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En dehors de Saint Seiya => Cinéma/TV => Discussion démarrée par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 juillet 2020 à 18:08:40

Titre: Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 juillet 2020 à 18:08:40
Puisqu'on parlait d'acteurs/actrices sur ou sous-estimés on va enchaîner sur les films et séries sur ou sous-estimés

Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Degadezzo le 23 juillet 2020 à 15:59:07
Film considérablement sous estimé à sa sortie : "Le Père Noël est une ordure". La grandeur est venue avec le temps pour devenir culte.
On regardait du côté des films injustement sous estimé malgré le temps mais il y a aussi ceux au succès modeste ou injustement réservé à leur sortie en salles pour enfin être appréciés à leur juste valeur bien plus tard.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 24 juillet 2020 à 16:48:46
Film considérablement sous estimé à sa sortie : "Le Père Noël est une ordure". La grandeur est venue avec le temps pour devenir culte.
On regardait du côté des films injustement sous estimé malgré le temps mais il y a aussi ceux au succès modeste ou injustement réservé à leur sortie en salles pour enfin être appréciés à leur juste valeur bien plus tard.
Faut dire le titre du film qui "insulte" le Père Noel a joué, qui a créé une polémique, lui empêchant d'avoir le succès qu'il mérite(alors que la pièce avant avait bien marché il me semble)
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 24 juillet 2020 à 19:53:07
J'ai toujours trouvé la pièce supérieur au film perso. La faute à la fin du film qui tire en longueur.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 24 juillet 2020 à 20:01:12
J'ai préféré le film excepté à partir de la scène du zoo que je trouvais longue et inutile. Hors sujet. 
Les phrases et scènes cultes ont portant été retenues davantage par l'intermédiaire du film même si cela a pris du temps pour le grand public pas seulement pour celui ciblé qui appréciait déjà la pièce puis le film.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 24 juillet 2020 à 21:55:41
J'ai préféré le film excepté à partir de la scène du zoo que je trouvais longue et inutile. Hors sujet. 
J'adore ce film mais moi aussi j'ai pas aimé cette fin et même depuis qu'ils commencent à découper le gars qu'ils avaient involontairement tués
Dommage parce que le reste est vraiment excellent

Par contre par rapport à la pièce il y a eu des choses rajoutées qui ont été bienvenues comme Josiane Balasko en Madame Musquin, pas un rôle indispensable mais quand même bien marrant notamment quand elle s'époumone avec sa trompette 😂
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 25 juillet 2020 à 14:38:48
Le découpage du mec c'était aussi dans la pièce cela dit mais peut être pas aussi détaillé.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 juillet 2020 à 17:31:44
Le découpage du mec c'était aussi dans la pièce cela dit mais peut être pas aussi détaillé.
Oui c'était bref c'était pas la peine d'approfondir ça dans le film, c'était pas utile

Un film pour ma part surestimé c'est Avatar,  l'aspect visuel ne m'a pas impressionné vu que depuis un bon moment les effets spéciaux avaient bien évolué et côté histoire ce parallèle avec la guerre du Vietnam Cameron l'avait déjà exploité dans Aliens
Titre: Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 25 juillet 2020 à 17:56:19
Un film pour ma part surestimé c'est Avatar
Je suis d'accord pour Avatar, le film ne mérite vraiment pas tout le tapage qui a été fait au moment de sa sortie. C'est divertissant, c'est beau mais à part ça ? Un film que je trouve également surestimé c'est "Intouchable", vu tout le foin que l'on en avait fait à l'époque, j'ai un peu été refroidi du résultat. Le film est bon, François Cluzet est comme souvent très juste dans son rôle, Omar Sy est très drôle, l'histoire est touchante mais on est loin du chef d’œuvre annoncé par plusieurs personnes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 juillet 2020 à 18:09:47
Un film que je trouve également surestimé c'est "Intouchable", vu tout le foin que l'on en avait fait à l'époque, j'ai un peu été refroidi du résultat. Le film est bon, François Cluzet est comme souvent très juste dans son rôle, Omar Sy est très drôle, l'histoire est touchante mais on est loin du chef d’œuvre annoncé par plusieurs personnes.
En parlant de comédie je citerai Bienvenue chez les Ch'tits
Trop surestimé, il est loin des meilleures comédies, j'ai un peu souri, peu ri et ce qui m'a gonflé c'est pour Dany Boon a croire qu'il n'y a que les gens du Nord qui ont un patois ben qu'il vienne en Bourgogne il ne sera pas déçu  :o
Je dirai pas que c'est nul mais c'est pas à mettre dans les grandes comédies qu'étaient par exemple la Grande Vadrouille
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 25 juillet 2020 à 18:23:07
En parlant de comédie je citerai Bienvenue chez les Ch'tits
Je ne l'ai toujours pas vu, je suis loin d'être un fan de Dany Boon que je n'ai jamais trouvé spécialement drôle.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 25 juillet 2020 à 18:33:41
Vu.
Amusant pour ceux qui vivent dans le coin et reconnaissent tous les clichés du quotidien.
Mais pas de quoi se rouler parterre.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 25 juillet 2020 à 18:51:07
Je crois que la dernière comédie française qui m'ait vraiment fait marrer est Bernie avec Dupontel.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 25 juillet 2020 à 19:38:09
Ah merci d'en parler. Albert Dupontel, un acteur que j'apprécie beaucoup. De ses 2 spectacles dont le dernier à l'Olympia que j'étais allé voir avec des amis à tous ses films en tant que réalisateur et bien sûr acteur. "Le Créateur",  promo ratée mais bonne comédie. Pour le coup un film qui fût sous estimé. "9 mois ferme", pas mal. 
Sa filmographie est plus sage avec le temps, moins transgressif. Tout le contraire évidemment de Bernie,  je l'avais vu en salles, sacrée expérience, tout à fait dans le ton du rêve qu'il raconte à un dealer.  [:lol]
"Enfermé dehors"  très bon aussi, délirant,  surréaliste.
Les films de Dupontel c'est aussi l'occasion d'admirer à chaque fois un Nicolas Marié bluffant.   [:sparta1]
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 juillet 2020 à 19:59:45
Je crois que la dernière comédie française qui m'ait vraiment fait marrer est Bernie avec Dupontel.

Albert Dupontel est un excellent acteur j'avais beaucoup apprécié au revoir de la haut
Tres bon film
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 25 juillet 2020 à 22:06:27
Honnêtement Avatar j'ai bien du mal à y voir un film surestimé vu que chaque fois que les gens en parlent c'est pour casser du sucre dessus :))

Faut pas confondre avec la hype :D

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Iris-Ardell le 25 juillet 2020 à 22:37:43
Avatar, c'est LE film préféré de mes parents, à cause du visuel. Ils ont trouvé ça très beau et c'est un des seuls qu'ils aient plaisir à revoir. Perso, je l'ai trouvé visuellement très réussi moi aussi, mais le scénario n'était pas extraordinaire.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Nicodémüs le 26 juillet 2020 à 11:52:32
En même temps, le scénario d'Avatar, c'est celui de Pocahontas. Donc, forcément, ça fait réchauffé. :D

Visuellement, ce film est magnifique. On sent que Cameron s'est éclaté à créer toutes ces formes de vie fluo et phosphorescentes, sauf qu'au niveau de l'histoire, c'est assez bas de plafond. Mais beaucoup de gens s'arrêtent cependant à l'aspect visuel et soutiennent mordicus que "si, c'est un chef d'oeuvre !"

Bienvenue chez les Ch'tis, j'étais étudiante à Lille à l'époque. D'un seul coup, tout le monde autour de moi s'est remis à parler chtimi alors que l'année d'avant, les locaux parlaient "normalement". Certes, Lille est une ville assez cosmopolite (beaucoup d'étudiants de toutes les régions), mais même à St Omer ou à Berk, qui sont des villes plus petites, les gens qui parlent chtimi, c'est pas la majorité. Du coup, ça m'avait un peu gavé à l'époque qu'on le compare à La grande vadrouille (bien que je ne sois pas fan de De Funès).

Perso, en film surestimé, je compte The dark knight. :D

*esquive les oeufs pourris*

Non, sérieusement, j'ai détesté regarder ce film que j'ai trouvé inutilement violent. En plus, c'est quoi ce Joker taillé comme une armoire à glace, qui se lèche les lèvres toutes les trente secondes comme un clébard devant une rôtisserie et qui est juste une grosse brute dénuée d'humour ? :o Bon après, je n'ai jamais vraiment accroché à cette trilogie (peut-être parce que je ne connais pas suffisamment l'univers de Batman) et puis j'en suis restée au Joker famélique, pathétique et un peu raté sur les bords de l'animé des années 80-90. Ca doit jouer.

Ensuite, j'en ai plein des films comme ça, encensés par la critique et devant lesquels je me suis profondément ennuyée : La la land, Interstellar, The tree of life, The revenant... 
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 26 juillet 2020 à 12:08:49



Perso, en film surestimé, je compte The dark knight. :D

*esquive les oeufs pourris*

Non, sérieusement, j'ai détesté regarder ce film que j'ai trouvé inutilement violent. En plus, c'est quoi ce Joker taillé comme une armoire à glace, qui se lèche les lèvres toutes les trente secondes comme un clébard devant une rôtisserie et qui est juste une grosse brute dénuée d'humour ? :o Bon après, je n'ai jamais vraiment accroché à cette trilogie (peut-être parce que je ne connais pas suffisamment l'univers de Batman) et puis j'en suis restée au Joker famélique, pathétique et un peu raté sur les bords de l'animé des années 80-90. Ca doit jouer.

C'est peut-être aussi le côté plus réaliste de la trilogie de Nolan qui ne t'a pas plu contrairement aux films d'avant et l'anime
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 26 juillet 2020 à 12:15:10
J'arguerais qu'un scénario simple ne fait pas forcément un mauvais scénario  [:aloy]

Souvent même c'est ce qui attire le public : l'universalité du propos, des personnages, des thèmes etc... Pour les vieux routard ça peut laisser une impression de déjà vu, pour le grand public par contre c'est ce qui peut lui permettre d'adhérer, surtout si tu cumules ça à la réussite visuelle. 'fin chais pas Le Dernier Samourai a le même genre de Scénario qu'Avatar et se fait pas autant démolir par exemple :D

Faut pas croire Cameron sait ce qu'il fait aussi : le premier scénario d'Avatar (quand il s'appelait "Project 808") était plus complexe et plus hard SF, puis au fil des réécriture il est part isru quelque chose de plus simple : ça a sans doute contribué au succès du film.

Je veux dire y a quarantes ans par exemple quelqu'un a imaginé un univers de SF avec des personnages très archétypaux et un scénario ultra basique inspiré entre autre des contes de fées. Ca a donné Star Wars :D

Après la question c'est de savoir ce que Cameron fera de ces suites : j'ose croire que si ça fait aussi longtemps qu'il bosse dessus et qu'il a voulu que les quatres scénarios soient écrits avant de commencer à tourner quoi que ce soit c'est parce qu'il a des idées pour développer son univers et pas juste fait un truc ultra bateau. Nous verra bien ^^

-Sergorn

Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 26 juillet 2020 à 12:16:47
Cameron a fait la même chose que sur Aliens qur Avatar, un parallèle avec la guerre du Vietnam
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Numby des Poissons le 26 juillet 2020 à 12:22:13
Autant la trilogie de Nolan est très bien, autant Heather Ledger il est carrément surestimé oui. Bon après j'ai regardé en VF, et je n'en ai pas honte, mais il est pas si ouf que ça.
Pour Avatar je l'ai vu en cinoche en 3D quand j'étais jeune, c'est d'ailleurs le film qui a lancé la mode... et ouais visuellement c'est très impressionnant. L'histoire est banale, mais de mon souvenir ça restait bien raconté et sympathique.

Sinon, je sais pas si je l'ai déjà dit, mais Kaamelott est surestimé, eh ouais. Autant c'est très sympathique (quoiqu'au début je comprenais pas du tout pourquoi ça plaisait, chaque fois que je voyais un épisode, je me disais que c'était même pas fait pour être drôle, alors que c'était les saisons 1 et 2), autant c'est pas ZE chef-d’œuvre non plus.

Quant au Père Noël est une Ordure... alors je l'ai pas vu depuis TRES TRES longtemps, mais je crois que c'est un des pire films que j'ai jamais vu.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 26 juillet 2020 à 13:37:40
Honnêtement Avatar j'ai bien du mal à y voir un film surestimé vu que chaque fois que les gens en parlent c'est pour casser du sucre dessus :))

Faut pas confondre avec la hype :D

-Sergorn

Cela dit ce n'est pas que la hype qui a hissé le film au top du top du Box Office,  dans le tas il y en a pas mal qui ont dû apprécier le spectacle qui personnellement ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
Et la 3D ne m'avait pas spécialement convaincu alors qu'Avatar en avait pourtant été le fer de lance.
Supporter ces lunettes sur tout un film pour quelques effets sur quelques scènes étaient pour moi assez inconfortable. Ce genre d'artifice n'encourageait pas l'immersion. Même si le film avait été conçu pour cela,  pas une 3D rajoutée opportuniste.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juillet 2020 à 10:06:54
Bienvenue chez les Ch'tis, j'étais étudiante à Lille à l'époque. D'un seul coup, tout le monde autour de moi s'est remis à parler chtimi alors que l'année d'avant, les locaux parlaient "normalement". Certes, Lille est une ville assez cosmopolite (beaucoup d'étudiants de toutes les régions), mais même à St Omer ou à Berk, qui sont des villes plus petites, les gens qui parlent chtimi, c'est pas la majorité. Du coup, ça m'avait un peu gavé à l'époque qu'on le compare à La grande vadrouille (bien que je ne sois pas fan de De Funès).
Le faits que des Nordistes se mettent à parler chtimi juste à cause de l'effet de mode dû au film, ça doit être assez gavant en effet.
Mais que dire du fait que des non-Nordistes se mettaient à balancer des "hé biloute" à la pelle, avec un faux accent du Nord bricolé dégueulasse ? En plus d'être gavant, ça avait un coté ridicule et pathétique ! [:lol]

En film surestimé, je citerais volontiers Titanic.
C'est loin d'être un mauvais film, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il est même franchement bien foutu "visuellement parlant".
Mais, en réalité, ce film m'avait gavé par l'hystérie qu'il avait généré à sa sortie. Au lycée, c'était le concours de celui ou celle qui l'avait vu le plus de fois : "moi je suis allé le voir 3x", "hihihi, moi 5x, jadoooooore".
Et c'est sans parler des greluches qui roucoulaient des "Léonardooooo, il est troooop beau !".
Tout ce foin m'avait profondément crispé (jeune déjà, j'avais ce coté "anti-mode" pathologique) et pendant longtemps je m'étais refusé de voir le film.

Donc, au final, c'est un beau film, mais ça reste une comédie romantique à la con, hein ! Pas de quoi se relever la nuit !
Et puis bon, honnêtement, il y avait bien la place pour 2 sur ce putain de glaçon, non ? [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 27 juillet 2020 à 11:04:09

En film surestimé, je citerais volontiers Titanic.
C'est loin d'être un mauvais film, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il est même franchement bien foutu "visuellement parlant".
Mais, en réalité, ce film m'avait gavé par l'hystérie qu'il avait généré à sa sortie. Au lycée, c'était le concours de celui ou celle qui l'avait vu le plus de fois : "moi je suis allé le voir 3x", "hihihi, moi 5x, jadoooooore".
Et c'est sans parler des greluches qui roucoulaient des "Léonardooooo, il est troooop beau !".
Tout ce foin m'avait profondément crispé (jeune déjà, j'avais ce coté "anti-mode" pathologique) et pendant longtemps je m'étais refusé de voir le film.

Donc, au final, c'est un beau film, mais ça reste une comédie romantique à la con, hein ! Pas de quoi se relever la nuit !
Et puis bon, honnêtement, il y avait bien la place pour 2 sur ce putain de glaçon, non ? [:lol]
Moi j'aime pas les films d'amour, de romance et ce que j'aime dans ce film c'est a partir du moment ou la catastrophe arrive, c'est vraiment bien fait
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 27 juillet 2020 à 11:20:09

Honnêtement Avatar j'ai bien du mal à y voir un film surestimé vu que chaque fois que les gens en parlent c'est pour casser du sucre dessus :))
Cela dépend de quels gens tu parles et quels sont leur nombre. Personnellement, pour voir la tendance d'un film, j'aime bien aller sur les sites "IMDB" et "Allociné" que je considère comme des sources fiables et représentatives. A l'heure où j'écris ce post, 1 097 828 ont voté sur "IMDB" et le film obtient une moyenne de 7.8/10. Est-ce que la note est élevée par rapport à la qualité du film ? Je le pense car j'aurais plutôt tendance à lui attribuer une note de 6.5/10. Sur Allociné, 5926 personnes lui ont attribué 5 étoiles. Je trouve exagéré les personnes qui te disent que c'est un chef-d'œuvre tout comme je trouve exagéré les personnes qui disent que c'est un mauvais film ou un navet, faut pas déconner non plus.
J'arguerais qu'un scénario simple ne fait pas forcément un mauvais scénario  [:aloy]
Je suis complètement d'accord. Je prends l'exemple du film Heat, réalisé par Michael Mann, que je considère comme un chef-d'œuvre et un film culte. Pourtant, son scénario est vraiment d'une banalité confondante. Pourtant, cela donne un grand film grâce à la direction et interprétation des acteurs et des seconds rôles, la réalisation et la façon de filmer les scènes. Tu donnes ce scénario à un "tâcheron" et à des acteurs "moisis" et cela devient de suite une daube.
Titre: Re : Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Nicodémüs le 27 juillet 2020 à 13:25:42
Moi j'aime pas les films d'amour, de romance et ce que j'aime dans ce film c'est a partir du moment ou la catastrophe arrive, c'est vraiment bien fait

C'est ce que je disais à l'époque : "la meilleure partie, c'est quand le bateau coule". [:lol]

Titanic, j'ai dû le voir deux fois et quart (j'ai jeté un oeil la dernière fois qu'il est passé à la télé parce qu'une amie m'avait dit qu'à la fin, en VO, on entendant Di Caprio claquer des dents). Certains plans ont très mal vieillis (tu sens bien la vieille image de synthèse première génération et la maquette posée dans la baignoire parfois. [:lol]), mais la partie "catastrophe" est sympathique dans mes souvenirs.

Quant au réalisme pour TDK, je ne sais pas si c'est vraiment ce qui m'a le plus gênée. En fait, j'ai eu plusieurs fois l'impression que certaines répliques, certaines scènes ou certains personnages n'étaient là que pour les fans purs et durs. N'en faisant pas partie, je me suis posée plusieurs fois des questions du style : "de quoi tu parles ?", "qu'est-ce qu'il se passe là ?", "c'est qui, lui ?" (pour toute la trilogie, pas seulement pour TDK). J'avais déjà ressenti ça en regardant le Alice aux pays des merveilles de Burton qui te crache des tas de noms bizarres de créatures à la figure sans explication et ça m'avait gavé.

De fait, ayant une culture "Batman" très limitée, je me suis plus ennuyée qu'autre chose devant cette trilogie (et la hype autour de TDK ne m'a pas aidé à apprécier le film non plus). Je m'attendais à être renversée par le jeu de Ledger et, au final, je suis sortie de la séance en me disant : "mouais, tout ça pour ça".  [:daria]
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Ras-Al-Ghul le 27 juillet 2020 à 13:31:07
moi perso j'ai plus été surpris par le double face d'aaron eckart que par le joker de heath ledger.
enfin, son histoire m'a plus touché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 juillet 2020 à 13:40:23
C'est ce que je disais à l'époque : "la meilleure partie, c'est quand le bateau coule". [:lol]
SPOILER ALERT !!! [:hurle]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Joan82 le 27 juillet 2020 à 18:39:08
Je n'ai plus trop de souvenirs d'Avatar car ne l'ayant vu qu' une seule fois lors de sa sortie au ciné. Je crois me souvenir que la 3D était bluffante et les paysages magnifiques. Je ne saurais dire si c'est vraiment surestimé.
Titanic : j'ai bien aimé, c'était beau pour l'époque mais les critiques sont clairement abusees.
Un film que je trouve surestimé c'est Amélie Poulain, ce n'est pas mauvais mais tout le tapage qui avait été fait à l'époque pour ce résultat. C'est parfois à se demander si certaines critiques ne sont pas payées pour en rajouter volontairement. [:what]
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Samantha Rosenwood le 28 juillet 2020 à 15:32:29
J'ai vu Titanic deux fois à sa sortie. La raison: mon arrière-grand-mère est décédée entre les deux visionnages. N'ayant pas pu profiter pleinement du premier, j'y suis retournée pour une deuxième fois. Et là, je suis rentrée dans l'histoire.

L'histoire du Titanic, c'est celle de ce paquebot et de ses passagers, partis pour une croisière inaugurale sans retour. Des vies brisées en plein vol, par une collision dramatique avec un iceberg: familles, jeunes mariés, amours naissants, riches comme pauvres. Toutes les classes sociales de l'époque ont été touchées (1ère,  2de, 3ème. Celle-ci a été la plus durement touchée, suite à des portes verrouillées par des stewards terrifiés ou trop zélés).

Entre cette vieille dame (dans la marine, les navires ont l'âme d'une femme), et moi, c'est une très, très longue histoire, bien avant que je vois le film. Elle est un peu comme une vieille amie que je côtoie très souvent, surtout pour me rappeler la bêtise dont les hommes sont capables, quittent à mettre la vie d'autres en danger. L'Histoire de Rose et de Jack, est à mettre en parallèle avec celles des autres passagers, qui ont aussi vus leurs vies bouleversées à jamais par ce drame. Des gens sont morts de froid dans des conditions atroces, parce que d'autres ont eu peur de venir les chercher! Cette nuit-là, il y a eut le courage, la lâcheté, et l'égoïsme combinés. La nature humaine dans ce qu'elle a de meilleure et de pire. Et Cameron a très bien su faire ressortir tout cela.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Iris-Ardell le 28 juillet 2020 à 17:38:43
D'accord avec toi, Samantha.

J'ai vu le Titanic trois fois, je crois, au cinéma. Chaque fois, je pleurais à la fin lorsque Jack meurt (et aussi, non surtout lorsque Rose se souvient et qu'elle meurt aussi). Je l'ai déjà dit, je suis vraiment trop bon public. Pourtant, même si j'étais en larmes, j'ai toujours préféré visionner la catastrophe que l'histoire d'amour en elle-même. Laquelle, ouais, bof...  Les romances, en général je les fuis, limite ça me ferait gerber. Mais là, il y avait le contexte : les images du naufrage avec la musique, ça m'a emportée. En regardant le destin de Rose et de Jack, couplé à la tragédie de ce paquebot qui avait tout pour lui et qui s'abîme dans les profondeurs avec tous les pauvres gens, je n'ai pas pu retenir mes pleurs. En plus, j'ai beau détester les histoires d'amour, il suffit que l'un des amoureux meurt d'une façon horrible/tragique/poignante pour éveiller des émotions en moi. Ajoutez à cela la musique...

Les romances, je crois que je les accepte mieux quand ça se finit mal. Mais ce que je retiens surtout de ce film, c'est l'étoile qu'était le Titanic et qui au lieu de rayonner dans le ciel, s'est crashée violemment. Le colosse au pieds d'argile s'est effondré et ça a fait très mal...
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Jackstyle le 28 juillet 2020 à 18:24:34
Friends est surestimé je trouve, je comprend même pas comment ça peut encore passer à la TV en 2020 tellement c'est devenu has-been et ringard d'ailleurs ^^"
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Chrysos le 28 juillet 2020 à 21:46:11
En films sous-estimés :

La neuvième porte de Polanski. L'ambiance est géniale, Johnny Depp joue bien (et mieux que sur la plupart de ses films suivants) mais ce film est considéré comme un Polanski mineur. C'est assez injuste ::). En plus, fait rare, le film est meilleur que le livre dont il est tiré où on se perd à suivre deux intrigues parallèles qui s'emboîtent finalement assez mal.

Le treizième guerrier. Gros échec au box-office mondial et film considéré comme raté. Mouais, certes il n'est pas parfait mais il a de bonnes qualités. Je retiens du film ses combats épiques, ses décors superbes et surtout Herger, le viking le plus cool de toute la Scandinavie médiévale :o.

(https://i.pinimg.com/474x/80/b6/7a/80b67a1c0d661358fb3e3f3f15b45ba8--the-th-warrior-movie-characters.jpg)

Terminator Genysis. Celui-là aussi s'est salement fait amocher par les fans et la critique.  Pourtant, de toute la franchise Terminator, c'est mon préféré avec T2. Genysis, c'est un remake qui a des cojones. Il a beau suivre le même cheminement que la plupart des autres films Terminator, au moins il joue avec les codes de la série et essaye des choses. Le traitement de John Connor dans le film, tout WTF qu'il soit, est un milliard de fois préférable à celui du même John dans  Dark Fate [:trollface].

En parlant de Terminator, effet Dark Fate oblige, j'ai revu à la hausse les qualités de T3. C'est une suite sans génie, mais pas si déshonorante que ça.

Dans un autre genre : Alien 4 de JP Jeunet. Il n'est pas spécialement vu comme un trop mauvais film, mais plutôt comme un opus hors-sujet. Pas grave, c'est mon film Alien préféré et de très loin.

Ensuite et en vrac : Wolverine Origins et Highlander Endgame. Pour Wolverine, c'est un bon défouloir avec pleins de mutants partout. Il y a eu bien pire dans la saga X-men :haha:. Quant à Highlander Endgame, le film a de bonnes idées mais un méchant plat et sans saveur (et en plus Methos est honteusement sous-exploité). C'est une conclusion moyenne à la série avec Adrian Paul, mais j'aime bien ce film quand même. Appelons ça un plaisir coupable [:delarue6].

Et en film français : Coexister de Fabrice Eboué. Ce n'est pas le film du siècle mais je l'ai trouvé marrant, avec deux trois répliques par ci par là qui font mouche. Il aurait mérité plus de succès.

Dans les séries :

Lost. La série porte bien son nom. Elle s'est plus d'une fois paumée en cours de route et a aussi perdu en même temps beaucoup de spectateurs. Mais ça reste une excellente série avec un casting aux petits oignons. Regret habituel quand on parle de cette série, dommage que toutes les questions soient restées sans réponses...

La caravane de l'étrange, une série HBO arrêtée au bouts de deux malheureuses saisons. Autant  certaine longues séries auraient mérités qu'on les stoppe  bien avant, autant pour la Caravane c'est du gâchis de l'avoir interrompu. Cette série est du calibre de Lost, avec qui elle a beaucoup de points communs. Au lieu de suivre des rescapés d'un crash sur une île fantastique, on suit les péripéties de forains aux USA pendant les années 30 (des rescapés de la toute, quoi) sur fond d'ésotérisme religieux et de famine. C'était très intriguant, avec de bons acteurs, dont un Clancy Brown en très grand forme ! 

(https://vignette.wikia.nocookie.net/carnivale/images/9/96/Justin.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20101021012411)

Dans les surestimés :

En film : Le monde de Narnia, un navet cul-cul qui n'aurait pas mérité autant de succès. L'Alice de Tim Burton. Certes il est souvent mal considéré par les fans de Burton, mais ce film a bien marché auprès du grand public. Il paraît bien loin, le Burton rebelle de Batman le défi, pour ne citer que lui [:homer1]... Autre immonde bouse surestimée : Star Wars 7, un film rance qui  crache au visage des fans de la saga toutes les trois secondes qu'ils ne sont que des vaches à lait. Vous en voulez du SW à l'ancienne ? Pas de panique, Disney va vous en donner jusqu'à l'écoeurement. Bon allez, pour les quotas, on vous met une héroïne et un black. Z'êtes contents ? Alors achetez vite nos trois millions de produits dérivés. SW 7, Soul of Gold, même combat [:tsss].

En séries : Walking Dead. Pas mauvais en soit, mais ça ne réinvente pas le genre et ne vaut pas tout le foin qu'on en fait [:???]. Stranger Things. Attention j'aime beaucoup la série mais elle est loin d'être exempte de tous défauts. Plus d'une fois, certains épisodes ont flirté avec le passable voire le mauvais. On verra comment tout cela va évoluer par la suite, pour savoir si cette série au demeurant très sympathique pour quelqu'un qui a grandi dans les années 80, n'était pas juste un pétard mouillé.

Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 28 juillet 2020 à 22:11:37
Quant à Highlander Endgame, le film a de bonnes idées mais un méchant plat et sans saveur (et en plus Methos est honteusement sous-exploité). C'est une conclusion moyenne à la série avec Adrian Paul, mais j'aime bien ce film quand même. Appelons ça un plaisir coupable [:delarue6].
De mémoire c'est pas c'était pas le dernier il y a encore eu un film Highlander avec Adrian Paul

Quand je revois les purges que sont Terminator Genisys et Dark Fate c'est plutôt Terminator 3 qui est sous estimé, pour ma part c'est le vrai 3 et j'ai beaucoup aimé ce film(je le classe derrière Renaissance et le meilleur bien sur T2 dans ma liste de mes Terminator préférés)
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Samantha Rosenwood le 29 juillet 2020 à 00:19:40
Merci infiniment pour ta très belle réponse inspirée, Iris!
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Jackstyle le 29 juillet 2020 à 00:47:52
Black Snake, de Thomas Ngijol, j'ai jamais autant rigolé au cinéma depuis les visiteurs 1  [:lol]

Le film a bidé sévère mais franchement c'était la comédie de l'année en toute objectivité neutre bien entendu  :o





https://youtu.be/EAyturZNj50

Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2020 à 00:53:15
Citer
De mémoire c'est pas c'était pas le dernier il y a encore eu un film Highlander avec Adrian Paul

Y a effectivement un dernier film "The Source" qui devait lancer une nouvelle trilogie et amenait Duncan dans un univers dystopique à la recherche de l'origine des Immortels. On y retrouvait d'ailleurs Joe et Methos dans des rôles plus conséquents que dans Endgame. Y avait de l'idée, mais c'était gaché principalement par un méchant totalement foiré (ils ont tenté de faire "décalé" ça transparait ridicule) et comme toutes les productions Highlander, ça a été blindé de soucis de productions, et de montage et remontage constant avec différentes versions existantes. (C'est d'ailleurs assez délirant cette récurrence sur chaque Highlander)

J'avais plutôt apprécié Endgame perso, c'était pas folichon mais pris comme un long épisode de la série avec Connor en guest ça passait et y avait au moins une bonne volonté de lier ça au premier film.

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2020 à 09:05:28
Ttitanic un peu surestimé. Peut-être.  [:fufufu]
Jadis (  :D), par curiosité comme ça je pensais aller le voir au cinéma la semaine de sa sortie mais pas voulu me taper le monde pas possible qu'il commençait à y avoir devant les salles de cinéma et encore moins envie de participer à l'hystérie collective pour un film qui ne m'inspirait pas à ce point. Alors que pour le SDA, les files d'attente n'ont pas été un frein à mon enthousiasme.
Du coup, je l'ai vu plus tard en VHS et...en 5 fois.  :D. Un petit bout chaque jour car je n'arrivais pas à accrocher au film, mais je voulais aller jusqu'au bout. En fait, ce n'est pas le genre de film qui m'intéressait à cette époque tout simplement.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 juillet 2020 à 09:24:57
En films sous-estimés :

La neuvième porte de Polanski. L'ambiance est géniale, Johnny Depp joue bien (et mieux que sur la plupart de ses films suivants) mais ce film est considéré comme un Polanski mineur. C'est assez injuste ::). En plus, fait rare, le film est meilleur que le livre dont il est tiré où on se perd à suivre deux intrigues parallèles qui s'emboîtent finalement assez mal.
[...]
Dans un autre genre : Alien 4 de JP Jeunet. Il n'est pas spécialement vu comme un trop mauvais film, mais plutôt comme un opus hors-sujet. Pas grave, c'est mon film Alien préféré et de très loin.
J'aime aussi beaucoup La neuvième porte.
Et j'adore Alien 4. C'est aussi mon préféré de la saga, je crois... [:fufufu]
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 29 juillet 2020 à 09:27:14
Predator 2 avait été sous-estimé, il n'atteignait pas le culte premier opus mais restait une très bonne suite
Un casting a la hauteur(Danny Glover, le génial et regretté Bill Paxton,...), la bonne idée de passer de la jungle à la jungle urbaine, l'action, les nouvelles armes du Predator, le combat final

J'ai l'impression que sa cote remonte de plus en plus au fil des années

En tout cas moi j'ai toujours adoré cette suite

Et j'adore Alien 4. C'est aussi mon préféré de la saga, je crois... [:fufufu]
J'ai toujours bien aime Alien 4 même s'il ne vaut pas les 2 premiers c'est un très bon divertissement

Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 29 juillet 2020 à 11:59:27
Les films sous-estimés :
Mortal Kombat : Film un peu maltraité par les critiques mais une très bonne adaptation du jeu vidéo. L'histoire est fidèle, les personnages sont excellents et très convaincants dans leurs rôles. Les combats sont très bons et très bien chorégraphiés même si certains sont un peu courts. Mes préférés Scorpion/Cage et Liu Kang/Sub Zéro. Ce n'est pas un grand film mais un très bon divertissement qui permet de passer un bon moment.
Predator 2 : Je rejoins GSA, cette suite ne vaut pas le premier opus mais reste plus que correcte et réussit à se démarquer du premier en transposant la bataille dans la ville. On a le droit à un très bon casting, Glover, Paxton et Busey sont excellents.

Last Action Hero : Film maltraité lors de sa sortie mais qui semble avoir été "réhabilité" avec le temps. Très bonne parodie des gros films d'action avec tous les clichés qui vont avec.
Rocky 5 : J'ai du mal à comprendre les critiques négatives à propos de ce film. Il n'est pas au niveau des deux premiers mais on y retrouve le même esprit en s'attardant sur le personnage de Rocky et de sa descente aux enfers mais qui renaît en prenant un jeune poulain sous son aile. Rocky se retrouve plus dans un combat moral à gérer sa relation avec son fils et l'entraînement de son élève qui finira par le trahir.
Spiderman 3 : J'ai du mal à comprendre pourquoi ce film s'est fait autant démonter par les critiques. Pour ma part, je le trouve très réussi, meilleur que le premier et aussi bon que le second. Les effets spéciaux sont très bons, incroyable la naissance de Sandman, film qui fut le plus cher pendant quelques temps. Dommage qu'il n'y ait jamais eu de Spiderman 4 pourtant annoncé car j'adore les Spiderman de Raimi.

Les films surestimés :
Rocky 4 : J'ai du mal à comprendre l'engouement pour cette daube infâme qui fait vraiment tâche dans la saga. A croire que Stallone a participé à un concours pour être le moins subtil possible. On a le méchant communiste soviétique contre le gentil capitaliste américain. Dolph Lundgren a un physique vraiment impressionnant mais ne se révèle qu'être un port flingue robotisé qui ne prononce que trois phrases dans le film. Faut croire que Stallone n'avait pas grand-chose à dire car si on enlève les flashbacks, le film a une durée de 1h10. Le seul point positif du film est la BO même si l'absence de la musique de Bill Conti se fait cruellement ressentir.
The Dark Knight Rises : C'était difficile de faire aussi bien que le second opus. Des longueurs, des incohérences de temps, Bane est moins intéressant et marquant que le Joker. Et puis Marion Cotillard !!! [:pfff] Un bon film mais le moins réussi de la trilogie pour ma part.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2020 à 14:14:28
L.A.H vraiment sous estimé.
Titre: Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Nicodémüs le 29 juillet 2020 à 14:16:20
Et j'adore Alien 4. C'est aussi mon préféré de la saga, je crois... [:fufufu]

Keupin ! [:dawa]

Beaucoup de fans de la saga crachent dessus, mais je n'ai jamais vraiment compris ce qu'on lui reproche. A part l'alien blanc qui est immonde, les autres sont magnifiques et représentent clairement ce qu'est censé être un Alien pour moi : des créatures intelligentes, cruelles, qui s'adaptent à tous les milieux et pourvues d'une certaine classe.

Perso, avec le 1, c'est mon préféré. Le 2 est une redite du 1 avec plus de gens à tuer et de la musique qui fait "Pouiiiin !". Le 3, l'ambiance est "sympa", mais l'Alien est horrible (en plus, paie ta vieille image de synthèse mal incrustée) et, en plus, selon que tu regardes la version longue ou la version courte, tu te retrouves avec deux films différents.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 29 juillet 2020 à 15:31:41
L.A.H vraiment sous estimé.
Il fait partie de ces films qui ne marchent pas à leurs sorties mais qui ensuite acquièrent le statut de "films cultes" avec le temps. Le film "l'impasse" de Brian de Palma étant dans ce cas de figure.
Beaucoup de fans de la saga crachent dessus, mais je n'ai jamais vraiment compris ce qu'on lui reproche.
Vous suscitez ma curiosité avec Alien 4 que je n'ai toujours pas vu. Je me suis arrêté aux deux premiers que j'adore. Jusqu'à 2012, il était souvent considéré, au mieux, comme moyen et, au pire, comme mauvais.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Ras-Al-Ghul le 29 juillet 2020 à 16:18:38
que s'est il donc passé en 2012 ?
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 29 juillet 2020 à 16:25:08
La sortie de Prometheus.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 29 juillet 2020 à 18:31:35
L.A.H vraiment sous estimé.
Entièrement d'accord trop sous-estimé alors que ce film est excellent
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2020 à 19:38:08
exactement.  [:jap]. Mais à cette époque, un Schwarzy qui se moquait de lui-même, houlà, ça va pas non !  [:homer1]. Tssss.  :D
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 29 juillet 2020 à 20:37:09
Perso j'ai toujours connu Last Action Hero comme étant un film culte, en tout cas en France.  [:???] Ce n'est vraimant qu'aux USA que le film a été mal réçu.

Un peu pareil pour Alien Ressurection d'ailleurs : détesté outre atlantique, mais ici il avait été très bien reçu.  [:aie]

Citer
Rocky 5 : J'ai du mal à comprendre les critiques négatives à propos de ce film. Il n'est pas au niveau des deux premiers mais on y retrouve le même esprit en s'attardant sur le personnage de Rocky et de sa descente aux enfers mais qui renaît en prenant un jeune poulain sous son aile. Rocky se retrouve plus dans un combat moral à gérer sa relation avec son fils et l'entraînement de son élève qui finira par le trahir.

Tout à fait d'accord. Je n'ai jamais compris l'hostilité envers ce film, qu'on retrouve même chez Stalonne que le renie à moitié (au point de n'en montrer aucune image dans Rocky Balboa) et j'ai toujours l'impression que beaucoup de gens qui le critiquent ne l'ont pas forcément vu en vérité et ont juste garder en tête l'image largement répandu du "Rocky c'est pire en pire à chaque film" (que pour être honnête je gardais un peu avant de revoir toute la saga après Balboa. Alors qu'en fait c'est vraiment un bon film. C'est un retour aux source, se concentrant à nouveau sur les personnages... L'idée de Rocky entrainant son propre succèsseur et cherchant en vain de récréer la relation qu'il avait avec Mickey très intéressante, la façon dont il n'hésite pas à sortir des sentiers battus et des clichés habituels de la série était plutôt appréciable (Même Rocky Balboa et les Creed dans l'absolu se contentent de reprendre la même formule). C'est pas parfait, mais pour moi c'est très certainement la meilleure des 4 premières suites. Du coup je ne comprends pas trop la mauvaise réputation que se trimballe ce film, ni pouquoi Stalonne semble en avoir si honte... Je peux comprendre qu'il n'aimait peut être pas l'image pas très reluisante que le film donnait du personnage, mais ça n'en restait pas moins intéressant. Pour c'est plutot de Rocky IV (et dans une moindre mesure III) qu'il devrait avoir honte - comparé à eux (qui avait totalement oublié la base de la série) le V est un chef d'oeuvre.

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Ras-Al-Ghul le 29 juillet 2020 à 21:17:55
Oui mais dans le 4 il y a James Brown alors respect ...
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2020 à 22:01:45
le retour aux sources, des personnages qui donnent enfin le sentiment d'exister à nouveau, ben, c'est surtout Rocky Balboa. Je n'avais pas tellement accroché au Rocky 5 à l'époque, même s'il y avait une envie de revenir vers plus de simplicité.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 29 juillet 2020 à 22:17:52
Et en film français : Coexister de Fabrice Eboué. Ce n'est pas le film du siècle mais je l'ai trouvé marrant, avec deux trois répliques par ci par là qui font mouche. Il aurait mérité plus de succès.
Pas le succès de l'année mais j’ai passé un bon moment devant ce film. Je me suis bien marré.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 29 juillet 2020 à 22:29:19
J'ai jamais trouvé que Rocky 5 était mauvais, j'ai toujours trouvé bon ce film, un retour aux sources du 1 et 2
Après le film n'est pas exempt de défauts mais il a été descendu(Stallone en tête) injustement
Malgré tout le 6ème opus reste une meilleure conclusion

D'ailleurs si seulement on avait un jour ce fameux director's cut du 5, apparemment il y avait beaucoup de scènes coupées
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 29 juillet 2020 à 22:46:09
Je suis un gros fan de la saga Rocky.
Le 4 était très spectaculaire et il était difficile de prendre une direction différente après ça.
Perso je ne le trouve pas pourri mais il est celui que j’aime le moins.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Numby des Poissons le 29 juillet 2020 à 22:50:44
Je crois que Rocky V est l'un de mes préférés de la saga... ah et j'ai bien aimé Rocky IV, même s'il est débilement patriote  [:lol]
Dans ce que je me souviens, c'est le II que j'ai le moins aimé.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 29 juillet 2020 à 22:56:29
Je crois que Rocky V est l'un de mes préférés de la saga... ah et j'ai bien aimé Rocky IV, même s'il est débilement patriote  [:lol]
Dans ce que je me souviens, c'est le II que j'ai le moins aimé.
Moi au contraire le 2 j'ai adoré, malgré la grosse ressemblance avec le 1 je l'ai préféré à celui-ci
Le combat rocky/apollo entre autres je l'ai trouvé plus prenant, mieux mis en scène

Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 30 juillet 2020 à 10:26:43
Le 1er reste pour moi culte.
Le 6 une belle conclusion avec les prémices de ce qu’est devenu Rocky en tant qu’homme brisé dans la saga Creed.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 juillet 2020 à 11:05:31
Le 6 une belle conclusion avec les prémices de ce qu’est devenu Rocky en tant qu’homme brisé dans la saga Creed.
+1
Le 6 est pour moi dans les meilleurs de la saga, Stallone m'a tellement ému
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 30 juillet 2020 à 11:48:24
Le début du film où il vit sa solitude (encore plus dans Creed sans compter la maladie) est terrible. Encore plus quand tu sais comme il est un personnage aimant.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 30 juillet 2020 à 12:13:31
Je suis content de voir que Rocky 5 soit apprécié et ne soit pas le navet que certaines personnes ont bien voulu nous vendre. Je ne savais pas que Stallone le reniait à moitié, cela vient peut-être du fait qu'il ait dû terminer la réalisation du film car Avildsen, le réalisateur du film et du premier Rocky, a claqué la porte quand il a appris que les producteurs ne souhaitaient plus faire mourir le personnage de Rocky. Sans compter que le film a bien été charcuté et peut-être que Stallone ait été déçu du résultat final. Pour ma part, je n'aimais pas du tout ce film lorsque je l'avais vu au moment de sa sortie, je pense que le fait qu'il n'y ait pas de combat final sur le ring joue grandement. Puis quand je l'ai revu des années après, mon jugement avait totalement changé et je trouvais le film très bon même si tout n'est pas parfait. Un opus bien au dessus du 4 et légèrement au dessus du 3 qui reste bon mais dommage que les sujets qu'ils abordent, la célébrité, l'arrogance, la confiance en soi et la rage de vaincre soient traités maladroitement et de manière peu nuancée et subtile.
Pour poursuivre le sujet, il y a deux séries que je trouve sous-estimées :
La première est "The Shield" qui est une série assez méconnue et dont on ne parle pas assez à mon goût. Pourtant, je trouve que la série est exceptionnelle, que ce soit le jeu des acteurs, les scénarii et les intrigues qui ne s'arrêtent pas au bout d'un épisode mais se répercutent sur toutes les saisons.
La seconde est "Battlestar Galactica" qui semble souffrir de l'ombre de Stargate et de Babylon 5 (que je ne connais pas et qui sont sûrement très bonnes elles aussi). Là aussi, j'adore l'univers de la série, ses 4 saisons que j'avais dévorées en à peine deux semaines à l'époque. J'avais beaucoup aimé également les téléfilms ou épisodes spéciaux qui complétaient et développaient un peu plus certaines intrigues de la série.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 juillet 2020 à 13:33:09
Le début du film où il vit sa solitude (encore plus dans Creed sans compter la maladie) est terrible. Encore plus quand tu sais comme il est un personnage aimant.
Oui et les scènes du cimetière et de la patinoire sont tellement émouvantes, tristes
Une fois de plus ça prouve que Stallone est un grand acteur
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 30 juillet 2020 à 13:48:34
Rocky Balboa est le meilleur avec le 1er. Le reste c'est du spectacle, ce qui ne veut pas dire que je crache dessus, l'Oeil du tigre, j'adore.  :D. Par contre le 4, c'est une mécanique bien huilée, c'est le cas de le dire, mais sans âme malgré la mort de Creed au début. A la limite, ce film a plus de sens grâce à Creed 2, les personnages de Drago et de son fils, leurs liens solides et davantage vers la fin, ont plus de sens et de profondeur psychologique. 
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 30 juillet 2020 à 18:03:31
Creed 2, j’ai le BR que je n’ai toujours pas vu. J’en suis resté à mon visionnage au ciné et j’ai souvenir que l’histoire tient justement grâce au développement de Drago et la rancoeur de son fils.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 30 juillet 2020 à 20:34:20
Rocky Balboa est le meilleur avec le 1er. Le reste c'est du spectacle, ce qui ne veut pas dire que je crache dessus, l'Oeil du tigre, j'adore. 

Bah justement je trouve que seul le 3&4 sont du bête "spectacle". Le 2 garde le côté sociétal du premier, avec cette exploration de Rocky qui cherche vainement à reprendre une vie normale et se voit au final contraint de remonter sur le ring car c'est le seul moyen de s'en sortir dans sa vie, et le 5 c'est un Rocky de retour dans la misère après avoir tout perdu : son argent, sa richesse... mais aussi son gagne pain à cause de sa maladie et qui essaye de revivre ce qu'il a connu à travers un autre poulain.

En fait quand tu vois la série Rocky sans son ensemble - Creed compris - il n'y a vraiment que le 3 et le 4 qui se démarquent en oubliant que Rocky c'est pas que de la boxe.  [:aloy]

Citer
La première est "The Shield" qui est une série assez méconnue et dont on ne parle pas assez à mon goût. Pourtant, je trouve que la série est exceptionnelle, que ce soit le jeu des acteurs, les scénarii et les intrigues qui ne s'arrêtent pas au bout d'un épisode mais se répercutent sur toutes les saisons.
La seconde est "Battlestar Galactica" qui semble souffrir de l'ombre de Stargate et de Babylon 5 (que je ne connais pas et qui sont sûrement très bonnes elles aussi). Là aussi, j'adore l'univers de la série, ses 4 saisons que j'avais dévorées en à peine deux semaines à l'époque. J'avais beaucoup aimé également les téléfilms ou épisodes spéciaux qui complétaient et développaient un peu plus certaines intrigues de la série.

Euh.... The Shield a sans doute été un peu oublié avec le temps mais à son époque c'était vraiment considéré comme une des meilleures séries policières jamais créée.  [:jap]

Quant au Galactica de 2003 ça reste encore aujourd'hui considéré comme une des meilleurs séries de SF de l'histoire (même si son final est un peu controversé), et est sytématiquement cité en références du genre (plus que Stargate pour être honnête  [:aie]). D'ailleurs la grande crainte par rapport au reboot annoncé récemment  c'est justement que ce ne soit pas à la hauteur de ce classique.  [:jap]

Du coup je ne crois pas trop que ça entre dans les séries souestimés.  [:jap]

Par contre tiens comme tu évoques Stargate, je citerais volontirs Stargate Universe en série sousestimée.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 juillet 2020 à 21:29:55
Battlestar Galactica n'est pas sous-estimée du tout , seulement au départ les fans de la série de 1978 ont été contre la série notamment pour le "changement" de sexe de Starbuck mais au fur et mesure que la série avançait les fans de 1978 ont changé d'avis(même moi j'avais des soucis avec cette version et j'ai changé d'avis et la version 2003 est devenue une de mes séries préférées)
La série de 2003 à toujours été considérée comme culte et a eu un succès mérité

Pour Rocky 3 et 4 ok ils sont différents je ne vais pas répéter ce que Sergorn a dit mais ils apportent quand même quelque chose à la saga, comme dans le 3 ou Rocky s'embourgeoise de trop et ça a précipité sa chute face à Lang, Mickey qui a choisi les adversaires de Rocky vu qu'il savait qu'il ne serait pas à la hauteur d'un boxeur de haut niveau,...
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 31 juillet 2020 à 15:18:37
Disons que le schéma du 3 et du 4 c'est celui du 1er et du 2 mais dans la surenchère, on prend uniquement le côté spectaculaire et on le produit à la chaîne. C'est un peu ça. Ce qui n'empêche pas d'avoir des scènes excitantes et une ambiance du tonnerre, dans le 3 surtout. .
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 31 juillet 2020 à 17:13:57
Avec le 3, je trouve qu'il y aurait eu moyen d'en faire un excellent film dans la lignée des deux premiers mais je trouve que ça été moyennement traité par Stallone. Rocky a une véritable évolution car il devient champion du monde et accessoirement très riche. Il change totalement de statut social et il aurait été intéressant de développer cette facette du personnage au lieu de tourner ça à la caricature. Le combat contre Hulk Hogan est fun mais totalement WTF. Dommage que le rôle de Mr T se résume juste à un gros bourrin qui veut tabasser Rocky même s'il faut tout de même avouer que ses "punchlines" sont géniales. [:lol]  Malgré tout ça, ça teste un bon opus très divertissant et spectaculaire avec un combat final particulièrement bien filmé et très réussi.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2020 à 22:39:49
Effectivement il est vrai qu'il y a une simili tentative thématique dans Rocky 3 mais c'est vraiment très superficiel comparé aux deux premiers.

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 31 juillet 2020 à 23:13:48
Rocky 6 a été une excellente conclusion à la saga, Stallone a fini en beauté avec ce film qui renouait avec le style des premiers opus, j'ai été "surpris" d'une telle maîtrise, il faut dire que Stallone a fait un énorme boulot en écrivant tous les films, en en réalisant 4,...

Mais avant que ne sorte le 6 malgré les critiques contre le 5 j'avais trouvé que c'était une conclusion satisfaisante

Je trouve que le 2 est sous-estimé, j'en ai vu des critiques qui disaient que c'était même une pâle copie du 1
Moi je trouve pas il est dans la continuité du premier, Rocky est face à de nouveaux soucis, défis dans sa vie,...
J'ai adoré ce 2ème volet plus que le 1er
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2020 à 23:21:30
Disons que Rocky 5 n'avait pas forcément de côté conclusif et offrait aussi un portrait pas forcément très réluisant du personnages pour un ultime film (père absent qui délaisse son fils au profit d'un autre poulain etc... ). Là où Balboa offre un bon sentiment de bouclage de boucle.

D'ailleurs Stallone disait lui même que sa version ultime du truc serait un montage unique de Rocky 1 et de Rocky Balboa en un film unique enchaînant ce moment mythique où Rocky retrouve Adrian sur le ring avec un fontu au noir puis le début de Balboa sur sa tombe, car elle est le coeur de l'histoire de Rocky  [:aloy]

Après même s Balboa a offert une belle conclusion, j'aime beaucoup ce que Creed a fait du personnage  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 31 juillet 2020 à 23:32:08

Après même s Balboa a offert une belle conclusion, j'aime beaucoup ce que Creed a fait du personnage  [:jap]

-Sergorn
Ah mais carrément d'accord surtout dans le premier Creed ou il nous a fait une composition parfaite
C'était un des films où il a été des plus touchants, de le voir avec son cancer, j'avais larmes aux yeux et la peur qu'il meurt dans le film
Il a pas volé son Golden Globe et sa nomination aux Oscars


Pour en revenir au 5 à la base il devait mourir en combattant Gunn je crois
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2020 à 23:56:42
Effectivement le 5 aurait du marquer la mort de Rocky, mais durant le tournage Stalonne et le studio ont commencé à avoir des doutes à offrir un tel final au personnage.

Je suis content qu'ils n'aient pas suivi cette idée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 01 août 2020 à 11:57:15
Je trouve que le 2 est sous-estimé, j'en ai vu des critiques qui disaient que c'était même une pâle copie du 1
Moi je trouve pas il est dans la continuité du premier, Rocky est face à de nouveaux soucis, défis dans sa vie,...
J'ai adoré ce 2ème volet plus que le 1er
Il m'est arrivé de lire ça quelque fois et je trouve ça un peu simpliste et réducteur de dire que c'est une copie du premier. Comme tu disais, le deuxième opus est une suite directe du premier où l'on voit le développement de Rocky après son combat face à Creed, sa relation avec Adrian évolue, ils achètent une maison, vont avoir un enfant... Une très bonne suite même si je préfère le premier, cependant, j'ai une préférence pour le combat du deuxième opus que je trouve plus spectaculaire et mieux chorégraphié.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 01 août 2020 à 12:20:08
Après en étant honnête, Rocky suit toujours une forume assez similaire d'un film à l'autre - Rocky V était un peu l'exception, même les deux Creed suivant la formule usuelle - c'est les personnages, les thèmes et les antagonistes qui débarquent les films entre eux.

(Ca me fait penser par ailleurs que je trouve la décision de faire appel à des boxeurs pour les antagonistes des dernieres n'est pas très judicieuse et ont tendance à tous les rendre oubliable).

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 01 août 2020 à 17:48:19
Oui je suis assez d’accord, la formule de base reste globalement la même avec quelques variations sur les ingrédients. :D
D’ailleurs, j’ai vraiment eu une sensation bizarre en regardant "Creed 2" que j’ai bien aimé mais j'ai été un peu dérangé par une impression de déjà-vu qui me permettait limite d’anticiper tout ce qui allait se passer dans le film.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 02 août 2020 à 12:05:44
Si ça vous tente j'ouvre un topic sur la saga Rocky

Une série qui est sous-estimée(notamment par les fans de Star Trek) et dont je suis fan c'est Star Trek DS9(svp ne comparez pas avec Babylon 5 ça a déjà et fait et refait on ne va pas y revenir), notamment parce qu'on n'a pas le classique vaisseau explorant l'espace
Moi j'ai au contraire trouvé bienvenu ce changement de raconter l'histoire d'une station spatiale, d'accord ça limite plus de possibilités qu'un vaisseau explorant des planètes mais au final ils ont bien compensé tout ça avec le wormhole, d'inclure le Defiant(ce qui leur permet de sortir de la station même si c'est à la base un vaisseau de guerre), les guerres contre les Klingons et le Dominion, l'excellent traitement des persos mêmes secondaires, des épisodes tout simplement excellents comme le meilleur de la série pour moi épreuves et tribulations (mon préféré de tous les épisodes Star Trek et un magnifique hommage à la série des années 60), on a aussi l'épisode au dela des étoiles (avec le casting sans maquillage), la tradition du guerrier qui mène à l'arrivée de Worf depuis la saison 4 et qui a donné un nouveau souffle à la série, et il y a tellement d'autres épisodes qui sont dans les meilleurs de Star Trek
Seule la saison 7 a une petite baisse de qualité après les excellentes saisons 4-5-6
Au passage il y a un super documentaire sur DS9 de 2h(datant de 2018 et fait pour les 25 ans de la série) qui revient sur la série, ils voulaient faire une saison 8
Il y a la noirceur du scénario, les persos ne sont pas tous des anges dans leurs actes et décisions, retournements de situation, trahisons, changement de camp, le parallèle avec la 2ème guerre mondiale avec les Bajorans/Cardassiens,...

Bref une serie vraiment excellente(et pour moi la meilleure série Star Trek)et qui vaut le coup.Dommage qu'on aie pas et qu'on n'aura certainement jamais de sortie blu ray du fait des ventes moyennes de The Next Generation et que pour que DS9 aie un rendu optimal en blu ray ça demanderait des moyens vu les nombre d'effets spéciaux à passer en HD
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 02 août 2020 à 14:26:58
DS9 a aussi introduit la Section 31, la face obscure de la Fédération. A plus d'un titre c'est une série qui rompt avec l'esprit utopique de la Fédération et y introduit plus de réalisme. Je l'ai beaucoup aimée moi aussi.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 02 août 2020 à 17:13:33
DS9 a aussi introduit la Section 31, la face obscure de la Fédération. A plus d'un titre c'est une série qui rompt avec l'esprit utopique de la Fédération et y introduit plus de réalisme. Je l'ai beaucoup aimée moi aussi.
J'ai beaucoup aimé oui qu'on voit qu'au final la Fédération ne soit pas des anges, qu'ils cachent des choses

Remarque par exemple Sisko n'est pas innocent aussi, quand il fait provoquer un acte qui permettra à la Fédération d'avoir les Romuliens avec eux contre le Dominion(épisode sous la lune pâle saison 6), qu'ils font passer cet acte terroriste sur le dos de ce même Dominion, on voit jusqu'où même Sisko est capable d'aller alors qu'on le croyait aussi honnête que Picard
Autre exemple quand Sisko va jusqu'à empoisonner la planète ou le Maquis s'est réfugié juste pour capturer Eddington qui a trahi son uniforme et les avait rejoint(épisode pour l'uniforme saison 5)

Gene Roddenberry aurait été encore vivant je suis pas sur qu'il aurait adhéré à ça
Titre: Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 02 août 2020 à 18:19:23
Autre exemple quand Sisko va jusqu'à empoisonner la planète ou le Maquis s'est réfugié juste pour capturer Eddington qui a trahi son uniforme et les avait rejoint(épisode pour l'uniforme saison 5)
Là c'était surtout pour rétablir l'équilibre, car le Maquis venait d'en faire autant avec une planète habitée par des Cardassiens. Et Eddington n'était pas exactement un bisounours non plus, à se prendre pour Jean Valjean et à comparer Sisko à Javert... [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 02 août 2020 à 19:01:40
Là c'était surtout pour rétablir l'équilibre, car le Maquis venait d'en faire autant avec une planète habitée par des Cardassiens. Et Eddington n'était pas exactement un bisounours non plus, à se prendre pour Jean Valjean et à comparer Sisko à Javert... [:aie]
Oui mais la autant on savait qu'Eddington et le Maquis seraient capable de tout autant pour  Sisko c'était surprenant qu'il ne suive pas les règles de la Fédération et pense plus à sa vengeance personnelle
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 02 août 2020 à 19:27:19
Ce n'était pas vraiment une surprise. Sisko restait loyal à la Fédération mais les explications qu'il a données au major Kira notamment, montrent qu'il est parfaitement conscient des raisons qui poussent les combattants du Maquis à agir comme ils le font. Pour rappel, il explique à Kira que les dirigeants de la Fédération et de Starfleet en particulier sont comme des "saints au Paradis" à cause de la Terre, planète devenue idyllique dont le crime, la pauvreté et la famine ont été éradiqués longtemps auparavant, mais que les habitants des confins de l'espace de la Fédération, en particulier la bordure de la Zone Neutre Cardassienne, vivent dans des conditions qui sont tout sauf idéales à cause des provocations et des humiliations qu'ils doivent subir quotidiennement de la part des militaires cardassiens. Et les provocations qu'il s'est mis à subir de la part d'Eddington l'ont poussé suffisamment à bout pour qu'il se mette à prendre des mesures plus radicales contre le Maquis.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 02 août 2020 à 21:52:21
DS9 a été pour le moins controversé à sa diffusion, mais avec le temps c'est devenu un grand classique du genre.  [:jap]

Citer
A plus d'un titre c'est une série qui rompt avec l'esprit utopique de la Fédération

Il y a du vrai, mais après le côté utopique de la Fédération et de Star Trek en soi est quelque chose de largement surestimé par les Trekkies. L'utopie dans Star Trek a toujours été un idéal à atteindre et maintenir plus qu'une réalité même si certains personnages se leurrent à ce sujet. Déjà dans TNG on voyait des aspects pas très réluisants de la Fédération (prête notamment à génocider les Borg sans état d'âme) et je ne parle pas de TOS où bien souvent Starfleet n'a rien de reluisant entre le racisme sur la passerelle, les anciens commandant/amiraux devenu tyran ou mégalomane ou récréant le régime Nazi etc, etc....  [:aie]

Pour ça que certaines critiques émise envers Discovery ont toujours pour moi illustré une méconnaissance de la licence par certains fans.

(Mais il est vrai que Roddenberry dans ses vieux jours avait tendance à vouloir pousser cet aspect utopique parfois plus que de raison, alors même que cette perfection ne collait pas vraiment à sa création)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 02 août 2020 à 22:22:14

Pour ça que certaines critiques émise envers Discovery ont toujours pour moi illustré une méconnaissance de la licence par certains fans.

-Sergorn
D'ailleurs ils en sous-estiment Discovery qui est pourtant une série bien meilleure que ce qu'ils pensent
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 02 août 2020 à 23:50:54
Non mais toute façon on le sait, les fans n'aiment pas ce qui est neuf et différent.

Même TNG se faisait démolir par les fans de TOS à l'époque.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 03 août 2020 à 00:02:32
Il y a quand même certains aspects de TNG qui méritaient ce lynchage, hélas. Je pense notamment au coup de "l'extraordinaire destin" de Wesley Crusher (https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Wesley_Crusher), dont les scénariste ont hélas fait un Gary Stu avant de se rétracter et de faire de ce fabuleux destin un gros pétard mouillé.

Toutefois, avant cette fin en queue de poisson, les scénaristes se sont fait un devoir d'écorner la perfection trop parfaite dont ils avaient doté Wesley, au cours de l'épisode 19 de la saison 5 (https://memory-alpha.fandom.com/wiki/The_First_Duty_(episode)). Ensuite ils lui font quitter la série par la petite porte (https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Journey%27s_End_(episode)) et l'on n'entend plus du tout parler de lui jusqu'à sa réapparition dans Star Trek : Nemesis. [:aloy]
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 03 août 2020 à 00:10:19
Wesley pouvait être parfois irritant (particulièrement au début) mais pas de quoi mériter un lynchage. Et surtout les réactions des fans de TOS était en décallage complet avec celui du public. TNG a immédiatement eu beaucoup plus de succès que TOS. :o

Et sinon Wesley la dernière fois qu'on le voit il part avec le Traveller, destiné à devenir une entité cosmique avec de grands pouvoir... pas vraiment la petite porte :)) (Nemsis n'en a pas tenu compte mais c'est un autre problème)

Accessoirement c'est Wheaton qui décidé de quitter TNG (un choix qu'il a plus tard jugé immature), ce n'était pas une décision de scénariste ;)

-Sergorn

Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 03 août 2020 à 00:34:14
Et sinon Wesley la dernière fois qu'on le voit il part avec le Traveller, destiné à devenir une entité cosmique avec de grands pouvoir... pas vraiment la petite porte :)) (Nemsis n'en a pas tenu compte mais c'est un autre problème)

Accessoirement c'est Wheaton qui décidé de quitter TNG (un choix qu'il a plus tard jugé immature), ce n'était pas une décision de scénariste ;)

-Sergorn
Du point de vue du personnage c'est la grande porte, mais du point de vue du spectateur c'est plutôt la petite, vu qu'ensuite il disparaît totalement des radars. Et entre ça et sa réapparition surprise dans Nemesis il y a des entités cosmiques dotées de grands pouvoirs qui font parler d'elles, mais pas Wesley. [:trollface] Paie ton pétard mouillé. :D

Quant à la volonté de Wheaton de partir j'avoue que j'ignorais ce détail. Mais ça n'enlève rien au côté Gary Stu de son personnage.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 03 août 2020 à 00:43:20
Ah non mais Wesley est un Gary Stu au sens propre, c'était littérelement Roddenberry qui s'inserait lui ado dans la série :))

Après je trouve quand même que le personnage évoluait dans le bon sens au fil des saisons et que les scénaristes lui retiraient son côté "nec plus ultra", faisant que j'ai presque regretté son départ. Au final il gardait quand même de bon moments et sur la globalité je le trouve pas plus fade que sa mère ou Troy par exemple :o

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 03 août 2020 à 01:08:22
Wesley a évolué dans le bon sens, oui. Mais son fabuleux destin restait de trop.  :o
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2020 à 09:41:57
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GTQFzZ5P7OXXjy5vq9fk1idYECxOTaCYW6izTiKNVBDSxZxJj6njwPtCOsnIy4htoyWqDYSmm0BoEOdd2EHZsafVAt2pEroyDs85ehffApkPaqM4s573Yz39VlJsUM4Jj4HyVMtNRG6iOM72UcHBUOIgh0isQuba7L83bdJg170qSKlMgXwEhogxroMObzMfgXB9drUSOeIfqdbNBOPUNFVEc7LAN2gaIA)
Spoiler (click to show/hide)

 [:lol]
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 03 août 2020 à 12:14:05
Si ça vous tente j'ouvre un topic sur la saga Rocky
Oui c'est une bonne idée ! Je pense que c'est une saga qui mériterait d'avoir son propre topic.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 07 août 2020 à 20:34:24
Fantômes contre fantômes est un film sous-estimé pour ma part
Dommage qu'il n'aie pas marché parce qu'il allie a merveille comédie et horreur.Michael J Fox est parfait dans son rôle d'arnaqueur avec son trio de fantômes, R Lee Ermey est énorme en spectre gardien de cimetière de même que Jeffrey Combs en agent fêlé du FBI, l'histoire se tient bien,...
Un film de qualité qui mérite le détour et il est dit que le film aurait du durer 4h, j'espère voir cette version un jour
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sbaka le 11 août 2020 à 12:13:23
Dans les sur estimés je mettrais le récent Joker.
Ou alors j’ai rien compris au film  [:lol]
Je l’ai trouvé sans but, rien pour se raccrocher, inintéressant.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 12 août 2020 à 09:54:39
Dans les sur estimés je mettrais le récent Joker.
Ou alors j’ai rien compris au film  [:lol]
Je l’ai trouvé sans but, rien pour se raccrocher, inintéressant.
@Sbaka
Il est possible que des choses t'aient échappé en le regardant. C'est une possible origine du Joker, mais racontée de son point de vue. Et ce point de vue est celui d'un homme atteint de troubles mentaux, dont la vision livre au spectateur les événements qu'il vit à travers un filtre déformant.

Du coup, beaucoup de scènes sont sujettes à interprétation et le film est parsemé de petits indices qui montrent au spectateur qu'il ne peut se fier aveuglément à ce qu'il voit. Au nombre de ces indices, par exemple, il y a le téléviseur chez la mère d'Arthur Fleck : lors d'une scène tu vois qu'il est en couleurs, lors d'une autre scène, ultérieure, tu vois qu'il est au contraire en noir et blanc.

Au fur et à mesure que le film avance il est donc de plus en plus difficile de faire la part des choses entre ce qui pourrait être réel et ce qui est déformé par la folie d'Arthur Fleck. C'est un personnage qui souffre réellement, mais on ne peut dire avec certitude que les injustices dont on le voit victime ne sont pas le fruit de son imagination.

Il y a dans Joker un tel mélange entre le réel et la folie qu'on peut facilement se retrouver perdu.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sbaka le 12 août 2020 à 19:54:17
Tu m’apprends des choses!

Du coup il est un peu à ce titre comme Fight Club par exemple, des niveaux d’interprétation différents, etc. Je ne suis pas très client, je préfère les histoires racontées sans « faux semblants » même si 6e sens ou Les Autres m’ont plu, parce que il y a des personnages pour qui je m’inquiète du devenir.

Là le joker ma foi... Je n’ai pas trouvé le personnage intéressant. Et son élévation de statut me paraît claquée. Juste un show télé pour devenir l’ennemi public?

Du coup j’ai du mal à comprendre l’engouement et les récompenses. 
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Volcano le 12 août 2020 à 20:25:09
Le succès du film tient en partie au fait, à mon avis, que pour la première fois le personnage du Joker est dépeint comme un monsieur-tout-le-monde qui s'efforce de survivre au jour le jour avec un travail de misère, ce qui permet à certains de s'identifier au moins en partie à lui. C'est aussi un genre de héros malgré lui quand, après avoir tué les trois traders dans le métro, il est érigé en symbole par d'autres gens qui souffrent et se mettent à porter un masque de clown pour manifester.

L'ascension de Fleck n'est pas si brutale car le talk-show télévisé où il avoue le meurtre des traders et tue l'animateur n'est que le point d'orgue de celle-ci. Son statut d'ennemi public débute lors du meurtre des traders dans le métro, mais à ce moment-là il est encore considéré comme un meurtrier ordinaire dont l'identité n'est pas certaine, et à ce stade Fleck essaie encore de trouver sa place dans la société. Il ne commence vraiment à devenir le Joker que peu de temps après, alors qu'après une succession de "journées pourries" dont les avanies ne sont probablement pas toutes réelles, il renonce à continuer ses efforts et lâche prise face à une société qui, de son point de vue (à tort ou à raison) le rejette de plus en plus.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 août 2020 à 12:08:47
Une série que je trouve surestimée mais qui est bien quand même c'est Stranger Things
Elle se suit bien et on a la nostalgie des annees 80 mais après c'est pas exceptionnel non plus(tout comme l'actrice qui joue 11 je crois, on en fait tout un foin alors qu'elle ne se démarque pas tant que ça des autres, au contraire je trouve que Finn Wolfhard est vraiment au dessus, il est excellent comme dans les films Ça, il est promis à une belle carrière), je m'attendais à vraiment prendre une claque mais j'ai "seulement" apprécié
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Kodeni le 20 août 2020 à 13:13:55
Ah ?! Moi c’est tout le contraire. J’ai adoré. J’ai regardé parce qu’on m’en disait du bien sans savoir sur quoi j’allais tomber et j’ai été aussitôt sous le charme.
D’ailleurs si tu veux développer, je crois qu’il existe un topic dans cette rubrique pour cette série.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 29 août 2020 à 21:19:21
Pour ce qui est du Joker, même si je reconnais que c'est un bon film, je m'attendais à quelque chose de plus fou, de plus frappadingue, de plus déjanté, un truc à la American Psycho, d'où une certaine déception. Ce n'est pas un pétard mouillé ceci dit mais plutôt un pétard de carnaval.

THE film surestimé à mes yeux : le Dark Knight de Nolan. Je me suis pas mal ennuyé durant tout le film et je n'avais qu'une hâte : qu'il finisse pour que j'aille rentrer chez moi  :D La plupart des personnes avec qui j'ai discuté étaient hypés ("le meilleur Batman de tous les teeeeemps !!!!") mais quand je leur ai dit que j'ai pas aimé, ils me regardaient comme si j'avais massacré leur chaton sous leurs yeux ; l'un d'entre eux m'a même dit "mate le une seconde fois, tu l'apprécieras peut être", ouais ben pour moi un film c'est soit j'accroche tout de suite, soit j'accroche pas du tout et je n'ai pas besoin de le visionner de nouveau pour avoir une nouvelle opinion.
La seule personne qui pensait comme moi était une fille qui bossait, à l'époque, à Album Comics, dans le 5° arrondissement de Paris.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Jackstyle le 30 août 2020 à 02:23:14
En hommage à l'acteur décédé j'ai voulu regarder Black Panther ben....me suis vite fais chier, j'ai trouvé ça franchement pas terrible. Alors que le Venom qui est tant décrié ben...j'ai adoré le voir et revoir une seconde fois même.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Ras-Al-Ghul le 30 août 2020 à 10:25:21
J ai trouvé aussi que c etait un bon divertissement popcorn, mais un film Marvel moyen. J en attendais peut-être trop au regard des louanges qu'il avait reçues.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: sharivan le 30 août 2020 à 11:43:30
Je trouve que "Black Panther" est dans la moyenne des bons films Marvel. C'est fun, plaisant et divertissant, j'ai passé un bon moment devant le film mais c'est vite oubliable au point que, une semaine après, j'avais déjà oublié le film. Je le rangerai dans la catégorie de "Docteur Strange", les deux "Ant Man", "Civil War" et "Iron Man 2".
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 30 août 2020 à 11:47:39
J'aime beaucoup Black Panther mais après oui le film n'a rien de spécial en soi, ça reste un Marvel lambda dont le scénario ressemble à une sorte de gloubiboulga entre Thor et Winter Soldier. Rien qu'on ait jamais vu avant quoi.

Sa seule particularité c'est d'avoir un réalisateur et un cast majoritairement noirs dans un gros blockbuster d'action Hollywoodien (chose assez rare pour être signalée), ce qu'a force de matraquage marketing a permis de faire du film un véritable phénomène populaire aux USA dans la communauté noire, du genre à faire aller au cinéma des gens n'y allant pas habituellement.

Mais bon objectivement le film n'a rien qui mérite un telles louanges en soit, ce n'est "que" un bon film de super héros.

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Cedde le 30 août 2020 à 11:51:00
Il a une excellente bande-son en tout cas.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Sergorn le 30 août 2020 à 11:58:55
Normal : Ludwig Göransson  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 30 août 2020 à 12:14:36
Black Panther, un film surestimé. Un succès largement supérieur à sa qualité. Pas exceptionnel du tout. Par contre, j'aime beaucoup le personnage depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 30 août 2020 à 12:52:42
Black Panther, un film surestimé. Un succès largement supérieur à sa qualité. Pas exceptionnel du tout. Par contre, j'aime beaucoup le personnage depuis longtemps.
C'est surtout du à l'excellent méchant interprété par Michael B Jordan, ses motivations qui étaient bien exploitées que j'ai aimé ce film
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 30 août 2020 à 14:51:36
Un film qui est un peu sous-estimé mais que j'ai toujours plaisir à regarder : Chevalier (A Knight's Tale en VO).

Il n'est pas très réaliste sur certains points, parfois un poil trop moderne sur d'autres, l'humour est un peu potache et fait un peu penser à une série du style Xéna la Guerrière ou encore Hercule, mais il est malgré tout plaisant à regarder. Heath Ledger est touchant en chevalier imposteur et Rufus Sewell est parfait en chevalier noir.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Joan82 le 11 septembre 2020 à 13:34:54
Je viens de finir mon marathon démarré il y a plus de 6 ans pour enfin finir How I Met Your Mother. Le moins que l'on puisse dire est que j'ai du mal à comprendre l'engouement pour cette série. Non pas qu'elle soit mauvaise ou ratée mais on est loin de la série soi-disant culte. J'ai bien aimé les deux premières saisons qui sont très bien écrites, drôles avec un vrai fil conducteur. Cela commence à se gâter à partir de la saison 3 avec de bons épisodes qui se font de plus en plus rares. La dernière saison est un ratage complet et que dire de la conclusion. Encore une série que l'on a étiré inutilement alors que trois saisons auraient très bien fait l'affaire.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 12 septembre 2020 à 10:19:57
Copland est un film sous-estimé alors que c'est un excellent film policier et aussi surtout par la très grande prestation de Stallone dans un rôle qu'il n'avait jamais joué et le reste du casting est impeccable(Robert Patrick, Ray Liotta, Robert de Niro)
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Pulsion73 le 12 septembre 2020 à 10:57:37
Je suis bien d'accord. Film sous estimé et dès sa sortie alors que c'est effectivement un bon film, casting et prestations de qualité.
Titre: Re : Films et séries surestimés ou sous-estimés
Posté par: Jackstyle le 13 septembre 2020 à 03:35:02
Vu XXL avec Depardieu, c'était loin d'être aussi mauvais que ce qu'en disent certains, j'ai bien aimé  8)