle et que potentiellement tout serait à refaire. [:what]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 21 août 2018 à 22:46:14
AioliaZeus n'avait provoqué Aiolos en lui disant qu'il reviendrait aussi, qu'il le tue ou pas ?

Je crois bien. Et donc :

Citation de: Rincevent
On peut donc se demander si, au final, Athéna ne va pas amener la paix dans les deux mondes d'une manière ou d'une autre. Parce qu'elle reste la même personne quoi qu'il arrive

Et si, en fait, Athéna ne voulait pas unir les forces des deux mondes pour contrer Zeus qui en mode "retour de la vengeance of the doom" ? Un Zeus qui pourrait bien, cette fois, occuper le corps de *notre* Aiolia ? D'autant que là, Aiolia n'a pas "choisi" de camp : il est venu avec Shura, et a priori du côté Yoshino/Saori, sauf que là, il s'oppose à une décision d'Athéna quant à l'usage d'une arme. Sur cette base, il ne peut pas non plus rejoindre Aiolos. Donc, il se retrouve... au milieu. Seul. L'homme à abattre :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 21 août 2018 à 22:55:02
C'est très tentant et très possible. Yaya et Okada raisonnant comme une seule et même fangirl ça rend l'hypothèse très plausible. [:nicenice]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 21 août 2018 à 22:58:52
C'est très tentant et très possible. Yaya et Okada raisonnant comme une seule et même fangirl ça rend l'hypothèse très plausible. [:nicenice]
[:poutpout]
(et si par dessus le marché, Ikki lui colle une Illusion du Phénix boostée au 7ème sens, ça permettrait peut-être d'en savoir un peu plus sur ce qui trifouille la cervelle d'Aiolia :o)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 21 août 2018 à 23:04:10
Il lui dit texto qu'un dieu ne peut pas mourir. Lorsqu'un dieu est vaincu, il sombre dans un long sommeil.
Effectivement, il lui dit que ce n'est qu'un contretemps, de mémoire, et qu'en tant que dieu, le temps, il s'en moque.

Après, il possède le corps d'Aiolia, Hadès est dans une situation un peu différente.

edit :
(et si par dessus le marché, Ikki lui colle une Illusion du Phénix boostée au 7ème sens, ça permettrait peut-être d'en savoir un peu plus sur ce qui trifouille la cervelle d'Aiolia :o)
A ce tarif, j'aimerais un Genmaken sur Kokuto, qu'on ait enfin des explications. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 00:34:18
Très beau chapitre.
La Shin Cloth du lion n'est pas là pour faire de la figuration. "L'évolution" du casque en plein Combat, avec la fusion mi-phoenix mi-lion ( ce sont des crocs sur le menton d'Ikki, je crois) était inattendue!
Les nouvelles attaques aussi d'ailleurs. La toute derniere d'Ikki est vraiment impressionnante! 
Le combat ne va pas s'éterniser selon moi ( statu quo?), mais qui sait?!
En tout cas ça fait du bien de voir le phoenix avec de nouvelles armes sous ses ailes.

Intéressant ce questionnement sur la triplette d'Athenas.
Zeus dit texto, par la bouche d'Aiolia, que s'il est vaincu, il va juste sombrer dans un sommeil de quelques siècles. Rien de bien méchant en somme. Mais on voit Athena se réincarner dans la foulée de son exécution.  [:what]

On peut penser que le fait que ce soit un autre monde le lui permette, ( autre dimension) ou que ce soit Aiolos qui ait tenté de la ressusciter? Après Aiolia vient d'avoir une vision de Zeus, lui disant que quelque soit la dimension il compte bien prendre possession de lui... En supposant que ce soit le Zeus du LostWorld, son sommeil n'a pas duré longtemps...   [:dawa]
J'ai aussi le souvenir d'une tête d'Athena discutant avec Shades avec la Terre en arrière plan?

En fait il faudrait qu'Okada nous donne sa vision du monde de GA. Je parlais "d'hypermythe" un peu plus tôt car cela nous permettrait de voir plus clair. Combien existe-t-il de dimension? C'est quoi les dieux? Y a quelqu'un qui chapeaute tout ça? Etc...
On va déjà voir ce que produit deux dieux identiques dans la même dimension.  Un bon début.  [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 22 août 2018 à 07:09:15
Ouep j’ai aussi souvenir de l’Athena décapitée qui parle avec Hadès ce qui pourrait laisser entendre qu’elle n’a pas été tuée mais mise hors d'état de nuire !
En l'état ça ferait donc 4 Athena et la question de la cohabitation de ces Athena pose clairement question dans l’univers d’Okada ! Après il a probablement un autre point de vue sur la question que Kuru vu cette situation dans GA.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 22 août 2018 à 07:22:25
Ouep j’ai aussi souvenir de l’Athena décapitée qui parle avec Hadès ce qui pourrait laisser entendre qu’elle n’a pas été tuée mais mise hors d'état de nuire !

Euh... c'est ou qu'on la voit parler post-decapitation ? [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 22 août 2018 à 07:34:56
Je n’en ai plus précisément souvenir !
À première vue j’aurai dit que c'était pendant le combat Hyoga/Camus mais je n’en suis pas sûr du tout !
@mémé aura peut-être un souvenir plus précis.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 07:59:03
Euh... c'est ou qu'on la voit parler post-decapitation ? [:aie]

Bah... Tu sais quand tu poses la question comme ça, tu me mets le doute  [:lol]
Ilulia, désolé,  mais je vais pas avoir mieux que toi niveau souvenir.  :D

Ce qui me met le doute en fait, c'est que la conversation entre la tête "fantomique" d'Athena et Shades a lieu avant de voir la scène de décapitation! Peu après que Dokho ait révélé a Shiryu le sort des bronze five. On voit Shades parler avec la tête ( wow cette tournure de phrase... )
A l'époque on s'etait dit qu'Athena était morte durant la guerre.
Et c'est que après qu'on la voit se faire décapiter. 

Donc pour être rigoureux, soit en fait la tête c'est une représentation de la projection cosmique ( lol) d'une Athena bien vivante à l'époque, soit c'est une scène post décapitation. 

@Cedde please help
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 22 août 2018 à 08:57:50
Je pense un peu comme Alaiya concernant Athéna qui n’est pas une « entité » propre à proprement parler. Je veux dire par là que si Saori est tuée (comme ça été le cas dans le Lost World) tant pis elle renaîtra sous quelqu’un d’autre, une autre personne (en l’occurence Yoshino et Tomoe). Je vois ça un peu comme Julian Solo qui est l’hôte de Poseidon, ba là c’est pareil, Saori n’est que l’hôte d’Athéna. Athéna est partout finalement, elle peut se réincarner en n’importe qui.
Moi ce qui m’intrigue c’est cette Tomoe, qui est-elle vraiment ? J’aimerai en savoir plus sur elle.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 09:22:40
Ouais mais dans ce cas pourquoi elle met toujours 200ans pour revenir dans le Kurumanga.
Je me trompe peut être ( ma culture saint Seiya c'est l'anime et les films... et Okada. Promis je vais lire les fiches du sites )  :-[

Comme le dit @Ilulia cette hypothèse ferait que la tuer ne servirait à rien. La nana renaît dans un autre fruit (pardon autre corps).
On peut partir sur l'hypothèse que sa façon de se réincarner la rend différente des autres divinités ( Zeus, Hades, et co utilisent des corps après possession,  donc pas les leurs) un peu comme Bouddha, mais même ce dernier ne renaît pas tout de suite après sa mort, si?
Sauf si justement ce processus de réincarnation est possible à volonté?  "Dès que je veux je me réincarne " ?
Dans un coin de ma tête je garde la possibilité, aussi, qu'Aiolos ait tenté de la ressusciter.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 août 2018 à 09:30:53
Donc pour être rigoureux, soit en fait la tête c'est une représentation de la projection cosmique ( lol) d'une Athena bien vivante à l'époque, soit c'est une scène post décapitation. 
Ou c'est juste une représentation métaphorique d'une discussion intérieure de Shadès avec sa conscience, la tête d'Athéna n'étant pas vraiment là...

Je vois ça un peu comme Julian Solo qui est l’hôte de Poseidon, ba là c’est pareil, Saori n’est que l’hôte d’Athéna. Athéna est partout
Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi :
Saori EST Athena, elle est née Athena. Même si sa déité ne se révèlera que plus tard. Saori est "seulement" le nom que lui a donné Papi Kido.
Alors que Julian Solo est né Julian Solo. C'est un humain tout ce qu'il y a de plus classique. Et ce n'est que plus tard que Poséidon "prend" son corps. Même si Julian Solo était destiné à devenir l'hôte de Poséidon, le dieu aurait pu, pour une raison ou une autre, changer ses plans et finalement prendre possession d'un autre corps.

Si tu tues Saori, tu "tues" Athena (la fameuse dague "tueuse de dieux" de Saga). Et inversement.
Si tu tues Julian Solo, Poséidon se retrouve momentanément sans corps, sans hôte, mais est toujours "vivant". Pour mettre Poséidon hors d'état de nuire, il ne suffit pas de déglinguer son "enveloppe", il faut aussi taper au niveau de l'entité divine, notamment en le scellant dans l'urne. Et, parallèlement, tu peux battre/sceller Poséidon sans pour autant tuer Julian Solo.

Pour en revenir à GA, je pense à un truc :
Je me demande si'il n'y a pas, au final, 3 dimensions !

1) Le Kuruworld, avec Athena/Saori
2) Un monde parallèle dans lequel s'est déroulé la Guerre sainte contre Hadès et dans lequel Athena a perdu et a fini décapitée. Shadès prenant le "contrôle" de ce monde.
3) Un 3ème monde/une 3ème dimension investi(e) par Aiolos et où Athena s'est réincarnée en Tomoe et Yoshino.

Je pense à ça parce Aiolos prononce à un moment une phrase qui m'a interpelé (je ne sais plus à quel moment par contre) : Il dit qu'il recommencera autant de fois que nécessaire (un truc du genre). Je l'ai interprété comme "Je recommencerai encore et encore, dimension après dimension". [:fufufu] [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 22 août 2018 à 10:25:31
Oui mais si Saori est Athéna, ça voudrait dire que Saori est l’Athéna de ND ? Je veux dire Yoshino et Tomoe sont bien des Athéna au sens propre ! Donc j’ai un doute sur le fait que Saori est Athéna peut importe si l’on se trouve 200 ans avant ou 450 ans après.... [:fufufu]

Bouloche, pour ce que dit Aiolos sur le fait qu’il recommencera autant de fois que nécessaire jusqu’à ce qu’il arrive à ses fins, je me suis posé la question sur cette phrase mais je me dis qu’elle n’est peut être pas à prendre au pied de la lettre. Sinon ça voudrait dire qu’Aiolos peut clairement voyager dans le temps à sa guise et faire un
« reset » de tout dès que ça ne lui plait pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 10:37:59
Si tu tues Saori, tu "tues" Athena (la fameuse dague "tueuse de dieux" de Saga). Et inversement.
Si tu tues Julian Solo, Poséidon se retrouve momentanément sans corps, sans hôte, mais est toujours "vivant". Pour mettre Poséidon hors d'état de nuire, il ne suffit pas de déglinguer son "enveloppe", il faut aussi taper au niveau de l'entité divine, notamment en le scellant dans l'urne. Et, parallèlement, tu peux battre/sceller Poséidon sans pour autant tuer Julian Solo.
Y a peut-être même une subtilité de plus : si ça se trouve ce qui permet à Athéna - Saori de survivre à la dague d'or (arc Hadès) et à la décapitation (GA) est tout simplement le fait qu'elle maîtrise le 8e sens / arayashiki. Comme elle s'incarne en personne depuis des lustres, elle a pu développer ce talent, contrairement à ses tontons dont les corps mythologiques restent planqués en Élysion et qui n'interviennent qu'en possédant des hôtes humains. Non ? [:fufufu]

Oui mais si Saori est Athéna, ça voudrait dire que Saori est l’Athéna de ND ?
Ça après on verra ce que Kuru en fera, mais dans l'univers de référence, toute Athéna n'est qu'Athéna, quel que soit le nom qu'on lui donne alors. Donc l'Athéna de ND, s'il y en a une, est probablement une copie conforme de Saori, mais qui s'appelle sans doute simplement Athéna.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 10:44:08
Ou c'est juste une représentation métaphorique d'une discussion intérieure de Shadès avec sa conscience, la tête d'Athéna n'étant pas vraiment là...

Bravo! Très bien vu. J'avais pas pensé à cette possibilité! 
Un délire de Shades, tout seul , dans son coin, lui faisant croire que le chemin sur lequel il va lancer Aiolos est le bon, de surcroît. L'esprit de Shun avec les "colorations" de l'âme d'Hades. J'aime bien cette idée.  A voir.

D'accord avec toi sur le cas de Julian Solo. Lui et Poseidon restent 2 entités différentes.  Pour preuve Julian redevient Julian quand Poseidon est capturé. Il sert juste de réceptacle pour le dieu quand ce dernier veut agir. Les dieux ont besoin de  corps humain pour agir sur Terre. En forme cosmos/ âme pur ils sont limités. Si Saori est tuée l'âme d'Athena ne se détache pas pour s'envoler.
Comme seul bémol, on peut aussi dire que quand l'hôte parfait est tué avec le dieu toujours en lui, bah, il semble que cela provoque le sommeil de la divinité. (Cf discours de Zeus). Mais bon ça reste pas clair cette histoire.

@max69 je peux difficilement parler de ND, mais de ce que j'ai pu survoler sur le forum, c'est bien Saori qui est redevenu enfant. Sauf erreur un gold lambda dit même que ce n'est pas la Athena de ce siècle. Louche.

@Bouloche Le Foufounet  Pour les 3 mondes parallèles:

_ok pour le monde 1  :D
_Pas ok pour le monde 2. Athena a gagné les deux guerres. Contre Hades, elle signe un traité de non agression après la bataille. Contre Zeus, qui vient après, elle est toujours vivante après "la mort" de son Padre donc... Encore victoire. Si on reste au niveau des guerres saintes, elle les a gagnées.
_C'est possible  :D

Pour la phrase de Aiolos je l'ai comprise comme la confirmation de l'existence de plusieurs dimensions. Pas à proprement parler de voyage dans le temps pour Aiolos, sinon cela voudrait dire qu'il reste en fait plus ou moins dans la même dimension ( monde) et qu'il ne fasse que des "reset" comme dit Max. Je pense qu'il y a plusieurs dimensions. Il passe d'un monde à l'autre. Alors soit celui du KuruWorld est le premier qu'il visite,  soit il en a visité plusieurs avant et que le KuruWorld est le premier à avoir fait appel au sort de résurrection.  [:what]

Y a peut-être même une subtilité de plus : si ça se trouve ce qui permet à Athéna - Saori de survivre à la dague d'or (arc Hadès) et à la décapitation (GA) est tout simplement le fait qu'elle maîtrise le 8e sens / arayashiki. Comme elle s'incarne en personne depuis des lustres, elle a pu développer ce talent, contrairement à ses tontons dont les corps mythologiques restent planqués en Élysion et qui n'interviennent qu'en possédant des hôtes humains. Non ? [:fufufu]

Les dieux sont pas au delà du 8ieme justement? Dans le sens où il maîtrise le 8ieme sens vu qu'ils sont au 9ieme et des poussières. C'est pas pour ça que Shaka était l'homme le plus proche des dieux?  Il était pas loin du 8ieme je crois.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 11:04:16
Les dieux sont pas au delà du 8ieme justement? Dans le sens où il maîtrise le 8ieme sens vu qu'ils sont au 9ieme et des poussières. C'est pas pour ça que Shaka était l'homme le plus proche des dieux?  Il était pas loin du 8ieme je crois.
Pas forcément, le cas Hadès me pousse à penser qu'ils ont peut-être la maîtrise des 7e et 9e sens mais pas forcément celle du 8e, faute de nécessité jusque-là : les types sont immortels car leurs corps pioncent dans une dimension inaccessible aux mortels et leur puissance leur permet depuis toujours de se débarasser des gêneurs.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 août 2018 à 11:07:06
Oui mais si Saori est Athéna, ça voudrait dire que Saori est l’Athéna de ND ?
Comme je l'ai déjà dit, pour moi, ça ne fait aucun doute : Saori bébé EST l'Athena du XVIIIème siècle.

Apparition d'Athena sous forme de bébé au pied de sa statue au Sanctuaire : Pour moi, ça concorde parfaitement ! [:lol]

Mais ce n'est qu'un avis/feeling. On verra bien ! ;)



@Rincevent :
Cette histoire d'Arayashiki n'est pas très claire.
En théorie, l'Arayashiki (ou 8ème sens) permet juste à une personne morte de garder sa conscience et son libre arbitre aux Enfers (et ne pas devenir une "simple" âme dénuée de toute volonté et soumise à Hadès).

Dans la Saga Hadès, Saori/Athena est effectivement morte (tout comme Shakka), tuée par la Dague de Saga. Théoriquement , elle se retrouve aux Enfers sous la seule forme d'âme.
En principe, elle ne devrait plus pouvoir "vivre" ensuite... La suite de l'histoire (ND notamment) ressemble pas mal à du retro-pédalage/retcon. Ou alors le fait que ce soit une Déesse change la donne, mais ça me semble quand même gros...

Bref, ce truc n'est pas très net-net ! :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 11:10:37
Je doute qu'une âme, même libre, ait pu avoir besoin de son armure post-mortem, justement. [:fufufu]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 août 2018 à 11:21:44
Je doute qu'une âme, même libre, ait pu avoir besoin de son armure post-mortem, justement. [:fufufu]
C'est pour ça que je ne trouve pas cette histoire très claire ! ;)

Entre ce qui est expliqué textuellement sur l'Arayashiki et ce qui se passe concrètement, il y a un bug ! [:lol]


En gros, concrètement, matériellement, la seule différence qu'on a, par exemple, entre les Bronzes 5 qui vont "vivants" aux Enfers et Saori et Shakka qui vont "morts" aux Enfers, c'est que les Bronzes 5 se retrouvent à l'entrée des Enfers et que Saori et Shakka se "téléportent" plus loin... [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 22 août 2018 à 11:30:15
Je comprends bien tout ce que vous dites et ça se tient mais quid de Yoshino et Tomoe ? Ce sont bien des Athéna au sens propre du terme. Surtout Tomoe, Aiolos a l’air de vraiment la considérer comme tel.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 11:56:16
Entre ce qui est expliqué textuellement sur l'Arayashiki et ce qui se passe concrètement, il y a un bug ! [:lol]
En gros, concrètement, matériellement, la seule différence qu'on a, par exemple, entre les Bronzes 5 qui vont "vivants" aux Enfers et Saori et Shakka qui vont "morts" aux Enfers, c'est que les Bronzes 5 se retrouvent à l'entrée des Enfers et que Saori et Shakka se "téléportent" plus loin... [:lol]
Alors pour moi les étapes sont :
- Saori attend dans son palais, divine mais ne maîtrisant pas encore le 8e sens, donc risquant d'être dominée par Hadès
- Shaka l'avertit du risque, j'imagine que ça réveille des souvenirs mythologiques chez elle et qu'elle réactive ce 8e sens
- "Suicide" de Saori, qui se retrouve en enfer avec Shaka, mais tous deux sont libres d'agir et on ignore si elle est un esprit libre ou vivante
- Au moment d'endosser son armure, elle est vivante, sinon elle ne craindrait pas les attaques d'Hadès.
J'en conclus, peut-être à tort, qu'elle s'est auto-ressuscitée toute seule pour se faire à un moment ou un autre. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 12:16:06
Pour être exact, Shadès cause à la tête d'Athéna mais Athéna ne lui répond pas (ce qui est normal, vu que c'est qu'une tête).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 22 août 2018 à 12:26:00
Crotte, j'ai cru que y'avait la jajatrad'  [:kred]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 août 2018 à 12:41:19
Pour être exact, Shadès cause à la tête d'Athéna mais Athéna ne lui répond pas (ce qui est normal, vu que c'est qu'une tête).
Le tonton et la nièce se font un petit tête-à-tête ! ;)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 22 août 2018 à 12:41:53
Pour le fait de Saori juste une âme qui appelle son armure, je rappelle que les gold aussi ont appelé leur armures devant le mur des lamentations et ils étaient tous mort aussi  [:aie]

Mais je suis d'accords sur le fait que Saori EST Athéna, j'avais déjà évoqué le status différent de Saori qui s'incarne et ne possède pas un corps comme le font Zeus, Hadès et Poséidon, ce qui m'avait amené à me demandé si le silence de Saori ne viendrait pas du fait que le pouvoir d'Athéna est partagé entre trois corps. On ne voit Saori devenir Athéna qu'a un seul moment pour le moment et Yoshino c'est éveillé à ce status dernièrement et reste en mode déesse tous le temps maintenant. Quand à Tomoe, on a pas tellement vue pour connaitre son status, elle sait qui elle est censé être apparemment, mais si elle est sous l'aile d'Aiolos depuis le début, elle peux être manipulé. Après pour le fait qu'Athéna ce serait réincarné en deux bébé, il serait aussi possible que ce soit une fake news (lol), dans le sens ou l'une des deux serait une autre déesse proche d'Athéna (Pallas, Niké ou autre...).
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 12:44:17
Pour le fait de Saori juste une âme qui appelle son armure, je rappelle que les gold aussi ont appelé leur armures devant le mur des lamentations et ils étaient tous mort aussi  [:aie]
Parce que seules les douze réunies pouvaient susciter une puissance et une lumière suffisante pour exploser le mur des lamentations. Ils n'en avaient pas besoin pour eux-mêmes. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 22 août 2018 à 12:48:36
Oui mais ça n'enlève rien a fait qu'une âme pouvait invoquer et porter son armure et c'était sur ça que le doute portait non ? Bon après je suis en train de me dire que tonton Hadès avait du rapatrier le corps de Saori quand même, sinon comment faire pour la vider de son sang ? Le 8éme sens c'est pas plutôt pouvoir ce rendre vivant au enfer au final ? Mais souvenirs sont un peu vague.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 13:15:17
Bon après je suis en train de me dire que tonton Hadès avait du rapatrier le corps de Saori quand même, sinon comment faire pour la vider de son sang ?

Il avait besoin du sang de son âme   [:trollface]
Elle est vraiment louche cette histoire de 8ieme sens au final. Kuru n'a jamais rien dit sur cette partie?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 22 août 2018 à 13:39:19
Je vous rappelle que le corps de Saori s'est "volatilisé" sans qu'il y ait une quelconque histoire de désintégration (cf. scène Château d'Hadès avec Zélos).

Donc Saori a fait le voyage aux Enfers avec son enveloppe charnelle. Comme Seiya, Kanon et compagnie, quoi.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 13:46:06
Je vous rappelle que le corps de Saori s'est "volatilisé" sans qu'il y ait une quelconque histoire de désintégration (cf. scène Château d'Hadès avec Zélos).

Donc Saori a fait le voyage aux Enfers avec son enveloppe charnelle. Comme Seiya, Kanon et compagnie, quoi.

Ah ok. Donc si je comprends bien l'arayashiki te permet lorsque tu meurs de réapparaître en enfer avec un corps soigné.
Ceux qui ne sont pas éveillé au 8ieme sens y vont juste avec leur âme c'est ça?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 15:47:04
Jajatrad. Comme toujours, merci à Mercano.

Version corrigée !

Citer
Chapitre 101 : les limites de l'infini

Page 1

Aiolia : Le rang d'un Gold Saint est déterminé dès sa naissance...
Aiolia : ... dans sa quasi-totalité.
Aiolia : En tant que Saint, c'est un être aux facultés exceptionnelles.
Aiolia : Un être qui déborde de Cosmos... C'est pour cela que la plupart ont atteint ce rang à un très jeune âge.
Aiolia : Les Gold Saints sont...
Aiolia : ... les élus des dieux.
Aiolia : C'est pour cela que...
Aiolia : ... la quasi-totalité de ceux qui deviennent des Gold Saints n'ont pas connu d'autre Cloth.

Pages 2-3

Aiolia : Ceux qui brillent de cette lumière ne connaissent pas d'autre chemin que la voie d'or.
Aiolia : Mais parmi eux, certains constituent une exception... Il existe des Saints qui peuvent être nommés depuis une classe atypique.
CONCENTRATION DE LA FOUDRE
Aiolia : Ils brillent d'une lumière rare.
Aiolia : Et traversent un chemin d'épines.
Aiolia : Ils redoublent d'efforts au-delà de leurs capacités, leur talent et leur fortune.
Aiolia : Ceux qui sont parvenus au rang de Bronze Saint...
Aiolia : Bien qu'ils n'appartiennent pas à l'élite depuis leur naissance, ils n'ont jamais abandonné.
Aiolia : Mieux encore, ils ont atteint le rang le plus élevé grâce à leur dévotion.
Aiolia : Ceux qui portent une Gold Cloth ont traversé de nombreuses fois la frontière entre la vie et la mort.

Pages 4-5

Aiolia : Ils ont admirablement surpassé leurs limites.
Aiolia : Et réalisé un miracle.
LIGHTNING PLASMA

Pages 6-7

Aiolia : Si un Bronze Saint rend sa propre Cloth...
Aiolia : Son pouvoir originel, la technique qu'il maîtrisait jusque-là, se transforme...
Aiolia : ... pour éclore en tant que pouvoir d'un nouveau Gold Saint. C'est la providence.
Aiolia : Le destructeur (littéralement, "celui qui détruit", j'imagine qu'il cause d'Ikki) possède...
Aiolia : ... cette providence.
Aiolia : Tout en conservant son pouvoir de Bronze Saint...
Aiolia : ... il s'est entraîné toujours plus et a obtenu le pouvoir d'un nouveau Gold Saint.
Aiolia : C'est à ce moment-là...
Aiolia : ... que la Cloth de celui qui combine ces deux pouvoirs est née à nouveau.

Pages 8-9

Aiolia : Les deux pouvoirs se sont combinés en un... Ils ont provoqué l'évolution de la Cloth, réalisant un nouveau miracle... Ceci est donc une...
Aiolia : Cloth authentique.

Pages 10-11

Seiya : Une Cloth authentique ?
Seiya : Je n'en ai jamais entendu parler.
Saga : C'est normal.
Saga : Ikki a atteint ici son état actuel.
Saga : Cette apparence est celle...
Saga : ... d'un trésor sacré unique.

Page 12

Aiolia : Les flammes...
Aiolia : ... s'élèvent du sol.
Aiolia : Non, plutôt depuis les profondeurs de la Terre !?
Aiolia : Un rouge aussi brillant que les Enfers.
Aiolia : Un feu infernal !!

Pages 13-14

CONCENTRATION DES FLAMMES INFERNALES
Aiolia : Ces flammes sont hors du commun !?
Aiolia : Sont-elles réelles ou illusoires !?
Aiolia : Est-ce une attaque réelle ? Ou une attaque mentale ?

Pages 15-16

GOUKA DANZAI (JUGEMENT DES FLAMMES INFERNALES)

Pages 17-18

GOUKA SENPUU (TOURBILLON DE FLAMMES INFERNALES)
Aiolia : Il m'attaque sur deux fronts !?
Aiolia : Le tourbillon de flammes entrave mon corps, alors que...
Aiolia : ... le feu infernal attaque mon Cosmos et mon esprit... il les brûle.
Aiolia : Mon corps... Mon coeur...
Aiolia : Je donne tout ce qui peut brûler.

Pages 19-20

Aiolia : Tant mieux si tout se consume.
Aiolia : J'abandonnerai tout pour obtenir le pouvoir surpassant celui des humains.
Aiolia : Celui qui existe aux limites de l'infini.

Pages 20-21

Aiolia : Le Neuvième Sens.
LIGHTNING FLAME

Page 22

Deux existences identiques sont sur le point d'entrer en collision.
Jusqu'à s'annihiler.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 août 2018 à 15:51:10
Merci, Cedde et Mercano ! [:jap]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 22 août 2018 à 15:53:48
Merci Cedd’ ! Ce serait bien d’avoir la trad aussi du chapitre spécial [:jump]

PS : au fait, c’est marrant mais on dirait qu’Aiolia est obligé d’atteindre le Neuvième sens pour déclencher le Lightning Flame ? J’ai l’impression qu’il ne peut pas déclencher son attaque
« normalement » [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 22 août 2018 à 16:01:41
Donc c'est la Cloth du Phénix qui aurait intégré des éléments du Lion par l'intermédiaire d'Ikki, si je comprends bien ?
Ce serait une Bronze Cloth qui aurait atteint son plein potentiel et serait devenue, littéralement, une Gold Cloth ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 16:04:42
Alors, très franchement, j'ai pas tout compris (et les Espagnols aussi d'ailleurs). [:lol]

Soit c'est la Cloth du Lion qui a récupéré le pouvoir du "Phénix" et a évolué. Soit c'est la Cloth du Phénix qui a récupéré le pouvoir du "Lion" et est devenue une véritable Gold Cloth.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Le Passant le 22 août 2018 à 16:07:59
Si j'interprète bien ce que je lis, il est question qu'un Bronze "retourne à sa propre Cloth". Si c'est le cas, c'est plutôt le Phénix qui a évolué.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 16:08:15
La classe. Merci  [:pfft]

Comme toujours les dialogues magnifient les images. Et nous permettent d'en comprendre beaucoup plus !
A la lecture j'ai compris le "authentic cloth" dans le sens cette cloth n'a jamais été vu comme cela. Une sorte de nouvelle cloth née de la fusion des deux pouvoirs. Pas dans le sens "la vraie cloth du lion" mais plutôt "la naissance d'une nouvelle entité". 

Intéressant le laïus d'Aiolia sur les Saints! Okada semble vouloir combler un vide à sa sauce.
Seulement les changement sur les armures de Hyoga et co n'étaient pas autant marqués que sur la Shin Cloth du lion

J'ai pas l'impression qu'on a appelé cette armure l'armure d'or du phoenix.  :D
Je pense qu'il faut rester sur la fusion des deux pouvoirs qui créent quelque-chose d'authentique (lol)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 16:27:52
Soit c'est la Cloth du Lion qui a récupéré le pouvoir du "Phénix" et a évolué. Soit c'est la Cloth du Phénix qui a récupéré le pouvoir du "Lion" et est devenue une véritable Gold Cloth.
Je préférerais la première possibilité parce que sinon ça veut dire qu'en plus des god bronze cloth on pourrait avoir des gold bronze cloth... :/
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 16:28:16
Après, oubliez pas que le nom de base de la nouvelle Cloth d'Ikki, c'est la "véritable/authentique (shin) Cloth du Lion". Et pas du Phénix.

Si j'interprète bien ce que je lis, il est question qu'un Bronze "retourne à sa propre Cloth". Si c'est le cas, c'est plutôt le Phénix qui a évolué.

Sauf erreur, la traduction littérale depuis le Japonais donne ça :

青銅聖闘士が己の聖衣を返還すれば
(Bronze Saint ga onore no Cloth wo henkan sureba)
[Bronze Saint - (sujet) - soi-même - (possessif) - Cloth - (COD) - retour - dans le cas où]
Dans le cas où un Bronze Saint retourne sa Cloth...

其れまで会得した技は本来の力が変化し
(soremade etoku shita waza wa honrai chikara ga henkashi)
[jusque-là - maîtriser (d'un art, d'une technique) - art/technique/compétence - (thème) - originellement - pouvoir - (sujet) - transforme)
En ce concerne la technique qu'il maîtrisait jusque-là, le pouvoir originel se transforme.

新たな黄金聖闘士の力として開花する
(aratana Gold Saint no chikara toshite kaika suru)
[nouveau - Gold Saint - (possessif) - pouvoir - en tant que - éclore]
Il éclot en tant que pouvoir d'un nouveau Gold Saint.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 22 août 2018 à 16:32:11
Je préférerais la première possibilité parce que sinon ça veut dire qu'en plus des god bronze cloth on pourrait avoir des gold bronze cloth... :/
On a vu ça dans Poséidon :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 16:35:55
C'était pas définitif, c'était juste une bronze dorée, par une... or bronzée ? [:what] [:petrus]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 22 août 2018 à 16:42:01
Bah vu le corps du texte il semble que si, cette cloth soit définitive c’est la shin cloth du Lion !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 août 2018 à 16:43:16
A mon avis, c'est bien l'Armure d'Or du Lion qui évolue et intègre des éléments de l'Armure du Phénix... C'est ce qui me semble le plus logique...

J'ai beaucoup de mal à comprendre cette phrase :
Citer
Dans le cas où un Bronze Saint retourne à sa Cloth...

Le seul truc qui aurait un sens, pour moi, c'est :
"Dans le cas où un Bronze Saint, qui, à force de travail, de sacrifice et de dévotion, a atteint le pouvoir d'un Gold Saint, la Gold Cloth qu'il obtient alors est transformée par le pouvoir originel de l'anciennement-Bronze Saint".

Un truc dans le genre... [:what]


Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 16:45:50
Bah vu le corps du texte il semble que si, cette cloth soit définitive c’est la shin cloth du Lion !
Nan on parlait des bronzes dorées qui se réveillaient chez Popo.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 22 août 2018 à 16:56:15
Ah autant pour moi ^^
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 17:09:40
Un truc dans le genre... [:what]

On est d'accord. Mais là, on dirait que le processus donne un truc du genre :

1 - Un Bronze Saint devient assez fort pour porter une Gold Cloth.
2 - Le Bronze Saint retourne à son ancienne Cloth.
3 - Le pouvoir acquis en portant la GC se combine à celui qu'il possédait à la base.
4 - La Cloth (mais laquelle ?) se transforme.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Saint Alphazero le 22 août 2018 à 17:10:00
On a vu ça dans Poséidon :o
Ce sont des Bronze Cloths dorées (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d%27Ath%C3%A9na_-_G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s#Version_dor.C3.A9e).
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 17:22:30
On est d'accord. Mais là, on dirait que le processus donne un truc du genre :

1 - Un Bronze Saint devient assez fort pour porter une Gold Cloth.
2 - Le Bronze Saint retourne à son ancienne Cloth.
3 - Le pouvoir acquis en portant la GC se combine à celui qu'il possédait à la base.
4 - La Cloth (mais laquelle ?) se transforme.

En fait c'est simple: la gold cloth s'attend à être portée par le Bronze. Ce dernier passe une nuit avec et la délaisse pour son ex. La Gold cloth ne supporte pas. Normal, elle a son caractère!  Elle va voir la Bronze Cloth  et lui propose une fusion à la DBZ, juste temporaire. La Bronze Cloth accepte et se fait bouffer. Fin de l'histoire.  [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 22 août 2018 à 17:31:42
Donc Okada réponds à une question qu'on ce pose :
- Les golds saint naissent pour ne porter que la cloth correspondant à leur signe sans passer par la classe bronze logiquement.

Ça rejoint un peu ce qu’insinue Kuru dans ND, les seul exceptions semblant être Dokko et Shion il me semble. De ce fait, Ikki et surement les autres bronze five peuvent, via leur promotion, faire évoluer encore leur cloth pour leur donner le status "d’authentique".

Mais il est vraie que la tournure de phrase est étrange, quand ça dit "retourne à sa cloth", j'ai plus l'impression que ça donne un truc genre :
Le bronze saint progresse > Accède au status de gold saint > Revient à son ancienne cloth de bronze > Celle ci évolue vers son nouveau signe.
Ce qui donnerais en fait, que la cloth du phénix c'est transfiguré en celle du lion pour devenir une nouvelle armure du lion (mais si c'est le cas, quid de l'armure du phénix ? Existe t'elle encore ?).

Si jamais c'est le cas, au moins il n'y auras plus à ce poser la question de la coexistence de plusieurs armures du lion, puisque Ikki auras créé la sienne quasiment. Mais il faudra surement d'autres explications ^^'.


Edit : Après je me dit que ce n'est peut être que temporaire. Si il n'y a que deux set d'armures et que le lost world à le sien, Aiolia possède celle du Kuruworld, donc Ikki n'avait pas d'autre choix que d'utiliser son ancienne cloth. Mais étant maintenant reconnue comme saint du Lion, son ancienne cloth c'est transfiguré pour répondre à son nouveau signe et donc devenir une nouvelle armure du Lion. Ça reste dans la même optique que chez Popo, sauf que cette fois, plutôt que ce hissé au rang des gold, il est déjà au rang d'un gold quand il revêt sa cloth du phénix, son cosmos est trop puissant de base pour l'armure. Je ne sais pas si je me fait comprendre ^^'.

En gros :
Puissance d'un bronze > Augmente son cosmos > Puissance d'un gold > Bronze cloth plaqué or
Puissance d'un gold > Revêt son ancienne bronze cloth > Augmente son cosmos > Bronze cloth transfiguré en nouvelle gold cloth
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 17:37:45
Je ne pense pas qu'Okada a introduit le concept d'Authentic Cloth juste pour éviter le doublon Ikki/Aiolia. J'imagine qu'on en verra d'autres. On aura la réponse à ce moment-là.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 22 août 2018 à 17:37:58
C'est le terme d'authentique qui n'a aucun sens en fait.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 22 août 2018 à 17:43:15
Bah le terme d’authentique est là pour signifier, que c'est belle et bien une gold cloth du Lion et instauré que Ikki est maintenant le gold du lion et plus le bronze du phénix. Si c'est bien la cloth du phénix qui est devenue la cloth du lion, le terme authentique appuierait le fait qu'elle soit reconnue comme une véritable armure du lion.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 22 août 2018 à 17:43:37
'tain les gens, attendez.

返還 (henkan), c'est "retour" mais dans le sens "rétrocession"/"restitution", on dirait.

Du coup, on peut comprendre la réplique ainsi :

"Si un Bronze Saint retourne/restitue/rétrocède/rend sa propre Cloth..."

Sorry. [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 22 août 2018 à 17:52:56
Cedde tu induis les gens en erreur en faisant de mauvaises jajatrads.

SAZ va être colère.

-Sergorn
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 22 août 2018 à 17:53:22
'tain les gens, attendez.

返還 (henkan), c'est "retour" mais dans le sens "rétrocession"/"restitution", on dirait.

Du coup, on peut comprendre la réplique ainsi :

"Si un Bronze Saint retourne/restitue/rétrocède/rend sa propre Cloth..."

Sorry. [:aie]

 [:lol] ça donne un tout autre sens à cette histoire  [:lol]

Et dire qu'on est parti au quart de tour sur des histoires de fusion et transfiguration ^^
On réfléchit trop.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 22 août 2018 à 18:08:47
Bon du coup ça appuis ce que je disais juste un peu plus haut, Ikki n'est plus saint du Phénix, mais saint du Lion à 100%.
Bon par contre les autres clampins ils font quoi ? Il l'a garde sous le coude leur bronze cloth ? Ou alors sa signifie qu'ils ne ce sont pas encore accepté complétement comme Gold ? Ce qui serait compréhensible pour au moins deux d'entre eux, leur gold cloth sont après tous celle de leurs maîtres avant d'être les leurs.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 22 août 2018 à 19:45:44
Ah, une précision sémantique qui me semble déjà plus logique et conforme à ce que je pensais. [:fufufu]

Sorry. [:aie]
Tu seras quand même tondu. [:pfft]
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Hypnos le 22 août 2018 à 20:07:58
Tu seras quand même tondu. [:pfft]

Ce sera rapide [:kukuku].
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 22 août 2018 à 21:11:15
Oui m’enfin ça ne change rien au fait qu’on verra bien les 4 autres Bronzes avec leur AUTHENTIC GOLD CLOTH :o (logiquement).
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 23 août 2018 à 00:36:37
Aahh, Okada qui repond en detail a une question longtemps laissee en suspens sur les Golds "de naissance"/"pas AOC" et ca correspond grosso modo a ma vision du truc : exception + adaptation [:jump]

Et c'est bien deux nouvelles attaques pour Ikki (donc 3 au total avec celle du chapitre precedent).

Par contre, au vu des appellations et visuels, on pense plus a du Phenix, du Cancer ou de la Vierge que du Lion [:aie]

C'est le terme d'authentique qui n'a aucun sens en fait.

-Sergorn

Si.
Celui d'etre classe pour les Japonais [:chiyo1] [:pfft] [:lol]

Bon par contre les autres clampins ils font quoi ? Il l'a garde sous le coude leur bronze cloth

Ben on a vu la Cloth du Cygne portee par Isaak (reste a savoir si il s'agissait de celle du Lost World ou non. Ce qui pourrait etre logique vu que Shades aurait pu la recuperer apres la mort de Hyoga)

Et je suis pret a parier que Shoryu est le nouveau Draaaaaagon.

Quant aux Chaines d'Andromede sont en colocation entre Dr GoldoShun et Lost World Shades, les avocats de la Fondation Graad bossent a fond sur le contentieux judiciaire [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 23 août 2018 à 06:50:34
Moi maintenant j’attends les Shin God Cloths  :D
Je crois qu’on risque de se marrer niveau fanfreluches !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 23 août 2018 à 07:47:04
Andromede a des chaînes cosmiques maintenant  :o
Le procès est gagné d'avance !

Pour Isaak, c'est l'armure de bronze du KuruWorld qu'il porte. Il demande à Yoshino de le reconnaître comme saint. Ce que la p'tite fait en lui filant l'armure du cygne.

En fait quand on regarde bien, les autres ont aussi leur Shin Cloth sauf que Ikki c'est l'plus boo!

D'accord pour l'armure du dragon!
Sinon côté attaques, Ikki nous balance une attaque qui te carbonise de tous les côtés ( physique, mental, cosmos...) Ce Gold est cheaté
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 23 août 2018 à 08:51:28
Aiolia : Ceux qui brillent de cette lumière ne connaissent pas d'autre chemin que la voie d'or.
Aiolia : Mais parmi eux, certains constituent une exception... Il existe des Saints qui peuvent être nommés depuis une classe atypique.
CONCENTRATION DE LA FOUDRE
Aiolia : Ils brillent d'une lumière rare.
Aiolia : Et traversent un chemin d'épines.
Aiolia : Ils redoublent d'efforts au-delà de leurs capacités, leur talent et leur fortune.
Aiolia : Ceux qui parviennent au rang de Bronze Saint...
Aiolia : Bien qu'ils n'appartiennent pas à l'élite depuis leur naissance, ils n'ont jamais abandonné.
Aiolia : Mieux encore, ils ont atteint le rang le plus élevé grâce à leur dévotion.
Aiolia : Ceux qui portent une Gold Cloth ont traversé de nombreuses fois la frontière entre la vie et la mort.

Pages 4-5

Aiolia : Ils ont admirablement surpassé leurs limites.
Aiolia : Et réalisé un miracle.

Putain, comme Hugo, j'adore cette explication sur les bronze saints qui deviennent golds en CHIANT LEUR TRIPES  [:onion tears]

Le message comme quoi même en démarrant au plus bas niveau, tu peux finir par roxxer ta race et le destin peut aller se faire foutre, c'est tellement StS-spirit  [:sparta1]


Citer
Le destructeur

(http://oi67.tinypic.com/2r3813t.jpg)

Est-ce vous le maître des clés? :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 23 août 2018 à 10:07:40
Merci Cedde  [:jap]
Explications issues du chapitre qui sont, pour moi, cohérentes et me conviennent bien. Avec ND, Kuru avait inauguré le concept du bronze promu sans plus de justifications, Okada développe le truc, ça me va bien tel que c'est présenté. Ce qui me va encore plus, c'est le fait qu'une fois promu, le bronze (ou l'argent : ça doit aussi logiquement fonctionner :o) restitue son armure initiale (logique aussi, considérant le concept des 88 armures qui sont censées être toutes pourvues) mais qu'étant donné que ce qui a été appris ne peut pas être désappris, il conserve ses connaissances, pouvoirs et spécificités tout en les améliorant au profit de son nouveau statut.
Dans la logique de progression de puissance de la franchise, tout ceci s'articule bien en tout cas et résonne avec les propos d'Aiolia.

(après, à titre purement perso et fandomique, je conserve malgré tout une petite préférence pour le fait d'être gold "du premier coup", avec toutefois un entraînement à l'usage du 7ème sens qui peut ne pas être inné, voire ne pas permettre in fine l'accession au titre ultime)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 23 août 2018 à 12:53:03
Disons que c'est tout à fait acceptable d'avoir des petits génies prédestinés à devenir golds, mais ce serait un peu moins déséquilibré si on apprenait que plusieurs d'entre eux en avaient chié pour parvenir à ce rang, et non que ce sont des raretés extrêmes voire des anomalies.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 23 août 2018 à 17:59:50
Les enfants, j'ai tenté (je dis bien tenté) de traduire le chapitre spécial depuis le japonais. Alors, attention. C'est pas une parole d'évangile.

J'ai mis en gras les phrases dont je ne suis absolument pas sûr. Pour le reste, ça devrait être bon.

USE WITH CAUTION!

Citer
Page 1

Aiolos : L’invasion de Zeus a causé la destruction du Sanctuaire… et la perte d’innombrables Saints...
Aiolos : Nous sommes les deux derniers Gold Saints.
Aiolos : C’est pourquoi… Je te le redemande encore une fois…  Tout doit commencer de nous deux.
Aiolos : Ensemble, nous avons juré la paix, mon frère.
Aiolos : Mon très cher… ami.
Aiolos : Je t’en conjure… Encore une fois… Viens avec moi…
Aiolos : Sauvons le futur.

Page 2

Saga : Je refuse.
Saga : Toi qui désires la paix, pourquoi brandis-tu une épée...
Saga : … alors qu'une telle chose est inacceptable pour un Saint ?


Page 3

Saga : Aiolos, tu es notre héros… Tu…
Saga : … ne peux pas ne pas comprendre.
Saga : Tu ne peux pas gouverner le Sanctuaire avec le pouvoir de cette épée…
Saga : Tu dois savoir que cette politique de terreur et de violence a un nom…
Saga : La domination.
Aiolos : Quand bien même… pour sauver le futur… non.
Aiolos : Pour sauver le passé, je dois le faire.

Page 4

Aiolos : S’opposer au Grand Pope est un acte de rébellion. C’est pourquoi, ici et maintenant…
Aiolos : … je vais t’éliminer.
Saga : Si tu estimes que je suis un rebelle, très bien.
Saga : Ma vie… est sur le point de s’éteindre… Mais avant cela, recevons ensemble mon ultime technique.
Saga : Aiolos, toi le grand héros… Je t’en prie… Pose-toi la question.
Saga : En ce moment, es-tu réveillé ?


Page 5

Saga : Est-ce que tout est vraiment le fruit de ta volonté ?
Saga : D’une façon ou d’une autre…
Saga : … n’as-tu pas été invité à le faire ?
Aiolos : Une telle chose…
Aiolos : … est impossible.
Saga : Je ne peux pas le croire… l'Aiolos que je connais n'aurais pas pu y penser.
Saga : Qui…

Page 6

Saga : … es…
Saga : ...tu ?
WHO ARE YOU ?
GALAXIAN EXPLOSION

Page 7

Aiolos : Peu importe...
Aiolos : … qui je suis.

Aiolos : Le futur…
Aiolos : Le passé…
Aiolos : Je vais tout sauver.

Page 8

Aiolos : Cette fois encore…
Aiolos : Je vais devoir commencer tout seul.
Aiolos : Si je te rencontre à nouveau dans le monde suivant…
Aiolos : … j’aimerais que nous soyons ensemble… peu importe ton apparence… et que tu reviennes...
Aiolos : ... pour combattre afin de réaliser ce même futur auquel nous rêvions… En tant qu’amis.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 23 août 2018 à 18:23:15
Merci !

Bon comme je l’avais noté le who are you est bien destiné à Aiolos avec un sous-entendu très clair : n’y a t’il pas quelque chose de plus gros qui influence Aiolos dans ses actions ???
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 août 2018 à 18:31:10
Merci, Cedde ! [:jap]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 23 août 2018 à 19:02:21
Merci beaucoup Cedde !

Intrigantes, ces paroles d'Aiolos qui dit vouloir sauver le futur puis se reprend, et dit vouloir sauver le passé... et à la fin, ce sont les deux. Considérant qu'il a du tuer Aiolia à cause de Zeus et qu'Aiolia est présent dans le "futur" du Sanctuaire de notre réalité, peut-on envisager un éternel recommencement avec Zeus de nouveau incarné en Aiolia, un Zeus qu'il faudra cette fois éliminer définitivement et si tous les "Aiolia" des différentes réalités partagent leurs souvenirs (ce qui semble être le cas), est ce que le Aiolia de la réalité de cet Aiolos pourrait être sauvé au lieu d'être tué ? Comprendre : il saurait que Zeus est en lui plus tôt et il existerait alors un moyen de le supprimer sans qu'Aiolos ait besoin de le tuer ? Le passé d'Aiolos changerait alors et... et... le serpent se mordit la queue, rendu fou par le paradoxe temporel  [:lol] Sauf si on jette au feu la linéarité temporelle.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 23 août 2018 à 19:24:25
Merci Cedd pour la trad [:jump]
Rooh j’adore !! On sent qu’Aiolos et Saga étaient très très proche et encore une fois le parallèle avec Shion et Dohkô seuls survivants dans le Kurumanga est vraiment à faire! Mon frère, mon ami....
Aiolos est vraiment touchant je trouve de vouloir changer le futur puis finalement non le passé puis les deux bref il est vraiment torturé et veut aller au bout des choses. Aiolos [:love]
Oui il y a certainement quelqu’un derrière tout ça (Pontos?) mais Aiolos est conscient de ce qu’il fait !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 23 août 2018 à 19:25:18
Je comprends pas le "Qui est tu ?" comme adressé à Aiolos, mais plus au manipulateur. Saga semble avoir remarqué qu'Aiolos n'a pas agit de son plein gré mais que cette idée lui à été soufflé, par Shadès il me semble d'ailleurs. Je crois bien que c'est Shadès qui lui souffle de décapiter Athéna et d'armer les saints. Faudrais revérifier.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rikimaru le 23 août 2018 à 19:30:29
Merci Cedde [:jap] !

Bon comme je l’avais noté le who are you est bien destiné à Aiolos avec un sous-entendu très clair : n’y a t’il pas quelque chose de plus gros qui influence Aiolos dans ses actions ???

Hum, hé bien, pour ma part, je ne suis pas sûr que la question s'adresse à Aiolos, mais plutôt à l'entité que Saga soupçonne d'être derrière le comportement d'Aiolos.
Ils ont l'air d'avoir été très proches, mais pourtant Aiolos ne semble pas montrer le moindre signe d'émotion (autre que la fureur) quand le Saga/Kokuto lui fait face avec Shura et Deathmask.

Edit : grillé par Spadeas
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 23 août 2018 à 19:51:26
Oui le Who are you s’adresse soit à Aiolos ou encore plus probablement effectivement à celui qui le manipule.

Au final Aiolos risque d'être une sorte de héros tragique, un pantin manipulé de bout en bout par une entité supérieure. Ça me ferai presque pitié pour lui de le voir ainsi cruellement manipulé...

Par contre désolé je ne vois toujours pas la moindre similitude Shion/Doko dans cette scène quand bien même ce sont les deux derniers golds en vie (et Saga semble mortellement blessé).

Bref un court chapitre, mais magnifique par ce côté héros tragique qui se dessine de plus en plus autour d’Aiolos.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Lathandre le 23 août 2018 à 20:35:52
Selon cette traduction que je remercie  ce Saga tué n'est pas non plus de sa réalité première puisqu'il veut changer le passé et le futur. Rencontrer un Saga qui verrait le monde comme lui. Et si c'était l'ombre qui quitte Saga à la fin de la bataille du Sanctuaire.


Donc quelqu'un manipule tout le monde depuis le début? Dans quel but? Si Aioilos voyage de plan en plan pour …..  quoi? quelle finalité? Sauver son frère? sauver le plan qui n'est pas le sien?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 23 août 2018 à 20:39:53
Si, ce Saga là est bien le Chaos Saga, plus concrètement c’est bien le Saga du monde d’Aiolos :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Abaddon le 23 août 2018 à 22:38:03
Gracias pour le ceddechiffrage !  [:kred]
Ce chapitre me questionne : est-ce que ce Saga n'est pas un autre Saga que celui du chaos World ? Ou alors est-ce que Aiolos à remonté le temps pour arriver au même résultat. Je pense ça du fait de sa dernière phrase " une fois encore, je vais devoir commencer tout seul ". Bon après Aiolos a les mêmes blessures et son armure est abîmée de la même manière que dans les flashbacks, donc ça pose question...

Quant à Pontos, sa présence semble de plus en plus probable avec ce who are you. À défaut d'une véritable possession, on aurait ici une influence avec un Pontos logé au sein d'aiolos, comme il le fit avec Hyperion.  [:fufufu]

Bref, petit chapitre mais qui souleve bien des noeuds importants de l'intrigue. Vivement la suite  [:petrus yes]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 23 août 2018 à 22:48:54
Pour l'histoire de "commencer une nouvelle fois", la VO dit texto :

もう一度 (mou ichido) encore une fois
一人で (hitori de) par moi tout seul
始めよう (hajimeyou) devoir commencer

Donc en gros, "je dois commencer tout seul encore une fois" ou "je dois recommencer seul". Je n'ai pas l'impression que ça implique quelque chose de similaire dans le passé, même si Aiolos évoque quelque chose dans le genre au chapitre 50.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 23 août 2018 à 23:49:11
Tu devrais les traduire plus souvent les chapitres @Cedde, c'est direct beaucoup plus épique...  et compréhensible.  Merci  [:jap]

Le chapitre est encore plus magnifique. L'histoire devient chaque fois plus complexe. C'est presque pas normal d'en arriver là pour du Saint Seiya. Et y a pas à dire la hype autour des flash back est superbement maitrisée par Okada. Chaque fois qu'il y a un flash back sur Aiolos, je prends mon pied.

Donc le fameux "Who are you" n'est pas forcément destiné à Aiolos. Le plus puissant des chevaliers influencé par une entité tapie en lui.  [:lol]
Okada respecte plus rien!  Si ça se confirme, Aiolos est presque complètement déconstruit. Il passe de chevalier incorruptible à "pauvre" victime. Dur!

Les questions qui se posent maintenant sont : qui? Quand? Pourquoi?

Pourquoi pousser Aiolos à intervenir dans d'autre dimensions? C'est quoi le but de ce Godfather?
Qui ça peut être?  Zeus qui aurait migré en douce, Shades, Chronos ( avec un H) , Pontos (comme beaucoup le réclament) , une autre divinité,  entité multidimensionnelle,...?  Beaucoup de possibilités,  à chacun de mettre sa pièce.

Au passage je remarque que le GE n'a pas eu de grands effets sur Aiolos. On passe directement à la mort de Saga. Peut être une intervention rapide de l'entité.

Que ce soit Saga qui sente le Mal en Aiolos... Quelle audace de jouer avec les codes établis du Kurumanga!!


PS: Si c'est vraiment Pontos?!!!  [:bave]
PS2: si c'est quelqu'un d'autre!!!  [:bave] [:bave]
PS3: Aiolos semble savoir qu'il n'est pas totalement seul dans son corps ( c'est lui le premier qui parle de mer noire) . Qui manipule qui et jusqu'où dans cette hypothèse?!
PS4: je commence à croire Okada quand il disait qu'il avait cette histoire en tête depuis des lustres.

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 24 août 2018 à 07:24:45
J’aime beaucoup ton post @mémé et je te rejoins sur pas mal de points.
Par contre on a pas pensé à un point : on pense tous directement qu’Aiolos soit manipulé ce qui rendrait la chose tragique et épique par rapport à tout ce que l’on sait sur lui, ect....mais il peut très bien savoir qui est derrière tout ça et agir selon la volonté de cette personne car il s’y retrouve, partage peut être le même but, ont les mêmes ambitions, ect...?! À voir.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 24 août 2018 à 08:50:08
Par contre désolé je ne vois toujours pas la moindre similitude Shion/Doko dans cette scène quand bien même ce sont les deux derniers golds en vie

Ben voilà, c'est ça la similitude, ça va pas plus loin, on l'a déjà dit. On va pas en refoutre une couche  [:petrus]

Sinon ça se confirme, ce chapitre a trop d'importance dans le récit pour ne pas être repris en volume  [:pfft]



Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 août 2018 à 09:40:31
C’est un peu l’hopital qui se fout de la charité là mon petit AZB d’autant que je répondais à Max69 [:lol]

Sinon j’en vois déjà un qui ne voudrait pas mais alors pas du tout qu’Aiolos ne soit qu’un simple pantin et non pas l’antagoniste principal et tout puissant de l’histoire  :D

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 24 août 2018 à 09:51:30
Personnellement, le fait qu'Aiolos soit possédé par Pontos rend la défaite d'AioliaZeus tellement logique, j'en chialerais de bonheur  [:onion tears] [:perv]

C’est un peu l’hopital qui se fout de la charité là mon petit AZB d’autant que je répondais à Max69 [:lol]

Oui ben z'êtes chiants, tous les deux  [:poutpout]

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 24 août 2018 à 09:54:52
Si cette insinuation est pour moi mon cher Ilulia, je vais te répondre : J’en ai rien à foutre! mais alors là complètement car pantin ou pas, ça ne change strictement rien au perso en lui même (qui est sublimé sous la plume d’Okada) et au contraire s’il est manipulé ça rendrait le perso encore plus fort, un héros tragique, torturé, la profondeur qu’apporte Okada à Aiolos est juste sublime ! Okada dépasse largement Kurumada sur ces points là mon cher Ilulia :o et on rajoute à ça que c’est le Big Boss des Golds. Donc non ça ne me dérange absolument pas.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 août 2018 à 09:59:57
Max69 très sincèrement si tu portes autant GA dans ton cœur c’est surtout parce qu’Aiolos y tient le rôle de superbadass trop dark, tu ne trompera personne en disant le contraire ^^
Après tu as le droit de préfère GA à ND, d’autant que GA est effectivement une œuvre de très grande qualité ça c’est clair Okada gère grave y’a rien à dire !

Sinon je ne me souviens plus mais le « chaos world » est clairement appelé « chaos world » dans l’oeuvre ou c’est parti de l’un d’entre nous ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 24 août 2018 à 10:01:40
Le terme vient bien d'Okada, y m'semble :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 24 août 2018 à 10:16:40
Chaos world et Lost world sont tous les deux officiels, si je me souviens bien, sauf que le premier est utilisé par Aiolos pour décrire son monde sans avenir. Ou me trompe-je ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 août 2018 à 10:38:30
Ok, parce que bon je me dis que si il s’avérait que Pontos soit derrière tout ça et que si son but était de faire revenir sur Terre non plus Gaïa mais Chaos (vu que son plan a en partie foiré dans G), bah on aurait eu un gros indice sous le nez et ceci tout en finesse façon Okada !

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 24 août 2018 à 10:41:16
Oh. Bien vu. [:fufufu]
Mais faire revenir Chaos ça m'étonnerait, à moins que Pontos n'ait aussi décidé de doubler tout le monde et / ou tente de foutre le bordel en amenant Chaos pour profiter du bordel ambiant. [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 24 août 2018 à 10:49:24
La seule fois où le terme Chaos est utilisé, c'est pour Chaos Athena aka Tomoe.

La reste sont des abréviations pratiques créés par les fans (Chaos Aiolos, Chaos Saga, Chaos Jean-Michel....).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 août 2018 à 10:55:04
Ok le terme a été lâché au moins officiellement une fois.
Ça pourrait être lourd de sous-entendu pour la suite !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 août 2018 à 11:19:03
Tout ça me fait penser à un passage du manga : Lorsque Aiolos s'écrit "Je suis le Maaaal absoluuuuuuuuu" en mode "MOUAHAHAHA".
J'ai trouvé ce cliché du grand méchant assez maladroit. Ce passage m'a décontenancé par sa "grossièreté", alors que le manga s'illustre par sa grande finesse.

Ca me semble toujours curieux quand un perso se revendique comme le "Mal absolu". Pour moi, ça sonne systématiquement faux...

Qu'Aiolos se soit (volontairement) libéré de toutes les contraintes d'honneur, de chevalerie, de vertu, prêt à absolument tout (et à toutes les compromissions) pour atteindre son but, je le conçois aisément.
Mais, précisément, il a un but, un idéal.
Ce n'est pas juste un méchant qui fait le mal passkeeeeeeeeuuu ! (http://www.fast.rockymountainneurosurgerycenter.com/userfiles/actumag/vign/Orangina-rouge.jpg)
Du coup, cette phrase fait un peu tache, pour moi...

Voilà voilà, on est un peu HS désolé, mais j'avais besoin de m'exprimer ! [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 24 août 2018 à 11:22:09
Ca me semble toujours curieux quand un perso se revendique comme le "Mal absolu". Pour moi, ça sonne systématiquement faux...

En fait, c'est commun dans les mangas d'Okada. Mais cette réplique n'est pas à comprendre dans le sens "je vais tout casser parce que je suis mwachant". Généralement, ce sont les héros qui la sortent dans le sens "pour accomplir mon objectif, je suis prêt à faire fi de tout ce qui est sacré".

Sinon, le monde d'Aiolos est uniquement nommé "Lost World" par le nôtre.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 24 août 2018 à 11:31:08
@hugo tu veux dire que le terme Chaos n'a été utilisé officiellement que pour Tomoe? Si c'est fait dans un but précis,  et pas juste pour l'effet de staïïle, alors on a là aussi, peut être, un indice sur l'origine de Tomoe ou son rôle.

Pour votre idée de la volonté de faire apparaître le Chaos ( la divinité ) c'est fort! Je suis à 100% pour!! Après pour Pontos, on parle duquel  [:lol] Chaos Pontos ou KuruPontos?
Si il y a une version de chaque divinité dans chaque dimension, pourquoi pas lui aussi.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 août 2018 à 11:50:37
En fait, c'est commun dans les mangas d'Okada. Mais cette réplique n'est pas à comprendre dans le sens "je vais tout casser parce que je suis mwachant". Généralement, ce sont les héros qui la sortent dans le sens "pour accomplir mon objectif, je suis prêt à faire fi de tout ce qui est sacré".
Oui oui, je comprend bien le sens, la "volonté" de cette réplique. Mais, en vf tout du moins, je n'arrive pas à m'y faire : je trouve que ça sonne faux. L'expression "Mal absolu", ça ne colle pas (à mes yeux) avec (la nature et le but de) Aiolos. Ca m'apparait comme bien trop manichéen (pour du GA).
Un truc du genre "Je suis au-delà du Bien et du Mal" sonnerait plus juste.

Après, hein, j'en sais rien, c'est peut-être "culturel". C'est peut-être une interprétation "japonaise" du style "Si je m'écarte du chemin balisé du Bien, de ses règles, alors je suis, de fait, le Mal".
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 24 août 2018 à 13:43:04
N’empêche, pour revenir sur l'armure d'Ikki, je ne peux empêcher une petite voie dans ma tête de me dire que c'est une pique d'Okada envers Bandai et la Toei... Genre, vous n'avez jamais eu d’égards pour Episode G et trouviez peut être mes armures trop surchargé, vous avez fait pire avec vos God Gold Cloth. Je vais non seulement reprendre votre concept, mais aussi leur faire ce faire péter la gueule par mes propres armures "authentiques" bien plus classe que les votre  [:trollface].
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 24 août 2018 à 14:00:30
Ca fait plutôt appel du pied en mode "Regardez mes nouvelles Cloth ! Faites un anime !"

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 24 août 2018 à 14:05:57
Moi je vois plutôt ça comme ça : "'tain, la Cloth du Lion colle pas du tout à Ikki. Je vais dessiner une Gold Cloth du Phénix en la faisant passer l'air de rien pour une Cloth du Lion transformée, comme ça il sera officiellement Lion tout en conservant son look de Phénix."
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 24 août 2018 à 14:13:06
Ilulia je suis ce manga pour ces raisons là mais aussi parce qu’à l’heure actuelle c’est ce qui se fait de mieux dans l’univers Saint Seiya :o Okada est un cran au dessus de tous pour moi ! La manière dont il écrit son scénario est tout simplement exceptionnel, mené de bout en bout. GA est The manga à suivre pour tout ceux qui aiment Saint Seiya. Voilà ma réponse.
Sinon pour revenir sur le sujet, personne ne pense que si Pontos (ou un autre Dieu d’ailleurs) est derrière tout ça ils peuvent juste bosser main dans la main avec un but commun ?
Après tout pour l’instant nous ne savons pas réellement le but d’Aiolos ! Que veut-il réellement faire et sauver ? et pourquoi ? qu’est ce qu’il y gagnera ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 août 2018 à 14:16:36
La VRAIE question qui reste en suspens est :
Maintenant que Ikki ne pourra plus lancer de plumes de phénix "cat's eyes style", comment va-t-il faire ? [:fufufu]
Il va lancer des boules de poils ? Ca va moins le faire ! [:aie] :D

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: l_ecureuil le 24 août 2018 à 14:57:46
Shun a bien trouvé un moyen pour utiliser des chaînes alors qu'il portait l'armure de la Vierge [:aloy]
(Encore que le coup de cracher des boules de poils n'est pas si bête  [:trollface] )
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 24 août 2018 à 18:03:35
@max69

Tu m’en diras tant, surtout vu tes réactions au début de GA ^^

Sinon niveau technique on a Shun qui lance bien un « ohm », donc voir Ikki balancer une « illusion du Phénix » ou un LP ne me choquerait pas plus que ça au final.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 24 août 2018 à 19:14:08
Bien sûr qu'Ikki peut toujours balancer un Hōō Genma Ken ou un Hō Yoku Tenshō. Il les oublie pas miraculeusement en changeant de cloth. Shun balance une Nebula Storm alors qu'il est en Gold Cloth de la vierge d'ailleurs.
Par contre pour le Lightning Plasma j'ai plus de doutes. Mais effectivement avec ce qui s'est déjà vu jusque là, c'est on ne peut plus possible (Les Gold Cloth gardent la mémoire de leurs précédents porteurs non ?)

En tout cas, esthétiquement je suis vraiment fan de l'armure d'Ikki. Et c'est sans compter qu'il semble faire jeu égal avec Aiolia 9ièm sens, pour le moment.
Cela dit, j'espère qu'il conserve les propriétés propres à sa (son ancienne) Phoenix Cloth et/ou à sa constellation, parce que l'immortalité d'Ikki et la régen de sa cloth sont quand même deux éléments qui font qu'Ikki est Ikki. A voir donc...

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 24 août 2018 à 20:50:49
La VRAIE question qui reste en suspens est :
Maintenant que Ikki ne pourra plus lancer de plumes de phénix "cat's eyes style", comment va-t-il faire ? [:fufufu]
Il va lancer des boules de poils ? Ca va moins le faire ! [:aie] :D

Spoiler (click to show/hide)

Bon sang :)) :)) :))

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Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 24 août 2018 à 21:10:38
Bon sang :)) :)) :))

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Oui, je vois ça très bien.
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Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 24 août 2018 à 21:59:49
Ba comme je le soulignais plus haut, deux choses curieuses : Aiolia semble balancer son Lightning Flame
« uniquement » en déclenchant son neuvième sens. Est-ce qu’il peut le faire sans ? Nous verrons bien.
Et deuxièmement : Effectivement Ikki à l’air de faire jeu égal avec Aiolia qui est pourtant au neuvième sens [:aie] Je pense qu’on peut mettre ça sur le fait que le Lion ne maîtrise que partiellement le neuvième sens à l’heure actuelle ou tout du moins son neuvième sens est imparfait comme il le dit lui même comparé à son Grand Frère.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 août 2018 à 23:25:08
C'est parce qu'Ikki, c'est trop un bad-ass, voyons !
Même un Gold au 9ème sens, il le gère sans transpirer !  [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 25 août 2018 à 04:12:02
@max69

Je suis d'accord avec toi, j'ai eu la même interprétation. Aiolia ne maîtrise probablement pas le neuvième sens correctement car fraîchement éveillé. Mais quoiqu'il en soit, l'exploit d'Ikki reste conséquent. Un neuvième sens, même imparfait, reste un neuvième sens. (à l'image du septième sens fraîchement éveillé des bronze five durant la bataille du sanctuaire, qui leur permettait néanmoins d'atteindre un palier infiniment supérieur et d'affronter du gold)

Je suis tout de même curieux d'avoir un peu plus d'explications sur ces "authentic cloth", et, de façon plus générale, j'ai hâte que les choses "s'accélèrent". Le rythme de parution et de l'intrigue sont très corrects, mais j'ai hâte que les camps soient mis en place et que les choses sérieuses commencent, si je puis dire. J'ai par exemple hâte de revoir Lancelot à l'oeuvre, car je le trouve fort intéressant à de nombreux points de vue (comme par exemple le fait qu'il soit un Gold saint du cancer plutôt classe, ce qui change du kurumanga)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 25 août 2018 à 08:53:17
Shun a bien trouvé un moyen pour utiliser des chaînes alors qu'il portait l'armure de la Vierge [:aloy]

Oui et ce moyen, ça s'appelle le caussemausse  [:aloy]

C'est incroyable non? (http://oi68.tinypic.com/2zow8hz.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 25 août 2018 à 15:14:54
Parenthèse:  sur youtube, il y a un hispanique qui met ses des scantrad avec la musique et, à défaut d'animé, cela rend plutôt bien.  Ikki revêtant sa "shin cloth" du lion avec la musique de "magnificent gold saints", c'est juste  [:onion tears] [:onion tears] [:petrus hand]
 (Il y a la même chose avec ND) 
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 26 août 2018 à 08:40:29
Bof, la seule musique qui conviendrait pour cette scène, c'est évidemment

https://www.youtube.com/watch?v=IXbkZV-CzT4#t=166

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/sir_knumskull.gif)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 26 août 2018 à 18:03:12
Nan, celle-là, uniquement.
https://youtu.be/txkomdJ1Nyk?t=3m6s
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 27 août 2018 à 09:48:00
C'est plutôt une musique de combat, ça [:aloy]

Et d'ailleurs, celle-là est mieux:

https://www.youtube.com/watch?v=CeZYiHQLt_I#t=138

(http://oi64.tinypic.com/oaotb6.jpg)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 27 août 2018 à 14:20:33
C'est plutôt une musique de combat, ça [:aloy]
Ikki ne revêtant pas son armure pour prendre le thé avec Aiolia, c'est une musique qui convient parfaitement. Le dernier chapitre le prouve. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 27 août 2018 à 14:22:39
T'as lu ma signature, oui?  [:poutpout]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 27 août 2018 à 14:32:55
Nan je les masque. Et ça ne changerait rien, de toute façon. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 27 août 2018 à 18:41:33
Ouais, mais non, Ikki est le nouveau Gold saint du Lion, donc, première image avec son authentic loch, c'est "the magnificent gold saint" [:poutpout], il se prépare à l'attaque, ok avec la musique du "phoenix" et combat, ok avec le druide.
 [:kokuto]  bah oui, il en faut pour tout le monde  [:kred]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Atavaka le 27 août 2018 à 19:05:08
Celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=wiD-4elOXZk

Fin du débat.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sergorn le 27 août 2018 à 19:07:08
Je plussoie Atavaka. :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 28 août 2018 à 06:01:22
9ème sens

https://mangacross.jp/comics/assassin/101
Le regard de fou d’Aiolia...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jaxom le 28 août 2018 à 06:41:21
Euh, une resurgence de la possession du Genromaoken ? De celle de Zeus ? De celle du fait d'avoir été mort (sans pour autant être passe par la case spectre comme Shura) ? De Pontos et des Titans ? Des memoires du chaos world ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 28 août 2018 à 06:50:01
Le regard d’Aiolia me fait penser à celui de Shura, à l’exception près que ce dernier revêtait un surplis il me semble.
Bon je crois pas vraiment à la disparition d’Ikki mais au moins Aiolia a eu le bon goût de lui retirer sa visière !
Comme d’hab à voir avec la trad.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Pfedac le 28 août 2018 à 07:27:59
Ok, posons les vraies questions : Shun, c'est quoi ton noeud d'écharpe?

Et j'espère que quelqu'un a apporté de l'herbe à chat.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 28 août 2018 à 07:51:23
Ça sent les yeux de possédés ça !! Par contre par qui ? Zeus? Mémoire du chaos world ? Aiolos lui même avec le Genro Majin Ken ? À voir.
En tout cas on en a fini de ce pseudo combat. L’histoire va se poursuivre maintenant.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 28 août 2018 à 08:59:00
Ça ressemble à ce dont souffrait Esmeralda dans le flash-back d'Ikki. La raison pour laquelle il l'a tuée. Apparemment ceux qui reviennent sont comme "pervertis" et peuvent sombrer dans la folie.
Je ne pense pas à une possession de Zeus, ça ressemble plus à une demonification  si on peut dire.

Très beau chapitre. Combat vraiment super dynamique!  Je pensais pas le dire après G, mais revoir Aiolia au combat c'était vraiment bandant!  La double page avec l'accélération du Lion (image résiduelle en arriere) est magnifique. Ikki a été pris de vitesse comme pas permis! Mais bon c'est le Phoenix, donc il renaîtra de ses cendres. Impossible qu'Okada ne se fasse pas ce petit plaisir de la résurrection d'Ikki.  [:lol]

Shun qui vient comme un ange venger Ikki... Fantasme de fangirl absolu!  [:lol]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 28 août 2018 à 08:59:33
Ce chapitre de ouf'(http://oi66.tinypic.com/wrxnkj.jpg)

Bon alors la semaine dernière je m'étais trompé, il restait pas 22 pages pour terminer le volume, mais 21, c'est chose faite, volume bouclé. 

Spoiler (click to show/hide)

Par contre du coup, ce volume ne contiendra pas le chapitre SP. Donc comme certains l'avaient évoqué, peut-être que les 2 chapitres SP seront contenus dans le vol. 15  [:fufufu]

Celle-ci :

Fin du débat.

NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!! (https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/3/1534937172-amonbofis.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 28 août 2018 à 09:14:42
Un bon petit corps à corps, ça faisait longtemps. [:miam] Et plus que le Lightning Void et Aiolia aura récupéré toutes les techniques de son frangin.

La jajatrad est dispo, je n'ai pas le temps de la faire avant demain mais il n'y a pas grand-chose à dire. Aiolia décrit son Neuvième Sens comme le pouvoir du désespoir. Il réussit à éviter la One Thousand Wars grâce à son pouvoir surhumain et est présenté ici comme un démon (Akki) et une bête sauvage. Seiya veut l'arrêter en utilisant son nouveau pouvoir car la Cloth de Pégase semble avoir atteint ses limites. Mais Shun l'arrête et lui dit que c'est son devoir de le faire.

Sinon, on en est à 157 pages. Le tome 14 est bouclé. Les chapitres spéciaux seront probablement inclus dans le tome 15.

Edit : doublé par AZBay.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Mysthe le 28 août 2018 à 09:16:28
Shun qui vient comme un ange venger Ikki... Fantasme de fangirl absolu!  [:lol]
Shun vient empêcher Seiya de se battre en relai d’Ikki, c’est sa mission (au passage, j’adore son absence d’inquiétude pour Ikki :)) « Tiens, mon frère est encore mort, ça faisait bien deux mois au moins. » [:aie])
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 28 août 2018 à 09:29:45
Seiya veut utiliser son nouveau pouvoir ? en d’autres termes Gold Cloth du Sagittaire ? autre chose ? Okada nous introduit ça furtivement [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 28 août 2018 à 09:30:34
Probablement Kusanagi.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 28 août 2018 à 09:33:33
La jajatrad est dispo, je n'ai pas le temps de la faire avant demain mais il n'y a pas grand-chose à dire. Aiolia décrit son Neuvième Sens comme le pouvoir du désespoir. Il réussit à éviter la One Thousand Wars grâce à son pouvoir surhumain et est présenté ici comme un démon (Akki) et une bête sauvage. Seiya veut l'arrêter en utilisant son nouveau pouvoir car la Cloth de Pégase semble avoir atteint ses limites. Mais Shun l'arrête et lui dit que c'est son devoir de le faire.


La cloth de Pegase qui atteint ses limites ... Sacrilège  [:sweat]
Nouveau pouvoir? La cloth du Sagittaire sûrement. Au final aucun des bronzes five ne conserve sa cloth de départ.  On s'en doutait mais ça me bizarre de lire que la cloth de Pegase est HS.  Après cela donne plus de force à l'épée d'Hades.

Édit: grillé par max et Cedde. Kusanagi pourquoi pas. Mais il lui faut la cloth qui va avec nan?
Aiolos du Sagittaire armé d'une épée vs Seiya du Sagittaire armé d'une épée
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 août 2018 à 09:35:16
Mama mia, quel chapitre (encore) (j'ai l'impression de dire un truc équivalent à chaque parution [:lol]) !!!

J'ai comme l'impression que le "9ème sens" est lié d'une manière ou d'une autre à ce "pétage de plomb". (Oui, je sais, "Merci Captain Obvious" :P :D)
Mais, il reste à savoir lequel est la cause de l'autre.

Est-ce que le fait de pousser le cosmos a sa limite pour atteindre le 9 sens qui transforme son utilisateur en "Démon" ?
ou
Est-ce que le fait qu'un Chevalier abandonne son humanité et se transforme en Démon qui lui permet d'atteindre le 9 sens ?


Et l'arrivée de Shun, tout en grâce, en légèreté et en décontraction ! [:pfft]
J'me demande s'il va affronter Aiolia... [:what]
Ca serait l'occasion de découvrir la Shin Cloth de la Vierge ! [:bave]

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 28 août 2018 à 09:37:44
Probablement Kusanagi.
Ok. Oui donc pour l’instant Okada joue sur le suspens avec Seiya.
Sinon comment Okada va expliquer le fait qu’Aiolia maîtrise à présent les techniques d’Aiolos sauf le fabuleux Lightning Void. Quand tout sera terminé, comment on expliquera qu’Aiolia n’utilise plus les techniques abouties dans la trame normale ? Genre on lui fera une sorte de « reset » ? Ce serait con quand même pour lui [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 28 août 2018 à 09:38:46
Impossible d'accéder au chapitre de mon côté... quelqu'un saurait pourquoi ? Ou redonnerait le lien ? Merci  :D
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 28 août 2018 à 09:42:19
Le site a quelques bugs ces temps-ci, on dirait.

https://mangacross.jp/comics/assassin/101

Ce matin, j'ai réussi à voir le chapitre en rafraîchissant la page.

Sinon comment Okada va expliquer le fait qu’Aiolia maîtrise à présent les techniques d’Aiolos sauf le fabuleux Lightning Void. Quand tout sera terminé, comment on expliquera qu’Aiolia n’utilise plus les techniques abouties dans la trame normale ? Genre on lui fera une sorte de « reset » ? Ce serait con quand même pour lui [:lol]

On se demandait la même chose du temps de G et finalement... D'autant plus que dès le tome 5, Aiolia dit bien que Shura et lui sont bloqués à notre époque. Donc à moins d'un Deus Ex Machina final, ils y resteront.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 28 août 2018 à 09:42:29
Bizarre, ça marche très bien  :o

Le lien direct vers les pages, si ça peut aider:

https://mangacross.jp/comics/assassin/101/01.jpg

Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 28 août 2018 à 09:48:17
On se demandait la même chose du temps de G et finalement... D'autant plus que dès le tome 5, Aiolia dit bien que Shura et lui sont bloqués à notre époque. Donc à moins d'un Deus Ex Machina final, ils y resteront.
Ah oui donc tu penses qu’ils y resteront ? dans le sens ils vont mourir ou ils resteront
« coincés » dans le temps ? Finalement avec ce que l’on sait des chapitres précédents où il ne peut y avoir deux persos au même endroit au même moment pourrait être une piste. Mais à ce compte là je ne comprends pas trop car Aiolia et Shura sont censés être ceux du Kurumanga ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 28 août 2018 à 09:50:12
Okada présente le voyage dans le temps comme un passage à travers un trou noir. Mais c'est un sens unique, impossible de faire marche arrière. Après, rien ne les empêche de revenir par n'importe quel moyen si Okada le décide. Mais en l'état actuel des choses, c'est impossible. C'est écrit noir sur blanc dans le tome 5.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 28 août 2018 à 09:53:31
Oui donc il trouvera bien un moyen de les faire revenir pour qu’à la fin de GA (sans doute avec justement la contrepartie d’un reset total pour eux), Okada raccroche avec le fil de la trame originale. Sinon ça me paraîtrait curieux [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Alaiya le 28 août 2018 à 10:19:22
Merci bien messieurs, ça m'a bien aidée !

Donc chapitre bien dynamique, du fight globalement bien lisible, j'ai beaucoup aimé la fin avec Aiolia qui passe en mode possédé / le masque d'Ikki fendu / l'arrivée de Shun. Concernant le côté possession, je ne suis pas sûre que ce soit exactement le même cas que Shura : Aiolia n'a pas porté de surplis. Aiolia n'est mort *que* devant le mur des lamentations, il s'est sacrifié, tandis que Shura a été tué par Shiryu puis ressuscité par Hadès. Shura porte sur lui la marque des Enfers, ce qui n'est pas le cas d'Aiolia. Donc, je pencherais plutôt vers une possession quelconque. A voir.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 28 août 2018 à 14:58:26
Cette classe ce Shun  [:onion tears]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Max le 28 août 2018 à 15:13:28
Peut-être qu'il instaure cette règle du "avance rapide only" pour éviter les immanquables paradoxes temporels qui pourraient advenir si les voyages étaient possibles de les deux sens.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: silenceloy le 28 août 2018 à 17:07:21
Visuellement le chapitre est magnifique.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Exar Kun le 28 août 2018 à 18:46:59
Yep, j'adore également.  Okada, on dirait a eu du mal à choisir sa forme de cloth : chargée avec du noir, puis les ornements tatouages, le crystalin trop diamant et, désormais, il est  arrivé à quelque chose de cristalin, mais Or tout en gardant l'aspect "ichor" pour les gold cloth.

Le combat, c'est dynamique.  On sent la puissance qui est dégagée de part et d'autre.  Bref, très très beau chapitre. 
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 29 août 2018 à 00:06:59
Bon, bah mes deux persos favoris qui se frittent joyeusement sur des planches superbes et à un niveau de puissance rarement vu dans la série (visuellement et scénaristiquement), je vois pas ce que je pourrais demander de mieux, honnêtement. Ah, si, une victoire d'Ikki, peut être. Mais bon, Ikki peut raise, Aiolia non, donc l'un dans l'autre c'est mieux comme ça !

Il me faut ce tome. J'en viens à regarder mon étagère qui s'arrête au tome 10 et je me dit "mon dieu, que le temps va être long".

Je me rappel à l'époque où G a commencé, je m'étais dis "mon dieu, je n'arriverai jamais à me faire à ce style de dessin". Mais l'histoire m'intéressait énormément alors je suis passé outre, et j'ai fini par y prendre goût peu à peu. Aujourd'hui alors que en est à G.A, j'adore carrément. Je pense que le passage en couleur a quand même bien aidé, parce que je me rappel que le peu de pages couleurs présentes dans les tomes de G étaient (à mes yeux) beaucoup plus digestes même à l'époque au je n'étais clairement pas fan.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Jackstyle le 29 août 2018 à 00:26:40
Ralala ça aurait été tellement plus bandant d'avoir G.A en anime , mais bon les filles c'est bien aussi (https://zupimages.net/up/18/35/60ct.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/35/60ct.png)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 29 août 2018 à 00:40:11
Vu que Shun se pointe, on peut se demander si ce sera l'occasion de remontrer Shaka, cette fois en action et avec sa GGC.

Et Okada serait capable de nous offrir un duo Shun/Ikki encore mieux que dans le Tenkai [:love]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 29 août 2018 à 09:40:45
Vu que Shun se pointe, on peut se demander si ce sera l'occasion de remontrer Shaka, cette fois en action et avec sa GGC.

Et Okada serait capable de nous offrir un duo Shun/Ikki encore mieux que dans le Tenkai [:love]

Holà holà!  Vas y molo Hugo, j'ai pas le cœur assez solide pour voir ça sous la patte d'Okada  [:bave]
Voir le Phoenix ressortir des flammes pour affronter un Shaka en GGC!!! Vaut mieux ne pas y penser  [:shion]

Je voyais aussi une intervention, ou au moins une réaction de la part de Shades. Ce dernier étant dans notre monde depuis un petit moment déjà. Et comme Shun semble percevoir sa présence...
Pour la confrontation Shun/Aiolia c'est possible que Shun fasse un remake de l'exorcisme, histoire de purifier le lionceau.

Sinon je rejoins ton post @Phoenix Saint , j'ai aussi eu du mal avec G, plus a cause de la taille des yeux d'Aiolia que des dessins en général ( les armures étaient superbes et cela dès le tome 1) mais le combat du tome 2 avec Hyperion m'a rappelé pourquoi j'avais aimé Saint Seiya.

D'ailleurs, la nouvelle attaque d'Ikki fait penser à l'Ouroboros d'Hyperion dans sa façon de la lancer
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 29 août 2018 à 10:20:57
Voir le Phoenix ressortir des flammes pour affronter un Shaka en GGC!!! Vaut mieux ne pas y penser  [:shion]

Étant donné qu'on a eu un tome 13 Verseau-centric et un tome 14 Lion-centric, je pense que l'arrivée de Shun dans le dernier chapitre nous tease un tome 15 Virgo-centric, donc Shun vs Shaka  [:aloy]

Et ça risque fort de roxxer sa race, pas comme la dernière fois...

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 29 août 2018 à 10:22:40
Shun, juste avant de finir Shaka : Ah et sinon j'avais un message de la part d'un dénommé Shijima : "Nanananère, connard" ! :o [:aie]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 29 août 2018 à 13:22:22
Étant donné qu'on a eu un tome 13 Verseau-centric et un tome 14 Lion-centric, je pense que l'arrivée de Shun dans le dernier chapitre nous tease un tome 15 Virgo-centric, donc Shun vs Shaka  [:aloy]

Et ça risque fort de roxxer sa race, pas comme la dernière fois...

Spoiler (click to show/hide)

Shun se souvient encore de cette séance de BDSM...

Mais bon, ne nous emballons pas trop hein! Shaka était invincible en Gold, le retrouver en GGC avec une auréole collée au dos ne me dit pas que du plaisir pour Shun.   [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 29 août 2018 à 13:50:45
Et puis surtout, rien ne nous dit qu’il y aura un combat Aiolia/Shun ou un Shun/Shaka :o
Shun est arrivé sur les lieux d’accord mais plusieurs fois dans GA un gars est intervenu et ça ne sait pas toujours fini en combat.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: hugo le 29 août 2018 à 15:26:15
Oh, j'avais complètement oublié Lost World Shadès [:chiyo1]

Oui, y a moyen qu'il vienne foutre sa merde (d'ailleurs, pour qui roule-t-il ici ? Quels sont ses objectifs dans ce monde ?) D'autant plus avec Seiya également dans le coin.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 août 2018 à 15:46:31
Perso, j'imagine que l'auteur va à présent introduire une à une, doucement, les Shin-cloth de la Vierge, du Verseau et du Dragon, de la même manière qu'ont été introduits les ex-Bronzes avec leurs Armures d'or dans les 1ers tomes...

EDIT : Et ça serait bien de tout doucement présenter l'Armée de (chaos-)Aiolos : voir tous les ex-Gladiateurs avec leurs Armures d'Or...
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Rincevent le 29 août 2018 à 15:53:45
Perso, j'imagine que l'auteur va à présent introduire une à une, doucement, les Shin-cloth de la Vierge, du Verseau et du Dragon, de la même manière qu'ont été introduits les ex-Bronzes avec leurs Armures d'or dans les 1ers tomes...
Mais ces armures d'or n'étaient-elles pas déjà des shin-cloth ? La Balance portait des gravures de Dragon et le Verseau des gravures de Cygne, si je me souviens bien. La Vierge je me souviens plus, par contre.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 août 2018 à 16:14:01
Mais ces armures d'or n'étaient-elles pas déjà des shin-cloth ? La Balance portait des gravures de Dragon et le Verseau des gravures de Cygne, si je me souviens bien. La Vierge je me souviens plus, par contre.
Oui, ces Armures portaient bien des gravures qui rappelaient l' "ancien signe" de leur porteur... Mais, à mon avis, ce n'étaient pas (encore) des Shin-cloth.
Je trouve que leurs designs étaient bien trop proches des Armures d'Or "normales", là où la Shin-cloth du Lion reprend clairement des éléments de l'Armure divine du Phénix (forme du plastron notamment) et diffère très nettement de l'Armure du Lion classique.

Il y a certes quelques légères différences entre les Armures d'Or "classiques" et celles portées par Shiryu ou Shun, notamment au niveau du casque (qui est "fermé" en temps normal et "ouvert" sur ces "nouvelles" Armures), mais ça me parait bien peu pour véritablement penser qu'il s'agissait déjà de Shin-cloth.
Je m'attend à une transformation plus radicale, plus visible, plus spectaculaire.

Au demeurant, si ça avait été des Shin-cloth, je pense que l'auteur n'aurait pas manqué de nous le faire remarquer, et de bien appuyer dessus, comme il l'a fait dernièrement avec celle du Lion ! ;)

Mais peut-être que je me trompe. On verra bien ! [:lol]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 29 août 2018 à 16:22:07
@hugo pour Shades j'ai l'impression qu'il roule pour son propre compte.  Si le coups de Chaos Ikki a réussi, l'âme de Chaos Shun a repris le dessus dans une certaine limite. Et au final c'est lui qui lance Aiolos sur la route du déicide grâce, je pense, à ses connaissances divines. Donc pour l'instant c'est lui le déclenchement de toute cette histoire. ( jusqu'à l'apparition d'une autre entité démoniaque, hein )
Et comme tu le signales, Seiya n'est pas loin.
Pour l'instant on ne sait pas qui manipule qui, qui va trahir qui?! On sait juste que Shades est l'allié d'Aiolos.

@Bouloche Le Foufounet c'est carrément possible. La Shin Cloth d'Ikki est vraiment très caractérisée. Pourquoi les autres bronzes n'y auraient pas droit? Peut-être qu'Okada n'avait pas osé ou voulu les introduire à l'époque. Ou peut-être qu'il n'y pensait pas.
Comme l'a dit @Cedde c'est possible qu'il ait introduit cette histoire pour dessiner une Cloth du Phoenix sans le dire ...
A ce stade je n'exclus aucune possibilités.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Sith Cheshire le 30 août 2018 à 09:12:51
Intéressant de savoir comment la Saison Léo a pris fin avec Aiolia contre Ikki et que maintenant la Saison des Vierges amène Shun. Je pense que Shaka pourrait apparaître bientôt.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AZB le 30 août 2018 à 09:15:38
Ha oui tiens c'est vrai ça, le combat avait commencé fin juillet... du coup, Shiryû/Dohko à prévoir pour fin septembre?  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: max69 le 30 août 2018 à 09:46:01
Bordel, vous voyez bien des signes de partout [:lol] je pense que c’est un concours de circonstances.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: AngelSE7EN le 30 août 2018 à 16:27:31
Bordel, vous voyez bien des signes de partout [:lol] je pense que c’est un concours de circonstances.

N’empêche qu’à une période (mais je ne me souviens plus si ça correspondait au Cancer), Deathmask était mis à l’honneur sur tous les supports...
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Cedde le 30 août 2018 à 16:29:34
Jajatrad, merci à Mercano pour son travail.

Citer
Chapitre 102 : Neuvième Sens

Page 1

Aiolia : Je vais tout abandonner ici.
Aiolia : Mes sentiments.
Aiolia : Mon âme.
Aiolia : Mon coeur.
Aiolia : Je vais tout abandonner...
Aiolia : ... pour surpasser les humains...
Aiolia : ... avec le pouvoir du désespoir.

Pages 2-3

Aiolia : Voici le...
Aiolia : NEUVIEME SENS

Pages 4-5

LIGHTNING FLAME

Page 6

EXPLOSION

Page 7

Seiya : Ikki !!!
Seiya : L'éclair... s'embrase !?
Seiya : Ikki, vêtu de son Authentic Cloth, a été repoussé en une seule attaque.
Seiya : Un tel pouvoir ne peut pas exister...
Seiya : Le pouvoir d'Aiolia surpasse celui des humains !!!

Pages 12-13

Ikki : Cette force incommensurable...
Ikki : Ce Cosmos...
Ikki : Cette aura de bête sauvage...
Ikki : Ainsi que...
Aiolia : Ha... Ha... Ha... Ha... Ha... Ha... Ha !!

Pages 14-15

Ikki : Ces yeux.
Ikki : C'est un démon.
Aiolia : LIGHTNING IMPLOSION

Pages 16-17

Aiolia : LIGHTNING TELEIOS

Page 18

Seiya : Je ne connais pas cette technique... Ce sont toutes des techniques supérieures... !?
Seiya : Ikki...
Seiya : Il a été frappé par la concentration de leurs pouvoirs.

Page 19

Seiya : La guerre de mille jours n'a pas eu lieu.
Seiya : Parce que l'un des pouvoirs a surpassé l'autre !?
Seiya : Je ne voulais pas m'immiscer dans leur combat...
Seiya : Mais je dois l'arrêter... Puisque la Cloth de Pégase a atteint ses limites...
Seiya : ... il ne me reste plus qu'à utiliser ce nouveau pouvoir !!
Shun : Attends, n'y va pas.
Shun : À partir de maintenant...

Pages 20-21

Shun : Je ne permettrai plus que tu combattes, Seiya.
Shun : Car c'est mon devoir.
Seiya : Shun  !!?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Spadeas le 30 août 2018 à 17:28:31
Shun le médecin vas prendre soin de Seiya donc. On a vue ou ça a mené avec Hyoga  [:trollface]
Non plus sérieusement, comme on le pensait il renie son humanité pour ce surpasser, il avait déjà fait ça dans G il me semble, pour devenir une bête fauve, contre Hypérion d'ailleurs peut être. Shura aussi était devenue un démon dans G pour ce surpasser, mais je ne sais plus qui l'avait arrête, et vue que Shura est aussi repassé par là dans GA, peut être que c’est lui qui viendras sauver le lionceau.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: mémé le 30 août 2018 à 18:10:15
Shun le médecin vas prendre soin de Seiya donc. On a vue ou ça a mené avec Hyoga  [:trollface]
Non plus sérieusement, comme on le pensait il renie son humanité pour ce surpasser, il avait déjà fait ça dans G il me semble, pour devenir une bête fauve, contre Hypérion d'ailleurs peut être. Shura aussi était devenue un démon dans G pour ce surpasser, mais je ne sais plus qui l'avait arrête, et vue que Shura est aussi repassé par là dans GA, peut être que c’est lui qui viendras sauver le lionceau.

Pour Aiolia dans G, c'est contre Coeos qu'il était devenu une bête sauvage. ( cela avait donne lieu à de très belles planches d'ailleurs. )
Pour Shura dans G, encore, il devient pas vraiment un démon de par sa volonté,  c'est le Genro maoken foireux de Pope ( en devenir)- Saga qui le transforme en bête. ( je crois   [:fufufu] )

Au final cette histoire de 9ieme sens est assez radicale. En gros il faut accepter de tout perdre et limite se pervertir pour le déclencher. Et apparemment, pas besoin de passer d'abord par le 8ieme sens pour l'avoir. Mais le sacrifice reste énorme. Je crois que dans le cas d'Aiolia, le fait qu'il veuille occire son frangin doit jouer.

Merci @Cedde pour la trad!!!
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Ilulia le 30 août 2018 à 18:28:17
Point de possession, point de boost quelconque, juste un Aiolia qui se surpasse !

Badass !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Phoenix Saint le 30 août 2018 à 18:53:04
@Ilulia

En se damnant au passage, tout de même. Si c'est bien ce à quoi ça ressemble, Il y laisse une bonne partie de lui même en renonçant à son humanité dont il était si fier dans G.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 30 août 2018 à 19:16:15
Oui et puis Ikki précise bien que c’est devenu un démon ! Il change quand même du tout au tout, donc pour moi ce n’est pas
« juste » un surpassement classique du Lion.
Par contre c’est bizarre, Seiya n’était pas présent quand Aiolos démontait son petit frère en lui montrant l’étendu des pouvoirs du Lightning ?! et la Seiya s’étonne encore de ça ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Cedde le 30 août 2018 à 19:35:54
Oui, je crois qu'Okada a oublié que Seiya était encore conscient pendant cette partie du combat contre Aiolos.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 30 août 2018 à 20:10:49
Cedde demande lui sur twitter il pourra corriger dans le tome :o

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 30 août 2018 à 20:25:32
 [:lol]
La rétro-correction grâce aux lecteurs, ça en jette. [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Spadeas le 30 août 2018 à 20:45:41
Après il peut être juste surpris que Aiolia maitrise maintenant ces formes là aussi ou Aiolia utilise une base différente de celle d'Aiolos pour lancer le tous.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: mémé le 30 août 2018 à 22:11:43
Cedde demande lui sur twitter il pourra corriger dans le tome :o

-Sergorn

Ça sera la plus grande fierté du forum moi j'dis! Cedde on compte sur toi!  [:pfft]

Ce qui me surprend aussi c'est qu'Aiolia ait besoin du 9ieme sens pour nous sortir ces attaques alors qu'Aiolos n'en avait pas besoin à l'époque. Le 9ieme c'était juste pour le LV.
Après c'est pas avec ça que le lion va se faire son frangin. Il lui faut plus.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 août 2018 à 22:31:33
Un grand merci à Cedde et à Mercano ! [:lol]

J'ai donc ma réponse :
C'est en devenant un "Démon" qu'on atteint le 9ème sens (et non l'inverse).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Le Passant le 30 août 2018 à 22:33:55
Perdre son humanité pour se rapprocher du divin, dans ce cas. Pas étonnant que les dieux soient pas des gens équilibrés. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Phoenix Saint le 30 août 2018 à 22:34:35
@mémé

Aiolia bouffe du Dieu au ptit dej. Il s'est même fait Cronos. C'est le Seiya des Gold. Le Deus Ex Machina de G. Si il veut croquer Aiolos, il le croque  [:kred]
But of course le héros d'Assassin est Shura, donc c'est lui qui finira par butter Aiolos (again) mais cette fois ci en servant la bonne cause. Et la boucle sera bouclée  [:petrus jar]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 30 août 2018 à 22:36:19
Perdre son humanité pour se rapprocher du divin, dans ce cas. Pas étonnant que les dieux soient pas des gens équilibrés. :o
Du coup, ce neuvième sens correspondrait à l'abandon de soi. Soit. Moi ce que j'en comprends, c'est qu'atteindre le neuvième sens transforme l'individu en démon, mais le maîtriser complètement fait de vous... l'égal d'un dieu ? Aiolos semblait maître de lui-même quand il y avait fait appel donc je me disais que ça devait être comme pour le septième : un combattant peut l'effleurer (avec des conséquences négatives, néanmoins) mais seule une maîtrise totale permettrait de rester soi-même ? Non ? [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Le Passant le 30 août 2018 à 22:43:05
J'attendrai de savoir ce qui se cache derrière cette histoire avant de dire qu'Aiolos est resté lui-même. :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 30 août 2018 à 22:46:38
Ben en tous cas on ne l'a pas vu en mode gueudin beuarh l'écume aux lèvres. [:aie]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Le Passant le 30 août 2018 à 23:03:49
C'est pas pour autant qu'il a l'air saint d'esprit. Il peut avoir recouvré la maîtrise de ses actes et de ses pensées sans pour autant être resté le même.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: mémé le 30 août 2018 à 23:13:31
Ben en tous cas on ne l'a pas vu en mode gueudin beuarh l'écume aux lèvres. [:aie]

C'est vrai qu'il fait très chien enragé. Le doc Shun va devoir le piquer je pense ...

Aiolos est complètement cinglé.  Regarde ce qu'il a fait a Saga et Athena. Ce mec est fou furieux. Faut le piquer aussi  :o

@Phoenix Saint c'etait vrai à l'époque de G! Dans G.A Aiolia est un simple figurant. C'est Shura la star! Le chaton aura droit à une nouvelle correction.   [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Phoenix Saint le 30 août 2018 à 23:39:13
Je suis d'accord. Je qualifierais pas les actes de Chaos Aiolos envers Saga et Athena comme étant ceux provenant de quelqu'un de saint d'esprit. Encore moins venant d'un habituel parangon de pureté.

@mémé
Certes, mais pour un figurant on le voit pas mal dans l'oeuvre, et jusqu'à maintenant il n'a pas perdu un combat (je parle de CET Aiolia, pas du Chaos Aiolia). Ça prouve bien qu'Okada accorde encore un intérêt particulier à son précédent protagoniste. Et, en outre, le 9ièm sens en tant que figurant c'est plutôt impressionnant quand on sait que la biquette est encore loin d'un exploit du genre  [:trollface]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 31 août 2018 à 07:01:16
Aiolos parait tout à fait réfléchi dans ses paroles et ses actes.

Aiolia parait enragé.

Du coup y a quand même une grosse différence.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 31 août 2018 à 08:30:29
Comme Serge, vous avez lu le même manga pour dire qu’Aiolos est enragé ? Aiolos paraît vraiment maître de lui même et complètement conscient de ce qu’il fait ! Ses paroles sont mûrement réfléchies, posées et il a un but précis.
Aiolia n’est pas dans la même situation, lui il a bien les yeux rouges, on parle bien de « Démon » et encore une fois, pour l’instant Aiolia est loin du niveau de son frère car il semble qu’il peut lancer les attaques de son frangin UNIQUEMENT après avoir activé son Neuvième Sens ! Ce qu’Aiolos fait tranquillement sans s’éveiller au Neuvième. Il l’active uniquement pour balancer son terrible Lightning Void :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Le Passant le 31 août 2018 à 08:35:52
Je n'ai pas dit, pour ma part, qu'il était fou. J'ai dit qu'on ne peut pas affirmer que sa personnalité n'ait pas changé.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Ilulia le 31 août 2018 à 08:40:51
Y’a une scène qui m’a marquée y’a peu où on voit l’oeil d’Aiolos tordu par ce qui ressemblerait à de la folie. Cette scène c’est quand Saga lance son « who are you » !
Maintenant ça ne ressemble pas à l’Aiolia de ce chapitre, mais clairement on sent quelque chose de pas très net dans le comportement d’Aiolos.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 31 août 2018 à 08:45:46
Aiolos parait tout à fait réfléchi dans ses paroles et ses actes.

Aiolia parait enragé.

Du coup y a quand même une grosse différence.
Voilà, je le conçois comme ça aussi. Évidemment, la personnalité d'Aiolos a changé et pas en bien. Mais contrairement à son frangin il semble parvenir à garder la tête froide quand il utilise le neuvième sens. Il ne devient pas berserker comme l'autre, quoi.
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 31 août 2018 à 08:50:22
Ce qui me surprend aussi c'est qu'Aiolia ait besoin du 9ieme sens pour nous sortir ces attaques alors qu'Aiolos n'en avait pas besoin à l'époque. Le 9ieme c'était juste pour le LV.
Après c'est pas avec ça que le lion va se faire son frangin. Il lui faut plus.

Il va atteindre le 10ème sens (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/wark0.gif) (http://oi65.tinypic.com/2rdklkj.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 31 août 2018 à 08:52:20
Okada osera-t-il nous ressortir le Big Will ? [:nicenice]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 août 2018 à 09:02:42
Est-ce que, quand on a "abandonné son humanité pour devenir un Démon", on peut "revenir en arrière" et "redevenir humain" ?
Ca m'étonnerait... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 31 août 2018 à 10:16:05
Athéna défend l'espoir et l'humanité, donc il y a forcément un moyen. [:sagag] [:crom]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 31 août 2018 à 10:42:08
Je serais très étonné que Okada laisse son précédent héros en méchant ad eternam. On parle du héros qui a affronté les Titans, vaincu Cronos etc, etc... :o Il ne le laissera pas rester mauvais jusqu'au bout.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 août 2018 à 10:56:24
Non, mais oui, je suppose aussi qu'Aiolia finira, d'une manière ou d'une autre, par redevenir lui-même. Ou, au minimum, de se calmer.

Ma question était plus une réflexion à voix haute d'ordre "philosophique" : Une fois qu'on a renié son humanité, est-ce qu'on peut la "récupérer" ?
(Vous avez 2h, la calculette est autorisée mais je veux voir les brouillons ! ;) [:lol])
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: mémé le 31 août 2018 à 11:07:17
Je serais très étonné que Okada laisse son précédent héros en méchant ad eternam. On parle du héros qui a affronté les Titans, vaincu Cronos etc, etc... :o Il ne le laissera pas rester mauvais jusqu'au bout.

-Sergorn

Okada en a tellement bavé pendant 10 ans à dessiner Aiolia qu'il a sûrement plus envie que certains de le tordre dans tous les sens.  :o
Gaiolia en a traumatisé plus d'un à l'époque.

@Rincevent @AZB si Okada nous sort le Big Will je fais le pèlerinage au Japon!
Je pense que c'est justement pour marquer l'infériorité d'Aiolia que ce dernier fait appel au 9 ieme sens.

@max69 pour Aiolos je déconnais. Il n'est pas enragé dans le sens d'Aiolia c'est évident. Aiolia a perdu le contrôle. Mais n'empêche Aiolos n'est pas sain d'esprit. Je pense même qu'il est beaucoup plus vulnérable qu'il ne le laisse paraître. On pourra dire ce qu'on veut mais il répond quand même à la sollicitation de Shades de tuer Athena. Il tue ensuite Saga car ce dernier ne veut pas aller dans son sens.

Et le plus important le mec te fait des monologues où il se désigne comme le Mal,  qu'il sens du "Pontos" dans son corps et tout  [:trollface]

Pour moi il n'est pas clair ton Aiolos. Ne te laisse pas avoir  [:lol]

PS: @Bouloche Le Foufounet Aiolia est cramé,  il finira en serviteur de Zeus  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Phoenix Saint le 31 août 2018 à 15:40:45
En ce qui me concerne je n'ai jamais dit qu'Aiolos était enragé. J'ai dis qu'il n'était pas saint d'esprit.
Aiolia a pété un plomb high level ouais, il est comme une bête enragée. Mais c'est peut être le premier stade. Peut être qu'ensuite la "bête" se calme et deviens plus froide et "contrôlée", comme l'est Aiolos, mais tout en restant pervertie.
Ça signifierais (et ça reste une supposition, mais qui ne semble pas si illogique) que le neuvième sens n'est pas fait pour les mortels, et que l'atteindre perverti immanquablement la personne.
Qui dit qu'Aiolia, si il continuait sur cette voie, ne deviendrait pas comme Aiolos ? Je le vois pas rester un lion foufou la bave aux lèvres éternellement.
Mes souvenirs sont flous, mais il ne me semble pas qu'on ai de moment précis où Aiolos a atteint/utilisé le neuvième sens pour la première fois si ? Peut être qu'il a eu la bave au lèvres comme son frangin au début ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 31 août 2018 à 16:04:27
Non mais pourquoi il faudrait absolument qu’Aiolos soit enragé, manipulé ou possédé ? Ce n’est pas parce qu’Aiolia qui à peine arrivé au 9ème sens perd tout contrôle, à les yeux rouges et est appelé littéralement « Démon » que c’est forcément le cas pour son Grand Frère. C’est complètement absurde.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Phoenix Saint le 31 août 2018 à 16:19:55
Personnellement je n'ai pas dis que c'était "forcément" le cas. J'ai dis que c'était possible. Et du coup, non, ce n'est pas absurde, puisque possible. Et le fait qu'Aiolos agisse comme un dingue en rejetant tous ses principes passés (ce qui rappel la phrase d'Aiolia disant qu'il abandonne ses sentiments, son âme et son coeur, utilisant le pouvoir du désespoir. Ça ressemble quand même vachement à Aiolos non, en faisant preuve d'un peu de bonne foi ?). J'ai jamais dit que c'était la seule explication possible, mais elle reste clairement envisageable.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 02 septembre 2018 à 10:08:49
J’ai hâte de voir « Dat scène » quand God Aiolos réunira tous ses Gladiateurs en Gold Cloth, tous devant lui en jurant de protéger son nouveau monde et la Déesse Tomoe [:onion love]
Pope Aiolos et ses Gladiateurs, best armée de Saint Seiya [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 02 septembre 2018 à 10:15:37
Moi j'ai hâte de voir Aiolia lui balancer un  [:hurle] TEN SENSES LIGHTNING EXPLOSION dans sa face de raie (http://oi66.tinypic.com/wrxnkj.jpg) [:aloy]

Spoiler (click to show/hide)

Sinon effectivement, ce serait pas mal d'avoir un peu des nouvelles des gladiagolds, ça va faire genre 5 volumes qu'on en a plus revu un seul, quoi  [:petrus]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 septembre 2018 à 10:24:41
Tous les Lost-Golds du coté d'Aiolos ne sont pas des ex-Gladiateurs. [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 02 septembre 2018 à 10:29:37
Nan mais ça on s'en fout, moi je parle de Lancelot, Paracelse, Chakramachin et compagnie, tous ceux qui sont pas des Kurugolds à la base :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 02 septembre 2018 à 10:49:54
Je parlais de tout le monde moi, Gladiateurs et Lost Golds, tout le monde est au service de SA Majesté God Aiolos :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 02 septembre 2018 à 10:54:31
Oui ben ça y'aura ptet une scène façon réunion des Titans où on les verra tous réunis, mais PERSONNELLEMENT ce qui m'intéresse c'est surtout les Gladiateurs. Les Mû, Shaka et compagnie j'm'en tape  [:kred]

Y'a 3 types de gauldes dans GA, les Kurugolds, les bronzogolds ( Team Seiya ) et les gladiagolds ( Lancelot & co ), c'est pourtant pas compliqué [:venin]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à ???)
Posté par: Oiseau Vermillon le 02 septembre 2018 à 11:10:44
Visiblement, la version anglaise de ce proverbe est "a snake in one's bosom (treacherous friend / better be an open enemy than a false friend)". Je ne sais pas si on a un équivalent en français mais j'imagine que ce serait quelque chose en rapport avec les apparences trompeuses. En tout cas, je ne pense pas que le "lion" évoqué dans le proverbe original aura un lien avec Aiolia.

Je suis grave à la ramasse niveau chapitres de GA, mais de mémoire, Cronos dit une chose similaire à propos de Saga dans la version française de G : "Le serpent que l'on nourrit en son sein", quand good Saga reprend le dessus, de mémoire.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 02 septembre 2018 à 19:17:36
Après vérif (tome 4 de l'édition double, chapitres 30 à 33), vil Saga traite bon Saga de "misérable créature qui demeure dans mon cœur" après que ce dernier ait affronté Cronos puis, quand Aiolia reçoit le boost d'Athéna et que Cronos comprend que Saga l'a trahi, on a le texte "Le serpent que l'on réchauffe en son sein !!". Une didascalie, donc.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Cedde le 02 septembre 2018 à 19:32:02
Pour info, la jajatrad du chapitre spécial est dispo et globalement, on dirait que je me suis pas trop mal débrouillé. Pas de contresens a priori.

C'est bien Saga qui s'interroge sur l'identité d'Aiolos parce qu'il ne comprend pas pourquoi ce dernier agit ainsi.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 02 septembre 2018 à 20:28:14
Oui j’ai revu le chapitre spécial et c’est à peu près ça Cedd, bien joué ! D’ailleurs ça me fait marrer, la fameuse GE du schizo n’a strictement aucun effet sur Aiolos.
Sinon confirmation que Kokuto est probablement Chaos Saga non ? C’est ce que j’en déduis moi.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: mémé le 02 septembre 2018 à 21:47:59
Merci pour la mise au point @Cedde.

Pour le "Who are you?" de Saga, est-ce qu'il insinue quelque-chose comme une "influence" exercée sur Aiolos ou c'est à prendre au premier degré?  C'est plus clair avec la jajatrad?
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 septembre 2018 à 21:49:34
Sinon confirmation que Kokuto est probablement Chaos Saga non ? C’est ce que j’en déduis moi.
C'est ce que j'ai compris aussi... [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Cedde le 02 septembre 2018 à 23:10:33
Pour le "Who are you?" de Saga, est-ce qu'il insinue quelque-chose comme une "influence" exercée sur Aiolos ou c'est à prendre au premier degré?  C'est plus clair avec la jajatrad?

Ce n'est toujours pas clair. Saga est dans la logique "le Aiolos que je connais n'aurait jamais fait une chose pareille alors qui es-tu ?"

On reste dans l'idée qu'Aiolos pense agir de lui-même mais qu'il est peut-être influencé par quelque chose dont il n'a pas conscience. Après, ça peut être par une tierce personne comme par son trauma récent.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 02 septembre 2018 à 23:23:48
PONTOS.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: hugo le 03 septembre 2018 à 00:27:27
Putaing, si on pouvait revoir les Titanides et Prométhée  [:shinobu1] [:bave]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 03 septembre 2018 à 07:31:36
Après si c’est vraiment Pontos, la dernière fois Aiolos cite clairement « Pontos, la Mer Noire » donc dit comme ça et si Pontos est vraiment derrière tout ça, il en a pleinement conscience vu qu’il le cite, non?
À moins que ça n’a rien à voir et qu’il ne faut pas le prendre au premier degré m’enfin j’ai un doute.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Abaddon le 03 septembre 2018 à 17:06:48
Sinon confirmation que Kokuto est probablement Chaos Saga non ? C’est ce que j’en déduis moi.
Hum j'ai plutôt tendance à penser que c'est normal-saga mais qui a récupéré les souvenirs de chaos-saga  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: mémé le 03 septembre 2018 à 18:36:02
Hum j'ai plutôt tendance à penser que c'est normal-saga mais qui a récupéré les souvenirs de chaos-saga  [:fufufu]

Comme @max69  je mets une piècette sur Chaos Saga.
@hugo les titanides étaient une belle réussite de G ( sous employées et sous développées) mais une belle réussite. Le sacrifice de la femme de Japet  avec le discours juste avant [:crom]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Jackstyle le 04 septembre 2018 à 00:29:52
Après si c’est vraiment Pontos, la dernière fois Aiolos cite clairement « Pontos, la Mer Noire » donc dit comme ça et si Pontos est vraiment derrière tout ça, il en a pleinement conscience vu qu’il le cite, non?
 


(https://zupimages.net/up/18/36/ccxu.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/36/ccxu.jpg)

(https://zupimages.net/up/18/36/ghzb.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/36/ghzb.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Spadeas le 04 septembre 2018 à 01:15:45
Et donc le grand méchant serait Samuel Etienne, chevalier d'argent du Questionnaire, héritier de Julier Lepers.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: max69 le 10 septembre 2018 à 21:14:41
J’ai trouvé un tableau vu sur le fofo saintseiya foros qui récapitule les probables Golds et les hypothèses des deux camps (Chaos World et Kuru World).
Les latinos proposent des choses intéressantes ma foi, nous verrons ce qu’Okada fera!
(https://s8.postimg.cc/cnqx9uc2b/Episode_GA_map_5.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2018 à 21:48:02
Cedde a déjà un tableau. Tu vas lui briser le coeur en utilisant un jajatableau.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 10 septembre 2018 à 21:50:54
Tout comme Cedde brisa le cœur d'Archange avec des jajatrad. Ce n'est que justice. [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AngelSE7EN le 10 septembre 2018 à 22:14:52
Roland en Scorpion, pourquoi pas (ou en Poissons pour moi). Mais Sigurd en Sagittaire...? Plutôt Scorpion...

-EDIT- Mais le tableau est bien cool, sinon  [:aloy]
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 11 septembre 2018 à 09:03:20
Tout comme Cedde brisa le cœur d'Archange avec des jajatrad. Ce n'est que justice. [:aloy]

En même temps, le choix est vite fait entre une jajatrad et RIEN (http://oi63.tinypic.com/16hk8zs.jpg)

Sinon ce tableau me fait dire que ça serait bien qu'Okada nous dévoile les signes des gladiagolds, qu'on en finisse ( enfin quand môssieur daignera nous pondre un nouveau chapitre, hein, évidemment [:venin] )
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 septembre 2018 à 10:31:46
Point de vue intéressant ! [:jap]

Cependant, même s'il y a des lions sur son Armure/Epee Sacrée, j'ai vraiment du mal à imaginer Chakravartin comme Gold du Lion...
On verra bien ! ;)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: mémé le 12 septembre 2018 à 13:40:36
L'auteur du tableau a fait le choix de voir le Sagittaire porté par un gladiateur, en laissant donc une incertitude sur les Popes.
Pour Aiolos on a déjà eu le débat ici.
Pour Kanon j'avais l'impression qu'il est toujours saint des Gémeaux étant donné qu'il envoie son armure à Chaos Saga.

@AZB on a un chapitre la semaine prochaine. Vaut mieux laisser Okada se reposer de temps en temps sinon il va nous refaire le coup de G
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Khayman le 18 septembre 2018 à 03:25:16
Le nouveau chapitre est là mais il me semble un peu court. Je me demande si c'est la fin du tome 14 ou le début du 15, dans le doute je le mets ici

https://mangacross.jp/comics/assassin/102
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AngelSE7EN le 18 septembre 2018 à 03:43:35
Il faut de la place pour inclure le chapitre SP je suppose.  [:aloy]
*
Ô
Dieu
du Ciel !

Shun : "Tu n'es pas l'Aiolia que nous connaissons..." / "À l'intérieur réside...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Jaxom le 18 septembre 2018 à 04:36:18
Comme c'est surprenant, j'en suis tout surpris... ou pas...  [:fufufu] [:aie]

+1pt pour la presence de Deathtoll et Shades par contre.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Spadeas le 18 septembre 2018 à 11:31:38
Vue ce matin à 3h, mais la flemme de le posté sans savoir si c'était le bon endroit. Un chapitre virgocentrique mais qui fait plaisir, le Shun d'Okada est sublime quand même et cette prestance  [:bave]
DT le retour fait plaisir et on as confirmation du coup que Shadès à bien traverser les dimensions ? Le brun superposé par dessus chaos Aiolia, c'est le Aiolia du début avec sa tenue Pikachu non ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 18 septembre 2018 à 14:45:03
Faut laisser ce topic tranquille ( du moins jusqu'à la sortie du volume ), on est passés au tome 15, là :o

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4430.0.html

'Fin bon, c'est pas comme si j'avais déjà seriné 50 fois qu'on passait au tome suivant à partir de ce chapitre, bien sûr (http://oi64.tinypic.com/2r5vc.jpg)
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AngelSE7EN le 18 septembre 2018 à 15:45:20
Faut laisser ce topic tranquille ( du moins jusqu'à la sortie du volume ), on est passés au tome 15, là :o

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4430.0.html

'Fin bon, c'est pas comme si j'avais déjà seriné 50 fois qu'on passait au tome suivant à partir de ce chapitre, bien sûr (http://oi64.tinypic.com/2r5vc.jpg)

Pourquoi ? Tu bosses en secret pour l'éditeur, AZesBrouffe ?   [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 18 septembre 2018 à 21:06:08
Ce qui serait étrange puisqu'il n'y a pas de schémas dans GA. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 19 septembre 2018 à 09:43:43
Nan mais un volume de GA, c'est toujours 157 pages de récit, ni plus ni moins. Outre l'aspect fascinant de l'obsession maladive d'Akita d'avoir toujours pile le même nombre de pages ( et pourquoi 157, d'abord? Pourquoi pas 160? ), c'est surtout très pratique pour déterminer quand un volume s'arrête et quand l'autre commence [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2018 à 09:47:02
Ce qui est drôle c'est que typique de G.A alors qu'il y a déjà eu des variations du nombre de pages dans les volumes de ND et de Saintia Sho

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2018 à 11:26:34
Nan mais un volume de GA, c'est toujours 157 pages de récit, ni plus ni moins. Outre l'aspect fascinant de l'obsession maladive d'Akita d'avoir toujours pile le même nombre de pages ( et pourquoi 157, d'abord? Pourquoi pas 160? ), c'est surtout très pratique pour déterminer quand un volume s'arrête et quand l'autre commence [:aloy]
Bonne question. J'aurais tendance à me demander si ça ne peut pas être un truc lié à l'imprimerie, du genre on peut faire tant de volumes avec tel format de page qui sera découpée par la suite. [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: hugo le 19 septembre 2018 à 13:57:04
Comment ? Tu veux dire qu'il y aurait potentiellement une raison valide et pas basee sur la seule volonte de faire raler Hazeddebe qui l'ouvre tout le temps mais n'en branle pas une ??? [:chiyo1]

Tu divagues, Rinceglace [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2018 à 14:18:42
Non mais AZB n'a quand même pas tort pour une fois, c'est un peu amusant que les tomes G.A se doivent d'être EXACTEMENT le même nombre de page tout le temps, alors qu'on peut voir de légère variations sur les autres mangas d'Akita.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 19 septembre 2018 à 14:22:08
"Pour une fois"?  [:kred]

Nan mais voilà, en dépit du fait qu'Akita est globalement radin sur le nombre de pages, j'aimerais vraiment connaître la raison pour laquelle GA en particulier a droit à ce traitement, ça m'intrigue... ça peut pas être la couleur vu que ND n'a pas un nombre de pages strictement déterminé par volume  [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2018 à 15:57:00
Il ne reste plus qu'une chose à faire, petit frelon dont le bourdonnement envahit nos oreilles : poser la question à l'éditeur français. Va et laisse le cosmos te guider. [:pfft]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 20 septembre 2018 à 08:45:34
Ça m'étonnerait qu'ils soient au courant de quoi que ce soit [:fufufu]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Saint Alphazero le 20 septembre 2018 à 11:24:09
C'est un complot de Roch Saüquere, AZB.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: AZB le 03 novembre 2018 à 11:58:38
Volume prévu le 18/01, soit seulement un mois après le vol. 13:

https://www.akitashoten.co.jp/comics/4253238394

[:delarue1] Bon ceci dit, vu qu'ils ont mis 3 siècles à sortir le 13, ils rattrapent juste le retard, quoi :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102)
Posté par: Cedde le 03 novembre 2018 à 12:43:52
Ah, excellent. Ils ont compris que ça servait à rien de bloquer GA pour attendre les deux autres. Le prochain tir groupé sera à la sortie du tome 15 de GA, j'imagine.

En tout cas, va y avoir de l'illustration à dessiner en peu de temps pour Okada. Ça sent les écarts de deux ou trois semaines entre les chapitres en fin d'année.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 novembre 2018 à 21:03:21
Mouais... Les sorties jap', il faut bien avouer que ça me passe à 10 000 lieux au dessus de la carafe...

Il ferait par contre mieux de se magner un peu au niveau des sorties françaises... [:mouais]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Sergorn le 03 novembre 2018 à 21:14:33
Ben le 12 FR est annoncé pour Février, y aura plus que 2 d'écart avec le Japon.

-Sergorn
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Hypnos le 03 novembre 2018 à 21:17:44
Mais sans sortie japonaise pas de sortie française mon bon Albert :o.
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 novembre 2018 à 21:52:53
Mais sans sortie japonaise pas de sortie française mon bon Albert :o.
Merci pour cette info, je n'avais pas fait le rapprochement ! [:delarue2] [:motb]

 [:lol]


EDIT : Et pourquoi "Albert" ? [:what]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Hypnos le 03 novembre 2018 à 22:44:07
De rien :o.

(Un ivrogne hurlant Albert passait sous ma fenêtre :o).
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AZB le 24 décembre 2018 à 13:29:28
Un aperçu de la couverture du volume:

(http://oi63.tinypic.com/2njvzq1.jpg)

Faudra voir la version déf' mais déjà ça se voit que c'est bien composé, pas surchargé, ça faisait longtemps qu'une couv' de GA m'avait pas botté comme ça (http://oi64.tinypic.com/oaotb6.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Cedde le 24 décembre 2018 à 19:47:48
Purée, c'est vrai qu'il sort dans un mois déjà. Elle est très cool, après la précédente très surchargée.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Ilulia le 25 décembre 2018 à 09:28:22
Chouette couv effectivement, j’aime bien la tête d’Ikki.

Par contre au rythme où vont les choses c’est la dernière couv qu’on verra avant un sacrée moment vu le rythme qu’imprime Okada en ce moment  :o
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AZB le 25 décembre 2018 à 09:36:32
Y'aura au moins celle du tome 15 vu qu'il est prévu pour février (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Ilulia le 25 décembre 2018 à 10:16:50
A mon petit AZB tellement candide  :haha:
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AZB le 25 décembre 2018 à 10:18:49
Bah non:

https://www.akitashoten.co.jp/comics/4253238408

On peut reprocher bien des choses à Akita, mais quand ils annoncent une date, c'est ferme et définitif, c'est pas comme Panini  [:kred]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Ilulia le 25 décembre 2018 à 10:36:02
Je demande à voir sincèrement parce que bon on est proche d’avoir eu un chapitre en deux mois ces derniers temps...
Et il doit rester un bon paquet de chapitres pour le 15 non ?
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AZB le 25 décembre 2018 à 10:43:45
Il reste 73 pages à publier, donc vu le nombre de pages qu'il balance à chaque fois actuellement, ça fait grosso modo 4 chapitres ( 3 s'il en fait des un peu plus gros ). D'ici fin février, c'est pas la mort  [:petrus yes]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Ilulia le 25 décembre 2018 à 11:07:50
Ouep un rythme bien plus élevé que celui qu’il suit actuellement....
Bon j’espere que c’était juste des grosses vacances bien méritées [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Cedde le 28 décembre 2018 à 13:06:32
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81oG3YUZd6L.jpg)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AZB le 28 décembre 2018 à 13:09:09
Cette badasserie toute léonine  [:onion tears]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 décembre 2018 à 13:10:50
Classe !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Ilulia le 28 décembre 2018 à 13:26:35
Ikki pète la classe effectivement !
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 28 décembre 2018 à 14:20:00
Miam 😋 🤤
Ça envoie du lion ♌️ !!  [:disko]
Et dire que j’ai précommandé GA et Shō avant de savoir que celui-là sortirait en janvier... 🥺
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Hypnos le 28 décembre 2018 à 14:36:10
Ça claque comme il faut [:pfft].
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Exar Kun le 28 décembre 2018 à 15:35:57
 [:disko] [:disko] [:disko]

Le truc qui me dérange un peu: quand bien même j'aime bcp l'aspect cristallin de l'armure, je trouve regrettable que l'on ne puis plus voir les dessins bleu/rouge des gold cloth.
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: max69 le 28 décembre 2018 à 15:39:05
Comme quoi, quand une couv’ est moins chargée, ça passe tout de suite mieux [:aloy]
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Saint Alphazero le 12 janvier 2019 à 06:39:46
Comme à l'accoutumée, Gamers offre une carte (オリジナルブロマイド, Original Bromide) à ses clients.

(https://i.ibb.co/VCrzjLk/ga14gamers.jpg) (https://imgbb.com/)
Titre: Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: Phoenix Saint le 12 janvier 2019 à 15:05:22
Bwaaaaaaah ! Cette couv'....... [:bave] Mes deux persos favoris mis en avant de la sorte, et sublimés ainsi, c'est........ * part dans la salle de bain se wank passer un coup d'eau sur le visage *
Titre: Re : Re : [Episode G.A.] Tome 14 (chapitres 94 à 102 - 18 janvier 2019)
Posté par: AngelSE7EN le 13 janvier 2019 à 15:12:33
Comme à l'accoutumée, Gamers offre une carte (オリジナルブロマイド, Original Bromide) à ses clients.

(https://i.ibb.co/VCrzjLk/ga14gamers.jpg) (https://imgbb.com/)

J’en veux !! La première fois que j’en veux une...  [:disko] [:bave] [:sweat]
Passez-moi la Bromide ou passez-moi du bromure !!  :D