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En dehors de Saint Seiya => Livres => Discussion démarrée par: Pulsion73 le 25 février 2019 à 09:09:44

Titre: LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 25 février 2019 à 09:09:44
Je ne pense pas qu'il y ait un sujet ici là dessus, si c'est le cas je pense que l'on ne manquera pas de me le faire savoir. ^^

Comme beaucoup il y a de nombreuses années, je me suis essayé à l'expérience des livres dont vous êtes le héros. Un concept qui a vieillit mais en les redécouvrant il s'en dégage toujours un certain charme.

Les quelques illustrations en noir et blanc pas aussi nombreuses que je l'aurais voulu, ne manquaient pas de nous plonger davantage dans des histoires baignées d'héroic fantasy pour la plupart, quand ce n'était pas pour emprunter au genre de la science-fiction ou des super héros ( là je n'en connais qu'un cela dit).

Je n'ai pas toujours joué le jeu avec dés et crayons, la progression dans l'aventure m'intéressait davantage. Je n'ai pas parlé de tricherie ^^. Je m'imprégnais de l'ambiance de cette façon.

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Le Labyrinthe de la mort ( de Ian Livingstone) faisait partie de ces aventures que j'affectionnais particulièrement : le fameux dédale de tunnels construit par le sadique du Baron de Sukumvit.

Un endroit truffé de pièges mortels, de tunnels lugubres, tortueux à en perdre son sens de l'orientation, des voies sans issues à la pelle.

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Le démon des miroirs. Je la sens tiraillée. Rien qu'en la regardant ça fait mal.

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"La Manticore", un peu de tout !

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Des rencontres que l'on aurait aimé éviter avec des créatures fantastiques aux particularités très étranges, des sorciers, des énigmes aussi tordues et sadiques que le code de la route, sans parler de concurrents entre alliés de circonstance et adversaires sans pitié.
Bref, dans cet univers tout ce qui était repoussant à tous les niveaux provoquait paradoxalement un effet attractif. On aime avoir peur.

J'avais du mal à me détacher de cette ensemble d'épreuves qui donnait à notre imagination une représentation visuelle assez dérangeante, malsaine, plus ou moins flippante, propre à vous hérisser le poil ou à vous faciliter le transit intestinal. Je grossis un peu le trait. ^^.

Même dans la peau d'un guerrier confirmé on ne peut s'empêcher de ressentir ce climat parfois opressant.

De mon point de vue, ce labyrinthe construit par un esprit machiavélique est comme un personnage à part entière.

On peut y entrer, on peut théoriquement en sortir avec grosse récompense à la clé, mais à l'intérieur je dirais que les dés ( ces dés là en tout cas) sont presque pipés.
C'est à l'image de la dernière épreuve/énigme: tout est fond au fond pour que vous n'en sortiez jamais. On le sait bien.

C'est une expérience, un univers que j'aimerais voir au cinéma car en film live j'entends on aurait quelque chose d'excitant, de terrifiant pour peu que l'adaptation soit inspirée, sérieuse et implicitement classée R Rated. Mais par les temps qui courent vite, un r rated et surtout depuis deadpool le bouffon de service ne signifie hélas plus grand chose, une apparence, une mode. Il n'y qu'avec Logan que le r rated a pû trouver sa place.
Pour une adaptation cinéma digne d'intérêt qui respecte son matériau d'origine, il faudrait of course un scénario qui assume totalement la violence de cet univers, du survival pur et dur, sans concession, mature et sombre. Pas d'humour boulet de canon qui aurait d'une part le don de m'agacer prodigieusement mais de parasiter l'atmosphère et l'intensité de l'intrigue.

Une vraie profondeur psychologique pour les personnages ne serait pas de trop même si à priori on se dit que cela n'est pas nécessaire.

Bien évidemment, pour faire monter la sauce, une mise en scène de qualité permettrait à ce type de projet de sortir plus facilement la tête de l'eau plutôt que de rester dans le marasme de films de genre peu soignés, fades et sans consistance. Bref, une mise en scène sachant doser les montées de stress et d'adrénaline.

J'imagine également pour, et ça va de soi parce que si l'on a que les intentions et pas le budget ça craint, des effets spéciaux à la hauteur et surtout achevés ! Merci. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de blockbusters super héroïques comme Wonder Woman entre autre.

Musicalement, il faut quelque chose de rythmé, d'angoissant. Il faut un thème qui transporte, qui augmente les battements de votre coeur et qui marque votre esprit. Absence de musique pour plus d'intensité et d'authenticité à certains moments.

Il serait intéressant d'y voir également la construction du labyrinthe ( moi ça me fascinerait) ou une partie sans vraiment dévoiler toute l'horreur qui est en train de prendre forme.
Comment le Baron a-t-il fait pour trouver et réunir toutes ces créatures, ces sorciers, mettre au point de tels pièges, etc.

En somme, une adaptation cinéma qui ne serait pas qu'une débauche de scènes spectaculaires, de massacres gores. Un film d'Heroic Fantasy qui assumerait son sujet, une pincée ( pas une grosse poignée !) d'humour dans un climat d'horreur qui mettrait en scène des personnages charismatiques qui ne seraient pas juste des pions sur un échiquier. Encore que cet aspect là avec de la hauteur pourrait être exploité.

Pour finir, je dirais que je vois moins ce parcours initiatique de l'horreur comme une série d'obstacles que comme  un gros piège qui se referme de toute façon sur vous….enfin sur votre "avatar".
A mon avis, les intentions du Baron n'était pas d'offrir un moment de gloire au combattant le plus méritant qui devenait par le fait un héros mais de montrer sa toute puissance à travers un Défi que personne ne peut relever. Il n'y a pas de réelle issue même si de son côté le joueur lui peut y arriver.

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En tant que lecteur/joueur on éprouve comme une sorte de fascination toute relative au coeur de l'action sans vraiment y être ( et heureusement !), pour ce huit clos riche en surprises morbides, en cadeaux empoisonnés, écoeurants, terrifiants, rarement encourageantes. Juste ce qu'il faut pour vous donner envie de poursuivre.

Voilà, que de bons souvenirs avec ces Défis Fantastiques et ce Labyrinthe en particulier, c'est d'ailleurs par rapport à ce dernier que j'ai crée ce sujet. Merci de votre attention, vous pouvez quitter la salle....si vous le pouvez. ^^

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Titre: Re : Défis Fantastiques ( en cours)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 février 2019 à 09:34:35
Aaaaaaah, les "Livres dont vous êtes le héros" ! [:sparta2] [:onion tears]
Ca me rappelle ma jeunesse !!! (https://img3.xooimage.com/files/1/f/2/vieux-ma-tre-e864c.gif)

J'avais tous les tomes de la série "Dragon d'Or", et quelques livres d'autres séries (comme "la Légion des Morts" de la série "Quête du Graal").

J'aimais bien la série "Dragon d'or" car le système de jeu était assez simple et facilement compréhensible pour mon jeune cerveau, là où les systèmes proposés dans d'autres séries étaient plus compliqués.
Titre: Re : Défis Fantastiques ( en cours)
Posté par: Rincevent le 25 février 2019 à 09:42:08
Ah oui ! J'en ai eu plusieurs et j'aimais beaucoup. Le premier que j'ai eu faisait de moi un chevalier nommé Pip qui devait enquêter pour savoir pourquoi Camelot était  vide et corrompue par la pourriture. Y avait une série Loup ardent, aussi, avec le survivant d'un pseudo ordre jedi med-fantasy qui devait reconstituer son ordre et ses savoirs avec l'aide de ses dieux. [:miam]
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Iris-Ardell le 25 février 2019 à 17:11:48
J'adoooorais les livres dont vous êtes le héros !  [:bave]

Par contre des fois je jouais comme il faut, avec dés et crayon de papier, et des fois, ben... Oui, bon, ok, je trichais, là.  :o Je veux dire que quand je mourrais, je revenais en arrière, les combats, je les faisais pas... Mais qu'est-ce que j'aimais l'ambiance ! Un jour mon cousin de deux ans plus âgé m'a donné ses vieux livres, j'étais toute contente.  [:aloy]

Mais ces livres ont dû se perdre dans le labyrinthe parental : est-ce que mes parents les ont donnés à leur tour ? Mystère...  [:fufufu] En tout cas la dernière fois que j'ai vu ces livres, c'était chez eux. Et c'était il y a des années...
Titre: Re : Re : Défis Fantastiques ( en cours)
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 25 février 2019 à 17:14:03
Ah oui ! J'en ai eu plusieurs et j'aimais beaucoup. Le premier que j'ai eu faisait de moi un chevalier nommé Pip qui devait enquêter pour savoir pourquoi Camelot était  vide et corrompue par la pourriture.
Quête du Graal. Ce tome est Le Temps de la Malédiction.
Citer
Y avait une série Loup ardent, aussi, avec le survivant d'un pseudo ordre jedi med-fantasy qui devait reconstituer son ordre et ses savoirs avec l'aide de ses dieux. [:miam]
C'est Loup Solitaire ça. Loup*Ardent (ne pas oublier l'astérisque) était un jeune barbare qui affrontait la Horde des Démons. Les deux premiers tomes étaient sympathiques (notamment le premier où il y avait une scène hot) mais les deux derniers étaient moins passionnants.

Sinon, Loup Solitaire était ma série préférée entre toutes, avec son univers riche et bien détaillé, ses personnages hauts en couleur, les disciplines Kaï, les Maitres des Ténèbres, le Glaive de Sommer (l'épée la plus bourrine du jeu et que tu avais dès le second tome), la gestion des repas...
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Rincevent le 25 février 2019 à 17:22:59
Quête du Graal. Ce tome est Le Temps de la Malédiction.
Voui, je viens de le retrouver :
(http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/images/01_couvertures/quete_du_graal/06_temps_malediction.JPG)
http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/serie/quete_du_graal/06_temps_malediction.htm

Citer
Sinon, Loup Solitaire était ma série préférée entre toutes, avec son univers riche et bien détaillée, ses personnages hauts en couleur, les disciplines Kaï, les Maitres des Ténèbres, le Glaive de Sommer (l'épée la plus bourrine du jeu et que tu avais dès le second tome), la gestion des repas...
J'ai dû en avoir deux, peut-être trois. J'aimais bien la possibilité d'approfondir certaines capacités.
http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/menu/4_serie/loup_solitaire.htm

Et pis celle-là m'avait bien plu aussi par son aspect très tolkien :
http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/menu/4_serie/defis_sortileges.htm
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 25 février 2019 à 17:44:34
Si tu as envie de te refaire tout Loup Solitaire, tu as Seventh Sense (http://projectaon.proboards.com/thread/2733/new-release-seventh-sense), un programme créé par un passionné de la série et qui gère les combats, les jets de dés, la nourriture, etc.

A l'origine, un certain Dave avait travaillé dessus jusqu'au tome 17 mais n'avait pas donné suite depuis. Son travail a été poursuivi par une autre personne vous permettant ainsi de compléter la série du Grand Maître (jusqu'au tome 20) puis d'embrayer sur les tomes suivants qui met en scène un disciple de Loup Solitaire (que, personnellement, je n'ai jamais essayé et qui ne m'a pas spécialement intéressé).
Titre: Re : LDVELH: Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 25 février 2019 à 19:34:11
Je n'en ai fait qu'un de Loup solitaire :

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/25/mini_190225073448869792.jpg) (https://www.casimages.com/i/190225073448869792.jpg.html)


Il y avait aussi la collection La voie du Tigre. Je me souviens plus l'avoir essayé sérieusement. Je crois que je n'avais pas trop accroché.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/25/mini_190225074453160854.jpg) (https://www.casimages.com/i/190225074453160854.jpg.html)


Je suis resté fidèle aux défis fantastiques,  le labyrinthe de la mort reflétant le plus l'esprit de cette série avec sa suite un peu en deçà.
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Bougloucass le 25 février 2019 à 19:38:46
J'ai mis mes élèves de collège à la nouvelle édition de LOUP SOLITAIRE et ça marche bien!!...
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 25 février 2019 à 20:18:58
J'aimais bien La Voie du Tigre, notamment les premiers tomes. Le septième, et dernier, n'a été traduit que récemment d'après ce que j'ai pu voir.

Certains LDVELH me plaisaient moins, notamment dans la série Défis Fantastiques : les "One True Path" c'est à dire les bouquins où tu n'avais qu'une seule manière de réussir, où tu devais avoir les bons objets magiques sinon tu perdais systématiquement. Je me souviens que Ian Livingstone (le pote à Steve Jackson) était un peu le spécialiste des OTP.
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Volcano le 25 février 2019 à 20:43:42
Moi c'est avec un titre plutôt SF que j'ai découvert les LDVELH : https://planete-ldvelh.com/page/challenge84.html

Je l'avais vu à la bibliothèque municipale mais je ne crois pas qu'ils avaient toute la série. J'ai ensuite essayé les deux titres suivants, et je dois dire que certains contenaient des scènes qui donnaient parfois le frisson. :D
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 26 février 2019 à 11:20:11
Difficile de reproduire cette expérience de jeu ailleurs, sur un autre média.
En livre il y avait cette ambiance particulière, ces illustrations, l'odeur du papier ( si si), etc. Le Labyrinthe avait été adapté ( librement je dirais) en jeu vidéo sur Playstation il y a 20 ans et ce n'était pas à la hauteur. Visuellement on se retrouvait devant un banal Donjon et Dragon, et encore. Le personnage était peu maniable et les décors pas renversants.
On retrouvait pas l'esprit.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/26/mini_19022611211249699.jpg) (https://www.casimages.com/i/19022611211249699.jpg.html)



Titre: Re : Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 février 2019 à 11:56:54
Voui, je viens de le retrouver :
(http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/images/01_couvertures/quete_du_graal/06_temps_malediction.JPG)
Ooooooooooooh, je l'avais (aussi) celui-là ! [:jump]
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Sergorn le 26 février 2019 à 13:14:48
A noter qu'il existe aussi des jeux que Mobile/Tablette reprenant le même concept maintenant comme la série "Sorcery"  [:aloy]

Sinon : on pourrait pas rajouter "Livres dont vous êtes le héros" dans le topic ? Parce que en fait sans cliquer dessus c'est pas évident de le deviner. :))

Enfin comme beaucoup j'ai fait une tonne de ces jeux - je suivais les règles  mais je me créais des "point de sauvegarde" où je pouvais reprendre en cas de décès ou autre fin prématurée :o

-Sergorn
Titre: Re : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Pulsion73 le 26 février 2019 à 13:52:01
@Sergorn, c'est du second degré pour le titre du topic ? ^^ LDVELH, je peux pas plus.  :D

Avec Défis Fantastiques+Labyrinthe de la mort, le sujet était déjà assez évocateur et plutôt ciblé, comme en témoigne ici les commentaires de connaisseurs qui évoquent une période et une expérience bien connues.

Ah là là, on en a tourné des pages pour voir à quelle sauce on serait bouffé 3 ou 20 pages plus loin. Re  :D

Pour les fameux "points de sauvegarde", quelque part on était seul maître du jeu. C'était nos petits caprices. Et du coup pour ma part, parfois je cornais la page au cas où je serais amené à ne pas m'en relever. " Et non, fallait pas que je récupère cette dague sertie de diamants pour me défendre plus tard, et non !
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: paladin shura le 26 février 2019 à 18:51:38
sujet déplacé dans la section "Livres"  ;)
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques : Un Labyrinthe de la Mort que l'on oublie pas.
Posté par: Pulsion73 le 26 février 2019 à 19:33:22
@paladin shura, de par le fait. J'ai bien fait de rajouter LDVELH moi....... [:fufufu]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 04 mars 2019 à 10:30:10
Parmi tous les facteurs qui participaient à l'ambiance et à l'efficacité ( plus ou moins convaincante) des livres dont vous êtes le héros, comme je l'ai déjà écrit, il y avait d'une part l'auteur évidemment et d'autre part les illustrations en noir et blanc qui dégageaient un certain "charme". Plus ou moins en fonction de leur style, de leur précision dans les détails.
Un Œil Porc Epic on voit pas ça tous les jours, ou même une Manticore, voire un démon du miroir.
On peut se constituer un beau dossier de ces illustrations, un best of des plus marquantes.

Une de mes préférées c'est le double escalier dans le Labyrinthe de la mort et la colonne de lumières avec ces visages hilares. Par contre en terme de couverture uniquement, peut-être la "Forêt de la malédiction" et l'Epreuve des champions. Il y en a tellement d'autres. Et tellement de choses à dire….
Moi ce qui m'a fasciné avec le recul c'est la construction de ce Labyrinthe par le Baron Sukumvit. Les moyens mis en œuvre. Visualiser tout ça.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 19 mars 2019 à 10:50:55
Le Labyrinthe de la Mort bénéficie d'une grande popularité assez justifiée. L'idée d'avancer la peur au ventre ( enfin, je me mets à la place du personnage) vers un lieu de perdition truffé de tunnels, de créatures gerbantes, de pièges tordus, provoque pourtant chez nous une curiosité que l'on veut satisfaire, une excitation. On est comme la lumière attirée par un gigantesque trou noir.

Ensuite, la difficulté de l'épreuve est peut-être du même niveau que celle du livre. Certains disent que cette aventure en plus d'être une des plus populaires est l'une des plus balèzes si ce n'est la plus ardue, en tout cas dans la série des Défis Fantastiques. Je ne sais pas si c'est à ce point. D'ailleurs, par extension, on peut se demander quelle série a la difficulté la plus élevée. 

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/19/mini_190319104702900873.jpg) (https://www.casimages.com/i/190319104702900873.jpg.html)


Je ne savais pas qu'il y avait eu également une version jeu de plateau pour les aventures des LDVELH. Ici, Le Sorcier de la Montagne de feu. Intéressant.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/03/19/mini_190319104703347386.jpg) (https://www.casimages.com/i/190319104703347386.jpg.html)






Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 19 mars 2019 à 12:16:22
Jamais fait Le Labyrinthe de la Mort. Peut être que je me le ferai un de ces quatre.

Un Défis Fantastiques que j'ai beaucoup aimé : L'Épée du Samouraï

Spoiler (click to show/hide)

Vous jouez un jeune samouraï qui doit récupérer l'épée de son daïmyo (seigneur), Mort Joyeuse, volée par un Seigneur Démon. Outre les caractéristiques classiques, vous avez un score d'Honneur et pouvez choisir une discipline (Saut, Tir à l'Arc, etc.). Ce DF est assez difficile, surtout si vous choisissez, au tout début de l'aventure, un chemin pour vous rendre au repaire du Seigneur Démon, l'ambiance est plaisante et les illustrations sont réussies.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 19 mars 2019 à 12:20:05
la couverture est pas mal déjà. Les illustrations sont-elles détaillées, soignées ?
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 19 mars 2019 à 12:29:09
Oui, elles sont de Alan Langford. Personnellement, j'aime bien son style.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 19 mars 2019 à 12:32:21
Une couverture attractive ça donne une sacrée épaisseur au bouquin, sans parler des illustrations à l'intérieur, ça permet peut-être d'oublier que l'aventure dans l'un de ces livres n'est pas aussi trépidante que cela parfois.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 19 mars 2019 à 12:42:01
L'aventure est assez trépidante. Le plus dur est de faire attention à son score d'Honneur car s'il tombe à 0, ton perso se fait seppuku.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 19 mars 2019 à 13:33:47
Houlà, oui, stressant. Et quand il est pas loin de 0, il te prévient qu'il est pas loin du suicide et qu'il faudrait voir à faire gaffe ? ^^. Je ne connaissais pas du tout cette aventure en tout cas, ça me fait penser à la série La Voie du Tigre, et comme à l'époque où j'étais gamin/ado je n'ai pas chercher à approfondir cette voix-là je ne sais pas si la difficulté vaut son pesant de cacahouètes. Ce n'était pas heroic fantasy ou pas assez fantastique pour moi, à tort peut-être.


Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 19 mars 2019 à 13:45:44
L'Honneur ne prend pas non plus une place majeure dans l'histoire mais a quand même son importance.

Sinon, tu connais Le Manoir de l'Enfer ?

Spoiler (click to show/hide)

Tu joues un type qui se perd en bagnole dans la cambrousse, au cours d'un orage, et tu trouves refuge dans un manoir à l'atmosphère plus qu'étrange. Ce DF est plutôt ardu et demande pas mal d'essais avant de parvenir au dernier paragraphe. Un des trucs les plus chiants est la gestion de la Peur : on a un score initial de Peur et si les points de Peur emmagasinés au cours de l'aventure atteignent ou dépassent ce score, ton perso meurt de... peur.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 19 mars 2019 à 14:41:11
La couverture me dit quelque chose oui, mais je ne l'ai jamais essayé. Ce genre de huit-clos me plait assez. L'ambiance, la peur, le stress. C'est très immersif. Je me demande qu'elle est la mort la plus cruelle ou dérangeante dans ces Livres, mais pas forcément la plus gore.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 23 mars 2019 à 16:45:23
Un autre DF sympathique : Le Talisman de la Mort

Spoiler (click to show/hide)

L'action ne se passe pas sur Titan (le continent où se déroule la plupart des DF) mais sur le monde d'Orbus, celui de la série La Voie du Tigre : de puissantes entités te chargent de détruire un artefact, le Talisman de la Mort, qui, s'il tombait entre de mauvaises mains, pourrait mettre en péril la stabilité de cet univers.

L'histoire générale est plaisante et ce LDVLH n'est pas trop ardu, même s'il réserve sont lot de péripéties.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 26 mars 2019 à 00:34:59
Oui, je l'ai fait celui là. Je ne me souvenais plus de grand chose de ce livre avec le temps. Il a fait partie de ma collection. Faudrait que je retrouve quelques illustrations de cette aventure pour me remettre un peu dans ce bain.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 26 mars 2019 à 10:19:12
Alors justement,  en me replongeant dans le Talisman via internet ( donc en restant assez près de la surface ^^), je suis tombé sur La Source de mort de la série "L'Oeil noir". Je ne connaissais pas du tout cette branche là des LDVELH. Je me demande quelle en est sa particularité et la façon dont elle se distingue des Défis fantastiques.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 26 mars 2019 à 20:14:56
Très simple : L'Œil Noir c'est du jeu de rôle, façon Donjons & Dragons. C'est un jdr d'origine allemande et qui est encore très populaire outre-Rhin. A noter que certains bouquins (comme La Fille du Calife) sont des aventures solo, façon LDVLH.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 20 avril 2019 à 15:25:30
Tiens comme je viens d'en avoir un entre les mains, je signale que Gallimard a relancé le genre avec sa propre collection :
http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Un-Livre-dont-vous-etes-le-Heros
http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Un-Livre-dont-vous-etes-le-Heros
D'ailleurs, le site jeunesse en liste 38 contre 77 sur le site général. [:fufufu]
Titre: Re : Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: 4evaheroesf le 20 avril 2019 à 19:41:14
Merci pour l'information. [:jap]
Je penserais à ouvrir le porte-monnaie. [:fufufu]

D'ailleurs, le site jeunesse en liste 38 contre 77 sur le site général. [:fufufu]

En regardant et si je me trompe pas, le site général liste les anciennes et nouvelles éditions donc 77. [:fufufu]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 21 avril 2019 à 12:02:54
C'est illustré comment à l'intérieur ? Uniquement noir et blanc ?
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 21 avril 2019 à 14:08:56
J'ai malheureusement pas eu le temps de jeter un coup d'oeil à l'intérieur... [:petrus]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 13 mai 2019 à 17:29:38
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/05/13/mini_190513051738436227.jpg) (https://www.casimages.com/i/190513051738436227.jpg.html)

Une de mes couverture préférées. Il y a tout dedans. Le danger actuel symbolisé par la tempête sur une mer très agitée à bord d'une barque à l'efficacité limitée dans ce genre de contexte. Et le danger à venir, certainement bien plus terrifiant, à la simple vue de ce Château menaçant et malsain qui vous tend les bras. Ou le chevalier meure sur son frêle esquif , coulé par son armure, ou il arrive à bon port prêt à affronter une série d'épreuves cauchemardesques.
Toutes les couvertures de LDVELH n'offrent pas un tableau aussi complet. Certaines sont réussies mais limitées à ce niveau là.


Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 14 mai 2019 à 06:55:49
La plupart des couvertures de la collection Quête du Graal sont, dans l'ensemble, réussies mais celle-ci l'est tout particulièrement. J'aime beaucoup celle du dernier tome de la série

(http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/images/01_couvertures/quete_du_graal/08_legion_morts.JPG)
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 14 mai 2019 à 11:49:59
Ah oui pas mal. Je ne connais pas ce livre là. Les démons autour de lui. Le doigt dans un liquide peut être mortel. Ou bien le danger vient de ce qu'il peut y voir.  J'imagine. ^^. Du danger partout. Dans la série Quête du Grand je me demande comme ça si L'armure est souvent liée à l'élément minéral. Je n'ai pas regardé les autres couvertures de cette série mais c'est apparemment le 2e que je vois où un chevalier en armure est confronté de près à l'élément liquide, ou mystérieux ou déchainé.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 14 mai 2019 à 19:19:22
Et celle-ci, est belle aussi :

(http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/images/01_couvertures/quete_du_graal/05_au_royaume_epouvante.JPG)
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 14 mai 2019 à 19:22:40
En la regardant sans trop faire attention j'ai cru qu'elle montrait un fantôme de chevalier faisant fuir la Mort. Le pauvre aurait pu avoir très peur. [:lol] Mais non, c'est un défunt qu'on guide vers l'au-delà sur une barque. [:mouais]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2019 à 10:10:10
Encore cette association armure poids lourd et flotte avec un soupçon d'inspiration mythologie grecque pour ce qui pourrait s'apparenter à une traversée du Styx,  mais c'est pas Charon,  je l'connais c'est pas lui. ^^. Et oui, cet émissaire de la mort donne l'impression de fuir son bourreau.  :D . Ce dernier reste totalement immobile,  est ce un condamné passif anonyme sans intérêt ou un aventurier (style le héros du bouquin) prêt à en découdre dès que la barque aura accosté ? Couverture effectivement sympa,  l'ambiance glauque est bien là. 
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 15 mai 2019 à 10:16:13
Surtout quand on remarque la traînée de sang à la surface des eaux troubles. [:lol]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 15 mai 2019 à 16:59:53
En plus le chemin est balisé, faut suivre la ligne rouge. Oui le sang a vite fait de compléter le tableau. Toutes les conditions sont réunies pour une ambiance stress et frissons.
Titre: Re : Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 18 mai 2019 à 13:50:49
C'est illustré comment à l'intérieur ? Uniquement noir et blanc ?
Oui, comme avant, vu qu'ils ont gardé les illustrations originales. De plus il ne s'agit pas que de rééditions, j'en ai vu qui sont de vraies nouveautés.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Sergorn le 21 mai 2019 à 23:44:16
A noter que le genre voit aussi un résurgence sur appli mobile - on peut par exemple y trouver l'ingrale de "Loup Solitaire".  [:aloy]

Le seul démol c'est que la plupart de ces titres ne sont qu'en anglais.

-Sergorn
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 06 juillet 2019 à 19:02:24
Est-ce que l'expérience sur appli mobile vaut autant que la version papier ? Je ne connais pas du tout d'où ma question au 1er degré. Sans parler de l'anglais.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Sergorn le 06 juillet 2019 à 20:16:11
Bah c'est pareil c'est un livre - c'est juste que le programme gère ta fiche de personnages, PV, inventaire etc...  Ce qui simplifie un peu les trucs (et tu peux plus tricher donc :o)

-Sergorn
Titre: Re : Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 06 juillet 2019 à 21:40:08
(et tu peux plus tricher donc :o)
Plus aucun intérêt ! [:kred] :o
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 09 juillet 2019 à 16:12:46
Adieu plaisir de tourner les pages..à droite, à gauche, re à droite, etc. Adieu marque pages faits maison placés à différents endroits pour...merde j'ai trop parlé.  [:aie]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 10 novembre 2019 à 12:51:57
Je préfère toujours l'ancien style plus adulte et agressif au nouveau plus cartoon, plus gentillet.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/10/mini_191110125032909365.jpg) (https://www.casimages.com/i/191110125032909365.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/10/mini_191110125035888589.jpg) (https://www.casimages.com/i/191110125035888589.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/10/mini_191110125202715947.png) (https://www.casimages.com/i/191110125202715947.png.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/10/mini_191110125202564877.jpg) (https://www.casimages.com/i/191110125202564877.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/10/mini_191110125201402626.png) (https://www.casimages.com/i/191110125201402626.png.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/10/mini_191110125159910117.jpg) (https://www.casimages.com/i/191110125159910117.jpg.html)



Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 10 novembre 2019 à 13:29:08
Oui c'est vrai que ça fait moins effrayant.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Mist@ le 10 novembre 2019 à 13:30:03
Idem Pulsion73 ; y'a pas photos que ce soit au niveau des couv' aussi bien que des illustrations NetB intérieures ;!
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 10 novembre 2019 à 13:42:28
C'est flagrant pour l'image du nain armé d'un poignard, en position Conan Le Barbare : on sent davantage le danger dans l'ancienne version.
De manière globale, le danger se ressent presque viscéralement dans les illustrations anciennes. C'est sombre, glauque, etc.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Volcano le 12 novembre 2019 à 00:51:41
Oui, d'ailleurs même les LDVELH de science-fiction qui m'ont fait découvrir le genre (cf page 1) avaient des illustrations parfois bien glauques, eux aussi. Ben oui, ce n'est pas parce qu'il s'agissait de SF que c'était tout lisse et gentillet. Ces bouquins avaient aussi leur lot de monstres anthropophages dignes du Rancor de Star Wars. [:aie]
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 12 novembre 2019 à 09:45:10
Oh oui, et de manière générale dans les LDVELH. Je pense notamment aux Défis Fantastiques, je connais moins bien les autres, la nature de la plupart des créatures dégage quelque chose d'aussi malsain que fascinant.
Imagination très fertile des auteurs, qui emprunte à telle ou telle mythologie à la sauce LDVELH.  ex :, Le démon des Miroirs, La Manticore, etc.
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Rincevent le 08 janvier 2020 à 20:31:15
Alors en fait je viens de découvrir pourquoi ces couvertures étaient si percutantes. Je viens d'en retrouver plusieurs dans un ouvrage rassemblant moultes œuvres de... John Howe. Un des deux illustrateurs phares de la fantasy et de Tolkien en particulier avec Alan Lee. Bref, les mecs qui ont donné une identité visuelle aux films de Jackson, quoi. Quelque chose me dit que les tarifs desdites illustrations ont dû monter un peu avec le temps...

Si vous voulez vérifier par vous-même le bouquin s'appelle Artbook / John Howe. Nestiveqnen, 2019. ISBN 978236001004
Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 09 janvier 2020 à 15:15:37
Merci pour cette information. Je vais aller voir ça de plus près.

J'ai vu en partie pour l'instant mais effectivement pour le style...

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/09/200109032512676467.png) (https://www.casimages.com/i/200109032512676467.png.html)



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Titre: Re : LDVELH : Défis Fantastiques et Labyrinthe de la Mort
Posté par: Pulsion73 le 19 février 2020 à 17:13:52
Je suis allé sur le site La Taverne des Aventuriers, est-ce que c'est un site qui vaut le coup ? Je l'ai visité un peu pour l'instant, ça à l'air sympa. Mais j'hésite à m'y inscrire. Je ne sais pas si c'est très technique, parce que ces livres m'intéressent c'est clair, surtout l'ancienne collection, mais pas autant que des grands passionnés qui seraient à fond dedans tout le temps, à analyser les moindres détails, etc.