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En dehors de Saint Seiya => Discussions => Discussion démarrée par: Rincevent le 31 août 2018 à 15:22:43

Titre: Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 31 août 2018 à 15:22:43
Je me suis dit qu'un sujet comme ça pouvait peut-être intéresser du monde et ne pas trop parasiter ceux de l'actualité (normalement plus consacré à l'économie et la politique), sciences ou animaux. Mais bon si la modération considère qu'il fait doublon, qu'elle n'hésite pas à le faire sauter. Bref, un sujet pour partager des infos récentes ou non, discuter, se lamenter ou, éventuellement se réjouir.

Donc pour commencer, une série de reportages à venir sur les lieux les plus pollués du monde :
https://www.lemonde.fr/contaminations/video/2018/08/31/contaminations-j-ai-vu-combien-la-terre-est-petite-et-malmenee_5348614_5347501.html

Et un article sur l'efficacité des espaces marins dont la protection est un peu théorique :
http://www.liberation.fr/planete/2018/08/31/aires-marines-protegees-les-vrais-chiffres_1675488
Titre: Re : Nature et environnement
Posté par: Nicodémüs le 31 août 2018 à 18:18:25
Si je devais conseiller un très bon reportage, à la fois instructif et percutant, je citerai : les requins de la colère.

Rien à voir avec un quelconque film d'horreur à sensation, il s'agit ni plus ni moins que d'un reportage qui remet le requin à sa juste place dans notre écosystème (sachant que sa présence a un impact au-delà des aires marines), mais surtout qui dévoile notamment jusqu'à quel point cet animal (qui fait moins de victime chaque année que les moustiques ou les noix de coco) s'en prend plein la mouille quel que soit l'endroit sur la planète, et souvent pour des raisons traditionnels (soupe d'ailerons de requin en Asie) ou par un simple délit de sale gueule (dixit ce vendeur de ceinture en peau de requin : "on s'en fout, c'est méchant un requin"). C'est aussi l'occasion de revoir un peu sa façon de s'alimenter (à bas, le thon Petit Navire ! :o ).

Bref, le constat n'a rien d'optimiste mais je l'ai trouvé intéressant tout de même.
Titre: Re : Nature et environnement
Posté par: Rincevent le 31 août 2018 à 20:18:32
Il y a une bd en deux tomes qui évoque ça (sans s'attarder dessus non plus, c'est pas le sujet) : La pès rekin de Stéphane Presle, chez Futuropolis.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 03 septembre 2018 à 22:26:22
Cette année on a récolé moins d'un kilo de cassis, par contre le pied de framboisier qu'une collègue m'avait filé l'année dernière a fait quatre rejets, qui contre toute attente n'ont pas grillé malgré la canicule et se mettent à me donner des fruits. J'ai dû m'en faire presque une vingtaine en quelques jours. [:bave] [:onion tears] Je préfère ça aux fraises, qui de toute façon n'ont jamais poussé, donc c'est tout bénef. [:miam]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 18 septembre 2018 à 21:03:03
@Rincevent  : l'article sur les malformations aurait eu sa place dans ton topic environnement ;-) Je serais curieuse de connaître le nom du village en question, ainsi que des deux autres spots identifiés, histoire d'aller jeter un coup d'oeil sur les bases de données qui vont bien...
@Alaiya : Muh, je pensais qu'il n'intéressait personne et aussi ce qui m'a le plus frappé c'est le côté financement de la santé. Mais effectivement, ça semble être un problème de santé lié à des soucis environnementaux.
Le rapport de Remera (attention, y a des photos de nourrissons atteints d'agénésie, ça peut être choquant) se trouve ici (https://www.remera.fr/wp-content/uploads/2018/07/Rapport-clustering-spatio-temporel-V6-sans-annexe.pdf). Pages 9 à 12 on a deux cartes qui localisent les cas, et un paragraphe qui nous dit que :
Citer
L’intuition du départ est confirmée par les résultats obtenus sur SaTScan avec un cluster détecté comprenant 67 communes réparties dans un cercle approximativement centré sur la commune de Druillat, de 17.66km de rayon, pour la période allant de 2009 et 2014.

Cet article (https://www.remera.fr/wp-content/uploads/2017/07/Malf-congenit-etranges-coincidences.pdf) évoque aussi le cas.
Citer
Mais pour Santé publique France, «les investigations ont été faites. Aucune cause commune à ces différents cas d’agénésies n’a pu être établie ».
Pourtant, selon le rapport du Remera, s’agis­sant des cas dans l’Ain, «l’hypothèse la plus proba­ble serait celle d’une exposition à un tératogène commun à ces six mères, peut­être une substance utilisée en agriculture ou en médecine vétéri­naire». «Ce sont des hypothèses qui restent bien sûr à vérifier», précise Mme Amar. Fait troublant, plusieurs cas de malformations de veaux (nés avec des agénésies de côtes et de queue), nés dans l’épicentre du cluster humain de l’Ain, ont été notés au cours de ces années.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 19 septembre 2018 à 09:43:41
Citer
Muh, je pensais qu'il n'intéressait personne
Si, moi ça m'intéresse ;)

Sinon, c'est assez "rigolo" : la base de données des installations et activités potentiellement polluantes ne met en évidence absolument aucun site dans le secteur, ce qui est parfaitement impossible, comme si elle n'était pas renseignée pour le département (et je n'avais encore jamais vu ça). A l'inverse, la base de données des sites pollués fait certes apparaître quelques sites dans le coin mais sans rapport (j'ai pas regardé en supra détail non plus) avec les éléments tératogènes avancés par le document. Mais le coup de la première base qui ne fait rien apparaître me laisse un peu  [:fufufu] . Faudrait jeter un oeil sur la base de données des émissions atmosphériques.

J'ai du mal à croire aux coïncidences face à ce genre de constatation. Quand on sait que le remède au crétinisme a été pour la première fois évoqué au 19ème siècle après justement des études épidémiologiques (faites avec les moyens de l'époque !) et qu'il y avait donc une cause à cette densité anormale d'observation (certes naturelle), on peut légitimement s'interroger sur le fait que des constatations ainsi localisées ne fassent pas l'objet d'une attention soutenue au 21ème siècle.


Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2018 à 11:09:38
la base de données des installations et activités potentiellement polluantes ne met en évidence absolument aucun site dans le secteur, ce qui est parfaitement impossible
C'est comme quand les Siths ont effacé Kamino de la base de données des Jedi ! [:chiyo1] [:aie]
Les bases que tu mentionnes sont-elles privées, ou seulement d'accès restreint ? Ce que tu racontes soulignes que ça pue un peu l'entourloupe. C'est possible qu'il puisse y avoir, je ne sais pas, des sites de stockage non déclarés ou stockant des trucs qu'ils ne devraient pas avoir par exemple ?
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 19 septembre 2018 à 14:21:31
Non, ce sont des bases de données totalement publiques et accessibles à tout le monde (BASIAS et BASOL). Après, il peut y avoir une raison technique, hein : il suffit que le ministère soit en train de remettre le SIG à jour si bien que rien n'apparaît en ce moment, ce sont des choses qui arrivent.

Sinon, non : en théorie, tout ce qui est ou a été déclaré au titre des Installations Classées à un moment donné apparaît sur ces bases. Par contre, il existe pléthore d'activités potentiellement polluantes qui ne sont pas recensées dans ces bases pour la simple et bonne raison qu'elles ne sont pas soumises à la réglementation (souvent à cause de seuils qui ne sont pas atteints). Ceci étant, il s'agit toujours de petites activités, donc avec des enjeux limités en terme de quantités de produits mis en jeu.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2018 à 15:46:32
Ah ben tiens je vais signaler ça à mon vieux père, il adore ça. Comparé à lui j'ai la conscience écolo d'un trafiquant de plutonium. :o

Sinon, non : en théorie, tout ce qui est ou a été déclaré au titre des Installations Classées à un moment donné apparaît sur ces bases. Par contre, il existe pléthore d'activités potentiellement polluantes qui ne sont pas recensées dans ces bases pour la simple et bonne raison qu'elles ne sont pas soumises à la réglementation (souvent à cause de seuils qui ne sont pas atteints). Ceci étant, il s'agit toujours de petites activités, donc avec des enjeux limités en terme de quantités de produits mis en jeu.
Est-ce que ça veut dire que plusieurs petites activités passant sous le radar pourraient avoir un effet local de ce genre ? Typiquement moi je pense à des exploitations agricoles (ou autre, hein) qui, prises une par une sont sous la norme, mais collectivement peuvent représenter des nuisances d'un tout autre niveau. [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 19 septembre 2018 à 16:19:18
Oui, par effet d'accumulation de substances et de concentration géographique, c'est possible.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 21 septembre 2018 à 12:30:05
Ah, j'avais pas vu ta réponse. Plusieurs petites sources de cochonneries peuvent, au bout du compte, être plus dangereuses qu'une seule grosse source.

Sinon, présenté comme ça, effectivement l'idée semble pourrie au point qu'on pourrait mettre un minuteur pour prévoir le moment où la pollution va se déclencher.
https://www.youtube.com/watch?v=tGwUjqDHLqg
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2018 à 17:26:23
Un jugement assez surprenant et qui paraît vicieux au premier abord mais finalement assez logique dans la mesure où le type a nuit à l'activité économique de ses voisins :
https://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2018/09/26/un-arboriculteur-autrichien-condamne-a-de-la-prison-ferme-pour-la-mort-d-abeilles_5360613_1652692.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 27 septembre 2018 à 09:49:30
Le chloropyrifos est notamment fabriqué... en France.

Sinon :

http://www.actu-environnement.com/ae/news/Ademe-pointe-lourd-impact-environnemental-equipements-domestiques-32073.php4#xtor=ES-6 (http://www.actu-environnement.com/ae/news/Ademe-pointe-lourd-impact-environnemental-equipements-domestiques-32073.php4#xtor=ES-6)

Rien de très nouveau - c'est du bon sens ! - mais les chiffres mis ainsi en perspective sont assez saisissants.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 27 septembre 2018 à 19:31:53
Ah oui, j'ai lu cet article durant ma pause déjeuner. :D

Du coup, je me suis amusée à compter le nombre d'appareils consommant de l'électricité chez moi (que ce soit directement branché sur le courant ou par intermittence, et ce qui fonctionne à piles ou à batterie), et je tombe à 52 (en comptant la Wii, mais pas les wii-motes qui n'ont plus de piles depuis belle lurette, sinon on monte à 56). Ils ne marchent bien sûr pas tous en même temps, mais ça fait un joli paquet de trucs qui consomment (même si j'ai des multiprises à interrupteur exprès pour ne pas consommer inutilement).

Par contre, oui, effectivement, le "recyclage" de tous nos objets dont on veut se séparer soit par des filières spécifiques, soit en donnant à d'autres, ça devrait être du bon sens pour tout le monde. :o

Ce qui me fait penser que lorsque j'ai déménagé, j'ai été très embêté avec mes vieilles cassettes vidéo, notamment parce que la bande magnétique, ça ne se recycle pas vraiment. Il existait bien une association qui les reprenait il fut un tant pour en faire des œuvres d'art ou de la marqueterie, mais quand j'ai regardé, ils en avaient un stock pour des siècles encore. ^^;
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 27 septembre 2018 à 21:35:08
Les chiffres donnent le tournis, effectivement. [:petrus] C'est bien ça notre problème : on produit à tour de bras, sans savoir comment éliminer une fois qu'on n'en a plus besoin. [:holl2]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 02 octobre 2018 à 12:59:37
Encore une fausse bonne idée :
https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/10/02/sur-l-ocea-des-milliers-de-pneus-remontes-a-la-surface-au-large-d-antibes_5363096_1652666.html
Pourquoi ? Parce que "les microparticules et substances toxiques relarguées ont fait fuir la faune" et qu'en plus ça s'est dispersé dans tous les sens. C'était pour imiter les Ricains qui avaient commencé à le faire dès 72 pour les enlever à partir des années 90...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 05 octobre 2018 à 10:30:39
Cette flippe intégrale ! J'ignorais totalement que le sol pouvait se liquéfier comme ça. Ça doit être terrifiant de sentir le sol sur lequel on marche se transformer en sables mouvants. [:chiyo1] Nulle part où aller, nulle part où se réfugier. [:petrus]
https://www.courrierinternational.com/article/en-indonesie-le-sol-est-devenu-liquide
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 05 octobre 2018 à 11:15:21
Dans le même genre, tu as les dolines  :D
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/en-images-sinkholes-ou-dolines-ces-trous-geants-qui-engouffrent-tout_1802852.html

Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 05 octobre 2018 à 11:30:12
Ah ça j'en avais entendu parler et j'ai déjà vu plusieurs des photos. C'est encore plus soudain mais la panique doit être brutale et courte (si t'y survis) alors que dans le cas plus haut tu dois prendre conscience que t'es totalement dans la merde.

Question : l'exploitation du gaz de schiste peut-il provoquer des trucs comme ça ?
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 05 octobre 2018 à 11:44:38
Citer
Question : l'exploitation du gaz de schiste peut-il provoquer des trucs comme ça ?
C'est difficile de répondre à cette question, toutefois, tout et son contraire ayant été dit sur le sujet, ce qu'il faut en retenir c'est que grosso merdo, l'exploitation du GS relève de la fracturation hydraulique, qui vise comme son nom l'indique à injecter de l'eau sous haute pression dans les roches pour les fracturer et ainsi permettre d'exploitation des gisements qui ne seraient que peu ou pas mobilisables sinon.

Donc, la fracturation s'adressant à des sols durs et rocheux, elle ne peut pas être l'origine d'un phénomène de liquéfaction qui, lui, se produit dans des sols meubles.
Quant aux dolines, elles consistent en un "recouvrement de vide", à savoir que sous le sol apparent, il y a en réalité des cavités qui peuvent être naturelles (par exemple, das des contextes karstiques (calcaires fissurés en grand)) ou artificielles (anciennes exploitations minières souterraines). Et un beau jour, pour des tas de raisons, le sol sus-jacent s'effondre dans le trou. Là encore, il est peu probable que la fracturation hydraulique puisse être à l'origine de ce genre de phénomènes.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 05 octobre 2018 à 11:59:35
Quand tu vois ce que ça donne, à petite grande échelle, ce n'est pas étonnant que des phénomènes pareils aient pu être interprétés par le passé comme des événements surnaturels. Sans les connaissances techniques qui en permettent la compréhension, ça doit être encore plus traumatisant.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 05 octobre 2018 à 12:01:42
Tu sais, je pense que quand ça t'arrive, même en sachant de quoi il retourne, c'est traumatisant malgré tout  [:lol]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 05 octobre 2018 à 12:05:44
Ça doit être un grand réconfort, en effet, de savoir qu'on est entrainé par du loess et non pas par du granit. :o

Il me revient en tête l'histoire d'une cité arabe préislamique qui aurait été engloutie par les sables parce que le sol aurait lâché après que la nappe phréatique ait été progressivement vidée par l'irrigation extensive. Je crois que c'était Iram (https://fr.wikipedia.org/wiki/Iram).
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 05 octobre 2018 à 12:09:56
Tu sais, je pense que quand ça t'arrive, même en sachant de quoi il retourne, c'est traumatisant malgré tout  [:lol]
C'est ce que je pensais quand je disais "encore plus traumatisant". :D
Parce qu'effectivement, même si tu es capable de pondre une thèse sur le sujet, tu dois pas te la jouer si tu es à proximité d'un truc pareil.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 05 octobre 2018 à 18:39:16
Perso, ce qui m'impressionne le plus, c'est la capacité qu'a l'être humain à continuer à filmer ce genre de scène alors qu'il est potentiellement en danger de mort imminente. o_O (entre le quartier qui se fait la malle sous les yeux de la famille en Indonésie et les arbres de 5 m de haut qui se font engloutir en 2 secondes en Louisiane, aucun des deux caméramen ne se dit à un moment qu'il devrait se barrer plutôt que de continuer à filmer. :D)

Blague à part, y'a quelques dolines qui sont impressionnantes (surtout vu la profondeur que ça peut atteindre). :aie:

Je ne sais pas si ça rentrait dans cette catégorie (puisque le trou n'était pas un beau cercle comme on le voit sur les images), mais la place pas très loin de l'endroit où je vivais autrefois s'est effondrée à cause d'une canalisation qui a pété. Heureusement, pas de dégât autre que matériel puisque l'effondrement a eu lieu en plein milieu de la nuit. Mais les premiers qui ont dû arriver sur le carrefour au petit matin, ça a dû leur faire bizarre. [:lol]

L'eau a un pouvoir destructeur impressionnant qu'on a tendance à oublier. :o


Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 05 octobre 2018 à 21:27:22
Un traveling magnifique au-dessus d'une forêt de l'Utah. Les couleurs sont quand même surprenantes, on se croirait dans un paquet de Haribo. [:aie]
https://www.youtube.com/watch?v=n2cXxBW8ulc
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 06 octobre 2018 à 09:58:08
J'avoue que les arbres mauves et roses, c'est assez étrange. o_O
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 08 octobre 2018 à 09:35:08
https://www.actu-environnement.com/ae/news/surconsommation-numerique-revele-insoutenable-environnement-32129.php4#xtor=ES-6
Ce n'est guère une surprise, ceci dit je ne pensais pas que c'était le visionnage de vidéos qui nécessitait le plus d'énergie. De plus, changer moins souvent ses appareils, certes, mais quand dorénavant, on ne peut plus changer la batterie d'un smartphone...  [:aie] Un procédé qui devrait être interdit de mon point de vue.

A noter toutefois que, et même si c'est encore à la marge, aujourd'hui on récupère la chaleur fatale (chaleur émise et perdue) des data centers pour la valoriser via des pompes à chaleur pour le chauffage par exemple de logements ou de bureaux installés dans le même immeuble que le data center. Et plus généralement, en terme de bonnes pratiques, on retiendra le fait d'avoir une boite mail la plus vide possible et de limiter l'envoi de pièces jointes quand on est en entreprise et qu'on travaille sur un serveur commun. Ca n'a l'air de rien, mais cela sollicite moins les data centers.

Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 08 octobre 2018 à 17:45:13
en terme de bonnes pratiques, on retiendra le fait d'avoir une boite mail la plus vide possible
Muuh, je purge régulièrement mais j'ai malgré tout tendance à conserver beaucoup trop de choses. [:mouais]

De toute façon je pense qu'il est illusoire d'attendre un hypothétique infléchissement vertueux de la consommation individuelle. Tout le monde et en particulier les pays en développement veut avoir sa part de modernité, de confort et de frivolité moderne. Ça me semble incompatible avec un effort nécessairement collectif. La seule chose qui pourrait interrompre ça serait une contrainte pure, pas seulement légale parce que les gens feront tout pour la contourner, mais structurelle. Du genre : ben non t'auras pas de nouveau smartphone parce qu'il n'y a plus de jus pour charger ceux qui tournent déjà (et qu'on ne recycle déjà pas parfaitement).
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 08 octobre 2018 à 18:57:23
J'avoue, depuis que j'ai appris dans le Burger Quiz (on a les références qu'on peut) que jeter ses mails à la poubelle permettait de faire des économies d'énergie, j'essaie de plus trier et moins conserver.

Ceci-dit, au boulot, on a une boîte mail qui régulièrement, bazarde nos vieux mails on ne sait trop où (y compris ceux où il y a des mots de passe ultra-importants qu'après tu peux plus te connecter aux plateformes utiles pour bosser). ^^;
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 08 octobre 2018 à 19:36:01
Citer
(y compris ceux où il y a des mots de passe ultra-importants qu'après tu peux plus te connecter aux plateformes utiles pour bosser). ^^;
Chez moi, il y a un lutin sur le bureau de notre assistante, avec tous les identifiants et MDP utiles pour les marchés publics and co. Ce qui est fort pratique quand elle est absente (et moi, sans mon assistante, je ne suis rien  [:shinobu1] )
Citer
j'essaie de plus trier et moins conserver.
Moi aussi mais c'est compliqué. Le nombre de fois où je me retrouve à chercher et surtout retrouver un mail de 2015 en guise de preuve pour je ne sais quoi, c'est dingue. Si bien que j'hésite... mais de temps en temps, je fais du nettoyage sauvage et advienne que pourra. Je suis toutefois un trèèèèès mauvais exemple (non, je ne donnerai pas le nombre de mails dans ma boîte pro tellement c'est stratosphérique) et je rêve d'être comme mon assistante qui est une maniaque du rangement sous Outlook et qui n'a toujours que 10 mails au max qui se battent en duel dans sa boîte de réception. Le rêve.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 08 octobre 2018 à 19:39:19
Ah moi aussi je fais ça. :D
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 08 octobre 2018 à 19:48:19
Plus de fric pour les fins de race que pour l'éducation on dirait...
(dans ce topic puisqu'il est question des premiers écolos de France...)
edit Tiens mon lien avait disparu

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/oise-des-policiers-se-plaignent-d-etre-mobilises-pour-encadrer-la-chasse-a-courre-7795095385
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 09 octobre 2018 à 07:09:46
Plus de fric pour les fins de race que pour l'éducation on dirait...
(dans ce topic puisqu'il est question des premiers écolos de France...)
Quel est le rapport avec le sujet ?
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 09 octobre 2018 à 19:11:29
Chez moi, il y a un lutin sur le bureau de notre assistante, avec tous les identifiants et MDP utiles pour les marchés publics and co. Ce qui est fort pratique quand elle est absente (et moi, sans mon assistante, je ne suis rien  [:shinobu1] )

Non, mais nous aussi, on a une liste dans le bureau de notre chef avec tous les mots de passe de toutes les plateformes (mais c'est vrai que c'est rageant de "découvrir" que ze mail important est parti à la trappe). :o
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 octobre 2018 à 19:37:41
Et plus généralement, en terme de bonnes pratiques, on retiendra le fait d'avoir une boite mail la plus vide possible et de limiter l'envoi de pièces jointes quand on est en entreprise et qu'on travaille sur un serveur commun. Ca n'a l'air de rien, mais cela sollicite moins les data centers.

Mais tu gardes l'ensemble de tes mails sur le serveur, toi. Bon, ça dépend des entreprises, de toute façon, mais chez moi, on archive régulièrement les mails et les archives Outlook, ça va sur le disque dur et plus sur le serveur.

Et je te rejoins entièrement concernant les pièces jointes trop lourdes.
"Oiseau, vous pouvez me rajouter quelques slides pour cette présentation à propos des actualités de vos sujets ?
- Oui, bien sûr, je mets la vidéo, aussi (et avec ça, le fichier avoisine les 100 Mo). Je vous mets ça sur le serveur.
- Ah non ! Renvoyez-le moi par mail."

[:rage]

Sinon, il y a aussi les solutions WeTransfer, mais je ne sais pas ce que ça vaut réellement en terme d'"économies d'énergies".
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 10 octobre 2018 à 13:46:51
Citer
- Ah non ! Renvoyez-le moi par mail."
Classique :o

Citer
Sinon, il y a aussi les solutions WeTransfer, mais je ne sais pas ce que ça vaut réellement en terme d'"économies d'énergies".
Le lien étant périssable, cela veut dire que le fichier ne reste pas stocké ad vitam eternam sur les serveurs de WT. Il n'en reste pas moins que le lien vers l'emplacement du fichier sur le serveur interne, c'est quand même mieux XD

Sinon, l'année dernière, j'avais communiqué en utilisant ce doc de l'ADEME, plutôt bien fait, avec des infographies intéressantes :

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/guide-pratique-ecoresponsable-au-bureau.pdf (https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/guide-pratique-ecoresponsable-au-bureau.pdf)

EDIT : je rajoute cette très chouette infographie !
 (http://multimedia.ademe.fr/infographies/infographie-travail-ademe-logo-qqf/)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 10 octobre 2018 à 14:14:55
Je suis toujours dubitatif quant au télétravail, car ça a des conséquences lourdes sur l'organisation d'un service et ce n'est pas toujours applicable. Même si ça a un effet positif sur les déplacements, par exemple, ça entraîne une machinerie pas possible pour être mis en place...du moins, c'est ce que je vois à l'université. Ce n'est d'ailleurs pas possible actuellement.
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 10 octobre 2018 à 14:24:44
Je suis toujours dubitatif quant au télétravail, car ça a des conséquences lourdes sur l'organisation d'un service et ce n'est pas toujours applicable. Même si ça a un effet positif sur les déplacements, par exemple, ça entraîne une machinerie pas possible pour être mis en place...du moins, c'est ce que je vois à l'université. Ce n'est d'ailleurs pas possible actuellement.
Le télétravail ce n'est pas possible pour tout le monde, clairement. Ca ne fonctionne que lorsque le poste est autonome et ne nécessite qu'un PC portable et une connexion internet. Dans mon secteur d'activité, c'est sans souci et les gens le font régulièrement, c'est une question de souplesse et de flexibilité (enfants malades, révision de la chaudière, etc XD). Moi-même, il m'arrive de rester à la maison si je dois faire un travail nécessitant du calme et de la concentration.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 10 octobre 2018 à 14:48:10
Très intéressantes, les infographies. Après pour tout ce qui est réglage des appareils c'est mort (et c'est pas plus mal) car c'est géré centralement pour toute la collectivité. Par contre je n'arrive pas à pousser mes collègues à utiliser du papier brouillon pour les impressions sans intérêt. Pis, j'ai même découvert que notre relieur fabriquait des petits carnets (les petits bouts de papier pour noter un truc vite fait)... à partir de feuilles blanches ! [:homer1] [:facepalm]

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Un ordinateur éteint, mais qui reste branché, continue de consommer de l’énergie.
Hein ? Mais comment qu'est-ce ? [:delarue3]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 10 octobre 2018 à 14:54:03
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Hein ? Mais comment qu'est-ce ? [:delarue3]
C'est pour ça que je débranche tout chez moi quand ça sert pas et que j'ai accès à la prise, PC, télé, box, micro-onde, lave-linge. :o
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 octobre 2018 à 18:44:05
Je rejoins Al' sur le télé-travail, ça n'est pas possible pour tous les types de métiers, mais c'est quand même parfois rudement pratique. Enfin, je dis ça à l'indicatif alors que dans ma boîte, le télé-travail n'est pas permis, sauf cas spéciaux. Et Dieu sait, pourtant, que je serais tout aussi efficace si je bossais de chez moi.

@Alaiya : Je garde tes liens sous le coude pour quand j'aurai le temps -- dans 150 ans, donc.

@Le Passant : Le fait de débrancher la box tous les jours n'a aucun impact sur son fonctionnement ? Ça fait typiquement partie des bonnes pratiques que j'aimerais adopter, mais j'ai peur que ça altère mon appareil.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 10 octobre 2018 à 18:52:20
Je ne doute pas un seul instant que ce serait envisageable, voire souhaitable dans pas mal de domaine, mais dans mon cas c'est impossible : je reçois du public qui se moque totalement des horaires, des rendez-vous, et nous travaillons à partir d'un serveur inaccessible depuis l'extérieur. Je n'ai pas accès aux logiciels les plus importants de chez moi. Mais le télétravail est en débat, bien qu'à ma connaissance (et parce que je connais des gens qui étaient dans la commission), c'est mal barré car coûteux et sources de tension dans les services (qui y aurait droit, qui n'y aurait pas droit, etc).


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@Le Passant : Le fait de débrancher la box tous les jours n'a aucun impact sur son fonctionnement ? Ça fait typiquement partie des bonnes pratiques que j'aimerais adopter, mais j'ai peur que ça altère mon appareil.
Aucun dysfonctionnement lié à ça à ma connaissance. J'ai parfois des chaînes qui disparaissent, mais c'est lié au fournisseur et pas au matériel, je pense. C'est arrivé plus fréquemment quand je laisse branché que quand je coupe. Ca revient tout seul plus tard. Mais elle est là depuis trois ans, je fais ça presque tous les jours et je n'ai jamais eu à la faire remplacer ni même examiner. Et je n'ai pas de coupures de réseaux intempestives, hormis des cas qui sont clairement dus aux fournisseurs puisque je ne suis pas le seul.

A une époque, je perdais systématiquement le réseau à 11h30, c'était très bizarre, mais ça n'arrive plus depuis longtemps.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 10 octobre 2018 à 19:00:09
Malheureusement, tout le monde ne peut effectivement pas faire de télétravail. Dans ma boîte, c'est très vaguement toléré et à mon poste, c'est carrément inenvisageable (même si, avec mes collègues, on se disait qu'un roulement permettrait d'assurer nos tâches avec le même rendement).

@Rincevent A la LPO, où j'avais fait mon Service Civique, ils reliaient des blocs de papier brouillon pour chaque nouvel arrivant. C'était vachement pratique, en plus d'être écolo.

@Alaiya Tiens, je vais potasser ce guide pratique [:miam] (puisqu'au boulot, bien que notre slogan promeut le recyclage des ressources, y'a absolument rien de prévu pour recycler quoi que ce soit (plastique, verre, papier, pelure de banane = même poubelle)).
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 10 octobre 2018 à 21:02:17
Hum... j'ai décidément l'impression que chez nous, c'est vraiment une chance parce que le télétravail y est facile. Après, c'est aussi une question de confiance : de base, on part du principe que les gens sont assez sérieux et impliqués pour considérer que s'ils disent travailler chez eux, ils le font vraiment XD

La box : perso, j'aimerais bien désactiver au moins le wifi le soir mais le problème, c'est qu'elle est planquée et du coup, c'est assez acrobatique d'aller appuyer sur le bouton  [:aie]
Citation de: Nicod
(puisqu'au boulot, bien que notre slogan promeut le recyclage des ressources, y'a absolument rien de prévu pour recycler quoi que ce soit (plastique, verre, papier, pelure de banane = même poubelle)).
Attends... tu bosses toujours dans la même boîte ? Et vous n'avez pas mis de tri en place ? o_O Genre...  [:delarue4]

Le papier, c'est quand même un peu beaucoup obligatoire depuis janvier pour toutes les sociétés de plus de 20 salariés... De notre côté, on trie pas mal : papier, déchets ménagers, canettes, bouteilles plastiques, piles
 
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 10 octobre 2018 à 21:17:30
Hum... j'ai décidément l'impression que chez nous, c'est vraiment une chance parce que le télétravail y est facile. Après, c'est aussi une question de confiance : de base, on part du principe que les gens sont assez sérieux et impliqués pour considérer que s'ils disent travailler chez eux, ils le font vraiment XD
Uhuh, alors chez nous, pour que le télétravail soit mis en place, il faudrait l'installation d'une ligne internet spécifique et d'un pc dédié avec surveillance de la quantité d'activité. Donc pas directement ce que tu fais, mais la quantité de temps que tu passes sans taper sur ton clavier par exemple. Genre tu dois signaler quand tu vas aux toilettes. :D



La box : perso, j'aimerais bien désactiver au moins le wifi le soir mais le problème, c'est qu'elle est planquée et du coup, c'est assez acrobatique d'aller appuyer sur le bouton  [:aie]
J'avoue que je triche, j'ai une multiprise avec téléphone, box et télé. J'appuie sur un bouton avec le pied avant d'aller me coucher, puis avant de partir au travail (je regarde vite fait les infos avant de partir le matin), comme ça tout coupe d'un coup. :o
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 10 octobre 2018 à 21:20:35
Mais ça veut dire plus de répondeur, du coup. Pas forcément pratique. [:petrus] Mais en dehors de ça, oui je voyais la chose comme ça. Comment ça se fait que ça puisse pomper du jus même éteint au fait ? [:what]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 10 octobre 2018 à 21:24:23
M'en fiche, personne a mon N°, j'ai un fixe uniquement parce que j'ai un vieux téléphone et qu'un N° vient automatiquement avec la box. [:aie]
Même mon employeur ou ma famille n'ont pas N° fixe, alors...
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 octobre 2018 à 21:31:09
Hum... j'ai décidément l'impression que chez nous, c'est vraiment une chance parce que le télétravail y est facile. Après, c'est aussi une question de confiance : de base, on part du principe que les gens sont assez sérieux et impliqués pour considérer que s'ils disent travailler chez eux, ils le font vraiment XD

C'est quand même assez répandu si j'en crois les divers témoignages de mon entourage -- qui ne sont pas non plus représentatifs à 100%. En tout cas, dans mon type de métier, a fortiori à Paris, je dois être un des rares à ne pas bénéficier de cet avantage.

Uhuh, alors chez nous, pour que le télétravail soit mis en place, il faudrait l'installation d'une ligne internet spécifique et d'un pc dédié avec surveillance de la quantité d'activité. Donc pas directement ce que tu fais, mais la quantité de temps que tu passes sans taper sur ton clavier par exemple. Genre tu dois signaler quand tu vas aux toilettes. :D

Oui alors ça, c'est flicage et compagnie [:lol] . Parce que si on part par là, ce système, il faudrait aussi l'appliquer quand on est bureau. (Notons que certaines entreprises le font, de toute façon.)
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 10 octobre 2018 à 21:42:09
Oui alors ça, c'est flicage et compagnie [:lol] . Parce que si on part par là, ce système, il faudrait aussi l'appliquer quand on est bureau. (Notons que certaines entreprises le font, de toute façon.)
Ca se fait au bureau en préfecture. :D
Ca se fait pas encore chez nous, mais ça ne m'étonne pas le moins du monde de l'université.
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 octobre 2018 à 08:04:59
J'avoue que je triche, j'ai une multiprise avec téléphone, box et télé. J'appuie sur un bouton avec le pied avant d'aller me coucher, puis avant de partir au travail (je regarde vite fait les infos avant de partir le matin), comme ça tout coupe d'un coup. :o
J'ai pareil : Une multiprise avec la télé (+ décodeur + lecteur DVD), la box internet et le téléphone branchés dessus. Hop, j'appuie sur le petit bouton rouge le soir !
(Bon, j'appuie dessus avec le doigt, moi, pas avec le pied ! ;) [:lol])
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 11 octobre 2018 à 09:42:01
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Comment ça se fait que ça puisse pomper du jus même éteint au fait ? [img alt=[:what]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/bigwhitetelephone.gif
Je n'y connais rien en électronique mais de ce que j'ai cru comprendre pour un PC fixe par exemple, quand ça plante, il faut parfois le débrancher et le rebrancher pour qu'il reparte, afin que "les condensateurs se vident". Pour les PC portables, il faut enlever la batterie et la remettre, pour la même raison. DOnc a priori, il y aurait toujours une sorte d'alimentation minimale ?

Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 11 octobre 2018 à 10:04:56
C'est pareil pour tous les chargeurs, PC ou téléphone aussi : il ne faut pas les laisser branchés, car le courant continue à circuler dedans même quand aucun appareil n'est en charge.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2018 à 12:36:52
Eh bien c'est une découvrance pour moi. Je savais qu'un appareil en veille coûtait plus cher au final que quand il est actif (logique, puisqu'une télé pompant un peu mais toute la journée fera une facture plus lourde que deux heures d'utilisation). Mais pas que ça pompait même complètement éteint. J'éteindrais aussi ma multiprise, du coup. [:pfft] (ah merde non, ma lampe de chevet est aussi dessus, je vais tomber dans le noir, sinon ! [:shinobu1])
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 11 octobre 2018 à 19:11:43
Attends... tu bosses toujours dans la même boîte ? Et vous n'avez pas mis de tri en place ? o_O Genre...  [:delarue4]

Le papier, c'est quand même un peu beaucoup obligatoire depuis janvier pour toutes les sociétés de plus de 20 salariés... De notre côté, on trie pas mal : papier, déchets ménagers, canettes, bouteilles plastiques, piles

Oui, c'est ce que j'ai lu dans le PPT de l'ADEME (ainsi que la mise en place d'un système de covoiturage pour les entreprises de plus de 100 salariés…).

En fait, il y a bien des poubelles pour le papier et des poubelles pour le tout-venant dans nos bureaux, mais ceux qui font le ménage se pointent avec un grand sac poubelle et fourrent tout dedans. Idem, il y a une boîte spéciale pour la récupération des piles : ça fait 4 ans que je suis dans la place, j'ai jamais vu qui que ce soit venir la récupérer et elle est pleine à ras bord. Et lorsqu'on fait nos réunions d'unité avec repas, tout va dans la même poubelle (verre, plastique, carton et restes de nourriture) puisque de toute façon, il n'y a aucun container spécifique pour l'une ou l'autre de ces matières. Mais, effectivement, les autorités suprêmes nous bassinent avec la révolution de la ressource.

Ceci dit, depuis qu'on est rattaché (de manière plus visible, on va dire) avec la maison mère, on doit répondre à des questionnaires tous les quatre matins pour qu'ils sachent si on les aime bien ou pas. Eh bien avec nous, ils sont servis : à la question pour savoir si on était raccord avec notre slogan, les trois quarts des gens de l'unité ont dit que "non" et que "ça sert à rien de mettre des poubelles spéciales pour le papier si tout fini dans la même poubelle à la fin". :D

Maintenant, ils font des économies d'eau : ça doit faire plus d'un an qu'ils n'ont pas lavé nos fenêtres (si on veut savoir le temps qu'il fait, il faut les ouvrir et pencher la tête dehors, sinon t'as l'impression qu'il neige en permanence). [:lol]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 11 octobre 2018 à 21:05:14
Sympa. Chez nous y a au moins la poubelle recyclables et la poubelle tout-venant. Et les journaux partent à la fourrière, les documents pilonnés dans la filière recyclage. Par contre le petit composteur qu'on avait a disparu, parce que quand la collègue qui allait le vider est partie l'année dernière, ben personne n'y a plus touché au point qu'on a commencé à se demander si ça valait bien la peine (comprendre : nan mais ça fait chier et je veux pas y aller, on continue quand même ?). [:petrus]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 25 octobre 2018 à 15:54:00
Une théorie ...
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14690990_901822539948425_1820274265461596755_n.png?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=3a0816135bb601d60fe2497b1da2764d&oe=5C84411B)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 25 octobre 2018 à 16:12:32
Ne le raconte pas partout, Trump risque de déclencher une guerre de déforestation s'il entend parler de ça. :o
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 26 octobre 2018 à 08:51:41
J'avoue que ceci me préoccupe bien plus et me donne plus de raison de râler que ce piège à pigeon annoncé...

https://www.liberation.fr/planete/2018/10/24/guyane-malgre-7-173-avis-defavorables-total-autorise-a-mener-une-campagne-d-exploration-petroliere_1687488
Parce qu'il y avait un doute que ça se passe autrement ? Je demande si leurs boues toxiques ne vont pas avoir la chance de faire des réactions étranges avec celles du super-gisement d'or qui va être mis en œuvre dans un respect parfait de l'environnement. [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 27 octobre 2018 à 14:35:21
Ah oui, une marée noire qui dure depuis 2004, rien que ça...
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/la-plus-grosse-fuite-de-petrole-au-monde-se-repand-depuis-quatorze-ans_5375287_4355770.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 28 octobre 2018 à 01:07:01
Bon après Trump, Macron, il ya encore un parasite en vue : on rêvait de terraformer Mars, on marsoformise la terre...
Sur ce je vais m'allumer une bonne pipe, plus trop envie de faire de vieux os vu ce qu'on nous prépare.

https://www.lci.fr/international/bresil-s-il-est-elu-president-jair-bolsonaro-va-t-il-detruire-la-foret-amazonienne-2102754.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 28 octobre 2018 à 17:21:15
*soupir* Tellement de gens dont on pourrait souhaiter qu'ils se noient accidentellement dans une fosse à lisier. Mais hélas je crains qu'ils ne soient immédiatement remplacés par des gens de même "valeur". [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Iris-Ardell le 28 octobre 2018 à 18:11:21
*soupir* Tellement de gens dont on pourrait souhaiter qu'ils se noient accidentellement dans une fosse à lisier. Mais hélas je crains qu'ils ne soient immédiatement remplacés par des gens de même "valeur". [:haha pfff]

Pourquoi, "accidentellement" ?   [:trollface]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 28 octobre 2018 à 18:19:45
Pour avoir la conscience (ou en tous cas les mains) plus propre que les leurs.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Iris-Ardell le 28 octobre 2018 à 18:36:12
Ouais, pas faux...  [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 30 octobre 2018 à 17:43:15
Mon message de ce matin sur le topic actus semble être passé inaperçu à cause du bolsonaro-bashing. Je peux comprendre que ce type suscite autant de haine, mais le sujet dont je parlais est aussi un truc sérieux, et qui risque d'impacter sérieusement ceux d'entre nous vivant en Île de France si ça se confirme...

Voilà donc le lien vers le message en question : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4388.msg756757.html#msg756757 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4388.msg756757.html#msg756757)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 30 octobre 2018 à 17:58:54
Mesurette qui impactera comme d'hab les plus fragiles alors que la grosse industrie a toute latitude pour faire ce qu'elle veut.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 30 octobre 2018 à 18:04:54
Tôt ou tard, il faudra se passer des motorisations thermiques ou les réserver pour les cas où on ne peut pas faire autrement. Donc, le fait de "prendre date" est aussi un moyen de commencer à ancrer dans la tête des gens que, oui, ça va finir par arriver, c'est de la communication au long cours  [:lol] Et le fait est que ça fonctionne, il suffit de voir les changements de comportement, certes très progressifs mais aussi très réels, en terme de nourriture, de déplacements, etc... Le chemin est inconscient mais il se fait, et c'est ce qui compte.

Ceci étant, il y a les discours d'un côté et la réalité de l'autre et le fait est qu'aujourd'hui la voiture électrique, ce n'est pas encore ça pour des tas de raisons : le prix, les modalités de recharge, l'autonomie (et je ne vous parle pas de la voiture électrique de société : j'ai fait l'exercice et financièrement, c'est ordurièrement plus cher qu'un diesel classique, même avec la meilleure volonté du monde, c'est impossible à justifier). Donc, tant qu'il n'y aura pas une action forte et pérenne des pouvoirs publics en faveur de l'électrique, on risque d'attendre encore quelques années.

Quant aux hybrides : on ne peut que se désoler devant le désert proposé par les trois constructeurs français sur ce créneau (alors que là encore, des flottes professionnelles en hybride, ce serait déjà un grand pas !) et cela a un certain coût, qui reste toutefois plus abordable que le 100 % électrique. Malheureusement, l'Etat a jugé que la prime n'était plus utile...

Pour les gens équipés en vieux diesel, à mon sens, ils ne doivent pas attendre d'avoir le couteau sous la gorge parce que c'est ce qui va se passer. J'ai entendu dans les médias qu'il y aurait peut-être une aide constructeur en plus de l'aide de l'état (prime à la casse), ça vaudra sûrement le coup de basculer à ce moment-là... Et de la même manière, acheter aujourd'hui une voiture neuve en diesel, ce ne serait vraiment pas une bonne idée. Mais, oui, ça va arriver, c'est certain.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Oiseau Vermillon le 30 octobre 2018 à 19:02:28
Après, les voitures électriques, c'est pas juste déplacer le problème de la pollution dans d'autres pays et c'est pas non plus super dégradant pour l'environnement pour d'autres raisons ?
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 30 octobre 2018 à 20:32:26
Bien que non conducteur, les voitures électriques me rendent perplexe. Oui ok, y a pas de pot d'échappement. Mais l'électricité... faut bien la produire quelque part. Et pour l'instant, et à moins que je ne me trompe, c'est soit du charbon, soit du gaz / pétrole, soit du nucléaire. Rien de bien propre. Pour ce qui est du diesel oui je veux bien croire que les gens qui roulent avec ça ont du souci à se faire, surtout en pensant aux grèves des transports en commun.

Et, puisqu'on parle de nucléaire, mon grand-oncle (adorable vieux monsieur s'il en est et ancien ingénieur dont les conversations s'étirent systématiquement sur deux ou trois heures) parlait l'autre jour à mon père du nucléaire propre basé sur une technique de sels fondu, qui selon lui ne laisse quasiment pas de résidu. Surprise de ma part, mais le tonton d'expliquer que si ça ne s'est jamais développé ce serait parce que toutes les grandes puissances ont développé le nucléaire avant tout pour un usage militaire, c'est-à-dire obtenir du plutonium. Vous aviez déjà entendu parler de ça ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9acteur_nucl%C3%A9aire_%C3%A0_sels_fondus
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 30 octobre 2018 à 21:02:40
Je connaissais, oui. Ce genre de réacteur nucléaire a déjà été testé en effet, et il utilise à la place de l'uranium un combustible bien plus abondant sur Terre, et de très loin : le thorium. Cette filière a été négligée car celle reposant sur l'uranium permettait d'obtenir du plutonium pour usage militaire (le plutonium n'existe pas naturellement à la surface de la Terre, ou quasiment pas), mais elle nécessite de toute façon d'avoir déjà développé le cycle uranium/plutonium pour être réalisable. Mais de plus en plus de pays s'y intéressent actuellement pour une application à grande échelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_combustible_nucl%C3%A9aire_au_thorium
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 30 octobre 2018 à 21:10:56
Tu m'étonnes. C'est qu'au bout de soixante ans de développement nucléaire il doit y en avoir, des masses de déchets dont on ne sait plus quoi faire.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 30 octobre 2018 à 21:14:37
De toute façon il eût été difficile de se lancer plus tôt dans une application industrielle du cycle du thorium d'après l'article que j'ai linké. Les conditions actuelles sont plus favorables étant donné l'abondance de combustibles à l'uranium et au plutonium, aujourd'hui.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 31 octobre 2018 à 10:16:42
L'électricité en France est à plus de 70 % d'origine nucléaire. C'est une spécificité franco-française, on n'a pas le choix que de faire avec, d'autant que le démantèlement d'une centrale nucléaire, ça s'étale sur des décennies. Donc, ceci mis à part, on a effectivement le problème de la production des batteries des voitures électriques (tout le reste étant égal par ailleurs). Et là dessus, ça reste encore assez nébuleux : impact de la production sur l'environnement, conditions de recyclage, valorisation, etc.

Toutefois, à ce jour, il me semble que c'est peu comparable avec les impacts liés aux motorisations thermiques sur l'environnement et la santé, qui sont avérés avec plusieurs dizaines de milliers de morts à cause de la pollution aux particules. Donc, la voiture électrique est bien moins pire.

Quant au nucléaire, hormis les risques, le problème est toujours le même : les déchets. Et ça...
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 31 octobre 2018 à 11:04:58
[…] (alors que là encore, des flottes professionnelles en hybride, ce serait déjà un grand pas !) […]

C'est ce que mon chef est en train de faire. Actuellement, on a quelque chose comme 20 voitures dans notre flotte (la plus importante de la boîte, mais on est aussi la plus grosse unité donc ceci explique cela). Sur ces 20 bagnoles, on a 2 Zoé première génération (qui ne dépassent pas les 150 km) et 4 Toyota hybrides. Très prochainement, 3 de nos C3 vont être remplacées par de nouvelles hybrides sur la volonté de mon chef.

Le souci, d'après un des ingés à qui on a attribué une hybride, c'est qu'au-delà de 30 km/h, le moteur passe tout de suite au thermique. Dans les embouteillages, c'est justifié et intéressant, mais il suffit que ça roule un peu pour que le bénéfice de l'hybride passe totalement à la trappe. Surtout qu'apparemment ça consomme plus qu'un véhicule thermique...

Et pour les Zoé, le souci majeur actuel qu'on a avec elles, c'est qu'il faut les ramener au bercail systématiquement parce que des parkings avec des bornes électriques, ça court pas les rues (et puis, bonjour le prix des parkings sur Paris). On a fait des pieds et des mains pour qu'une seule de nos Zoé puisse se garer sur les places Autolib' (et encore, on a eu droit à un temps de connexion limité, au-delà, faut passer au tiroir-caisse), mais Autolib' ayant disparu corps et biens, on n'a plus que nos yeux pour pleurer.

Donc, il est évident qu'il va falloir que les amateurs de conduite lâchent leur bolide qui asphyxie la planète, mais il va aussi falloir que la bascule à un mode de transport moins polluant (et tout aussi confortable, parce que le RER et le métro, c'est pas la joie) soit facilité par les pouvoirs publics. :o
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 20 novembre 2018 à 23:02:48
Allez, parce qu'il reste encore un peu de verdure en ce monde, quelques belles images en provenance du parc naturel régional du Pilat.
https://www.youtube.com/watch?v=bIXRlSjgBIs
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 21 novembre 2018 à 18:56:55
Ca donne envie de se prendre quelques jours pour aller crapahuter là-bas (et prendre des photos). :)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 novembre 2018 à 15:11:55
A analyser, critiquer approuver etc

https://reporterre.net/On-peut-se-passer-d-auto-dans-le-rural-montrent-l-Allemagne-l-Italie-et-l
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 25 novembre 2018 à 15:23:25
Très intéressant comme exposé. Cela donne effectivement à réfléchir surtout en ce qui concerne les transports ferroviaires et par autocar et les lignes secondaires de ces réseaux.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 novembre 2018 à 20:07:42
le phénomène le plus intéressant tait cette ligne italienne avec peu d'horaires qui a été supprimée faute de fréquentation, mais qui s'est avérée rentable une fois qu'on l'a rétablie avec bien plus d'horaires...Plus il y a de transports plus les gens sont tentés de laisser leur voiture au garage alors que lorsque l'on a un train le matin et un le soir pour le retour, bof...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 30 novembre 2018 à 22:57:43
Toujours aussi intéressant mais je ne crois pas du tout en la possibilité de trainer des gouvernements en justice de manière réellement efficace.
https://www.youtube.com/watch?v=tsSHwzsjvEA
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 04 janvier 2019 à 20:03:53
Intéressant. Je savais que l'océan absorbait une partie de la chaleur et de ce qu'on expulse dans l'atmosphère, mais si on ne fait que bénéficier des effets durables d'une ancienne éruption volcanique on va serrer les fesses quand l'effet s'arrêtera. [:sweat]
http://www.lefigaro.fr/sciences/2019/01/04/01008-20190104ARTFIG00228-une-bombe-climatique-a-retardement-se-cacherait-dans-le-pacifique.php
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 24 janvier 2019 à 21:49:32
Le Groenland et sa masse qui se réduit, inexorablement...
http://huet.blog.lemonde.fr/2019/01/24/les-mysteres-glaciaires-du-groenland-eclaircis/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 09 février 2019 à 20:31:33
Un article intéressant sur la production d'électricité française. La production d'énergie via l'environnement (soleil, vent, eau) est, sans surprise, assez aléatoire et on peut se douter que ça restera toujours comme ça même si la part qu'elle prend dans la production totale augmentait significativement :
http://huet.blog.lemonde.fr/2019/02/08/en-2018-electricite-decarbonee-et-exportee/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 19 février 2019 à 09:03:25
Un message que je vois régulièrement circuler sur fesse bouc :

Citer
Je me marre... grand consommateur de miel devant l'éternel, j'achète mes pots d'un kilo chez un petit apiculteur de mon coin de campagne. Et voilà qu'un jour, je me dis qu'au lieu de mettre mon pot vide dans le conteneur à verre, je vais le lui ramener. Voilà pas qu'il prend mon pot gentiment, pour me débarrasser, explique-t-il mais me dit qu'il ne va pas le laver et le réutiliser. Il l'a eu fait, vu que pas mal de clients locaux ramenaient leurs pots et il s'est pris une amende pour utilisation frauduleuse de récipients non déclarés. Quand il achète des pots neufs, il paye une taxe et quand il réutilise, il n'en paye pas, ce n'est pas du recyclage intelligent, c'est une fraude massive aux impôts, voyez-vous. C'est à ce genre de détail que l'on mesure toute la géométrie variable des petits profits de l'Etat sur le dos des gens qui ont encore la faiblesse de travailler...

Pensez-vous que ce soit vrai ? [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 19 février 2019 à 09:17:07
J'ai beaucoup de doutes là-dessus. Le système de consigne est parfaitement légal, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas s'appliquer aux bocaux.

edit : mmmh, je suis tombé sur cet article, possible qu'il y ait une taxe en fait :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/15/recyclage-comment-la-consigne-a-disparu-en-france_5215413_4355770.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 08 mars 2019 à 22:39:24
Ça pourrait aller ailleurs mais je mets ça là parce que je n'avais pas vraiment conscience de l'impact écologique du tourisme de masse :
https://www.youtube.com/watch?v=M71Onlsd9o8
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 14 mars 2019 à 16:31:57
De belles images de désert verdoyant.
https://www.courrierinternational.com/diaporama/en-images-une-super-floraison-dans-les-deserts-de-californie-et-darizona
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 22 mars 2019 à 16:49:54
Va falloir faire des stocks de mouchoirs, si je comprends bien. [:petrus]
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/allergies/changement-climatique-plus-de-pollens-plus-d-allergies_132251
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 24 mars 2019 à 23:24:37
Les 28 échouent à nouveau à fixer des engagements pour le climat.  [:petrus jar]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/22/climat-les-vingt-huit-echouent-a-fixer-de-nouveaux-engagements_5440001_3210.html?fbclid=IwAR00xxsi07cIpy00ry5UjLcASjY6PqWP4VbO4h34wLZxZ-PuwiwHMkjULZk
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 28 mars 2019 à 22:12:12
Ah, j'avais pas vu. Quand on sera tous crevés il sera temps d'y réfléchir, hein... [:haha pfff]

Les effets pervers du fait que la Chine n'accepte plus de recevoir nos déchets : eh ben ils restent chez nous et... on ne sait plus quoi en faire ! [:trollface]
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/03/28/aux-etats-unis-des-centaines-de-villes-croulant-sous-leurs-dechets-ne-recyclent-plus_5442790_4832693.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 29 mars 2019 à 09:47:32
Comment ça se passe en France, ces histoires ? Nous aussi, on leur envoie des déchets pour qu'ils les recyclent ?
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 29 mars 2019 à 11:02:03
J'avoue que je ne sais pas. J'imagine qu'une partie doit suivre ce chemin mais les règlementations européennes doivent voir ça d'un très mauvais œil. [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 03 avril 2019 à 10:13:43
Tiens, pour une fois quelqu'un a imaginé un défi à la con qui est aussi utile.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/04/02/le-trash-tag-challenge-un-defi-viral-pour-la-planete_5444792_4832693.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 avril 2019 à 11:16:42
Tiens, pour une fois quelqu'un a imaginé un défi à la con qui est aussi utile.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/04/02/le-trash-tag-challenge-un-defi-viral-pour-la-planete_5444792_4832693.html
Pour une fois qu'un défi est un tant soit peu utile, je ne peux que valider !
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 10 avril 2019 à 22:18:11
Très intéressante vidéo sur l'effet qu'ont les forêt sur les températures :
https://www.youtube.com/watch?v=ezn1jizStkE
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 19 avril 2019 à 12:19:48
Petit comparatif très intéressant entre les modèles de prédictions d'il y a dix ans et les relevés faits depuis :
https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/19/les-predictions-climatiques-d-il-y-a-dix-ans-sont-elles-confirmees-aujourd-hui_1719635
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Pulsion73 le 29 avril 2019 à 09:40:16
On parle d'économie à faire en électricité, ok….qu'en est-il des boutiques et autres magasins dont les vitrines restent allumées après l'heure de fermeture (pour continuer à fidéliser, attirer l'œil coûte que coûte) ? Il y aurait des économie à faire là aussi.
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 29 avril 2019 à 10:09:24
Petit comparatif très intéressant entre les modèles de prédictions d'il y a dix ans et les relevés faits depuis :
https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/19/les-predictions-climatiques-d-il-y-a-dix-ans-sont-elles-confirmees-aujourd-hui_1719635
Sans parler de la réduction de l'éclairage urbain pour réduire la pollution lumineuse. En France c'est la ville de Saumur qui a ouvert le bal en coupant une bonne partie de son éclairage urbain pendant la nuit. Seul le centre ville reste éclairé.

http://www.saumur-kiosque.com/infos_article.php?id_actu=10665

J'y ai passé quelques jours en vacances l'été dernier, logé dans un petit hôtel vers la périphérie de la ville, et je dois avouer que ça m'a surpris de découvrir l'extinction de l'éclairage urbain après 22h, mais ce fut une surprise agréable !
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 avril 2019 à 10:28:47
J'y ai passé quelques jours en vacances l'été dernier, logé dans un petit hôtel vers la périphérie de la ville, et je dois avouer que ça m'a surpris de découvrir l'extinction de l'éclairage urbain après 22h, mais ce fut une surprise agréable !
Ca doit être reposant ! [:shion]

Dans le bled où je bosse, à chaque fois qu'il y a une ampoule d'éclairage public qui pète, j'ai le lendemain plusieurs messages paniqués sur le répondeur : "C'est quand même pas très rassurant" [:miku1]
Parce que, bien entendu, dans mon bled de moins de 1000 habitants, la criminalité est si féroce et impitoyable que si t'as quelques dizaines de mètres de trottoirs mal éclairés, tu risques l'agression sauvage ! [:aie] ::)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 29 avril 2019 à 11:00:04
Il me semble que chez moi ça s'éteint vers 22h ou 23h, avant de se rallumer à 7h.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Benji le 29 avril 2019 à 11:08:44
Moi ça m'est arrivé de passer a 2-3h du mat sans éclairages et mon quartier j'ai jamais eu de problèmes mais c'etait pas un des plus sûr de ma ville natale... [:lol]
Mais oui ça surprends sacrément les premières fois et je suis pas sur que dans mon quartier actuel ils le fassent. [:aie] (remarque là paye tes p'tites ruelles que si tu croisais un youkai ou un yuurei tu serais même pas surpris. [:lol])
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 29 avril 2019 à 11:22:13
(remarque là paye tes p'tites ruelles que si tu croisais un youkai ou un yuurei tu serais même pas surpris. [:lol])
Et une magical girl ? [:happy1]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Benji le 29 avril 2019 à 11:30:04
En vrai je vois surtout des mamies. [:lol]
Les seules créatures extravagantes que je croise, ce sont des maids qui font leur jobs a Akiba. Mais après ce pays je suis pas sûr qu'il fasse très attention a l'environnement. [:aie]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 10 mai 2019 à 12:41:44
You.... pi ? [:fufufu]
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/05/10/pour-la-premiere-fois-en-quatre-ans-nette-baisse-des-emissions-de-co2-en-europe_5460296_3244.html
Citer
Ces bons résultats cachent toutefois de grandes disparités. Dans le détail, vingt des vingt-huit Etats membres enregistrent une diminution de leurs émissions, essentiellement le Portugal (− 9 % par rapport à 2017), la Bulgarie (− 8,1 %), l'Irlande (− 6,8 %), l'Allemagne (− 5,4 %) et les Pays-Bas (− 4,6 %). A contrario, huit pays voient leurs rejets augmenter, en particulier la Lettonie (+ 8,5 %), Malte (+ 6,7 %), l'Estonie (+ 4,5 %), le Luxembourg (+ 3,7 %) et la Pologne (+ 3,5 %).

La France se classe un peu au-dessus de la moyenne, avec une baisse de 3,5 %. Une inversion de tendance notable (les rejets avaient augmenté de 3,2 % en 2017) grâce à un recours plus important aux renouvelables et à une baisse de la consommation d'énergie. Elle pèse pour 10 % des émissions de CO2 de l'UE, de même que la Pologne et l'Italie, derrière le Royaume-Uni (11 %) et surtout l'Allemagne (22 %).

La Lettonie, malgré sa hausse record due à une consommation accrue de charbon et de gaz, n'a contribué qu'à hauteur de 0,2 % aux rejets. A noter que les chiffres d'Eurostat ne prennent pas en compte les émissions importées, liées aux produits fabriqués à l'étranger mais consommés sur le territoire européen; dans le cas français, cela minimise de plus d'un tiers l'empreinte carbone réelle.

« Grâce à cette baisse conséquente, les émissions sont revenues à leur niveau de 2014 , indique Corinne Le Quéré, climatologue à l'université d'East Anglia (Royaume-Uni). C'est encourageant, mais il est trop tôt pour savoir si la trajectoire est la bonne, car des facteurs peuvent jouer d'une année sur l'autre. » 2018 a ainsi connu des températures élevées, surtout l'hiver, limitant l'usage du chauffage; elle a également été marquée par un ralentissement de la croissance économique. Enfin, la production hydroélectrique s'était révélée particulièrement basse en 2017.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 mai 2019 à 14:01:34
Disons que c'est toujours mieux que rien, mais il n'y a pas de quoi fanfaronner non plus...

Même le Ministre de l'Ecologie a relativisé ces chiffres :
- Les centrales nucléaires ont bien tournée (pas de grosse panne), donc moins de recours aux centrales à gaz ou charbon. Le nucléaire a sans aucun doute d'autres soucis, mais il ne rejette pas de CO2.
- Hiver assez doux, donc les chaudières ont moins tournée, donc moins de rejet de CO2.

Donc, c'est surtout du bol conjoncturel...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 14 mai 2019 à 15:30:25
Ce sentiment de désespoir que ça m'inspire... [:tsss]
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/05/14/a-10-927-metres-sous-la-surface-du-pacifique-un-sac-plastique-et-des-emballages-de-bonbons_5461980_4832693.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 15 mai 2019 à 22:09:19
Ah tiens, j'avais jamais pensé à ça. [:fufufu]
https://www.liberation.fr/france/2019/05/15/que-faire-de-la-terre-excavee-dans-les-chantiers_1726975
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 16 mai 2019 à 07:31:04
Ah tiens, j'avais jamais pensé à ça. [:fufufu]
https://www.liberation.fr/france/2019/05/15/que-faire-de-la-terre-excavee-dans-les-chantiers_1726975 (https://www.liberation.fr/france/2019/05/15/que-faire-de-la-terre-excavee-dans-les-chantiers_1726975)
En IDF, avec le Grand Paris, les volumes de terres excavées sont colossaux et il faut effectivement trouver des débouchés parce que quand bien même une terre, à partir du moment où elle est excavée et où elle sort du site, devient un déchet (au sens de la réglementation déchet), on ne peut pas tout envoyer en ISDI (installation de stockage de déchets inertes) surtout dans le cas où c'est du terrain naturel qui de facto est banalisable et réutilisable sans risque pour l'environnement ou la santé.

A dire vrai, je traite le sujet quasi quotidiennement, lequel est vaste et subtil et je pourrais m'étendre jusqu'à plus soif. Quoi qu'il en soit, oui, le bon sens commande de réutiliser ces terres autant que possible, à partir du moment où elles ne présentent aucun danger.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 16 mai 2019 à 08:40:58
A dire vrai, je traite le sujet quasi quotidiennement, lequel est vaste et subtil et je pourrais m'étendre jusqu'à plus soif. Quoi qu'il en soit, oui, le bon sens commande de réutiliser ces terres autant que possible, à partir du moment où elles ne présentent aucun danger.
Mais n'hésite pas à t'épancher, voyons, ne sois pas timide. :o
C'est une question à laquelle je n'avais réfléchi, mais du coup j'aurais cru que tout ce qui se trouvait sous du bâti (ou en tous cas du milieu urbain) était "pollué" par les écoulements d'eau, les restes de ciment / bitume / goudron / whatever et donc impropre à toute utilisation. Ou s'agit-il d'une autre filière que ce dont ils parlent ? Pareil pour les gravats, d'ailleurs, est-ce que ça peut resservir ou non ? Du coup, cette terre propre mais considérée polluée peut-elle être utilisée, par exemple, pour faire du polder ou des trucs comme ça ?
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: marquise le 16 mai 2019 à 10:24:52
De même, il y a peu j'ai fait un gros tour de déchetterie. Par curiosité, j'ai demandé ce qu'il advenait des encombrants. Une partie est recyclée, le reste est enterré. Mais...  [:fufufu] Le volume ne cessant de croître, on peut continuer jusqu'à quand ?   [:chiyo1]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 16 mai 2019 à 18:47:41
Perso, je travaille aussi avec des entreprises de BTP, et notamment sur pas mal de projets liés au Grand Paris. Et, force est de constatée, que la politique actuelle des sociétés/administrations qui commandent ces travaux (de démolition et de reconstruction) est d'exiger le recyclage des matériaux (gravats, terres, métaux, etc.). Et les boîtes d'ingénierie qui se présentent pour effectuer ces travaux (ou, du moins, les piloter) suivent l'idée en créant tout un tas de protocoles pour qu'il y ait le plus possible de produits recyclés (parfois, dans le chantier lui-même, en utilisant les gravats du bâtiment démoli pour servir de fondations à la nouvelle construction, par exemple).

Alors, c'est peut-être que de l'effet de manche ou un coup de pub politique, mais j'ai la naïveté de croire que les nouveaux chantiers de BTP (qui sont de gros producteurs de déchets) tournent désormais le plus possible en circuit fermé.

J'ai d'ailleurs lu il n'y a pas très longtemps qu'une portion de route en France (je ne sais plus où par contre ^^; ) avait été refaite à partir de vieux bitume. Il suffisait de le refondre et c'était reparti, chose qui ne se faisait pas avant. Ce qui m'a rappelé qu'une équipe de recherche (néerlandaise dans mes souvenirs) avait démontré que du bitume fait à partir de bouteilles d'eau usagées tenait beaucoup plus longtemps que le bitume fait jusqu'à maintenant (l'idée d'origine étant ainsi d'aller ramasser toutes celles qui flottent à la surface de nos océans et de les reconvertir dans ces fameuses routes qu'on refait tous les cinq ans, parce que).

Bref, ça bouge. Il suffit seulement qu'on accorde des fonds à toutes ces initiatives pour qu'elles voient réellement le jour et qu'on arrête de voir les choses à court terme. Qu'on encourage (financièrement, notamment) les bons gestes, plutôt que de graisser la patte aux copains qui continuent à faire du neuf avec du neuf. 
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 16 mai 2019 à 20:23:27
Citer
Alors, c'est peut-être que de l'effet de manche ou un coup de pub politique, mais j'ai la naïveté de croire que les nouveaux chantiers de BTP (qui sont de gros producteurs de déchets) tournent désormais le plus possible en circuit fermé.

Non, c'est la réglementation et plus précisément la transposition d'une directive européenne, qui impose en 2020 de recycler jusqu'à 70 % des déchets du BTP.

Citer
C'est une question à laquelle je n'avais réfléchi, mais du coup j'aurais cru que tout ce qui se trouvait sous du bâti (ou en tous cas du milieu urbain) était "pollué" par les écoulements d'eau, les restes de ciment / bitume / goudron / whatever et donc impropre à toute utilisation.

Ouh là ! Non, pas du tout et heureusement, sinon on serait sacrément embêtés  [:lol] En fait, il faut distinguer plusieurs choses, la notion de pollution d'une part, et la notion de déchet d'autre part. A partir du moment où tu mets un coup de godet dans le sol, que tu en sors de la terre et que cette terre, tu la sors du site d'où elle est issue, elle devient un déchet. *Mais* cela ne veut pas dire qu'elle est polluée. Il existe plusieurs classes de déchets : inerte, non dangereux, dangereux. Pour les caractériser, on fait des analyses et les résultats permettent de les classer selon ces catégories, en fonction de seuils définis par la réglementation. Une terre peut être qualifiée comme inerte au sens de la réglementation déchets, mais être considérée comme polluée au sens de la réglementation des sites et sols pollués. Cependant la définition d'une terre polluée ou non polluée dépend de l'usage qu'on veut en faire, vis à vis des risques pour l'environnement et pour la santé.

La gestion des terres excavées est un problème car cela coûte cher (transport, stockage). Donc l'idée c'est d'en avoir le moins possible à gérer. A partir du moment où les sols en place sont compatibles sanitairement avec les usages qu'on prévoit (jardins privatifs, logements en rez-de-chaussée, aire de jeux pour enfants, espaces verts, etc) et ce, même si des polluants y sont retrouvés, on les laisse en place. En effet, on peut avoir des polluants dans les sols mais selon les concentrations, cette pollution ne pose pas de problème pour l'environnement où la santé. L'exception concerne les pollutions dites concentrées pour lesquelles la réglementation exige qu'elles soient supprimées, dans le cadre de la démarche d'amélioration des milieux. Mais dans le cas de pollutions diffuses - classiques en présence de remblais par exemple - on s'assure que sanitairement ça passe, et on laisse, moyennant le cas échéant des mesures de gestion particulières (confinement, limitation de certains usages, servitudes etc) pour assurer la compatibilité.

Après, on ne peut pas toujours éviter d'excaver. Par exemple, dans le cadre de la création d'un parking souterrain. Dans ce cas, soit on peut en réutiliser une partie sur site (si elles répondent aux exigences environnementales et sanitaires) avec  la création de merlons paysagers (j'ai de chouettes exemples en tête), niveler un terrain, etc. Et si vraiment ce n'est pas possible, eh bien on caractérise vis à vis de la réglementation déchets et on décide de la filière d'évacuation.

D'où l'intérêt du développement de l'économie circulaire du bâtiment notamment dans de grands secteurs d'aménagement. Tel maître d'ouvrage a de la terre en trop, tel autre est en déficit, ils peuvent s'arranger entre eux du moment que c'est encadré réglementairement pour assurer la traçabilité des mouvements de terres.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 16 mai 2019 à 20:43:19
Ah ok, c'est beaucoup plus clair, merci.  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: 4evaheroesf le 16 mai 2019 à 21:40:37
A dire vrai, je traite le sujet quasi quotidiennement, lequel est vaste et subtil et je pourrais m'étendre jusqu'à plus soif. Quoi qu'il en soit, oui, le bon sens commande de réutiliser ces terres autant que possible, à partir du moment où elles ne présentent aucun danger.

Perso, ça me rappelle certains amis qui en utilisent pour le jardinage. [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Pulsion73 le 17 mai 2019 à 12:04:54
@Alaiya, merci. Avant j'avais 2 "ennemis" : le BTP et le BHL. Aujourd'hui grâce au 1er j'ai un bagage supplémentaire.  Et pour le 2e...ben faut faire avec. ^^ 
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 17 mai 2019 à 12:17:44
@Pulsion73 : pour ton deuxième et désormais unique ennemi il y a aussi quelque chose à faire, c'est d'appeler Noël Godin (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl_Godin). BHL est sa cible préférée.  [:aloy] [:aie]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Pulsion73 le 17 mai 2019 à 21:51:16
Je n'avais pas de connaissances particulièrement aiguisées dans le secteur du BTP et Cie et j'ai appris des choses presque en mode télechargement à la Matrix.  [:dawa] . Par contre il y a des pollutions intellectuelles difficiles à ignorer.  [:lol] . Godin une tarte à la crème pour un clown,  normal.... :D . C'est un autre sujet.

Pour raccrocher au côté nature, au passage,  allez hop,  j'aime beaucoup les Jardins de Versailles (très agréable,  côté petit Trianon ou grand Trianon, le Parc, visuellement un enchantement et une sensation de bien être), entre autre  :D . Rien avoir avec le BTP à priori....
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 21 mai 2019 à 21:15:57
Sans grande surprise, aucune mer n'échappe à ce fléau...

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/plusieurs-tonnes-de-dechets-plastiques-a-la-derive-en-mediterranee_3453331.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 mai 2019 à 21:27:13
La Méditerranée, elle est dégueu, c'est loin d'être une nouveauté...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 30 mai 2019 à 21:00:23
Quand les fruits de mer ont un goût étrange. Et brillent dans le noir.
https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/info-ouest-france-quand-le-produit-de-contraste-de-l-irm-reste-en-rade-de-brest-6375288
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 31 mai 2019 à 12:16:42
Mais qu'allons-nous devenir si on ne peut plus envoyer nos déchets chez les autres ? :o
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/05/31/les-philippines-renvoient-au-canada-des-tonnes-de-dechets_5469752_3244.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 11 juin 2019 à 12:31:22
Ça donne confiance, tiens.
Citer
Entre 1947 et 2001, près de 250 gisements d’uranium ont été exploités dans l’Hexagone, pour la fabrication de l’arme atomique puis l’alimentation en combustible des réacteurs nucléaires.

Ils ont laissé comme héritage 51 millions de tonnes (environ 40 millions de mètres cubes) de résidus stockés dans les enclaves minières, mais aussi 170 millions de tonnes (plus de 100 millions de mètres cubes) de stériles : des roches extraites pour accéder au minerai, qui contiennent des métaux lourds radioactifs. Ces stériles ont été entassés çà et là en « verses », lorsqu’ils n’ont pas été réutilisés, sans autre précaution, pour remblayer des chemins, aménager des terrains de sport, voire servir de soubassement à des habitations.

De ces montagnes de résidus, il n’y a pourtant pas trace dans les documents d’information mis à la disposition du public, dans le cadre du débat en cours sur le Plan national de gestion des matières et déchets radioactifs (PNGMDR). Du moins pas dans les documents les plus accessibles, comme la synthèse du dossier coproduit par le ministère de la transition écologique et solidaire et par l’Autorité de sûreté nucléaire. On y lit qu’ « à la fin 2017, toutes catégories confondues, le stock de déchets radioactifs est d’environ 1,6 million de mètres cubes » . Un chiffre tiré de l’inventaire établi par l’Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs (Andra) et repris dans toutes les publications officielles.

« Contrairement à ce qu’affirme le dossier, le stock n’est pas de 1,6 million, mais de l’ordre de 200 millions de mètres cubes » , s’étrangle Corinne Castanier, responsable de la réglementation et de la radioprotection à la Criirad. Laquelle a décidé de boycotter le débat public, pour protester contre « des informations tronquées et tendancieuses » .

Parmi les déchets radioactifs « oubliés » figurent donc les rebuts des activités minières et les stériles uranifères. S’ajoutent 50 millions de mètres cubes de déchets à radioactivité naturelle élevée : des substances contenant des radionucléides et générées par de multiples activités, comme la production d’engrais ou d’alumine, la combustion de charbon dans les centrales thermiques, ou encore l’industrie du zirconium (utilisé dans la métallurgie, la pétrochimie, la cimenterie ou la fonderie). S’ajoutent encore 282 000 mètres cubes de déchets produits par l’usine de purification du minerai d’uranium d’Orano, à Malvési (Aude) : des résidus de traitement entreposés dans des bassins de décantation.

[...]

Comment justifier une omission aussi massive ?

L'inventaire de l'Andra précise en réalité que le chiffre de 1,6 million correspond aux « volumes de déchets déjà stockés ou destinés à être pris en charge par l'Andra » . Si l'on prend la peine de le lire de façon exhaustive, on y trouve bien le recensement détaillé - catégories, volumes, localisations - de tous les autres déchets, présentés comme des « cas particuliers » ou des « situations historiques » .

« La mission que la loi a confiée à l'Andra est d'une part d'inventorier l'ensemble des déchets radioactifs présents sur le territoire national, d'autre part de gérer les déchets de haute et moyenne activité à vie longue [les plus dangereux, destinés à rejoindre le centre de stockage géologique de Bure dans la Meuse] et ceux en cours de production. Pas les déchets historiques déjà stockés sur des sites qui font tous l'objet de surveillance et de contrôles » , explique Soraya Thabet, chargée de cet inventaire.

[...]

 Récupérer les quelque 200 millions de mètres cubes de résidus radioactifs qui échappent aux filières de gestion de l'Andra, les conditionner et les transférer vers des centres de stockage dédiés, qu'il faudrait construire à grande échelle, serait un chantier colossal au coût faramineux. Le résultat - on le constate en superposant les cartes de tous les dépôts - est que la quasi-totalité de l'Hexagone est contaminée par un poison lent.

Ces déchets sont, en effet, de très faible ou de faible activité, mais à vie longue, et même très longue : on trouve par exemple, dans les résidus de traitement de l'uranium, du thorium 230 qui n'aura disparu, par désintégration, qu'au bout de 750 000 ans
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/06/11/la-contamination-sans-fin-des-dechets-radioactifs-oublies_5474470_3244.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 12 juin 2019 à 07:36:22
On se rappellera le très bon reportage fait par Elise Lucet il y a pas mal d'années maintenant, qui mettait clairement en évidence non seulement les dépôts sauvages faits par certaines entreprises sans scrupules de déchets miniers divers en pleine campagne mais aussi, en effet, la réutilisation de ces stériles en fond de forme pour les voiries par exemple, ou par des particuliers qui n'en connaissaient pas la provenance.

Certaines pratiques ont été très discutables, c'est vrai. Après, la radioactivité naturelle, ce n'est pas une vue de l'esprit, ça existe et pour certains d'entre nous, on y est plus exposés que d'autres, comme en Corse ou en Bretagne par exemple du fait du socle géologique. On trouvera également de la RN dans les argiles (il arrive qu'on détecte une activité radio au droit d'anciennes faïenceries par exemple), voire dans certains végétaux (i.e. les cendres de chaudière à biomasse qui, selon les combustibles utilisés, présentent une réponse radiologique). Il existe pléthore de "déchets" radiologiquement impactés, dans de faibles à très faibles proportions, issus d'activités incroyablement diverses et l'Andra ne peut pas les gérer car ce serait économiquement et matériellement impossible, et elle se concentre sur des déchets présentant des risques importants. L'Andra n'est cependant pas une fin en soi et il existe des filières dument agréées pour recevoir ces déchets présentant une réponse radiologique, je pense au site de stockage de Bellegarde dans le Gard par exemple. Mais il n'y en a pas beaucoup en France.

Le problème est... un problème. Mais quand on songe aux déchets de l'activité strictement nucléaire en France, ça permet de relativiser...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 12 juin 2019 à 08:58:51
T'es déjà tombée sur des surprises comme ça, toi ? Genre un site à aménager et oh tiens, c'est un peu plus radioactif que la normale ?
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 12 juin 2019 à 10:22:30
Non, ça ne m'est pas arrivé mais c'est arrivé à des confrères  :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/bordeaux-pollution-radioactive-detectee-chantier-future-ecole-aux-bassins-flots-688761.html

Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 13 juin 2019 à 00:47:07
Attention, cet article ne vous donnera pas la banane...

http://www.slate.fr/story/178320/banane-cavendish-voie-extinction-epidemies-genetique

Edit. Cet article semble néanmoins contenir quelques affirmations douteuses. La principale que je repère pour le moment concerne le nombre de chromosomes des bananes Cavendish :  l'article dit qu'elle n'en a que trois. Une autre source affirme, et je trouve cela plus crédible, qu'elle en a trois paires ; ce qui en fait une espèce dite "triploïde", donc. Les affirmations découlant de cette erreur sur la génétique de la banane sont également à remettre en question, car ce caractère triploïde la rend en fait stérile.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Aresielle le 13 juin 2019 à 08:12:59
Il me semblait que c'était assez connue que les bananes sont stérile et ne sont reproduit que par clonage.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 13 juin 2019 à 18:28:45
Bien sûr que les bananes sont stériles (depuis des années d'ailleurs). Sinon, on aurait plein de pépins dedans (comme dans la pastèque par exemple (la vraie, pas le truc muté qui n'en contient plus un seul)). :D

En fait, il y a beaucoup de fruits et de légumes actuels qui sont de bons gros OGM qui s'ignorent (ne serait-ce que la cerise par exemple, qui n'existe pas à l'état sauvage ; ou même la clémentine). [:miam]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 19:56:01
Beaucoup de fruits "naturels" sont dégueulasses en réalité. La totalité de nos arbres fruitiers courants ne produisent que par greffe, donc par manipulation génétique puisqu'on introduit dans l'arbre un élément extérieur.

edit : j'ai largement tort sur ce post, je partais d'une observation personnelle croisée avec une info entendu dans une conférence, sans chercher à vérifier. C'est chose faite et ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 13 juin 2019 à 20:07:33
Ben tout organisme obtenu par une quelconque sélection est par principe un OGM. Après je suis moins inquiet face une variété qu'on a mis des siècles à créer qu'une autre sortie d'un labo.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 20:10:03
Certes, mais je ne te parle pas d'une espèce développée sur des siècles : plante un pommier, il ne donnera pas de fruit. Il lui faut une greffe. Après cette greffe, l'arbre pourra produire des fruits. C'est le greffon qui lui apporte le matériel génétique nécessaire à la production de fruits.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 13 juin 2019 à 20:22:20
C'est le cas pour la majorité des arbres fruitiers ? Parce que je ne crois pas qu'on ait jamais fait la moindre greffe et obtient malgré tout cassis, pêches, cerises (systématiquement bouffées par ces empaffés d'oiseaux) et framboises.  [:fufufu]

Sinon, ce petit plus du producteur :
https://www.koreus.com/video/fausses-olives-noires.html
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Iridium le 13 juin 2019 à 20:29:19
Ben tout organisme obtenu par une quelconque sélection est par principe un OGM. Après je suis moins inquiet face une variété qu'on a mis des siècles à créer qu'une autre sortie d'un labo.


Et tous les animaux domestiqués sont des OGM, aussi. La principale différence entre une sélection de mutations aléatoires et l'introduction directe de gènes, c'est le temps que ça prend.

La variété créée en labo a d'ailleurs en général été testée plus profondément et rigoureusement que celles obtenues empiriquement.

Le problème associé avec la variété sortie du labo, c'est si le labo en question appartient à Monsanto & co, qui va plutôt avoir tendance à faire passer ses intérêts à court ou moyen terme avant ceux du reste de l'humanité.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 20:30:30
Ben tu as de la chance, de mon côté pommes, mirabelles, quetsches, cerises ont toujours nécessité ce traitement ! [:lol]

Mais bon, suis pas expert du sujet, je parle de mon expérience personnelle, qui peut ne pas représenter la réalité.
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 13 juin 2019 à 20:54:57
Certes, mais je ne te parle pas d'une espèce développée sur des siècles : plante un pommier, il ne donnera pas de fruit. Il lui faut une greffe. Après cette greffe, l'arbre pourra produire des fruits. C'est le greffon qui lui apporte le matériel génétique nécessaire à la production de fruits.
Et peux-tu nous dire quelle est la source de cette information, s'il te plaît ? Parce que là j'avoue que je suis comme la fosse... [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 21:01:00
De mémoire un débat universitaire fort instructif sur les OGM, mais ça remonte a  plus de 10 ans, et ce que j'ai constaté de mon côté : un arbre fruitier ne donne pas de fruit sans greffon.

Mais comme dit, peut-être est-ce totalement erroné hein, et je ne m'explique alors pas pourquoi tous les arbres fruitiers que j'ai vu pousser au fil des ans n'ont donné de fruits qu'après une greffe.

edit : @Volcano il semblerait que j'ai tort, un arbre non greffé pouvant produire des fruits mais étant apparemment moins efficace. Ce qui peut expliquer ce que j'ai observé de mon côté, en fait : la technique est plus efficace et permet à un arbre ne produisant pas de fruits d'en produire.
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 21:13:06
Beaucoup de fruits "naturels" sont dégueulasses en réalité. La totalité de nos arbres fruitiers courants ne produisent que par greffe, donc par manipulation génétique puisqu'on introduit dans l'arbre un élément extérieur.

edit : j'ai largement tort sur ce post, je partais d'une observation personnelle croisée avec une info entendu dans une conférence, sans chercher à vérifier. C'est chose faite et ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 13 juin 2019 à 21:14:05
C'est bien d'avoir dissipé le doute. [:jap]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 21:19:16
Comme quoi il faut toujours se méfier de ce qu'on croit savoir parce qu'on l'a observé, sans chercher plus loin. :o
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 13 juin 2019 à 21:35:41
J'ai quand même demandé à mon vieux s'il avait fait des greffons, il m'a répondu que non et confirmé que le greffon sert juste à booster un arbre qui, autrement, donnerait peu ou pas de fruits certaines années (on le voit chez nous et on l'a aussi vu dans les anciens carnets de compte d'un de ses ancêtres qui vivait de ça, d'une année à l'autre ça pouvait varier fortement). Mais normalement ça finit toujours par arriver. La greffe ne s'est sans doute imposée dans les vergers que dans une optique commerciale : produire plus et de manière contrôlée. [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: marquise le 13 juin 2019 à 21:37:00
Ça me surprenait, aussi, que depuis la nuit des temps les arbres fruitiers fussent stériles 😁. J'ai eu des kiwis. C'est amusant, il faut un plant mâle un plant femelle. Je les avais planté de chaque côté d'une pergola. Il ont bien poussé, mais ce n'est qu'un fois réunis qu'ils ont produits des fruits, et ils étaient tellement emmêlés que je n'ai jamais pu définir si les fruits poussaient les deux plants ou juste la femelle. A part l'hippocampe, c'est toujours la femelle qui porte (à ma connaissance), je me suis donc posé la question pour les kiwis.

Et le soleil breton n'a jamais permis d'avoir très fruits gouteux, mâles ou femelles. 😢
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 13 juin 2019 à 21:40:45
le soleil breton
[:lol3] Pardon... [:doksad]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Le Passant le 13 juin 2019 à 21:41:28
Comme mes grands-parents (et leurs voisins) ont toujours fait ça pour tous leurs arbres j'ai assimilé ça comme un fait. Ceci étant dit, leurs arbres n'ont jamais rien donné avant qu'ils ne greffent. Peut-être la qualité du sol, ou les variétés utilisées.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Aresielle le 13 juin 2019 à 21:46:46
Greffer c'est aussi pour que les arbres produisent plus vite. On avait couper le mirabellier de notre jardin car il était malade et les rejet qui ont poussé des racines ont mis plus de 7 ans à donner des fruits. Et encore seulement une poignée les premières années. Mais après il en donnait trop.

Pareil pour les rejet de coins qui servait de support au poirier. On les as laisser pousser car le poirier est trop vieux et ne donne plus rien. Il a donné ses premiers coins l'année dernière après 10 ans. Par comparaison j'avais entendus dire qu’un arbre greffé donne des fruits 5 ans après avoir été mis en place.

Le but de la greffe est aussi d'aider un arbre à supporter un sol qu'il ne supporterait pas autrement. Donc oui passant. Le sol chez tes grands parent ne devait pas être bon pour cette variété d'arbre.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 13 juin 2019 à 21:53:16
C'est qu'c'est un métier, d's'occuper d'ses arbres.
(http://3.bp.blogspot.com/-zZ9S6n2BXhQ/Trodbi2HZuI/AAAAAAAAAHo/IPKZR_yG_lQ/s1600/vieux+%25C3%25A0+casquette.jpg)

Sinon... des forêts urbaines ? Je pressens que ça va juste finir en extension de quelques espaces verts et rajout d'arbres dans ceux existants (sans forcément qu'il y ait de la place pour qu'ils poussent). [:fufufu]
https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/06/13/anne-hidalgo-annonce-la-creation-de-forets-urbaines-a-paris_5475948_823448.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 14 juin 2019 à 19:38:42
@Le Passant Oui, j'allais te répondre que j'ai vu des framboisiers et des noyers donner des fruits sans avoir reçu de greffons (mes grands-parents avaient un cerisier aussi, mais il a dû être greffé puisqu'il donnait des cerises (et beaucoup certaines années)).
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 17 juin 2019 à 20:25:14
Argh. [:delarue5]
https://www.koreus.com/video/port-durban-dechet-plastique.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 22 juin 2019 à 15:15:03
Effrayant

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/trafic/trafic-de-sable-quand-les-mafias-font-la-loi-en-inde_3499307.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 22 juin 2019 à 15:24:07
Sérieux... [:tsss]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 juin 2019 à 15:45:00
Nounours (de Bonne Nuit les Petits) a vraiment mal tourné...

(https://i.ytimg.com/vi/0X-MHMcOAzU/hqdefault.jpg)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 26 juin 2019 à 13:04:51
Voici la nouvelle révolution du BTP : le ciment écologique !  [:jump]

http://www.leparisien.fr/amp/economie/business/une-entreprise-vendeenne-a-invente-le-ciment-ecologique-25-06-2019-8102187.php
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 26 juin 2019 à 16:52:44
Si c'est vrai j'espère que prendra. Même chose pour le papier minéral, d'ailleurs.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 28 juin 2019 à 08:50:49
Une petite photo d'un paysage magnifique !

https://www.reddit.com/r/EarthPorn/comments/c6duyd/thors_well_on_the_oregon_coast_oc_1920x1080/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 28 juin 2019 à 08:52:52
Tellement si beau qu'on se demande combien de temps ça va encore durer. [:mtears]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Degadezzo le 28 juin 2019 à 09:56:23
On reste dans le beau, le merveilleux,  l'enivrant, j'ai nommé la Faille de Silfra en Islande.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/28/mini_190628095403521856.jpg) (https://www.casimages.com/i/190628095403521856.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/28/mini_190628095403339508.jpg) (https://www.casimages.com/i/190628095403339508.jpg.html)

Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 28 juin 2019 à 10:40:57
Très beau aussi.

Une intéressante manière de recycler.
https://www.lemonde.fr/smart-cities/article/2019/06/27/en-tanzanie-la-seconde-vie-du-plastique_5482024_4811534.html
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 juin 2019 à 10:53:46
Aaaah ça ! L'Islande, niveau paysages sur-naturels à couper le souffle, il y a ce qu'il faut !

Une intéressante manière de recycler.
https://www.lemonde.fr/smart-cities/article/2019/06/27/en-tanzanie-la-seconde-vie-du-plastique_5482024_4811534.html
Très belle idée ! [:sparta1]

Et donc, si j'ai tous pigé, il récupère du "vieux" plastique, le broie et, avant de le mouler, le transforme en une sorte de pâte ?
De la pâte, oui, mais en Tanzanie !

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 28 juin 2019 à 11:00:31
Oui, cours vite. :o
(https://thumbs.gfycat.com/CraftySphericalBobwhite-max-1mb.gif)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Degadezzo le 28 juin 2019 à 14:40:11
J'ai bien ri. Merci. @Bouloche Le Foufounet et @Rincevent, vous vous produisez sur scène bientôt ? Quel duo, c'est du tac au tac.   

Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 28 juin 2019 à 15:10:40
Dis plutôt que c'est Tic et Tac.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 28 juin 2019 à 19:44:52
Très beau aussi.

Une intéressante manière de recycler.
https://www.lemonde.fr/smart-cities/article/2019/06/27/en-tanzanie-la-seconde-vie-du-plastique_5482024_4811534.html

Ah, j'avais lu qu'il faisait ça dans je ne sais plus quel pays d'Amérique du Sud. Il récupérait notamment les sacs en plastique qui traînent partout pour en faire des genre de briques faciles à imbriquer les unes avec les autres, ce qui permettait de construire toutes les habitations nécessaires (parce que c'était beaucoup de bidonvilles dans le coin) tout en dépolluant au passage.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 28 juin 2019 à 23:38:38
Un bus qui ne rejette que de la vapeur d'eau ? [:chiyo1]

https://positivr.fr/pas-de-calais-inaugure-la-premiere-ligne-de-bus-hydrogene/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 29 juin 2019 à 08:47:19
Ma foi. Je ne sais pas ce que ça vaut mais si ça peut améliorer les choses. [:fufufu]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 04 juillet 2019 à 14:35:37
Ah ouais quand même. [:sweat]
http://sante.lefigaro.fr/article/charente-maritime-des-enfants-brules-par-des-feuilles-de-figuier/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 07 juillet 2019 à 00:08:24
La récente canicule a fait surchauffer la Méditerranée... [:sweat]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/apres-la-canicule-la-mer-mediterranee-est-en-surchauffe_2088009.html (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/apres-la-canicule-la-mer-mediterranee-est-en-surchauffe_2088009.html)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 11 juillet 2019 à 10:21:41
En France, la flore est déjà en train de s'adapter au changement climatique.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/10/les-plantes-deja-sous-l-influence-du-changement-climatique_5487483_3244.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 17 juillet 2019 à 23:56:28
Ah ben alors ça c'est ballot. [:petrus]
Spoiler (click to show/hide)
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/17/dans-les-cotes-d-armor-l-usine-de-traitement-des-algues-vertes-contrainte-de-fermer-en-urgence_5490311_3244.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Damien le 29 juillet 2019 à 13:03:45
Bon à savoir !

https://twitter.com/Sophiebarel/status/1155425913233956864

D's©
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 29 juillet 2019 à 13:26:14
Ah tiens je le savais pas non plus.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Aresielle le 29 juillet 2019 à 14:28:21
C'est les oiseau marins éboueurs que l'on vois sur les cotes que l'on nourri avec du pain. Et ce même si on n'avait pas envie de leur en donner car en général ils savent se servir tout seul.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 29 juillet 2019 à 16:58:32
Comment récompenser les gens qui se portent volontaires pour nettoyer les plages [:aloy]

(https://creapills.com/wp-content/uploads/2019/07/barcelone-bar-megots-biere-1-800x400.jpg)

https://creapills.com/barcelone-bar-megots-biere-20190729?fbclid=IwAR0BMBbMmSIphzEdI0h-Gm8t8V3OZIGiwEdvSAFcXLqZiyeVYXLusD_HM58
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Nicodémüs le 29 juillet 2019 à 18:52:32
Le pain est très mauvais pour les oiseaux.

De 1, c'est beaucoup trop sucré pour eux (rappelons qu'il y a de l'amidon - donc du sucre - dans le pain).

De 2, ça gonfle dans leur estomac avec l'eau et ça les empêche de manger autre chose de bien meilleur pour eux.

De 3, comme c'est très facile d'accès (puisque tout le monde leur en donne), ils ne mangent plus que ça et se créent des carences. Tous les oiseaux que vous voyez avec des bouts d'ailes blanches sont des oiseaux dit leucistiques, qui sont tout simplement carencés.

Mais c'est très bien d'avoir précisé ce qu'ils pouvaient manger (plutôt que juste dire "nan !" aux gens).
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: marquise le 29 juillet 2019 à 19:04:08
Mince ! Mon plan pour les enfants les dimanche en panne d'inspiration "onsépakwaferyakahalédonédupinhocanar" tombe à l'eau...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Aresielle le 29 juillet 2019 à 19:06:21
Donne leur des graines pour oiseaux. Ou alors tu peu essayer d’aller tuer les pigeons en leur donnant du pain.
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 29 juillet 2019 à 19:09:59
Donne leur des graines pour oiseaux. Ou alors tu peu essayer d’aller tuer les pigeons en leur donnant du pain.
Hmmm, mauvais plan là aussi. Ça incite les pigeons à rester là où on les nourrit, et ils deviennent nuisibles par leur concentration...

Sinon, nous avons officiellement atteint aujourd'hui le jour du dépassement. Mais certains remettent sérieusement en cause le mode de calcul de cet indicateur...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-jour-depassement-humanite-deja-epuise-ressources-annuelles-terre-63853/

Pour nous la question est : qui croire ? [:fufufu]

Cela dit, étant donné que l'indicateur du jour du dépassement remonte aux années 1970, je veux bien croire que son mode de calcul ait besoin d'une mise à jour.
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: marquise le 29 juillet 2019 à 19:26:10
Donne leur des graines pour oiseaux. Ou alors tu peu essayer d’aller tuer les pigeons en leur donnant du pain.

Chez nous c'est plutôt les mouettes... Mais oui, je vais trouver une solution de secours, sans doute parmi celles suggérées précédemment. Après tout, l'intérêt c'est de les voir venir vers nous pour manger, pas de nous débarrasser du pain rassis.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 30 juillet 2019 à 09:01:35
Comment récompenser les gens qui se portent volontaires pour nettoyer les plages [:aloy]

(https://creapills.com/wp-content/uploads/2019/07/barcelone-bar-megots-biere-1-800x400.jpg)

https://creapills.com/barcelone-bar-megots-biere-20190729?fbclid=IwAR0BMBbMmSIphzEdI0h-Gm8t8V3OZIGiwEdvSAFcXLqZiyeVYXLusD_HM58
J'aime beaucoup ce genre d'initiatives ! C'est une goutte d'eau au regard de l'état de la planète en générale, mais c'est toujours ça !

Nettoyer les plages, c'est bien !
Gagner une bière, c'est bien !
Double combo, donc !!! (http://img1.xooimage.com/files/e/e/eek-1e6fb.gif)


Bon, pour être plus efficace, il y a toujours le "gros coup de pelle dans la gueule" pour tout ceux qui fument sur la plage et balancent leur mégots, mais après on se lance dans des trucs... ::) [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Aresielle le 30 juillet 2019 à 12:18:43
Hmmm, mauvais plan là aussi. Ça incite les pigeons à rester là où on les nourrit, et ils deviennent nuisibles par leur concentration...


Pas si tu met le pain sur un bucher et que tu l'allume quand ils viennent manger. En plus tu auras du pigeon grillé en prime.  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Benji le 30 juillet 2019 à 12:22:00
Chez nous c'est plutôt les mouettes... Mais oui, je vais trouver une solution de secours, sans doute parmi celles suggérées précédemment. Après tout, l'intérêt c'est de les voir venir vers nous pour manger, pas de nous débarrasser du pain rassis.

A Toulon ça bouffe les pigeons ou du moins les carcasses. Des matins fleuris. [:aie] [:lol]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 08 août 2019 à 21:26:11
C'est particulièrement crado mais c'est compliqué à virer sans tout foutre à la flotte, en fait. [:fufufu]
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/08/08/depuis-vingt-ans-une-ancienne-decharge-du-havre-deverse-ses-dechets-dans-la-mer_5497781_3244.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 09 août 2019 à 07:04:07
Compliqué en effet... Et le principe de la valorisation après tri qui tomberait la note de moitié, j'y crois moyen. C'est un voeu pieux mais dans les faits, ce sera vraiment très complexe à mettre en oeuvre. Il aurait été intéressant, considérant qu'il s'agissait à l'origine d'un site privé, que l'article précise si l'ancien exploitant a pu être identifié et s'il existe toujours - auquel cas, c'est à lui de payer. Dans le cas contraire, j'imagine que c'est l'ADEME qui a hérité du bébé... donc nous, contribuables.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 16 août 2019 à 22:36:41
Ah... chouette...
http://www.lefigaro.fr/sciences/pollution-il-neige-des-particules-de-plastique-dans-les-alpes-et-l-arctique-20190816
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 août 2019 à 22:52:38
Youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 17 août 2019 à 00:08:00
Le bon côté de la chose, c'est que s'il en tombe davantage il ne sera plus autant nécessaire d'utiliser les canons à neige dans les stations de ski. :o Oui, nous vivons dans un monde merveilleux ! [:trollface]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 17 août 2019 à 08:43:16
Quand les snowboarders faisant du hors-piste se feront embarquer par des avalanches de paillettes multicolores je parie qu'on continuera à trouver ça normal. [:petrus]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 18 août 2019 à 22:24:38
Ah oui quand même... [:petrus] [:sweat] Je note aussi que la végétation a sérieusement repris le contrôle du terrain.
http://www.nouvelobs.com/planete/20190628.OBS3872/avant-apres-regardez-comme-les-glaciers-francais-ont-fondu-en-150-ans.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 02 septembre 2019 à 11:27:50
Les arrêtés municipaux contre les pesticides se multiplient en France. Malgré le fait, que parfois, les tribunaux administratifs leur tapent sur les doigts pour ça.

https://www.france24.com/fr/20190830-apres-suspension-langouet-arretes-antipesticides-multiplient-france-daniel-cueff-maires?fbclid=IwAR1uLQe6-Awc9Xwsrh2C-GR9iCMpEdpebb8s2FdeAst37Y4p64Pg3uq8qJg&ref=fb
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 02 septembre 2019 à 13:41:39
https://www.reddit.com/r/EarthPorn/comments/cx05ni/the_most_perfect_beach_esperance_western/

 [:bave]
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 septembre 2019 à 13:47:26
Les arrêtés municipaux contre les pesticides se multiplient en France. Malgré le fait, que parfois, le gouvernement leur tape sur les doigts pour ça.

https://www.france24.com/fr/20190830-apres-suspension-langouet-arretes-antipesticides-multiplient-france-daniel-cueff-maires?fbclid=IwAR1uLQe6-Awc9Xwsrh2C-GR9iCMpEdpebb8s2FdeAst37Y4p64Pg3uq8qJg&ref=fb
Ce n'est pas le gouvernement, ce sont les tribunaux administratifs...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 02 septembre 2019 à 13:48:55
Corrigé [:petrus jar]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 05 septembre 2019 à 22:20:10
Moui, y a pleins de décharges sauvages parce que les entrepreneurs du bâtiments ne veulent ou peuvent pas payer les coûts de traitement de leurs déchets donc... on préfère les en exempter plutôt que de coller des amendes. Je m'imagine bien que l'État ne va rien filer pour que les mairies puissent payer des inspecteurs de la voirie (si ça existe) et que donc il n'y a pas trop de solution mais bon je trouve ça franchement moyen. :\
https://immobilier.lefigaro.fr/article/le-gouvernement-veut-rendre-gratuites-les-dechetteries-pour-le-btp_e2a70de0-cfcc-11e9-9e91-31a91fdbe8f3/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 18 septembre 2019 à 14:46:41
Mais tout, il fera vraiment toutes les conneries possibles et imaginables. [:facepalm]
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/09/18/trump-va-revoquer-la-derogation-de-la-californie-sur-les-normes-de-pollution-automobile_5511912_3244.html
Titre: Re : Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 18 septembre 2019 à 16:01:11
Ce n'est pas le gouvernement, ce sont les tribunaux administratifs...
Dans la mesure où ces tribunaux tapent sur les doigts parce que seul l'état (via ses préfets qui respectent les consignes sans se poser de questions comme ils savent si bien le faire, quel que soit le régime) a le droit d'autoriser ou non l'empoisonnement des jeunes populations, ça revient un peu au même.

Sinon pour Trump, what else, de la part de Donald rien ne me surprend depuis bien lontemps : ma seule surprise fut de constater qu'un peuple pouvait être assez débile pour placer un type pareil au pouvoir, sinon pour le reste c'est plutôt constant..

Sinon pour rappeler que mon aversion pour les chasseurs n'est pas seulement viscérale, mais surtout parce que je n'aime pas les faux culs (ils me dérangeraient presque moins s'ils admettaient qu'ils veulent soit tuer, soit faire des grosses bouffes -quitte à être rapisement atteint de saturnisme - plutôt que de prétendre qu'ils agissent pour l'équilibre des écosystèmes ou pour le bien être des agriculteurs : ils me font penser à Dieudonné qui sort le drapeau "humour" dès qu'on lui balance son antisémitisme à la gueule, au lieu d'assumer ce qu'il est).

https://www.liberation.fr/france/2019/09/16/pas-de-fusils-dans-la-nature-la-chasse-plombee-par-les-faits_1751064?fbclid=IwAR0vCUUOt85rAbNrKhBlWMHUk6-sEOSehcsqpUt-gZKngIGcIZJfKhyyS_c
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 septembre 2019 à 16:11:52
Bah... les tribunaux administratifs vérifient la légalité "bête et méchante" des arrêtés municipaux (entre autres) par rapport à la loi.

Mais, ce n'est pas le Gouvernement ou le Parlement qui ont cassé les arrêtés municipaux, c'est bel et bien la Justice administrative.
Séparation des pouvoirs, toussa toussa.
Donc, non, "ca ne revient pas au même", juridiquement parlant.

Même si la loi est mal fichue, un Juge, qu'il soit administratif ou non, ne peut pas faire autre chose que de l'appliquer.



Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 18 septembre 2019 à 16:15:05

https://www.liberation.fr/france/2019/09/16/pas-de-fusils-dans-la-nature-la-chasse-plombee-par-les-faits_1751064?fbclid=IwAR0vCUUOt85rAbNrKhBlWMHUk6-sEOSehcsqpUt-gZKngIGcIZJfKhyyS_c
Très intéressant !  [:miam]
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 18 septembre 2019 à 23:19:58
Bah... les tribunaux administratifs vérifient la légalité "bête et méchante" des arrêtés municipaux (entre autres) par rapport à la loi.

Mais, ce n'est pas le Gouvernement ou le Parlement qui ont cassé les arrêtés municipaux, c'est bel et bien la Justice administrative.
Séparation des pouvoirs, toussa toussa.
Donc, non, "ca ne revient pas au même", juridiquement parlant.

Même si la loi est mal fichue, un Juge, qu'il soit administratif ou non, ne peut pas faire autre chose que de l'appliquer.
Raisonnement imparable en effet, qui pose tout de même le problème d'un pouvoir bien trop centralisé en notre pays (une fois de plus)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 19 septembre 2019 à 19:28:38
WTF  [:chiyo1]

https://reporterre.net/Dans-les-forets-du-Morvan-l-Etat-refuse-d-encadrer-les-coupes-rases
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 septembre 2019 à 19:34:50
Magnifique...  [:beuh]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2019 à 20:08:21
*Soupir* [:haha pfff]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 19 septembre 2019 à 21:14:20
 [:ok]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: l_ecureuil le 20 septembre 2019 à 15:52:47
Une éolienne sans pales pour éviter de déchiqueter les oiseaux au passage.

https://www.neozone.org/innovation/vortex-bladeless-letonnante-eolienne-sans-pales/
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 20 septembre 2019 à 17:17:07
Ça alors ! [:delarue1] C'est visuellement un peu étrange mais je pense que les gens préféreront voir leur campagne envahie par des godes géants que par de grosses hélices qui font du bruit et donnent des cancers aux voisins parce qu'elles ont été développées par les Illuminatis. :o
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 20 septembre 2019 à 18:31:22
Stupéfiant ! [:nicenice]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 septembre 2019 à 20:15:19
Ils n'étaient pas censés avoir voté écolos en Autriche?  [:what]


https://fr.news.yahoo.com/glacier-autrichien-detruit-pour-etendre-domaine-skiable-114844616.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS91cmw_cT1odHRwczovL2ZyLm5ld3MueWFob28uY29tL2dsYWNpZXItYXV0cmljaGllbi1kZXRydWl0LXBvdXItZXRlbmRyZS1kb21haW5lLXNraWFibGUtMTE0ODQ0NjE2Lmh0bWwmc2E9RCZzb3VyY2U9aGFuZ291dHMmdXN0PTE1NjkwODkwMjYxNjAwMDAmdXNnPUFGUWpDTkcySW02Z2J1bFowZUJkdWd3NUVkWWhjR2ZJN1E&guce_referrer_sig=AQAAABc4dQjWB9SR4w_MRXY2s44sn4D1w4EotFt7QyNy3LXi2dB8ZKwvvohqYacpHnwTRZWc45qN1Zhkr99pRXqnGMBkLFc4eKyzAyPezgG5Rh8ykBjA3NESEh5Yp3x8QdIsqrzZSMrRvkm8GKkFYse739ycFD2pevzCw2DowO5Ith9E


Sinon pour la remarque concernant oiseaux et éoliennes mentionnés ci dessus , voici les chiffres posés par la LPO , donc belle avancée que celle ci.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 25 septembre 2019 à 17:13:54
Cette tristesse de voir les bulls ravager un glacier. [:haha pfff]

Sinon, c'est joli tout ça mais c'est perdre de vue que : 1) personne n'a envie de faire d'effort, 2) de toute façon c'est les pauvres qui trinqueront en premier donc le dérèglement climatique peut potentiellement faire baisser le chômage.
https://www.actu-environnement.com/ae/news/IRD-CNRS-strategie-gagnant-etat-investissement-rechauffement-climat-2050-sommet-ONU-34079.php4#xtor=ES-6
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 25 septembre 2019 à 23:03:40
Pendant une canicule, peignez vos rails en blanc !

https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-deutsche-bahn-a-trouve-la-solution-contre-la-canicule-peindre-les-rails-en-blanc-1351203
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 25 septembre 2019 à 23:05:45
Ouais ben avant d'avoir ça chez nous faudrait déjà que toutes les voies soient entretenues. [:aie] Mais l'idée est surprenante, certes.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Alaiya le 26 septembre 2019 à 07:28:32
Il s'agit du principe de l'albedo qui - pour faire simple - représente la capacité d'une surface à renvoyer le rayonnement. Il s'agit d'une valeur sans unité, comprise entre 0 et 1. Plus l'albedo est élevée, plus le rayonnement renvoyé est important et par conséquent, moins la température augmente.

Par exemple, l'albedo de l'asphalte (nos routes) est de 0,18, le béton c'est 0,5. La chaux blanche (remember los pueblos blancos au sud de l'Espagne, les villages grecs, etc), c'est 0,75. CQFD !

Ainsi, aujourd'hui, peindre en blanc les toits, utiliser des teintes claires pour les espaces publics minéralisés et favoriser l'ombre en ville sont des solutions qui existent déjà et depuis longtemps expérimentées dans les villes du sud de l'Europe. Ceci combiné à une végétalisation significative et à une réflexion vis à vis des vents dominants, permettrait de "rafraîchir" les villes. Il s'agit aussi, en fin de compte, de faire appel au bon sens des anciens qui n'avaient pas besoin de connaître le concept d'albedo pour savoir que le blanc et des ruelles étroites c'est mieux qu'une avenue avec du bitume au milieu...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 26 septembre 2019 à 08:59:05
Oui mais des ruelles étroites c'est pas pratique pour les voitures, donc ça ne va pas motiver les décideurs. :o [:fufufu]

La chaux blanche (remember los pueblos blancos au sud de l'Espagne, les villages grecs, etc), c'est 0,75.
Oui oui, je le vois aussi tous les jours dans la ville où je bosse, où y a beaucoup de bâtiments blancs (blanc crasseux et divers teintes de gris et de crème... ça compte aussi ? :o)... à cause de la luminosité trop forte, sans doute. [:aie]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 30 septembre 2019 à 07:46:24
On ne devrait pas avoir grand chose à craindre, mais quand même... Cet ouragan est dangereusement proche de l'Europe ! [:wtf0]

https://www.bfmtv.com/planete/l-ouragan-lorenzo-est-le-plus-puissant-jamais-observe-au-large-des-cotes-europeennes-1777094.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Poseidon le 30 septembre 2019 à 09:53:03
(https://thumbs.gfycat.com/KindheartedPossibleIberianemeraldlizard-size_restricted.gif)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: AZB le 30 septembre 2019 à 09:59:55
T'aurais pu t'retenir, hein Laurent-sot [:poutpout]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Pulsion73 le 03 octobre 2019 à 17:16:34
Le parc oriental de Maulevrier près de Nantes. Le plus grand jardin japonais d'Europe. C'est beau, c'est zen. Je l'avais vu à travers un documentaire il y a quelques mois. Très agréable. J'aimerais pouvoir me promener dans un tel décor et pouvoir m'en imprégner  :D

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/10/03/191003051607855126.png) (https://www.casimages.com/i/191003051607855126.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/10/03/191003051601356573.jpg) (https://www.casimages.com/i/191003051601356573.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/10/03/191003045550389310.jpg) (https://www.casimages.com/i/191003045550389310.jpg.html)





Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 octobre 2019 à 17:29:06
Wow ! Ça fait rêver !  [:chiyo1]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 03 octobre 2019 à 17:39:37
Oui, mes parents l'ont visité y a pas longtemps et ils ont bien aimé, même si c'était en automne et qu'il y avait moins de fleurs.
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 octobre 2019 à 20:43:01
Si jamais je passe vers Nantes, je ne manquerai pas d'y faire un saut...
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Damien le 04 octobre 2019 à 05:24:29
Si jamais tu passes vers Nantes, signale-toi pour une session beer :o

D's©
Titre: Re : Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 04 octobre 2019 à 09:15:07
Si jamais tu passes vers Nantes, signale-toi pour une session beer :o

D's©
Avec joie ! [:tama2]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: ArayashikiAlaya le 06 octobre 2019 à 14:32:01

Tiens ils semblent avoir tout compris ces jeunes gens...

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/travailler-avec-les-animaux/video-en-californie-une-ferme-metamorphosee-en-harmonie-avec-la-nature_3644537.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 06 octobre 2019 à 15:02:38
Magnifique ! [:delarue1]
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 06 octobre 2019 à 15:05:51
J'approuve totalement !
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 17 octobre 2019 à 21:34:45
Je ne savais pas où mettre ça, mais c'est joli et naturel donc...
https://rumble.com/v8bh2x-aurora-borealis-cascades-sky-in-alien-green-light.html
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 octobre 2019 à 22:48:42
 [:chiyo1]
Magnifique !
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Rincevent le 21 octobre 2019 à 20:40:25
Gargl ! (https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BOTEzMTAwYzAtZWQ3Ny00NmRhLWIwNjctNDc1OWIzYTA2OWI4XkEyXkFqcGdeQXVyNjYyODY4NDU@._V1_UY268_CR87,0,182,268_AL_.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=wVnMBGXVVUI
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Volcano le 21 octobre 2019 à 20:48:11
Oh bravo... [:facepalm]

(https://media1.tenor.com/images/42227e941ed0bc50e42d29d99c93ef6c/tenor.gif?itemid=12093676)
Titre: Re : Nature, environnement et jardinage (le coin de verdure du fofo)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 octobre 2019 à 22:54:24
Les enfoirés...