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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Oiseau Vermillon le 20 février 2010 à 15:43:53

Titre: Les films Saint Seiya
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 février 2010 à 15:43:53
Un sujet qui pourrait servir (et pour éviter qu'il n'y ait trop de discussions sérieuses sur la Chat Box [:lol] ).

Pour tous ceux qui voudraient disserter sur la nervosité d'un Abel, la laideur d'un Lucifer ou l'onirisme visionnaire et profondément novateur du désormais regretté et exilé Tenkai =) .
Titre: Topic films =)
Posté par: Poseidon le 20 février 2010 à 15:54:42
très neutre comme introduction  [:lol]
Titre: Topic films =)
Posté par: San999 le 20 février 2010 à 15:55:34
Trop fort! Deux qui ouvrent le même topic en même temps. [:lol]

Moi, j'ai vu qu'un seul film, il y a longtemps. L'était nul. C'est tout ce que j'ai retenu. :o
Titre: Topic films =)
Posté par: Max le 20 février 2010 à 15:56:10
"nerveux" n'est pas le terme que j'aurais appliqué à Abel.
Titre: Topic films =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 15:56:23
Bon je vais plutôt répondre sur le tien(je te laisse la priorité) vu que la présentation est plus sympa :D

Alors je disais que malgré la réalisation technique je n'aime pas trop Abel du fait des Golds Clothes en verre(sont-elles des copies ou non?) et à part Saga qui était pas mal Camus et Shura ont servi de poudre à canon, Aphrodite et DM qui étaient bof, je pense qu'il y avait trop de persos dans ce film

Lucifer ne s'en tire pas mieux avec les Golds qui se font battre contre des merdes(les Golds Clothes encore en verre) même s'il est vrai qu'ils s'y mettent à 4 dessus, Mu n'a même pas pu utiliser son CW(pas sur qu'à se moment là Kuru avait déjà eu l'idée), Aiolia qui se contente de regarder comme un benêt et puis surtout Shaka se faire avoir comme ça porte nawak

Bref ok je suis fanGold et je ne suis pas contre qu'ils perdent(le combat Rhada vs Mu-Milo-Aiolia était assez jouissif) mais la ça m'a carrément dégouté, les réalisateurs voulaient du spectaculaire avoir des Clothes qui explosent au premier impact pour intensifier la violence des attaques et ben moi j'ai pas trouvé du tout ça spectaculaire
Titre: Topic films =)
Posté par: Poseidon le 20 février 2010 à 16:02:18
perso, aucun des films ne vaut la série...


en fait leur principal intérêt à mes yeux, c'est d'étoffer encore un peu le nombre de personnages dans l'univers de Saint Seiya...    (ça et puis des nouvelles musiques :) )
Titre: Topic films =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 16:08:56
Oui les OST d'Abel, Lucifer et Asgard sont somptueuses, celles de la Pomme d'Or et du Tenkai pas mal

Si je devais mettre un combat qui est digne de la série je mettrai celui de Ikki/Shun contre Theseus, il aurait mérité d'être plus long mais j'ai adoré ce combat
Dans ce combat on voit enfin le duo que j'espérai à savoir un Shun qui ne passe pas pour un looser et se bat jusqu'au bout et on voit aussi Ikki qui a beaucoup de mal à battre Theseus et sans l'aide de son frère il aurait probablement perdu.Bref une originalité qu'on aimerait voir plus souvent notamment dans l'anime(et dans une moindre mesure le manga)
Titre: Topic films =)
Posté par: AZB le 20 février 2010 à 16:10:09
Même chose que Popo, l'intérêt des films c'est surtout de proposer des ennemis inédits, les combats étant trop vite expédiés pour qu'on puisse y accorder énormément d'intérêt... Après, les films 2 et 3 ont ceci de plus que les autres qu'ils bénéficient d'une ambiance du feu de dieu  [:aloy] [:bave]

Donc perso mon classement, ce serait:

-Ex aequo: Abel et Asgard
-Eris
-Tenkai
-Et trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès très loin derrière, Lucifer ( y'a rien à sauver sauf les musiques... et encore, après en avoir bouffé plus que de raison dans les derniers OAV, cet OST-là j'ai du mal  :o )
Titre: Topic films =)
Posté par: Kodeni le 20 février 2010 à 16:21:57
Alors je disais que malgré la réalisation technique je n'aime pas trop Abel du fait des Golds Clothes en verre(sont-elles des copies ou non?) et à part Saga qui était pas mal Camus et Shura ont servi de poudre à canon, Aphrodite et DM qui étaient bof, je pense qu'il y avait trop de persos dans ce film
Oui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.
Par contre les décors d'Abel et la notion d'une zone interdite au Sanctuaire, le temple Corona, me plait énormèment [:jap].


Sinon, ce n'est plus un secret pour personne, mon film préféré est le Tenkai car de base, il devait être le premier film qui ne soit pas un parallèle à la série, les Saints d'or étaient définitivement enterrés, les musiques sublimes, l'approche bien diffèrente et plus mature, les clichés balayés, le mystère autour de Marine commençait à être dévoilé, Apollon apparassait enfin comme un dieu tel que je les vois, les dessins étaient beaux, les décors grandioses...
Titre: Topic films =)
Posté par: AZB le 20 février 2010 à 16:34:04
Oui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.

Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là  :o )
Titre: Topic films =)
Posté par: Max le 20 février 2010 à 16:36:30
perso, aucun des films ne vaut la série...

d'accord là-dessus


Citer
en fait leur principal intérêt à mes yeux, c'est d'étoffer encore un peu le nombre de personnages dans l'univers de Saint Seiya...


Bof, des persos inutiles...autant qu'ils n'existent pas selon moi (belzébuth le rapace, mélol !). D'autant que la plupart débarquent du néant. A la rigueur, dans la mesure ou Orpheus est un proto-Mime, qu'on a des débuts de guerrier divin dans asgard ou le coup des golds ressuscités, on peut dire que les films ont été des brouillons utiles...


Citer
  (ça et puis des nouvelles musiques :) )

oui, bah, pour moi c'est même le seul élément vraiment positif.

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Sinon, ce n'est plus un secret pour personne, mon film préféré est le Tenkai car de base, il devait être le premier film qui ne soit pas un parallèle à la série
d'accord aussi. Les autres films sont des putains de side quests à la con, rien de plus. Même si bon, allez, y'a de bonnes idées dans Abel (en plus de jolis dessins, certes). Le tenkai semblait vouloir compléter la série et pas seulement être à côté.
Mais bon, la fin...dommage.
Titre: Topic films =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 16:37:55
Oui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.

Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là  :o )
Oui c'était bien Shiryu.Dommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film
Titre: Topic films =)
Posté par: harsiesis le 20 février 2010 à 16:39:53
J'ai pas aimé le Tenkai au premier visionnage mais au deuxième c'est mieux passé... je crois que j'étais un peu trop dans le Junikyu à l'époque où je l'avais vu pour la première fois.

En revanche je déteste les quatre autres (malgré quelques bonnes idées dans la guerre des dieux) qui n'ont aucun intérêt à part faire n'importe quoi avec les rapports de force et/ou nous gaver de clichés.
Titre: Topic films =)
Posté par: AZB le 20 février 2010 à 16:44:28
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA
Dommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film

Clair. La présence des golds dans le film 3 ( le 4 j'en parle même pas, ça m'écorcherait le clavier  :P ), c'est même pas qu'elle est dispensable, en fait j'aurais jamais pensé qu'ils puissent un jour servir autant à rien [:lol]

Et le coup des armures d'or qui pètent comme du verre comme mentionné précédemment, effectivement c'est la cerise sur le gâteau (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
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Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 16:46:45
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA
Dommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film

Clair. La présence des golds dans le film 3 ( le 4 j'en parle même pas, ça m'écorcherait le clavier  :P ), c'est même pas qu'elle est dispensable, en fait j'aurais jamais pensé qu'ils puissent un jour servir autant à rien [:lol]

Si ça aura au moins servi à inspirer l'Hadès Junikyu, c'est déjà ça :D
Titre: Topic films =)
Posté par: harsiesis le 20 février 2010 à 16:52:08
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA
Dommage qu'il y ait eu autant de persos, en enlevant les Golds on aurait pu avoir de plus longs combats vu le format d'1h30 du film

Clair. La présence des golds dans le film 3 ( le 4 j'en parle même pas, ça m'écorcherait le clavier  :P ), c'est même pas qu'elle est dispensable, en fait j'aurais jamais pensé qu'ils puissent un jour servir autant à rien [:lol]

Si ça aura au moins servi à inspirer l'Hadès Junikyu, c'est déjà ça :D

Le truc de la résurrection des golds et de quelques attaques que Kuru aurait repompé sur Abel c'est un peu bcp de la spéculation quand même... il aurait aussi bien pu trouver ça tout seul, ou alors il avait déjà l'idée à l'époque et l'a glissé aux scénaristes des films.
Titre: Topic films =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 16:56:19
Bah il me semble que c'est un peu comme Lucifer qui a aussi inspiré l'Hadès Junikyu sur certains points
Titre: Topic films =)
Posté par: Max le 20 février 2010 à 16:57:35
Ah oui !

Comme pour ...



Euh....











....









?
Titre: Topic films =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 février 2010 à 17:27:21
Revu Eris hier soir: l'armure d'Orphée, la couleur des surplis de chevaliers rescussités acceptant un pacte avec le mal, l'idée d'une suppression des cinq sens pour atteindre l'ultime cosmos, les futures attaques par une lyre qui vous emprisonne  et la manière dont est sauvé Shun face à celles-ci par une providentielle plume de Phénix tranchante,  un innocent possédé par un dieu mauvais: plutôt des idées qui ne nous rappelle rien pour la suite. Donc bien inférieur à la série, mais tout n'est pas à jeter, loin de là.
Je dis le reste de ce que j'ai à dire chez GSA: si je dis tout le mal que je pense du Tenkai ici je me fais un ennemi à jamais  :D
Titre: Topic films =)
Posté par: Max le 20 février 2010 à 17:31:14
Peut-être pas qu'un seul selon comment tu le compares aux autres daubes.

Si tu te contente de dire que c'est pas bon en valeur absolue, en revanche j'aurais rien à dire.  [:petrus]
Titre: Topic films =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 février 2010 à 17:44:55
Peut-être pas qu'un seul selon comment tu le compares aux autres daubes.

Si tu te contente de dire que c'est pas bon en valeur absolue, en revanche j'aurais rien à dire.  [:petrus]
J'admets que techniquement il est supérieur aux autres, mais alors, je le trouve d'un malsain... d'un manque de cohérence avec le reste de la série ( je ne digère pas la manière dont Shina et les bronzes mineurs sont retournés comme des crêpes contre nos héros, sans une once de remord), ni surtout le châtiment infligé aux golds: bonjour la récompense pour une loyauté jusqu'à la mort, alors que même Poséidon malgré ses entraves a fait partie de la coalition contre Hades, et surtout qu'Athéna n'a fait que son boulot qui est de préserver la part de Zeus: la terre. En plus Shaka, dont on devine par mille signes qu'il est une sorte de bouddha (il est au delà de la transmigration, selon ses propres termes, insensible à la mort physique, particulièrement au courant de l'impermanence des choses , et j'en passe) son âme pourrait se retrouver dans cet état? PFFFF, la gueule du bouddha. En plus Shun ne se contenterait que de hurler sans tenter de les délivrer même en vain de ce sortilège, même pas "un que peut-on faire"? Je n'aime que l'esthétique très Zen, mais du coup renforçant ce sentiment de froideur et de malaise, et le tout début avec seiya le regard vide ne se remettant pas de ses blessures. Quant au retournement d'un Shun au secours de 'ni san, il s'agit juste d'un retournement du cliché de l'animé, mais trop brutal.
Par contre au niveau du pire, je crois que le zéro absolu se retrouve chez Abel: Shun ridicule face à Aphrodite, la bande de bellâtres, etc, j'y suis violemment allergique.
Titre: Topic films =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 février 2010 à 17:56:19
je ne digère pas la manière dont Shina et les bronzes mineurs sont retournés comme des crêpes contre nos héros, sans une once de remord

Je vois plus ça comme une manière de réveiller Seiya plutôt qu'une adhésion corps et âme à la cause d'Artémis.

D'ailleurs, le fait de voir Shaina à la fin du Tenkai semble abonder dans ce sens.

ni surtout le châtiment infligé aux golds: bonjour la récompense pour une loyauté jusqu'à la mort

Bah ils ont fait preuve de loyauté envers Athéna, pas envers les autres Dieux donc il n'y a pas ingratitude de la part de ces derniers.

alors que même Poséidon malgré ses entraves a fait partie de la coalition contre Hades

Pour son intérêt propre et pas sûr qu'il ait souhaité la destruction du corps d'Hadès et par là même d'Elysion.

et surtout qu'Athéna n'a fait que son boulot qui est de préserver la part de Zeus: la terre.

Ah elle n'en reste pas moins une déicide et c'est pour ça qu'elle est punie. Parce que rien n'indique aux autres Dieux qu'Athéna ne pourrait pas faire de même avec les autres. Même s'il est évident que non pour le lecteur que nous sommes.

En plus Shaka, dont on devine par mille signes qu'il est une sorte de bouddha (il est au delà de la transmigration, selon ses propres termes, insensible à la mort physique, particulièrement au courant de l'impermanence des choses , et j'en passe) son âme pourrait se retrouver dans cet état? PFFFF, la gueule du bouddha.

Ah mais propos des personnages sucks (copyright Max) [:lol] .

Tout ce que moi j'ai retenu à propos de lui c'est qu'il était l'homme le plus proche de Bouddha, pas qu'il était lui-même un Bouddha et que son âme était insensible à un châtiment divin (je pars du principe que dans Saint Seiya, les Dieux grecs prédominent en terme de puissance par rapports aux autres panthéons, religions, etc.).


Pour revenir sur les Golds et leur traitement, il ne faut quand même pas oublier que le Tenkai n'était que l'ouverture et qu'il devait comporter une suite de deux films. Il est donc tout à fait normal que certains développements et traitements passent à la trappe du fait qu'on ne prend qu'une seule partie du Tenkai qui est de fait incomplet.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 février 2010 à 17:59:59
Se terminant donc évidemment, mais là ce n'est pas la faute du film, en un violent sentiment de frustration avec Hyoga et Shiryu abattus purement et simplement, Shun et Ikki qui voyagent mais ne viennent pas, etc. Kod tu nous écris la suite avec un zeste d'érotisme?
edit: je persiste et signe: Shaka n'est pas la réincarnation de Bouddha (ça, ça veut rien dire) mais tout porte à croire qu'il est un bouddha, mais ça ça mériterait déjà un topic mouvementé en lui même  :D Ce soir je mate la bataille des dieux. Je dirais s'il y a quelque chose à sauver.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: harsiesis le 20 février 2010 à 18:31:48
Je dis pareil qu'OV, Araya, je ne vois rien de choquant dans tout ça: oui Popo aide un moment les bronzes mais c'est par intérêt, lui ne veut pas tout détruire comme Hadès mais reconstruire un espèce d'âge d'or, ce qui tomberait à l'eau si Hadès réussissait. Pour Shaka, c'est peut-être possible qu'il soit au-delà des transmigrations mais avec une puissance supérieure un dieu doit logiquement pouvoir l'empêcher de s'exiler.

De plus je préfère voir les golds comme ça plutôt que de les faire revenir pour qu'ils fassent illusion cinq minutes face aux quelques abr*t*s tenant le rôle de méchant, les mêmes qui se feront descendre plus tard par des attaques de début de série...
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 février 2010 à 19:09:04
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi?  [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 19:10:55
Je dis pareil qu'OV, Araya, je ne vois rien de choquant dans tout ça: oui Popo aide un moment les bronzes mais c'est par intérêt, lui ne veut pas tout détruire comme Hadès mais reconstruire un espèce d'âge d'or, ce qui tomberait à l'eau si Hadès réussissait.
Et les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 février 2010 à 19:18:54
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi?  [:lol]

Non, non, je te rassure, ses détracteurs sont nombreux =) .

Et les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants

Ah c'est quand même différent.

Poséidon veut détruire certes, mais reconstruire un monde meilleur par-dessus (comme le disait harsi').

Hadès lui veut juste une sorte de Terre glaciale et sans aucune vie.

Au final, je trouve que Poséidon et Athéna veulent tous les deux le bien de l'humanité mais diffèrent sur l'approche - Poséidon est un poil plus bourrin [:lol] -.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 19:21:29
Et les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants

Ah c'est quand même différent.

Poséidon veut détruire certes, mais reconstruire un monde meilleur par-dessus (comme le disait harsi').

Hadès lui veut juste une sorte de Terre glaciale et sans aucune vie.

Au final, je trouve que Poséidon et Athéna veulent tous les deux le bien de l'humanité mais diffèrent sur l'approche - Poséidon est un poil plus bourrin [:lol] -.
Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au même
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 février 2010 à 19:23:34
Et les raz de marée sur l'ensemble du globe t'appelles pas ça détruire la planète et ses habitants

Ah c'est quand même différent.

Poséidon veut détruire certes, mais reconstruire un monde meilleur par-dessus (comme le disait harsi').

Hadès lui veut juste une sorte de Terre glaciale et sans aucune vie.

Au final, je trouve que Poséidon et Athéna veulent tous les deux le bien de l'humanité mais diffèrent sur l'approche - Poséidon est un poil plus bourrin [:lol] -.
Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au même
Oui, mais Hades va en plus détruire les poisson, les tritons et les jolies petites néréides. [:aie]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 février 2010 à 19:24:57
Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au même

Pas dans la finalité justement puisqu'en allant chacun jusqu'au bout du projet on arrive à deux finalités différentes.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 19:27:22
Ouais c'est différent mais au final ils veulent détruire l'humanité donc ça en revient au même

Pas dans la finalité justement puisqu'en allant chacun jusqu'au bout du projet on arrive à deux finalités différentes.
De toute façon c'est Athéna qui a gagné donc l'un ou l'autre n'aura pas pu concrétiser ses projets :D
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 février 2010 à 19:27:51
donc dans un cas extermination de toute vie, de l'autre on a affaire à la destruction de la seule humanité pour en refaire une nouvelle (ce que Popo a déjà fait dans l'antiquité, le fameux déluge)
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 20 février 2010 à 19:38:52
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi?  [:lol]
Non, rassure toi =)

Faut faire un classement comme sur acdz ?

En premier Abel.

En deuxième Asgard.

En troisième Eris.

En quatrième Lucifer.

Et très loin derrière, à des années lumières, vers l'infini et même au delà, là où pas même la chaine d'Andromède ne pourrait le récupérer, le Tenkei Hein Zozo.

Pour le blabla, je vous renvoie à mon gros dossier films sur acdz. Le Tenkai y brille par son absence, AB ayant justement eu cette brillante idée de ne pas l'inclure dans le double dvd sorti il y a un an [:petrus]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 février 2010 à 19:45:28
C'est dommage que l'outside story avec la chute Saga n'ait jamais été adaptée(j'ai toujours rêvé d'une adaptation), en film ça aurait pu le faire
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: paladin shura le 20 février 2010 à 20:11:26
Si je devais faire un classement:

1 - Le Tenkai: pour les raisons évoqué sur je ne sais plus quel topic (en gros: relations entre les persos et développement de leur psychologie, châtiment éternel des golds pour s'être dressé contre les dieux évoquant un fatalisme certain rendant les vies et morts des chevaliers d'Athéna encore plus belles dans leur pathétisme, qualités techniques au top, divinités convaincantes, pas d'armure du mega-sagittaire à la fin ou plus globalement la mort du schéma rengaine des 4 premiers films)

2 - Eris: pour être le premier, le schéma pré-évoqué y passe mieux. de plus c'est celui où je trouve les ennemis des saints les plus cohérents avec le reste de l'univers saint seiya (même si le film ne peut être inclus dans une quelconque chronologie).

3 - Abel: principalement pour ses qualités techniques et sa bande son qui ne m'avait pas déplu... sinon je n'aime l'idée d'introduire Abel comme divinité dans l'univers saint seiya, celle d'utiliser les golds défunts pour attirer le chaland au détriment des corona saints (dont je déteste le design, au passage).

4 - Asgard, la guerre des dieux: contrairement à beaucoup, je me suis fait chier devant de bout en bout. Je trouve les combats aussi brefs qu'inintéressant, les persos aussi profond qu'une poêle à frire et les rares bonnes idées retombent comme un soufflé sans la moindre cohérence (retournement de veste de Hyoga/Midgard)... au moins, certains design intéressants auront pu être recyclé pour la série Asgard, mais c'est tout ce que j'en retiendrai.

5- Lucifer: parceque ça ne se commente même pas un machin pareil. En gros il a réussi à réunir tout ce que je reproche aux films précédents sans jamais intégrer la moindre once d'un chouïa d'élément intéressant.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alaiya le 20 février 2010 à 21:05:25
Alors perso, j'ai le même classement qu'AZB^^

1/ Abel et Asgard: ce sont les deux que je préfère, avec une légère avance pour Abel tout de même pour les raisons suivantes:
- Les golds: *squee!* je me suis repassée en boucle le combat Saga/Seiya, puis Saga/je sais plus qui. Et le début du film, avec les bronzes réunis chez Seiya... Ca c'était... *squee* bis (et à l'époque, j'étais en plein trip Shiryu, ceci explique cela). Enfin, on avait droit à ce genre de moments casuals comme je les aime, et bien trop rares.
- La musique: franchement, Abel, ça déchire de ce point de vue, je regrette du coup que certaines musiques n'aient pas été réutilisées dans l'anime
- L'esthétique: le must à mes yeux pour le duo Araki/Himeno.
Pour Asgard, ce que j'ai vraiment beaucoup aimé, c'est le début, avec la trahison de Hyoga. *squee* ter.

2/ Eris: j'avais bien aimé, le coup de la douce blonde possédée par Eris. Là aussi, le début m'a vraiment emballée.

3/ Le Tenkai: le début, encore! La punition des golds m'a émue, j'ai aimé aussi le cas de Seiya transformé en légume, Saori humaine, etc... J'ai moins apprécié la partie onirique de la seconde partie.

4/ Lucifer. Daubesque. Sans inspiration. Moche. Hautement dispensable.


Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 20 février 2010 à 22:25:25
moi mon classement c'est

des places 1 à 5 : rien

6ème : Tenkai, de bonnes idées,  une belle réa, des combats de plus de dix secondes, gâchées par un scénario mi déjà vu, mi incompréhensible, mi-stupide (Si Saori voulait guerir Seiya elle aurait pu le faire au début du film, non ?). Et puis bon c'est vrai que c'est lent et qu'on se fait parfois chier.

disqualifiés pour nullité excessive : Asgard, Eris, Abel et Lucifer ex aequo. Alors oui, Abel est une jolie merde avec une belle animation Elysion style (translation de cel powa) et quelques idées valables, tandis que Lucifer est une merde moche (un genre de méta-merde, en fait), les deux autres étant tout bonnement insignifiants.
Mais bon, le constat est le même : du gaspillage de matériel et de temps.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 21 février 2010 à 13:24:23
Alors perso, j'ai le même classement qu'AZB^^

Al', une femme de goût  [:aloy]

Citer
4/ Lucifer. Daubesque. Sans inspiration. Moche. Hautement dispensable.

Pour être totalement objectif, y'a deux bonnes idées qui surnagent:

-Hyoga qui blaste l'image de sa môman chérie, histoire d'en finir une fois pour toute avec son Oedipe mal réglé  :o
-Ikki qui bien que sauvant encore une fois la mise à sa brêle de frère ( oui bon hein, dans les 4 premiers films, c'est VRAIMENT la brêle numbeur one ) l'envoie gentiment péter après... d'ailleurs ce passage est encore plus savoureux en VF avec son "tu m'fais honte, Shun  :P"  [:lol]

Mais bon, c'est largement occulté par la nullité du reste ( entre les vilains pas bôs qui semblent tout droit sortis du carnaval de Rio et Poséidon qui fait partie des meuchants "ressuscités", je n'sais pas ce qui est le plus affligeant  [:aie] )

Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Poseidon le 21 février 2010 à 13:28:29
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi?  [:lol]

non, t'inquiètes, je trouve ce film fadasse au possible...    (y compris musicalement)

même niveau dessins, c'est parfois limite, des têtes si rondes qu'on dirait des pamplemousses, SURTOUT Athena... 


Et quand je disais que le principal intérêt des films à mes yeux c'est d'étoffer l'univers Saint Seiya avec des nouveaux personnages, je dirais que c'est surtout le cas pour le Tenkai...    d'autant qu'on nous y a introduit deux nouveaux dieux, Artemis et Apollon... 

mais à part ça...  on s'endormirait presque en le regardant...
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 21 février 2010 à 13:38:37
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 21 février 2010 à 13:50:29
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...

 [:chiyo1]  [:delarue1]

Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Chernabog le 21 février 2010 à 14:10:07
Eux Max', tu nous fait un poisson d'avril avant l'heure là ?!! Abel aussi mal animé qu'Elysion ?!!!! Et ses musiques sont fadasses et ne sont que des reprises ?!!!
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 21 février 2010 à 14:14:30
re maté hier soir la guerre des dieux: je confirme, y a rien à sauver. La seule bonne idée était la possession de Hyooga mais elle n'est pas exploitée. Sinon pauvre Shun, il ne méritait pas un tel traitement...
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2010 à 14:34:46
Sinon pauvre Shun, il ne méritait pas un tel traitement...
Dans tous les films(hormis le Tenkai) il est pas à la fête notre pauv' Shun

Sinon pour Lucifer comme AZB j'ai adoré ce que dit Ikki à Shun"cesse de pleurnicher Shun tu me fais honte(VF)", ça fait longtemps que j'attendais qu'il le dise, enfin les scénaristes l'ont fait(j'ai l'impression que Shun a retenu la leçon dans le Tenkai [:lol]), j'ai bien aimé aussi quand les Golds se relèvent et que leurs clothes se régénèrent avec le soleil(Max quand je parlais d'inspiration pour Hadès c'en est une)et bien sur l'OST qui est excellente(mais qui m'a saoulé à force d'être utilisée dans les Meikai et Elysion), autrement le reste est à jeter
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 21 février 2010 à 14:52:41
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...

 [:chiyo1]  [:delarue1]

Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o

Ben, écoute moi la bande son d'Abel ne m'émeut guère, je préfère la théâtralité excessive du tenkai.
Pour memo, un extrait d'un pos que j'avais fait après avoir revu Abel :

Citer
C-des musiques trop émouvantes
Mais à la condition sine qua non d’être amateurs de la face la plus mièvre et sucrée de Yokoyama. Le début pose un climat intéressant proche de Debussy, certains thèmes se dégagent (thèmes en percussions, lyre d’Abel, une mélopée qui est plus ou moins une copie d’une des premières ziques de StS et un autre thème à la fin) mais dans l’ensemble, pardon j’ai du manquer en quoi la bande-son était meilleure que celle de, au hasard (hum), Asgard (qui la lamine en long, en large, en dagonale et en profondeur) ou celle du Tenkai qui a au moins le bon goût de se choisir un axe général. Ici, on a droit à pas mal de thèmes « qui ressemblent à d’autres», un coulis mielleux généralement peu percutant et qui chevauche plusieurs scènes en donnant à l’ensemble assez peu d’impact et une sensation d’inexorabilité et de platitude qui m’a dérangé. Abel c’est trop cute, trop émouvant. Le message à faire passer était celui là. Globalement ça passe, hein. De la dire que c’est mieux que le reste, non, faut pas déconner. Abel est dans la moyenne, il n’y a pas d’Aria Of the Three ou de thème de Poséidon. Rien que de la seconde zone, la plupart existant déjà en mieux.

Eux Max', tu nous fait un poisson d'avril avant l'heure là ?!! Abel aussi mal animé qu'Elysion ?!!!! Et ses musiques sont fadasses et ne sont que des reprises ?!!!

En revanche pour l'animation,  je persiste et signe, objectivement, c'est pas bon.
Autre extrait :
Citer
B/Pantomime.
Si le graphisme reste globalement aguicheur, j’avoue que le véritable choc est venu de l’animation. Et bien figurez-vous que l’animation en question est pourrie les trois quarts du temps. Les mouvements lents sont fréquemment saccadés (la palme revenant au sceptre d’athéna  - juste avant son putsch raté contre Abel- et aux ombres se concentrant autour d’Abel) il y a un nombre incalculable de simple translations de personnages ‘ikki foncant sur Aphro, laule), les déformations de perso, bon question de goût, l’acting et la gestuelle des persos est généralement assez minimale (Abel jouant de sa lyre) voire passablement risible (les corona saints qui se barrent pour laisser les deux frangins seuls, shiryu pris dans les fils, Berenice et sa crinière de glace). Quelques mouvements sont bons, comme Seiya se cassant la gueule au début (anim réutilisée plus tard dans le film j’ai eu l’impression), Athéna jouant dans l’eau, les mouvements de chaînes, pour le reste, quelques mouvement élaborés d’Atlas sont généralement coupés d’inserts sur sa main pour éviter de trop se casser le bu. Je passe sur le mini combat de taches que se livrent les goldies fraîchement ressuscités avec les minijupes-saints.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 février 2010 à 14:54:57
Et quand je disais que le principal intérêt des films à mes yeux c'est d'étoffer l'univers Saint Seiya avec des nouveaux personnages, je dirais que c'est surtout le cas pour le Tenkai...    d'autant qu'on nous y a introduit deux nouveaux dieux, Artemis et Apollon... 

Le principal intérêt des quatre premiers films est d'étoffer l'univers Saint Seiya avec des personnages inédits et anecdotiques.

L'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte. C'est en somme ce que fait Kuru avec son ND.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Poseidon le 21 février 2010 à 15:08:51
L'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte.

était, oui.

mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...

Post Merge: 21 février 2010 à 15:09:48
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...

 [:chiyo1]  [:delarue1]

Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o


oui, moi aussi j'ai du relire deux fois parce que j'ai cru avoir mal lu...  [:sweat]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 février 2010 à 15:13:22
mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...

Persos qu'on peut espérer revoir dans ND. Déjà nous avons Artémis et Tôma.

J'en tire les conclusions à tirer =) .
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2010 à 15:14:34
L'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte.

était, oui.

mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...
On pourra dire que le perso Toma était intéressant(pour moi le plus intéressant des nouveaux persos des films) mais pas assez développé à mon goût, j'espère le revoir dans ND
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Poseidon le 21 février 2010 à 15:27:01
mmm ce film a un autre intéret... 


celui d'avoir forcé  (à mon avis c'est le cas, ça l'a forcé Je me gausse) Kurumada à pondre quelques pages d'introduction en couleurs, avec Toma justement...   

(http://img28.imageshack.us/img28/4539/28318211.jpg)

y'avait si longtemps qu'il n'avait plus rien foutu avec Saint Seiya...      :)
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2010 à 15:28:40
Ca aurait été sympa d'inclure le prologue dans le film d'ailleurs
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 21 février 2010 à 15:29:24
mmm ce film a un autre intéret... 

celui d'avoir forcé  (à mon avis c'est le cas, ça l'a forcé Je me gausse) Kurumada à pondre quelques pages d'introduction en couleurs, avec Toma justement...   


Sommes nous sensés considérer ce point comme étant réellement positif ?  [:petrus]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 21 février 2010 à 16:56:15
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...

 [:chiyo1]  [:delarue1]

Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o

Ben, écoute moi la bande son d'Abel ne m'émeut guère, je préfère la théâtralité excessive du tenkai.
Pour memo, un extrait d'un pos que j'avais fait après avoir revu Abel :

Citer
C-des musiques trop émouvantes
Mais à la condition sine qua non d’être amateurs de la face la plus mièvre et sucrée de Yokoyama. Le début pose un climat intéressant proche de Debussy, certains thèmes se dégagent (thèmes en percussions, lyre d’Abel, une mélopée qui est plus ou moins une copie d’une des premières ziques de StS et un autre thème à la fin) mais dans l’ensemble, pardon j’ai du manquer en quoi la bande-son était meilleure que celle de, au hasard (hum), Asgard (qui la lamine en long, en large, en dagonale et en profondeur) ou celle du Tenkai qui a au moins le bon goût de se choisir un axe général. Ici, on a droit à pas mal de thèmes « qui ressemblent à d’autres», un coulis mielleux généralement peu percutant et qui chevauche plusieurs scènes en donnant à l’ensemble assez peu d’impact et une sensation d’inexorabilité et de platitude qui m’a dérangé. Abel c’est trop cute, trop émouvant. Le message à faire passer était celui là. Globalement ça passe, hein. De la dire que c’est mieux que le reste, non, faut pas déconner. Abel est dans la moyenne, il n’y a pas d’Aria Of the Three ou de thème de Poséidon. Rien que de la seconde zone, la plupart existant déjà en mieux.

Perso je vois pas trop en quoi l'OST d'Abel serait spécialement plus sirupeuse que le reste  [:what] A la limite un thème qu'on pourrait qualifier d'assez mièvre c'est celui qu'on entend quand Saori tombe dans les vapes/pendant le combat Corona saints vs Camus & Shura, je sais pas pourquoi mais elle me plaît carrément pas cette musique...

Après, je ne dirais pas que l'OST d'Abel est la meilleure simplement parce que là encore, j'arrive pas à départager avec celle du film Asgard ( d'ailleurs le fait que sur les EE les 2 OST soient sur le même disque est une excellente chose ). En fait je dirais que les deux sont sur le podium avec l'OST Poséidon [:aloy]

Et l'OST Tenkai, c'est vraiment le seul que j'ai écouté une fois et puis basta...Même si objectivement c'est pas mauvais, y'a aucun thème réellement convaincant, je dirais même que c'est bien en-dessous de ce que Yokoyama a fait dans les années 80 pour StS :o
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Poseidon le 21 février 2010 à 16:58:30
y'a aucun thème réellement convaincant, je dirais même que c'est bien en-dessous de ce que Yokoyama a fait dans les années 80 pour StS :o

totalement...


y'a juste le theme d'Artemis (lorsqu'elle apparait) qui me plait vraiment pour tout dire...
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 21 février 2010 à 17:07:19
Ouais voilà, perso y'a ptet un thème ou deux qui sortent du lot ( en fait à part la musique qu'on entend quand Shun et Ikki voient les golds statufiés, y'en a aucune qui me vient à l'esprit ), c'est pas comme les OST des films Abel et Asgard ou la quasi-totalité des thèmes me plaisent beaucoup ( rien que le thème d'ouverture d'Asgard, ou le thème d'Abel quand Yaya le vise avec sa flèche, c'est juste à mille lieux de la platitude du Tenkai quoi  [:bave] )
Titre: Topic films =)
Posté par: Lobo le 21 février 2010 à 17:33:56
Bah il me semble que c'est un peu comme Lucifer qui a aussi inspiré l'Hadès Junikyu sur certains points
Il me semble que le seul lien entre eux, c’était que la Toei voulait mesurer la faisabilité d’une suite à Poséidon en fonction du succès du film, un peu comme ils avaient fait avec le film Asgard.

Je suis grave à la bourre, mais allons y.
Alors dans l'ordre de préférence :
1-Tenkai : Ahhh le Tenkai. Clairement le film que je préfère et de loin, teinté d’une grosse frustration car  ce n’est finalement qu’une intro. Intro de ce qui aurait dû être le chapitre final de la série, et donne un aperçu de ce à quoi doit ressembler la fin de l’histoire, c'est-à-dire une tuerie qui fait entrer une saga pour ado classique dans l’âge de la maturité.
Passons rapidement sur l’aspect technique, c’est superbe, avec une animation au top et de très beaux décors, plus variés que d’habitude. La musique, bien que moins présente, reste très belle.
Le scénario, c’est la suite logique de la saga Hadès, tel que Poséidon l’avait prédit : Athéna et les chevaliers sont allés trop loin pour protéger la terre, et les autres dieux veulent reprendre les choses en main. Un point de départ qui balaye l’idée d’une "guerre sainte de plus", puisque ce sera LA bataille qui va décider de ce que sera l’avenir de l’humanité une bonne fois pour toute. Dans ce cadre, on voit un chevalier de Pégase blessé, catatonique suite au coup porté par Hadès, loin du jeune insouciant que l’on a l’habitude de voir. L’un des points les plus intéressants dans la réalisation du film, c’est de justement faire passer le personnage principal de la série au premier plan. L’état de Seiya fait écho avec la découverte du spectateur des différents changements subit par l’univers des personnages, qui ne reconnait même pas le sanctuaire. Son point de vue devient le notre. L’univers dégage une atmosphère onirique très différente de ce qu’on a l’habitude de voir, nous sommes désormais dans un monde appartenant aux dieux dans lequel l’homme n’a plus vraiment sa place.
Les autres chevaliers de bronze sont assez secondaires au final, n’étant là que pour remplir un certain quota de présence et de baston. L’ensemble aurait été meilleur sans eux et les deux anges qui leurs servent d’adversaires,  mais dans le cadre d’un film, cela me parait difficilement envisageable. Malgré tout, Shun et Ikki font enfin véritablement équipe ce qui fait plaisir à voir, et leur combat dans le même lieu que la statue où sont enfermé les âmes des chevaliers d’or ayant subies une punition injuste donne lieu à un passage assez émouvant avec les dernières paroles de Shion. Shiryu et Hyoga ont une prestation moins émouvante, montrant simplement qu’ils sont près à tout pour permettre à leur ami d’avancer. Le camp adverse n’est pas inintéressant. Les anges faisant partie du monde des dieux, ils sont quasiment inhumain, ne montrant que très peu d’émotions. Contrairement aux adversaires habituels des bronzes, ils manifestent une certaine curiosité, mais sont bien sûr présent que pour divertir Shiryu and co.
Artémis est assez ambiguë, partagé entre son rôle de déesse, les émotions qu’elle a pour sa sœur, et une curiosité vis-à-vis des humains. A ce propos, l’adversaire le plus intéressant est bien sûr Tôma, véritable « double » de Seiya, cherchant la toute puissance mais qui s’est pervertit dans cette recherche au point d’oublier les choses qui lui sont chères. Un parfait rival pour Seiya avec qui il a un très beau combat. Rarement le personnage principal ne m’est apparut aussi sympathique et émouvant. Entre son impuissance à utiliser toute sa force, son humiliation face à ses anciens compagnons d’armes (Shaina a un très bon rôle, essayant de le réveiller), sa relation avec Saori qui n’a jamais été aussi belle même dans le film Abel, et bien sûr le passage final de toute beauuutéééé où après une véritable montée des marches vers l’Olympe, il se fait le représentant de l’humanité toute entière (avec Saori of course, l’homme et la femme) face aux dieux tout puissant et égoïstes, représenté par un Apollon terrifiant. L’apparition du dieu du soleil à la toute fin du film donne lieu à l’un des plus beaux passages de tout Saint Seiya.  Quand à la fin ouverte, avec la perte de mémoire des personnages (peut être pas de Saori ?), elle me satisfait. Elle peut même être définitive, donnant à la conclusion un goût amer malgré la victoire des personnages.   
Au final, un très beau film qui aurait pu être magnifique avec une suite. Mais là…

Je suis un peu lunatique pour les 2ème et 3ème place, les deux films changeant régulièrement de place en fonction d emon humeur, mais en général :

2-Asgard : Ahhh Asgard^^ Celui là je l’aime beaucoup. Je le vois un peu comme Eris, un épisode hors série long, mais en bien mieux foutu et fun^^ Même si le scénario de base est calqué sur le film précédent, les rôles de Frey et Hyoga apporte quelque chose de pas mal, le combat contre Hyoga m’avait marqué étant môme, et les affrontements bien que courts sont bien foutus. Et j’adore Dolbart. Si si j’vous jure ! Il est classe (j’adore sa gueule), ambitieux et il assure, il perd seulement parce qu’il doit perdre^^ Et puis, le gros plus du film, c’est l’ambiance Asgardienne, entre les décors et la superbe musique, je vais pas me plaindre^^

3-Abel : Alors celui là, il est particulier parmi les films. Déjà c’est le seul que je considère comme étant un vrai film car il se suffit à lui même contrairement au Tenkai, qui se doit d’être un "best of" de la série tout en se suffisant à lui même. Le scénario a beau être aussi simple que qu'Eris et Asgard, il y a un plus, et c’est bien l’ambiance et la mise en scène contemplative qui met l'accent sur l'émotion qui fait que je l’apprécie beaucoup. On en profite pour mettre en avant les sentiments de Seiya vis-à-vis de Saori ce qui est assez rare dans la série. La participation des chevaliers d’or fait son effet, bien que finalement assez superficielle et rallonge le film pour pas grand-chose (la défaite éclair de Shura et Camus ne me choque pas du tout, que ce soit leurs vrai armures ou pas ça m’est égal, mais DM et Aphro ont des combats chiants). Seul Saga tire son épingle du jeu en servant de mentor à pégase, un rôle appréciable pour l’ancien big boss. Niveau baston, Atlas et Bérénice s’en tirent bien, et sont plus long que dans les films précédents. Le meilleur personnage étant Abel lui-même. C’est la première fois qu’un dieu m’impressionne dans Saint Seiya (Popo ne m’avait pas emballé plus que ça à l’époque), et j’apprécie sa relation avec Athéna et son combat final avec  Seiya, malgré la redite de la flèche du sagittaire qui gâche un peu. Mention spécial pour la scène où Seiya se relève pour face face à Atlas, la mise en scène et la musique superbe en font l'un des plus beau moment de Saint Seiya. Oh, et c'est un film a voir en vostfr de préférence  :D

4-Eris : C’est vraiment le film de base, avec un scénario plus simple tu meurs. La méchante du jour a pris possession de la copine d’un des héros ? on s’en fout^^ Le fait que Seiya et Ikki se casse en oubliant Saori alors que tout s’écroule, ça m’avait bien fait rire aussi même quand j’étais gosse  [:lol]. M’enfin, même si le scénar est pas top, je trouve pas le film nul à chier, je le prends plutôt comme un long épisode hors série rigolo à voir. La scène à orphelinat du début fait plaisir vu le peu de passage  "tranche de vie" des personnages. Et j’aime bien les combat Shiryu/Yann (c’est un copié collé de Persée en abrégé, mais bon c’est bien pêchu) et Yaga assure bien niveau baston aussi, avec le doubleur de Nicky Larson qui lui donne des points de classe^^.

5-Lucifer : Bon bah celui là, comment dire… Une belle crotte. Scénario qui revient tout à la base, des méchants pas intéressant pour un sous, combat rapide même pas pêchu et qui se paye même le luxe d’être moche… Un film "pour le fun" qui ne l’est même pas. A oublier. 
 
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2010 à 17:57:07
y'a aucun thème réellement convaincant, je dirais même que c'est bien en-dessous de ce que Yokoyama a fait dans les années 80 pour StS :o


totalement...


y'a juste le theme d'Artemis (lorsqu'elle apparait) qui me plait vraiment pour tout dire...
Moi je trouve que le thème d'Ikki quand il arrive face à Theseus est excellent
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kentaro le 21 février 2010 à 18:04:36
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...

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mais comme ce film ne mènera finalement à rien (merci papy kuru), le seul intéret qu'il lui reste, c'est quelques nouveaux persos...

Je vais me répéter, mais n'oubliez pas de remercier aussi la Toei qui a voulu mettre a l'écart son scénario pour en avoir un qui correspondais au 14 Février (sur la relation Seiya - Saori)


Citer
celui d'avoir forcé  (à mon avis c'est le cas, ça l'a forcé Je me gausse) Kurumada à pondre quelques pages d'introduction en couleurs, avec Toma justement...   



y'avait si longtemps qu'il n'avait plus rien foutu avec Saint Seiya...      :)

Je ne pense pas que Kurumada a été forcé de le faire. Du peu qu'on sait, il a toujours intervenu par des créations de personnage, de générique et de scénario envers Saint Seiya.
Pis faut quand même se rappeler que si il n'a pas retouché à cette œuvre avant, c'est parce qu'il été occupé par d'autre. Depuis Bt'X il enchaine les séries avec donc Bt'X, Ring ni Kakero et Fuma no Kojiro 2.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 21 février 2010 à 18:08:50
Merci Kentaro: pourquoi reprocher en effet à Kuru d'avoir critiqué un truc que je trouve moi aussi navrant..  :D
Titre: Topic films =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 février 2010 à 18:11:10
Bah il me semble que c'est un peu comme Lucifer qui a aussi inspiré l'Hadès Junikyu sur certains points
Il me semble que le seul lien entre eux, c’était que la Toei voulait mesurer la faisabilité d’une suite à Poséidon en fonction du succès du film, un peu comme ils avaient fait avec le film Asgard.
Effectivement, ils voulaient voir en sortant Lucifer si SS avait encore du succès et un avenir pour savoir s'ils pouvaient attaquer la partie Hadès malheureusement ça n'a pas été le cas(faut dire au vu du film c'est pas étonnant)
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 21 février 2010 à 18:28:34
Merci Kentaro: pourquoi reprocher en effet à Kuru d'avoir critiqué un truc que je trouve moi aussi navrant..  :D

+1. Même si le combat pour défendre un tant soit peu Kurumada ne m'intéresse plus.

Hum, les musiques d'Abel, je pourrais en parler des heures. C'est d'ailleurs la seul OST que j'ai regravé sur un disque vierge pour pas user l'original (pareil avec le DVD de la Movie Box jap).

Les musiques du Tenkai, je dirai juste que j'ai appris à les apprécier via le Meikai et Elysion =)

Quand à la suite post-Poséidon, n'oubliez pas que les OVA d'Hadès étaient bien d'actualité en décembre 1990. Ils n'en sont donc pas restés à la chute d'audience de 89.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 21 février 2010 à 19:55:38
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...

Mais parce que c'est drôle, bien entendu.  [:petrus]

Citer
Je vais me répéter, mais n'oubliez pas de remercier aussi la Toei qui a voulu mettre a l'écart son scénario pour en avoir un qui correspondais au 14 Février (sur la relation Seiya - Saori)

Certes, d'un autre côté, je ne pense pas que les quatre films précédents correspondent à la définition "film d'auteur en dehors de toute vélléité bassement commerciale".
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Exar Kun le 22 février 2010 à 00:23:31
Les musiques du Tenkai ont une identité, elles, celles d'Abel sont presque toutes des reprises fadasses de morceaux existants...

 [:chiyo1]  [:delarue1]

Rassure-moi, y'a eu inversion des deux films dans ta phrase là non? :o

Ben, écoute moi la bande son d'Abel ne m'émeut guère, je préfère la théâtralité excessive du tenkai.
Pour memo, un extrait d'un pos que j'avais fait après avoir revu Abel :

Citer
C-des musiques trop émouvantes
Mais à la condition sine qua non d’être amateurs de la face la plus mièvre et sucrée de Yokoyama. Le début pose un climat intéressant proche de Debussy, certains thèmes se dégagent (thèmes en percussions, lyre d’Abel, une mélopée qui est plus ou moins une copie d’une des premières ziques de StS et un autre thème à la fin) mais dans l’ensemble, pardon j’ai du manquer en quoi la bande-son était meilleure que celle de, au hasard (hum), Asgard (qui la lamine en long, en large, en dagonale et en profondeur) ou celle du Tenkai qui a au moins le bon goût de se choisir un axe général. Ici, on a droit à pas mal de thèmes « qui ressemblent à d’autres», un coulis mielleux généralement peu percutant et qui chevauche plusieurs scènes en donnant à l’ensemble assez peu d’impact et une sensation d’inexorabilité et de platitude qui m’a dérangé. Abel c’est trop cute, trop émouvant. Le message à faire passer était celui là. Globalement ça passe, hein. De la dire que c’est mieux que le reste, non, faut pas déconner. Abel est dans la moyenne, il n’y a pas d’Aria Of the Three ou de thème de Poséidon. Rien que de la seconde zone, la plupart existant déjà en mieux.

Eux Max', tu nous fait un poisson d'avril avant l'heure là ?!! Abel aussi mal animé qu'Elysion ?!!!! Et ses musiques sont fadasses et ne sont que des reprises ?!!!

En revanche pour l'animation,  je persiste et signe, objectivement, c'est pas bon.
Autre extrait :
Citer
B/Pantomime.
Si le graphisme reste globalement aguicheur, j’avoue que le véritable choc est venu de l’animation. Et bien figurez-vous que l’animation en question est pourrie les trois quarts du temps. Les mouvements lents sont fréquemment saccadés (la palme revenant au sceptre d’athéna  - juste avant son putsch raté contre Abel- et aux ombres se concentrant autour d’Abel) il y a un nombre incalculable de simple translations de personnages ‘ikki foncant sur Aphro, laule), les déformations de perso, bon question de goût, l’acting et la gestuelle des persos est généralement assez minimale (Abel jouant de sa lyre) voire passablement risible (les corona saints qui se barrent pour laisser les deux frangins seuls, shiryu pris dans les fils, Berenice et sa crinière de glace). Quelques mouvements sont bons, comme Seiya se cassant la gueule au début (anim réutilisée plus tard dans le film j’ai eu l’impression), Athéna jouant dans l’eau, les mouvements de chaînes, pour le reste, quelques mouvement élaborés d’Atlas sont généralement coupés d’inserts sur sa main pour éviter de trop se casser le bu. Je passe sur le mini combat de taches que se livrent les goldies fraîchement ressuscités avec les minijupes-saints.

 [:jump]100 % ok avec Max: pout moi, Abel me fait chier plus qu'autre chose. Les musiques collent bcp mieux à la partie Poséidon je trouve.

Les palmes restent au premier film pour moila pomme d'or, car je trouve l'idée des ghosts saints meilleures que les renégats (des saints oubliés) et le côté classique est bon, car ce fut le premier.

Ensuite, le Tenkai hen overture, que je viens de me remater.  Franchement, c'est la fin du Saint Seiya classique pour moi et perso, ce fut en beauté. Je regrette horiblement :'( :'( :'( les découpages atroces, mais les scènes et les décors hors du commun étaient incroyables et du jamais vu. Déroutant? Certes, mais quand c'est répétitifs: c'est nul.  Quand c'est tout neuf: nul aussi? Allez donc. J'ai adoré en plus parce que l'on voit les héros se faire malmener par des anges qui ont l'air d'être la pietaille de l'Olympos (autre chose que la Scoumoune de ND, même si j'aime bien son design) et puis Apollon déchire par son attaque quasi nucléaire [:sparta2].  Il fait vraiment un fossé avec les autres (Poseidon était convaiquant, ma foi une fois réveillé, Hadès, ben, à part jouer de son épée et des planètes en réinventant l'astronomie [:aie] - l'alignement des planètes et éclypse totale: ahem - et sans parler de Thanatos, dont je voyais franchement le GP de taille style Apollo's attack. Or, quelle  [:facepalm]   )

Autant je suis ce que Kuru fait avec ND, Le dernier film restera le plus marquant de par sa maturité et son changement radical (l'évincement de Shyriu m'avait plus, car depuis Asgard, je peux plus le supporter, tandis que pour Hyoga, ben, on sait tout: une fois ses affaire de familles règlées, il était out pour moi.)
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: LGC le 22 février 2010 à 00:33:11
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...



Parce que il le mérite  :o

Pour les films ... ben je m'en fous pour ils se ressemble ; Hormis "Lucifer" qui est super naze et du Tenkai je ne retient que le combat Ikki & Shun vs Thesé !  [:jump] [:petrus yes]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 février 2010 à 08:46:01
Pourquoi tant de haine envers Kurumada...



Parce que il le mérite :o

What else (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney3.gif)
Titre: Topic films =)
Posté par: Kodeni le 22 février 2010 à 13:48:04
Oui, trop de persos à tel point que Jao, un des Corona Saints, n'a même pas le temps d'avoir son quart d'heure de gloire.

Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là  :o )
Que Saga se sacrifie en l'amenant avec lui, ok. Mais là on l'a même pas vu le gusse.

Le tenkai semblait vouloir compléter la série et pas seulement être à côté.
Mais bon, la fin...dommage.
A la base le Tenkai de Yamauchi ça devait être 3 films. Voilà pourquoi le film 5 s'appelle "Overture" [:jap].

Peut-être pas qu'un seul selon comment tu le compares aux autres daubes.

Si tu te contente de dire que c'est pas bon en valeur absolue, en revanche j'aurais rien à dire.  [:petrus]
J'admets que techniquement il est supérieur aux autres, mais alors, je le trouve d'un malsain... d'un manque de cohérence avec le reste de la série ( je ne digère pas la manière dont Shina et les bronzes mineurs sont retournés comme des crêpes contre nos héros, sans une once de remord),
Ils ne sont pas retournés contre les autres mais contre Seiya pour le pousser à se réveiller.
Il n'y a qu'à voir les délcarations de Jubu et Ichi lorsqu'ils croient que Shaina l'a vaincu, ainsi que les pensées de Shaina suite à la chute de Seiya.

De plus, ils se savent complètement inutiles désormais dans cette bataille, les rapports de forces sont même devenus inexistants.
Donc ils aident comme ils peuvent.

ni surtout le châtiment infligé aux golds: bonjour la récompense pour une loyauté jusqu'à la mort, alors que même Poséidon malgré ses entraves a fait partie de la coalition contre Hades, et surtout qu'Athéna n'a fait que son boulot qui est de préserver la part de Zeus: la terre. En plus Shaka, dont on devine par mille signes qu'il est une sorte de bouddha (il est au delà de la transmigration, selon ses propres termes, insensible à la mort physique, particulièrement au courant de l'impermanence des choses , et j'en passe) son âme pourrait se retrouver dans cet état? PFFFF, la gueule du bouddha.
En même temps, ce sort est décidé par les dieux (dieux dont on ignore encore l'identité) pour avoir commis le sacrilège de la mort d'Hadès.
Cependant, seuls les Saints d'or en prennent plein la tronche, bah oui, c'est les seuls morts ! Les seuls dont les âmes sont sans protections.
Donc je ne vois pas où est le problème, au contraire, moi ça m'a ravi.

En plus Shun ne se contenterait que de hurler sans tenter de les délivrer même en vain de ce sortilège, même pas "un que peut-on faire"?
Euh... Le coco il a Athéna à sauver quand même. Depuis toujours c'est Athéna en premier, pas grave les sacrifices. Je ne vois pas pourquoi ça changerait ?!

Je n'aime que l'esthétique très Zen, mais du coup renforçant ce sentiment de froideur et de malaise, et le tout début avec seiya le regard vide ne se remettant pas de ses blessures. Quant au retournement d'un Shun au secours de 'ni san, il s'agit juste d'un retournement du cliché de l'animé, mais trop brutal.
Le Seiya en fauteuil c'était jouissif.
Par contre en quoi le retournement de Shun est trop brutal ?! Le mec il s'est quand même pas mal battu depuis des semaines (Poséidon + Hadès enchaînés), a été possédé par Hadès donc a pu découvrir la noirceur des dieux... Il fallait attendre quoi pour dire à son frère : "t'inquiète, je suis là", qu'il défouraille June sur la rembarde de fenêtre de la résidence Kido histoire de prouver que c'est un homme qui en a ?!


Du coup, comme on en parle, je viens de mettre Abel, en vf s'il vous plait [:aloy].
Titre: Topic films =)
Posté par: AZB le 22 février 2010 à 14:01:09
Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là  :o )
Que Saga se sacrifie en l'amenant avec lui, ok. Mais là on l'a même pas vu le gusse.

Y'a quand même un moment où il est un peu mis en avant le Tchao, c'est quand il balance son Herculefrappeuleu sur Shura et Camus (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif) [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 22 février 2010 à 14:14:38
Kod tu nous écris la suite avec un zeste d'érotisme?
J'attends justement la suite de ND pour baser mon scènario sur la suite de ma fiction.
Vu que Kurumada a renié le film, je suis obligé de me pencher sur la continuité de l'oeuvre qu'est ND.
Seulement, vu le rythme auquel ça va, si ND finit par ne jamais se poursuivre réellement, j'obterai sur le film 5 pour l'inclure dans la continuité de la série Saint Seiya. Et j'y écrirai une suite avec, si il y en a l'intérêt, quelques soupçons d'érotisme, certes.

(retournement de veste de Hyoga/Midgard)...
C'est l'attaque de Shiryu qui lui remet les idées en place [:aloy].

moi mon classement c'est

des places 1 à 5 : rien

6ème : Tenkai,

disqualifiés pour nullité excessive : Asgard, Eris, Abel et Lucifer ex aequo.
[:lol]

L'intérêt du Tenkai était de prolonger l'univers Saint Seiya pas seulement en introduisant de nouveaux personnages mais en introduisant une suite au scénario et une dimension plus adulte. C'est en somme ce que fait Kuru avec son ND.
Là tu plaisantes j'espère  [:delarue1] ?!

Le pire c'est qu'au départ, il était prévu qu'il affronte Shiryû, non? Ça nous aurait fait un combat dans la veine de Hyoga/Berenike ( bon ça aurait pas rendu le combat tellement plus long, mais ça aurait toujours été mieux que son pseudo-fight contre Saga, là  :o )
Que Saga se sacrifie en l'amenant avec lui, ok. Mais là on l'a même pas vu le gusse.

Y'a quand même un moment où il est un peu mis en avant le Tchao, c'est quand il balance son Herculefrappeuleu sur Shura et Camus (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif) [:lol]
Oui, quand il les marave avec ses deux coupains [:petrus yes].
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 février 2010 à 16:52:32
Là tu plaisantes j'espère  [:delarue1] ?!

Je parlais juste de la continuation du scénario.

C'est sûr que pour l'apport de maturité à l'œuvre, avec Kuru, on peut se brosser. A mes yeux, seuls G et surtout le Tenkai se démarquent du reste de Saint Seiya en terme de scénario résolument plus adulte. Mais bon, ça n'a pas l'air de plaire donc tout va bien et merci Kuru =) .
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 22 février 2010 à 17:01:35
Là tu plaisantes j'espère  [:delarue1] ?!

Je parlais juste de la continuation du scénario.

C'est sûr que pour l'apport de maturité à l'œuvre, avec Kuru, on peut se brosser. A mes yeux, seuls G et surtout le Tenkai se démarquent du reste de Saint Seiya en terme de scénario résolument plus adulte. Mais bon, ça n'a pas l'air de plaire donc tout va bien et merci Kuru =) .
Ok. Dans ce cas je suis on ne peut plus d'accord.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 22 février 2010 à 21:16:03
Mais bon, ça n'a pas l'air de plaire donc tout va bien et merci Kuru =) .

+1, vive le chaunène2baz qui privilégie l'action au blabla.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 février 2010 à 21:19:25
Ou pas =) .
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 22 février 2010 à 22:40:39
Ou pas².
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 février 2010 à 22:50:50
ou les deux. En même temps j'ai jamais vu beaucoup d'action dans Abel.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 février 2010 à 22:52:40
Mais si quand...

Euh... non, pardon du dérangement [:lol] .
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 22 février 2010 à 23:00:38
Je l'ai regardé hier. Jolies images, jolies musiques. En fait je l'ai trouvé plus supportable que l'année dernière. Le fait que cette fois je l'ai regardé en VOST cette fois a-t-il joué? La défaite de Shun en fait est assez cohérente, il utilise la même attaque et comme chacun le sait une attaque marche une fois et une seule blablabla, donc finalement ça va mieux pour moi, mais c'est vrai que lui et Ikki font vraiment cinquième et sixième roues du char, dommage.
Bref pas quelque chose d'indispensable, mais finalement ça peut passer, et il y a quelques sympathiques captures d'écran à faire.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 février 2010 à 23:04:15
ah mais on est d'accord là dessus : Abel est en fait un film...



...kawai.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: harsiesis le 22 février 2010 à 23:07:13
Je l'ai regardé hier. Jolies images, jolies musiques. En fait je l'ai trouvé plus supportable que l'année dernière. Le fait que cette fois je l'ai regardé en VOST cette fois a-t-il joué? La défaite de Shun en fait est assez cohérente, il utilise la même attaque et comme chacun le sait une attaque marche une fois et une seule enfin surtout quand ça arrange l'auteur

Fixed...
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 22 février 2010 à 23:08:21
Je l'ai regardé hier. Jolies images, jolies musiques. En fait je l'ai trouvé plus supportable que l'année dernière. Le fait que cette fois je l'ai regardé en VOST cette fois a-t-il joué? La défaite de Shun en fait est assez cohérente, il utilise la même attaque et comme chacun le sait une attaque marche une fois et une seule enfin surtout quand ça arrange l'auteur

Fixed...
Je crois qu'on l'a tous remarqué  [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: harsiesis le 22 février 2010 à 23:12:34
Cela dit si tu veux une réponse sérieuse (je commence moi aussi à être un peu trop blasé pour en faire) je pense que ça reste incohérent car contre Mime et Sorrento on voit bien que la Storm arrive à couvrir une large zone donc que le jardin soit pas balayé c'est assez gros...

Enfin bon c'est Abel.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 22 février 2010 à 23:16:34
Cela dit si tu veux une réponse sérieuse (je commence moi aussi à être un peu trop blasé pour en faire) je pense que ça reste incohérent car contre Mime et Sorrento on voit bien que la Storm arrive à couvrir une large zone donc que le jardin soit pas balayé c'est assez gros...

Enfin bon c'est Abel.
Bien vu: donc décidément la seule chose à sauver reste donc les jolies captures d'écran avec Saori qui rigole béatement parmi les cerisiers en fleur, et la jolie musique.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 février 2010 à 23:18:23
Tout ce que je disais :o .
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 février 2010 à 23:18:45
Finalement on est tous d'accord, alors.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 22 février 2010 à 23:19:03
Ben oui.

Post Merge: [time]23 février 2010 à 03:44:08[/time]
Je viens de revoir Lucifer: ça faisait longtemps que j'avais pas rigolé comme ça.  [:lol]
Dieu que c'est mauvais, cet infâme mélange de monothéisme et de saint seiya, tout les poncifs de saint seiya repris jusqu'à la caricature dans du glauque de bazar mélangé au carnaval de Venise. Quant au graphisme ça empire au fur et à mesure qu'on avance dans le film. Heureusement que la musique est là  [:sweat]

Post Merge: 23 février 2010 à 18:28:24
Lucifer a en + oublié un détail capital dans tout OAV qui se respecte: Shiryu lamentablement étalé dans une mare aux canards, tandis qu'on voit son dragon disparaître.  [:aie] Il n'y a même pas ce running gag.  [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 23 février 2010 à 22:25:00
Lucifer a en + oublié un détail capital dans tout OAV qui se respecte: Shiryu lamentablement étalé dans une mare aux canards, tandis qu'on voit son dragon disparaître.  [:aie] Il n'y a même pas ce running gag.  [:lol]
C'est un des seuls moment que j'apprécie dans ce film 4, quand Shiryu retient deux Anges [:jump].
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 février 2010 à 18:08:48
Revu le Tenkai sans préjugés. Meilleures connaissance de saint seiya? Meilleurs sous titres? Peu importe, il est bien mieux passé, j'ai même goûté à l'esthétique sans m'ennuyer. Je continue à déplorer le comportement de Jabu et de l'hydre (Shina, elle, joue visiblement un double jeu). De même on se demande par où sont passés Hyoga et shiryu puisque la même Shina dit que les autres imbéciles devraient suivre Seiya, or, ils le précèdent. Leur combat est d'ailleurs superbe, même si ça se passe moins bien pour eux que pour le magnifique combat d'Ikki et Shun. J'ai cru comprendre un truc, qu'Athéna s'est laissée amené dans l'unique espoir que Seiya la rejoindrait dans un endroit où elle pourrait le guérir de la malédiction attachée à l'épée d'Hades. Suffisamment tordu pour me plaire. Un truc a joué, quand je l'avais vu je ne savais pas qu'il s'agissait de la première partie d'une trilogie qui n'a pas vu le jour, donc évidemment le final est un to be continued qui à l'époque m'avait laissé seulement perplexe. A déplorer: il n'y a pas de réunion des jackson five dans le final, et ça par contre ça fait partie de l'essence de saint seiya, et ça manque vraiment.
La punition des golds est plus compréhensible quand on remarque qu'Artémis a joué franc-jeu avec Athéna: tu te sacrifies pour qu'on ne punisse pas tes chevaliers? Ok! Mais à côté de ça un complot de dieux  (sans doute mené par Apollon) rompt le pacte en cachette scellant les golds sans en avertir la déesse. Quant aux bronzes ils attirent d'eux même les anges en continuant à combattre pour Athéna, alors que celle-ci leur a explicitement défendu de la rejoindre (comme d'habitude).
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 24 février 2010 à 18:14:32
C'est beau ce que tu dis Ara' [:onion tears] !

A déplorer: il n'y a pas de réunion des jackson five dans le final, et ça par contre ça fait partie de l'essence de saint seiya, et ça manque vraiment.

Cette réunion-là c'est seulement quand ils vont gagner, or là ce n'était pas le cas.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Freyin le 24 février 2010 à 21:01:03
Quand je le disais que le Tenkai était sympa !   :D
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 24 février 2010 à 22:49:00
Quand je le disais que le Tenkai était sympa est génial !   :D
[:aloy]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 25 février 2010 à 01:37:08
Je continue à déplorer le comportement de Jabu et de l'hydre (Shina, elle, joue visiblement un double jeu).
Clairement pour moi, ils sont dans le coup avec Shaina. Il n’y a qu’à voir leurs têtes quand elle met Seiya à terre de manière "un peu" brutale, genre "pinaise, elle y va un peu fort".  Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille  [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Koori A. Moonrise le 25 février 2010 à 01:47:13
Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille  [:lol]

Pour ça que je l'aime bien la Shaina.  :D
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 février 2010 à 02:10:39
Je continue à déplorer le comportement de Jabu et de l'hydre (Shina, elle, joue visiblement un double jeu).
Clairement pour moi, ils sont dans le coup avec Shaina. Il n’y a qu’à voir leurs têtes quand elle met Seiya à terre de manière "un peu" brutale, genre "pinaise, elle y va un peu fort".  Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille  [:lol]
Plus j'y pense plus j'ai la sensation qu'elle lui donne le mode d'emploi pour réveiller son cosmos: style "tu t'attaches trop au titre de chevalier alors  que seul compte le cosmos, tu n'y arrives pas à cause de ton orgueil etc." Et c'est bien les conseils qu'elle prodigue entre deux coups de talons aiguilles qui permettront à Seiya d'atteindre Athéna (en plus au final elle admet implicitement qu'elle l'a laissé passé). Les deux autre sont plus ambiguës; on aurait du tuer Seiya plutôt que de laisse souffrir .etc. Je n'arrive pas à piger leur jeu. Il aurait fallu la suite. [:pfff]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 25 février 2010 à 09:48:02
Les deux autre sont plus ambiguës; on aurait du tuer Seiya plutôt que de laisse souffrir .etc. Je n'arrive pas à piger leur jeu. Il aurait fallu la suite. [:pfff]
Je pense que c'est surtout en vue de l'état apathique de celui-ci qu'ils se disent : "ça sert à rien, quoi qu'on fasse il n'arrivera pas à se reprendre. Autant qu'il meurt plutôt qu'il souffre".

C'est comme lorsque tu vois un malheureux qui réclame une mort rapide car son esprit est prisonnier de son corps, on se dit tous qu'il vaut mieux mourir que de vivre ainsi. Mais on ne le tue pas pour autant.
Là c'est pareil.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 février 2010 à 10:46:52
Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille  [:lol]

Pour ça que je l'aime bien la Shaina.  :D
Moi aussi je l'aime beaucoup surtout de ce côté là [:bave] [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Freyin le 25 février 2010 à 10:56:08
Plus j'y pense plus j'ai la sensation qu'elle lui donne le mode d'emploi pour réveiller son cosmos: style "tu t'attaches trop au titre de chevalier alors  que seul compte le cosmos, tu n'y arrives pas à cause de ton orgueil etc." Et c'est bien les conseils qu'elle prodigue entre deux coups de talons aiguilles qui permettront à Seiya d'atteindre Athéna (en plus au final elle admet implicitement qu'elle l'a laissé passé).

C'est ça l'intérêt du film en fait et ce qui a fait que beaucoup l'ont détester je pense, on est pas dans le genre des autres film: "on a des méchants on s'en débarrasse on rejoint Athena et hop armure d'or puis Happy End". Ici c'est clairement autre chose, c'est la recherche de Seiya sur ce qui compte vraiment pour lui et ce qui fait que son cosmos peut s'intensifier indéfiniment. On le voit clairement que dès qu'il retrouve Athéna tout change.  On l'observe pour Shiryu et Hyoga aussi je crois que c'est Hyoga d'ailleurs qui dit à Seiya a un moment qu'il avait oublié cette foi qui avait fait qu'ils ont sauvés Athéna à plusieurs reprise. Pour Ikki/Shun même combat se faisant terrasser par Theseus c'est l'esprit des Gold qui éveille en eux a nouveau une foi inébranlable.

Bon c'est un peu vague car ça fait un bail que j'ai pas vu le film... Mais clairement cette ambiance plus adulte m'a totalement dérouté lors du premier visonnage mais avec le second tout est mieux passé. Après ça n'enlèvera pas le souci scenaristique sur la fin et d'autres éléments par ci par là mais il y avait de bonnes idées.

Et pour Shaina je vous rejoint je suis totalement fan de ce personnage ^^
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 25 février 2010 à 11:13:00
J'ai lu en diagonale mais Ara, tu n'es qu'un traître.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 25 février 2010 à 11:40:10
Les deux autre sont plus ambiguës; on aurait du tuer Seiya plutôt que de laisse souffrir .etc. Je n'arrive pas à piger leur jeu. Il aurait fallu la suite. [:pfff]
J'imagine que ça dépend des sous titres qu'on a, j'ai une version assez différente pour cette scène. En vérifiant ma version, ils disent pendant que Seiya sert de punching ball : "il va en mourir...". Lorsque Shaina le fait tomber : "Jabu : Tu es sûre que c'était pour le mieux ? Shaina : J'ai juste obéi à l'ordre de chasser Seiya d'ici. Ichi : Comme on pouvait s'y attendre de toi, Shaina !"  C'est beaucoup moins ambiguë de mon coté.
Faut dire, c'est l'incarnation de la douceur cette fille  [:lol]

Pour ça que je l'aime bien la Shaina.  :D
Moi aussi je l'aime beaucoup surtout de ce côté là [:bave] [:lol]
Pareil^^ Quel crétin ce Seiya  :D Ahhh le kick quelle balance dans la tête de Shun dans l'anime  [:disko]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 25 février 2010 à 11:43:36
Les meilleurs subs pour ce film sont ceux de Nao.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 25 février 2010 à 11:47:34
J'ai lu en diagonale mais Ara, tu n'es qu'un traître.
Pas mal ta signature et ton texte perso SSK, il y en a qui vont adorer [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Koori A. Moonrise le 25 février 2010 à 11:49:43
Ah le Tenkai, avec ses retournement de clichés, les éléments naturels (feu, eau ect) qui représente des choses précises pour peu que le cerveau soit pas sur off, l'évolution de Seiya (même des gens si ont va plus loin dans le délire) au cours du film..
Ca me donne envie de le revoir mine de rien..

Lawl effectivement pas mal SSK. [:lol]
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 25 février 2010 à 12:07:11
Pas mal ta signature et ton texte perso SSK, il y en a qui vont adorer [:lol]

Bon, j'avoue que j'y ai été trop dur avec le Tenkai, car il y a bien 2-3 trucs que j'ai apprécié.

Hum....

Euh....

Bah...

- Le lattage de Theseus par Shun et Ikki. Le seul truc dynamique du film.
- Le réveil de Seiya dans les bras de Saori, couplé au "lalala lala".
- Le buste de Tôma sur lequel s'enfonce les traces des météores de Pégase. 1h15 que j'attendais un truc de ce style.
- Saori à oilp.
- La scène où Seiya s'élève au-dessus d'un dieu. Le fond est déjà vu dans Abel (en VO, la VF intervertissant les dialogues et cassant royalement la scène), la forme nouvelle, c'était pas mal du tout.

Tout le reste était d'un ennui profond.
Titre: Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ArayashikiAlaya le 26 février 2010 à 01:52:22
J'ai lu en diagonale mais Ara, tu n'es qu'un traître.
On se réconciliera devant une bonne discussion sur evangelion, a priori il n'y a pas de retournement possible de ce côté là  ;)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 17 août 2012 à 13:10:36
Tiens, comme tout à l'heure je savais pas quoi foutre, je me suis rematé le film... Lucifer [:delarue2]
Comme ça faisait au moins mille ans que je l'avais pas revu, et qu'en plus j'étais terrassé par la chaleur, je me suis dit que peut-être j'arriverai à le trouver un poil moins à chier, depuis le temps... Ben en fait non [:petrus]

Au passage, l'aut' fois y'avait Mysthe qui disait sur la chatbox ou je sais plus où qu'en VO Ikki disait pas à son frère qu'il lui faisait honte... ben en fait après vérification il dit

(http://img15.hostingpics.net/pics/316637ikkifilm4.jpg)

"Arrête de geindre... tu es pathétique, Shun."

C'est sûr, ça fait une ÉNORME différence... (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 13:21:15
Je n'ai jamais dit qu'il ne le lui disait pas moi.  [:fufufu] J'ai dit que c'était n'avoir juste RIEN compris à Ikki que de lui faire dire un truc pareil à l'être qu'il aime le plus au monde.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2012 à 13:23:41
C'est vrai, alors qu'une bonne tarte dans sa gueule de la part d'Ikki aurait été amplement suffisant, donné avec amour cela va sans dire  [:aie]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 13:28:17
Bah il lui filait peut-être des fessées quand ils étaient mômes va savoir.  :o Mais entre la baffe pour faire sortir un esprit envoûteur et des paroles méprisantes, il y a une sacrée différence de volonté. Dans le premier cas, c'est de l'amour, dans le second du dédain.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 17 août 2012 à 13:29:10
Je n'ai jamais dit qu'il ne le lui disait pas moi.  [:fufufu]

Les mensonges font d'la peine au p'tit Jésus! (http://img15.hostingpics.net/pics/948429rod.jpg)

Bah justement, c'est pour son bien qu'il le laisse se dépatouiller tout seul, si c'est pas de l'amour fraternel, ça :D
T'façon on peut parfaitement aimer quelqu'un et lui sortir des vacheries de temps à autres, c'est très sain même :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Archange le 17 août 2012 à 13:31:50
tant qu'à faire, sondage ajouté
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: DeathMask28 le 17 août 2012 à 13:34:17
T'façon on peut parfaitement aimer quelqu'un et lui sortir des vacheries de temps à autres, c'est très sain même :o

suffit de voir comment tu traites Popo :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 13:35:26
Je te jure bien AZB que personnellement je n'ai pas dit ça, je me plains depuis assez longtemps de cette phrase dans Lucifer au contraire...  [:fufufu]

Ensuite le laisser se débrouiller, pourquoi pas (c'est ce qu'il fait dans le manga d'ailleurs...), mais Ikki n'est pas le genre à sortir des propos méprisants aux gens qu'il aime, et son frère bien-aimé ne fait pas exception.

tant qu'à faire, sondage ajouté
On avait eu un sondage comme ça...  [:fufufu] Abel avait gagné je crois.
Personnellement je reste sur Asgard, parce que j'aime bien Gaga qui pète un câble.  :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2012 à 13:40:43
Il me semble aussi, mais cette fois il y a deux choix. J'ai mit Eris avec du Silver aux armures kurumadienne  [:petrus jar]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 17 août 2012 à 13:45:16
Je te jure bien AZB que personnellement je n'ai pas dit ça

Bah chais pas, il me semblait. Enfin bon t'façon c'était sur le chat j'crois donc je peux pas vérifier :o

Moi en tout cas la phrase d'Ikki j'aime bien, parce que:

-C'est ce que tout le monde rêvait de l'entendre sortir dans les 3 films précédents  :haha:
-C'est dans le plus mauvais et le plus oubliable des 5 films donc à la limite, ça n'a pas beaucoup d'importance ( comme les golds qui se font laminer en un coup au début, quoi  [:petrus] )


EDIT: pour le sondage, Abel et Asgard of course (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Archange le 17 août 2012 à 13:49:02
Il me semble aussi, mais cette fois il y a deux choix. J'ai mit Eris avec du Silver aux armures kurumadienne  [:petrus jar]

Oui, je préfère les sondages à choix multiples, ca permet de mieux voir les tendances de chaque film plutôt que d'avoir un seul truc en tête et tout le reste loin derrière (t'aurais du faire ca pour le sondage génériques azb :o, avec 5 choix possibles)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alain le 17 août 2012 à 13:51:11
Ah, il y a quand même du bien dans le film Lucifer : les musiques et...

Ben non, c'est tout.  [:fufufu]

Mon choix : Abel et Asgard.  :o
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Archange le 17 août 2012 à 13:54:02
Ah, il y a quand même du bien dans le film Lucifer : les musiques et...

Ben non, c'est tout.  [:fufufu]

Mon choix : Abel et Asgard.  :o

Les décors étaient chouettes aussi. Moi j'ai choisi Asgard et Lucifer :o
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 17 août 2012 à 13:57:35
( comme les golds qui se font laminer en un coup au début, quoi  [:petrus] )


Ca c'était plutôt chouette  [:aie]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 17 août 2012 à 14:04:57
Ouais enfin, quand on voit la gueule des ceusses qui les ont battus...  [:delarue5]

Autant dans le film 3, les golds qui se prennent une pâtée, ça me dérange pas trop ( DM et Aphreux sont des nullos, Camus & Shura sont à 2 contre 3, et Saga qui se fait rouster par un Yaya à moitié mort c'est trop bon  [:bave] ), autant là ça m'a laissé comme un arrière-goût de vomi dans la bouche  [:petrus]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: chevkraken le 17 août 2012 à 14:53:48
J'ai voté Abel en premier, pour le second après avoir longtemps hésité entre Asgard et Eris, j'ai choisi Eris dont les combats m'ont plus marqué.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 août 2012 à 15:06:30
Ah, il y a quand même du bien dans le film Lucifer : les musiques et...

Ben non, c'est tout.  [:fufufu]

Mon choix : Abel et Asgard.  :o
Et la réflexion d'Ikki à Shun(le meilleur moment e Lucifer :D)

Les décors étaient chouettes aussi
+1
D'ailleurs je ne me rappelle plus pourquoi la team Araki/Himeno n'a pas assuré le chara design?
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 15:10:30
Pfff Ikki ne dirait jamais ça. :o Et je remercie ND de l'avoir rappelé.  [:petrus jar]

Sinon oui, les musiques de Lucifer sont sympas. Et... heu c'est tout. [:aie]
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 août 2012 à 15:16:46

Moi en tout cas la phrase d'Ikki j'aime bien, parce que:

-C'est ce que tout le monde rêvait de l'entendre sortir dans les 3 films précédents  :haha:

+1
Les scénaristes ont eu une excellente idée de ce côté là

Ca c'était plutôt chouette  [:aie]
Ouaip surtout de voir à nouveau des Gold Cloths être en verre, non la c'est du porte nawak même s'ils sont à chaque fois à 4 contre 1 ::)
Je préfère la raclée de Rhadamanthe à Aiolia-Milo-Mu dans l'OAV 13 d'Hadès, plus jouissive
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 15:21:39
Les scénaristes des films n'ont jamais pigé Shun, en en faisant une lavette alors qu'il n'est pas comme ça dans le manga. Et après avoir bousillé l'image d'un des frères, ils se sont attaqué à l'autre, en le rendant méprisant, ce qu'il n'est juste jamais avec les gens qu'il aime. C'est l'un des trucs les plus WTFesques que je n'ai jamais vu.

Le seul truc que j'aime dans le Tenkai, c'est ce renversement, avec Shun qui sait se battre, normal, et qui aide son frère.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: DeathMask28 le 17 août 2012 à 15:26:54
ils se sont attaqué à l'autre, en le rendant méprisant, ce qu'il n'est juste jamais avec les gens qu'il aime.

n'empeche que quand il sauve hyoga, yaya et ... shun contre Kassa, il est pas loin du meprisant
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 août 2012 à 15:27:22


Le seul truc que j'aime dans le Tenkai, c'est ce renversement, avec Shun qui sait se battre, normal, et qui aide son frère.
Autant j'attendais qu'Ikki remette en place Shun autant j'attendais encore plus le moment où Shun combattrait avec son frère et qu'il soit à la hauteur.Ce combat en duo est tout simplement ce que j'espèrais, que du bonheur et le meilleur moment du Tenkai
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 15:35:36
n'empeche que quand il sauve hyoga, yaya et ... shun contre Kassa, il est pas loin du meprisant

Je ne le trouve pas méprisant personnellement. Dur oui, rappelant assez sèchement à Hyôga le but selon lui d'un Chevalier (et sachant que c'est ce genre de phrases qui boostent le Cygne ^^;)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 17 août 2012 à 16:41:28
Hyoga lui est même reconnaissant de ne pas le regarder parce son regard lui aurait fait honte, si je me souviens bien ^^.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 17 août 2012 à 16:47:56
Bah c'est une chose qui arrive d'avoir honte parce qu'on vous fait remarquer que vous faites une connerie, et le lire dans les yeux peut être très perturbant. Ça ne veut pas dire que la personne vous a parlé de façon méprisante pour autant. ;)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 17 août 2012 à 17:18:15
nan mais ce que je veux dire c'est que Ikki fait preuve quand même d'un poil de tact.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 17 août 2012 à 20:53:00
Me semble que c'est le réalisateur du film, Masayuki Akehi, qui a voulu intégrer cette scène où Ikki l'envoie chier. C'est écrit dans le livret du coffret DVD jap.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Haruka le 18 août 2012 à 00:15:03
Je ne risque pas d'ajouter grand chose au topic à donner mon avis aussi maigre qu'il est, mais bon après tout c'est fait pour donner son avis, hein?  [:petrus]

Je veux pas la jouer la rabat-joie/râleuse mais à vrai dire aucun film n'a réellement capter mon attention, à chaque fois que j'ai essayé de voir un film passant à la télé ou même quand pour le fun j'ai envie de m'en faire un sur le PC, aucun des 5 (ou 6 films? Je ne sais même plus) ne m'a paru sortir du lot, et surtout ... J'ai trouvé cela assez ...Ennuyeux que j'ai préféré saisir un bouquin sur la table et le lire. Peut être est-ce juste le scénario qui n'était pas à mon goût? Je ne dis pas que les films sont de grosses daubes sans valeurs, juste que cela ne m'a pas plu, du moins ce que j'ai vu du scénario, parce que les seules choses que j'ai vraiment retenu des films jusqu'à maintenant, c'est la traduction de la VF d'Abel, où j'ai été traumatisé par la voix de grosse brute d'Ikki, le fait que Saori soit toujours aussi molle du ciboulot (même si ça c'est aussi dans la VO, hein  [:aie]) et le Camus qui devient Camille  [:aie].
Sinon je rejoins la plupart des avis, les musiques des films sont juste excellente, exceptés quelques unes que j'ai trouvé sans intérêt.

Si je devais obligatoirement donner mon/mes films préférés de Saint Seiya, ce serait sans doute Abel et Asgard étant ceux auxquels j'ai les plus accrochés, de par leurs OST que je ne me lasse pas d'écouter et aussi, le peu de chose innovateur qu'ils ont su nous donner.

Voilà, en espérant que mon avis ne sera pas pris pour un troll ou je ne sais quoi de déplaisant, hein, surtout que j'ai bien préciser que c'est mon avis et que ce n'est pas à mon goût.  [:sweat]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Ae-Gor le 18 août 2012 à 09:47:51
J'ai voté en 1 le tenkaï car plus mature (donc qui me correspond mieux... mais que j'ai mis du temps à l'apprécier) et qui se présente (à l'époque comme la suite !!!), mais aussi pour son lyrisme. En 2 Avant le Tenkaï, c'était le film Abel qui avait ma préférence pour les musiques et les combats.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Louha le 18 août 2012 à 11:10:00
Je ne dis pas que les films sont de grosses daubes sans valeurs, juste que cela ne m'a pas plu, du moins ce que j'ai vu du scénario, parce que les seules choses que j'ai vraiment retenu des films jusqu'à maintenant, c'est la traduction de la VF d'Abel, où j'ai été traumatisé par la voix de grosse brute d'Ikki, le fait que Saori soit toujours aussi molle du ciboulot (même si ça c'est aussi dans la VO, hein  [:aie]) et le Camus qui devient Camille  [:aie].

Le doublage français était une vraie catastrophe... je suis d'accord avec toi pour la voix d'Ikki. J'ai été même choquée par la voix de Saga dans ce film-là, et j'avais l'impression que mes oreilles étaient en train de saigner T_T La voix d'un jeune homme alors qu'il est sensé avoir presque la trentaine... Personnellement, je m'attendais à entendre Serge Bourrier pour Saga, et Henry Djanik pour Ikki, mais bon...
Et Camus qui devient Camille... j'ai failli avoir une crise cardiaque en entendant ça pour la première fois... c'est honteux, tout de même... >:(

Personnellement, mon choix se porte plus particulièrement sur Eris et Asgard, notamment pour les combats. Mais c'est vrai que j'aime bien Abel pour les musiques, tout de même.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Chernabog le 18 août 2012 à 12:29:08
C'est clair que Bourdon sur Saga, ça le faisait pas vraiment (j'aimais beaucoup son Aphrodite par contre)...



Pour ma part, j'ai voté Asgard et Abel, pour les mêmes raisons que tout le monde je pense (Yamauchi, l'ost etc...) même si le Tenkai prend sans hésiter la 3ème place. Eris est sympa sans plus et Lucifer, même si je ne le trouve pas daubesque, est de loin le plus raté.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 août 2012 à 13:01:29
Faut dire que pour Bourdon sur Aphro enfin on a eu une voix masculine pour ce perso [:lol] mais il est vrai que ça collait bien
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 18 août 2012 à 13:12:29
Ouais, après Virginie Ledieu ( et la voix de Kerri Weaver dans Urgences pour sa 1ère apparition ) dans la série, ça change :D Et effectivement, la voix de Thierry Bourdon lui va très bien.

Par contre le pire, c'est qu'en l'entendant doublé par une femme, ça fait encore plus regretter qu'il n'en soit pas une à la base [:pfff] Fuck Kuru et sa misogynie de crotte :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 18 août 2012 à 21:44:22
Marrant... moi j'ai jamais aimé Bourrier en Pope/Saga, et je trouvais justement que Thierry Bourdon assurait bien en Saga :o

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Chernabog le 18 août 2012 à 23:23:40
Bof Bourdon avait vraiment une voix trop légère pour le personnage (vous imaginez deux secondes sur ses apparitions en mode "méchant Pope" ?!  [:sweat] ) et son interprétation est quand même très banale (pas aidé par l'adaptation calamiteuse, notamment pour les attaques, certes...)


Côté série d'origine, les diverses voix qu'il a eu pouvaient être jugés au contraire trop mûre pour un personnage n'ayant en fait même pas la trentaine mais question interprétation, c'était quand même du très bon dans l'ensemble.

Et Bourrier (à ne pas confondre avec Djanik qui était la voix principale du Pope) est juste énorme dans le 73. Son "Evil Saga" est savoureux et il parvient également à être très touchant lors des dernière répliques du gentil Saga...

Mais la meilleure voix reste Martin Spinhayer (Junikyu) pour moi.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Louha le 19 août 2012 à 00:16:25
Et Bourrier (à ne pas confondre avec Djanik qui était la voix principale du Pope) est juste énorme dans le 73. Son "Evil Saga" est savoureux et il parvient également à être très touchant lors des dernière répliques du gentil Saga...

Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est justement dans l'épisode 73 où j'ai été émerveillée par Bourrier, et je dois avouer que j'avais des frisons dans le dos rien qu'en l'écoutant jouer le méchant Saga, notamment. Et ça m'arrive assez fréquemment lorsque je revois cet épisode, tellement le jeu de scène est bien fait.

Par contre, juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis que j'ai vu Eris... Il me semble que le morceau que joue Orpheus de la Lyre est le même que celui que joue Mime, durant la saga Asgard... est-ce que c'est le cas, ou est-ce que je suis en train de me faire des idées ? [:???] Parce que quand j'ai entendu le morceau, j'ai tout de suite repensé à Mime, lorsqu'il joue de sa harpe pendant que Shun arrive. Mais je peux me tromper, bien sûr...
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Haruka le 19 août 2012 à 00:23:07
Par contre, juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis que j'ai vu Eris... Il me semble que le morceau que joue Orpheus de la Lyre est le même que celui que joue Mime, durant la saga Asgard... est-ce que c'est le cas, ou est-ce que je suis en train de me faire des idées ? [:???] Parce que quand j'ai entendu le morceau, j'ai tout de suite repensé à Mime, lorsqu'il joue de sa harpe pendant que Shun arrive. Mais je peux me tromper, bien sûr...

Non, non, tu ne te trompes pas, il me semble même que le morceau a été réutilisé aussi pour Orphée, du moins si on parle bien du même morceau ^^

Edit: Enfin, réutiliser pour le Orphée de l'Hadès, hein xD
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 août 2012 à 02:20:42
J'ai beaucoup aimé Serge Bourrier en Saga dans l'épisode 73 où il a fait du bon boulot mais mon préféré reste Michel Barbey(excellent aussi sur Thor)
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: banji le 19 août 2012 à 07:57:35
Non, non, tu ne te trompes pas, il me semble même que le morceau a été réutilisé aussi pour Orphée, du moins si on parle bien du même morceau ^^

Edit: Enfin, réutiliser pour le Orphée de l'Hadès, hein xD

Je confirme. Orphée (Hadès) a bien droit à son propre thème inédit, mais il y a au moins deux scènes où le thème de Mime/Orphée (Eris) est repris. De tête, épisode 3 du Zenshô quand on découvre le champs de fleurs, et épisode 5, quand Orphée fond sur Hadès.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 19 août 2012 à 08:17:33
Et pour cause, le thème d'Orphée est très moyen par rapport à son aîné...
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 août 2012 à 11:13:34
Anéfé, rien ne vaut le requiem original :o

09. Catching Melody (Mime´s Requiem) - Saint Seiya "OST" Eternal Edition CD 3 (http://www.youtube.com/watch?v=A-70b1Idyr4#ws)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Louha le 19 août 2012 à 11:28:41
Elle est magnifique cette mélodie, franchement... rien que de l'écouter, ça me donne envie de pleurer... *pleure toutes les larmes de son corps, mais se rend compte qu'elle doit s'arrêter, puisque cela risque d'inonder toute la maison* Hem...

Edit: Enfin, réutiliser pour le Orphée de l'Hadès, hein xD

Ne t'inquiète pas, j'avais compris ce que tu voulais dire x) En tout cas, merci de m'avoir éclairé ;)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 août 2012 à 11:42:34
Ça va sûrement faire plaisir à Mysthe, mais la partie que je préfère, c'est le moment où le morceau "s'emballe", dans le film 1 ça correspond au passage où Shoune est ficelé comme un boudin  [:aloy]

(http://img15.hostingpics.net/pics/877131shunrequiem.jpg)

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hahaguy.gif)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Haruka le 19 août 2012 à 11:57:54
Mais je t'en prie ^^
Et je rejoins ton avis, la lyre n'était pas un de mes instruments les plus appréciés, mais je dois avouer que le morceau "Mime's Requiem" m'y a donné goût, je trouve que c'est l'un des morceaux le plus réussi de Saint Seiya, de par l'émotion qu'on peut ressentir, la tristesse et autre, on se laisse parfaitement entraîné par la son et je dois avouer que cela avait fait resurgir quelques douleurs subits dans le passé.
Bref, un bon ost en somme.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 août 2012 à 12:01:53
Et pour cause, le thème d'Orphée est très moyen par rapport à son aîné...

C'est surtout que le thème d'Orphée n'a droit qu'à une unique variation très douces, donc ça aurait pas collé quand la musique est censée s'emballer.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: The Endoktrinator le 19 août 2012 à 13:51:28
Alors, les films...

Personnellement, je dois dire que Eris, Abel et Asgard sont au même niveau. Pourquoi ? Simple.

Ils ont chacun des bonnes idées : première confrontation avec un dieu étranger au sanctuaire avec Eris, proto-Asgard, et une évocation d'Elysion ( c'est marrant, mais aucun d'entre vous n'a tilté sur ce détail qui ressemble à un spoiler nébuleux.  [:fufufu] [:trollface] ).
Ensuite, sur la forme, c'est la même chose à peu de chose près, et puis faut bien reconnaitre que ce sont tous des remakes, comme pour DBZ. Eris reprend la lutte entre les 5 et les Siver Saints envoyés par Saga, Asgard le combat contre Saga lui-même ( Frey fait le Aiolosploitation, Hyoga remplace Aiolia, etc ). Abel reprend la thématique des Dieux. Mais les musiques sont bien choisies, cela dis.  [:aloy] Quant aux méchants, il n'y a que le big boss et le sbire le + fort qui ont un peu de charisme ( juste ce qu' il faut pour ce genre de format  [:delarue4] )

En revanche, Abel se fait distancer parce que je dois protester contre le traitement de Camus. Non seulement la V.F ( pitoyable ) a voulu se la jouer japonophile mais dit Camille ( c'est Camyus dans la prononciation japonaise, je crois, non ? ), et son rôle en lui-même est affligeant : il fonce dans le tas comme un bourrin avec Shura alors que je l'imaginais comme avec Saga ( avant cela ne me gênait pas, vu qu'il prouvait qu'était un vrai Saint d'Athéna, mais plis maintenant.

Quant à Tenkai, la fin en a fais un pétard ouillé et puis je le mets à part ( mais vaguement, je trouve que c'est un remake de Abel, en plus sombre ). Lucifer... No comment  [:haha pfff]

Voilà

Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Louha le 19 août 2012 à 14:24:52
En revanche, Abel se fait distancer parce que je dois protester contre le traitement de Camus. Non seulement la V.F ( pitoyable ) a voulu se la jouer japonophile mais dit Camille ( c'est Camyus dans la prononciation japonaise, je crois, non ? ), et son rôle en lui-même est affligeant : il fonce dans le tas comme un bourrin avec Shura alors que je l'imaginais comme avec Saga ( avant cela ne me gênait pas, vu qu'il prouvait qu'était un vrai Saint d'Athéna, mais plis maintenant.

C'est plus précisément Kamyu, pour la prononciation japonaise (tu n'étais pas très loin, en fait ^^)
Mais je dois reconnaitre, en y repensant, que c'était assez bizarre de voir Camus ainsi... Lui qui garde toujours son sang-froid, ça me choque de le voir attaquer, fonçant à toute vitesse sur les trois Corona Saints. J'avoue que je n'ai pas compris pourquoi les scénaristes ont voulu que notre cher chevalier du Verseau ait ce genre de tempérament, enfin bref... [:onion down]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 19 août 2012 à 14:42:16
C'est surtout stupide vu qu'il est français, et que c'est Camus, point.

Mais honnêtement les vieux doublages français (les récents c'est différent) c'est simple : je les trouve tous pourris avec des voix très mal adaptées (Ikki qui a 50 ans, Shun qui fait vieille follasse...), et je crois sincèrement que vous vivez beaucoup sur la nostalgie là.  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: miyamotoo le 19 août 2012 à 14:52:10
Je ne suis pas d accord concernant Camus et sa francisation ! Pour une fois qu un Gold saint porte mon prénom ! Comme dans Gundam Zeta !!! :D

Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Chernabog le 19 août 2012 à 17:41:16


Mais honnêtement les vieux doublages français (les récents c'est différent) c'est simple : je les trouve tous pourris avec des voix très mal adaptées (Ikki qui a 50 ans, Shun qui fait vieille follasse...), et je crois sincèrement que vous vivez beaucoup sur la nostalgie là.  [:fufufu]

Non, on fait juste la différence entre le timbre (pas toujours adapté en effet) et l'interprétation en soit et de côté là, y avait rarement à redire dans Saint Seiya.

Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alaiya le 19 août 2012 à 18:01:53
Non, on fait juste la différence entre le timbre (pas toujours adapté en effet) et l'interprétation en soit et de côté là, y avait rarement à redire dans Saint Seiya.

+1000.

Je préfère cent fois voir le premier anime StS en VF de l'époque, que le Junikyu en VF de 2006 (une ca-tas-tro-phe et je pèse mes mots) ou des séries comme Bleach en VF. Ok, on peut supposer que les VF actuelles sont plus respectueuses de la VO, mais alors niveau intonation, interprétation, jeu etc, c'est quand même souvent (pas toujours - la VF de Cowboy Bebop par exemple, est de très bonne facture, même si le son est souvent assez pourri) la loose: plat, terne, et ennuyeux à mourir.

Le jour où en France on doublera des animes japonais avec une vraie conviction (la même qu'on apporte à n'importe quel autre doublage), là, je reverrai mon jugement.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: miyamotoo le 19 août 2012 à 18:13:49
L'animé d'Escaflowne était bien doublé aussi !!! Rahhh Kawamori !!!!!!!
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Louha le 19 août 2012 à 18:35:18
Non, on fait juste la différence entre le timbre (pas toujours adapté en effet) et l'interprétation en soit et de côté là, y avait rarement à redire dans Saint Seiya.

Entièrement d'accord avec toi !! ^^

Je préfère cent fois voir le premier anime StS en VF de l'époque, que le Junikyu en VF de 2006 (une ca-tas-tro-phe et je pèse mes mots) ou des séries comme Bleach en VF.

Moi aussi, d'ailleurs. On ne peut pas dire que le Junikyu version française soit une véritable réussite (avec quelques exceptions, par exemple Saga et Kanon, enfin pour moi ;) ), notamment quand on entend Saori avec une voix de pleurnicheuse, et j'en passe.
Je trouve que les doubleurs du premier animé avaient un bon jeu de scène (sauf pour Abel, visiblement) à l'époque. Puis, je pense que ceux d'aujourd'hui ne l'ont pas et qu'ils en font trop... enfin, c'est mon avis, après... x)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 19 août 2012 à 18:59:50
Le "arrête de geindre, Shun, tu es pathétique !" dans Lucifer, c'est grosso merdo ce que Ikki balance à Shun lors des Galaxian Wars  :o

Ou justement il ne va pas bien dans sa tête (traumatisme de Guilty, qui l'a encouragé à détester ce qu'il aime le plus) et tente de tous les tuer...  >.<

Citer
mais Shun avec une voix de papy
Vieille follasse. Franchement c'est ça, moi qui suis habitué à sa voix douce (et masculine) en VO, j'ai eu un choc. Je ne dis pas que l'acteur qui le double n'est pas bon, mais sa voix ne colle pas du tout. Je conçois que ça a été fait à l'arrache tout ça mais... non.  [:pfff]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 août 2012 à 19:01:50
Ou justement il ne va pas bien dans sa tête (traumatisme de Guilty, qui l'a encouragé à détester ce qu'il aime le plus) et tente de tous les tuer...  >.<

Ah mais j'ai jamais dit que j'approuvais de ressortir cette vieille réplique dans Lucifer  [:aie]


Le jour où en France on doublera des animes japonais avec une vraie conviction (la même qu'on apporte à n'importe quel autre doublage), là, je reverrai mon jugement.


C'est déjà le cas pour les Ghibli. Mais bon, c'est Jean-Marc Pannetier qui s'en occupe, avec sérieux et professionnalisme et surtout un immense respect de l'oeuvre. Ceci explique cela.

Sinon, je viens de me refaire l'intégrale de Goldorak, dieu que la vf est magistrale !!!  [:onion tears]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 19 août 2012 à 19:08:24
Tiens en parlant du thème d'Orphée je viens de le réécouter et je réalise : c'est un morceau qui semble plus fait pour la guitare acoustique ! 

Non le morceau n'est pas moche, mais bon "ah ça ira, ça ira , ça ira, les aristocrates on les pendra" ça me gêne un peu question mélodie.[:aie]
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 août 2012 à 19:09:45
(pas toujours - la VF de Cowboy Bebop par exemple, est de très bonne facture, même si le son est souvent assez pourri)

[HS]Dans la même veine, le doublage de Samurai Champloo est très bon. Il y a d'ailleurs des ressemblances techniques avec Cowboy Bebop (même réalisateur).[/HS]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 août 2012 à 19:12:10

Non le morceau n'est pas moche, mais bon "ah ça ira, ça ira , ça ira, les aristocrates on les pendra" ça me gêne un peu question mélodie.[:aie]

Moi c'est plutôt la marche militaire d'Abel qui me fait cet effet là  [:lol]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 août 2012 à 19:15:06
De très bonnes VF "modernes" (par moderne j'entends postérieures à l'ère Dorothée) y en a beaucoup plus qu'on veut bien le croire.

Après m'est avis aussi que les fans sont souvent aveuglés par leur amour de la VO, en oubliant qu'un bon doublage ne veut pas forcément dire une voix qui soit un copier/coller de la VO.

Dans le cadre de Seiya, ouais non y a de bon comédiens, mais comme Mythe et megrez je trouve que le tout est souvent mauvais. Les rares fois où je suis retombé sur des épisodes de St Seiya sur Manga honnêtement j'en avais les oreilleurs qui saignaient tellement c'est inaudible :o

Et je sais que je choque quand je dis ça, mais je trouvais la VF du Junikyu largement au dessus globalement - et la conviction était bien là dedans (franchement la scène de l'Athéna Exclamation... au top!  [:aloy])

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 19 août 2012 à 19:20:27
Je n'ai pas trop suivi la VF du junicul, mais j'ai un souvenir impérissable du doubleur de Saga traçant comme un malade pour tenter de finir son copieux texte avant le temps imparti et j'avoue que ça me fait rire à chque fois que j'y pense ^^.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Cedde le 19 août 2012 à 19:25:02
Ah ça, s'il y a un truc bien moisi dans cette VF, c'est bien les dialogues qui sont inutilement pompeux.

J'ai un souvenir similaire avec Dohko qui lance tout un speech à Shion sans faire de pause dans sa phrase. Le pauvre.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 août 2012 à 19:25:53
Là oui après la VF du Junikyu a de clairs problèmes d'adaptations... m'enfin après pareil c'est largement moins pire que ce dont à souffrt la série originale.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 19 août 2012 à 20:54:50
C'est déjà le cas pour les Ghibli. Mais bon, c'est Jean-Marc Pannetier qui s'en occupe, avec sérieux et professionnalisme et surtout un immense respect de l'oeuvre. Ceci explique cela.

Sinon, je viens de me refaire l'intégrale de Goldorak, dieu que la vf est magistrale !!!  [:onion tears]
Juste un énorme + 1.

En plus de Cowboy Bebop, la VF de Fullmetal Alchemist est également excellente.

Edit : Ah, et je vote Tenkai et Asgard.
Asgard dont le doublage était très bon, l"interprétation de chacun était impec.
Abel reste bien sûr le plus mauvais doublage à cause d'une traduction/adaptation à la ramasse.
 
 
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 20 août 2012 à 02:06:11
En tout cas, le fan d'Aphrodite que je suis ne peut que saluer la performance de Thierry Bourdon dans Abel. Il est juste PAR-FAIT dans ce rôle, et sa voix colle à merveille à Aphrodite, tout comme celle de Keiichi Nanba en v.o.  [:onion tears]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: chevkraken le 20 août 2012 à 02:34:18
Thierry Bourdon est juste un excellent doubleur tout court, dernièrement, je l'ai entendant dans le rôle de Lelouch dans Code Geass(encore une bonne VF recente) et il assure grave, pourtant, passer après Jun Fukuyama sur ce rôle, c'était difficile tant le doublage VO de lelouch est marquant.

Sinon, je n'ai jamais eu l'impression que Shun avait une voix de pépé en VF, c'est même avec Eric Legrand mon doubleur préféré de la VF de saint seiya. Serge bourrier est un des doubleur qui savait le plus modifier sa voix.

D'ailleur pour saint seiya et VF, si hades sanctuary a été foiré, Lost canvas et le Mekai sont très bon niveau VF (la VF est même ce qui m'a fait regarder ces 2 série d'OAV que je trouvent plates en VO, le doublage me donnait des frissons)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Fire Tiger le 21 août 2012 à 18:13:23
Mon top 5 des films

1. Tenkai-hen (film 5) : je maudis tout ceux qui ont fait foirer cette trilogie oh combien incomprise. Certes il y a des défauts : absence de Seika,
Athéna et Seiya à poil (pour la symbolique on repassera) et d'autres choses (un combat coupé). Par contre à la fin, il fallait trouver que Apollon
efface la mémoire des chevaliers et d'Athéna elle-même. Ce qui aurait donné 2 films ouvrant sur l'Olympe et Zeus sans doute :snif:

2. Abel (film 3) : celui qui se laisse le plus regarder malgré des repompes communes aux 4 films comme la flèche du Saggitaire et Compagnie.
Tout est parfaitement maitrisé dans ce film, pas étonnant qu'il soit le plus apprécié.

3. La Pomme d'Or (film 1) : classique mais efficace. Orion et la pomme =  8)

4. Bataille des Dieux (film 2) : ce pseudo Asgard, je comprends pas trop pourquoi certains le classe dans les 2 premiers même s'il y a Yamauchi
ou que Hyoga affronte Shiryu. Les ennemis sont moches et sans saveur comme le grand méchant. Ennui... Heureusement que ce film servit de brouillon à Asgard.
Bon il y a l'histoire frère-soeur et on voit la statue d'Odin si je me rappelle bien.

5. Lucifer (film 4) : ce pseudo Hadès. Où les Golds se font humilier (et tuer) puissance 1000. Ennui... WTF... Pitié quelle tortue.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 août 2012 à 18:27:14
Mine de rien... le Tenkai collecte plus du quart des voix.

Il existe donc encore des personnes de goût =) .
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Diamond Saint le 21 août 2012 à 21:08:23
Le tenkai c'est beau mais c'est mou du genou. :o

Abel en 1 : musiques, animations, dessins, résurrection  des golds, ennemis charismatiques, 1h15 au lieu des 40 habituelles (donc plus détaillé), TOUT m'a plu dans ce film.

Asgard en 2 : pour la petite originalité avec Hyoga qui change de camp, intro sympa, belles zik, mais trop court (ce qui fait défaut à tous les autres films hors tenkai, la durée, pas de profondeur, combats trop vite expédiés, dommage).

Eris en 3 : c'est regardable, j'aime bien Orion mais bon il ne m'a pas plus marqué que ça.

Tenkai en 4 : pour l'aspect visuel de toute beauté, malheureusement c'est mou, ennuyeux, on comprend pas grand chose vu que le film a été découpé de façon totalement inadaptée (pleins d'explications pour mieux comprendre le film ont été oubliées, le fight Hyoga Shiryu complètement zappé etc...)

Lucifer en dernier : il le mérite, totalement affreux, scénar pourri, encore de la redite, les golds explosés en 2 secondes pas crédible un instant, les ennemis au design et au charisme d'une huitre, y'a juste la B.O à garder et encore, c'est pas la meilleure.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 août 2012 à 21:45:25
combats trop vite expédiés, dommage).
En même temps dans tous les films les combats sont vite expédiés à part contre le boss final du Dieu combattu
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 06 mars 2013 à 14:16:35
Hier et aujourd'hui j'ai revu les films Eris et Asgard, en VF pour la nostalgie... et je viens de me rendre compte d'un truc, j'arrive vraiment plus à regarder ces films en VF, ça m'agace [:petrus]

Outre la traduction globalement foireuse, y'a un truc qui m'horripile au plus haut point dans ces VF, c'est le fait qu'ils ont laissé plusieurs petits trucs en VO de ci-de là sur la bande, du style:

-le "Eris-samaaaaargl" de Christ quand il meurt;
-le "Dokééééé" de Seiya après qu'il ait mis l'armure du Sagittaire;
-quand Ullr coupe le sol en deux et que Shun se rattrape du justesse, ils ont laissé le long râle de Shun en VO, avec juste un pauvre "oooh" de Bourrier derrière  [:lol]
-le Pegasus Rolling Crash de Seiya;
-le "bakanaaaaaaa" de Loki juste derrière...

Et j'en oublie sûrement... Aussi à certains moments, on entend qu'ils ont laissé une petite partie du début de la phrase VO, genre quand Maya lance son attaque, on entend "Hu..." ( le début de Hunting Arrow Express ), ou quand Shun sauve Seiya qui allait se faire aspirer dans le Odin Shield, on entend encore le "Sei..." du "Seiyaaaaaaaaaaaaaaaaa" original... C'te travail de goret, quoi (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Leon9000 le 06 mars 2013 à 14:22:15
Ah mais j'ai jamais dit que j'approuvais de ressortir cette vieille réplique dans Lucifer  [:aie]

C'est déjà le cas pour les Ghibli. Mais bon, c'est Jean-Marc Pannetier qui s'en occupe, avec sérieux et professionnalisme et surtout un immense respect de l'oeuvre. Ceci explique cela.

Sinon, je viens de me refaire l'intégrale de Goldorak, dieu que la vf est magistrale !!!  [:onion tears]

+1 également. Récemment j'ai également regardé Ergo Proxy en VF et le doublage était tout à fait convaincant notamment grâce à un Taric Mehani très impliqué.  [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Le Passant le 06 mars 2013 à 14:40:40
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi?  [:lol]
C'est celui que j'apprécie le moins, avec Abel.
Donc non, tu n'es pas le seul. :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alain le 06 mars 2013 à 14:44:51
Abel est le meilleur. :o

Je ne comprends pas pourquoi cette aversion pour ce film. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Leon9000 le 06 mars 2013 à 15:00:41
Abel est le meilleur. :o

Je ne comprends pas pourquoi cette aversion pour ce film. [:fufufu]

Une aversion? J'ai souvent vu que c'était le préféré des fans et c'est normal, c'est effectivement le meilleur.  :o

C'est qui les 3% qui ont votés Lucifer?  [:sparta2]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 06 mars 2013 à 15:07:47
Je ne comprends pas pourquoi cette aversion pour ce film. [:fufufu]

Ptet parce que l'aversion en question, elle existe pas [:delarue4]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rincevent le 06 mars 2013 à 15:34:25
Peux pas voter, j'ai pas du les voir depuis les années 90.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 06 mars 2013 à 15:35:41
Vote Abel et/ou Asgard [:poutpout]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rincevent le 06 mars 2013 à 15:42:53
Encore mieux, j'ai fait voir les résultats !
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 15:47:32
J'ai voté ERIS et ABEL , même si au final j'avais aimé l'ambiance des 4 Premiers films(oui,oui même LUCIFER  :-[)
Le 5eme est a part(dans le bon sens du terme).
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: mohsen le 06 mars 2013 à 15:48:44
J'ai voté pour asgard (les musiques, les décors, l'émotion) et abel, que j'ai trouvé magnifique! Le tenkai est à égalité dans mon coeur, mais fallait en choisir 2.^^
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 mars 2013 à 16:05:52
C'est celui que j'apprécie le moins, avec Abel.
Donc non, tu n'es pas le seul. :o

Mais le boulet, quoi :o , il cite un message qui a presque trois ans :o .

Surtout que, sans m'avancer, il me semble qu'Ara' a, entre-temps, revu lâââârgement sa position vis-à-vis de ce chef-d'oeuvre [:lol] .

(Comme un certain M. S. qui a appris à l'apprécier.)


Pour ce qui est de Abel, je ne parviendrai jamais à comprendre l'engouement pour ce film. Certes, il est beau (encore que certains avancent le fait qu'il n'est pas animé), mais, somme toute, il ne fait que reprendre la trame des deux premiers films en allongeant inutilement la sauce. Une trame qui était déjà éculé avant même le film Eris.

A la limite, je mettrais Abel à égalité avec Lucifer. D'un autre côté, je dois également reconnaître que si je n'aime pas Abel, c'est également par principe et souci de pose.

Spoiler: HS (click to show/hide)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Elysion le 06 mars 2013 à 18:42:49
Tenkai [:petrus yes] l'oeuvre la plus surprenante, une fin bluffante, des images travaillées. Je ne savais pas que suite il y avait prévu et je croyais que ça clorait d'une façon originale, suivant la maturité acquise par les fans de la première heure. Par rapport aux autres films, c'est celui qui vieillit le mieux et qui fait le moins dessin-animé de divertissement pour se rapprocher de quelque chose de plus poétique.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: saori64 le 06 mars 2013 à 18:48:48
abel même si j'adore tenkai aussi !
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: gemini saint le 06 mars 2013 à 18:57:57
J'ai voté Tenkai.
Ce film - malgré une fin ratée à mon goût - est une vraie tuerie. Superbes dessins, sublimes musiques, scénario intéressant, jeux de couleurs absolument magnifiques.
Et mention spéciale à Shun qui protège son frère et non l'inverse.

2- Abel
3- Asgard
4- Eris
5- Lucifer

Par contre faut l'avouer, l'ensemble des OST sont magnifiques dans chacun des films.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Leon9000 le 06 mars 2013 à 19:01:02
J'ai voté Tenkai.
Ce film - malgré une fin ratée à mon goût - est une vraie tuerie. Superbes dessins, sublimes musiques, scénario intéressant, jeux de couleurs absolument magnifiques.
Et mention spéciale à Shun qui protège son frère et non l'inverse.

2- Abel
3- Asgard
4- Eris
5- Lucifer

Par contre faut l'avouer, l'ensemble des OST sont magnifiques dans chacun des films.

C'est même l'immense apport bénéfique des films au delà de l'animation et du chara design. 60% de mes morceaux préférés de l'ancienne OST Saint Seiya proviennent des films à la base (avant d'avoir été réutilisés dans la série par la suite). Notamment pour cela que j'aurais adorer voir un film sur Omega pour voir ce que le compositeur de la série aurait pu réaliser.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Le Passant le 06 mars 2013 à 19:02:21
Mais le boulet, quoi :o , il cite un message qui a presque trois ans :o .

Hum, le forum me l'as mis comme premier message non lu, tout en bas d'une page.
Je n'ai donc pas fait gaffe à la date, j'avoue. ceci étant dit, comme je n'ai pas fait de nécromancie en ranimant un sujet vieux de trois ans, je refuse le terme boulet.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Hypnos le 06 mars 2013 à 19:07:15
Le Tenkai et Abel pour moi.

J'aime bien Lucifer aussi mais c'est surtout par nostalgie, c'est le premier truc Saint Seiya que j'ai vu [:fufufu]

Eris je n'ai pas trop d'avis.

Asgard, bof: les ennemis sont encores plus fades que d'habitude (Eriiiiic [:petrus yes]) et la fin m'a semblé un peu bisounours sur les bords...
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Aqualudo le 06 mars 2013 à 19:20:32
Je suis le seul à ne pas supporter le tenkai ou quoi?  [:lol]

J'en suis aussi ; emballage superbe, niveau réflexif rare dans cet univers mais ... que c'est chiant !!!

Les films sont généralement au mieux très moyens, mais pour passer un moment sympa et écouter des compos sympas, Abel et Asgard.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Fuu-chan le 06 mars 2013 à 19:43:50
Tenkai, choix simple : il n'existe aucun autre film de StS. Les autres titres cités sont des parodies ultra-stéréotypées sans autre intérêt que leurs OSTs (et encore, pas pour tous) et quelques beaux passages visuels  [:tsss]

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 06 mars 2013 à 19:53:04
Les films sont généralement au mieux très moyens, mais pour passer un moment sympa et écouter des compos sympas, Abel et Asgard.

Autant jouer au jokari en écoutant les OST pour un résultat plus jouissif cela dit.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Haruko-San le 06 mars 2013 à 19:54:13
Abel sans hésitation. De tous les films de Saint Seiya, c'est à mes yeux le plus émouvant et abouti.

Petite question : j'ai lu quelque part que Masami Kurumada "reniait" (je ne sais pas quel terme employer) le film Tenkai, car pour lui ce n'est pas la suite officielle d'Hadès. Est-ce vrai ?  [:fufufu]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 06 mars 2013 à 19:56:36
C'est vrai. Pour résumer très simplement, il y a eu beaucoup d'aller retours d'idées et finalement, le film est devenu tellement éloigné de ce qu'il avait en tête qu'il a souhaité s'en détacher.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 20:00:15
Le Tenkai, pour ses intensions de bases de se démarquer et de proposer une oeuvre plus adulte, plus mature, même si le résultat au final est bancal. Les autres films, de la merde :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: gemini saint le 06 mars 2013 à 20:01:57
D'ailleurs, c'est dommage que les producteurs en ont fait qu'à leur tête.
Selon mes souvenirs, la fin prévue par Kuru surtout était différente. C'est dommage, ça aurait bien d'enchainer sur les 2 autres films suivants qui étaient prévus à la base.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 mars 2013 à 20:04:06
En même temps, quand je vois comment Kuru a débuté *son* Tenkai à lui, je me dis que Yamauchi a bien fait de ne pas tenir compte de ses remarques :o .

Le film Tenkai, d'autant plus beau qu'il ne connaîtra jamais de fin véritable.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bougloucass le 06 mars 2013 à 20:04:17
L'histoire, désormais différente, sera bien plus développée dans ND que dans trois films... pour moi, on gagne au change!!...
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Leon9000 le 06 mars 2013 à 20:08:26
Asgard car il dispose d'une incroyable intensité épique, d'une belle direction artistique et d'une OST à en chialer tellement c'est réussi.  [:onion tears]

Abel car il met parfaitement en valeur le combat sanglant et désespéré contre la fatalité, la destinée et l'impossible qui fait toute la richesse de Saint Seiya.  [:aloy]

Le premier est juste sympathique, surtout la scène d'intro qui renoue avec l'esprit vie quotidienne des bronzes five durant la période Silver Saints de l'animé. Lucifer hormis sa musique je ne veux plus en entendre parler  :o 

D'ailleurs, c'est dommage que les producteurs en ont fait qu'à leur tête.
Selon mes souvenirs, la fin prévue par Kuru surtout était différente. C'est dommage, ça aurait bien d'enchainer sur les 2 autres films suivants qui étaient prévus à la base.


Bah c'est surtout que si ce film n'avait pas crée autant de remous, on aurait eu un Meikai et un Elysion dans la continuité du Junikyu et donc un final digne de ce nom pour la saga en animation.  [:tsss]  C'est notamment à cause de cela que j'ai du mal à adhérer pleinement au Tenkai qui était certes une entreprise audacieuse mais totalement casse gueule au moment où la saga devait au contraire consolider ses bases et pas les déstabiliser. Après j'apprécie énormément l'idée d'avoir une œuvre plus posée, intimiste et mélancolique même si la mise en scène de Yamauchi n'est finalement pas si inspirée que ça en répétant souvent les mêmes mécaniques. Mais cette OST, que de tristesse dans cette musique  [:onion tears]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 20:09:13
En même temps, quand je vois comment Kuru a débuté *son* Tenkai à lui, je me dis que Yamauchi a bien fait de ne pas tenir compte de ses remarques :o .


Ses remarques, c'était -entre autres- se concentrer sur Tôma et Marin. Voilà qui nous aurait légèrement changé d'un énième Seiya x Saori :o

Et oui, Yamauchi a drôlement bien fait de sucer les boules de Tôei avec leur 'love story' pour pouvoir sortir le film la St Valentin. Il a tellement bien fait, d'ailleurs, que ça lui a coûté sa place au final, Tôei se désolidarisant totalement de lui lorsque Kuru a demandé des explications....
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Haruko-San le 06 mars 2013 à 20:09:27
C'est vrai. Pour résumer très simplement, il y a eu beaucoup d'aller retours d'idées et finalement, le film est devenu tellement éloigné de ce qu'il avait en tête qu'il a souhaité s'en détacher.


D'ailleurs, c'est dommage que les producteurs en ont fait qu'à leur tête.
Selon mes souvenirs, la fin prévue par Kuru surtout était différente. C'est dommage, ça aurait bien d'enchainer sur les 2 autres films suivants qui étaient prévus à la base.


Merci pour les réponses.  [:dawa]

Je peux comprendre que M. Kurumada se détache du Tenkai si ce film ne correspondait pas à son idée de départ. C'est quand même lui le créateur de Saint Seiya, il a donc son mot à dire.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 20:13:36
sauf que ND n'a plus grand chose a voir avec ce qui semblait être prevu a l'origine dans le TENKAI de Yamau' ou celui de KURU, et qu'au final, 10 ans apres, on a juste effleuré une intro de TENKAI dans ND ( le reste it's  a reboot de HADES first!), et  c'est bien dommage...

Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 20:16:16
Ben, c'est surtout que Kuru s'est fait purement et simplement écarter du projet lorsqu'il essayait de superviser tout ça, avec en prime l'assurance que le film répondrait à ses attentes et qu'il ne serait pas déçu. Tu m'étonnes, qu'il l'ait eu mauvaise lors de l'avant-première.

Enfin, ce qui est fait est fait, ça ne sert à rien de se lamenter, surtout que le Tenkai reste un très, très beau film.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 20:19:09
Oui c'est clairement abusé que l'auteur ait ete evincé a ce point.
Et sa reaction comprehensive,, ce qui est dommage, c'est qu'il n'est pas repris les rennes a ce moment la pour dessiner son TENKAI d'origine, plutôt que ce bancal NEXT DIMENSION.
Et la TOEI aurait du s'atteler a la suite des OAVS JUNIKYU avant un film suivant la partie Hades.(la charrue avant les boeufs...)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: gemini saint le 06 mars 2013 à 20:20:56
Après on a pas perdu au change.
Après avoir vu Shun sous la douche dans l'animé, on peut enfin découvrir les fesses musclées de Seiya  [:stupid]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 20:26:04
Après on a pas perdu au change.
Après avoir vu Shun sous la douche dans l'animé, on peut enfin découvrir les fesses musclées de Seiya  [:stupid]

Arf ! Cela dit, z'ont les fesses un peu plates dans StS. C'est particulièrement frappant dans Abel (Berenice)
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 06 mars 2013 à 20:27:24
Ses remarques, c'était -entre autres- se concentrer sur Tôma et Marin. Voilà qui nous aurait légèrement changé d'un énième Seiya x Saori :o

Et oui, Yamauchi a drôlement bien fait de sucer les boules de Tôei avec leur 'love story' pour pouvoir sortir le film la St Valentin. Il a tellement bien fait, d'ailleurs, que ça lui a coûté sa place au final, Tôei se désolidarisant totalement de lui lorsque Kuru a demandé des explications....

Ah, mais, megrez, c'est clair que d'un point de purement professionnel, les initiatives de Yamauchi furent plus que casse-gueule, surtout pour lui, hélas.

D'un point de vue artistique, en revanche, bah je le remercie cent fois de nous avoir offert ce chef-d’œuvre. Et, à la limite, je me dis que s'il ne s'était pas fait virer de la Toei, bah il n'aurait peut-être pas pu œuvrer sur un autre bijou de l'animation japonaise : Casshern Sins — mais ce que j'avance est, dans le cas précis, purement conjectural.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Glaucos le 06 mars 2013 à 20:29:22
J'ai voté Abel et Tenkai .J'aime beaucoup l'ambiance d'Abel ,même si au final ,on pourrait être pointilleux sur pas mal de points :

Abel a été chassé du cours normal de l'histoire et c'est le fils du dieu le plus puissant...Donc ce serait le frère d'Athéna mais coupé de racines mythologiques véritables...bof...Ils ont voulu créer un clone d'apollon sans aller au bout de l'idée ,au contraire du tenkai ,où Apollon apparait pour le coup...C'est d'ailleurs ce film qui m'a fait redécouvrir saint seiya ,je l'avais loué à l'époque...

Les corona saints : ce sont des chevaliers liés aux constellations ,mais c'est à peine abordé au final...

Ensuite ,j'adore presque tout : le design des corona saints ,l'apparition des chevaliers d'or disparus ,la personnalité d'Abel...très beau film !

Le Tenkai est soit adoré ,soit détesté : c'est vrai qu'il sort un peu du cadre classique de saint Seiya ,mais pourtant : pour la première fois ,Marine et Shina apparaissent dans un film ,Toma a un design sympa ,il y a pas mal d'émotions avec la relation Seiya-Saori ,et deux olympiens nous sont présentés : ils ont un charisme certain ,je trouve...

J'aime bien le film Eris ,celui d'asgard aussi ( il a le mérite d'inspirer l'Asgard de la série télé mais parait terriblement fade par rappoort à ce dernier ,justement...) Lucifer se laisse regarder ,mais un peu comme un épisode télé très moyen de la série de 1986...
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 06 mars 2013 à 20:30:46
sauf que ND n'a plus grand chose a voir avec ce qui semblait être prevu a l'origine dans le TENKAI de Yamau' ou celui de KURU, et qu'au final, 10 ans apres, on a juste effleuré une intro de TENKAI dans ND ( le reste it's  a reboot de HADES first!), et  c'est bien dommage...

Je pense que Kuru a tout simplement fait son deuil du Tenkai. Il est sans doute parti du principe que ça a été tenté, que ça a foiré et que donc il préfère développer la suite de StS d'une autre façon.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 20:33:35
Ah, mais, megrez, c'est clair que d'un point de purement professionnel, les initiatives de Yamauchi furent plus que casse-gueule, surtout pour lui, hélas.

D'un point de vue artistique, en revanche, bah je le remercie cent fois de nous avoir offert ce chef-d’œuvre. Et, à la limite, je me dis que s'il ne s'était pas fait virer de la Toei, bah il n'aurait peut-être pas pu œuvrer sur un autre bijou de l'animation japonaise : Casshern Sins — mais ce que j'avance est, dans le cas précis, purement conjectural.

Oui, là je te rejoins à 100%. C'est d'ailleurs pour ça que, malgré ses défauts, j'ai voté pour le Tenkai comme film préféré. Il s'en dégage une poésie, une mélancolie, une tristesse tout simplement magnifique. JAMAIS, dans tout StS, Seiya et Saori n'auront été aussi attachants !  [:onion tears]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 20:35:35
Sergorn ; c'est probablement dans cette optique que KURU a abordé sa suite certes, mais bon je fais parti des nostalgiques des projets inachevés  [:petrus].
Enfin pour ND, j'attends de voir, et le 5eme film reste dans u coin du coeur car il reste un tres beau film SAINT SEIYA.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sanchez le 06 mars 2013 à 20:45:40
Bon j'ai pas trop le temps de développer donc je repasserai plus tard pour compléter. Je ferai juste un petit commentaire sur le tenkai. Moi ce que je regrette c'était la petite intro de kuru avec un toma magnifique dans sa prison céleste qui est devenu un bonhomme bizarre avec un tatouage trop laid dans ND  [:shinobu1] j'espère qu'on reverra les 2 autres anges avec le même design que dans le film mais quand je vois la différence entre les 2 artemis je crois que je peux aller me faire des pommes frites  [:blessure]

Mes souvenirs sur le film : "OMG QUE C'EST BEAUUUUUU ! OMG TROP LA CLASSE LES SCENES ! OMG C'EST FLUIDE ET BIEN ANIME ! OMG LES LIEUX CLAQUENT ! OMG LES ENNEMIS TROP CLASSE (mais enfin toma enlève ton masque pas beau Oo) OMG LES COMBATS MAGNIFIQUES ! Puis.....un ennui total  [:beuh]
environ 30 minutes avec seiya qui erre et toma qui sort de nulle part "alors hum...." *lui met un coup seiya vole* "pegase donc c'est ça ? Hum....que dire ?"
*réfléchis* *seiya l'attaque et se fait dégommer en un coup* "eh bien....il parait que tu peux tuer des dieux....bien bien.....c'est vrai ça ?" puis ensuite le même schéma qui se répéte pour toma qui conclut "ok donc tu peux tuer les dieux ben moi je crois pas"  [:dawa doc]

Après il y a les scènes avec saori, le combat puis le final qui sont très bien mais euh....j'ai l'impression que le film a eu 30minutes de fillers pourris où il se passe rien uniquement parce qu'ils ont décidé que ça durerait 1h30 mais qu'ils savaient pas quoi mettre dedans  [:onion down]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 20:56:00
N'hesites pas a aller lire l'article de Vincent sur son site http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm (http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm) si tu n'es jamais tombé dessus, j'avais trouvé sa vision interressante et elle elargissait un peu la mienne sur ce Film.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 21:10:36
Très bon article, sauf qu'il annonce des contre-vérités. Kuru ne s'est pas "désintéressé" du film. Encore une fois, il a été mis à l'écart car justement, il voulait trop s'immiscer dans la production, alors que Tôei faisaient déjà bien chier de leur côté en refusant d'embaucher de nouveaux scénaristes, en imposant une romance Seiya x Saori, et en rappelant sans cesse que le film devait absolument être prêt pour la St Valentin.

Ce n'est pas Yamauchi qui a décrété un beau jour que le scénar' fourni par Kuru était faiblard et qu'il fallait l'étoffer.  Il a été forcé de finir le scénario seul parce qu'il n'avait plus de scénariste, d'une part, et a tenté désespérément, d'autre part, de satisfaire A LA FOIS Kuru et Tôei qui le harcelaient sans cesse pour vérifier que tout se passait bien. C'était devenu tellement invivable que le staff a décidé de tenir Kuru à l'écart juste pour pouvoir souffler un peu, car ils étaient pris en permanence entre le marteau et l'enclume  (source : Pierre Giner, confirmé par Araki)

Donc non, Kuru ne s'est pas désintéressé du film, bien au contraire : il s'y est TROP intéressé  [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 21:22:21
Merçi pour les complements d'infos Megrez Alberich, cela me rappelle l'article dans un No d'ANIMELAND a l'epoque de la sortie du film qui titrait quelque chose comme :  "une production dans la douleur" ... Effectivement, que de pression de part et d'autres durant la prod' ...

J'ecrivai justement dans ma presentation, que je n'ai jamais retrouvé le SAINT SEIYA que j'aime depuis ce bordel autour du film...

J'aurai pu preciser que l'article etait sujet a l'interpretation de son auteur :)
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 06 mars 2013 à 21:27:32
Et oui, Yamauchi a drôlement bien fait de sucer les boules de Tôei avec leur 'love story' pour pouvoir sortir le film la St Valentin. Il a tellement bien fait, d'ailleurs, que ça lui a coûté sa place au final, Tôei se désolidarisant totalement de lui lorsque Kuru a demandé des explications....
Ce que je vois surtout, c’est que Yamauchi s’est casser le cul pour satisfaire les exigences de tout le monde (la Toei c'est ceux qui l'ont payés pour faire le film hein) dans des conditions pénibles. Le traiter de suceur pour la romance, c’est plus que réducteur.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sirius le 06 mars 2013 à 21:31:45
N'hesites pas a aller lire l'article de Vincent sur son site http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm (http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm) si tu n'es jamais tombé dessus, j'avais trouvé sa vision interressante et elle elargissait un peu la mienne sur ce Film.

Merci.
Je suis 100% d'accord avec sa conclusion finale.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 21:32:54
Ben, disons que ce sont des infos d'insiders... A l'époque, on savait juste que Kuru n'avait pas apprécié le film et que ça s'était soldé par l'éviction de Yamauchi. Certains fans en colère ont alors échafaudé leur propre théorie sur les tenants et les aboutissants (en bref, que Kuru était un gros con). Ce n'est que plus tard que les langues ont commencé à se délier et qu'on a eu le fin mot de l'histoire.


C'est comme cette histoire de changement de comédiens, dont on impute la faute à Kuru. En fait ce sont certains fans qui se sont plaints à maintes reprises que les voix avaient vieilli et ne collaient plus aux persos. Kuru s'en est inquiété, mais voulait malgré tout garder coûte que coûte Tôru Furuya (Seiya) et les comédiens principaux, et n'en remplacer que deux (Suzuoki Hirotaka-Shiryû et Ryô Horikawa-Shun). Tôei, quant à eux, étaient partants pour remplacer TOUT LE MONDE, et ce dès la mise en chantier des OAV Hadès~12 kyû-hen. Au final Furuya a refusé et les autres l'ont suivi par solidarité, au grand regret de Kurumada.

Ce que je vois surtout, c’est que Yamauchi s’est casser le cul pour satisfaire les exigences de tout le monde (la Toei c'est ceux qui l'ont payés pour faire le film hein) dans des conditions pénibles. Le traiter de suceur pour la romance, c’est plus que réducteur.


Je sais bien, d'ailleurs je ne cesse de répéter que Yamauchi a servi de bouc émissaire dans cette histoire. Seulement, il n'en demeure pas moins qu'il a fait un mauvais choix en mettant à l'écart Kuru et en privilégiant le fil conducteur imposé par Tôei. Si Kuru avait aimé le film, il aurait pu exiger de la part de Tôei de garder Yamauchi pour le reste des OAV d'Hadès. Là, en se mettant Kuru à dos, Yamauchi n'a rien gagné au bout du compte. Sont pas fous, chez Tôei. Quand Kuru a demandé pourquoi le film ne correspondait pas à ce qui avait été promis, ils se sont renvoyé la balle : "voyez ça avec le réalisateur, c'est lui qui a rédigé le script"  :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 22:23:57
"C'est pas moi, c'est l'autre..." Toute l'histoire du 3eme REICH !  :haha:

Blague a part,
 c'est tout de même malheureux qu'il n'y est eue qu'une unique chance pour cette Introduction, qui sait si les 2 autres parties finales initialement prevues 'auraient  ou pas rencontrées un meilleur accueil et obtenues le succes ...?
Capitalisme... Trop risqué pour eux a ce moment, de se poser, se concerter, se mettre d'accord ...?

Bref, je derive du sujet,
loin de moi l'idée de faire le pleurnicheur, mais preuve que j'ai du mal a me debarrasser de cet arriere goût laissé par le fiasco du Film et de celui qu'a pris le REVIVAL par la suite... [:mouaisok]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 22:50:28
On ne m'ôtera pas de l'idée que l'éviction de Yamauchi est une petite "revanche" à son encontre de la part de Tôei.

Comme je l'ai dit, Tôei voulait rajeunir TOUT le cast dès la mise en chantier du 12 kyû. Yamauchi s'y est fermement opposé, et s'est battu pour récupérer au moins les seiyû des 5 Bronzes et de Saori, menaçant de se retirer du projet s'il n'obtenait pas satisfaction. Chez Tôei, ils ont dû se dire que c'était un chieur.... or ce n'est jamais bon de leur tenir tête.

Même Kuru n'a pas osé les affronter directement lorsqu'il a vu à quel point les OAV du Meikai et Elysion ont été bâclés. Il a préféré démarcher TMS en catimini. Ce qui, on l'a vu, a fortement déplu à Tôei.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rincevent le 06 mars 2013 à 22:56:15
J'en suis aussi ; emballage superbe, niveau réflexif rare dans cet univers mais ... que c'est chiant !!!
Pour ne l'avoir vu que l'année dernière, je dois dire que je partage cette impression. Sublime ! Mais qu'est-ce que je me suis emmerdé.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 23:12:15
On ne m'ôtera pas de l'idée que l'éviction de Yamauchi est une petite "revanche" à son encontre de la part de Tôei.

Comme je l'ai dit, Tôei voulait rajeunir TOUT le cast dès la mise en chantier du 12 kyû. Yamauchi s'y est fermement opposé, et s'est battu pour récupérer au moins les seiyû des 5 Bronzes et de Saori, menaçant de se retirer du projet s'il n'obtenait pas satisfaction. Chez Tôei, ils ont dû se dire que c'était un chieur.... or ce n'est jamais bon de leur tenir tête.

Même Kuru n'a pas osé les affronter directement lorsqu'il a vu à quel point les OAV du Meikai et Elysion ont été bâclés. Il a préféré démarcher TMS en catimini. Ce qui, on l'a vu, a fortement déplu à Tôei.

C'est tres credible le fait qu'en interne, ce ce soit passé tel que tu le decris, lorsque l'on connaît un peu les moeurs au niveau relationnel, emotionnel, hierarchique ..., beaucoup plus poussées, introverties, la-bas precisemment , qu'en Occident.  [:jap] (Bon c'est cliché mais cela doit grave pesée dans la balance. [:fufufu])

Sinon, pareil que Rincevent, sauf que je l'ai vu la premiere fois dans l'année de sa sortie(sans ss-titres), et croyez le ou non, je me suis assoupi lors du visionnage comme quoi  [:petrus yes] ...

Mais avec un peu de recul, j'ai su apprecier ce film ( je l'ai recup' en Hq ss-titré il y a peu en prime et j'ai kiffé  [:petrus jar]!)


Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 06 mars 2013 à 23:20:57
Moi j'avais personnellement trouvé les autres films déjà chiants à périr (un anime centrés sur les combats, avec que des combats foirés, c'est quand même ballow), donc le fait qu'il soit sublime et prenait un peu son temps au lieu de tout rusher comme des sauvages, je trouvais que c'était déjà un progrès.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 23:31:53
C'est ça en fait, le gros défaut des 5 films : StS ne se prête pas du tout à ce format. StS, ce n'est pas du DBZ où on se tape sur la gueule pendant 45 minutes. Dans StS, très souvent ce sont des adversaires qui se toisent, échangent quelques coups, et palabrent beaucoup, chacun défendant sa cause. Alors forcément, dans un film où il faut que tout s'enchaîne rapidement, ça le fait pas trop. Ou alors on a une longue partie contemplative comme dans Abel pour qu'ensuite tout soit torché en 5 minutes.

Je sais pas, moi, mais un épisode d'Ikki vs Shaka, c'est quand même 15 minutes de parlotes et 5 minutes de coups échangés. Et je ne parle même pas des épisodes avec Aphrodite, Mime ou Alberich...
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 23:33:25
Moi j'avais personnellement trouvé les autres films déjà chiants à périr (un anime centrés sur les combats, avec que des combats foirés, c'est quand même ballow), donc le fait qu'il soit sublime et prenait un peu son temps au lieu de tout rusher comme des sauvages, je trouvais que c'était déjà un progrès.

Mais carrement  :D
Raah sinon Max, avec une infime partie du coeur d'enfant encore enfouie, tu peux encore apprecier au moins un des quatre films de l'epoque' Raah ne m'dis pas que tu es passée a côté de la diffusion fin80/debut 90(?) d'ABEL au moment de NOEL  :D ??! (enfin, je ne sais pas dans quel tranche d'âge tu te trouves actuellement  [:petrus]) .
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 06 mars 2013 à 23:37:45
Les forumeurs pourront te confirmer qu'entre Abel et moi, c'est une longue histoire d'amour.  [:lol]

Effectivement, je me souviens de cela. J'ai vu les cinq dernières minutes uniquement, soit des cailloux qui volent et des temples qui se cassent la gueule, pendant que ma mère passait l'aspirateur juste à côté. Un moment d'émotion intense.

(et pour ce qui est de mon coeur d'enfant, ma bienveillance relative à l'égard d'Omega est une preuve en soi  :D)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 06 mars 2013 à 23:42:37
C'est ça en fait, le gros défaut des 5 films : StS ne se prête pas du tout à ce format. StS, ce n'est pas du DBZ où on se tape sur la gueule pendant 45 minutes. Dans StS, très souvent se sont des adversaires qui se toisent, échangent quelques coups, et palabrent beaucoup, chacun défendant sa cause. Alors forcément, dans un film où il faut que tout s'enchaîne rapidement, ça le fait pas trop. Ou alors on a une longue partie contemplative comme dans Abel pour qu'ensuite tout soit torché en 5 minutes.

Je sais pas, moi, mais un épisode d'Ikki vs Shaka, c'est quand même 15 minutes de parlotes et 5 minutes de coups échangés. Et je ne parle même pas des épisodes avec Aphrodite, Mime ou Alberich...

Effectivement pour les affrontements, tout depends du format : serie TV hebdo, Film, ou même Manga...
Trouver un juste milieu pour ne pas ressentir le combat a rallonge ou le duel expedié( qui a dit bâclé ?!)...

@Max ;

J'avais cru comprendre que tu voyais les films d'1 mauvais oeil  [:fufufu]
Aah la je me souviens , ma mere l'avait exceptionnelement enregistré sur vhs pour que je ne le loupe pas, je me dis que j'avais dû sacrement la "saôuler"  :D
 
Okay, donc tu apprecie(tolère?) Omega?
Perso, j'etais dans le doute l'année derniere en Avril, emballé au depart, mitigé au milieu, sans me casser la tête remonté pour un OmegaJunikyu, puis c'est retombé tel un soufflé, et la je me dis que c'est pas mal mais aurait pu/du faire mieux  ::) ( pas chaud pour rentrer dans le detail   :D)

Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 06 mars 2013 à 23:53:18
Moi je l'ai vu sur la 5 début 91, après qu'il eût été reporté plusieurs fois à cause de la guerre du Golfe. Et je me suis dit "mais c'est quoi, ce truc ?!"  [:homer1] Dialogues qui n'ont ni queue ni tête, Golds qui ne servent à rien et ne sont que l'ombre de ce qu'ils étaient dans le Sanctuaire, Shun toujours en détresse et sauvé par son niisan, tous les pires clichés usés jusqu'à la corde.

J'avais quand même trouvé les dessins très beau, cela dit (notamment Aphrodite, qui n'a jamais été aussi bien dessiné que dans ce film).
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 06 mars 2013 à 23:57:45

J'avais cru comprendre que tu voyais les films d'1 mauvais oeil  [:fufufu]


Tu as bien compris, rassure toi.  [:dawa]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 07 mars 2013 à 00:15:05
 [:sweat] Megrez, j'avais 8 Ans en 91 donc je me souviens avoir été plus emmerveillé que par 1 Dysney( sauf ALLADIN + tard  :D)  , et a ce moment la, je n'avais pas encore vu l'integrale de la serie, je connaissais une bonne partie des episodes du Sanctuaire et quelques bribes d'Asgards et Poseidon   [:aie] .


Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 07 mars 2013 à 00:25:33
P'tain, j'suis entouré de "p'tits jeunes", ma parole !  [:chiyo1]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bastiano le 07 mars 2013 à 00:36:11
C'est ça le Mythe Saint Seiya  :D
Et encore, y'a encore ceux que je pourrai  aussi nommés les Djeuns, qui eux surnomment peut etre deja de nouveaux fans les gosses lol, et avec Omega, cela pourrai bien frapper a nouveau qui sait  [:fufufu] .
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sanchez le 07 mars 2013 à 01:39:59
En fait ce sont certains fans qui se sont plaints à maintes reprises que les voix avaient vieilli et ne collaient plus aux persos.

Il parait que les asiatiques sont plus sensibles aux sons que nous, après je peux pas dire si les voix des acteurs japs ont vieillies, ce que j'ai remarqué par comparaison en vf c'est la voix de goku qui est plus grave qu'à l'époque et du coup par moment l'acteur change l'interprétation de la scène pour éviter d'aller dans les aigues. Mais ce qui m'a le plus choqué c'est en voyant la vf du 6ème film de city hunter à quel point la voix française de ryo avait mal vieillie, on a l'impression qu'il a la gorge enrouée tout le temps et c'est assez désagréable. Je ne sais pas ce que ça donne dans angel heart mais dans ce film c'était assez net et j'ai soupiré de tristesse, c'est triste de vieillir =/

Quand Kuru a demandé pourquoi le film ne correspondait pas à ce qui avait été promis, ils se sont renvoyé la balle : "voyez ça avec le réalisateur, c'est lui qui a rédigé le script"  :o
En même temps c'est comme ça au japon, avec le système de responsabilités et de hiérarchies. Chacun met sur le dos de ses subalternes et le grand décideur tranche la tête.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 07 mars 2013 à 02:00:16
Bof, honnêtement, étant habitué à la VO de StS depuis 20 ans (j'ai découvert la série en japonais dès fin 92), je n'ai pas trouvé que les voix avaient vieilli. Le seul pour lequel je m'étais fait la réflexion comme quoi son timbre de voix avait légèrement changé, c'était pour Ryô Horikawa (Shun). Sa voix était devenue effectivement un poil plus grave, et par moment on reconnaissait vraiment le seiyû de Vegeta.

Mais encore une fois, ça reste vraiment du chipotage, à mon goût.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ShiroiRyu le 07 mars 2013 à 02:30:50
Je suis de 88 ...
Visiblement, j'étais très très jeune ...
Sinon, film préféré ?
Hmm ... Bizarrement, à part le 1er qui est sans plus, j'ai aimé un peu les 3 autres pour les musiques.
Bon, le truc, c'est que celui de Lucifer m'est resté en tête grâce à Bell of Angelus Prayer. ^^
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Iceman le 07 mars 2013 à 02:36:27
[:sweat] Megrez, j'avais 8 Ans en 91

En 91 j'avais moins d'un an :o

Bon les films, comment dire, mise a part le tenkai pour les dessins le reste c'est plutot  [:petrus reverse]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Aqualudo le 07 mars 2013 à 08:10:36
C'est ça en fait, le gros défaut des 5 films : StS ne se prête pas du tout à ce format. StS, ce n'est pas du DBZ où on se tape sur la gueule pendant 45 minutes. Dans StS, très souvent ce sont des adversaires qui se toisent, échangent quelques coups, et palabrent beaucoup, chacun défendant sa cause. Alors forcément, dans un film où il faut que tout s'enchaîne rapidement, ça le fait pas trop. Ou alors on a une longue partie contemplative comme dans Abel pour qu'ensuite tout soit torché en 5 minutes.

Je sais pas, moi, mais un épisode d'Ikki vs Shaka, c'est quand même 15 minutes de parlotes et 5 minutes de coups échangés. Et je ne parle même pas des épisodes avec Aphrodite, Mime ou Alberich...

Pas mieux ; support inadapté accouchant d'oeuvres nécessairement plus que moyennes. Heureusement restent les OST pour mon jokari  :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sanchez le 07 mars 2013 à 12:11:01
Alors maintenant que j'ai un peu de temps devant moi :
-Film avec Eris : j'adore les armures et le style des persos, les décors sont sympathiques et certaines musiques valent le coup. Par contre tout est trop classique trop expédié, chacun lance son attaque et voila. J'ai beaucoup aimé la légende d'orion le chevalier le plus puissant, ça donne un petit côté épique avant d'aller se frotter aux goldies. Quand je vois le film je suppose qu'il veut dire le chevalier d'argent le plus puissant mais dans omega orion est un chevalier de bronze  [:delarue3] bon à la limite les 2 peuvent se tenir mais c'est un peu con de mettre des chevaliers d'argent comme la flèche et des bronzes dans le même panier, surtout que maya est le plus faible du lot.
-Film avec Asgard : très belle ambiance, très belles musiques, décors magnifiques et la superbe intro avec hyoga gisant à terre. Par contre ennemis plats, armures pas jojo, pas vraiment aimé le duel hyoga/shiryu et je trouve que le sacrifice de frey rend un peu lourd. L'idée était pas mal mais pas assez développée et les ennemis auraient été mieux si ils s'étaient rapprochés du style des guerriers divins de la série.
-Film avec Abel : celui là à force de le voir j'en suis lassé lol, mais pour l'époque c'était magnifique, on a jamais eu hadès à la télé et on y était pas encore en mangas. On avait le retour des chevaliers d'or, les 3 armures d'or qui apparaissent au lieu de une et on sent vraiment que là la défaite est possible. Les morts de camus et shura sont un peu trompeurs, vu ce qui arrive + la confiance qu'ils arborent on a l'impression que les coronas sont meilleurs qu'eux alors que ça doit se valoir. J'adore le passage avec saga, on a le droit à un fou furieux dans la série et un chevalier posé et réfléchi qui veut trouver la rédemption en se sacrifiant. Bon après ce qui gache tout c'est les scènes wtf avec ikki qui se fait one shot, shun qui sert à rien, seiya qui one shot saga alors que dans la série c'est tout juste si il arrive à le mettre à terre avec un gros boost....mais bon j'ai l'impression que dans l'animé les scénaristes sont partis du principe qu'après les 12 maisons les héros ont dépassé la puissance des goldies alors qu'en réalité ils n'y arrivaient qu'un bref instant et c'est ce qui leur donnait la victoire.
- Film avec Lucifer : ben celui là quand j'étais petit j'aimais la scène du début avec les goldies qui meurent tous (même si dans ma tête ils ont jamais été morts, c'était dynamique, les ennemis faisaient mystérieux et donnaient une impression de puissance). Par contre avec le recul ouais c'est vrai que c'est débile, surtout que les bronzes ont pas l'air si largués que ça niveau combat, même belzebuth a pas l'air fort au point d'utiliser une armure d'or  [:sweat] puis le coup de la résurrection d'un dieu pas mort  [:lol] à se demander si le scénariste est pas celui de dbgt
- Tenkai : déjà donné un avis plus haut, il y avait moyen de faire bien mieux vu que 30 minutes du film il se passe rien. Pour le reste poésie, harmonie etc pourquoi pas mais je persiste que ces 30 minutes ne servent à rien du tout et qu'ils auraient pu caser d'autres scènes de combat ou pour développer un peu ce qui se passe et ce que font les persos. Par moment j'ai l'impression de voir un jeu de combat sans scénario (soulcalibur 5  [:trollface])des années 80 avec les gars qui sont parachutés là sans qu'on sache pourquoi, enfermés dans un décor et comme seule issue de tuer le boss final pour compléter le jeu et en sortir.

Bref, attendons de voir ce que va donner le film CG, j'espère avoir droit à un reboot du galaxian wars avec des nouveautés dans le scénario mais pas un gros délire avec les goldies qui apparaissent direct ou une énième adaptation des 12 maisons....
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Kodeni le 10 mars 2013 à 15:20:34
Le film Tenkai, d'autant plus beau qu'il ne connaîtra jamais de fin véritable.
Pour info, je compte en écrire une avec ma fic.
Titre: Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: SSK le 03 avril 2013 à 22:01:21
(quoique..les films StS sont pire  [:aie] )

[:beuh]

Au bûcher.
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: Fuu-chan le 03 avril 2013 à 22:04:45
C'est clair, on peut difficilement faire pire :o   (quoique..les films StS sont pire  [:aie] )
A 100% d'accord avec toi : les films c'est ce qu'il y a de pire dans StS - sauf pour le Tenkai, bien entendu  [:aie] - et en évaluant le tout sur le plan scénaristique et développement des persos, les visuels et musiques étant toujours jolis (quoique, même pour ça, Lucifer...  [:beuh] )  [:trollface]

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: AndromedaShun le 03 avril 2013 à 22:09:54
Bien d'accord avec toi Fuu-chan même si perso, j'ai pas aimé pas le Tenkai  :o  (mais bon là même si j'ai pas aimé, on peut pas dire que c'était mauvais comme les 4 autres :p )

Et SSK tu peux toujours me brûler, je renaîtrai des mes cendres tel un Phoe...ah zut non, ca c'est Ikki  [:onion down]

Hum...oui je veux bien me sacrifier pour le bien des autres détracteurs des films \o/
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: Hypnos le 03 avril 2013 à 22:21:30
En fait je crois qu'ils parlaient d'animation très cher, pas de la qualité du scénar :D
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: AndromedaShun le 03 avril 2013 à 22:25:28
Ha.... [:onion sweat]

Si tel est le cas, j'ai l'air bien bête  [:onion alone]
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: Diamond Saint le 03 avril 2013 à 22:27:16
A 100% d'accord avec toi : les films c'est ce qu'il y a de pire dans StS - sauf pour le Tenkai, bien entendu  [:aie] - et en évaluant le tout sur le plan scénaristique et développement des persos, les visuels et musiques étant toujours jolis (quoique, même pour ça, Lucifer...  [:beuh] )  [:trollface]

Fuu-chan.

Le Tenkai c'est juste le film le plus beau, mais aussi le plus mou des 5. =)
En terme de films (graphisme, musiques, émotions) Abel et Asgard sont le top du top saintseiyesque !
Et il n'y a que quelqu'un de mauvaise foi ou de mauvais gout qui pourra dire le contraire,
choisissez votre défaut, gens de mauvais gout. :)
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: megrez alberich le 03 avril 2013 à 22:30:56
Les films ne sont pas super bien animés non plus, surtout pour ce type de format. Beaucoup de plans statiques, et un peu d'animation par ci, par là, et c'est tout.

Un peu comme le Meikai et Elysion, au final. Mais pour ces derniers, ce qui fait vraiment cheap, ce sont les images scindées à outrance, et les vulgaires rayons violets pour les attaques qui, du coup, ne dégagent aucune impression de puissance. Sans ça, ça passerait déjà beaucoup mieux, je pense.

En terme de films (graphisme, musiques, émotions) Abel et Asgard sont le top du top saintseiyesque !
Et il n'y a que quelqu'un de mauvaise foi ou de mauvais gout qui pourra dire le contraire,
choisissez votre défaut, gens de mauvais gout. :)

Asgard TV ou film ? Parce que, pour ma part, Asgard movie ne dégage rien du tout. Seule la musique est grandiose.

Quant à Abel et Asgard movie, c'est sans doute ce qui s'est fait de mieux sur StS d'un point de vue technique, indubitablement. Mais les histoires sont nazes, et les films ne tiennennt pas leurs promesses. Comme je dis souvent, c'est la montagne qui accouche d'une souris.

En ce qui me concerne, à choisir entre fromage OU dessert (on a rarement les 2 avec StS), je préfère une réalisation technique faiblarde mais avec une histoire qui tienne un minimum la route, à un truc super bien dessiné et animé mais complètement creux et qui se contente d'enquiller tous les clichés les plus éculés.

Je trouve bien plus d'émotion dans la partie avec Orphée et Eurydice, le face à face Ikki/Shun-Hadès, la mort de Pandore, la fin d'Elysion avec Saori qui caresse la joue de Seiya, que dans tous les films de StS réunis (hormis Tenkai).
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: Diamond Saint le 03 avril 2013 à 22:32:59
Les films ne sont pas super bien animés non plus, surtout pour ce type de format. Beaucoup de plans statiques, et un peu d'animation par ci, par là, et c'est tout.


Tout à fait d'accord avec toi.... en ce qui concerne le tenkai, pour les autres, c'était déjà un cran au dessus niveau anim.
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: Elysion le 03 avril 2013 à 23:18:28
Je trouve bien plus d'émotion dans la partie avec Orphée et Eurydice, le face à face Ikki/Shun-Hadès, la mort de Pandore, la fin d'Elysion avec Saori qui caresse la joue de Seiya, que dans tous les films de StS réunis (hormis Tenkai).
Si, soy de acuerdo contigo, y AndromedaShun & Fuu-chan. Je mets les 4 premiers films en deçà de.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: chevkraken le 04 avril 2013 à 00:57:54
Citer
Un peu comme le Meikai et Elysion, au final. Mais pour ces derniers, ce qui fait vraiment cheap, ce sont les images scindées à outrance,
Plus comme Hades sanctuary. Le Mekai et Elysion, même les gros plan ne sont pas animé et que la mise en scène est foireuse.

Et on ne voit quasiment jamais un personnage porter un coup, on l'entend gueuler en voyant la cible, puis on le voit qui a porté son coup, ça fait Cheap.

Le Mekai et Elysion est au niveau d'animation des beau épisodes de la série de 86 pas mieux.

Sinon, une grosse différence entre les 3 premiers film et les OAV Hades (ce qui inclus le sanctuaire), c'est que le trait d'Araki était beaucoup plus fin en 86, un peu comme si il avait cherché à se rapprocher davantage du style de kurumada pour les OAV
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 04 avril 2013 à 01:09:55
Il me semble qu'Araki avait dit avoir perdu un peu la main depuis le temps, et qu'il s'était remis à dessiner du StS avant le début du 12kyû pour se remettre dans le bain.

Mais en effet, peut-être a-t-il souhaité être davantage fidèle au style de Kuru (comme Alde qui retrouve ses cheveux longs).

Quant au Meikai et Elysion, si on n'avait pas eu ces images scindées, un peu plus de sang, et des attaques avec un peu plus de punch, oui, malgré la mise en scène très plate et l'animation sommaire, on se serait certainement retrouvé avec une qualité plus ou moins équivalente à la série tv d'origine.
Titre: Re : Re : Re : Prévisions Saint Seiya 2013
Posté par: Diamond Saint le 04 avril 2013 à 21:08:53

je préfère une réalisation technique faiblarde mais avec une histoire qui tienne un minimum la route, à un truc super bien dessiné et animé mais complètement creux et qui se contente d'enquiller tous les clichés les plus éculés.


Tu ne dois pas être très fan du Tenkai alors.  [:petrus]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 05 avril 2013 à 01:19:31
J'aime beaucoup le Tenkai (le seul film de StS que j'apprécie, d'ailleurs), mais je déplore certaines faiblesses dont j'ai déjà eu maintes fois l'occasion de parler, et qui sont entièrement imputables à Tôei.  [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Fire Tiger le 06 avril 2013 à 18:23:58
Ah ça fait plaisir de ne pas toujours voir Kuru comme éternel bouc émissaire et que la Toei est en grande partie responsable de gros foirages que ce soit à l'époque ou aujourd'hui [:fufufu]

Sinon il me tarde d'enfin voir ce fichu 6ème film (3 ans d'attente) histoire de le classer au moins derrière le Tenkai ("film" amputé) et devant tous les autres, enfin j'espère... :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: yaga le 09 avril 2013 à 11:39:06
Bonjour à tous,

J'ai revu le Tenkai hier soir, je me posais une question, les dieux veulent punir et tuer Seiya plust les autres chevaliers d'Athéna suite à la mort d'Hades, mais si Mades avait gagné et tué Athéna, est ce que les dieux auraient aussi punis Hades ????

merci de vos réponses
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 avril 2013 à 11:44:31
Disons qu'Athéna, avait déjà fait subir un sort peu enviable à Poséidon au préalable et qu'elle est pro-humains. Tandis qu'Hadès, à la limite, il n'aurait eu qu'Athéna à son tableau de chasse.

En fait, je pense que la question que se sont posés les Olympiens après la Guerre Sainte contre Hadès fut : "Mais où va-t-elle s'arrêter ? Ne va-t-on pas nous aussi passer à la casserole ?"

Et puis, il ne faut pas omettre le fait qu'Athéna a un déicide à ses côtés, et ça, ça fait un peur, aussi.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: mimehagen le 09 avril 2013 à 11:47:16
A voté.

Tenkai, parceque de l'original, ça ne se refuse pas (même si pas exempt de tout défauts / reproches)

Et Abel, là c'est juste le souvenir d'enfance qui ressurgit en découvrant - complètement par hasard - un samedi matin (si ma mémoire est bonne) le début d'un épisode des chevaliers zodiaques sur La Cinq ! "Comment ça La Cinq ?!? c'est que chez Dorothée normalement ?!? Et ces quoi ces chevaliers méchants ?!?  [:homer1]

Ce n'est qu'après que j'avais compris que c'était un "épisode entier et plus long que les autres". ahlàlà comme mon coeur en avait pris un coup en allumant ma télé et en tombant dessus (ça avait commencé depuis déjà 10 minutes, grrr).

Voilà tout le monde s'en fiche mais c'était un bon souvenir perso qui est reviendu !  [:trollface]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Hyogakun le 09 avril 2013 à 11:48:00
Trois déicides, même. Seiya a tué Thanatos, mais ce sont Hyoga et Shiryu qui se sont occupés d'Hypnos  :D

Après, effectivement, on sent bien qu'Athéna est toujours seule contre tous, donc je ne crois pas que les Olympiens soient vraiment animés par un esprit de justice, mais plutôt par un esprit de survie.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 09 avril 2013 à 11:53:31
Même si la mort d'Hadès entraine un grand bouleversement (les enfers n'existent plus), je pense que ça arrange bien les Olympiens de s'en servir comme prétexte pour reprendre les rennes de la terre et de réaffirmer leur domination. Athéna laisse trop de liberté les humains qui vont toujours trop loin et n'ont plus vraiment à respecter les dieux. D'ailleurs même Poséidon et Hadès la mette en garde là dessus.

Donc si Hadès avait gagné la guerre et tué Athéna (qui se battait volontairement avec son corps d'origine), ils auraient plutôt été satisfait.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2013 à 12:28:14
Je vois pas trop leur intérêt à ce que les humains n'existent plus du tout, parce que c'était un peu le plan d'Hadès avec sa Greatest Eclispe, eux qui adorent tant se faire vénérer. L'ego-training c'est toujours bon pour le moral  [:petrus jar]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Hyogakun le 09 avril 2013 à 12:30:26
Ben rien n'empêche de recréer des humains un peu plus dociles par la suite  :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mystic Shun le 18 septembre 2013 à 22:02:16
J'ai préféré déterrer ce topic plutôt que de continuer le HS dans "Questions/Réponses".

C'est vrai que la superbe BO de Lucifer, passée un peu inaperçue tant le film est pourri, a été sublimée grâce aux OAV d'Hadès. L'hymne à la lumière, pendant la double Athena Exclamation, c'est juste  [:onion tears]

11. Hymn to Light - Saint Seiya "OST" Eternal Edition CD 9 (http://www.youtube.com/watch?v=c2m3p96kSp8#ws)

Superbe morceau.
En effet les OAV ont donné une seconde jeunesse à ces musiques divines  [:cerveau lent]
Allant avec des moments épiques ...

Moi j'adore celui-ci; on l'entend notamment quand Shun devient Hadès.
Cet orgue  [:onion tears]

02 Child of Dawn, Lucifer - Saint Seiya OST 8-VIII HD (http://www.youtube.com/watch?v=hs_7kmTWooY#ws)

Et arrêtez de cracher sur Lucifer, moi j'aime bien  [:pfft]

                                                                              --------------------------------------------------

Et puisque j'ai poster ici j'en profite pour donner mon avis sur les films.

Bon soyons clairs, je pense que les films étaient bien en deçà de la série (ça me fait mal de dire ça mais c'est vrai).
Les scénarios étaient tous les mêmes et cassaient pas trois pattes à un cygne un canard. "Mise en situation, la Saori se fait enlevée, combats expédiés, final et rideau."  [:petrus]

Mais bon ce qui est fait est fait, pour moi ils restent simplement un bonus à l'excellent anime de fou qu'on a eu et au final ils me reviennent sympathiques.

Alors j'ai voté Abel et Lucifer.

Abel rien que parce qu'il est visuellement magnifique, dessins, animation (Araki hein  ::) ...)
Et puis c'était le premier film où on revoyait les golds (bon oui ils servent pas à grand chose) mais quand même.
Et puis bon le scénar' était un peu plus original que les deux premiers, les bronze five qui se faisaient mettre sur la touche.
Sans parler de l'OST qui était magique, mélancolique et profonde à souhait. Elle berçait des moments splendides comme la "prétendue" mort d'Athéna.
De plus soulignons que ce film était le premier a dépassé les 1h, ce qui donnait lieu à un scénario plus posé et moins expédié.

Lucifer, je sais pas pourquoi mais j'aime ce film, évidemment 20 000 lieues sous les mers par rapport à l'anime mais c'est l'idée de reprendre l'histoire des anges déchus que j'ai aimé. Et le fait que Lucifer s'allie aux 3 grands ennemis précédents (même si au final ça non plus ça casse pas des briques). Et puis j'ai bien aimé les combats, en fait les ennemis étaient pas mal je trouve (mais évidemment pas exploités comme dans tous les films).
De plus pareil, OST grandiose comme je l'ai dit au dessus.

Bon pour dire un mot sur le reste le film Eris était à mon goût vraiment pas terrible, rien d'inoubliable (espérons que sa seconde jeunesse dans "Saintia Shô" soit réussie.)
Quant à Asgard je n'ai jamais trouvé crédible le fait que Hyoga passe dans le camp ennemi :o
Et le Tenkai pas encore vu (j'ai honte  [:shinobu1]) mais quand je vous lis ça donne pas envie ...)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 18 septembre 2013 à 23:54:58
je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que les films étaient médiocres par rapport à la série

Non [:pfft]

Et il est très bien, le Tenkai.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 18 septembre 2013 à 23:57:49
Et il est très bien, le Tenkai.

Je ne m'en lasse pas de lire ça de ta part :o .
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alain le 19 septembre 2013 à 00:01:43
Abel est excellent. :o Sans doute, l'oeuvre Sts qui m'a fait le plus vibrer. [:fufufu]

Asgard et Eris sont bien. :o

Tenkai est bof. :o

Lucifer est [:trollface].
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mystic Shun le 19 septembre 2013 à 00:16:24
@SSK moui, j'ai modifié cette phrase, j'aurai pas du écrire ça j'aime pas ce genre de raccourci d'ailleurs. Mais je continue à penser que les gens qui mettent les films et la série sur un pied d'égalité sont minoritaires.

@Alain: comme quoi les goûts et les couleurs :o
Mais suis-je donc la seule a aimer Lucifer ?  [:aie]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2013 à 00:27:06
J'ai toujours eu le sentiment personnellement que Abel était beaucoup apprécié des gens en moyenne.

En ce qui me concerne, il cristallise tout ce que j'aime dans StSeiya.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mystic Shun le 19 septembre 2013 à 00:42:42
C'est en tout cas le film le plus apprécié sans aucun doute je pense.
Et on comprend aisément pourquoi, il est sublime.
Encore une fois, je n'ai pas vu le Tenkai, mais des 4 autres Abel est celui qui me semble le plus achevé, sur le fond et la forme.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sojiro le 19 septembre 2013 à 00:51:26
C'est aussi mon préféré. Le Tenkai était plus innovant et ambitieux ( autant techniquement que dans son scenario et sa mise en scene ) mais pour moi il était bien en rôle d'intro dans une trilogie par exemple, en film indépendant il ne se suffit absolument pas à lui même ( tant en terme de scenario que de rythme que de dosage action/parlotte ) et donc il ne vaut rien, ou plutôt il est injugeable.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 septembre 2013 à 01:38:36


En ce qui me concerne, il cristallise tout ce que j'aime dans StSeiya.  [:aloy]



Et chez moi il cristalise tout ce qui me sort par les trous de nez dans StS : le méchant dieu qui veut détruire l'humanité corrompue, Athéna qui ne sert à rien, Shiryû torse poil, Shun qui se fait later en secondes et doit son salut à son frère, tout le préchi-précha sur le cosmos, Aphrodite drag queen narcissique et revancharde, les golds qui eux non plus ne servent à rien et sont là juste pour le fan service, l'armure du Sagittaire, et c'est reparti !, Seiya qui vole la vedette aux autres pour ne pas changer....

Même les films de DBZ sont plus originaux que ce truc prétentieux et boursoufflé, c'est dire.... [:pfff]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Archange le 19 septembre 2013 à 02:08:42

Et arrêtez de cracher sur Lucifer, moi j'aime bien  [:pfft]


[:jump] copine
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 19 septembre 2013 à 02:12:54
Et chez moi il cristalise tout ce qui me sort par les trous de nez dans StS

En gros, il cristallise à la fois tout le bien et tout le mal de Saint Seiya [:petrus]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 septembre 2013 à 02:45:06
voilà ! Et c'est d'autant plus dommage qu'il avait là de quoi faire un sacré bon film
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rincevent le 19 septembre 2013 à 08:55:42
Je me souviens pas vraiment des premiers films, mais je suis emmerdé comme c'est pas possible devant le Tenkai (qui était, certes, très beau).(http://a.deviantart.net/avatars/n/o/nosepickplz.gif?1)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sirius le 19 septembre 2013 à 08:56:12
Tous ces films ont aussi et surtout confirmer le talent fou du compositeur, à mon sens, qui n'avait réellement brillé que par quelques morceaux avant de composer pour le premier film.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sbaka le 19 septembre 2013 à 09:06:24
Et chez moi il cristalise tout ce qui me sort par les trous de nez dans StS : le méchant dieu qui veut détruire l'humanité corrompue, Athéna qui ne sert à rien, Shiryû torse poil, Shun qui se fait later en secondes et doit son salut à son frère, tout le préchi-précha sur le cosmos, Aphrodite drag queen narcissique et revancharde, les golds qui eux non plus ne servent à rien et sont là juste pour le fan service, l'armure du Sagittaire, et c'est reparti !, Seiya qui vole la vedette aux autres pour ne pas changer....

Même les films de DBZ sont plus originaux que ce truc prétentieux et boursoufflé, c'est dire.... [:pfff]

En fait les éléments que tu cites ne seraient pas rédhibitoires si le film avait bénéficié d'une mise en scène... Il n'y a je trouve aucune émotion... toutes les scènes sont expédiées...
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2013 à 09:10:05
Tous ces films ont aussi et surtout confirmer le talent fou du compositeur, à mon sens, qui n'avait réellement brillé que par quelques morceaux avant de composer pour le premier film.

Tout à fait d'accord - les musiques des films sont ce que Yokoyama a fait de mieux.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 19 septembre 2013 à 09:32:32
En fait les éléments que tu cites ne seraient pas rédhibitoires si le film avait bénéficié d'une mise en scène... Il n'y a je trouve aucune émotion... toutes les scènes sont expédiées...

[:daria]

Je me doute bien que c'est un ressenti personnel, mais dire qu'Abel n'a ni mise en scène ni émotion... alors qu'il est juste 20 crans au dessus du reste à ce niveau là [:lol]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 19 septembre 2013 à 09:36:30
C'est même tellement mis en scène qu'ils en ont oublié d'animer.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 09:39:11
les golds qui eux non plus ne servent à rien

Chuis bien d'accord, plus je revois ce film et plus l'inclusion des golds me ressort par les trous de nez  [:mouaisok]
A la place on aurait pu avoir un combat Shiryû/Jao comme initialement prévu + un 4ème corona saint pour Shun et Ikki ( vu qu'ils se partagent toujours leur adversaire  [:onion laule] )...
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 19 septembre 2013 à 09:41:39
C'est même tellement mis en scène qu'ils en ont oublié d'animer.

Non mais oui, voilà, quoi.

Qu'albé dise que le film est un concentré de tous les clichés seiyaesque, soit, c'est le cas. Que tu dises qu'ils ont laissé l'animation au toilette, à l'extrême limite, soit.

Mais qu'on dise qu'il n'y a ni mise en scène ni émotion... Non, là il y a un soucis quelque part.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 septembre 2013 à 09:43:39
Chuis bien d'accord, plus je revois ce film et plus l'inclusion des golds me ressort par les trous de nez  [:mouaisok]

+1 à part Saga ça m'agace toujours autant aussi :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 09:45:16
Saga à la limite c'est l'exception, ils ont bien fait de l'inclure, ça permet de le voir se faire méchamment pootrer par un Yaya à moitié mort (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 septembre 2013 à 09:46:47
Saga à la limite c'est l'exception, ils ont bien fait de l'inclure, ça permet de le voir se faire méchamment pootrer par un Yaya à moitié mort (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)
Ouaip ça fait du bien de voir le gaymaux se prendre sa râclée :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alain le 19 septembre 2013 à 09:53:59
N'exagérons pas. :o

Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 septembre 2013 à 10:39:36
N'exagérons pas. :o

Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o
Quelle objectivité ça fait peur
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ThanaTwinGod le 19 septembre 2013 à 10:39:44
N'exagérons pas. :o

Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o


Exact!

Ah, ces anti-gémox!  [:lol]  :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 10:46:10
N'exagérons pas. :o

Saga a fait exprès de perdre pour que Yaya reprenne confiance en lui. :o

Silence  :o Admire la défaite dans toute sa splendeur (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/881528sagadead.jpg)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 septembre 2013 à 10:51:58
Silence  :o Admire la défaite dans toute sa splendeur (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/881528sagadead.jpg)
Pour une fois que je kiffe qu'une Gold Cloth morfle comme ça en plus de son porteur [:lol]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: ShiroiRyu le 19 septembre 2013 à 10:52:17
Lucifer : Bell of Angelus Prayer.
La meilleure musique de Saint Seiya, s'il vous plaît.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alain le 19 septembre 2013 à 10:53:10
"You're ma reason to be" roxxe également du poney. :o

Meilleur ending. :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 septembre 2013 à 10:54:45
Toute l'ost de Lucifer est excellente
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: pippoletsu le 19 septembre 2013 à 10:55:14
Le tenkai en tête parce que il a carrément relancé ma flamme pour StS à une époque où j'avais oublié où se trouvait mon coffre fort d'enfance avec mes précieuses cloth  (CROSS  [:trollface] ) vintages.

Et Asgard, parce que Asgard über alles. [:kred].

En attendant le film sur Omega, façon tranche de vie/Kare Kano entre les saisons 1 et 2  [:trollface]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 10:59:15
Toute l'ost de Lucifer est excellente

L'OST en lui-même est très bon oui, c'est juste dommage qu'il serve un film aussi mauvais... et que les OAV du Meikai/Elysion aient fini par m'en dégoûter pour cause de sur-utilisation (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 septembre 2013 à 11:04:33
L'OST en lui-même est très bon oui, c'est juste dommage qu'il serve un film aussi mauvais... et que les OAV du Meikai/Elysion aient fini par m'en dégoûter pour cause de sur-utilisation (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
C'est clair qu'ils nous ont bien gavés avec cette réutilisation excessive de ces ost pour les OAV des Meikai/Elysion
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Benji le 19 septembre 2013 à 11:09:07
En attendant le film sur Omega, façon tranche de vie/Kare Kano entre les saisons 1 et 2  [:trollface]

En cherchant on peu presque trouver pareil en parodie.
[GIRL'S-HIGH Ending Parody] 【手描き】聖闘士で女子高生ED (http://www.youtube.com/watch?v=Q1UT6LDfIwM#)
 [:aie]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Ouv le 19 septembre 2013 à 11:13:01
"You're ma reason to be" roxxe également du poney. :o

Meilleur ending. :o
Tu blagues, hein? Tu blagues, dis?
Tout l´OST Abel est un chef-d´oeuvre à part "You are my reason to be".
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 11:19:04
Je plussoie, elle est nase cette chanson  :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Alain le 19 septembre 2013 à 11:19:18
Ben non, j'adore cette chanson. :o

Belle et émouvante. Il ne vous faut que des rythmes guerriers ?   [:kred]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 11:21:07
Il ne vous faut que des rythmes guerriers ?   [:kred]

Non, moi j'aime bien l'ending de TLC  [:kred]

Saint Seiya The Lost Canvas Ending Song (http://www.youtube.com/watch?v=Verns6JHoi8#ws)

Ça c'est émouvant  [:poutpout]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Benji le 19 septembre 2013 à 11:24:10
Ah j'ai voté pour Eris et Asgard. [:aloy]
L'un c'est parce que je trouve Eris magnifique et l'autre pour sa superbe ambiance ainsi que voir le Hyoga en "méchant". [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: The Endoktrinator le 19 septembre 2013 à 11:27:36
Une fois, j'ai regardé le film Asgard,, et une scène m'a apru WTF.

Spoiler (click to show/hide)


Hormis ça, je vote pour lui. A cause du traitement de Camus, je ne peux voter pour Abel.



Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 11:28:51
Je vois pas où est le problème avec cette attaque  [:???]

Les attaques c'est pas censé respecter les lois de la physique, ou alors j'ai raté un épisode... [:aie]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: The Endoktrinator le 19 septembre 2013 à 11:35:06
Celle de Saga, non plus, hein.

Mais vraiment, le Odin's Shield, je la trouve bizarre, d'autant qu'à la fin, elle se fait décrocher comme si de rien n'était. Moi qui croyait à une zone dimensionelle.

Cela dis, je reconnnais que visuellement, c'est un missile nucléaire.  [:bave]

Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 19 septembre 2013 à 11:36:56
Je vois pas où est le problème avec cette attaque  [:???]

Les attaques c'est pas censé respecter les lois de la physique, ou alors j'ai raté un épisode... [:aie]
Moi non plus  [:aloy] L'attaque de Dolbar dans le principe est une sorte de Another Dimension couplé avec les cercueils d’améthyste, ça accentue à fond le coté sorcier... et visuellement ça claque  :D 
L'armure du Verseau qui parle grâce au sortilège evil, c'est juste couillon^^
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Benji le 19 septembre 2013 à 11:39:48
Moi non plus  [:aloy] L'attaque de Dolbar dans le principe est une sorte de Another Dimension couplé avec les cercueils d’améthyste, ça accentue à fond le coté sorcier... et visuellement ça claque  :D   

Puis la musique lors de l'affrontement contre Seiya.
Saint Seiya - God Warrior Vs. Saint (http://www.youtube.com/watch?v=LTMo_Fm9U28#)
"Bon sang sa vitesse égale celle des chevaliers d'or!" [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 19 septembre 2013 à 11:44:08
"Bon sang sa vitesse égale celle des chevaliers d'or!" [:chiyo1]
Non, dépasse  [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Benji le 19 septembre 2013 à 11:45:19
C'est pas possible, ils vont a la vitesse de la lumière. :o [:lol]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sbaka le 19 septembre 2013 à 12:03:14
[:daria]

Je me doute bien que c'est un ressenti personnel, mais dire qu'Abel n'a ni mise en scène ni émotion... alors qu'il est juste 20 crans au dessus du reste à ce niveau là [:lol]

Certes c'est un ressenti personnel, et je comprends que cela te choque si tu l'as apprécié, mais j'ai vraiment été déçu moi. 

Après j'ai essayé de comprendre pourquoi je m'y suis mis à 3 reprises pour en finir son visionnage, et bien je pense que ce sont des choix de mise en scène de faire une multitude de combats expédiés en deux temps trois mouvements, moi pour ressentir une émotion il me faut quand même un peu de temps, un combat avec baston+parlote qui dure 2 minutes ne me fait rien ressentir. Et je mets ça dans la catégorie mise en scène parce qu'on peut choisir de mettre en valeur certains combats par exemple en les mettant tous en parallèle et les en enchaînant en boucle et ça donne l'impression que chacun est très long. Là on expédie tel gold ou tel chevalier d'Abel en 30s.

Ou alors un choix de mise en scène de faire des combats inédits goldVSbronzes, parce que là deathmask/shiryu etc ça fait deuxième round du pauvre après un premier round dans la série qui était dantesque.

A la fin l'arrivée des armures de balance et verseau est aussi expédiée en un souffle alors que j'aime bien profiter d'un tel moment plus long! Là on a l'impression qu'ils enfilent un jean celio quoi :D

Quant aux autres, par exemple eris je le trouve un peu pareil mais il a l'avantage de la nouveauté. Asgard il a une ambiance asgardienne qui ne me déplaît pas. Cela me les a rendus plus agréables en terme d'émotion.

Mais bon je ne nie aucunement qu'on puisse apprécier Abel pour sa mise en scène, on a pas tous les mêmes attentes.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 13:26:53
Non, dépasse  [:aloy]

En effet, la phrase exacte c'est "Il se déplace encore plus vite que les chevaliers d'or [:wtf0]"
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 septembre 2013 à 13:30:29
Le problème d'Abel, c'est tout ça pour ça, quoi...Créer une super ambiance, un prologue intéressant pour se retrouver encore une fois au final avec tous les poncifs les plus éculés  [:beuh]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2013 à 13:35:02
J'argueais que poncif n'est pasforcement synonyme de mauvais.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 19 septembre 2013 à 13:40:20
Non en général c'est synonyme de chiant, ND en est d'ailleurs le parfait exemple  [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 septembre 2013 à 14:27:32
poncif (n.m) : formule rabâchée qui a perdu toute originalité.

Certainement pas un compliment   [:kred]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mystic Shun le 19 septembre 2013 à 15:14:19
Admettons alors que pour apprécier les films Sts il faut les voir en étant vierge de tous souvenirs des autres films, les voir indépendamment les uns des autres quoi.


Qu'albé dise que le film est un concentré de tous les clichés seiyaesque, soit, c'est le cas. Que tu dises qu'ils ont laissé l'animation au toilette, à l'extrême limite, soit.

Mais qu'on dise qu'il n'y a ni mise en scène ni émotion... Non, là il y a un soucis quelque part.


Entièrement d'accord avec ça, on peut dire ce qu'on veux sur la forme (sauf que c'est laid hein, ça je n'admettrai pas  [:kred]) mais question émotion je trouve vraiment qu'ils n'ont pas raté le coche, pour moi le film le plus profond en terme de sentiments/d'émotions.

Sinon oui je suis d'accord, en terme de golds, il n'y a que Saga qui ai un réel intérêt, les autres sont à la limite de la figuration.

Ah oui et j'ai oublié de parler d'une chose dans mon post initial, la VF à fuir (certains savent peut-être que sur la série la VF ne me dérange pas outre mesure - bien que je pense être arrivée au stade ou je préfère la VO) mais par contre pour les films c'est juste impossible, mention spéciale à Abel hein où il faut un décodeur pour comprendre le film (je me souviens encore de "Camille"  :o). Et dans Eris où Hyoga ne sait pas compter jusque 3 (avec l'histoire des pastèques) ...
Voilà je me devais de le signaler même si j'imagine bien que ça a été dit et redit.

Et je continuerai de défendre Lucifer, corps et âme  :P

(Ps:  [:onion tears] pour l'ending de TLC, mais j'aimais aussi "My reason to be"  [:petrus])

Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sbaka le 19 septembre 2013 à 18:46:26
Admettons alors que pour apprécier les films Sts il faut les voir en étant vierge de tous souvenirs des autres films, les voir indépendamment les uns des autres quoi.

 

Entièrement d'accord avec ça, on peut dire ce qu'on veux sur la forme (sauf que c'est laid hein, ça je n'admettrai pas  [:kred]) mais question émotion je trouve vraiment qu'ils n'ont pas raté le coche, pour moi le film le plus profond en terme de sentiments/d'émotions.

Sinon oui je suis d'accord, en terme de golds, il n'y a que Saga qui ai un réel intérêt, les autres sont à la limite de la figuration.

Ah oui et j'ai oublié de parler d'une chose dans mon post initial, la VF à fuir (certains savent peut-être que sur la série la VF ne me dérange pas outre mesure - bien que je pense être arrivée au stade ou je préfère la VO) mais par contre pour les films c'est juste impossible, mention spéciale à Abel hein où il faut un décodeur pour comprendre le film (je me souviens encore de "Camille"  :o). Et dans Eris où Hyoga ne sait pas compter jusque 3 (avec l'histoire des pastèques) ...
Voilà je me devais de le signaler même si j'imagine bien que ça a été dit et redit.

Vierge des souvenirs des films OK, puisque de toute façon ils n'ont rien à voir entre eux.
Mais pas vierge des souvenirs de la série et c'est là qu'est l'os pour moi.

Un des exemples c'est le combat shyryu/deathmask. Dans l'animé, on a en terme d'émotions, un des passages les plus magiques de tout le sanctuaire, une arrivée dans la maison du cancer angoissante, un personnage cruel à souhaits, shiryu qui décide de rendre la justice et ayant un vieux contentieux avec DM, qui se fait téléporter dans un endroit non moins angoissant, un aller retour avec combat bien violent, sa femme qui se fait pousser du bord du quai, pétage de câble suivi d'une véritable raclée, puis renversement de situation, shiryu au bord du précipice, intervention d'Athéna, et nouveau twist avec l'armure du cancer qui se retire... On en sort à bout de souffle, au bout de 3 épisodes !  [:jump]

Dans Abel, allez deathmask face a shiryu... moi je me dis, miam  [:miam] , round 2 ! Surtout qu'il fait explicitement référence à leur combat du sanctuaire. On s'attend à du lourd... on sort le pop corn et tout et puis... ben... bof quoi... 4 minutes de copier coller en accéléré.  [:beuh] ça m'a marqué négativement et les exemples de ce style ne manquent pas dans ce film.

Ça fait succédané de la bataille du sanctuaire. A la rigueur ils auraient dû zapper complètement les golds. Et ça aurait fait un remake d'eris, une histoire à part entière.

Voilà après chacun trouve l'émotion où il veut (peut) mais moi Abel ça m'a fait l'effet Rocky 5 quoi... On attend tout le film de retrouver le frisson des précédents et on se retrouve avec un succédané de combat de rocky dans la rue...  :'(
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: atlantis le 19 septembre 2013 à 18:51:53
et bin moi je vote pour eris et abel rien que pour les ambiances ^^ [:onion love]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 19 septembre 2013 à 19:52:47
pour moi, la seule séquence "émotion" dans Abel, c'est quand on a un Seiya désemparé qui hurle son incompréhension suite au rejet de Saori, et que l'on retrouve à pleurer sur les quais. Le reste reste n'est absolument pas émouvant à mes yeux.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mystic Shun le 19 septembre 2013 à 20:32:40
Mais pas vierge des souvenirs de la série et c'est là qu'est l'os pour moi.

Bon déjà là nous sommes d'accord, je l'avais dit d'emblée, la série surpasse de loin les films (et heureusement).

Mais on ne peut pas comparer Shiryu VS Deathmask dans l'anime, combat qui dure plusieurs épisodes, et qui donc est carrément orchestré, long et intéressant, au même affrontement dans le film qui lui ne dure que quelques minutes.
En effet c'est là qu'est le problème dans les films, la trop courte durée ne permet pas de nous montrer des combats long et "construits" comme la série.
Mais à la limite je dirai c'est anecdotique, on l'a dit, les golds font pâle figure (sauf Saga à la limite je répète).
Moi ce que je retiens c'est l'atmosphère, l'ambiance.

Citer
Voilà après chacun trouve l'émotion où il veut (peut) mais moi Abel ça m'a fait l'effet Rocky 5 quoi... On attend tout le film de retrouver le frisson des précédents et on se retrouve avec un succédané de combat de rocky dans la rue...  :'(

On ne sera pas d'accord, j'aime Rocky V  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sbaka le 19 septembre 2013 à 21:18:32
Mais on ne peut pas comparer Shiryu VS Deathmask dans l'anime, combat qui dure plusieurs épisodes, et qui donc est carrément orchestré, long et intéressant, au même affrontement dans le film qui lui ne dure que quelques minutes.
En effet c'est là qu'est le problème dans les films, la trop courte durée ne permet pas de nous montrer des combats long et "construits" comme la série.

C'est là notre différence, je compare forcément, ma mémoire est imprégnée du sanctuaire 86 depuis trop longtemps, alors que je n'ai vu que récemment ce film.  :D Mais je pense tout de même qu'on peut caser des combats longs et sympas en 1h30, d'où mon reproche sur la mise en scène.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mystic Shun le 19 septembre 2013 à 21:47:43
Bah caser des combats assez longs, à raison de 5 combats (1 par bronze) - même 4 admettons parce qu'Ikki et Shun se partagent souvent 1 adversaire - et d'un combat final, c'est quand même compliqué en 1h15 (durée d'Abel) c'est pas évident  [:aie]

Après je comprend ton point de vue.
Simplement on ne peut pas apprécier les films si on s'attend à quelque chose à la hauteur de la série (à mon avis, encore une fois).
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2013 à 22:09:48
Moi je considere simplement qu'un film doit faire les choses differements de la serie et je trouve que Abel fait bien les choses de ce point.

Et oui globalement j'aime les combats d'Abel - je ne considere pas que la qualité d'un combat soit proportionnel a sa durée meme si je pense que comme le Tenkai, Abel aurait merité de faire 2h tant pour les combats que la narration.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Elysion le 19 septembre 2013 à 22:43:06
HS à cause d'AZB
Spoiler (click to show/hide)

Simplement on ne peut pas apprécier les films si on s'attend à quelque chose à la hauteur de la série
C'est vrai.

j'aime Rocky V
  [:delarue3] Je préfère "Balboa" : il est ce qu'est le Tenkai // à la franchise  de SS : une œuvre à part
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 19 septembre 2013 à 22:48:52
HS: marrant je trouve surtout que Balboa est un retour aux sources sense faire oublier les derives de la series (comme Rocky V quelque part mais en plus réussi meme si j'aime bien Rocky V aussi)

Rien a voir avec un Ovni comme le Tenkai donc.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: 8eme Sens le 20 septembre 2013 à 09:15:57
Citation de: 8ème
Dans Abel, je trouve ça bizarre de voir Saga tester Seiya pour s'assurer de sa motivation. Seiya a définitivement fait ses preuves face à lui. A moins de considérer les films dans une chronologie en plus dans laquelle la bataille du sanctuaire a été différente.

en gros quel est l'intérêt de cet affrontement ?
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Lobo le 20 septembre 2013 à 09:26:59
en gros quel est l'intérêt de cet affrontement ?
Seiya était désespéré suite à l’abandon et à la "mort" de la cruche. Mentalement il n’était plus motivé pour se battre. Son test le remet en forme.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2013 à 10:21:40
En parlant de ça d'ailleurs, on a vite fait de résumer les films à une succession de clichés qui n'apportent rien, en oubliant justement les choses intéressantes qui sont présente.

Dans le cas d'Abel justement, le développement de Seiya est une grande réussite : on n'a jamais vu un Seiya aussi désespéré et désemparé, aussi en proie aux doutes et peu sûr de lui, limite à être out of character et c'est un aspect très intéressant du film. Et le fait qu'il soit remotivé par celui qui fut son plus grand ennemi est justement une très bonne idée.

Puis j'ajouterai que la résurrection des Golds c'était quand même sympa et bien trouvé - je rappelle qu'on était encore loin d'Hadès à cette époque et le coté proto-Hadès n'a rien de désagréable (gare à part d'anti Goldoïte rétroactivement :o).

S'attarder sur le fait qu'on a encore un Shun sauvé par son frangin ou un Seiya qui tire une flèche, c'est à mon sens passé à ce côté de tout ce qu'apporte le film à côté et qui a mon sens est bien plus mis en avant que ses poncifs.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 20 septembre 2013 à 10:36:37
Ah Shun dans Abel, c'est vraiment un beau gachi, mais le réalisateur avait vraiment du mal à caser Ikki et Shun dans ce film, ça s'en ressent fortement. Ikki n'a jamais été autant mis en retrait. Et pourtant, malgré tous les défauts de l'affrontement avec Aphrodite (dans les dialogues pour beaucoup), j'ai terriblement le dénouement du combat pour la musique qui accompagne le Hô Yoku Ten Shô.

Je dois être le seul à aimer ce passage pour ça je me doute bien ^^;
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2013 à 11:44:51
Non j'aime bien le combat contre Aphrodite aussi.

Déjà ne souffrant pas de fanboyisme aigue envers aucun personnage ou signe de Saint Seiya, je ne m'émeus pas sous prétexte que mon perso fétiche se fait défoncer.

D'ailleurs je trouve ça intéressant la façon dont Shun se fait démonter - il perd pas excès de confiance, étant persuadé pouvoir vaincre Aphrodite facilement en refaisant la même chose que durant le Junikyu... menant à sa défaite. Après on a le cliché de Ikki qui le sauve certes, mais ce coup ci je trouve ça bien amené : on est pas dans Omega avec Shun qui refuse de se battre pendant un demi épisode.

Après avec le recul on se dit qu'il aurait été bien que Yamauchi ait eu à ce moment l'idée du Tenkai à voir Shun et Ikki joindre leur force pour vaincre l'ennemi (même si ceci dit j'aime comment Ikki défonce Aphrodite :))).

Ceci dit c'est là aussi où une plus longue durée aurait aidé le film : ca aurait pu permettre de vrais combats contre les Corona Saints qui comparativement paraissent bien expédiés comparé aux Golds, à l'exception de Bérénice qui a droit à un vrai combat contre Hyoga.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 20 septembre 2013 à 11:59:24
Oui d'ailleurs on note que chaque combat avec les bronzes font 5 minutes. Atlas s'en sort bien au niveau temps, c'est juste que Jao(w) est victime d'un remaniement de scénario vis à vis de Shiryû comme chacun sait.

J'aime clairement l'illusion sur Aprodite, et la manière dont on se moque du personnage, qui n'est selon moi en rien contradictoire avec la personnalité du personnage dans le manga.

Le seul point qui me chagrine toujours est ce bug sur le Burning Corona d'Atlas sur Ikki et Shun. Ton idée de voir les frangins se battre ensemble dans Abel aurait été fichtrement bon oui :)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2013 à 12:07:17
J'aime clairement l'illusion sur Aprodite, et la manière dont on se moque du personnage, qui n'est selon moi en rien contradictoire avec la personnalité du personnage dans le manga.

Aphrodite est contradictoire avec celui du manga... mais pas avec celui de la série qui est quelque peu différent. Y a des points où faut littéralement considérer certains personnage comme différents entre le manga et l'anime.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Abel/Cain le 20 septembre 2013 à 12:24:49
Les meilleurs films pour moi sont: Abel, Tenkai.

Deuxième place: Eris, Asgard.

Troisième place: Lucifer.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 20 septembre 2013 à 13:59:38
Aphrodite est contradictoire avec celui du manga... mais pas avec celui de la série qui est quelque peu différent. Y a des points où faut littéralement considérer certains personnage comme différents entre le manga et l'anime.
Je ne me rappel plus mais c'est quoi les différences majeures avec la version papier ?
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 20 septembre 2013 à 14:01:44
Il n'a pas la même voix  [:aie]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 20 septembre 2013 à 14:06:44


J'aime clairement l'illusion sur Aprodite, et la manière dont on se moque du personnage, qui n'est selon moi en rien contradictoire avec la personnalité du personnage dans le manga.


L'Aphrodite du manga n'est pas un narcissique vaniteux obsédé par sa beauté (ça c'est Misty), ni revanchard. Tel qu'on le voit dans Abel, il est totalement out of character. Mais comme le dit Serg', il était déjà ooc dans la série tv, Abel ne fait qu'enfoncer le clou encore plus maladroitement.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 20 septembre 2013 à 14:47:55
Obsédé par sa beauté dans le manga. Quand on le présente comme étant le plus beau des 88 Saints. Quoi que est ce mérite est présent dans le manga ...  [:fufufu]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 20 septembre 2013 à 14:49:26
Tu devrais relire le manga, je crois   [:aie] C'est Shun qui le présente comme le plus beau parmi tous les guerriers d'Athéna. A AUCUN moment Aphrodite ne parle de beauté, et encore moins de la sienne.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2013 à 14:53:16
L'Aphrodite de l'anime est aussi bien plus lâche et perfide, là où celui du manga semble être malgré tout un Chevalier honorable qui a juste choisi le mauvais camp et qui finit par reconnaitre la valeur de Shun.

Après le Aphrodite de Abel est pas OOC par rapport à la série. :o

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 20 septembre 2013 à 14:55:47
Il l'est pour son côté narcissique. le "dieu, que je suis beau !", c'est du Misty, pas Aphrodite   [:pfff]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 20 septembre 2013 à 14:56:33
OOC ?
Citer
C'est Shun qui le présente comme le plus beau parmi tous les guerriers d'Athéna
Mes souvenirs me jouent en effet des tours ^^;
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 septembre 2013 à 14:58:29
OOC = Out of character.

Quand la personnalité, les actes, le caractère d'un perso n'est pas respecté.

(ex : un Ikki geignard, un Shun courageux, etc.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: l_ecureuil le 20 septembre 2013 à 15:00:13
Obsédé par sa beauté dans le manga. Quand on le présente comme étant le plus beau des 88 Saints. Quoi que est ce mérite est présent dans le manga ...  [:fufufu]
Ce sont Yaya et Sean qui affirment qu'Aphrodite est le plus beau de tout les chevaliers (ou qu'ils en ont entendu parler en temps que tel), et cette réplique sert surtout à présenter  Phrophro au lecteur.
Mais à aucun moment Aphrodite ne se vante d'être beau dans le manga (contrairement à Misty qui y allait à fond niveau narcissisme).

L'Aphrodite de l'anime est aussi bien plus lâche et perfide, là où celui du manga semble être malgré tout un Chevalier honorable qui a juste choisi le mauvais camp et qui finit par reconnaître la valeur de Shun.
Je n'irai peut-être pas jusque là. "Aphro-manga" est pour la loi du plus fort et affirme être au courant que le grand Pope est un traite, et que cela ne le dérange pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 20 septembre 2013 à 15:02:45
Ce sont Yaya et Sean

(http://img4.hostingpics.net/pics/734028connery.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 20 septembre 2013 à 15:06:02
Ce sont Yaya et Sean qui affirment qu'Aphrodite est le plus beau de tout les chevaliers (ou qu'ils en ont entendu parler en temps que tel), et cette réplique sert surtout à présenter  Phrophro au lecteur.
C'est pas Saga qui dit qu'il est le plus beau et en plus le plus redoutable de tous les chevaliers d'or ? Et comme tout ce qui est dit est toujours vrai...  [:aie]

OOC = Out of character.

Quand la personnalité, les actes, le caractère d'un perso n'est pas respecté.

(ex : un Ikki geignard, un Shun courageux, etc.)

(http://img823.imageshack.us/img823/9959/11qw.gif)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: l_ecureuil le 20 septembre 2013 à 15:10:31
C'est pas Saga qui dit qu'il est le plus beau et en plus le plus redoutable de tous les chevaliers d'or ? Et comme tout ce qui est dit est toujours vrai...  [:aie]
A ce moment-là du manga, Saga n'est même pas dans la scène.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 20 septembre 2013 à 15:14:27
Je n'irai peut-être pas jusque là. "Aphro-manga" est pour la loi du plus fort et affirme être au courant que le grand Pope est un traite, et que cela ne le dérange pas.

Ce qui n'est pas incompatible avec une conduite honorable.  [:aloy]

Limite Shura ferait plus raclure qu'Aphrodite dans le Manga en fait - en dehors du fait qu'il se rachète au moment de mourir.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 20 septembre 2013 à 15:37:56
A ce moment-là du manga, Saga n'est même pas dans la scène.

En effet, c'est anime Saga.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mai~sunadokei le 20 septembre 2013 à 16:05:14
(Edit : Oubliez, j'suis en retard uu")  D'ailleurs justement, à part la partie où il attaque Albiore en traître, je ne vois absolument pas la différence d'Aphrodite manga/anime ; dans la série, il a un comportement plutôt honorable (relativement) face à Shun, surtout la dernière partie où il fait courageusement face  [:fufufu] . 'Fin, le coup de lâche/perfide, si on oublie l'hérésie de l'île d'Andromède, je ne suis pas sûre de voir <<.

Bref sinon, pour en revenir au sujet, la vérité est que je n'ai jamais réussi à voir un film Saint Seiya jusqu'au bout. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais du coup, ma critique ne sera pas franchement objective (même franchement subjective). Abel aurait été, toutefois et à mon avis, bien meilleur si on avait laissé les morts à leur place. En fait c'est simple, ce film, s'il y a de l'émotion, je suis simplement incapable de la détecter (ou je n'ai pas été assez loin pour la voir) ;
La première partie qui présente les bronzes comme des dépressifs est proprement frustrante à mon goût. Je veux dire, la scène est bien, j'ai beaucoup apprécié, Shun qui soigne Seiya, Hyôga qui le «calme», puis la crise de nerfs au bord de la rivière, c'était des passages que j'ai bien aimés car on voit enfin les ASIU interagir entre eux (car ils ont beau être amis/frères à la vie à la mort, leur relation est quasi-totalement effacée au profit de l'action.) Mais la raison ? Est-ce parce qu'Athéna s'entoure d'une garde personnelle qui n'est pas eux ? J'entends, les 5 golds sont quand même à son service, qu'elle leur dise «pas besoin, j'ai les bronzes», c'est pas sympa. Après, ça devient «pourquoi on s'est battus jusque-là si elle veut pas de nous et nous seuls ? » ; c'est compréhensible, mais incompatible avec le fait qu'ils ne sont justement pas seuls. Bref, j'ai trouvé la réaction légèrement exagérée, mais certes pas complètement injustifiée. Après, le Saga prouve sa supériorité sur tout le monde et fait son trop intelligent pffft  [:pfft] (en général, j'aime beaucoup Saga, mais dans ce film, il m'a tapé sur les nerfs... Les quatre autres ne servent strictement à rien si ce n'est à ruiner leur image. Je trouve sincèrement que les golds étaient de trop dans ce film <<.)

Bref, je me souviens aussi vaguement d'Eris comme d'un film avec des fantômes et tout, je me souviens que j'allais faire un tour à chaque fois, et revenir pour voir qu'ils ont toujours pas sauvé Athéna xD. Mais il me faudra le revoir car l'image est floue dans ma mémoire.

Lucifer, j'en retiens l'OST absolument épique  :o .

Je plussoie Mystic par contre ; si on s'attend à ce que le film soit à la hauteur de la série d'origine, on n'est pas sortis de l'auberge XD.  Les voir comme «des mauvais rêves», des histoires qui n'ont jamais lieu et qui ne sont donc pas forcément cohérentes (comme un rêve) nous permet de mieux les apprécier, même si c'est dommage quand même ! J'aurais quand même aimé un petit effort supplémentaire sur la caractérisation ^^. La mise en scène, je la leur laisse, mais je me demande ; des combats bien menés, logiques, mais en nombre réduit ne seraient pas parfois mieux que de faire apparaître TOUS les héros chacun son fight au risque d'en faire des fails ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Wild Pegasus le 20 septembre 2013 à 16:19:12

La première partie qui présente les bronzes comme des dépressifs est proprement frustrante à mon goût. (...) Est-ce parce qu'Athéna s'entoure d'une garde personnelle qui n'est pas eux ?

Que personne les prévienne dans Saintia Sho où ils vont péter un câble  [:lol]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mai~sunadokei le 20 septembre 2013 à 16:29:02
Le mystère «Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler des Saintias avant que les bronzes n'entrent à l'hôpital ? » est résolu. Merci Wild Pegasus.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: garrincha le 21 septembre 2013 à 01:36:50
Tenkai et Asgard :

Il y a quelques années j'aurai voté pour Abel car ce film est un pur chef d'oeuvre. La durée le différencie de ses paires, ce qui explique sans doute cette mise en scène qui prend son temps pour nous plonger dans une poésie rarement atteind. Seiya est out charater comme dit précédemment, L'émotion est omniprésente, les questions, la moralité, la fin, tout est réuni dans ce film qui se suffit à lui même.
Pris seul, c'est une œuvre d'art. 

Mais pris dans l'univers, il souffre de poncifs qui joue en sa défaveurs. Quel manque d'imagination de faire encore de Seiya, comme dans les 2 films précédant, un sagittaire vainqueur du boss avec sa flèche dorée. Les rounds 2 avec les golds, la résurrection de ces derniers qui ont certainement influencer Kurumada pour son chapitre Hades, mais qui fait du coup répétitif. Athéna faisant feinte d’abandonner ses bronzes pour les protéger (Hades chapter toujours ).Les 3 héros en armure d'or comme dans Poséidon. Pareil pour le Tenkai, véritable petit frère maquillé d'Abel tant la colonne vertébrale du scénario est basé sur Abel, suffit de voir la moralité des deux films et les questions que ces deux œuvres imposent pour s'en rendre compte. ( Tenkai qui à l'exclu au passage d'être le seul film où Seiya ne vient pas péter une flèche dore au passage ^^) .

Donc voilà, je ne peux plus me permettre de le placer en Number One. Je lui préfère sa version amélioré, le Tenkai qui est pour moi le plus frustrant, le plus bizarre, mais aussi le plus intriguant et le plus fascinant produit que la licence nous ai offert. J'ai l'impression de redécouvrir ce film chaque jours ! De résoudre des équations en permanence, de comprendre des symbolique régulièrement, c'est une mine d'or, avec en prime la quintessence de l'union Araki-Yamauchi, comme le chant de signe...Avec des persos plus beaux que jamais, plus mûr que jamais, et un Héros, enfin, plus attachant que jamais.   


Mais mon objectivité va pour Asgard.  :-[

Dire que c'était à la base le film que j'aimais le moins car je trouvais qu'il n'avait plus aucun intérêt à cause de la série, mais pourtant !

C'est le plus complet et le plus innovant car :
-l'histoire est complète,
-les dessins sont somptueux ! ra la la, les sapins au début ...  :-[
-Les musiques sont juste... sublime.
-Hyoga à "enfin" un vrai rôle, surprenant et important (pas comme la série Asgard ou c'est très limité au passage ...)
-On nous propose un duel entre 2 des héros principaux !Je ne sais pas si c'est du fanservice mais c'était oser!
-Ce même Hyoga qui à son heure de gloire contre le boss finale, ce qui est assez rare pour le souligner (même s'il perd )
-Seiya balance peut-être "sa flèche habituelle", mais ne fait pas tout le boulot, avec le Siegfried like dont j'ai perdu le nom ^^,
-la fin ! Pure moment angélique quand Seiya rattrape Saori, et de poésie sous l'arbre géant ! Rare moment où la VF surpasse la VO pour moi.  :o
-La VF en générale, le doublage était à son prime, un film dont la VF est aussi bonne que la VO !   [:fufufu]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 21 septembre 2013 à 01:50:45
Les rounds 2 avec les golds, la résurrection de ces derniers qui ont certainement influencer Kurumada pour son chapitre Hades, mais qui fait du coup répétitif. Ath

Vu que Kurumada a participé à l'écriture de la trame d'Abel, je dirais que c'est plutôt l'inverse. Ou plus exactement, que Kuru a repris pour son manga des éléments qu'il avait développés pour les films. A l'instar d'Orpheus dans Eris, qu'il avait entièrement conçu, et qu'il a réinjecté dans Hadès sous les traits d'Orphée.

Et c'est là qu'on se rend compte que l'accroche de Tôei pour le Tenkai "réalisé pour la première fois en étroite collaboration avec Masami Kurumada", c'est du pipeau, vu qu'il avait déjà bossé sur Eris, Asgard et Abel. Et doublement du pipeau, même, vu qu'il s'est vu mettre sur le banc de touche par l'équique qui travaillait sur le Tenkai, parce qu'il s'impliquait justement trop et qu'il y avait déjà Tôei qui mettait la pression de l'autre côté  [:aie]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: banji le 23 septembre 2013 à 10:16:03
-Seiya balance peut-être "sa flèche habituelle", mais ne fait pas tout le boulot, avec le Siegfried like dont j'ai perdu le nom ^^,

Frey (ou Freyr).

Et +10000 sur cette scène, avec la musique qui poutre qu'AZB a posté dans le topic "EPICS" ("Freyr, héros d'amour et de justice").
Titre: Saint Seiya OAV Abel
Posté par: Seadragon10 le 22 janvier 2016 à 11:30:03
désolé si cela fait doublon pas trouvez de sujet j'aimerais votre avis sur ce film on passera sur le niveau de la traduction vf que pensez du scénario et des protagonistes et pensez comme moi que c'est un des rares films qui pourrait s'intégrez dans la chronologie. [:jap]
Titre: Re : Saint Seiya OAV Abel
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 11:54:11
Punaise, il y a encore des personnes pour penser qu'il s'agit d'un OAV ... Autant dans Dragon Ball, c'est un combat perdu d'avance, autant sur Saint Seiya, les choses ont tellement bougées.
Titre: Re : Saint Seiya OAV Abel
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 12:06:14
Et bien si ça n'avait pas été un empilage de clichés, si les combats n'avaient pas été aussi mauvais et expéditifs, si les personnages n'avaient pas été aussi creux, si le film avait été animé, ça aurait pu être sympa à regarder.

Mais le doublage VF est drôle, je reconnais.
Titre: Re : Re : Saint Seiya OAV Abel
Posté par: Seadragon10 le 22 janvier 2016 à 12:25:55
Punaise, il y a encore des personnes pour penser qu'il s'agit d'un OAV ... Autant dans Dragon Ball, c'est un combat perdu d'avance, autant sur Saint Seiya, les choses ont tellement bougées.

Navré je n'ai pas la science infuse je vais modifiez il me semblait que c'était un OAV

Et bien si ça n'avait pas été un empilage de clichés, si les combats n'avaient pas été aussi mauvais et expéditifs, si les personnages n'avaient pas été aussi creux, si le film avait été animé, ça aurait pu être sympa à regarder.

Mais le doublage VF est drôle, je reconnais.

j'ai découvert le manga et la série au travers de ce film les combats sont expéditifs les personnages creux tu parle des coronas l'absence de background est dommage le doublage est une catastrophe


EDIT Modo : Fusion du sujet pour éviter les doublons.

De plus Sea Dragon, merci de tout rassembler dans un seul message, et attention à l'orthographe et la ponctuation.
En te remerciant  [:jap]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 13:09:45
Perso le reproche que je ferais à Abel, c'est que c'était déjà symptomatique de ce qu'on a eu récemment avec SoG, à savoir qu'il FAUT absolument qu'on se coltine des gauldes sinon l'univers se distend jusqu'à éclater  [:homer1]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 13:11:55
En même temps, le doublage français d'un film n'a strictement rien à voir avec la qualité originale du film, et preuve est de constater que le film réuni un casting japonais magnifique (Akira Kamiya  [:love]).
Après, comme ça été répété 1000 fois par de nombreux défenseurs du film, Abel ça se vit, soit on entendre dans ce magnifique film, soit on déteste. Mais il y a rarement un entre-deux.

Pour le format du film, il suffit de regarder sur Google en tapant le nom :

https://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&biw=&bih=&q=saint+seiya+abel&gbv=2&oq=saint+seiya+abel&gs_l=heirloom-hp.3...243.2634.0.2870.20.9.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..20.0.0.fMK1H8E3oqA

Citer
Saint Seiya : Les Guerriers d'Abel est le troisième film d'animation des cinq basés sur la série télévisée d'animation, Les Chevaliers du Zodiaque. Il est sorti le 23 juillet 1988 et a été réalisé par les studios Toei Animation. Wikipédia

Par ailleurs, je ne trouve pas que tous les Golds sont sublimés dans ce film. Aujourd'hui, si une telle histoire sortait, ça serait bien différent.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 13:16:45
Nan mais en fait, les golds sont là juste pour parasiter le récit. Sinon, ils servent à rien  [:petrus jar]

Shura et Camus sont éjectés comme des pets de lapin, DM et Aphro servent de carpette à Shiryû et Ikki, quant à Saga... Bon j'avoue, le voir se faire défoncer par un Seiya à moitié mort, c'est follement draule (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 22 janvier 2016 à 13:17:52
Perso le reproche que je ferais à Abel, c'est que c'était déjà symptomatique de ce qu'on a eu récemment avec SoG, à savoir qu'il FAUT absolument qu'on se coltine des gauldes sinon l'univers se distend jusqu'à éclater  [:homer1]

Gold qui se font tout de même tous battre à platte couture sans ambiguïté - donc on est quand même loin de l'optique Goldobranlette actuelle.

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 13:20:34
J'ai pas parlé de goldobranlette, j'ai juste dit qu'il fallait absolument des golds :o Leur prestation n'entre pas en ligne de compte, je parlais juste de leur présence.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 13:21:06
Exact, aucune nouvelle histoire officielle n'humilierait autant Aphrodite que quand ce film. Donc, avec le recul et ce qui se fait actuellement, ce film gagne encore plus en sympathie pour moi.
Si ça faisait actuellement, les Saint de Corona seraient nazes.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 13:29:41
Et les Seimatenshi n'en parlons pas [:lol]

Oui là au moins, on avait des ennemis qui pouvaient foutre sa fessée à un gold sans boost-prétexte ou excuse moisie pour le justifier. Aujourd'hui ça tiendrait de la gageure  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 13:45:05
Et les Seimatenshi n'en parlons pas [:lol]

Oui là au moins, on avait des ennemis qui pouvaient foutre sa fessée à un gold sans boost-prétexte ou excuse moisie pour le justifier. Aujourd'hui ça tiendrait de la gageure  [:petrus yes]
Moi j'adore ce concept des 4 cloths mystérieuses dont 3 qui pourraient être celles des Corona Saint. Comme dirait un des producteurs japonais, la question ne manque pas d'intérêt.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 14:09:14
Oui d'ailleurs c'est chiant ça, on aurait pas eu les golds, y'aurait eu un 4ème corona saint ( faut bien un adversaire pour poutrer Shun et se faire atomiser par Ikki  [:petrus yes] ) et on aurait eu pile le compte (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif)
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seadragon10 le 22 janvier 2016 à 14:32:00
Moi j'adore ce concept des 4 cloths mystérieuses dont 3 qui pourraient être celles des Corona Saint. Comme dirait un des producteurs japonais, la question ne manque pas d'intérêt.

Oui d'ailleurs quand j'avais lu l'hypermythe j'ai supposé qu'il parlait des cloths des coronas, mais il me semblent que l'hypermythe n'a jamais été canon.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Benji le 22 janvier 2016 à 14:33:00
Exact, aucune nouvelle histoire officielle n'humilierait autant Aphrodite que quand ce film.

Je me rappelle d'un truc du nom de Legend of Sanctuary et... quoi c'est pas officiel? [:aie] [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 14:33:22
mais il me semblent que l'hypermythe n'a jamais été canon.

Maxouuuuuuuuuu? En tant que fan inconditionnel de l'Hyper-mite, on attend vos lumières [:delarue6]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 15:05:06
de toute façon canon de l'anime ou pas, tout l'hypermthe est rédigé au conditionnel (selon les enquêtes de la FOndation Graad si je me souviens bien), donc le texte en entier est une hypothèse retconnable ou utilisable à merci.  :o
Titre: Re : Saint Seiya OAV Abel
Posté par: Diamond Saint le 22 janvier 2016 à 15:14:00
désolé si cela fait doublon pas trouvez de sujet j'aimerais votre avis sur ce film on passera sur le niveau de la traduction vf que pensez du scénario et des protagonistes et pensez comme moi que c'est un des rares films qui pourrait s'intégrez dans la chronologie. [:jap]

En tout cas, une majorité des membres ayant voté pensent qu'il s'agit du meilleur des 5 films.  [:petrus jar]
J'approuve et je me fiche des railleries précédemment postées.  :o
Graphismes : 10/10
Musiques : 10/10
Animation : 10/10
Scénario et mise en scène : Format 40 70 minutes oblige donc je ne mettrai que du 7/10, en si peu de temps c'était dur de faire mieux.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 15:15:02
Je me rappelle d'un truc du nom de Legend of Sanctuary et... quoi c'est pas officiel? [:aie] [:lol]
Ah oui il est inexistant, tellement que je l'avais oublié ... Punaise j'ai entendu comme rumeur que l'équipe technique avait eu des difficultés sur l'animation de la chaîne d'andromède et que c'est en parti pour ça que le personnage est un peu écarté, et donc Aphrodite.
Titre: Re : Re : Saint Seiya OAV Abel
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 janvier 2016 à 15:18:17
Scénario et mise en scène : Format 40 minutes oblige donc je ne mettrai que du 7/10, en si peu de temps c'était dur de faire mieux.

Il ne dure pas près du double, justement ?
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: AZB le 22 janvier 2016 à 15:18:43
75 mn en effet  :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Diamond Saint le 22 janvier 2016 à 15:20:08
Au temps pour moi, petite erreur de ma part, 70 minutes en effet.
C'est aussi ce qui fait son petit + par rapport aux 3 autres (hors Tenkai donc).
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 15:48:21
Le truc qui m'a toujours dérangé dans les films, c'est la gestion des cloth. Suis un peu psychorigide concernant la destruction des cloths, suis toujours très attentif à ça  [:petrus] . Et globalement, j'aime bien la façon dont Kuru traite ça, et j'aime aussi quand les cloth se comportent comme des protections dignes de ce nom avant de passer de vie à trépas. Autant dire que les films m'ont toujours blasé à ce niveau, avec de pauvres armures qui se brisent comme du verre à la moindre pichenette cosmique  :D

Mais bon, suis bien conscient que c'est pas ça le défaut majeur de ces films  [:dawa]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 15:58:59
Mais bon, suis bien conscient que c'est pas ça le défaut majeur de ces films  [:dawa]
Moi au contraire j'adore ça, je trouve que ça donne du punch aux fins de combats. J'ai horreur des combats où le personnage est supposé mourir avec une cloth intacte comme dans Asgard notamment.
Dès le film Asgard, ils se lâchent complètement et je trouve ça cool et ça crédibilise selon moi bien sûr mieux les morts.
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 16:12:09
Moi au contraire j'adore ça, je trouve que ça donne du punch aux fins de combats. J'ai horreur des combats où le personnage est supposé mourir avec une cloth intacte comme dans Asgard notamment.
Dès le film Asgard, ils se lâchent complètement et je trouve ça cool et ça crédibilise selon moi bien sûr mieux les morts.

En fait, précisément, dans Asgard (la série), on a ce cas de figure que deux fois : Syd et Alberich. Le plastron de Thor est perforé par les météores, Fenril meurt dans l'avalanche, Mime meurt sans sa cloth, Bud a une épaulette pétée, et Siegfried voit son plastron lui aussi perforée par les météores. Le cas Hagen est spécial dans le sens où c'est très fréquent que les effets des attaques de Hyoga soient pas représentés visuellement sur les cloth (comme si les protections étaient mortes gelées, mais sans être réduites en poussière) (quand je dis que je suis un maniaque attentif des destructions d'armures  [:petrus]).

Mais dans Asgard le film, le procédé est moins abusif et les dommages sont raisonnables, jusqu'au big boss en tout cas (mais bon, c'est le big boss). C'est Lucifer le pire à ce niveau, autant laisser la cloth au placard et aller combattre en survêt, c'est plus confortable et aussi résistant ^^
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 janvier 2016 à 16:14:29
Question difficile :

Pour moi, le Tenkai est à part : il n'a rien à voir avec les 5 autres films.
Il a un réelle dimension ésotérico-mystico-onirique que les autres films n'ont pas. Et c'est ce que j'ai toujours adoré dans ce film.
De plus, il est beau.

Après, je comprend aisément que le Tenkai "divise" les fans : histoire un peu bizarre et "non-finie" et, comme cité, volutes mystiques et métaphoriques qui peuvent rebuter.


Les 4 autres films sont plus du "Saint Seiya classique". Et parmi ces 4, alors que je ne les ai pas vu depuis au moins 8 ans, le seul dont je garde un bon souvenir est "Abel".
J'avais trouvé les combats plutôt dynamiques.

Mais, Abel et les 3 autres films souffrent de leur courte durée : scénario simpliste, perso caricaturaux et sans back-ground, combats torchés, fin archi-convenue avec Seiya en Sagittaire...


Au final, je n'arrive pas à me décider entre Tenkai et Abel tant ces 2 films n'ont pas grand'chose en commun.
Votons donc pour les 2 ! [:lol]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 16:24:12
Perso, cas de destruction de cloth dont on se fout mis à part, j'ai le même souci avec chacun des films, c'est leur format. En fait j'aime pas trop ce format pour Saint Seiya.

J'ai tellement aimé les douze maisons et Asgard et leurs très longs combats, les conflits intérieurs qui durent des plombes, les multiples flashback, la tension qui monte petit à petit, que j'arrive pas à entrer dans une bataille d'envergure à multiples combattants qui va être réglé en 45 minutes. Ça me laisse sur le bord de la route.

Pour ça, le Tenkai passe mieux, moins de combattants, et quitte à ce que certains fassent de la figuration, on prend le temps de développer un truc. Mais ça reste frustrant pour moi. Du coup je juge surtout les films sur le combo musiques + dessins, et à ce niveau, Abel et Asgard sont mes préférés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 16:35:41
En fait, précisément, dans Asgard (la série), on a ce cas de figure que deux fois : Syd et Alberich. Le plastron de Thor est perforé par les météores, Fenril meurt dans l'avalanche, Mime meurt sans sa cloth, Bud a une épaulette pétée, et Siegfried voit son plastron lui aussi perforée par les météores. Le cas Hagen est spécial dans le sens où c'est très fréquent que les effets des attaques de Hyoga soient pas représentés visuellement sur les cloth (comme si les protections étaient mortes gelées, mais sans être réduites en poussière) (quand je dis que je suis un maniaque attentif des destructions d'armures  [:petrus]).
Je parlais plutôt des cloth des héros, toujours intactes du début à la fin, et quand Hyoga à une éraflure par Albérich,c'est oublié le plan suivant. Quand tu ne sais pas qu'il y a Poseidon après et que donc les armures doivent être intactes pour cette partie, oui ça fait un peu bizarre. Bien sûr on triche comme toujours avec la cloth du Phoenix mais ça s'arrête là.
Concernant les Robes des adversaires, globalement, on est loin du résultat d'un film comme Abel  ou même d'un Loki mourant devant Seiya où justement les cloth sont en milles morceaux, le résultat est souvent minimes. Rien de bien comparable selon moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 16:57:50
Je parlais plutôt des cloth des héros, toujours intactes du début à la fin, et quand Hyoga à une éraflure par Albérich,c'est oublié le plan suivant. Quand tu ne sais pas qu'il y a Poseidon après et que donc les armures doivent être intactes pour cette partie, oui ça fait un peu bizarre. Bien sûr on triche comme toujours avec la cloth du Phoenix mais ça s'arrête là.
Concernant les Robes des adversaires, globalement, on est loin du résultat d'un film comme Abel  ou même d'un Loki mourant devant Seiya où justement les cloth sont en milles morceaux, le résultat est souvent minimes. Rien de bien comparable selon moi.

Y a la cloth d'Andromède qui est entamée aux épaulettes par le blue impulse de Syd (mon dieu, je me fais peur  [:sweat]), mais effectivement, Asgard passe quasiment sans dommage pour les héros. Cela dit, ça me choque pas du tout dans le sens où ces cloth là sont censées être beaucoup plus performantes, et que, même dans Poséidon, elles résistent extrêmement bien à tout jusqu'à la confrontation finale avec Poséidon (de mémoire, on a juste le bouclier du dragon perforé par la lance de Kryshna, mais qui résiste ensuite quand il pousse son cosmos, la cloth du phénix entamée par la galaxian explosion [mais celle-ci n'a pas bénéficié du sang des gold dans le manga] et la cloth d'Andromède sérieusement endommagée par Sorrento). Sinon les cloth résistent à tout.

Mais bon, suis clairement un pro "cloth qui résistent", et toi un peu le contraire visiblement, donc  [:dawa] . On en revient toujours à cette histoire de format en fait : finalement les cloth pètent très vite dans les films car c'est le format qui veut ça et qu'il faut bien un peu de spectaculaire, mais c'est une config' trop rapide pour moi (pour cette série là en tout cas).
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: J-CF le 22 janvier 2016 à 17:01:42
Je préfère des gars qui crèvent avec des armures (non couvrantes, rappelons-le) intactes, à des armures en poussière alors que les pékins qui les portaient ont juste leur mèche de travers et leur jogging à rapiécer...
 [:pfft]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 17:17:09
Je préfère des gars qui crèvent avec des armures (non couvrantes, rappelons-le) intactes, à des armures en poussière alors que les pékins qui les portaient ont juste leur mèche de travers et leur jogging à rapiécer...
 [:pfft]

Exact  :D . En écrivant les scènes de combat, en particulier des films, les gars devraient toujours avoir un post-il sur leur bureau avec la p'tite phrase de Shun pendant les galaxian wars "... le corps des saint est aussi vulnérable que celui des hommes"  [:dawa]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 18:00:06
J'ai déjà dû le dire plus d'une fois, mais je n'ai pas trop envie de parcourir tous mes anciens messages pour retomber dessus, donc tant pis si ça fait redite.

Pour Abel, beaucoup le considèrent comme le pinacle de StS, l'œuvre qui cristallise à elle-seule toute l'essence de ce qui a fait le succès de la série.

Pour moi, au contraire, c'est sans doute ce qui s'est fait de pire à ce jour autour de la licence.

D'un point de vue purement technique, j'apprécie l'ambiance onirique ainsi que la beauté des dessins et des musiques. Pas ce que Yoko a fait de mieux, cela dit... plutôt ce qu'il a fait de plus pompeux je dirais.

Pour le reste, c'est un zéro pointé. Ce n'est qu'une succession des pires clichés usés jusqu'à la corde, vus et revus maintes fois. Les prémices de l'histoire sont prometteuses, avec Athéna qui congédie ses Saints, mais hélas très vite on retombe dans le scénario bateau : Athéna à délivrer, Shiryû à poil et le tatouage qui disparait, Shun qui se fait sauver les miches par Ikki, armure et flèche du Sagittaire, "moero ore no cosmo yo !!" et hop le tour est joué, le vilain finit transpercé et le temple s'écroule. Plus soporifique et prévisible, tu meurs.

Les persos sont nuls, ils n'évoluent pas d'un iota, les Golds sont au mieux pathétiques et l'ombre de ce qu'ils étaient (Saga, Camus, Shura), au pire de vulgaires caricatures (Deathmask, Aphrodite). De pauvres loques qui se font torcher en deux secondes, dont deux pouilleux qui cherchent à se venger parce que "mouah ha ha on est des méchants". Aphrodite n'a pas eu besoin d'Hadès et de sa raclée face à Radhamanthe pour être la risée de nombreux fans, Abel s'en est très bien chargé en en faisant une folle narcissique et fourbe. Déjà que la série tv l'avait bien massacré, il a fallu que ce maudit film en rajoute une couche.

Les Coronas Saints n'ont, à mon avis, aucune classe. Des mecs en jupettes, tous interchangeables, bof. On a connu des adversaires qui avaient plus de gueule. Abel a une certaine prestance, mais bon, là aussi : du vide intersidéral. "Je veux éradiquer l'humanité parce que je suis un dieu mégalo". Mouais *baille*. Juste après Poséidon et son trip écolo mâtiné de frustration de s'être fait éconduire par Athéna, c'est un peu léger.

Enfin, l'animation est quelconque. À peine mieux que les meilleurs épisodes de la série télé : animation saccadée, beaucoup de plans fixes, glissements de cellulos, Burning Corona qui avance au ralenti....

Bref, c'est peut-être un régal pour les yeux et les oreilles, mais pour le reste c'est de la bonne grosse daube me concernant, la montagne qui accouche d'une souris alors qu'il y avait pourtant un fort potentiel.

Si c'est ça le meilleur de StS, j'ose même pas imaginer ce qu'est le pire (simple formulation rhétorique, pas la peine de me répondre le Meikai/Elysion, SoG, LoS ou Omega ;)  )
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Ryuz le 22 janvier 2016 à 20:00:42
De mémoire c'était quand même le film qui m'avait laissé la meilleure impression parmis les 4 (en excluant Tenkai), le pire d'après moi étant Lucifer que j'ai vraiment pas aimé.

La VF est à mourir de rire. Mais ça me fait penser, je m'étais toujours posé la question et j'avais jamais vraiment cherché la réponse mais comment ça se fait que dans ce même film Camus se fait complètement déglinguer son armure par la triple attaque des Corona Saints et 10 minutes plus tard Hyoga rêvetis la Gold Cloth du verseau totalement intacte ?
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rhadamanthys le 22 janvier 2016 à 20:18:02
Je rejoins entièrement alberich, j'en ai vu des séries Saint Seiya qui m'ont fait grincer des dents, mais les 4 premiers films, surtout Abel, sont les pires [:haha pfff]
Et ouais, de beaux graphismes et des magnifiques musiques ne permettent pas redresser la barre, je trouve même Abel quasi du même niveau que SoG.

Le seul film Saint Seiya que j'ai réellement aimé (sans compter LOS), c'était le Tenkai. Certes, c'était très mou et confus, et ça puait l'histoire non-finie, mais il a tenté quelque chose, pour une ouverture (j'ai cru comprendre que la suite a été annulée, faute de popularité), c'était vraiment bien, poétique, et original.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 janvier 2016 à 20:21:24
Tu es viril, Rhadamanthys [:pfft] .

Et oui, le Tenkai devoir être suivi de deux autres films, mais bon, les œuvres de qualité sont parfois boudées au bénéfice de nombreuses autres de piètre qualité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 20:25:25
Y a la cloth d'Andromède qui est entamée aux épaulettes par le blue impulse de Syd (mon dieu, je me fais peur  [:sweat]),
Ca disparait dès l'épisode suivant ... Donc non ^^;

Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent. Mais bon c'est un débat éternel et je n'y participerai pas. En tout cas, à mon sens les Corona Saint annonçait déjà les anges du quatrième film.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rhadamanthys le 22 janvier 2016 à 20:33:04
Ca disparait dès l'épisode suivant ... Donc non ^^;

Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent. Mais bon c'est un débat éternel et je n'y participerai pas. En tout cas, à mon sens les Corona Saint annonçait déjà les anges du quatrième film.

Si on part dans ce sens, alors les GW du deuxième film annonçaient les Corona Saints, et les Ghost Saints d'Eris annonçaient les GW du deuxième film [:trollface]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 janvier 2016 à 20:49:11
D'accord avec toi il me semble d'ailleurs qu'ils ont crée Abel au cas ou Kuru fasse le Tenkai le seul film que je trouve pourri sous tous rapport c'est Lucifer.

J'ai pas compris.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 22 janvier 2016 à 20:58:23
Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent.

De même.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Oiseau Vermillon le 22 janvier 2016 à 21:04:58
J'ai toujours pas compris.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seadragon10 le 22 janvier 2016 à 21:07:15
je vais pas pourrir le sujet un mp aurais suffit.J'ai supprimé les messages comme ça on gagne du temps, je me contenterai de postez sur les jeux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 22 janvier 2016 à 21:17:45
Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent. Mais bon c'est un débat éternel et je n'y participerai pas. En tout cas, à mon sens les Corona Saint annonçait déjà les anges du quatrième film.

Non ben toute façon il y a une filiation évidente entre Abel et le Tenkai au-delà de ce qu'on pense des films en eux-mêmes.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 21:33:48
Si on part dans ce sens, alors les GW du deuxième film annonçaient les Corona Saints, et les Ghost Saints d'Eris annonçaient les GW du deuxième film [:trollface]
Je crois que seul Sergorn à compris ce que je voulais dire ... ^^;
Au niveau du design, les jupettes dont parlait Alberich par exemple, il y a beaucoup de similitudes sur les Cloth des Corona et les habits des Anges. Je ne sais pas si je suis plus clair ainsi.  [:trollface]

Sergorn : Oui il est très intéressant de comparer les deux films, on sens qu'Abel avait posé certaines bases.

Edit : Je voulais dire les anges du cinquième film ... Pas ceux du quatrième désolé.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Miss Piggy le 22 janvier 2016 à 21:36:23
Bah, pour Abel et le Tenkai on est dans la veine des opposants ptits minets élégants en armure pas trop lourde (donc plus crédibles dans les mouvements) qui sont moins humoristiques que par exemple ceux du film Asgard avec Rung le patapouf, Loki la grande asperge, Dolbar le vampire, les partisans louches de Lucifer et les hommes de main d'Eris avec leurs têtes de méchants.

Je n'ai pas trouvé que ces films cassaient des briques, mais il y a de petites idées ici ou là que j'aime bien. Les entrées en scène des méchants dieux sont sympa avec les différentes façons de tourmenter miss Saori et le genre humain, j'aime bien Orpheus, le design de Midgar, la technique de Bérénice, quelques bizarreries dans le film de Lucifer, et puis certaines musiques aussi.

Le Tenkai essaye de faire quelque chose de stylisé, avec beaucoup de force dans l'évocation des éléments - j'hésite à parler de poésie pour un film Saint Seiya, une montée en puissance de l'intrigue, de l'héroïsme dans le péril et se l'esprit de sacrifice. En fait, ces mêmes choses que j'ai bien aimé dernièrement en découvrant Hero de Zhang Yimou qui est d'ailleurs assez proche dans le temps de cette fameuse ouverture de la saga du ciel. Je ne sais pas si j'aimerais vraiment en voir deux autres comme ça pour la suite de l'histoire, mais il m'a davantage marqué que les films précédents.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 21:43:52
Oui, les jupettes préfigurent du Tenkai. Les Angels ont cela dit un chouïa plus la classe que les Corona Saints, à mon avis. Même si je regrette que Theseus ressemble trop à Hagen  [:mouaisok].

Pour la trame d'Abel, ç'a déjà été dit : Kuru a bossé sur l'histoire, d'où les similitudes avec les grandes lignes de Hadès, Kuru aimant -oh, le scoop !- le recyclage.

Pour ma part, mon film préféré reste à ce jour, et de très loin, le Tenkai. On a la forme, nickel, et ENFIN un scénario qui ose s'aventurer en dehors des sentiers battus.

Film frustrant, inachevé, mal aimé, qui croule sous les défauts mais putain LA CLAQUE !  [:onion tears]

Hâte de le revoir en VF, que j'espère aussi bonne que celle des nouveaux films DBZ.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rhadamanthys le 22 janvier 2016 à 21:50:54
Aucune nouvelle de la VF depuis des années d'ailleurs, je commence à douter de sa sortie [:fufufu]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Mysthe le 22 janvier 2016 à 21:52:11
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3352.msg638137.html#msg638137 [:aloy]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 21:53:23
Bah, vu que le Tenkai va enfin sortir avec les autres films en coffret Blu-ray, j'imagine qu'il y aura une VF pour le coup.... À moins que ça soit juste proposé en VOST  [:aie]

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 21:56:23
Ca disparait dès l'épisode suivant ... Donc non ^^;

Pour ma part, des animations aussi saccadés comme ceux d'Abel, ou des daubes de cette trempe, ben j'aimerai bien en voir souvent.

Ah mais je confirme que le glissé de cellulo est très fluide, il n'y aucun problème de saccade.  :D

Citer
Non ben toute façon il y a une filiation évidente entre Abel et le Tenkai au-delà de ce qu'on pense des films en eux-mêmes.
je suis d'accord là-dessus.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 21:58:59
En revanche, quand Saori passe à côté d'Abel pour rejoindre Seiya à la fin du film, c'est encore plus saccadé qu'un malade souffrant de Parkinson.

Oh, et ce joli plan d'Aphro balançant ses RDR et où ses bras disparaissent l'espace d'un instant  [:petrus jar]

(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/aphro%20sans%20bras_zpsh71jb39c.jpg)

-Tu sais c'quon dit, Aphro : "pas d'bras, pas d'chocolat"
-C'est d'être réduit une fois de plus à une vulgaire caricature de pédale du slip, fourbe et revancharde. Les bras m'en tombent !

Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Rhadamanthys le 22 janvier 2016 à 22:10:56
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3352.msg638137.html#msg638137 [:aloy]

Oups, j'avais pas vu, my bad [:sweat]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 22 janvier 2016 à 22:33:28
Résumer Abel à ses glissés de cellulo (qui sont certes réels mais largement minoritaires) c'est quand même du gros troll plein de mauvaise foi. :o

On n'est pas dans Lodoss non plus. :o

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 22:45:48
C'est pas du troll. Techniquement, le FILM ne tient pas la route, vu le format, et est à peine mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 22:51:24
Et si on compare aux meilleurs épisodes d'Omega, c'est carrément la fessée déculottée. Certes ce sont des exceptions mais zutre, on parle d'un film, là. Après ça n'empêche pas le film d'avoir par ailleurs d'autre qualités, la mise en scène, le travail sur l'éclairage, l'ambiance... Mais techniquement, là je viens de me repasser quelques extraits, ça n'a quand même rien de bien enthousiasmant.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 22:53:26
Le plus gros point fort d'Abel, c'est l'ambiance qui s'en dégage. Sur ce point-là, le film est un sans faute, je le reconnais bien volontiers ;)
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 22:58:00
....Pour moi, au contraire, c'est sans doute ce qui s'est fait de pire à ce jour autour de la licence.....

Tu as bien sûr le droit de le penser, mais tout de même, ça m'étonne, je trouve ça tellement exagéré (si je peux me permettre  [:dawa]). En ce sens que, en faisant fi des détails techniques (du type celui-ci est un poil mieux animé, celui-ci est moins joli, etc.), les quatre premiers films sont globalement à mettre dans le même sac : ils sont tous mauvais, même très mauvais, et souffrent tous à des degrés divers des mêmes carences, celles que tu décris précisément (l'animation exceptée, c'est vrai qu'elle est plutôt très en dessous dans Abel).

Abel a au moins ceci pour lui qu'il est vraiment joli, que les musiques sont très belles et que son exposition a le mérite d'être un peu plus original que celles des trois autres. C'est pas ça qui le sauve bien entendu, loin de là, mais j'ai du mal à comprendre en quoi il représente "ce qui s'est fait de pire à ce jour autour de la licence", quand les quatre films sont peu ou prou construits sur le même pénible modèle : soit ils le sont tous (le pire), soit aucun, mais pas Abel seul  :D

Mais à mon avis, même s'il avait été mille fois meilleur, tu lui aurais jamais pardonné le traitement infligé à une certaine poiscaille ;)  [:dawa]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: SSK le 22 janvier 2016 à 23:00:59
Je rappelle quand même que le film a été fait en 4 mois. Et que sa production a vraisemblablement été un minimum chaotique à la vue de ses bugs (la Cloth de Shun qui passe de nickelle a brisée d'un plan à l'autre) et des faux screenshots des pamphlets : Corona Saint de couleurs différentes, Shiryû terrassant Jaow...

Pour le reste, j'ai déjà débattu de ça au moins 50 fois aussi. Je concède la faiblesse de l'animation, mais c'est très largement compensée à mon goût par la mise en scène, ce qui était un peu la spécialité de Yamauchi sur Saint Seiya. Hades Sanctuary inclus et Tenkai excepté, où là oui, Toei avait recruté des animateurs et ça se voyait.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 23:03:19
Le pire dans le sens "plus grosse déception", car justement, ça commençait tellement bien pour au final arriver à... ÇA. [:tsss]

Eris, Asgard et Lucifer sont tout aussi mauvais en termes d'écriture, mais vu qu'ils n'ont quasiment aucune ambition artistique, la déception est forcément moins grande.

Et non, je ne pardonnerai jamais aux scénaristes le traitement d'Aphro, mais c'est loin d'être le seul défaut du film....

Ce qui me reste aussi en travers de la gorge, ce sont les portes grandes ouvertes enfoncées à coups de bélier, au cas où le spectateur, après une centaine d'épisodes n'aurait toujours pas compris que 1) le cosmos est immortel et la volonté fait tout (on a besoin que Saga refasse tout un speech à Seiya qui semble avoir tout oublié de ce qu'il a appris jusque là) et 2) LA motivation de Seiya, c'est Saori. Mais le spectateur est tellement pris pour un con que l'on est obligé de lui mettre en images et en paroles un "You are my reason to be"...
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 23:05:20
Je rappelle quand même que le film a été fait en 4 mois.

Mais on s'en fiche de ça, ça ressemble à quoi de dire "c'est le pinacle visuel de Saint Seiya* pour un film réalisé en 4 mois ?"  [:onion sweat] On est pas en train de faire une échelle de valeur relative à la durée de production, moi j'veux bien que le staff ait fait son possible mais bon le résultat final est ce qu'il est.  [:aie]

*ce qui est quand même un qualificatif que je lis très souvent et comme je le disais sur la CB, bien sûr on est loin d'une horreur visuelle mais entre le potable et le mirobolant, il y a une grosse marge

Citer
quand les quatre films sont peu ou prou construits sur le même pénible modèle : soit ils le sont tous (le pire), soit aucun, mais pas Abel seul
Oui je suis plutôt d'accord avec ça :))
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 23:07:34
Ah mais je confirme que le glissé de cellulo est très fluide, il n'y aucun problème de saccade.  :D
Excepté la scène où Seiya se fait marcher dessus par Atlas, je ne vois pas de quoi tu parles.  [:lol]

Citer
Oh, et ce joli plan d'Aphro balançant ses RDR et où ses bras disparaissent l'espace d'un instant  [:petrus jar]
Tu me fais penser à Ashmato qui à l'époque démontait le Junikyû car la réalisation était sournoise vu qu'il fallait faire des pauses sur image pour découvrir des dessins "ratés".
Moi tant qu'une bizarrerie n’apparait que furtivement , ce n'en n'est pas une.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 23:09:32
Je rappelle quand même que le film a été fait en 4 mois.

Et donc si on va par là, on doit excuser la mauvaise qualité technique du Meikai et Elysion, alors qu'il n'y avait pas de thunes, peu d'animateurs et qu'Araki était souffrant.

Pourtant, je vois rarement les fans défendre bec et ongles ces OAV.....

Excepté la scène où Seiya se fait marcher dessus par Atlas, je ne vois pas de quoi tu parles.  [:lol]

Les cordages et bateaux qui tanguent, la rose qu'Aphrodite glisse dans ses cheveux....
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 23:12:15
Tu rigoles Yuto ?  [:aie]  Des glissés de cellulos y'en a des dizaines, littéralement. Et qu'on fait glisser les personnages qui entrent dans le champ (plusieurs fois, zioup latéral), et que je fais glisser les avant-bras de shun, et que je te fais glisser Ikki qui attaque APhrodite, Et que je me fais un petit glissé sur Seiya qui se relève (lors de l'apparition de l'armure d'or), et que je me fais un glissé sur la main d'abel qui va frapper athéna (avec certes une animation bouclée), et que Atlas qui affronte les bronze en doré se tape un petit recul en glissé...  et ça ce ne sont que les extraits que j'ai revu en en parlant pour infirmer ou confirmer mon impression.
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 22 janvier 2016 à 23:15:28
Le pire dans le sens "plus grosse déception", car justement, ça commençait tellement bien pour au final arriver à... ÇA. [:tsss]

Eris, Asgard et Lucifer sont tout aussi mauvais en termes d'écriture, mais vu qu'ils n'ont quasiment aucune ambition artistique, la déception est forcément moins grande.

Et non, jene pardonnerai jamais aux scénaristes le traitement d'Aphro, mais c'est loin d'être le seul défaut du film....

Ok je comprends !

En tout cas, le film nous aura au moins présenté une technique inédite de Shun : le nébulo-tornado-saut périlleux  [:aie] (très très étrange quand même ce qu'ils ont fait de la nebula stream dans ce film  [:lol]  [:fufufu] ... et pas très utile  [:petrus]

A l'instant, en vous lisant, je me disais que si Abel a plu malgré ses méga lacunes, c'est sûrement beaucoup à cause de certains "tableaux" jolis et qui restaient facilement en tête : Seiya à plat ventre qui implore Saori sur les marches, les bronze dans la yacht house de Seiya et ce super soleil couchant avec Hyoga à la fenêtre, la tristesse de Seiya sur le port... Ces plans là, c'est une ambiance inhabituelle dans Saint Seiya, ça a marqué je pense. En fait, si on faisait un sondage en coupant le film en deux, suis certain qu'on s'apercevrait que les gens adorent le premier petit tiers du film, et détestent toute la suite (à partir des combats en gros). Et c'est vrai que comme le dit Megrez, y a une méga distorsion entre ce que le début fait comme promesse, et la suite qui... ben voilà quoi  [:dawa]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 22 janvier 2016 à 23:16:34
Effets de styles pour les cordages, je ne vois de bien déroutant ...  [:sweat]

Max : Je ne sais pas, vu le smiley moqueur en haut, je pensais qu'il s'agissait d'une énième vanne de toi à vrai dire ^^;
Et je dois être un peu bête, mais en me mémorisant ce que tu dis, "un petit recul glissé" ... Et c'est donc naze ? Je suis pas du tout choqué par ce type de réalisation /glissés de cellulos. Ca même plutôt son charme à l'heure actuelle.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 22 janvier 2016 à 23:21:17
Bah, ça n'engage que moi, mais quand il s'agit d'un film d'animation, je m'attends à une réalisation digne d'Akira, Ghost in the Shell, un Ghibli, Les enfants-loups, etc.

Si c'est à peine mieux fichu qu'un épisode de série télé, voilà quoi....
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 23:23:11
Oui enfin la je note qu'on passe déjà de "ABel est le plus haut niveau du graphisme et de l'animation dans tout Saint Seiya, sa quintessence" à "pour un film fait en quatre mois avec une organisation chaotique c'est pas si mal, ok y'a de la gruge mais ça a son charme de l'époque".  [:aie]

Alors je n'ai rien contre la gruge, en soi. Mais lorsque le même procédé est utilisé de façon répétée et pas toujours très subtile, oui ça me choque, parce que je ne vois plus que ça. Maintenant, Yuto, je dois t'avouer que, avant de tiquer dessus soudainement lors d'un revisionnage, je n'avais pas remarqué à quel point le procédé était régulier dans ce film (et tout n'y est pas mal animé, hein, sachons raison garder), donc je peux totalement concevoir qu'on passe complètement à travers si on y prend pas garde (ce qui est facile quand on se laisse entraîner par le récit).
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 22 janvier 2016 à 23:48:52
Bah, ça n'engage que moi, mais quand il s'agit d'un film d'animation, je m'attends à une réalisation digne d'Akira, Ghost in the Shell, un Ghibli, Les enfants-loups, etc.

Si c'est à peine mieux fichu qu'un épisode de série télé, voilà quoi....

Voui enfin après les films tirés de longues séries tv à succès de ce genre n'ont que rarement eu de réalisation de ce niveau non plus- moi désolé je m'attends pas à voir Akira quand je vois un film tire du dernier shonen à succès.

Alors c'est dur Abel fait pas pas le poids face à un ghibli mais visuellement et techniquement je trouverais toujours que ça fait parti de ce que Seiya à fait de mieux. A vous lire toi et Max on croirait que vous parlez d'Elysion :o

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 22 janvier 2016 à 23:53:57
Non pas à ce point quand même :)). Mais bon je ne trouve personne pour soutenir que Elysion est le must de l'animation dans STS donc ça doit jouer.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2016 à 00:03:53
Y a Kurumada  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 23 janvier 2016 à 00:04:56
Quelqu'un pour m'expliquer ce qu'est un "glissé de cellulo" s'il vous plait ?  [:jap]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 23 janvier 2016 à 00:06:20
bah tu dessines un décor, ensuite tu dessine un bonhomme sur une autre feuille, tu le découpe, tu le poses sur le décor, et tu le fais avancer dans le décor en faisant glisser ton bonhomme sur la feuille :))

Après je ne sais pas quel est le terme technique, si il y en a un. :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 00:07:03
Hum... hormis les plans scindés en vignettes et le manque de punch lors des attaques, je trouve que Elysion et Abel c'est un peu kif kif : de beaux dessins, de belles musiques, quelques beaux moments poignants, mais assez limité techniquement.

Mais une fois encore, Abel a pour lui une ambiance magnifique, ce que n'a pas Elysion, tandis qu'Elysion a une histoire (pas hyper originale, certes), des personnages qui ont évolué au fil du temps et last but not least des adversaires über class (rhââââ, Thanatos !!!  [:disko]), ce que n'a pas Abel.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: BejitaSama le 23 janvier 2016 à 00:09:39
Citer
Hum... hormis les plans scindés en vignettes et le manque de punch lors des attaques, je trouve que Elysion et Abel c'est un peu kif kif : de beaux dessins, de belles musiques, quelques beaux moments poignants, mais assez limité techniquement.

Non quand même, je trouve qu' Elysion a pas mal de moments vraiment gênants niveau anim'.

Abel, c'est peut-être pas Fate/Zero ou Kill la Kill mais on est loin de scènes amateurs quand même :o
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 00:14:04
Mais Elysion n'a été fait qu'en quelques mois, avec un gros trou dans le budget suite au départ de Bandai, peu d'animateurs, et un Shingo Araki terriblement affaibli. C'est Michi Himeno et Kyoko Chino qui ont dû se taper pratiquement tout le boulot à elles seules. Un peu de compréhension et d'indulgence, please  [:shinobu1]

Sans ses défauts, ben Elysion est très bien =)
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 23 janvier 2016 à 00:14:47
Citer
Abel, c'est peut-être pas Fate/Zero ou Kill la Kill mais on est loin de scènes amateurs quand même

Fin moi j'ai aussi vu des animations amateurs qui étaient au dessus d'Abel :))
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Seiya Wright le 23 janvier 2016 à 00:23:58
bah tu dessines un décor, ensuite tu dessine un bonhomme sur une autre feuille, tu le découpe, tu le poses sur le décor, et tu le fais avancer dans le décor en faisant glisser ton bonhomme sur la feuille :))

Après je ne sais pas quel est le terme technique, si il y en a un. :D

Ok merci !  [:sparta1]
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: BejitaSama le 23 janvier 2016 à 00:26:05
Citer
Mais Elysion n'a été fait qu'en quelques mois, avec un gros trou dans le budget suite au départ de Bandai, peu d'animateurs, et un Shingo Araki terriblement affaibli. C'est Michi Himeno et Kyoko Chino qui ont dû se taper pratiquement tout le boulot à elles seules. Un peu de compréhension et d'indulgence, please  [:shinobu1]

Sans ses défauts, ben Elysion est très bien =)

En fait, c'est plus simple dans l'autre sens : quel projet St Seiya a bénéficié de conditions "favorables" ?  [:petrus]

N'empêche, je vois que le Junikyu Hades.

Citer
Fin moi j'ai aussi vu des animations amateurs qui étaient au dessus d'Abel :))

Vi mais Abel a rien d'honteux :o Parce que techniquement parlant si on se met à décrier Abel ou le Junikyu Hades, il reste quoi à part une poignée d'épisodes sur 86 et Omega S1 ?
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2016 à 00:39:15
Malheureux tu vas lancer megrez sur le Junikyu Hades la :))

Et oui non megrez mettre Abel techniquement au même niveau d'Elysion faut pas pousser- ta haine pour ce film t'aveugle. :o

-Sergorn
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: BejitaSama le 23 janvier 2016 à 00:40:13
Je connais sa "haine" pour le Junikyu justement, du coup je me demande ce qu'il lui reste de positif sur St Seiya  :D
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 00:52:59
Je n'ai aucune "haine" pour Abel (et encore moins pour le 12 kyû). Je n'aime pas ce film, car je le trouve mauvais concernant le traitement des personnages et bateau au possible, une succession de mauvais clichés éculés en ce qui concerne l'histoire. Point barre.

Haine est un sentiment bien trop fort, Abel ne mérite que mon indifférence, à vrai dire...

Je connais sa "haine" pour le Junikyu justement, du coup je me demande ce qu'il lui reste de positif sur St Seiya  :D

Ben la série tv d'Asgard, pardi !  [:sparta1]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Yuto le 23 janvier 2016 à 08:51:20
Hum... hormis les plans scindés en vignettes et le manque de punch lors des attaques, je trouve que Elysion et Abel c'est un peu kif kif : de beaux dessins, de belles musiques, quelques beaux moments poignants, mais assez limité techniquement.
En fait, vous détestez tous les films dérivés d'une série de l'époque, par exemple les 2 premiers films de Ranma 1/2, et toutes les productions des Anime Fair de la Toei ... Car effectivement vous êtes assez exigeants mine de rien. Des films d'animations comme sur le premier Macross, où Hokuto No Ken, c'était assez rare cette qualité techniquement pour un produit dérivée d'une série.

Albérich pourrait bien comparer le plans fixes pathétiques des spectres s'élançant sur Ikki dans Elysion à Abel, avec n'importe quel plan fixe d'Abel,  pour moi il n'y aurait pas photo.
Titre: Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 09:08:11
Bah, j'ai une légère propension à l'hyperbole  [:prout]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2016 à 13:02:57
On avait pas remarqué. :D

Non puis y a la mise en scène mince. Bien sûr que ça fait aussi office de cache-misère pour les autres défauts comme toute bonne mise en scène, mais c'est aussi à prendre en compte dans l'aspect technique du film.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Wolgy le 23 janvier 2016 à 13:36:48
En plus la mise en scène et les astuces pour rendre les scènes peu animées dynamiques sont caractéristiques de l'animation japonaise, ne l'oublions pas. [:aloy]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 13:42:46
Non, mais si Abel est pourri, selon moi, ce n'est pas à cause de sa réalisation, hein. Les faiblesses techniques, ce n'est qu'un infime détail que je pourrais très facilement ignorer si l'histoire était bonne  [:petrus]
Titre: Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: minos2809 le 23 janvier 2016 à 15:26:45
C'est pas du troll. Techniquement, le FILM ne tient pas la route, vu le format, et est à peine mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv :o

Visiblement tu n'aimes pas ce film, soit. Le débat sur les goûts et les couleurs est sans fin... Néanmoins, tu ne peux pas dire que ce film est "à peine mieux animé" que les meilleurs épisodes de la série TV. Je n'ai malheureusement plus les chiffres en tête (il faudrait que je retrouve cela) mais le nombre de cellulos utilisés pour ce film nettement supérieur au nombre utilisé pour un épisode TV. Quoi que tu en dises, ce film est mieux animé que la série...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 15:30:21
Si, si , je peux le dire et le redire : je trouve ce film guère mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv sur lesquels Araki et Himeno ont bossé.

Je me contrefous du nombre de cellulo, ce qui m'importe c'est ce que je vois à l'écran. Et ce que je vois à l'écran est digne d'une série tv au pire, d'une OAV petit budget au mieux.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: minos2809 le 23 janvier 2016 à 15:37:40
Si, si , je peux le dire et le redire : je trouve ce film guère mieux dessiné et animé que les meilleurs épisodes de la série tv sur lesquels Araki et Himeno ont bossé.

Je me contrefous du nombre de cellulo, ce qui m'importe c'est ce que je vois à l'écran. Et ce que je vois à l'écran est digne d'une série tv au pire, d'une OAV petit budget au mieux.

Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Titre: Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: Max le 23 janvier 2016 à 15:38:00
Je n'ai malheureusement plus les chiffres en tête (il faudrait que je retrouve cela) mais le nombre de cellulos utilisés pour ce film nettement supérieur au nombre utilisé pour un épisode TV.

Encore heureux qu'il y a beaucoup plus de cellulos que sur un épisode TV vu qu'il est trois fois plus long :))
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic films Saint Seiya =)
Posté par: minos2809 le 23 janvier 2016 à 15:39:43
Encore heureux qu'il y a beaucoup plus de cellulos que sur un épisode TV vu qu'il est trois fois plus long :))

Je parle du nombre de cellulos utilisé par seconde et non sur la totalité bien évidemment...
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 15:42:17
Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Bah, regarde la qualité de l'animation de Honneamise no Tsubasa, sorti en 87, et Abel sorti un an plus tard.

Désolé si toi et d'autres trouvez que l'animation d'Abel est digne du format film.

Mais encore une fois, ce n'est pas d'un point de vue purement technique qu'Abel pèche le plus. La même qualité mais avec une histoire sans tous les pires poncifs, sans Golds qui servent à rien voire son piétinés au sol, sans le même schéma répété à l'envi et avec des adversaires dignes de ce nom, et de suite Abel serait un bon, voire un excellent film.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: minos2809 le 23 janvier 2016 à 15:44:23
Bah, regarde la qualité de l'animation de Honneamise no Tsubasa, sorti en 87, et Abel sorti un an plus tard.

Désolé si toi et d'autres trouvez que l'animation d'Abel est digne du format film.

Mais encore une fois, ce n'est pas d'un point de vue purement technique qu'Abel pèche le plus. La même qualité mais avec une histoire sans tous les pires poncifs, sans Golds qui servent à rien voire son piétinés au sol, sans le même schéma répété à l'envie et avec des adversaires dignes de ce nom, et de suite Abel serait un bon, voire un excellent film.

Il faut comparer ce qui est comparable... Le budget du film Abel n'est en rien comparable à celui d'Honneamise no Tsubasa. Très beau film au demeurant mais que je trouve particulièrement ennuyeux...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 15:47:01
C'est bien ce que je dis : du fait de son petit budget, Abel se rapproche plus de la qualité d'une OAV que de ce que l'on est normalement en droit d'attendre d'un film projeté au cinéma ;)
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: minos2809 le 23 janvier 2016 à 15:49:32
Tout dépend à partir de quelle niveau d'animation tu considères qu'un animé est digne d'être qualifié de film ou d'OAV... Tout cela est très subjectif encore une fois. Mais si on suit ton raisonnement, la plupart des films d'animés sortis à cette époque ne seraient pas dignes d'être qualifiés de films...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 15:55:25
En effet.

J'attends d'un film animé une animation fluide, du niveau d'Akira, Ghost in the Shell, les Ghibli, Honneamise no Tsubasa, Ame & Yuki les enfants loups, The Sky Crawlers, Redline, 5 cm per second, etc.

L'animation minimaliste, saccadée, je la tolère pour une vieille série tv ou des OAV. Pas pour un film ciné.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2016 à 16:03:32
Bah comme on l'a signalé avec Yuto de toute façon, ce genre de film tiré de séries n'a jamais eu l'ambition d'avoir une qualité technique digne d'un Ghibli ou d'un gros film a gros budget - ce n'était pas le norme de toute façon.

Ce qu'on demandait à ce genre de film, c'était d'avoir une meilleure qualité technique que la série TV - j'estime que pour Abel c'est largement le cas.

Après évidemment ça n'a pas la qualité que peut avoir un Honneamise, un Laputa ou un Akira... mais si pour toi c'est ça le minimum pour un film d'animation, c'est normal que la qualité technique ne puisse pas te satisfaire. Mais honnêtement une telle qualité technique n'était pas non plus la norme à l'époque pour les films d'animation Japonais. Ghibli ou Akira... ça tient plus de l'exception pour un film des années '80 où le phénomène de mettre de l'argent dans les films d'animation au cinéma était encore quelque chose de récent (Macross DYRL sorti en 1984 a souvent été considéré comme l'un des premiers films d'animation à gros budget pour donner une idée  :D)

Disons que là on entre vraiment dans les attentes personnelles. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'était moins bien chiadé techniquement que les films que tu cites (en évitant tout de même de citer des trucs trop récents parce que bon The Sky Crawlers ça a vingt ans de plus :o). Mais je pense qu'on peut tous admettre aussi que c'était mieux chiadé que la série originale.

Après à savoir si c'est satisfaisant ou pas, chacun voit midi à sa porte à ce stade.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: minos2809 le 23 janvier 2016 à 16:04:24
Effectivement mais malheureusement ce type de films n'est pas légion... En outre, ce n'est pas parce qu'un film aura une animation fluide qu'on le trouvera nécessairement bon. J'ai apprécié la plupart des films que tu cites mais, par exemple, j'ai détesté Akira...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2016 à 16:07:58
Oui, on est d'accord.

Les films d'animation japonais bien fichus techniquement dans les années 80 se comptent sur les doigts d'une main.

Pour moi, Abel est légèrement au-dessus du meilleur d'Araki-Himeno pour la série TV (style premier épisode d'Asgard, ce qui est déjà pas mal du tout à mes yeux).

Là où le film se démarque nettement de la série TV, c'est au niveau du ton, de l'ambiance qui donnent cette impression de plus beau, plus grand, plus intense. Et de ce point de vue là, le film atteint son objectif.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Ilulia le 24 janvier 2016 à 11:20:04
1) Asgard: Masterpiece ! Une ambiance sombre, un dessin magnifique, une musique grandiose. Un fight d'anthologie entre Hyoga et Shiryu ! Bref excellentissime !

2) Eris: Moins bon qu'Asgard, il n'en demeure pas moins un bon film StS. En plus avoir une méchante au lieu d'un méchant ça fait son petit effet.

3) Abel: La c'est juste très moyen. À une bande-son magnifique (Corona march ou la harpe d'Abel) et une ambiance plutôt réussie s'oppose des persos insipides (Abel et sa clique) et des caricatures de persos (DM/Aphro). Sans parler de la gestion de l'ensemble des ces (trop nombreux) protagonistes (golds envoyés ad patres comme de vulgaires gardes du Sanctuaire)... Bref très mitigé.

4) Tenkai: Une véritable allégorie de l'ennui. A chaque fois que j'ai essayé de le regarder j'ai pas pu m'empêcher de mettre avance rapide tellement c'est soporifique, même les combats sont mou du genou...bref pas grand chose à sauver si ce n'est de jolis dessins.

5) Lucifer: Le vide intersidéral...hormis la BO.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: landstalker le 24 janvier 2016 à 11:31:32
Pour ma part, incontestablement Asgard. La BO est magnifique (à vrai dire je trouver les BO des films toutes réussies) et on a des pointes d'originalité, ce qui est pour moi le gros point faible des films (c'est toujours le même schéma). Le fait que Hyoga passe du côté obscur et se retoruve confronté à Shiryu, accompagné de cette magnifique armure... [:bave]

Et la scène finale du film me fait toujours pointer une petite larmichette: Cet arbre, cette musique, cette tristesse mêlée d'espoir... Bref, je ne m'en lasserai jamais je crois.

En 2ème choix, j'ai longuement hésité entre Eris et Abel. J'ai fini par choisir Eris... en fait je n'aurai pas faire de choix car il y a des scènes d'anthologie dans les deux (notamment le défonçage de crâne par Orion ou la reprise de volée d'Atlas...)

Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Poseidon le 24 janvier 2016 à 13:59:12
Pourquoi vous parlez des films ?  [:fufufu]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Benji le 24 janvier 2016 à 15:21:20
Bah lis le titre du Topic.  [:lol]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Abaddon le 24 janvier 2016 à 15:54:05
A choisir, je prend le Tenkai : on a des graphismes magnifiques, une BO travaillée, des moments beaux et épiques, et des combats sympas (Odysseus excepté). Evidemment ce film a ses travers (notamment le passage guérison de Seiya, genre cette cruche pouvait pas le faire avant...). Je défendrais ce film jusqu'à la mort  :o
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: minos2809 le 24 janvier 2016 à 16:03:02
Des avis très divergents concernant les films 1,2,3 et 5. Seul Lucifer semble faire la quasi unanimité contre lui... Par curiosité, je voudrais bien lire les justifications de ceux qui ont choisi ce film comme étant leur favori.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 24 janvier 2016 à 16:53:45
Pour ma part, le seul aspect positif du film Lucifer, c'est sa BO avec ses grandes orgues. BO complètement gâchée par l'inanité du film, mais fort heureusement davantage mise en valeur dans Hadès.

Pour le reste, c'est une fois de plus du déjà vu dans les films précédents, les mêmes poncifs vus mille fois, les mêmes ressorts scénaristiques, du joli OOC pour Ikki ("relève-toi, Shun, tu me fais honte !"), des adversaires lolesques au chara-design plus que douteux. Même techniquement il n'y a rien a sauver, les dessins sont quelconques et l'animation plus que moyenne.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 24 janvier 2016 à 18:50:32
Je ne l'ai pas choisi mais pour moi le seul aspect positif de ce film est de voir les Gold se faire démonter en 2 sec  [:onion love]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 24 janvier 2016 à 19:27:01
C'est vrai que les premières minutes de Lucifer ce serait inimaginable maintenant. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: titi le 24 janvier 2016 à 19:44:10
Je ne l'ai pas choisi mais pour moi le seul aspect positif de ce film est de voir les Gold se faire démonter en 2 sec  [:onion love]

Oui ..c'est assez "collector"..
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 24 janvier 2016 à 21:07:13
Sans faire de la Goldo branlette, c'était surtout absolument pas crédible de les voir se faire one-shot de la sorte.

Ou alors, fallait que les seima tenshi butent de la même façon les Bronzes, et hop ! Fin de l'histoire.

Là en l'occurrence, c'est juste un moyen débile et bien factice de montrer que les adversaires sont-trop-balèzes-de-la-mort-qui-tue alors qu'en fait, non.... Forcément, si ensuite ça suit pas.

On est loin de Bud qui one-shot Aldebaran, et qui a du répondant plus tard dans la série quand il pulvérise Shun, Ikki et Shaina les doigts dans le nez. Là oui, c'était crédible.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Poseidon le 24 janvier 2016 à 21:08:34
Bah lis le titre du Topic.  [:lol]


oui, je sais, mais j'ai juste cette impression que ce topic est remonté sans raison, alors je me demandais si (par hasard) une info ou quelque chose de particulier était à l'origine de sa "réanimation"...  [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Asclépios le 24 janvier 2016 à 22:04:42

oui, je sais, mais j'ai juste cette impression que ce topic est remonté sans raison, alors je me demandais si (par hasard) une info ou quelque chose de particulier était à l'origine de sa "réanimation"...  [:petrus]

Juste la fusion d'un topic doublon créé par un petit nouveau.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Diamond Saint le 24 janvier 2016 à 22:08:48

oui, je sais, mais j'ai juste cette impression que ce topic est remonté sans raison, alors je me demandais si (par hasard) une info ou quelque chose de particulier était à l'origine de sa "réanimation"...  [:petrus]

Oui, le Tenkai sort bientôt en VF.  [:dawa]


Sans faire de la Goldo branlette, c'était surtout absolument pas crédible de les voir se faire one-shot de la sorte.

Ou alors, fallait que les seima tenshi butent de la même façon les Bronzes, et hop ! Fin de l'histoire.


Les Golds sont one shot à du 4 contre 1 là où les bronzes font du 1 contre 1 (sauf Shiryu qui en prend 2 et la Mante qui prend
2 bronze contre elle involontairement ^^).
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 24 janvier 2016 à 22:28:03
Et ils se laissent tuer sans réagir ? Bin voyons ! C'est pas comme s'ils n'avaient pas senti le cosmos hostile se diriger vers le Sanctuaire, en plus. Là on dirait qu'ils regardent se faire transpercer de part en part sans même réagir. Même pas un petit Crystal Wall de Mû histoire de tenir quelques secondes. Non, nada, juste "kono osorobeki cosmo wa ittai?.... Nani yatsu ?! GWAAAAAHHH !!! (http://forum.saintseiyapedia.com/Themes/default/images/pinkdead.gif) "

Sapuduku, désolé  [:kred]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Diamond Saint le 24 janvier 2016 à 22:32:14
Contre Rhada c'était guère mieux. Si c'est pour faire un petit Crystal Wall qui se fait déglinguer un 2 secondes autant clamser direct, c'est moins la honte, là on peut se dire qu'ils ont été pris par surprise au pire.

Et ils se laissent tuer sans réagir ? Bin voyons ! C'est pas comme s'ils n'avaient pas senti le cosmos hostile se diriger vers le Sanctuaire,

4 Anges déchus VS 1 Gold.
Les golds sont ils capables de ressentir le cosmos (?) d'anges déchus (pas la même catégorie là quand même, humains/anges déchus...les deux dégagent ils un cosmos ou une sorte d'énergie différente ?) ?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 24 janvier 2016 à 22:42:55
Bah, ils voient 4 étoiles filantes se diriger vers le Sanctuaire, et Mû le dit bien : "quel est ce puissant cosmos ? Qui va là ?!" avant de se laisser dessouder sans réagir ni même esquisser un geste de défense.

Encore que Mû se fasse buter par surprise, je veux bien, il garde le premier Temple. Mais justement, Alde, Aiolia, Shaka et Milo auraient dû être sur leurs gardes en sentant le cosmos de leur pote disparaître. Mais non, ils attendent tranquillement de se laisser trucider sans broncher.  [:haha pfff]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Diamond Saint le 24 janvier 2016 à 22:56:01
Mû le dit bien : "quel est ce puissant cosmos ? Qui va là ?!" avant de se laisser dessouder sans réagir ni même esquisser un geste de défense.


Il parle de cosmos sans trop comprendre ce qui se passe en fait, c'est mon impression.
Il ressent quelque chose mais il est dans l'incapacité d'y faire face en fait, comme les autres gold malheureusement.

Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 24 janvier 2016 à 23:05:30
D'un autre côté, c'est propre au format film, aussi. Ça ne me dérange pas qu'Aldebaran se fasse one-shot par Bud ou Sorrento dans le manga, car plus tard lorsqu'Ikki et Shun les affrontent, ils en bavent sévère et les combats durent plusieurs épisodes.

Or dans un film de seulement 40 minute, les combats sont forcément expéditifs. Et voir des Anges de l'Apocalypse, qui avaient tué des Golds en quelques secondes, se faire dézinguer par les Bronzes en 2 minutes chrono, bah ça les fait passer pour de la piétaille de bas étage au bout du compte. Donc toute l'impression de badasserie et de über-killers voulue au début du film avec le carnage des Golds fait pschitt.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Diamond Saint le 24 janvier 2016 à 23:11:10
Je ne suis pas totalement en désaccord avec toi sur ce point là, mais après si on veut se creuser la tête,
on pourra toujours dire que les anges ont affronté les golds à 4 contre 1 alors que contre les bronzes ils ont fait +/-
du 1 contre 1.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chrysos le 25 janvier 2016 à 00:14:57
Des avis très divergents concernant les films 1,2,3 et 5. Seul Lucifer semble faire la quasi unanimité contre lui... Par curiosité, je voudrais bien lire les justifications de ceux qui ont choisi ce film comme étant leur favori.

En voilà une belle occase [:miam]. Pourquoi avoir mis Lucifer en tête? C'est à la fois simple et compliqué. Lucifer est le plus moche des films, l'action est du déjà vu et revu, les adversaire sont pourraves, etc, etc...  Ben oui, c'est vrai, mais Lucifer a plein de petits points qui le surclassent par rapport aux autres.

Déjà, première scène, quatre ombres descendent du ciel et dégomment Mû [:dawa] [:jump]! Oh mon dieu, monsieur Lucifer le film, quel coquinou vous faites!  Vous êtes le premier à m'avoir donné un orgasme aussi vite et sans préliminaires  [:bave]! Merci ô Lucifer le film pour cet instant de bonheur ! (http://www.psychovision.net/films/images/stories/news/dvd/gaumont/beaute-du-diable/im03.jpg)

Et ça ne s'arrête pas là, comme Wild, j'adore la suite avec les quatre autres golds qui y passent aussi [:sparta1]. Ah le Saint Seiya d'origine, où le pouvait encore se permettre de dézinguer du gold sans craindre de faire chuter les ventes de Myth cloths, c'était quand même le bon temps! Entre parenthèses, même chose pour Abel, quand on voit ce qu'est devenu Saint Seiya, via TLC, G, Sog, etc... ça me donne encore plus envie de défendre ses pépites, devenues symboles de résistance à l'hégémonie dorée!

Bref, revenons en à Lucifer, pour l'instant. Là aussi, ça va faire grincer quelques dents, mais tout WTF qu'il soit, le doublage français du film est un plus indéniable. Diantre, mais le doubleur de Lucifer, c'est Jean pierre Leroux! Le comédien qui double Egon dans Ghostbusters  et Murdock dans Mac Gyver [:chiyo1]! Même si Lucifer le perso a un look contestable, je ne peux m'empêcher de savourer comme une madeleine de Proust chacune de ses lignes de dialogue. Parce que Leroux, c'est un comédien génial, avec une voix inimitable qui rendrait charismatique n'importe quel perso, même le plus pourrite. La preuve!

Ensuite, toujours sur Lucifer le personnage, j'adore son côté, j'ai plein d'ennemis parce que je suis un magouilleur de première. Viré de l'Olympe, il s'est déjà battu contre Athéna, Marishi ten (une illustre inconnue, à cette partie là de l'intrigue) et a été emprisonné par Hadès. Pour ce dernier, c'est un délire de la VF, soit, mais ça enfonce quand même bien le clou. On a donc un gars assez dangereux pour revenir à intervalle régulier a avoir nécessité plus d'un allié du "bien" pour le vaincre. Lucifer est donc un ennemi hors norme, détail qu'il confirme avec son alliance contre nature avec trois divinités connues. En Extrapolant, c'est peut-être ça qui le rend le plus dangereux et atypique. Il n'est pas très puissant, mais s'est démerdè pour exploiter les pouvoirs de trois Dieux. Ca vous pose un Ange déchu, ça ma bonne dame. Surtout quand, de base, on apprécie déjà tout la démonologie chrétienne.

Vient ensuite l'autre héros du film qui n'est autre que... le Pandémonium, le temple de Lulu. D'ordinaire, je ne fais pas trop gaffe aux décors, parce qu'en règle générale dans Saint Seiya ce sont:

soit des temples/colonnes/tours d’inspirations diverses et variées,

Soit des paysages de nature, souvent hostile la nature d'ailleurs. (http://fr.canoe.ca/archives/24hmontreal/artsetspectacles//media/2009/07/20090718-082035-g.jpg)

Mais le Pandémonium, ça a beau n'être "qu'un" temple, il pète la classe [:???]. Dès que les bronzes retournent au front, on a l'impression qu'ils ne font que courir sur plusieurs kilomètres de long. C'est du jamais vu, dans Saint Seiya, un décor aussi immense et continu. Pour un peu, on se croirait dans une nouvelle de Lovecraft, tellement c'est cyclopéen. Surtout que voilà, ce ne sont pas juste des marches, y aussi pas mal de déco de ci de là, des statues de démons, par exemple. Bref, même si la qualité visuelle n'est pas toujours au rendez-vous, le cottage de Lulu est la vraie grande réussite graphique du film.

Viennent ensuite les musiques à l'orgue, genre fin du monde. Classe, pro, propre, ça colle bien à l'ambiance, surtout quand Leroux tape son monologue devant la statue d'Athéna. Rien que pour ça et la tannée des golds et des bronzes, la première partie du film est donc un pur moment de bonheur. Forcément, ça se gâte un peu dès que les bronzes y vont de leur petit sauvetage du monde [:haha pfff]. Les Anges déchus ne sont pas si terribles que ça, les combats sont courts (mais par soporifiques pour autant, comme c'est devenu la norme sur les productions Saint Seiya actuelles) et tout finit encore par une flèche d'or dans le fondement du méchant. Ha, conformisme quand tu nous tiens...

N'empêche que Lucifer est, pour toutes ces raisons, le meilleur du lot.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Mysthe le 25 janvier 2016 à 07:27:21
Je suis sûr que j'avais dû répondre, flemme de rechercher.

Les films StS sont dans l'ensemble mauvais pour moi.

Eris, Asgard, Abel, Lucifer : scénar qui tient un ticket de métro, persos caricaturaux et souvent même OOC. Musiques sympas pour faire passer le tout.
Tenkai : souffre vraiment des diverses passations de flambeau du scénar. Il aurait pu et dû être l'exception, le film sympa. Il est au final hélas ennuyeux et incompréhensible sans explications. Dommage, car il contient les meilleures idées de tous les films.
LoS : la preuve qu'on ne peut pas réduire des dizaines d'épisodes en un film minuscule en ne faisant que des changements cosmétiques au lieu d'oser changer l'histoire. Splendide visuellement, minable dans son histoire.

Je crois que j'avais dû répondre Asgard. Le film est nul, mais voir Gaga en vilain qui assume un temps, c'est drôle.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 25 janvier 2016 à 09:02:17
Déjà, première scène, quatre ombres descendent du ciel et dégomment Mû [:dawa] [:jump]! Oh mon dieu, monsieur Lucifer le film, quel coquinou vous faites!  Vous êtes le premier à m'avoir donné un orgasme aussi vite et sans préliminaires  [:bave]! Merci ô Lucifer le film pour cet instant de bonheur ! (http://www.psychovision.net/films/images/stories/news/dvd/gaumont/beaute-du-diable/im03.jpg)

Oui enfin ça c'est comme dans le film précédent, c'est de la goldobranlette dissimulée, en fait  [:aie]

Genre "oh mon dieu ils sont kro forts, ils ont battu les chevaliers d'ooooooooooooor (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/nyxon.gif)"
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 25 janvier 2016 à 10:01:36
Dans mon cas, je ne déteste pas le film Lucifer, en fait pour les films en général, je n’attends pas un scénario ficelé, après tout, celui de la saga Poséidon n’est pas sophistiqué ? La bataille du sanctuaire demande aux bronzes de sauver Athéna en moins de 12h. Du coup, sauver Athéna dans le film, c’est reproduire ce qu’on voit dans la série. Je ne vois pas d’incohérence à ce que les films tentent de refléter les sagas de la série. Donc que le scénario de tel soit pourrit par certains, ok mais dans la série, ce qui change considérablement la donne, c’’est la longueur des combats, la personnalité logiquement plus intéressantes des méchants. Les films ne peuvent pas faire de miracle en 45 minutes pour 3 d’entre eux à part quelques rares exceptions.

Pour revenir à Lucifer, ce qui m’intrigue (déjà dit sur le topic Blu Ray des films) ce sont les décors, il y a beaucoup de références qui sont mystérieuses encore aujourd’hui. Les design des adversaires tranchent avec les ennemis du passés, je pense au look de Belzebuth très spécial (je ne déteste pas, mais c’est bizarre). Pour les musiques, elles sont sublimes, j’aime tout particulièrement celle qui accompagne le discours d’Ikki qui augure une bataille finale.

Quant à l’animation, elle fait le boulot, je citerai selon moi la meilleure scène, celle de la flèche d’or, une animation que j’aurais aimé revoir cette même animation/réalisation pour la mort d’Hades par exemple. Après, que l’animation soit à peine meilleure que la série, c’est le principe des films des Animes Fairs. Mais je ne trouve en aucun cas ça irregardable, pourrit, minable … Le résultat passe encore bien mieux qu’un épisode d’Elysion, c’est pas le même ponde pour moi.

Finalement, le truc qui me saoul véritablement dans les films, c'est le rôle de Shun, et les films ont un très mauvais impact sur le personnage, alors que c'était quasiment un guerrier accomplit dans l'arc Poséidon. A mon sens, Masami Kurumada s'en est malheureusement inspiré pour Next Dimension. Le sauvetage de Shun permettait aux réalisateurs de faire 4 combats et non pas 5 pour gagner du temps, des précieuses minutes au film mais au final, ça eu des effets très néfastes.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Annie le 25 janvier 2016 à 20:06:16
Pourquoi Legend of Sanctuary n'est pas dans le sondage  [:trollface] ?

Sinon, pour Lucifer, comme Chrysos, je trouve que formellement, il a beaucoup de qualités : sa BO et ses décors sont splendides, rien à envier aux autres de ce côté là. S'il avait été dessiné par Araki/Himeno, il ne se traînerait pas cette réputation d'oeuvre honteuse vu que côté histoire, il n'est pas pire que les autres.

Je trouve que la réputation du Tenkai comme quelque chose de complètement nouveau ou d'audacieux par ses adorateurs un peu surfaite : on y a une redite de ce qui a déjà été traité dans Abel sur la relation Saori/Seiya, j'ai rien vu de réellement neuf, mis à part la nudité à la fin ou peut être la confiance aveugle de Seiya. Et même dans le rapport humains aux dieux, il n'y a encore une fois (à mon sens) aucun apport nouveau.
Par contre, l'effet miroir par la relation Artemis/Tôma et surtout l'ambiance sont des touches très appréciables, et là réellement fraîches.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 25 janvier 2016 à 20:15:42
Je pense quand même que Lucifer se distingue par un chara design particulièrement infâme.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2016 à 20:20:34
Pour la relation Seiya x Saori, Abel était déjà une redite du fameux épisode 30 (de mémoire) avec la scène du ravin sur fond de Lullaby.

Quant au Tenkai, il "innovait" un peu avec une Athéna destituée, ses Saints qui ne savent plus trop à quelle divinité prêter allégeance (Jabu & Ichi), on découvrait enfin le véritable frère de Marin, les dieux ne veulent plus s'emparer de la Terre ou la détruire "paske l'humanité est corrompue" mais se décident à agir parce que, pour la première fois, ils ont peur des chevaliers d'Athéna qui deviennent de plus en plus puissants....

Ça change quand même par rapport aux films précédents, d'ailleurs même Shun n'est plus un boulet :)
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 25 janvier 2016 à 20:39:26
Pourquoi Legend of Sanctuary n'est pas dans le sondage  [:trollface] ?

Regarde l'année du topic.  [:miam]

Citer
Je trouve que la réputation du Tenkai comme quelque chose de complètement nouveau ou d'audacieux par ses adorateurs un peu surfaite : on y a une redite de ce qui a déjà été traité dans Abel sur la relation Saori/Seiya, j'ai rien vu de réellement neuf, mis à part la nudité à la fin ou peut être la confiance aveugle de Seiya. Et même dans le rapport humains aux dieux, il n'y a encore une fois (à mon sens) aucun apport nouveau.
Par contre, l'effet miroir par la relation Artemis/Tôma et surtout l'ambiance sont des touches très appréciables, et là réellement fraîches.

Oui pareil.

J'ai parfois l'impression qu'il a été érigé au rang de chef d'œuvre principalement en opposition à tous les gens qui pendant les premières années chiaient copieusement dessus (et injustement à mon sens), comme si pour opposer tous les bashers du film il avait fallu décréter qu'il s'agissait un chef d'œuvre absolu.

J'adore le Tenkai, c'est une de mes œuvres préférées StSAnime... mais je ne me leurre pas non plus par rapport à ses nombreux défauts, à commencer par son scénario qui donne l'impression d'être un machin qui a été charcuté dans tous les sens avant d'être rafistolé au petit bonheur la chance (ce qui est un peu le cas de toute façon quand on a suivi le développement). Y a quelques idées intéressantes, mais qui n'ont jamais vraiment le temps d'être bien exploitées et ça s'achève sur un cliffhanger frustrant. Donc du bon ? Oui. Chef d'œuvre ? On est est loin quand même malgré son ambiance magistrale.

En bref, pour moi comme pour Abel, le Tenkai, c'est le triomphe de la forme sur le fond.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Cedde le 25 janvier 2016 à 20:42:56
Je peux rajouter LoS et remettre les compteurs à zéro si vous voulez.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2016 à 20:45:02
J'ai pas trop souvenir d'avoir vu le Tenkai qualifié de chef-d'oeuvre [:what]

Je me rappelle plutôt avoir entendu parler de film incompris, de fiasco immérité, d'une réelle ambition de proposer du neuf et de suivre une voie plus adulte, mais sans crier au génie pour autant, justement à cause des nombreux défauts bien réels qui plombent le film.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 25 janvier 2016 à 21:02:52
En bref, pour moi comme pour Abel, le Tenkai, c'est le triomphe de la forme sur le fond.
Et là tout est dit, mine de rien on reproche aux combats des films Saint Seiya d'être rapide, mais j'ai des difficultés avec celui de Toma vs Seiya, disons que la partie dans le désert du film m'a fait un peu décroché, les dialogues avec Marine sont tellement étranges ... C'est vraiment la partie du film que je déteste et dès que Saori tente de tuer (faussement) Seiya, le film repart de plus belle.

J'ai toujours l'impression qu'au moment du clash en interne, les 45 premières minutes du film étaient déjà finalisée, car pour moi c'est parfait de bout en bout. C'est juste l'écriture sur l'après Odysseus qui me pose de grave problème et c'est pourquoi je ne le considère pas au niveau des films 2 et 3. Alors que pourtant, le film était si mûr avec de très belles promesses.

En tout cas, j'ai beaucoup vu de personnes qualifié ce film comme un chef d’œuvre par de nombreuses personnes n'aimant pas les 4 premiers films.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2016 à 21:10:39
Disons plutôt que les 4 autres films sont tellement "mauvais" et si peu innovants qu'en comparaison le Tenkai passerait presque pour un chef-d'oeuvre. C'est plutôt ça, à mon avis....
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Annie le 25 janvier 2016 à 21:26:08
Pour la relation Seiya x Saori, Abel était déjà une redite du fameux épisode 30 (de mémoire) avec la scène du ravin sur fond de Lullaby.
Quant au Tenkai, il "innovait" un peu avec une Athéna destituée, ses Saints qui ne savent plus trop à quelle divinité prêter allégeance (Jabu & Ichi), on découvrait enfin le véritable frère de Marin, les dieux ne veulent plus s'emparer de la Terre ou la détruire "paske l'humanité est corrompue" mais se décident à agir parce que, pour la première fois, ils ont peur des chevaliers d'Athéna qui deviennent de plus en plus puissants....
Ça change quand même par rapport aux films précédents, d'ailleurs même Shun n'est plus un boulet :)

J'ai oublié de préciser que j'aime beaucoup le film Tenkai, c'est juste que comme je l'avais dit dans ma critique, j'ai parfois l'impression que ses adorateurs louent sur ce qu'il est potentiellement ou aurait pu être, plutôt que sur ce qu'il est vraiment. Comme le dit Yuto, le film est parfait dans ses 45 premières minutes, envoûtant, maîtrisé, puis ça part en c******. Sinon, oui Shun, ce plus un très gros plus un de le voir prendre les manettes.

Il me semble qu'à la fin d'Abel, ce dernier (mais aussi Poséïdon) expriment des craintes du dépassement de l'humanité ; là encore, pas vraiment du neuf, même si la crainte des olympiens est maintenant explicite.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2016 à 21:33:48
Disons que les autres films étaient des gaiden qui n'avaient aucune incidence sur la série. Que Seiya et ses potes butent Eris ou Abel, on s'en foutait un peu finalement.

Là, le Tenkai se passe après que Poséidon et Hadès se sont fait vaincre par Athéna et ses Saints. Du coup, l'Olympe commence vraiment à prendre au sérieux la menace potentielle qu'ils représentent.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 25 janvier 2016 à 21:38:42
Disons plutôt que les 4 autres films sont tellement "mauvais" et si peu innovants qu'en comparaison le Tenkai passerait presque pour un chef-d'oeuvre. C'est plutôt ça, à mon avis....
Quelques personnes partagerons probablement ce sentiment là, j'en conviens.

Citer
oui Shun, ce plus un très gros plus un de le voir prendre les manettes.
Y avait un truc que Vincent à avait soulevé et c'est assez dingue oui, mais hormis un petit combat contre Bud sur quelques secondes, jamais Shun et Ikki n'avaient combattu ensemble. Du coup, ben oui j'adore, c'est le moment magique du film pour moi  [:love]
C'est un truc que j'ai rêvé ... Alors oui la célèbre phrase de Shun reste encore là, mais au moins, le reste du déroulement est totalement changé. D'ailleurs, la réalisation est intelligente, parce que contrairement au film 2 et 4, Ikki n'arrive pas dans les airs pour attaquer et hop ... C'est fini, mais là, le plan le met au même niveau que Theseus et donc là ça coince déjà.

Par contre, je me rend compte que le film se calque un peu sur Hades, puisque Shun et Ikki y sont très importants tandis que Shiryû et Hyoga passent à la trappe. Un truc juste impossible dans les années 90. Dans Abel, les frangins étaient passablement derrière Shiryû et Hyoga.

Et puis bon, la question soulevée par Dokô dans Abel "pourquoi les dieux ont ressuscité Abel" fait largement écho avec l'une des problématiques du Tenkai.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Seiya Wright le 25 janvier 2016 à 22:03:34
La discussion me donne envie de revoir le Tenkai. Par plaisir surtout, bien sûr, mais aussi pour voir ce que j'en pense aujourd'hui. A faire dans la semaine. Sur internet par contre, impossible d'utiliser le dvd que j'avais acheté sur ebay, sans doute une vieille contrefaçon dont l'image se fige régulièrement à partir de Seiya/Toma jusqu'à un gel total de la lecture du disque quand Seiya/Saori font face à Apollon  [:sweat]
Titre: Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chrysos le 25 janvier 2016 à 22:35:25
Oui enfin ça c'est comme dans le film précédent, c'est de la goldobranlette dissimulée, en fait  [:aie]

Genre "oh mon dieu ils sont kro forts, ils ont battu les chevaliers d'ooooooooooooor (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/nyxon.gif)"

Oui et non, on n'est plus dans la même problématique qu'à l'époque. Avant les golds étaient des cadors, c'est un fait, mais on avait encore le droit de les battre sans que personne ne hurle au blasphème. Y avait rien d'illogique à montrer des ennemis capables de battre ce que l'armée d'Athéna avait de plus puissants. C'est même très shonen, comme approche, le coup de l'ennemi plus fort que le précédent, surtout quand ledit ennemi s'est rangé du côté du héros. C'est pour ça que, dans DB par exemple, Piccolo senior est plus fort que Tenshinhan, Nappa est plus fort que Piccolo, Freezer est plus fort que Vegeta, etc, etc..

Donc oui, même si rétroactivement ça fait grincer les dents de certains, voir Bud, Sorrento, Atlas et ses potes ou la clique de Lucifer étriller du gold, c'est logique et normal. Tout simplement parce que, pour puissants qu'ils soient, les golds n'étaient pas les héros, mais des seconds rôles que les bronzes devaient dépasser et, par corolaire, venger. Le hic est venu de la vénération des fans, qui a conduit aux abus actuels (quoique Kuru avait bien foutu la m... avec Hadès). Maintenant, y a plus moyen de tuer un gold sans :

- Qu'il y ait un voire plusieurs dieux en face, ou mieux un autre gold pour faire pleurer dans les chaumières
- Qu'il ait un Kekkai qui traîne et affaiblisse fourbement le sacro-saint Gold
- Que le Gold soit malade ou qu'il ne se sacrifie pour sauver un tiers

Les golds sont devenus intouchables, purement et simplement [:pfft] [:kred]. Et, comme à la différence des bronzes, ils sont sensés ne plus avoir de marge de progression (mouais, l'armure divine dans SOG, mais bon, pour ce que ça change...), leurs combats en sont devenus risibles, car déséquilibrés comme c'est pas permis.

Pour en revenir au sujet du topic, je dis merci aux films d'exister, au moins en tant que symboles de cette époque révolue où le monde de Saint Seiya ne se concevait pas qu'en doré.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 01:33:18
C'était déjà le cas à l'époque, dès la fin des années 80... Les combats des Golds entre eux dans Hadès étaient des simulacres, afin qu'ils ne perdent pas trop la face. Ceux vaincus par Rhadamanthe voyaient leurs pouvoirs bridés à cause du kekkai car avoir un ennemi, aussi puissant fût-il, battre un Gold à la loyale tenait (déjà) de l'hérésie. Même dans le cas de Sorrento et Alde, on a la même excuse : "tu as entendu le son de ma flûte, il t'est désormais impossible d'enflammer ton cosmos".

On aurait pu avoir le même cas de figure qu'avec Minos et Albafica dans TLC, avec un ennemi qui domine complètement son adversaire et le nargue à coup de "tu es brave et vaillant, mais il te manque l'essentiel pour vaincre : la force !". Mais non, vous n'y pensez pas ! Quel crime de lèse-majesté ç'aurait été. Non, non, à la place on a droit à "je reconnais que tu es très puissant et tu m'aurais très certainement tué sur le coup si tu avais attaqué le premier, c'est pour ça que j'ai pris la peine de t'affaiblir avant de me présenter face à toi".

Le maître étalon, dans Poséidon et Hadès, c'étaient encore et toujours les Golds "oh, j'ai rarement ressenti un cosmos aussi puissant, même parmi les Gold Saints !" et autres "oh, il est balèze, peut-être autant qu'un Chevalier d'Or !". Mû et Shaka étaient encore capables, et ce jusqu'au Mur des Lamentations, de mettre Seiya k.o à l'aide d'un seul doigt.

Donc bon... La Goldo-branlette existait déjà il y a plus de 25 ans de cela. La différence, c'est que malgré tout les Golds n'étaient pas omniprésents, et l'on pouvait espérer qu'après Hadès on ne les verrait plus et que si suite il devait y avoir, on passerait ENFIN le relais aux Bronzes ou à d'autres personnages.

Malheureusement, la réalité fut tout autre  [:haha pfff]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 26 janvier 2016 à 10:07:58
En fait, je pense qu'à l'époque, c'était pas encore de la bonne grosse goldobranlette bien gluante comme on la subit maintenant mais juste un poil de brosse à reluire; ça restait tolérable dans la mesure où les héros étaient toujours les bronze 5 et que si les golds étaient pas mal présents, ils n'étaient pas omniprésents.

Pour les corona saints et seimatenshi, j'appelle ça de la goldobranlette déguisée par rapport à ma perception actuelle de StS; petit j'étais plutôt en mode "whouaaaaa (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)" devant des ennemis capables de casser la gueule à des golds ( je parle juste d'Abel parce que Lucifer, je l'avais jamais vu avant 2002  :o )
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 13:22:07
En fait, je pense qu'à l'époque, c'était pas encore de la bonne grosse goldobranlette bien gluante comme on la subit maintenant mais juste un poil de brosse à reluire; ça restait tolérable dans la mesure où les héros étaient toujours les bronze 5 et que si les golds étaient pas mal présents, ils n'étaient pas omniprésents.

Pour les corona saints et seimatenshi, j'appelle ça de la goldobranlette déguisée par rapport à ma perception actuelle de StS; petit j'étais plutôt en mode "whouaaaaa (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)" devant des ennemis capables de casser la gueule à des golds ( je parle juste d'Abel parce que Lucifer, je l'avais jamais vu avant 2002  :o )
Exactement, tout du moins dans le staff de la Toei Animation, car à mon sens si si la partie Asgard n'a pas marché, c'est à cause de l’absence des Golds. Et la Toei Animation a vraiment sous-estimé l'impact des Golds chez les fans. Combien de fois j'entends parler du film Abel "oh c'est naze Camu meurt trop vite". "Oh c'est naze les anges destructeurs terrassent les Golds". C'est devenu un argument également poussé pour dire si un film est bien ou pas. Alors que moi je suis désolé, mais dans Abel, les Golds sont des personnages secondaires à l'exception de Saga qui joue un rôle clé.

Et pour moi, si un Gold se fait humilié dans un film je m'en moque un peu. Au mieux je dirais que c'est dommage pour Aphrodite, mais j'ai l'impression qu'il a été dit qu'aucun personne ne pouvait désormais surpasser cette caste(mis à part l'épisode G) et ça me désole énormément. J'aime me dire que dans le film 3, les Corona Saint dépassent les Golds, je vois pas où est le problème ... Le coté "faut pas toucher au gold" ne m'intéresse pas.
Enfin, si on m'écoutait, je demanderai qu'on fasse un prochain film avec les 5 bronzes d'origines et des ennemis inédits à l'ancienne, et je crois qu'ici, 90% des fans détesteraient.

Je pense sincèrement que Lost Canvas à beaucoup fait évolué les mentalités sur la franchise, bien ou mal c'est subjectif après, mais pour ma part, cette goldobranlette ne me convient pas pour être poli et respectueux envers ceux qui aiment.  [:jap]

En tout cas, je garde au chaud mon Blu Ray du Tenkai  [:love]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 15:00:59
Le problème n'est pas tant que les Golds se fassent torcher en 2 temps 3 mouvements dans Abel. Le problème c'est que du coup ils ne servent à rien (sérieux, à quoi bon les ressusciter si c'est pour se débarrasser d'eux en 5 minutes sans qu'ils n'aient pu faire quoi que ce soit. Autant se passer complètement d'eux à ce niveau-là), et que d'autre part les Bronzes, ayant plus ou moins le même niveau que leurs aînés en mode 7e sens, devraient eux aussi être terrassés les doigts dans le nez.

Or, ils galèrent un peu au début et comme d'hab' se surpassent et sortent triomphants. Hop, un p'tit coup de 7e sens et adieu Berenice  [:pfff]

Pour moi, ce genre de facilité scénaristique m'énerve autant que Shun qui mord systématiquement la poussière avant de se faire sauver in extremis par Ikki, sans oublier le fameux "nissan yappari kite kureta n da ne !".

Désolé, mais c'est de la paresse d'écriture et une très mauvaise gestion des personnages. "Oh, ils sont trop nombreux, on n'arrivera jamais à tous les gérer correctement en si peu de temps. Tant pis, on se débarrasse d'eux vite fait et puis voilà".

Je précise que les Bronzes qui rament toujours face aux Golds dans ND, malgré leur grande expérience, ça m'énerve tout autant  >:(
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 15:14:43
Le problème n'est pas tant que les Golds se fassent torcher en 2 temps 3 mouvements dans Abel. Le problème c'est que du coup ils ne servent à rien (sérieux, à quoi bon les ressusciter si c'est pour se débarrasser d'eux en 5 minutes sans qu'ils n'aient pu faire quoi que ce soit. Autant se passer complètement à ce niveau-là), et que d'autre part les Bronzes, ayant plus ou moins le même niveau que leurs aînés en mode 7e sens, devraient eux aussi être terrassés les doigts dans le nez.
Ce sont des matchs retours, enfin pour Shiryû et Shun et c'était un atout commercial j'imagine. A quoi bon faire un film si les héros doivent être battus ? Shiryû avait déjà vaincu par le passé par Deathmask ? Pourquoi est ce que diable il ne pourrait plus le vaincre une seconde fois ?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 15:20:42
Mauvaise gestion des personnages, motivation débile, OOC, et bien cliché : "tu m'as battu et j'ai juré de me venger niark niark !"  [:tsss]

Mais ce n'est pas propre à Abel, tous les films c'est bienvenue à poncif-land. D'où leur intérêt très limité, voire nul....
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 15:22:49
Ben moi je trouve ça plus logique de revoir Death Mask uniquement pour ce venger que de le voir ressuscité et pleurer pour une petite fille  [:petrus]. Ça toujours été le vilain petit canard Death Mask des Golds.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 26 janvier 2016 à 15:26:09
Ce sont des matchs retours,

Quand les matchs retours durent dix secondes, autant ne pas en faire, les combats en eux-mêmes sont nuls à chier (je te tape, tu me tapes, je cosmosse, tu meurs) d'autant que ça n'a finalement aucun rapport avec le propos du film (mais genre vraiment aucun). COncrètement, il y en a deux qui ont une utilité, DM (pour que Shiryu puisse voir la "fontaine jaune" ( [:uguh]) et Saga pour réveiller Seiya... sachant que du coup, c'est Jao du Léopard ( [:uguh] oui j'adore cette VF) qui passe à la trappe...finalement est-ce que ça n'aurait pas été moins pire avec seulement des personnages inédits qui auraient eu des rôles similaires ?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 15:33:09
Oui ils ont du jongler pour mettre en scène autant de personnages, et quelques personnages ont dû être sacrifiés notamment Jaow.

Citer
(je te tape, tu me tapes, je cosmosse, tu meurs)
C'est bien connu qu'on a jamais vu ça dans le manga.  [:lol]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Seiya Wright le 26 janvier 2016 à 15:33:45
J'ai l'impression que dans Abel, la résurrection des gold est surtout une astuce pour valoriser la puissance du nouvel ennemi. Tu l'as pas encore vu combattre que, d'emblée, t'es censé être scotché par l'étendue du pouvoir de ce dieu qui ramène à la vie des saint décédés (la séquence de résurrection est super jolie d'ailleurs, même si on se demande au passage comment les restes de Shura ont atterri dans le tombeau  [:petrus]).

Mais comme ils ne servent qu'à ça, effectivement, on se retrouve vite avec cinq boulets pas essentiels à l'intrigue à éjecter au plus vite (même si Saga s'en sort mieux que les autres à ce jeu là, puisqu'il a hérité de la fonction motivateur pour Seiya).

C'est vrai que le film aurait gagné à laisser les gold là où ils étaient. Les trois corona saint étaient suffisants pour remplir l'espace combat, et on aurait même pu imaginer qu'il y ait duplicité chez l'un deux, et celui là aurait été la mise à l'épreuve attendue pour Seiya. Quant à la scène devant la villa, elle n'aurait pas perdu au change je pense. La tension à ce moment là, elle vient vraiment de Saori qui éconduit Seiya et les autres, la présence des gold ressuscités n'y apporte rien.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 26 janvier 2016 à 15:40:12
Oui ils ont du jongler pour mettre en scène autant de personnages, et quelques personnages ont dû être sacrifiés notamment Jaow.
C'est bien connu qu'on a jamais vu ça dans le manga.  [:lol]

Sauf que là, j'ai décrit les échanges de façon exhaustive, c'est à dire qu'il y a en tout et pour tout trois assauts par combat. On ne voit ça dans le manga qu'à partir du Meikai, et les combats du meikai, étrange coïncidence, ils sont à chier.

En tout cas je préfère nettement l'optique du deux contre un qu'on a eu dans le tenkai.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 15:41:41
Pour moi, je vois ça comme le fait que ces personnages sont très aimés, convoités par les fans, et donc pour s'assurer un joli succès, ils ont joués dessus. Manque de bol, Saint Seiya Abel est sorti le même jour que le film AKira (en plein combat contre Alberich) et il ne remporta pas un grand succès.

Citer
Sauf que là, j'ai décrit les échanges de façon exhaustive, c'est à dire qu'il y a en tout et pour tout trois assauts par combat. On ne voit ça dans le manga qu'à partir du Meikai, et les combats du meikai, étrange coïncidence, ils sont à chier.
On peut aussi le voir dans le manga à travers les Silver Saint, tiens par exemple quand Hyoga affronte Babel ...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 26 janvier 2016 à 15:48:38
Bah oui, Babel contre Hyoga, un combat mémorable cité en exemple de façon régulière, je ne vois pas où tu veux en venir.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 15:49:08
Pour moi, je vois ça comme le fait que ces personnages sont très aimés, convoités par les fans, et donc pour s'assurer un joli succès, ils ont joués dessus. Manque de bol, Saint Seiya Abel est sorti le même jour que le film AKira (en plein combat contre Alberich) et il ne remporta pas un grand succès.

Ptêt que c'est aussi parce que le film est mauvais, non ? De beaux dessins et de belles musiques ne suffisent pas à faire un bon film.

Enfin bon, tout le monde connait ma position sur le sujet, je maintiens que StS ne se prête pas du tout à ce format.

StS, c'est des personnages qui se toisent, qui expliquent pour quelles raisons ils se battent et pourquoi ils croient que leur cause est la meilleure, voire qui se confient, et ce pendant plusieurs épisodes. C'est pas des mecs qui enchainent 10 combats expéditifs en 40 minutes.

Moi, ce que j'attends de StS, c'est des combats déchirants, des conflits d'idéaux, des adversaires classe, du drame, de la tragédie, du "Kiki, toute cette bataille n'est qu'un immense gâchis" ou "je ne veux pas te tuer, tu n'es pas une mauvaise personne". C'est du "peut-être qu'avant de mourir, j'ai voulu moi aussi croire en cette chose que tu appelles l'amitié", du Misty qui dit "Seiya avait raison, contrairement à moi il ne craignait pas d'être blessé au combat. C'est pour ça qu'il a gagné", avant de s'écrouler, le sourire aux lèvres. Bref, je veux en ressortir bouleversé.

Voir 4 ou 5 fois d'affilée Shiryû qui finit torse nu dans la flotte tandis que son tatouage disparait, Shun qui se fait laminer avant que "grand-frère, je  savais bien que tu viendrais!" ne débarque pour lui sauver les miches, tous les héros HS sauf Seiya qui revêt l'armure du Sagittaire et décoche une flèche qui terrasse le méchant bad guy, badaboum, le temple s'écroule happy end, tout ça ne représente aucun intérêt à mes yeux. Sauf, encore une fois, pour voir de jolis dessins et écouter de belles musiques. C'est bien peu et ça ne me suffit pas.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Seiya Wright le 26 janvier 2016 à 16:21:20

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Moi, ce que j'attends de StS, c'est des combats déchirants, des conflits d'idéaux, des adversaires classe, du drame, de la tragédie, du "Kiki, toute cette bataille n'est qu'un immense gâchis" ou "je ne veux pas te tuer, tu n'es pas une mauvaise personne". Je veux en ressortir bouleversé.

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 [:sparta1]

La même. Et suis pas sûr qu'on puisse retrouver la même tension dans un film. Même si le Tenkai se rapproche de ça.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: minos2809 le 26 janvier 2016 à 16:42:21
Ptêt que c'est aussi parce que le film est mauvais, non ? De beaux dessins et de belles musiques ne suffisent pas à faire un bon film.
Dire d'un film, livre... qu'il est bon ou mauvais n'a pas de sens étant donné que c'est une appréciation purement subjective. On aime ou n'aime pas, cela s'arrête là.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 16:45:35
Bah oui, Babel contre Hyoga, un combat mémorable cité en exemple de façon régulière, je ne vois pas où tu veux en venir.
Juste pour dire qu'il était possible de voir déjà ce type de combat que tu reproches à Abel dans le manga lui même. C'est bien là le problème des films, la durée. J'imagine mal l'un d'eux faire des combats de 30 minutes pour chaque héros. D'ailleurs traumatisme, mais le combat de Black Pegase n'est pas sans rappeler celui de Maya ... Seiya encaisse, puis revient à la charge mais sa victoire est factice ...

Citer
Ptêt que c'est aussi parce que le film est mauvais, non ? De beaux dessins et de belles musiques ne suffisent pas à faire un bon film.
Ah et peut être qu'on a déjà vu des très bons films faire des bides, au hasard Lupin 3 le clan Fuma ? Pour le reste c'est subjectif et cela varie par rapport à ce que tu attends de Saint Seiya. Manifestement nous ne recherchons pas la même chose, et c'est un peu ainsi qu'on reconnait les œuvres cultes, car elles rassemblent des fans pour des raisons diverses.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 26 janvier 2016 à 16:53:23
Ouais mais vous recherchez quoi dans les films StS exactement du coup ? Le scénar et les personnages, non, les combats, le format s'y prête pas paraît-il, l'anim et les dessins , bah vous dites vous même qui oui c'est pas si mal sans être spécialement grandiose et que de toute façon on s'attend pas à bien mieux que la qualité "série bien dessinée", la musique ? autant acheter les OSTs...

DU coup, c'est juste avoir du StS pour avoir du StS en fait ?
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yooshita le 26 janvier 2016 à 16:59:21
Pour ma part, le seul aspect positif du film Lucifer, c'est sa BO avec ses grandes orgues. BO complètement gâchée par l'inanité du film, mais fort heureusement davantage mise en valeur dans Hadès.


+1

Même si le film est une purge, sa BO est fantastique (devant Abel et Eris, derrière Asgard et le Tenkai pour ma part), Bell of Angellus Prayer est juste l'un des plus beaux thèmes de tout Saint Seiya.  [:onion tears]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Seiya Wright le 26 janvier 2016 à 17:19:32
J'avais même pas fait gaffe aux résultats du sondage...

Abel en tête, ça m'étonne pas. Certains de ses thèmes musicaux et quelques uns de ses tableaux doivent faire la différence. Pis je suis sûr que les gens adorent et retiennent surtout ses trente premières minutes. En gros de l'intro jusqu'à la défaite de Seiya contre Atlas. C'est après que ça part en sucette.

Le Tenkai qui n'atteint pas la première marche, pas étonné non plus. Il est plein de qualités, mais c'est sûrement aussi un bon gros somnifère pour beaucoup  :D

C'est le résultat d'Asgard qui me surprend beaucoup. Je pensais qu'il serait au moins en deuxième position, sais pas pourquoi. Impression qu'il est en général très très apprécié.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 18:53:36
Asgard movie n'est pas trop mal, mais forcément, quand tu le découvres après la série TV.... À choisir entre les falots Loki, Hrung, Ullr, Derbal d'un côté et les classieux Siegfried, Mime, Syd, Hilda-samaaaaaaa  [:cerveau lent] de l'autre, dans un univers similaire, le choix est vite fait me concernant.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 19:39:33
J'avais même pas fait gaffe aux résultats du sondage...

Abel en tête, ça m'étonne pas. Certains de ses thèmes musicaux et quelques uns de ses tableaux doivent faire la différence. Pis je suis sûr que les gens adorent et retiennent surtout ses trente premières minutes. En gros de l'intro jusqu'à la défaite de Seiya contre Atlas. C'est après que ça part en sucette.
Mais arrêtez un peu s'il vous plait avec cette théorie ^^
Y a des gens qui pensent pas nécessairement la même chose que vous et que malgré la médiocrité qui vous semble apparente dans les combats, eh bien ça peut plaire. De même que l'émotion véhiculé sur quelques passages "forts" ou encore de belles leçons  leçons d'espoirs.

Quant à Asgard, je trouve les musiques largement supérieures à celles de la série.

Edit de mon message au dessus.


Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: SSK le 26 janvier 2016 à 19:48:46
En gros de l'intro jusqu'à la défaite de Seiya contre Atlas. C'est après que ça part en sucette.

Euh, raté, c'est exactement l'inverse.

De même que l'émotion véhiculé sur quelques passages "forts" ou encore de belles leçons  leçons d'espoirs.

En effet. Je serai d'ailleurs curieux de savoir, dans le cadre de Saint Seiya, ce qui égalerait voire surpasserait Abel sur ces points précis. LOS ? [:aie]

Parce que ce que les amateurs d'Abel retiennent du film, on ne va pas se mentir, c'est la qualité de la mise en scène et la puissance émotionnelle qui s'en dégage.

Après, les trois du fond qui rigolent doivent aimer Saint Seiya pour des raisons différentes, et je le conçois tout à fait.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Rick Wargoff le 26 janvier 2016 à 19:53:26
Pour ma part j'ai voté 3 & 5

Pour le reste du classement moi je mettrais personnellement 2 ; 1 ; 4 ou 2 ; 4 ; 1

Ceci étant dit chaque film mériterait un développement plus long avec un approfondissement sur les personnages et la mythologie.

Mais bon si c'est pour faire comme avec Dragon Ball Super, très peu pour moi
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Annie le 26 janvier 2016 à 20:50:04
C'est vrai que le film aurait gagné à laisser les gold là où ils étaient. Les trois corona saint étaient suffisants pour remplir l'espace combat, et on aurait même pu imaginer qu'il y ait duplicité chez l'un deux, et celui là aurait été la mise à l'épreuve attendue pour Seiya. Quant à la scène devant la villa, elle n'aurait pas perdu au change je pense. La tension à ce moment là, elle vient vraiment de Saori qui éconduit Seiya et les autres, la présence des gold ressuscités n'y apporte rien.

J'avais été marquée par la scène où Saori éconduit les bronze, pas seulement par la réaction de Seiya, mais aussi la présence des golds à ce moment là, genre la salope choisit de se faire protéger par les frimeurs dorés qui ont tout fait pour la buter, et éconduit ceux qui ont sué sang et sueur pour la sauver de l'épreuve de la flèche, bien pensée. Elle donnait l'impression qu'elle rejoignait le gang des puissants et des dieux (et les goldos sont un cliché de cette appréciation), après avoir bien profité des pigeons de bronze et de la Grèce-d'en-Bas si j'ose dire. D'ailleurs, si le film (ou d'ailleurs la suite de la licence) avait exploité cette remise en question des bronze 5 au début révolutionnaires mais qui n'ont fait que ramener un ordre divin préétabli*, ça aurait été génial. Cependant, Yamauchi est plutôt un romantique, et s'il est très doué pour sublimer le style Araki, il préfère StS réduit à une romance Seiya/Saori.

*Saga s'est certes comporté comme le dernier des enfoirés dans sa prise de pouvoir mais c'est un pouvoir humain. La légitimité de Saori est uniquement due au sang divin et sa naissance.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 26 janvier 2016 à 20:51:46
la salope choisit de se faire protéger par les frimeurs dorés qui ont tout fait pour la buter, et éconduit ceux qui ont sué sang et sueur pour la sauver de l'épreuve de la flèche, bien pensée.

Ça non seulement c'est pas "bien pensé" mais c'est d'un débile qui confine à l'insulte.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Annie le 26 janvier 2016 à 20:56:58
C'est d'ailleurs pour ça que la scène sonne comme une gifle monumentale, et c’est en ça que je dit que c’est bien pensé ; d'ailleurs la réaction normale de Seiya aurait du être "fou de rage" plutôt que "chialeur désespéré".

Le coup de Athéna éconduit encore les bronze dans Hadès et le Tenkai (leur interdit de venir au sanctuaire/de se battre) fait par contre running gag, à force d'être faux.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Seiya Wright le 26 janvier 2016 à 21:02:17
Asgard movie n'est pas trop mal, mais forcément, quand tu le découvres après la série TV.... À choisir entre les falots Loki, Hrung, Ullr, Derbal d'un côté et les classieux Siegfried, Mime, Syd, Hilda-samaaaaaaa  [:cerveau lent] de l'autre, dans un univers similaire, le choix est vite fait me concernant.

Oui c'est certain. Lire ta phrase me fait un drôle d'effet, me rend compte que le film Asgard, je ne l'ai vu qu'en français, du coup ces noms là me sont moins familiers. Suis plus habitué à Eric par exemple  [:aie]

Y a des gens qui pensent pas nécessairement la même chose que vous

C'est juste ;)

Euh, raté, c'est exactement l'inverse.

Ben tant pis ^^

En effet. Je serai d'ailleurs curieux de savoir, dans le cadre de Saint Seiya, ce qui égalerait voire surpasserait Abel sur ces points précis. LOS ? [:aie]

Parce que ce que les amateurs d'Abel retiennent du film, on ne va pas se mentir, c'est la qualité de la mise en scène et la puissance émotionnelle qui s'en dégage.

Après, les trois du fond qui rigolent doivent aimer Saint Seiya pour des raisons différentes, et je le conçois tout à fait.

Suis assez d'accord concernant la puissance émotionnelle. Et j'ai pas besoin de fouiller beaucoup dans mes souvenirs pour me rappeler qu'Abel m'a déjà touché, le souci c'est que c'est "en dépit de". Faut que je prenne les séquences isolément pour y être réceptif.

Mais bon, pour ma part, c'est un peu pour tous les films. Dans chaque, y a un ou plusieurs éléments qui me plaisent, et je les apprécie (les éléments) en faisant abstraction du reste. Mais l'ensemble ne fonctionne pas. C'est comme du grignotage. Ce qui est ironique sur des produits aussi courts.

Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: The Endoktrinator le 26 janvier 2016 à 21:07:39
"Je ne me suis pas montré digne d'Athéna."

Oh, si. Bien au contraire.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 21:29:14
Euh, raté, c'est exactement l'inverse.

En effet. Je serai d'ailleurs curieux de savoir, dans le cadre de Saint Seiya, ce qui égalerait voire surpasserait Abel sur ces points précis. LOS ? [:aie]

Euh.... n'importe quel épisode d'Asgard tv ?

Dire d'un film, livre... qu'il est bon ou mauvais n'a pas de sens étant donné que c'est une appréciation purement subjective. On aime ou n'aime pas, cela s'arrête là.

C'est un *poil* plus compliqué que ça, mais oui, on peut se contenter d'un j'aime/j'aime pas.... même si du coup les débats deviennent caduques et stériles, et aussi pertinents que "l'eau, ça mouille", sans vouloir être blessant  [:aie]

Si l'on doit juste se limiter au ressenti subjectif pour juger de la qualité d'une œuvre, sans tenir compte de détails pourtant fondamentaux comme l'écriture, la mise en scène, la cohérence, le style, le traitement des personnages, etc. il ne reste plus grand-chose à dire, je le crains.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 26 janvier 2016 à 21:40:03
Mon problème c'est que personnellement j'ai du mal à m'émouvoir lorsque ce je regarde est stupide au delà d'un certain seuil. Athéna qui fait genre "hey je vous plaque" pour rejoindre ceux qui ont tenté de la dégommer, et les bronze qui tombent en dépression ? La mise en scène est larmoyante, mais la situation est tellement risible que je ne peux pas la prendre au sérieux (en plus c'est pas comme si c'était pas complètement flag que Saori feintait). Athéna qui prend son courage à deux mains, attaque Abel en essayant de lui donner un coup de sceptre et OH MY GOD la gourdasse s'est encore plantée dans les grandes largeurs ! Et en plus on essaye de nous la faire genre "Athéna est morte", là y'a une partie des golds qui pour la première fois se demandent au fait quoi que je fous-là et passent dans la voiture balai, encore une fois dans un écrin larmoyant à l'émotion aussi forcée que factice, non, comment pourrais-je être ému avec ça ?
Je passe sur le passage sagittaire  etc qu'on a déjà vu tellement de fois que la figure imposée ne peut décemment plus avoir d'effet sur moi (une même attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier, t'imagines, c'est le motto des saints, et ils sont infoutus de comprendre que ça peut aussi être valable pour un spectateur), avec la divinité incrédule nous gratifiant de ses yeux de merlan frits... non, pour être ému, il aurait fallu que j'aie l'impression de regarder autre chose qu'un empilage grand guignolesque de situations plus ou moins absurdes ou convenues.

LoS , le scénario ne tient pas la route, et non, il ne m'a pas ému. Mais en no brainer je peux au moins apprécier dans une certaine mesure le spectacle visuel, les combats un peu chorégraphiés, bref, le côté pop corn pur, au moins, c'est quelque chose sur lequel je peux me raccrocher. Abel, en pop corn, ça marche pas, et en émotion, ben, c'est le chat potté, quoi.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 21:42:49
En fait, les films et en particulier Abel, c'est un condensé du meilleur et du pire de StS en 40 minutes. Un reader's digest en quelque sorte... ou StS for dummies. Voire carrément un bêtisier  [:petrus yes]
Titre: Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 21:53:18
Euh.... n'importe quel épisode d'Asgard tv ?
Même ceux d'Alberich ? Le combat de Syd ? Après pour bien des Gods Warriors, Fenrir, ce combat est terriblement mauvais et répétitif mais le flashback est ...  [:shinobu1]
Même constat pour Thor. Les combats d'Abel son peut être court, mais quand Hyoga affronte Bérénice je ne m'ennuie pas une seconde contrairement aux trois premiers combats d'Asgard. [:petrus]

En tout cas, je rejoins naturellement ce qu'à dit SSK sur l'émotion. D'ailleurs, j'aurai tellement aimé que l'adaptation d'Elysion soit aussi bonne concernant un passage bien précis du manga. Celle où Seiya se relève après la perte des Gold Cloth. Pour moi ce passage, c'en est presque une idée reprise par Abel, via ce moment exquis qu'ait le Déluge de Deucalion. J'ai toujours imaginé ce passage ou Seiya revêt son armure divine dans la même veine que ce passage emblématique du film.

Quant à Saori qui abandonne les bronzes, l'idée sera reprise dans Hades, la trouvez vous tout aussi stupide du coup sans ironie ? Dans Abel, elle se prépare à mourir et ne veut pas entrainer les Bronzes dans sa chute. Tout portait à croire qu'elle va se sacrifier mais elle échoue. De plus, Saga, Camu et Shura restent fidèle à Athéna.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 21:57:07
Les combats d'Abel son peut être court, mais quand Hyoga affronte Bérénice je ne m'ennuie pas une seconde contrairement aux trois premiers combats d'Asgard. [:petrus]

Parvenir à s'ennuyer pendant un combat qui doit durer une minute chrono à tout casser (sans le flashback mama navsegda), faudrait le faire, quand même ! [:lol] [:aie]

Quant à Saori qui abandonne les bronzes, l'idée sera reprise dans Hades, la trouvez vous tout aussi stupide du coup sans ironie ?

Ouais, sauf que non. Dans Hadès, Saori ne veut plus que les Bronzes interviennent car elle estime qu'ils se sont déjà suffisamment battus pour elle comme ça, qu'ils devraient enfin profiter de leur jeune vie et que désormais, c'est aux Golds de se bouger le cul et de faire leur boulot.

Et surtout, les raisons d'Athéna sont claires d'entrée de jeu. Elle ne leur fait pas croire qu'elle a décidé de se passer de leurs services pour en fait tenter de buter toute seule le vilain-pas-beau.

Bref, rien à voir avec Abel  [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 21:58:50
Tous les combats d'Abel durent 5 minutes par personnage (même pour Shun/Ikki). Si ce n'est pas de la mauvaise foi ça  [:lol]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 22:01:31
Ben oui, c'est pour ça que je trouve ça naze (http://www.thepowderblues.com/forum/images/smilies/shrug.gif)
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 22:06:02
Donc c'est différent d'une minute finalement ?

Citer
Dans Hadès, Saori ne veut plus que les Bronzes interviennent car elle estime qu'ils se sont déjà suffisamment battus pour elle comme ça, qu'ils devraient enfin profiter de leur jeune vie et que désormais, c'est aux Golds de se bouger le cul et de faire leur boulot.
Dans Abel, Saori ne veut plus que les Bronzes interviennent, car elle estime qu'elle les aime trop pour les voir mourir.  C'est à Saori de se bouger le cul et de faire le boulot pour vaincre son frère.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 22:08:07
Sauf que ça foire, pas de bol. Ah ça, c'est pas la Saori des films qui arriverait à vaincre un dieu.

Et en plus, son plan se retourne doublement contre elle, mode effet kiss cool. Tellement gourdasse qu'elle est, à faire croire à ses braves toutous Chevaliers de Bronze qu'elle n'a plus besoin d'eux, ils finissent complètement démotivés et tombent en état catatonique (et sombrent aussi dans l'acool, je pense)  [:pfff]
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chrysos le 26 janvier 2016 à 22:11:37
C'était déjà le cas à l'époque, dès la fin des années 80... Les combats des Golds entre eux dans Hadès étaient des simulacres, afin qu'ils ne perdent pas trop la face. Ceux vaincus par Rhadamanthe voyaient leurs te, il t'est désormais impossible d'enflammer ton cosmos".

Tout à fait d'accord, alors que cela fait suite à Albior qui, besoin scénaristique oblige, tenait la dragée haute à Milo. Y avait aussi Cassios et son mode gros câlin qui contenait un temps Aiolia, même chose pour Shun-rei et DM. Sans parler de Bud qui se paye le luxe de mettre à mal Shaka dans l'outside story, et à la loyale en plus.  En ce temps, les Golds n'étaient pas si infaillibles que ça.

Les Golds, jusqu'à Hadès, je le voyais plus avec un rôle de Sempai. Ils avaient tout des vieux briscards qui allaient se faire remplacer dans leur fonction par les bronzes, si d'aventure ceux-ci étaient promus. Enfin dans Poséidon, c'est l'impression que ça donne avec les armures qui se transforment et l'appui des trois dorées. Et, dans une certaine mesure, Okada dans Assassin, Abel, Hadès et Omega respectent ce postulat. Mais ça, c'était avant...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 22:12:35
Ca aussi foiré pour les Golds dans la partie Hades qui périssent tous également. Enfin plus exactement ils se sacrifient après.
Cela dit, lorsque j'avais lu la traduction d'Archange sur le quatrième film Lucifer, ça m'avait remis un peu le contexte du réalisateur qui souhaitait plus que tout ne plus voir Saori prisonnière, un atout (que beaucoup je présume ici s'en moquent) du film que j'avais oublié pour ma part.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 22:18:03
Je dirais que vu la non-menace que représente l'armée d'Hadès, pas besoin des Silvers ou des 12 Golds. Les 5 Wonder Boys suffisent largement, on en a eu la preuve.

Mais si on en vient à comparer les films au pire de Kurumada, je ne suis pas certain que ça joue en leur faveur  [:petrus girl]
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 22:18:52
Oui là dessus, tu as totalement raison. ^^;
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Anubis le 26 janvier 2016 à 22:20:39
Un truc qui m'a toujours fait marrer(façons de parler), ce sont les dialogue entre Saori et Abel.
Je m’explique, Saori dénomine Abel comme étant son "grand frère" alors que mythologiquement parlant, Abel est le fils cadet de Métis.
Qui ne viendra jamais au monde puisque Zeus bouffe Métis alors enceinte d'Athéna, tout ça pour empêcher le second de naitre.A part ça j’apprécie bien ce film, surtout son doublage en VF que je trouve collector.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yuto le 26 janvier 2016 à 22:25:26
J'ai plus l'impression qu'Abel est une création très libre de la Toei Animation, car ceux ci ne pouvant malheureusement pas se servir d’Apollon.
Enfin c'est ce que je pense ^^;
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 22:27:51
En tout cas, ce qu'il faut laisser à Abel, c'est qu'il a sans doute, et de très loin, la meilleure ambiance jamais ressentie dans du Saint Seiya.

Argh, ces passages contemplatifs où il joue de la lyre !!!  [:onion tears]
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chrysos le 26 janvier 2016 à 23:08:29
En tout cas, ce qu'il faut laisser à Abel, c'est qu'il a sans doute, et de très loin, la meilleure ambiance jamais ressentie dans du Saint Seiya.

Argh, ces passages contemplatifs où il joue de la lyre !!!  [:onion tears]

Ils sont quand même un peu paradoxaux, ces passages [:mouaisok]. Pour une fois, qu'on a du temps et des moyens en plus sur un film, la seule chose qu'on rajoute, ce sont des scènes où il ne se passe... rien [:aie]. Pas que ce soit inutile,  vu qu'effectivement ça crée une atmosphère unique, mais ça nuit au rythme. Tant qu'à faire, est-ce que ça n'aurait pas été mieux qu'on développe un peu plus ennemis et combats, plutôt que partir sur du lyrique?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2016 à 23:20:20
Je suis d'accord que ces 35 ou 40 minutes supplémentaires auraient dû servir à étoffer les personnages et le scénario, mais bon, je prends ce qu'il y a à prendre.

En terme de mise en scène, d'ambiance, je reconnais bien volontiers qu'Abel est dans le haut du panier ;)
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 27 janvier 2016 à 00:52:12
Ah mais on peut dire ça de la plupart des films, en fait.

Par exemple, tu aurais ajouté ne serait-ce que des bribes du passé de Geagwar/Yégueur dans le film 1, même 1 ou 2 plans fixes à l'extrême, ça aurait eu un chouïa plus d'impact quand Seiya parle de lui comme d'un Saint de légende.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 27 janvier 2016 à 01:27:40
On ne m'ôtera pas de l'idée que c'est bien Jäger/Jaeger mal retranscrit phonétiquement  [:onion alone]

http://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g190454-d227175-i127801565-Hotel_Jager-Vienna.html

Mais oui, en savoir un peu plus sur le passé des Ghost Saints n'aurait pas fait de mal.

Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Le Passant le 27 janvier 2016 à 08:04:11
Un truc qui m'a toujours fait marrer(façons de parler), ce sont les dialogue entre Saori et Abel.
Je m’explique, Saori dénomine Abel comme étant son "grand frère" alors que mythologiquement parlant, Abel est le fils cadet de Métis.
Qui ne viendra jamais au monde puisque Zeus bouffe Métis alors enceinte d'Athéna, tout ça pour empêcher le second de naitre.
L'enfant hypothétique de Zeus n'a pas de nom. Pas la peine d'y coller celui d'Abel.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: titi le 27 janvier 2016 à 10:11:24
Cela dit, lorsque j'avais lu la traduction d'Archange sur le quatrième film Lucifer, ça m'avait remis un peu le contexte du réalisateur qui souhaitait plus que tout ne plus voir Saori prisonnière, un atout (que beaucoup je présume ici s'en moquent) du film que j'avais oublié pour ma part.

Tiens, c'est vrai que c'est interessant de voir Saori en première ligne comme dans Hadès.
Je me demande où en etait le manga à l'époque. J'imagine que Kuru s'est inspiré du Film Lucifer pour faire partir Saori en première ligne au Meikai.
Est ce que quelqu'un sait où est cette tradiction d'Archange sur le 4ème film ?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 27 janvier 2016 à 14:32:04
A la date de sortie du film (!= donc de sa date de conception), le manga en était au début d'Hadès (Rhadie qui calme DM et Aphro)
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: le 06 mars 2016 à 02:42:32
Allez, j'y vais moi aussi de mon classement, auquel je me suis permis d'inclure LoS.

1.Abel, pour sa qualité d'animation, son scénario, ses musiques, sa durée, certains combats (Saga vs Seiya, Atlas vs les Bronze 5) ; après, les Gold Cloths sont d'une fragilité trop cristalline et certains autres combats (gente Camus et Shura vs les Corona) sont torchés à la va-vite.

2.Eris, pour les Saints renégats (novateur pour l'époque), le choix desdits Saints (notamment Orion), l'idée d'une opposition avec une autre déesse et parce que c'est le premier ; sinon il est trop court et souffre de ce fait d'un problème de rythme.

3.Le Tenkai, parce que c'est une suite originale, pour sa première partie, très bonne, pour le fanboyisme SMisant (Shaina lattant Seiya avec ses talons aiguilles [:disko]) [:trollface] ; moins bien : la seconde partie est trop onirique, limite ennuyante par moments, les musiques sont fades, et je ne dirai rien sur la fin vu qu'il devait y avoir une suite.

4.Asgard, pour le dépaysement, les God Warriors et les musiques principalement ; God warriors qui sont torchés en un éclair, hormis Hyoga "hypnotisé", car le film est lui aussi trop court, et Dolbar peu charismatique, dont l'affrontement est limite trop long.

5.LoS, pour la qualité de l'animation, certaines idées novatrices (la fausse Athéna, Milosse, même si j'aime bien Milo, le relooking du Sanctuaire, plutôt bien fichu) ; côté négatif, certaines idées novatrices (la statue géante golem, la métamorphose de Saga, les masques sur les cloth, Seiya qui revêt la Cloth du Sagittaire version totem, le relooking des Gold Cloths, surchargées, l'assassin à dreadlocks du début, dont on ne sait si c'est un Bronze, un Silver ou bien Bob Marley ramené à la vie et ayant subi le Genro maoken), le déséquilibre entre les deux moitiés du film, le format de 1h30 trop court, les musiques plates et surtout, le massacre de DeathMask version Disney, une horreur tant pour les yeux que pour les oreilles [:homer1]

6. Lucifer, pour les musiques et le premier "Dieu" non mythologie grecque (concept repris dans Omega avec Mars) ; à part ça, comment dire... [:aie]
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 07 mars 2016 à 22:12:04
1.Abel, pour sa qualité d'animation[...]

Chacun son point de vue, bien évidemment, et je respecte les opinions divergentes des miennes, mais je me demande vraiment ce l'animation d'Abel a de si extraordinaire  [:what]

Sérieux, si je voulais être mauvaise langue je dirais que globalement c'est à peine plus animé que le Meikai/Elysion [:aie]

Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Yooshita le 07 mars 2016 à 23:26:09
C'est surtout superbement mis en scène et très bien accompagné musicalement, Abel.

Après cherchez pas de l'animation au sens propre du terme dans Saint Seiya, on a eu au mieux des pics de quelques secondes dans le Tenkai, les OAV de TLC et la saison 1 d'Omega, mais c'est loin d'être un standard sur la franchise STS en animé.  [:aie]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 08 mars 2016 à 00:25:54
Moi je note en tout cas que Abel t'a tellement traumatisé que dès que quelqu'un évoque la qualité technique faut que tu viennes nous dire que c'était mal animé.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 08 mars 2016 à 00:53:22
C'est à moi que tu réponds, Serg' ? Ou a Yooshita ?

Non, parce que je veux bien qu'on adore Abel (de toute façon j'ai pas à dire aux gens ce qu'ils doivent aimer ou pas), je veux bien qu'on me vante ses dessins, sa musique, sa mise en scène, son onirisme, son ambiance, ou que l'on me dise que ça cristallise tout ce qui a fait le succès de StS (et je reconnais que, effectivement, on est dans le haut du panier d'un point de vue purement formel), mais qu'on encense son animation, euh....

Honnêtement, c'est de l'animation ultra limitée, saccadée, une succession de plans fixes ou de glissements de cellulos, pour quelques rares fulgurances. Ce qui, pour un film, est quand même dommage.

En cela, je rejoins Yooshita, la belle animation, c'est une denrée rare dans du StS.

Cela étant dit, pour ma part ça ne me gêne pas outre mesure, je ne demande pas de la full animation en permanence, je préfère un bon scénario. Si Abel était sorti davantage des sentiers battus, surtout avec un début aussi prometteur, crois bien que son animation sommaire n'aurait été qu'un détail insignifiant à mes yeux....
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 08 mars 2016 à 11:39:47
Mon classement perso :
La guerre des dieux  9/10 : Originalité de l'histoire: Hyoga est enrôlé par les forces ennemies. Ce qui va donner lieu à un affrontement fratricide entre Hyoga et son ancien compagnon d'armes Shiryû. Ce combat est très réussi mais c'est vraiment les mélodies inoubliables de cet OAV qui m’ont marqué à jamais. Les symphonies de Seiji Yokohama : c'est de l'émotion pure, elles viennent d'un autre monde, d'un autre espace-temps... Comment ne pas rêver devant ces orchestrations poétiques d'une grande beauté?

Le story board aussi, c'est de l'émotion pure : le combat Shiryû/Hyoga, la destruction de la statue d'Odin, les paysages envoutants (montagnes, forêts...) le générique de fin magnifique... Inspiré de la petite histoire à la fin du volume 13 du manga, on ne retrouve donc pas les superbes guerriers divins de la série, à la psychologie complexe et torturée mais des types plutôt ambitieux et basiques.

Dommage, mais en 45 min, c'était difficile de faire mieux. Seul le personnage de Frey, pathétique (au sens noble du terme) et émouvant, possédant un véritable esprit chevaleresque et du sacrifice, arrive à nous être sympathique, au milieu d'un royaume d'Asgard, corrompu de toute part. Pour moi, le meilleur OAV de Saint Seiya. Et puis le premier générique de Saint Seiya: "Pegasus Fantasy" est excellent!

J’ai toujours éprouvé une profonde aversion pour la VF de saint seiya, ce n’est pas tellement pour l’adaptation calamiteuse qui dénature certains dialogues, les approximations ou les erreurs de traduction, non c’est parce que j’ai littéralement trois voix en horreur. Ce sont celles de Marc François, Virginie Ledieu et Henry Djanik donc quand il y a un film, on a la chance d’entendre d’autres comédiens que je trouve toujours meilleurs que les trois cités. Dans ce film, on a les excellents Emmanuel Curil et Jacques Richard. Par contre, la voix de Gilles Laurent n’est pas du tout adaptée à celle de Hyoga car entendre le chevalier du cygne avec la voix de Steeve Urkel est très déstabilisant.


Eris 6/10 : Je ne le trouve pas si mal que ça au final, bien sûr il ne casse pas trois pattes à un canard mais le chara design n’est pas trop mal et l’animation plutôt réussie. La façon dont Athéna se fait enlever est ridicule, la faisant vraiment passer pour une cruche. Les combats sont plutôt réussis mais trop vite expédiés, quel plaisir de voir Ikki se faire malmener par Jagger mais on est loin de la branlée qu’il se prend par Saga, Bud et Siegfried. Autre bon point, les armures qui remplissent leurs rôles et qui ne se détruisent pas comme du verre.

Abel 2/10 : Tout le monde a l’air de le trouver génial mais, personnellement, je l’ai toujours trouvé mauvais. Pourtant, le début laissait augurer quelque chose de bon, l’apparition du frère d’Athéna qui délaisse ses bronzes pour le rejoindre, le retour des golds mais j’ai vite déchanté quand j’ai vu la suite. Les incohérences effroyables du film comme l'armure du Verseau éclatée qui apparait flambant neuve à la fin. Camus et Shura sont utilisés de façon lamentable, ils amorcent un combat avec les corona saints qui doit durer 45 secondes et encore, d’accord ils sont puissants et sont trois contre deux mais mince, faîtes nous au moins un petit combat digne de ce nom. Aphrodite qui a une nouvelle fois un rôle pathétique, Ikki qui le bat comme si c’était Ichi du loup bah voyons…

Saga qui est à peine mieux loti que ses collègues, il malmène la loque Seiya qui en quelques secondes atteint la puissance de Thanathos en lui bousillant son armure d’or. Les corona saint qui définissent le mieux ce qu’est l’absence de charisme, je déteste leurs design et l’autre qui a une puissance monstrueuse mais qui attaque lâchement par derrière et son attaque qui doit atteindre la vitesse de mach 1. Et dire qu’Araki et Himeno ont délaissé la saga Asgard pour travailler sur cette daube.

Naturellement, la VF est catastrophique dans les dialogues mais j’ai bien aimé la voix de Thierry Bourdon sur Aphrodite, je trouve qu’elle lui va bien. J’ai beaucoup aimé le comédien qui double Abel, là aussi il est très bien choisi. Par contre, le comédien qui double Ikki, j’accroche pas du tout, on dirait la voix de Rambo et à chaque fois qu’Ikki intervient, j’ai l’impression qu’il va sortir ses armes et canarder tout le monde.

Lucifer 1/10 : Les Anges sont d’un ridicule rarement vu dans saint seiya et n'ont aucun charisme, la "mante religieuse" ne ressemble à rien, l'autre en rose non plus, le double cobra peut rentrer chez lui et Belzebuth est le seul à se démerder un peu. Punaise, on dirait des méchants sortis tout droit de la série Sailormoon.
Seules les musiques valent le détour. Graphiquement c'est correct, un peu en deçà des autres mais ce n'est pas non plus une calamité comme on peut voir dans certains épisodes de la série (le combat d'ikki contre les disciples de Shaka par exemple). Lucifer semble très puissant quand même, il démolit Ikki avec un doigt, dommage qu’il ne se batte pas... Dernier point : le scénario... Juste minable, Poséidon et Abel qui jouent la fine bouche avec Lucifer on y croit à mort aussi...

Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: le 09 mars 2016 à 00:27:27
Chacun son point de vue, bien évidemment, et je respecte les opinions divergentes des miennes, mais je me demande vraiment ce l'animation d'Abel a de si extraordinaire  [:what]

Sérieux, si je voulais être mauvaise langue je dirais que globalement c'est à peine plus animé que le Meikai/Elysion [:aie]

Il fallait comprendre pour l'époque, car certes ce n'est pas du Ghibli, mais comparé à la série, elle est de meilleure qualité (en même temps, encore heureux vu que c'est un film), et je dirais un peu supérieure à celles de Eris, Asgard et Lucifer (avis subjectif, je l'admets).
Après, c'est sûr que LoS, ou le Tenkai, avec des moyens techniques et financiers supérieurs, sont clairement au-dessus, mais ils bénéficient aussi de techniques plus modernes, surtout le premier cité.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 13 avril 2020 à 00:27:46
Le Tenkai ayant été diffusé sur Mangas ce soir, j'ai pu le découvrir, la chaîne étant en clair durant le confinement (je suis encore un jeune fan). Pour ne pas polluer plus le fil sur le DVD et éventuel BR à venir, voici mon avis sur le film.

Il est beau, avec des prises de risques graphiques calculées et dans l'ensemble réussie. Les amateurs de Yamauchi reconnaîtront sa patte, c'est certain. Les personnages féminins sont soignés, même si Marin a étrangement perdu son armure de l'Aigle ? Revers de la médaille : un taux de "plans fesses" assez élevé au passage... Les amateurs d'eau et de sable, ainsi que de duels lumière/ténèbres sont également servis.

Film effectivement contemplatif, ce n'est pas un enchaînement sans fin de combats s'éternisant, et j'aime autant (je fais partie de la tranche de fans qui s'ennuient devant les combats et préfère suivre la trame narrative :D). Le discours ne m'a pas dépaysé, il faut dire que j'ai lu et vu le chapitre Hadès avant de voir le film. Il y a des respirations dans les échanges, qui peuvent sembler un peu longs dans certains cas. Je n'ai pas eu le sentiment d'ennui que certains disent ressentir devant ce film.
Seiya est réellement pathétique au début, c'est très bien retranscrit.

On retrouve le style de Yokoyama à la musique, les thèmes autour d'Artémis sont ceux qui m'ont le plus captivé. A peu près tout ce qui tourne autour d'Artémis m'a plu en fait (dessin, voix, thèmes musicaux, décors, attitudes...).

Je n'ai pas entendu la VO (diffusion TV), j'avoue que la VF me surprend un peu. Bien que les personnages et toute l'ambiance soient plus mature que dans l'anime de 86, je trouve que les voix font âgées pour Seiya et Saori. Marin aussi a pris de l'âge. Shaina, qui se retrouvait avec une voix très jeune dans Asgard pour la différencier d'Hilda (également doublée par L. Crouzet) reprend sa voix tranchante des débuts. Il faudrait que je compare avec la VO pour voir si ça suit un choix artistique d'origine ou si c'est propre à la VF... Après, je garde à l'esprit que la VF a toujours "vieilli" les personnages, en cohérence avec l'adaptation française très "chevaleresque".

En parlant de voix, il y a un peu abus de pensées, bien pratiques pour faire des dialogues sans animation de lèvres. :D

Si Shun parvient à se faire "respecter" de son frère, les autres Bronzes sont assez peu présents. Ils servent d'accessoires à l'histoire de Seiya, dans la droite lignée d'Hadès. Marin est le personnage secondaire le plus intéressant, avec des émotions rares chez elles lors de ses retrouvailles avec Tôma. Elle apparaît plus humaine et moins machine de guerre impénétrable, notamment avec Seiya. Tôma est beau, intéressant dans ses relations avec Seiya, Marin et Artémis. Il est néanmoins victime du syndrome "bouclier humain", ça finit par être répétitif dans Saint Seiya. :D
Saori est encore une fois "fausse victime qui a en fait un plan pour prendre tout le monde par surprise", un peu comme dans Hadès encore.

La fin m'a paru expédiée (comme celle de, surprise, Hadès !). Apollon arrive brutalement, reste peu de temps et on arrive sans véritable transition à la scène de fin, elle-même peu animée. On sent que des réponses doivent venir dans une suite... Peut-être avec une éventuelle future adaptation animée de ND ? [:???]
Même le générique de fin ne donne rien d'autre à voir que le simple défilé de noms, à l'exception d'une dernière séquence où Seiya perd une Cloth et qui tombe comme un cheveu sur la soupe pour les raisons évoquées ci-dessus.

En résumé, intéressant mais dommage que la fin soit précipitée et qu'il n'y ait pas eu de suite. En note, je mettrais 15/20.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AngelSE7EN le 13 avril 2020 à 00:39:31
Merci pour ton commentaire :)
L'ayant déjà vu en japonais et en espagnol, j'ai vu qu'il passait en VF ce dimanche et je voulais profiter de la diffusion en clair mais j'ai totalement oublié le moment venu, ne l'ayant pas enregistré :(

-EDIT- Il repasse le 19 avril à 22h25 sur la chaîne Mangas.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Jackstyle le 13 avril 2020 à 02:39:20
Meilleur film après Abel pour moi ce Tenkai, d'ailleurs il pompe presque tout au Film Abel, juste dommage que Shiryu et Hyoga soient relégué au second plan, j'ai trouvé ça idiot et aussi les Golds qui ne se libèrent pas ...à moins que c'était prévu pour la suite ?
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 13 avril 2020 à 03:20:17
Meilleur film après Abel pour moi ce Tenkai, d'ailleurs il pompe presque tout au Film Abel, juste dommage que Shiryu et Hyoga soient relégué au second plan, j'ai trouvé ça idiot et aussi les Golds qui ne se libèrent pas ...à moins que c'était prévu pour la suite ?

Pas encore vu Abel, il doit bientôt passer sur Mangas, il faut que j'en profite ! Je pourrai me faire un avis.

Shiryû et Hyôga se mangent leurs attaques, servent de béquille morale à Seiya, qui les renforce en échange pour qu'ils l'aident à passer et... c'est tout ! Ils n'existent pas beaucoup dans ce film. Clairement, ce n'est pas ou plus leur histoire qui est considérée comme intéressante. Là encore, c'est la suite d'Hadès... Dans ND, ils ont un rôle finalement plus important pour le moment (Seiya étant, à l'inverse, toujours cloué dans son fauteuil). Shiryû a même droit à un chapitre sur sa vie "rêvée" (ou cauchemardée). Shun et Ikki ne sont guère plus avantagés. On doit autant voir Ichi et Jabu accompagnant Shaina... Pour le dire plus simplement, la liste des personnages vus suffisamment longtemps se résume à Seiya, Saori et sa soeur Artémis, Marin et son frère Icare/Tôma plus son groupe d'Anges. Même Apollon n'est vu qu'un court instant à la toute fin.

Pour les Golds, hormis l'explication de leur enfermement où on les voit à poil (eux aussi, ce film est un camp naturiste [:lol]) et le pilier, qui est presque un personnage et qui pleure les fameuses larmes de sang, ils sont remarquablement absents. Je ne trouve pas cela forcément mal, surtout quand on voit le peu de temps déjà alloué aux autres Bronzes principaux, qui sont tout de même les personnages principaux de Saint Seiya. Il semble effectivement que leur retour devait se faire dans une suite, qui a été annulée.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 13 avril 2020 à 03:20:50
C'était effectivement prévu que les Golds reviennent pour la suite, à priori via le pouvoir du Serpentaire via Shaina.  [:aloy]

Et effectivement le Tenkai reste essentiellement un Abel bis. :o

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 13 avril 2020 à 04:13:14
C'était en effet l'une des possibilités envisagées. Se servir des pouvoirs de guérison et de résurrection associés à la constellation tutellaire de Shaina, comme Asclepios dans la mythologie grecque (et repris par Kuru dans ND en la personne d'Odysseus).

L'autre possibilité était qu'Athéna lève elle-même la malédiction juste avant la grande bataille finale.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Jackstyle le 13 avril 2020 à 05:47:10
D'ailleurs Athéna via son sceptre "guéri" Seiya de la malédiction d'Hadès en le transperçant sans le tuer.

 Elle semble donc en effet être doté des pouvoirs d'Asclepios comme dans la mythologie Grecque ou plus proche de nous de l'archange St-Michel et de sa fameuse épée de lumière qui est sensé débarrasser la terre de tous ses maux. 

Dans les visions grandioses de saint Jean du livre de l'Apocalypse Il est celui qui  terrasse le dragon (symbole de Satan et par extension d'Hadès si l'ont fait un parallèle avec la mythologie Grecque) . Selon St Jean : Ap. 20, 2 : « Je vis encore un ange descendre du ciel : il tenait à la main la clef de l'abîme et une grande chaîne. Il maîtrisa le Dragon, le serpent primitif, qui n'est autre que le Diable et Satan. »

Il n'est donc pas impossible que le réalisteur ou kurumada se soient inspiré de St Michel pour cette scène en particulier. 

Il est à noter également que pour les chrétiens de la plupart des Églises occidentales et orientales, l'archange saint Michel est invoqué pour obtenir une protection contre les démons ou pour s'en délivrer.

Pour finir, chez les musulmans St Michel  se voit confier par Dieu la mission de raviver chez les hommes la mémoire des événements passés et justement dans le film Seiya perd la mémoire si j'ai bien compris.

Voilà tout ça pour dire que j'ai remarqué que l'Athéna deesse de la guerre et St Michel l'archange guerrier étaient relativement proche dans leur fonction et autre mythes ancestraux ^^"

Pour terminer voici quelques illustrations d'époque où l'ont peut constater que sur les plus anciennes St Michel arbore une armure d'or ailée ressemblant furieusement à la cloth du Sagittaire ;-)

(https://zupimages.net/up/20/16/296q.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/16/296q.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/16/wvgy.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/16/wvgy.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/16/u2t1.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/16/u2t1.jpg)
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 13 avril 2020 à 12:25:55
Les personnages féminins sont soignés, même si Marin a étrangement perdu son armure de l'Aigle ?
Peut-être a-t-elle relégué au second plan son aspect mortel pour revendiquer son aspect Olympien maintenant que Toma a réapparu et que les dieux de l'Olympe se manifestent enfin.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 13 avril 2020 à 12:29:23
Effectivement, la symbolique de l'Aigle (Zeus) rapproche plus cette Cloth des Olympiens que d'Athéna.
Je me suis d'autant plus posé la question que Shaina, en tant que membre officielle du Sanctuaire d'Artémis, arbore fièrement sa Cloth de l'Ophiuchus, pourtant guère en odeur de sainteté auprès des dieux (même si sa porteuse joue la comédie).
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 13 avril 2020 à 12:33:21
Effectivement, la symbolique de l'Aigle (Zeus) rapproche plus cette Cloth des Olympiens que d'Athéna.
Je me suis d'autant plus posé la question que Shaina, en tant que membre officielle du Sanctuaire d'Artémis, arbore fièrement sa Cloth de l'Ophiuchus, pourtant guère en odeur de sainteté auprès des dieux (même si sa porteuse joue la comédie).
Pour Shaina, Artémis a pris le contrôle du Sanctuaire d'Athéna, elle assure donc la régence et la gestion des Saints.
Rien d'anormal.

Pour Marin, disons que de mon point de vue, elle a un double rôle : Saint "infiltrée" et Olympienne.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 13 avril 2020 à 12:49:00
Marin semble bien plus en retrait que Shaina de tout "organisme officiel", que le Sanctuaire soit d'Athéna ou d'Artémis. Le personnage a toujours eu ce côté espion, avec la discrétion et le mystère qui siéent à ce rôle.
Les priorités qu'elle semble afficher ici sont Seiya (son élève), Athéna (son allégeance perpétuelle) et Tôma (son frère). Le film venant après Hadès, elle a retrouvée Seika (mission pour Seiya accomplie, pour avoir la paix aussi :D), il lui faut donc faire réveiller Yaya, d'autant que Riri est en danger (pour changer) et que c'est son frère qu'elle pensait pouvoir chercher à son tour qui apparaît impliqué. Elle a donc un rôle pivot sur des missions très personnelles.
Ca et la symbolique de l'Aigle, accompagnées potentiellement de considérations esthétiques, peuvent expliquer l'absence de son armure (elle est la seule !). D'ailleurs, dans Omega, qui a pu être considéré comme la suite lointaine côté TOEI, Marin a complètement disparu des radars et sa Cloth est très différente, allant jusqu'à être reléguée d'Argent à Bronze !

Shaina aurait possiblement eu un rôle plus important dans la suite, on la voit donc surtout en introduction mais peu derrière (beaucoup son derrière cependant [:lol]).
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 13 avril 2020 à 13:04:11
Marin semble bien plus en retrait que Shaina de tout "organisme officiel", que le Sanctuaire soit d'Athéna ou d'Artémis. Le personnage a toujours eu ce côté espion, avec la discrétion et le mystère qui siéent à ce rôle.
Les priorités qu'elle semble afficher ici sont Seiya (son élève), Athéna (son allégeance perpétuelle) et Tôma (son frère). Le film venant après Hadès, elle a retrouvée Seika (mission pour Seiya accomplie, pour avoir la paix aussi :D), il lui faut donc faire réveiller Yaya, d'autant que Riri est en danger (pour changer) et que c'est son frère qu'elle pensait pouvoir chercher à son tour qui apparaît impliqué. Elle a donc un rôle pivot sur des missions très personnelles.
Ca et la symbolique de l'Aigle, accompagnées potentiellement de considérations esthétiques, peuvent expliquer l'absence de son armure (elle est la seule !). D'ailleurs, dans Omega, qui a pu être considéré comme la suite lointaine côté TOEI, Marin a complètement disparu des radars et sa Cloth est très différente, allant jusqu'à être reléguée d'Argent à Bronze !

Shaina aurait possiblement eu un rôle plus important dans la suite, on la voit donc surtout en introduction mais peu derrière (beaucoup son derrière cependant [:lol]).
Que Marin et Toma soient les jumeaux astraux de Seika et Seiya n'est pas anodin non plus.
Je t'ai MP pour t'exposer ma théorie dans les grandes lignes puisque après ça me fait dériver sur ma fanfic et donc HS avec le topic.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 13 avril 2020 à 16:31:26
Jusqu'à preuve du contraire, Marin n'est pas une Olympienne, mais une Mortelle (au même titre que son frère, qui est de nature différente de Theseus et Odysseus)

Je pense tout simplement qu'en ne portant pas sa Cloth, Marin refuse l'autorité d'Artémis de façon "non-violente". Elle a - officiellement - pris sa pré-retraite en quelque sorte, elle fait semblant d'être une simple observatrice. Vu qu'elle n'a pas la puissance de tabasser les Anges, elle la joue subtile.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 13 avril 2020 à 19:22:08
Jusqu'à preuve du contraire, Marin n'est pas une Olympienne, mais une Mortelle (au même titre que son frère, qui est de nature différente de Theseus et Odysseus)
Je donnais simplement mon parti pris vu que nous n'aurons jamais la suite, sans avoir l'audace d'affirmer que c'était une vérité ;).
D'où le fait que je ne me sois pas étalé davantage et que j'ai MP @Telescopium .
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 avril 2020 à 03:29:40
Je me réfère à des propos qui sont dans le film (discussions Tôma/Marin dans le désert et à la fin, discussion Tôma/Artémis en "tête à tête") ;)

Tôma est un Mortel qui a voulu rejeter son humanité pour approcher les dieux (mythe d'Icare qui se brûle les plumettes, toussa...)

Dans ces conditions, difficile de faire de sa sœur aînée une "Olympienne", quand bien même c'était une théorie hyper répandue dans le fandom pré-revival (et ses nombreuses fanfics)

---

Tant que j'y suis à parler du film 5, autant en profiter...

Je lis régulièrement que le film 5, "c'est pareil qu'Abel".

Je ne souviens pas de personnages complexes tels que Tôma et Artémis, dans Abel...

Je ne me souviens pas non plus d'une fin ambiguë, d'une Saori qui "assassine" Seiya, d'un Shun qui se sort les mains du slibard ou de Bronze mineurs complètement paumés sur leurs valeurs.

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des similarités entre les 2 films (Seiya "abandonné" par Saori forcée de choisir le camp divin, la romance, ...) mais je trouve cette assertion réductrice.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 14 avril 2020 à 03:37:41
C'est un Abel bis dans son sujet et ses thématiques. Ca ne veut pas dire évidemment qu'ils soient identiques mais je reste toujours perplexe quand je vois des gens chier sur l'un et adorer l'autre personellement.

Quant à parler de "complexité" pour Tôma et Artemis faut peut être pousser non plus... C'est du Saint Seiya, pas du Oshii. Ce sont des personnages sympathiques mais au final largement sous développé comme tout ce qui concerne ce film.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 avril 2020 à 03:45:37
Ils ne sont pas complètement développés certes.


Mais Artémis - qui tout en restant une méchante - a une réelle empathie pour le mortel Tôma et sa sœur fautive, c'est plus complexe qu'Abel et sa passion incestueuse jalouse envers Saori.

D'ailleurs, je ne vois pas Artémis - du fait de sa personnalité plus "douce" qu'un Apollon - passer par le classique shonen "sur un coup de tête, je rejoins le camp des gentils."
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 14 avril 2020 à 05:55:30
Je vous épargne pour le moment la réponse que j'ai apportée au MP de @Kodeni.

Sur la question d'Abel et du Tenkai, je répondrais en trollant un tout petit peu : Abel est un film non canonique tandis que le Tenkai avait pour visée d'être la suite canon et du manga de Kuru et de l'anime.
Une sorte d'unification ultime. On sait que ça a déraillé, je ne vais pas refaire le débat maintenant.
Toutefois, tout ce qui a été mis dans le Tenkai n'était pas toujours éloigné de la volonté de Kuru puisque ND présente quand même de gros morceaux de Tenkai, dont Marin/Tôma et Artémis, et qu'il reste encore beaucoup à apprendre dans la suite. Clairement, ces trois-là (et Callisto) n'ont pas encore fait ou dit tout ce qu'on peut attendre de leur part, et d'autres non plus.
Partant de ça, connaissant l'écriture de Kurumada et sa façon de faire avancer ses histoires et/ou retomber sur ses pattes, c'est une hypothèse qui a une probabilité non nulle. Elle ne sera peut-être pas vérifiée mais ce n'est pas non plus impossible.

Abel, en tant que film spin-off de l'anime, doit se suffire à lui-même en terme de trame narrative et surtout faire du combat avec de nouveaux protagonistes en un minimum de temps (figurines ! Bandai !).
Comme dans tout Saint Seiya, il y a des références souvent plus profondes que ce qu'on pourrait croire pour une œuvre hors canon. C'est juste que l'histoire et son intégration dans celle du manga ou même de l'anime ne font pas partie des objectifs. Idem pour les 3 autres films années 80/90. On ne peut donc pas construire de théorie sur le canon à partir de ça. C'est présent pour exister et passer un bon moment (et vendre des figurines), voilà.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 14 avril 2020 à 09:28:38
Abel, en tant que film spin-off de l'anime, doit se suffire à lui-même en terme de trame narrative et surtout faire du combat avec de nouveaux protagonistes en un minimum de temps (figurines ! Bandai !).

Euh.... niveau produits dérivés, Abel, ça a été plutôt limité, à part l'animé comics et l'album Panini [:lol]

La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.

Citer
Comme dans tout Saint Seiya, il y a des références souvent plus profondes que ce qu'on pourrait croire pour une œuvre hors canon. C'est juste que l'histoire et son intégration dans celle du manga ou même de l'anime ne font pas partie des objectifs. Idem pour les 3 autres films années 80/90. On ne peut donc pas construire de théorie sur le canon à partir de ça. C'est présent pour exister et passer un bon moment (et vendre des figurines), voilà.

Hors considérations de trame et canon/pas canon, Toma et Artémis tels que présentés dans le film 5 (ie sans prendre en compte ND ou autre Saintia Shô) sont des personnages plus complexes et riches qu'Abel et ses Corona Saints.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Saint Alphazero le 14 avril 2020 à 11:24:47
Euh.... niveau produits dérivés, Abel, ça a été plutôt limité, à part l'animé comics et l'album Panini [:lol]

(https://i.ibb.co/k2dLyD4/raoult.jpg) (https://imgbb.com/)La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.
[:beuh]
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 14 avril 2020 à 14:22:38
Euh.... niveau produits dérivés, Abel, ça a été plutôt limité, à part l'animé comics et l'album Panini [:lol]

La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.

Hors considérations de trame et canon/pas canon, Toma et Artémis tels que présentés dans le film 5 (ie sans prendre en compte ND ou autre Saintia Shô) sont des personnages plus complexes et riches qu'Abel et ses Corona Saints.

Dommage pour les figurines, je pensais que les nouveaux personnages pouvaient être rentabilisés ainsi.
Sinon je te rejoins sur la complexité des personnages du Tenkai par rapport à Abel. Je dis juste que ces derniers ne sont pas pour autant forcément creux à l'analyse. La place même d'Overture fait que ses personnages doivent être plus fouillés, en tout cas on est en droit de l'attendre.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 14 avril 2020 à 21:56:31
Je me réfère à des propos qui sont dans le film (discussions Tôma/Marin dans le désert et à la fin, discussion Tôma/Artémis en "tête à tête") ;)

Tôma est un Mortel qui a voulu rejeter son humanité pour approcher les dieux (mythe d'Icare qui se brûle les plumettes, toussa...)

Dans ces conditions, difficile de faire de sa sœur aînée une "Olympienne", quand bien même c'était une théorie hyper répandue dans le fandom pré-revival (et ses nombreuses fanfics)

---
Ah mais j’en suis convaincu. Ils sont humains.
C’est pour ça que je ne développe pas ici ma théorie sur leur lien avec l’Olympe.
Par contre je prends soin de l’argumenter pour la « justifier » sur le sujet adéquat ou en MP.

La figurine Saint Cloth Myth d'Abel est sortiei moult années plus tard (pour les 20 ans du film ou un truc dans le genre) et aucun des Corona Saints n'est jamais sorti.
Et d’après ce que j’ai pu lire, l’article n'était pas de grande qualité et le succès n’a pas été au rendez-vous.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 14 avril 2020 à 22:16:48
Si je me souviens bien, dans StS en général, les protagonistes ont tous des corps mortels, spécifiquement conçus à cette fin (Saori) ou empruntés (Julian Solo). Ils servent à incarner des âmes qui sont immortelles mais peuvent être capturées, affaiblies (Poséidon, les Spectres dans leur tour, les Titans). Ainsi que Saori est un corps ou du moins une incarnation mortelle  pour Athéna, Shu pour Hadès, les Spectres ont un corps humain temporaire, idem pour les Marinas et les Anges. Il me semble que c'est le propos synthétisé dans l'Hypermythe, corrigez-moi si je me trompe.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 15 avril 2020 à 03:02:31
"Il dit qu'il voit pas le rapport" [:fufufu]


Qu'est-ce qu'il y a mon petit @Saint Alphazero , tu es déçu parce que je n'ai pas parlé de Myth Cloth ? :o
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Ilulia le 15 avril 2020 à 08:21:34
Je pense que SAZ rebondit sur l’actu avec le corona...virus et le professeur Raoult qui est, selon ses propres dires, en train d’éradiquer la maladie à Marseille !
Bref si les figurines sont pas sorties c’est de sa faute  :D

Sinon je l’ai déjà dit mais je le répète le meilleur film StS c’est Asgard ! Sans conteste ! Quelle ambiance, quelle musique et le combat Shiryu/Hyoga  [:bave]
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 15 avril 2020 à 10:52:34
Sinon je l’ai déjà dit mais je le répète le meilleur film StS c’est Asgard ! Sans conteste ! Quelle ambiance, quelle musique et le combat Shiryu/Hyoga  [:bave]
+1000 Cela fait plaisir de voir que d'autres personnes considèrent ce film comme le meilleur. [:jump]
Je ne m'en lasserai jamais tant il est magnifique et ces musiques sont  [:love] [:love] [:love] [:love]  !!!!
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Jackstyle le 16 avril 2020 à 02:25:09
A part le combat Shiryu vs Hyoga et le micro combat Seiya vs Loki on a quoi qui tabasse dans ce film ? Dorbal et son armure calquée sur celle du scorpion avec juste un swap color en violet  est très décevant/saoulant/gavant...Moi c'est bien simple si je revois jamais en entier ce film c'est à cause de ce personnage insupportable en plus d'un doublage fr horrible. Franchement il est si ridiculement méchant qu'on se croirait devant un Gargamel version nordique. Non vraiment soyez mature, votez Abel, la classe totale, le bon gout et le raffinement sont là ne vous trompez pas les amis :-)
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 16 avril 2020 à 07:31:26
Une bande son magnifique, des dessins sublimes, des décors dignes de ce nom, une animation fluide, des combats brefs certes mais intense, des personnages secondaires utiles à l’intrigue.
Pour ma part une très bonne vf, comme sur le film 1, d’ailleurs.
Et perso je trouve Dorbal tout à fait à la hauteur.

Et pas question de voter ou d’avoir une préférence, je prends les 4 premiers films comme un tout et j’apprécie différemment mais autant chacun d’eux.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 16 avril 2020 à 11:25:37
Dorbal > Hilda  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: The Endoktrinator le 16 avril 2020 à 11:45:27
Au niveau de la VF le film Asgard était une bonne piste avec Gilles Laurent en Hyoga.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 16 avril 2020 à 20:51:29
A cause de film je fus longtemps persuadé que c'était un comédien différent pour Hyoga et Shiryu sur la série :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Joneleth le 17 avril 2020 à 21:12:05
Dorbal > Hilda  [:aloy]

-Sergorn

Faut lire plus de doujins, tu changeras d'opinion. :P
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 19 avril 2020 à 11:35:30

Au niveau de la VF le film Asgard était une bonne piste avec Gilles Laurent en Hyoga.
J'aime beaucoup la prestation de Emmanuel Curtil sur Loki.

Moi c'est bien simple si je revois jamais en entier ce film c'est à cause de ce personnage insupportable en plus d'un doublage fr horrible. Franchement il est si ridiculement méchant qu'on se croirait devant un Gargamel version nordique. Non vraiment soyez mature, votez Abel, la classe totale, le bon gout et le raffinement sont là ne vous trompez pas les amis :-)
Pour en revenir à Dorbal, je trouve qu'il faisait un méchant tout à fait convaincant et bien plus crédible que Lucifer. Je ne vois pas trop ce que tu reproches à la VF. Ce sont les dialogues ou le casting que tu n'as pas aimé ?
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 19 avril 2020 à 12:12:20
J'aime beaucoup la prestation de Emmanuel Curtil sur Loki.

Bah ça effectivement c'est le gros point fort des films par rapport à la série, le fait qu'il y ait plus de comédiens et du coup les ennemis ont leur propre voix... Parmi les choix que j'ai trouvé judicieux, j'ajouterai:

-Vincent Ropion sur Jaeger
-Michel le Royer sur Dorbal
-Michel Vigne sur Atlas
-Nicolas Marié sur Abel
-Jean-Pierre Leroux sur Lucifer ( hé oui )

 [:aloy]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 19 avril 2020 à 12:35:53
Bah Jean-Pierre Leroux est un des plus grands comédien de doublage qui existe (allez vite regarder Babylon 5 en VF :o), j'étais aussi très content de l'entendre sur Lucifer.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 19 avril 2020 à 12:58:19
Justement, ça voulait dire que même sur un rôle moisi il arrive à faire des merveilles  [:aloy]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 19 avril 2020 à 16:22:44
Pour rappel, sur Mangas, souvent en clair sur les boxs Internet françaises avec le confinement :
- Abel et Tenkai (redif) ce soir du 19/04 à 21h10/22h25 ;
- Eris, Asgard et Abel (redif), la semaine prochaine, le 26/04 à 21h10/21h55/22h40 ;

Auxquels s'ajoute Lucifer le 03/05 à 21h10.

Pas plus de StS par ailleurs. A partir de demain nous aurons le programme du 10/05, qui devrait être un des derniers jours de confinement (en France) et de gratuité de la chaîne pour beaucoup.

Vous aurez donc de quoi faire des comparaisons en mode versus. :D
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 19 avril 2020 à 16:26:27
Merci pour l'info @Telescopium ! Pas la peine de versus, on sait tous que le film "Asgard" est le meilleur ! :D
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hanzo le 19 avril 2020 à 19:08:34
Je n'ai pas grand intérêt pour les films de Saint Seiya dont les scénar' restent simplistes mais je dois dire que c'est aussi celui "d'Asgard" que j'ai préféré.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 19 avril 2020 à 19:48:09
Asgard, celui du film ou de la série, porte en soi une souffrance à échelle humaine aurais-je envie de dire, à la mesure du climat difficile qui y règne. Une dramaturgie complexe et touchante, cela se ressent chez les guerriers, et c'était particluièrement viscérale dans la série et pour certains guerriers dans SOG. Et j'aime ça.
Ensuite, je retiendrai La pomme d'or mais pour le chevalier d'Orion essentiellement. Et puis Abel.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 20 avril 2020 à 21:32:08
Le 10/05, ce sera du film DB, comme à la suite du film Lucifer.

La diffusion consécutive d'Abel du Tenkai hier a permis de comparer directement les deux. Ils souvent considérés comme cousins par bien des aspects. Le premier est le réalisateur accompagné de son style (Yamauchi), utilisant et maîtrisant des techniques modernes pour l'époque, prenant son temps dans la narration, mettant des symboles partout (nombres, éléments, décors) et (ab)usant de déformations et de plans culotte/nichon sensuels ; le second est le boss final, Abel et Apollon étant très semblables dans les tenues, expressions et positions ; le troisième enfin est le fil conducteur de l'histoire décrit ci-dessous, à savoir la redécouverte de leur vraie raison de se battre/vivre des Chevaliers, la confirmation après le baptême.

Un grand frère (Abel, Apollon) ou une grande sœur (Artémis) vient, généralement accompagné de ses guerriers, rappeler son statut de déesse à Athéna. Au passage, il est demandé à la cadette de laisser l'humanité à sa place de jouet divin à purifier par le feu. [:taiga]
Saori fait alors mine de mettre à disposition ses chevaliers (pour ceux qui jouent le jeu, comme les Golds morts ou les Bronzes de la bande à Shaina) et de rejeter les récalcitrants, à savoir Seiya et sa bande.
Ces deniers se prennent alors un coup de déprime et vont retrouver leur confiance et leur niveau en se posant les bonnes questions, et surtout, en se bastonnant avec qui ne pense comme eux (Seiya étant d'ailleurs à deux doigts de mettre une rouste à Hyôga dans Abel). [:sparta2] Seiya, qui est d'abord le plus affecté car amoureux, est bien pathétique mais finit par jouer une fois encore le rôle de locomotive, donc de personnage principal, pour ses coéquipiers. C'est gonflé à bloc par les coups et leçons de morale (donc double ration de coups) sur son but dans la vie que le mulet parvient jusqu'à Saori au bord de la mort, pas après pas, goutte après goutte. La déesse de la stratégie peut alors révéler son dernier plan sacrificiel douteux en date : elle jouait double jeu pour mieux se retourner contre sa famille d'origine une fois le vrai message compris par ses abrutis de guerriers. :D

Voilà pour les ressemblances. Maintenant, jouons aux n différences.

Ce qu'Abel a de bien voire de mieux que son successeur:
- Le temps de présence et l'intérêt des Bronzes principaux autres que Seiya.
- Un haut niveau technique en animation "à l'ancienne".
- Plus d'action, même si les combats sentent le "match retour" (Shiryû vs. Masque de Mort, Seiya vs. mentor-Saga, Shun vs. Aphrodite, Hyôga veut venger la mort de son maître Camille [:mouaisok]).
- La préfiguration d'Hadès en anime avec les Golds ressuscités pour jouer le double jeu d'Athéna.
- Le passage de témoin, l'enseignement de Saga à Seiya.
- Les liens maître-élève de Shiryû et Hyôga exploités, de deux façons différentes.
- Les GC, qui ne font pas tout le boulot (voire ne servent à rien, comme dans Hadès encore), même celle du Sagittaire ne résout pas tout (du moins il faut faire un effort, même coup que Poséidon).
- Plus d'émotions (nostalgie de ce type d'animation et de musique, des voix d'origine, aidant ?).
- Le film se suffit à lui-même, il n'y a pas d'intrigue expédiée et laissée en jachère dans les calanques grecques. :D
- Les voix de la VF sont bien adaptées aux personnages et plaisantes à entendre (le texte en revanche... ::).
- La BO de Yokoyama et son insertion.
- Les génériques, qui font partie du film et que je préfère niveau musique.
- Une Saori jeune fille comme rarement, et une relation particulière avec son frangin.
- La poésie, l'onirisme qui s'en dégage, notamment quand Saori semble couler des jours heureux dans sa nouvelle maison de vacances avec son nouveau frère.

Ce que le Tenkai a de bien voire de mieux que son prédécesseur :
- On a des nouvelles des Bronzes secondaires et de Shaina, qui reprennent les rôles des Golds ressuscités d'Abel.
- Les Golds sont mis à une place équilibrés, ni absents ni omniprésents. Ils sont une force morale d'appoint et reconnus comme des modèles par Ikki et Shun.
- Ikki reconnaît Shun comme un vrai guerrier d'Athéna et un frère d'arme, plutôt qu'un petit frère à protéger de sa faiblesse.
- L'utilisation maîtrisée des techniques informatique et le dessin HD.
- Les tenues des Anges.
- Le retour impressionnant de la technique favorite de Poséidon (et des livreurs) : le renvoi à l'expéditeur. [:lol]
- Une adaptation française correcte (hormis un Tôma lâché à la place d'Icare au détour d'une réplique, il faudrait savoir !).
- Un des Seiya les plus pathétiques (dans le bon sens du terme) jamais vus dans l'ensemble des œuvres le concernant.
- Artémis, les décors lunaires, les thèmes musicaux l'accompagnant.
- L'intrigue secondaire non négligeable avec Marin et Tôma, qui ont de vrais rôles, dépassant même ceux des collègues de Pégase. Marin dévoile un visage (ou pas) moins connu de sa personnalité.
- On sort du cliché de film avec Seiya qui met sa panoplie du Sagittaire offerte à Noël pour jouer les Guillaume Tell avec Saori ou son antagoniste.
- La réflexion plus profonde, son aspect "conceptuel" (mais un peu moins poétique).

Du coup, les points sombres.

Abel :
- Athéna ne connaît même plus sa famille... ::)
- Le texte de l'adaptation en VF. [:paraevil]
- Pégase finit encore par se prendre pour l'autre cheval ailé.
- La crise de Seiya envers Hyôga au début paraît disproportionnée.
- Pour la blague : les Corona ont pour critère vestimentaire d'avoir une "petite jupette, un peu courte mais pas vulgaire". Les Anges aussi mais eux ont des bas collants. [:lol]

Le Tenkai :
- La fin en/sur carton.
- Le générique de fin sans animation, hormis Seiya dans une Cloth inédite dont on se demande ce qu'il fait là en scène post-crédits.
- L'intrigue expédiée, Apollon avec, en fin de film et "à jamais" inachevée.
- Les Anges hors Tôma qui perdent clairement parce qu'ils... doivent perdre ?
- Le gimmick du bouclier humain remplace celui de l'armure du Sagittaire.
- Artémis et son arc psychokinésique.
- Seiya en vedette et ses collègues en sparring-partners.
- Les voix de Seiya et Saori ont pris de l'âge, surtout cette dernière, et se retrouvent en décalage avec celles des autres comédiens et de leurs personnages (même si d'origine la concordance n'était pas le point fort pour Seiya).
- L'abus de "pensées" pour ne pas animer les bouches.
- Des plans fixes sont... très fixes (rejoint le point ci-dessus, manque de budget ou de temps ? [:???]).
- Marin et Shaina sont plus souvent vues de fesses que de face. [:aie]

Pour les deux :
- Saori se sacrifie pour changer.
- Les ennemis sont vite battus (défaut des films).
- Des longueurs qui finissent par se faire sentir et des déformations par tombereaux ("défauts" ou habitudes de Yamauchi).

Dans l'ensemble, j'ai apprécié les deux films. J'aurais une légère préférence pour Abel, de pas beaucoup et sur des critères plutôt personnels. Le Tenkai souffre de la fin.
Il ne me manque plus que le film Lucifer le 03/05 et j'aurai ainsi vu les 5 films, tous sur Mangas. Abel est rediffusé après ses deux prédécesseurs le 26/04. L'occasion de le comparer directement à ses autres "concurrents".
Pour le moment, je classerais techniquement ainsi : Abel > Tenkai > Asgard > Eris. Le coeur dirait : Abel > Eris > Tenkai > Asgard. A voir si les (re)diffusions à venir me pousseront à reconsidérer ces classements...

Note : après les avoir revus, je rejoins globalement les avis et analyses de @Yuto sur la Chaîne Nébulaire, pour Abel comme pour le Tenkai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chrysos le 20 avril 2020 à 23:04:29
Bah ça effectivement c'est le gros point fort des films par rapport à la série, le fait qu'il y ait plus de comédiens et du coup les ennemis ont leur propre voix... Parmi les choix que j'ai trouvé judicieux, j'ajouterai:

-Vincent Ropion sur Jaeger
-Michel le Royer sur Dorbal
-Michel Vigne sur Atlas
-Nicolas Marié sur Abel
-Jean-Pierre Leroux sur Lucifer ( hé oui )

 [:aloy]

D'accord avec le monsieur, c'est cool d'avoir eu de nouvelles voix pour les films, surtout après s'être tapé 114 épisodes avec un casting de doubleurs aussi restreint (mais néanmoins excellent).
A la liste, j'ajouterai Nicolas Marié qui a été un bon Abel tout en calme et en sérénité et un Belzébuth au timbre de voix plus roublard.

Mais celui qui défonce clairement tout (pour moi hein) c'est bien Jean-Pierre Leroux. Son monologue lugubre au début du film Lucifer, avec la musique à l'orgue derrière, c'est juste du caviar pour les oreilles [:aloy]. Rien que sa voix rajoute 1000 points de charisme à Lucifer (les mauvaises langues diront qu'il en avait bien besoin [:aie]).

Tiens, petite question qui n'a rien à voir. Est-ce d'autres personnes ont connus Abel lorsqu'il a été diffusé sur la cinq au tout début des années 90 ? Si oui, est-ce que certains ont cru, comme moi en ce temps d'insouciance, que c'était la vraie fin de la série ?

Il y avait beaucoup d'éléments, à cette époque, qui m'avaient fait croire à une conclusion (un peu bancale): l'Olympe qui à travers Abel débarque pour remettre de l'ordre au bordel ambiant (le Dohko qui flippe au début du film, c'était un peu du jamais vu), les Corona saints plus fort que les golds  :D qui montraient qu'on passait à une sorte de stade supérieur, la conclusion où tout le monde avait l'air de mourir sur place, etc... Pour les spectateurs qui ignoraient qu'Abel n'était qu'un gaiden et faisait partie d'un lot de quatre opus du même style, il y avait quand même de quoi se demander s'il n'était pas le dernier clap de fin de la saga.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 20 avril 2020 à 23:21:40
J'ai vu le film lorsqu'il est passé sur La Cinq début 91. À l'époque j'avais déjà entendu parler du chapitre Hadès en manga, notamment de la bouche de Kurumada dans l'interview accordée au Club Dorothée quelques mois plus tôt.

Je savais donc qu'Abel était un gaiden, une histoire à part se déroulant en-dehors de la trame principale.

Et j'avoue que si j'ai été séduit par la forme, j'ai été profondément déçu par le fond. J'ai trouvé que le début était très prometteur mais qu'ensuite ce n'est qu'une succession de tous les clichés les plus éculés vus et revus maintes fois dans la série TV. Que c'était du "saint seiya pour les nuls", ou le film parfait pour les néophytes ne connaissant rien à la série et qui ont pour le coup tout le "saint seiya spirit" condensé en un film d'1h15.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 21 avril 2020 à 03:16:40
Le scénario est moins profond sur Abel que le Tenkai mais il est efficace pour un film limité à 1h15, ce qui est déjà mieux que les 3/4 d'heure des autres. L'ensemble paraît avoir une intrigue suffisante à elle-même et cohérente sans avoir à rusher (défaut des films au format court). Il y a moins cette sensation d'avoir un grand épisode, même si ça reste du Saint Seiya avec moins de développements possibles. Par ailleurs, l'histoire du Tenkai est censée s'étirer sur 3 films parmi les plus longs de la franchise, alors qu'Abel est un vrai one-shot.

Quelque chose qui m'avait échappé et qui a tilté en revoyant la vidéo de la Chaîne Nébulaire, c'est effectivement le manque de profondeur du frère apparu comme par magie, qui aurait mérité qu'on s'attarde plus sur lui et les causes de son retour surprise. C'était probablement aussi le rôle du Tenkai de permettre à Yamauchi d'avoir une version développée de ce personnage via Apollon (même si j'ai bien noté que ce sont des personnages distincts).
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 21 avril 2020 à 05:29:25
Dôko mentionne qu'Abel a été banni par Zeus et Apollon (toute première mention de ce dernier dans le multivers Saint Seiya), donc oui, bien distincts.

D'autant plus que niveau amour incestueux envers Athéna, Apollon, ça transparaît pas trop [:trollface]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 21 avril 2020 à 10:49:17
J'avais (re)vu Abel sur la Cinq, car j'avais déjà la VHS. A cause cette diffusion ma mère ne m'a d'ailleurs pas acheté le "Film 2" car elle m'a dit "Ca passera sur la 5 aussi"  [:kred] (Evidemment c'est jamais passé).

Moi à l'époque bah je voyais pas Abel comme un fin de Saint Seiya (je savais qu'il existait un Chapitre Hadès), mais par contre j'imaginais ça comme une suite directe de la série vu qu'on pourrait sans trop de mal l'intercaler après Poséidon.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 21 avril 2020 à 11:46:30
Il aurait presque pu être pris pour une fin alternative. Hadès en est une quelque part, avec la prolongation de l'histoire dans Next Dimension.
Les films étaient diffusés sur la 5 à l'époque, TF1 ne surfait pas sur les CdZ ?
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 21 avril 2020 à 12:03:20
Il aurait presque pu être pris pour une fin alternative. Hadès en est une quelque part, avec la prolongation de l'histoire dans Next Dimension.
Les films étaient diffusés sur la 5 à l'époque, TF1 ne surfait pas sur les CdZ ?
Il me semble qu'il y avait une sorte "d'accord" entre AB et la 5 car ils s'échangeaient quelques animés et se mettaient d'accord pour prendre des nouveaux. Quand le film Abel est passé sur la 5, les 114 épisodes de la série avaient déjà été diffusés et, à vérifier au niveau des dates, c'est à ce moment là qu'est arrivé DBZ.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 21 avril 2020 à 12:51:04
AB fournissait à la fois la Cinq et TF1 c'est pour ça que toutes les Séries de la Cinq sont ensuite passé sur TF1 quand la chaîne a fermé vu que c'est AB qui en avait la droits.

Mais Abel c'est le seul cas d'une diffusion de Saint Seiya sur la chaîne de Berlusconi.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 21 avril 2020 à 18:59:22
J’ai souvenir d’avoir vu Abel sur la 5 étant enfant et donc en ai gardé de très vagues souvenirs jusqu’à présent adolescent ou j’ai pu m’acheter la VHS grâce au VPC des catalogues comme Animeland.
Je n’ai jamais cru en une suite, ni fin.
Pour moi la fin qui allait le mieux, ou en tout cas plus logique, c'était Lucifer vu qu'à l’époque j’ignorais totalement l’existence du manga.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 22 avril 2020 à 03:38:21
Pour la musique d'Abel, j'ai cru comprendre que Chimaki Kuori en discute ces jours-ci sur son Twitter (ses tweets du 20/04) : https://twitter.com/cmk_k

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On lui fait part d'une ressemblance entre la marche militaire et cette musique :
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Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Jackstyle le 22 avril 2020 à 17:43:03
Merci pour l'info @Telescopium ! Pas la peine de versus, on sait tous que le film "Asgard" est le meilleur ! :D


 Abel :142 votes          Asgard : 74 votes     [:trollface]
     
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 22 avril 2020 à 18:11:34
Oh le coup bas ! C'est moche ! :P Je suis sûr que plusieurs membres du forum n'ont pas encore voté, ce qui explique cet écart ! :D
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Prom le 22 avril 2020 à 18:11:53
On lui fait part d'une ressemblance entre la marche militaire et cette musique :
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Vieille marche militaire turque qui a également inspiré le générique de DBZ dans les pays arabes :
https://www.youtube.com/watch?v=cf8vqDtJyls
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AngelSE7EN le 23 avril 2020 à 05:34:04
Tu remplaces « Dragon Ball Dragon Ball » par « Saint Seiya Saint Seiya » et tu obtiens le générique arabe de Saint Seiya. 🤨 Pas besoin d’avoir regardé la série pour écrire les paroles. 🤷🏻‍♂️
🙈
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 26 avril 2020 à 02:06:49
Rappel : films 1 à 3 ce soir (26/04) à 21h10/21h55/22h40 sur Mangas, souvent gratuite en ces temps de confinement sur les boxs Internet françaises.
Je ferai la comparaison plus tard sur le fil, soit dans ce message édité si personne n'a réagi d'ici-là, soit dans un nouveau message.

EDIT - Suite à la diffusion.

Bien, j'ai donc vu 2 fois les films 1 à 3 + le Tenkai. Il ne me reste plus que le film 4 dimanche prochain 03/05 (à 21h10). Il sera cette fois le seul diffusé et marquera la fin de ce cycle de diffusion des œuvres St Seiya sur Mangas (dont la période gratuite quasi-généralisée va s'achever), séries et films confondus.
Je vais donc faire ici un bilan provisoire avec ce que j'ai vu. Les critiques du 4 me laissent à penser qu'il ne devrait pas bousculer le haut du tableau. [:lol]
Je vais surtout mettre en exergue quelques points permettant de faire des comparaisons. Attention au spoil ! :o

Comme je disais dans un message précédent, je vais probablement aboutir à deux classements : les meilleurs films "techniquement" et mes films préférés (de cœur). De la même façon que tout le monde n'est pas fan du gagnant d'un championnat, mais peut lui reconnaître une maîtrise technique tout en lui préférant un club "de coeur" (ville, historique, etc.), je pense faire deux analyses : la raison (la mienne en tout cas) et la passion.
La capacité à émouvoir, par des situations chevaleresques avec des personnages expressifs dans de beaux décors sur une musique adaptée, est mon principal critère. A noter que je ne suis pas un fan des combats dans StS. Les combats à rallonge et répétition finissent par m'ennuyer, je leur préfère des combats courts mais dynamiques avec des techniques impressionnantes et un enjeu physique ou moral palpable.

Je vais commencer par mettre un sentiment général sur chaque item hors 4, qui sera de fait finaliste direct. :o

Eris : Saint Seiya digest.
Spoiler (click to show/hide)

Asgard : le prélude d'Asgard (série) et la passerelle avec le style Yamauchi.
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Abel : la référence "Yamauchi à l'ancienne" et le prélude d'Hadès.
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Le Tenkai : Yamauchi à son paroxysme, un film hors catégorie.
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Bilan hors n°4 : le film "idéal"
- La longueur et le développement (initial) du Tenkai.
- L'onirisme d'Abel.
- Les "tranches de vie" d'Eris.
- Si Saori captive : celle d'Eris.
- Le pathétisme du Tenkai.
- Les personnages d'Abel, puis ceux d'Asgard et du Tenkai.
- Les combats d'Abel.
- Les fins de tous sauf le Tenkai.
- Le trait d'Asgard.
- Les décors de tous.
- La technique du Tenkai.
- L'adaptation du Tenkai.
- Les voix d'Abel et/ou du Tenkai sauf pour Seiya et Saori où je privilégierais celles d'Eris.
- Les musiques d'Abel et du Tenkai, accompagnées de celles d'Eris pour quelques "classiques" de la série, et d'Asgard pour les ambiances spécifiques à cette contrée.

Techniquement, au global, j'aurais donc à ce jour : Tenkai > Abel > Asgard > Eris. Un classement globalement chrono-logique.

Le cœur dirait, à ce jour encore : Eris > Abel > Tenkai > Asgard.
Eris car il résume bien et de belle façon Saint Seiya ainsi que pour le côté nostalgique.
Abel car il ajoute à cela une dimension plus élaborée et permet de revoir (et entendre !) sous un jour différent bien des personnages.
Le Tenkai car il est techniquement intéressant et était prometteur sur bien des points, aidé en cela par le fait d'être la suite initialement officielle du manga.
J'avoue qu'en ce qui concerne Asgard, malgré ses qualités techniques, il n'est pas assez poussé sur le scénario ou la technique pour concurrencer le Tenkai et pas assez naïf ou ancien pour me susciter autant de "nostalgie" qu'Eris. Je mets des guillemets car, malgré mon âge, je n'ai découvert les CdZ qu'il y a un an environ (par la série abrégée !), le terme est donc assez peu approprié. Je l'entends plus par reflet d'une époque passée, que j'ai vécue de loin. Et puis les dessins à la main, les aquarelles, que voulez-vous...

Dans les deux cas, les écarts restent assez faibles entre chaque.
Je remarque que j'ai inversé à chaque fois les deux premiers par rapport à mon dernier visionnage.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 02 mai 2020 à 12:52:10
Je me suis refait les films 2 et 3 l'autre jours. Trop bon.

Y'a même pas à redire ou contredire, Shingo Araki était un maître. Bien sûr il n'était pas tout seul (Yamauchi, etc...) mais put*** rien que les déformations sur le Burning Corona...  Quelle détresse dans le rendu graphique lors des impacts, c'est certainement une des attaques les plus classe de SS. Et puis les postures, les angles, perspecives,...

En fait il arrive donner du mouvement même en plan fixe  :D

Ah, et aussi le sang qui est présent, ça change.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Max le 02 mai 2020 à 13:04:18
Perso j'ai toujours trouvé que les déformations sur Abel on avait atteint le point ou c'était un peu too much :p
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 02 mai 2020 à 13:09:45
à quoi servaient ces déformations, qu'apportaient-elles ?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 02 mai 2020 à 13:14:33
Ca s'appelle un effet de style.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 02 mai 2020 à 13:18:57
Oui heu merci je m'en doute.
Mais il y a des effets de style qui n'apportent rien ou qui sont plus laids qu'autre chose. C'est tout. Donc ma question demeure.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 02 mai 2020 à 13:21:36
à quoi servaient ces déformations, qu'apportaient-elles ?
Personnellement je les vois comme une façon de montrer l'effet qu'à sur la victime le cosmos ennemi.
Tu sens clairement lors des déformations l'impact sur le corps, jusqu'aux entrailles, de l'ennemi.
Dans le cas du Burning Corona, tu sens que la peau est prête à craquer, le corps à imploser.
Dans le cas des coups de Rhadamanthe, tu sens une surpuissance dépassant l'entendement, presque in-quantifiable.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 02 mai 2020 à 13:36:54
Les critiques du 4 me laissent à penser qu'il ne devrait pas bousculer le haut du tableau. [:lol]
Personnellement je lui trouve un certain charme.
Nouveau panthéon, des décors et une OST magnifiques...

Eris : Saint Seiya digest.
une œuvre homogène et qui reprend bien tous les éléments emblématiques au jour de sa réalisation : les designs d'Araki et Himeno bien réalisés, de très beaux décors, le nekketsu, le scénario (Athéna-princesse en danger, Shun/Ikki, loco-Seiya) et les schémas habituels de combats, un peu de tranche de vie tout mignon au début et les musiques de Yokoyama (dont pas mal de la série) qui tombent juste.
Et des décors somptueux. Je me serai encore plus cru au Sanctuaire chez Eris que chez Athéna. Alors qu'on est à Hokkaido [:petrus]...

Pas de grande nouveauté sur l'adaptation ou la VF, si ce n'est Hyôga qui bénéficie d'une voix propre à l'occasion de sa transformation en Midgard.
Et quelle voix ! J'adore et je pense qu'elle lui colle bien.

- Les voix d'Abel et/ou du Tenkai sauf pour Seiya et Saori où je privilégierais celles d'Eris.
Il s'agit des mêmes en vo et en vf. Certes un peu plus vieillie (et encore) dans le Tenkai.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 02 mai 2020 à 13:42:42
Personnellement je les vois comme une façon de montrer l'effet qu'à sur la victime le cosmos ennemi.
Tu sens clairement lors des déformations l'impact sur le corps, jusqu'aux entrailles, de l'ennemi.
Dans le cas du Burning Corona, tu sens que la peau est prête à craquer, le corps à imploser.
Dans le cas des coups de Rhadamanthe, tu sens une surpuissance dépassant l'entendement, presque in-quantifiable.

Voilà c'est ça. Le détail qui tue c'est la fumée qui s échappe des corps une fois l'attaque terminée, le truc va à fond. Quand en plus c'est réalisé comme dans ces 2 films...  [:crom]


http://www.youtube.com/watch?v=xSNfmwBKByY
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 02 mai 2020 à 14:13:37
Pour paraphraser un peu mes VDD, les déformations permettaient notamment de bien sentir la douleur des personnages, comme si les attaques qu'ils recevaient les déchiraient de l'intérieur et on a presque mal pour eux. C'est un effet de style qui apporte vraiment quelque chose je trouve, ajoutant à la tension des combats.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 02 mai 2020 à 14:19:20
Je n'aime pas trop ces déformations, on en voit plein saint seiya. Quelques fois je veux bien mais souvent c'est rengaine. Il n'y a pas d'autres moyens plus convaincants de retranscrire la souffrance ? Si je pense. Enfin bon, en soit ce n'est pas trop gênant. Le côté baclé des combats me décevaient beaucoup plus. Mais comme à l'époque où j'étais ado j'aimais beaucoup saint seiya à chaque nouveau film je plongeais dedans. Plus fort que moi.  :D
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 02 mai 2020 à 14:41:08
Justement, les déformations ne sont pas monnaie courante dans toutes les oeuvres animées de Saint Seiya.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 02 mai 2020 à 14:51:56
Pendant le sanctuaire ça y allait, dès qu'il y en avait un qui se faisait ôter ses 5 sens par un gold saint ( Ikki/Shaka entre autre). Enfin bon, c'est un style, tant que ça ne bouffe pas tout le reste, ce n'est pas bien méchant.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 02 mai 2020 à 15:36:10
Ben ça arrive pas souvent, ça, justement, dans le Sanctuaire [:aie]

Face à Shaka et face à Saga, c'est tout.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 02 mai 2020 à 16:22:37
Et bien dans mes souvenirs ( parce que je ne baigne plus autant dans le jus qu'avant, normal), j'avais l'impression de voir ça souvent, peut-être parce que je trouvais ça bizarre. Le sanctuaire, Asgard, peut-être même avant le sanctuaire, les films donc, ça fait déjà pas mal. Mais comme je le disais, relativisons, ce n'était pas le plus dérangeant pour moi.  [:dawa]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 02 mai 2020 à 17:27:25
Je plussoie Kodeni et Hugo, faut pas exagérer, les déformations (et même les privations des sens), c'était loin d'être systématique et personnellement, ça m'a bien manqué durant le Meikai/Elysion (on y aura quand même eu droit pour la mort de Minos et un peu lorsque Kanon se prend la Galactica Illusion mais c'est tout je crois).
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 02 mai 2020 à 17:44:47
Ben ça tombe bien puisque ce n'est pas ce que j'ai retenu le plus de saint seiya ( heureusement) ou des films en particulier, comme je l'ai écrit.  :D
Mais moi ça ne m'aurait jamais manqué par contre. C'est comme ça, c'est la vie, les goûts et les couleurs.

Je retiendrais par contre une de plus belles scènes de Abel, lorsque vers la fin Seiya en Sagittaire fonce sur Abel, alors là j'écarquillais les yeux.

Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 02 mai 2020 à 19:52:19
et personnellement, ça m'a bien manqué durant le Meikai/Elysion (on y aura quand même eu droit pour la mort de Minos et un peu lorsque Kanon se prend la Galactica Illusion mais c'est tout je crois).
Tu n'es pas tout seul sur ce coup là ;).
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 02 mai 2020 à 23:35:21
ça m'a bien manqué durant le Meikai/Elysion (on y aura quand même eu droit pour la mort de Minos et un peu lorsque Kanon se prend la Galactica Illusion mais c'est tout je crois).

Y'a eu de la déformation de corps lorsque Kanon subit la Cosmic Marionetion, et je me rappelle que ça a gueulé à l'époque sur les forums, parce que la gold cloth devrait être rigide et ne pas se tordre comme du caoutchouc, aussi c'était pas crédible donc naze.

Mais à l'époque, tout était pretexte pour chier sur le "merdekai".  Ça a aussi gueulé à cause de l'utilisation du "dead end climax" pour cette scène (jamais entendu auparavant dans la série, ça restait jusque-là une piste inutilisée du soundtrack  Poseidon).

Ça a gueulé parce que cette musique rappelait forcément Sorrento et était donc hors de propos.

Curieusement, ça n'a pas gueulé lorsqu'on a eu droit à un extrait de la "dead end symphony" pendant le face à face Mū vs Myu dans le 12kyū, quand les papillons se rassemblent autour du Saint du Bélier  ::)
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 03 mai 2020 à 01:51:44
On a quand même entendu "Dead End Climax" dans le flash-back révélant comment Sorrento a survécu à son décollage avec Siegfried ^^ Mais c'était uniquement la toute fin du morceau, il est vrai.  [:jap]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Nani ? [$pace~$heriff°] le 03 mai 2020 à 11:45:42
Après il y a déformations et déformations, dans le Meikai ça passe pas terrible car ça manque de finitions.

J'étais tombé sur la chaine "Chaine Nébulaire" qui résume bien le malheur de l'après Tenkai (avec des intervenant d'ici d'ailleurs).

http://www.youtube.com/watch?v=IVSTsuEloCQ

Vidéo très intéressante. Pauvre Shingo Araki, il ne méritait vraiment pas ça  :-\ Perso je ne peux plus regarder l'après Tenkai, jamais vu en vostf. Ca me fait de la peine pour lui et son studio.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: ThanaTwinGod le 03 mai 2020 à 13:27:26
Au delà des déformations, ce qui est dingue quand on voit ce genre de scène, c'est que les attaques pulvérisent les armures mais jamais les vêtements!

 [:lol] [:lol]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 03 mai 2020 à 13:33:30
Le plus délirant c'est quand tu vois l'évolution en terme d'animateur entre les deux partis d'Hadès, ce qui est toujours mon illustration parfaite de la baisse de budget :

Le final du Junikyû par exemple c'était 21 animateurs.

Le final du Meikai c'était 5 animateurs

Le final d'Elysion (et de Saint Seiya donc), c'était 2.  [:sweat]

Et si on ne peut pas résumer la qualité au nombre d'animateurs non plus dans le cas présent c'est quand même très révélateur quand tu vois que le staff d'animation d'Elysion s'est résumé à Araki, Himeno, Ichikawa, Chino et Nobuzane.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 03 mai 2020 à 15:47:40
Si tout se passe bien, ce soir film 4 à 21h10 sur Mangas. Ce sera ensuite la traversée du désert pour StS (et la fin du confinement, donc des offres promotionnelles). Reprise avec TLC le 20/05 : 2 épisodes/jour en semaine à 16h35 et rediff. du premier le samedi 23 à 23h55.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Leon9000 le 03 mai 2020 à 16:07:36
Après il y a déformations et déformations, dans le Meikai ça passe pas terrible car ça manque de finitions.

J'étais tombé sur la chaine "Chaine Nébulaire" qui résume bien le malheur de l'après Tenkai (avec des intervenant d'ici d'ailleurs).

http://www.youtube.com/watch?v=IVSTsuEloCQ

Vidéo très intéressante. Pauvre Shingo Araki, il ne méritait vraiment pas ça  :-\ Perso je ne peux plus regarder l'après Tenkai, jamais vu en vostf. Ca me fait de la peine pour lui et son studio.

Merci pour cette vidéo qui m'a appris l'existence de cette chaine, ça faisait longtemps que j'espérais voir apparaître une chaine de ce type par Podcast ou sur Youtube et je suis heureux de voir qu'elle existe. L'intervention de l'animateur français ayant travaillé sur l'épisode 2 du Meikai est très intéressante.  [:aloy]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 03 mai 2020 à 16:29:42
Et pour rappel la chaîne n'est plus offerte aux non abonnés :D

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 03 mai 2020 à 16:40:36
Pour le moment je l'ai encore mais ce n'est probablement pas destiné à durer...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 03 mai 2020 à 16:41:45
Ah ben sur BBOX toutes les chaines offerte on jarté au 1er Mai à minuit.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 03 mai 2020 à 16:47:34
Je confirme que c'est la même chose avec Orange. >:(
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 03 mai 2020 à 23:44:15
SFR m'ayant laissé regarder le flim, (eux :o :P) je vais pouvoir le comparer aux autres flims sur le cyclimse de Seyia.

Scénario : c'est un film de 45 min. Le temps passe vite, l'histoire et les combats avec, quitte à user de cordages.

Spoiler (click to show/hide)

Combats : je ne suis pas fan des combats qui s'éternisent mais là on se demande s'il y en a... Quand il y a défaite visible, le Bronze est laissé pour mort mais revient frais comme un gardon à la fin (et plus encore après la victoire). Je sais que c'est un schéma classique dans Saint Seiya, mais le coup de Shiryû transpercé et qui revient pile au bon moment et en forme... J'ai beau être du soir, j'ai mal.

Graphismes : quelques belles expressions, les scènes de destruction et panique mondiales rendent bien, les Golds sont maîtrisés (pour les rares plans où on les voit). En revanche certains "zooms de loin" sont limites (au début sur Hyôga par exemple) et les personnages manquent parfois de "coup de patte" venant des traditionnels Araki, Himeno et Yamauchi. Il n'y a pas de prise de risque. Les décors sont corrects, les mers sur les scènes finales sont réalistes.
Ce n'est globalement pas moche mais ce n'est pas l'excellence.

A noter la rare (seule) utilisation du générique de début 2, des épisodes Asgard/Poséidon dans un film, Abel et le Tenkai ayant leurs propres ouvertures ([:miam]).

Adaptation : mieux qu'Abel, peut-être pas la meilleure mais elle reste audible, elle.

Voix : correctes, sauf Ikki où je suis """nostalgique""" (je mets beaucoup de guillemets) de Djanik. Saori et Seiya sont bien dans leurs rôles. Les antagonistes s'en sortent pas mal non plus. Les Golds, en étant méchant je dirais que je suis content qu'on ne les entende pas plus.

Musiques : à film à part, musiques à part. Il y a de nouvelles sonorités et une ambiance sonore qui colle avec ce qui se passe à l'écran. Belles prestations de Yokoyama et Kawashima.

Bilan : ce n'est pas catastrophique mais pas excellent non plus. Je n'ai pas ressenti autant d'émotion qu'avec les autres films malgré quelques bons points énoncés plus haut : les scènes montrant les humains "lambda", Saori et Seiya, le nœud d'intrigue plutôt bien développé du souvenir de la mère de Hyôga (représentants le dernier combat marquant du Cygne voire l'un des meilleurs symboliquement parlant).

Complément :
Spoiler (click to show/hide)

Dans l'ensemble des films : ce n'est pas lui qui bouleversera le plus le classement. Techniquement dans la moyenne, il n'est pas transcendant. Sur le plan émotionnel, il vient au niveau d'Asgard, sans les musiques mais avec une place intéressante pour Saori et la prise de risque cultu(r)elle que j'évoque en complément.

J'obtiens donc en technique : Tenkai > Abel > Asgard > Eris > Lucifer.
De cœur : Eris > Abel > Tenkai > Asgard > Lucifer.

La question portant sur les films favoris à  titre personnel, je vote donc Eris et Abel à ce moment. Avec 3 choix, j'aurais pu ajouter le Tenkai.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 04 mai 2020 à 17:28:01
Tu ne ménages pas ta peine dis donc.  :D
Compte rendu intéressant.
Lucifer n'a pas trop capté mon attention, disons qu'il m'a encore plus déçu. Quand je l'ai regardé il y a très longtemps il me semble qu'il me paraissait encore plus baclé, expédié, sans âme, que les autres. Les guerriers de Lucifer, bof bof finalement alors que l'on aurait pu avoir quelque chose de pas mal s'ils avaient été davantage ou mieux exploités.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 04 mai 2020 à 20:00:17
Combats : je ne suis pas fan des combats qui s'éternisent mais là on se demande s'il y en a...
Je te trouve dur.
J'ai beaucoup aimé ces combats. Certes courts mais très dynamiques et très bien chorégraphiés. Shiryu qui retient deux adversaires, Shun qui se fait cruellement laminer, Moa (excellente vf d'ailleurs) qui joue très bien la torture psychologique.

Voix : correctes, sauf Ikki où je suis """nostalgique""" (je mets beaucoup de guillemets) de Djanik. Saori et Seiya sont bien dans leurs rôles. Les antagonistes s'en sortent pas mal non plus. Les Golds, en étant méchant je dirais que je suis content qu'on ne les entende pas plus.
Je trouve les voix des antagonistes excellemment choisies.

les scènes montrant les humains "lambda",
Clairement une chose qui manque à l'anime. Hormis le début de Poséidon et une petite apparition de Miho le temps de la Greatest Eclipse, on manque dans la série de répercutions sur le monde contemporain.
Beaucoup crachent dessus, mais j'avais apprécié des filers de l'anime au début de la série qu'on voit l'étendu du pouvoir du Pope au-delà des frontières du Sanctuaire et son impact dans le monde contemporain (le gouvernement décimé, les pétroliers attaqués...).
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 04 mai 2020 à 20:37:56
Clairement une chose qui manque à l'anime. Hormis le début de Poséidon et une petite apparition de Miho le temps de la Greatest Eclipse, on manque dans la série de répercutions sur le monde contemporain.
Beaucoup crachent dessus, mais j'avais apprécié des filers de l'anime au début de la série qu'on voit l'étendu du pouvoir du Pope au-delà des frontières du Sanctuaire et son impact dans le monde contemporain (le gouvernement décimé, les pétroliers attaqués...).
Pareil, Saint Seiya est censé se passer dans notre monde, à notre époque (d'où l'importance des dates !). Kurumada veut impliquer ses lecteurs, leur parler de ce qu'ils peuvent faire de leur vie et non être de simples spectateurs de duels titanesques. Seiya n'est pas un surhomme, il a développé une force surhumaine. Lui et les autres sont de jeunes ados. Ils ne cherchent pas à protéger un gros caillou dans l'Espace mais leurs congénères, qui ne les connaissent pourtant pas ! La menace est plus crédible et l'intérêt de leurs actes héroïques aussi. Sinon c'est juste du catch avec des effets spéciaux et des intérêts personnels (Athéna fait garder sa propriété par un groupe paramilitaire).
C'est aussi une respiration, souvent la seule touche d'humour dans une œuvre qui n'est pas Ranma 1/2 ni même DB, plus excentriques et assumées de ce côté.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: mime1990 le 12 mai 2020 à 15:30:26
La pomme d'Or, l'intrigue est originale pour l'époque, faire revenir des chevaliers du passé oubliés, c'est sympa. La BO est pas mal, mais les combats sont beaucoup trop expéditifs (Jan), certains scenarii des copier/coller du DA/manga (Maya - Pégase Noir) ou d'autres complètement baclés (Christ). Mais il y a quelques belles phrases (le "Parce que c'est mon ami" de Ikki déchire quand même
), et c'est le 1er que j'ai vu donc je garde une certaine nostalgie.

La guerre des dieux, c'est mon préféré. Non pas pour le scenar qui est très proche du 1er film, mais pour la BO qui est splendide. Frissons garantis quand Freyr plante son épée dans le casque d'Odin. Faire passer Hyôga de l'autre côté était une fichue bonne idée, mais son revirement miraculeux laisse perplexe (ou alors ils nous refont le coup d'Aiolia qui doit voir un mort pour retrouver ses esprits, avec Shiryû dans le role de Cassios sauf que lui meurt pas ?). Enfin incohérence, la fin se termine avec le beau temps revenu à Asgard (oiseaux, fleurs et tout), alors que dans le DA, c'est l'exact inverse : les chevaliers se battent pour empêcher la fonte des glaces. Mais c'est pas grave, j'aime quand même.
Abel, j'accroche pas... Il a beau être visuellement très beau, il me semble beaucoup plus "plat" que les 2 autres. DM et Aphro sont ridicules, Shura et Camus voient leurs armures pulvérisées, c'est beaucoup quand même... Puis, faut dire, au final que la présence des golds n'aura servi strictement à rien. Ils auraient mieux fait de développer Jao et Berenice.
Ok Atlas est charismatique (sa voix VF aidant beaucoup). De plus la trad désastreuse (j'ai vu que la VF) aide pas à relever mon opinion.

Lucifer, bah... Les ennemis sont pas terribles terribles. Bref, ça m'emballe pas. Le come-back des 3 dieux est ridicule, tout comme le scenario qui est du vu et du revu. Il y avait du potentiel, mais nan, là ça passe vraiment pas.

Et le Tenkai, je me suis rarement autant ennuyée devant un film.
Je dois vraiment pas être fan du Yamauchi-style.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 12 mai 2020 à 22:00:19
Alors pour Abel et les armures brisées, il y avait l'idée qu’il ne s’agit pas de Cloth mais de copies créées par Abel puisque Hyoga récupère une toute belle Cloth du Verseau à la fin.
Maintenant, on est dans un film et l’idée depuis le premier film c’est de faire du spectaculaire avec des armures brisées et des rapports de forces parfois incohérents.
Personnellement, je ne cherche pas plus loin et les prends pour ce qu’ils sont. Et je les aime comme ça.

Pour Asgard, le film avait un scénario original.
La série s’appuie dessus pour avec ses propres règles.
Que le fond soit ensoleillé ou obligatoirement glaciale, et que l’idée soit diamétralement opposée selon le film ou la série, ça ne me dérange gêne pas moi perso, et ça importe un peu d’originali.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 12 mai 2020 à 22:05:11
De toute façon, il est sous-entendu que les armures d'or ont une capacité de régénération exceptionnelle (quelques heures ?), et que seule l'armure du Phénix les surpasse sur ce point (quelques secondes à peine).
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 12 mai 2020 à 22:12:47
C’est sous-entendu à quel moment pour les Cloths d’or ?
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 12 mai 2020 à 22:20:38
Lorsque Shaka dit à Ikki que l'armure du Phénix dispose d'une faculté de régénération que même les armures d'or n'ont pas.

C'est flou, mais ca peut se comprendre comme "ton armure du Phénix fait encore mieux que nos armures d'or, qui sont pourtant au top à ce niveau-là".

Il y a aussi le fait que les armes de la Balance, réduites en miettes lors de la bataille contre Poséidon, sont intactes peu après dans Hadès, là où dans le même laps de temps les armures de bronze boostées par le sang des Golds ont tout juste parvenu  à se reconstituer et sont fissurées de partout.

Sans oublier les armures d'or qui sont intactes lorsqu'elles apparaissent dans ND pour protéger Athéna et Shijima, alors que Thanatos les a pourtant détruites.

Alors que là encore, en comparaison les armures de bronze boostées cette fois par le sang d'Athéna et elles aussi détruites par Thanatos, sont en piteux état.

Tout est fait dans le Kurumanga pour nous montrer que les armures d'or ont une capacité de régénération hors du commun.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 12 mai 2020 à 23:12:23
Pour Abel et les armures d'or brisées perso j'ai surtout toujours trouvé ridicule la fixette de certains fans dessus mais bon. :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 13 mai 2020 à 04:03:49
Lorsque Shaka dit à Ikki que l'armure du Phénix dispose d'une faculté de régénération que même les armures d'or n'ont pas.

C'est flou, mais ca peut se comprendre comme "ton armure du Phénix fait encore mieux que nos armures d'or, qui sont pourtant au top à ce niveau-là".

Il y a aussi le fait que les armes de la Balance, réduites en miettes lors de la bataille contre Poséidon, sont intactes peu après dans Hadès, là où dans le même laps de temps les armures de bronze boostées par le sang des Golds ont tout juste parvenu  à se reconstituer et sont fissurées de partout.

Sans oublier les armures d'or qui sont intactes lorsqu'elles apparaissent dans ND pour protéger Athéna et Shijima, alors que Thanatos les a pourtant détruites.

Alors que là encore, en comparaison les armures de bronze boostées cette fois par le sang d'Athéna et elles aussi détruites par Thanatos, sont en piteux état.

Tout est fait dans le Kurumanga pour nous montrer que les armures d'or ont une capacité de régénération hors du commun.

Mais ça peut aussi se comprendre comme "même nos armures d'or mega cheatées ne peuvent renaître de leur cendre comme la tienne". (surtout que les Gold doivent déjà penser à la base que les réduire en miettes est juste impossible).

- Les armes de la Balance sont fêlées, pas en poussière, donc oui elles se régénèrent. La même chose arrive aux Bronze Cloths notamment à celle de Seiya après son combat contre Astérion qui était dans un état encore pire que ces armes, pourtant lorsqu'il sort son armure devant Mu elle semble rétablie (même si ce n'est pas vraiment le cas comme ce dernier l'indique). Kuru a clairement changé sa position sur ce qu'est une armure morte au cours de son manga. Au début c'était de simple fêlures suite au combat Shiryu / Seiya pour ensuite être lorsqu'elles sont complétement détruites.

Il y a d'ailleurs une incohérence au début car Shiryu a dû réparer l'armure du Dragon et de Pégase juste parce qu'une partie avec été brisée, mais l'armure d'Andromède qui a eu son épaule détruite par Ikki, elle s'est démerdée toute seule pour redevenir intacte.

- Dans ND ce sont leurs âmes qui sont symbolisées d'abord par leurs armures puis par les Gold portant leurs armures. Ni les Gold Cloths, ni les Gold Saints ne sont physiquement là flottant dans l'espace temps. 
(https://static-ie.gamestop.ie/images/products/272322/3max.jpg)

Quoiqu'il en soit, même si elles renaissaient de leurs cendres (en dehors du stade "Broken Cloth" / armure morte), comme Kodeni le souligne, ce serait bien trop rapide dans le film Abel. Là on est à dû niveau de l'armure du Phoenix dans ce laps de temps sans en plus retourner dans leur Pandora Box à priori. Néanmoins, je n'y avais jamais vraiment fait attention jusqu'à ce que tu le soulignes et c'est probablement pareil pour les scénaristes.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 13 mai 2020 à 04:36:11
Pour ca que j'ai précisé que c'était flou et sous-entendu, jamais confirmé explicitement.

On voit que les armures de bronze ressuscitées par le sang des Golds sont désormais capables de se régénérer presque entièrement d'elles-mêmes en très peu de temps (quelques jours) et ce même après avoir été pulvérisées par Poseidon.

Et vu qu'il est dit que ces new cloths sont désormais très proches d'une armure d'or...

Et que penser de l'armure de la Vierge, atomisée par l'Athena Exclamation, et qui pourtant protège le corps de Shaka quelques heures plus tard en enfer, puis Shun à Elysion ?

Là non plus, l'armure n'est pas physiquement présente ? [:aie]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 13 mai 2020 à 08:32:17
les chevaliers de bronze dans la saison 2 d'Omega, dans le combat Ikki/Mira, soulignent également cette capacité de régénération de l'armure du Phénix ( les ptits jeunes sont impressionnés !  :D) en précisant que même les armures d'or n'ont pas cette capacité ( ils ont bien appris leur leçon  [:lol]) .
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 13 mai 2020 à 11:25:44
Alors pour Abel et les armures brisées, il y avait l'idée qu’il ne s’agit pas de Cloth mais de copies créées par Abel puisque Hyoga récupère une toute belle Cloth du Verseau à la fin.
C'est ce que laisse entendre DeathMask lorsqu'il s'adresse à Shiryu, il lui dit un truc du style : "L'armure d'or ne me quittera pas cette fois grâce au pouvoir d'Abel". Après, c'est vague et ça reste la VF donc ce n'est pas top au niveau de la crédibilité. Mon dernier visionnage commence à dater et je n'ai pas le film sous la main pour vérifier.
C'est sûr que cette théorie rend la chose un peu plus cohérente. Il y a aussi la théorie de la régénération de l'armure qui peut se justifier mais qui amène fatalement une incohérence. L'armure du verseau est pulverisée par les attaques conjuguées des trois corona saints alors que, à la fin du film, Abel égratigne à peine les épaulettes de l'armure. Je doute que la force des trois corona saints réunis soit plus grande que celle d'Abel. Cependant, comme souligné par Kodeni, faut pas trop s'attarder sur les rapports de force dans les films et les armures qui se brisent comme du verre pour rendre la chose plus spectaculaire. D'ailleurs, en parlant d'armures brisées, même dans le manga on se retrouve devant une incohérence avec Thanatos qui parvient à détruire les armures d'or alors que Poséidon n'y parvient pas bien que ce dernier soit plus puissant. Mais si on devait relever toutes les incohérences de Saint-Seiya, il faudrait ouvrir un topic tant elles sont nombreuses.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: hugo le 13 mai 2020 à 11:58:25
Pour l'AE sur Shaka, j'ai toujours interprété ça comme une pseudo-téléportation transcendantalo-karmique à l'instant t fatidique. De fait, sa Cloth a jamais morflé à ce moment pour moi.

C'est plus problématique pour la Cloth du Taureau face à Niobé  [:aie]
(Kuru a joué sur l'effet choc pour introduire le premier Spectre... qui est en fait pas si terrible  [:aie])
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: ThanaTwinGod le 13 mai 2020 à 13:21:36
Dans l'animé, de me souvenirs, l'armure du Taureau n'est pas détruite.
Elle tombe simplement en plusieurs parties, non?

Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 13 mai 2020 à 13:49:05
Dans l'animé, de me souvenirs, l'armure du Taureau n'est pas détruite.
Elle tombe simplement en plusieurs parties, non?
Effectivement, l'armure n'est pas détruite dans l'animé.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 13 mai 2020 à 14:05:11
Ce n'est pas que Poséidon ne parvienne pas à détruire les armures d'or, c'est qu'il ne cherche même pas à le faire. Alors qu'il doit en être largement capable vu qu'il pulvérise les armures de bronze d'un regard.

Thanatos, au contraire, détruit délibérément les armures d'or pour humilier Seiya et ses potes et leur montrer que face à lui, ça ne suffira pas pour espérer remporter la victoire.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: black dragon le 13 mai 2020 à 14:13:07
C'est ce que laisse entendre DeathMask lorsqu'il s'adresse à Shiryu, il lui dit un truc du style : "L'armure d'or ne me quittera pas cette fois grâce au pouvoir d'Abel". Après, c'est vague et ça reste la VF donc ce n'est pas top au niveau de la crédibilité. Mon dernier visionnage commence à dater et je n'ai pas le film sous la main pour vérifier.
Il me semble au contraire que les propos de Deathmask signifient que c'est la vraie armure d'or, mais qu'Abel l'a imprégnée de son cosmos pour que celle-ci ne puisse plus le trahir.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 13 mai 2020 à 15:08:29
Ce n'est pas que Poséidon ne parvienne pas à détruire les armures d'or, c'est qu'il ne cherche même pas à le faire. Alors qu'il doit en être largement capable vu qu'il pulvérise les armures de bronze d'un regard.

Thanatos, au contraire, détruit délibérément les armures d'or pour humilier Seiya et ses potes et leur montrer que face à lui, ça ne suffira pas pour espérer remporter la victoire.
J'avais oublié que Poséidon parvenait à détruire très facilement les armures de bronze qui avaient été pourtant ressuscitées par les golds et dont la solidité s'en approchaient. A partir de là, pulvériser les armures d'or doit être dans ses cordes.
Il me semble au contraire que les propos de Deathmask signifient que c'est la vraie armure d'or, mais qu'Abel l'a imprégnée de son cosmos pour que celle-ci ne puisse plus le trahir.
C'est possible vu que mon dernier visionnage commence sérieusement à dater. On en arrive à la théorie développée par megrez alberich qui voudrait que les armures se soient régénérées d'elles-mêmes. On pourra toujours trouver abusé la manière dont Shiryu et Seiya éclatent facilement les armures de DeathMask et Saga. 
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 14 mai 2020 à 07:19:39
Pour l'AE sur Shaka, j'ai toujours interprété ça comme une pseudo-téléportation transcendantalo-karmique à l'instant t fatidique. De fait, sa Cloth a jamais morflé à ce moment pour moi.

C'est plus problématique pour la Cloth du Taureau face à Niobé  [:aie]
(Kuru a joué sur l'effet choc pour introduire le premier Spectre... qui est en fait pas si terrible  [:aie])
J'ai toujours vu les choses de la même façon que toi pour Shaka.
Par contre je n’ai pas souvenir que l’armure soit touchée par l’attaque de Niobe ?!
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: black dragon le 14 mai 2020 à 09:38:28
On pourra toujours trouver abusé la manière dont Shiryu et Seiya éclatent facilement les armures de DeathMask et Saga.
Perso, ça ne m'avait pas dérangé lorsque j'avais vu le film la première fois, je trouvais que ça illustrait juste qu'ils avaient beaucoup progressé depuis la Bataille du Sanctuaire. Comme on nous avait déjà montré les bronzes capables de briser les Écailles des Généraux, qui sont après tout censés être l'équivalent des golds, et qu'ils avaient ensuite combattu un dieu, ça me paraissait logique qu'ils soient à présent capables de briser les armures d'or.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 14 mai 2020 à 10:16:13
C'est ce que laisse entendre DeathMask lorsqu'il s'adresse à Shiryu, il lui dit un truc du style : "L'armure d'or ne me quittera pas cette fois grâce au pouvoir d'Abel". Après, c'est vague et ça reste la VF donc ce n'est pas top au niveau de la crédibilité. Mon dernier visionnage commence à dater et je n'ai pas le film sous la main pour vérifier.

Oui alors le texte VF c'est très exactement:

Si tu n'avais pas retiré l'habit sacré du Cancer au cours de la bataille du 12ème Palais, tu n'aurais pas été obligé de t'incliner aussi stupidement. Maintenant il ne te sera plus possible de l'atteindre, je m'y oppose! [:haha_dm]

ce qui ne veut strictement rien dire  [:lol] Pour ce qui est de la VO, c'est ce qu'a dit Black Dragon, en substance il dit que le coup de sa cloth qui se barre de sa propre volonté ça n'arrivera plus grâce à Abel  [:aloy]

Sinon pour la cloth du Verseau, fallait bien montrer la puissance des Corona Saints, d'autant que Camus et Shura se mangent 3 attaques simultanées dans la tronche... Quant au fait qu'elle réapparaisse intacte à la fin façon TGCM, dans la série on avait bien la cloth d'Ichi qui tombait en miette après que Hyôga l'ait gelée pendant les Galaxian Wars, ce qui n'a pas empêché qu'on la retrouve intacte plus tard, et là c'était une simple bronze cloth:

(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi03/photos/pic00498.jpg)

Enfin bon, c'est incohérent mais s'agissant des films, on s'en tape un peu, en fait :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: ThanaTwinGod le 14 mai 2020 à 11:15:09


Si tu n'avais pas retiré l'habit sacré du Cancer au cours de la bataille du 12ème Palais, tu n'aurais pas été obligé de t'incliner aussi stupidement. Maintenant il ne te sera plus possible de l'atteindre, je m'y oppose! [:haha_dm]



Cette phrase...   [:lol]

Non mais qui c'est qui a fait la traduction, à l'époque?   [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 14 mai 2020 à 11:37:16
Oui alors le texte VF c'est très exactement:

Si tu n'avais pas retiré l'habit sacré du Cancer au cours de la bataille du 12ème Palais, tu n'aurais pas été obligé de t'incliner aussi stupidement. Maintenant il ne te sera plus possible de l'atteindre, je m'y oppose! [:haha_dm]

ce qui ne veut strictement rien dire  [:lol]
Merci pour l'extrait ! [:jap]
Non mais sérieux cette traduction ? [:lol]
Faudrait vraiment que je le regarde un jour en VO ce film. Mon appréciation générale changera peut-être quant à sa qualité.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 14 mai 2020 à 13:04:13
Oui c'est sérieux  [:aloy] La VF d'Abel est mythique, mais pas pour de bonnes raisons (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)

En fait apparemment la trad' avait été faite à partir d'un script en Anglais déjà traduit n'importe comment, alors... [:petrus yes]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 14 mai 2020 à 16:56:11
Pour le coup non, le film Abel avait bien été traduit directement du japonais, par un gugus à l'évidence pas très doué et n'ayant aucune connaissance de l'univers de la série...  [:aloy]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Saint Alphazero le 14 mai 2020 à 16:59:04
Tu veux dire qu'AZB diffuse des fake news ? [:beuh]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 14 mai 2020 à 17:26:26
La VF est doublement mythique :
- mauvaise à un niveau légendaire sur l'adaptation, les exemples plus haut en donnent un bon aperçu ;
- mythique pour le cast voix, qui en fait un des meilleurs doublages StS, si ce n'est LE meilleur, du XXème siècle.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 14 mai 2020 à 20:14:48
la réplique de Deathmask, oui, je m'en souviens, ça ne voulait rien dire.  [:lol] . Traduc wtf.

Mais les voix vf étaient tout à fait adaptés aux personnages, Abel en tête.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Joneleth le 15 mai 2020 à 00:44:14
Y'avait aussi un truc du genre : Et maintenant tu ne pourras plus mourir, même si tu y tiens! Et maintenant tu vas disparaitre du monde des vivants...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 15 mai 2020 à 00:58:56
Camille (pour Camus), Hyôga à qui il est demandé de fabriquer un cercueil de glace comme sur "Siberia 2"... [:delarue5]
Hyôga qui voit un de ses monologues intérieurs tout simplement disparaître.
Voir les 2 vidéos de la Chaîne Nébulaire sur le film,surtout la seconde en fait (2 mn), pour d'autres pépites, comme l'inversion des dialogues entre Abel et Seiya à la fin. [:wtf0]
https://youtu.be/3fsjYHh4S9Y?t=974
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 15 mai 2020 à 10:14:16
J'ai toujours trouvé qu'il semblait y a voir une volonté de soigner un peu plus le doublage sur les films, notamment en diversifiant un peu le cast en rajoutant des voix inédites sur la série (Thierry Bourdon, Nicolas Marié, Michel Vigne, Jean Pierre Leroux, Gille Laurent pour en citer quelques uns). Dommage que la traduction n'était pas toujours à la hauteur.  [:aie]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 15 mai 2020 à 10:35:03
Pour le coup non, le film Abel avait bien été traduit directement du japonais, par un gugus à l'évidence pas très doué et n'ayant aucune connaissance de l'univers de la série...  [:aloy]

C'est sûr ça? C'est quoi qui avait été traduit à partir d'un script en Anglais déjà mal traduit, alors?  [:fufufu]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 15 mai 2020 à 10:44:30
La série :o

Après la majorité des production japonaise à l'époque étaient traduite depuis des scripts anglais d'une qualité variable fourni par les Japonais. Même les quelques oeuvres de prestige comme Porco Rosso étaient souvent traduites depuis un script anglais fourni par le studio.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 15 mai 2020 à 12:27:53
C'est sûr ça? C'est quoi qui avait été traduit à partir d'un script en Anglais déjà mal traduit, alors?  [:fufufu]

Tout le reste (en tout cas à l'époque).

Et oui, c'est sûr.
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: サガ le 15 mai 2020 à 13:10:32
C'est sûr ça? C'est quoi qui avait été traduit à partir d'un script en Anglais déjà mal traduit, alors?  [:fufufu]
Y a des trucs du genre "fontaine jaune" qui viennent forcément d'un script japonais mal lu par le traducteur.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 15 mai 2020 à 13:16:42
Ha ok  [:aie]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 15 mai 2020 à 13:19:45
Et pour l'histoire du casting plus large (euphémisme ? ^^), pour les deux premiers films, où c'est quasiment du 1 voix pour 1 personnage, il a été théorisé que c'était parce qu'une sortie cinéma était envisagée, d'où un budget plus large. Mais ça n'a jamais été confirmé officiellement (par contre, je crois que ça avait bien été confirmé pour au moins un des films de DBZ qui avait justement eu droit à un cast soigné pour cette raison là).
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Joneleth le 21 mai 2020 à 14:41:16
Tiens j'ai revu Abel en VO en semaine. Tout de suite les dialogues ont un peu plus de sens. XD

On a parlé des erreurs de traductions, mais y'a des trucs que je pige même pas comment ça a pu avoir lieu. :D

Genre au début après avoir rencontré Abel, le groupe est chez Seiya.

En VO Hyoga dit : Aphrodite a dit qu'il n'ont plus besoin de nous.

Et en VF il dit : Le Masque de la Mort nous l'a dit, ils n'ont plus besoin de nous.

C'est même pas un mot mal traduit, ils ont juste changé le sujet le de la phrase au pif. XD
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: yaga le 21 mai 2020 à 16:13:21
Ce que je comprend pas c'est que Eric Legrand pu un autre doubleur est pas réagit en voyant le script, la bataille du 12 palais, Camille, les mecs ont doublé 114 episodes et on a l'impression qu'ils connaissent pas la serie. A moins qu'ils aient fait remonter les erreurs, mais ils pouvaient pas les changer ou alors ils en avaient rien à foutre, le doublage est alimentaire pour eux. Faudrait demandé sur son facebook à Eric Legrand.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Benji le 21 mai 2020 à 16:28:27
Il l'avait dit lui même dans la conférence au Cartoonist en 2013... ils avaient pas le temps de s'attarder dans la série et qu'en gros, ils découvraient tout au dernier moment. Ils faisaient leur boulot avec ce qu'on leur fournissait point.

Après Eric Legrand s'etait inscrit ici, faudrait voir si on ne peux pas lui demander directement...  [:fufufu]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 21 mai 2020 à 16:38:26
Il faut garder en tête que c'est un film et non un épisode de la série, il pouvait donc y avoir des variations volontaires. Un exemple : Athéna qui rejette ses chevaliers et les Golds qui font plus ou moins semblant de suivre Abel. Il n'y avait pas encore eu Hadès, même pas en manga en France !

Par ailleurs, le boulot d'un comédien de doublage n'est pas celui d'un adaptateur. Pour faire une analogie, on ne demande pas à un soudeur de refaire les plans des ingénieurs, ou à un maçon ceux de l'architecte ! L'adaptation doit prendre en compte la traduction, le sens mais aussi la synchronisation avec l'image et les mouvements des lèvres. On peut imaginer la complexité. Cela ne se fait pas en 5 minutes.

On en arrive au dernier point : les comédiens, souvent, découvraient le texte sur la bande défilante, lors de l'enregistrement. Le temps étant de l'argent dans ce métier, pas question de passer 3 heures sur chaque scène à "déboguer" le boulot de l'adaptateur (qui, pas de chance, connaissait pas la série, ça c'est un problème de production... ::)). Donc les comédiens lisent et disent le texte du mieux qu'ils le peuvent, avec l'intonation et tout ce qui s'en suit. Doublant n séries, avec parfois de grands espaces dans le temps entre chaque séance d'une même série, ils ne retiennent pas forcément tous les détails d'une série pour corriger en live.

De mémoire, Eric Legrand, souvent appuyé par ses collègues, a dit et redit :
- qu'il n'était pas la voix officielle de Seiya, pas plus que les autres sur leurs personnages ;
- que n'importe qui peut être remplacé n'importe quand, et ils ne s'en sont pas privé sur la série, généralement plus pour des raisons de planning que de budget (mais ça se fait aussi) ;
- que les comédiens de doublage choisissent rarement, ils répondent plutôt à des appels ou se promènent d'un casting à un autre,
- donc, oui, c'est alimentaire, comme pour un artisan ;
- que les comédiens pouvaient faire de menus rattrapages mais n'avaient pas le temps de tout revérifier (et ce n'est pas leur boulot) ;
- qu'il s'était fait "bannir" à une époque d'AB parce qu'il les enquiquinait trop ;
- que désormais certaines productions font un texte à suivre à la virgule près par les comédiens, en exagérant, avec les avocats en régie ;
- qu'il n'était pas particulièrement fan des animes qu'il doublait,
- mais que cela ne l'empêchait pas de vouloir bien faire le boulot qui lui était confié.

Voyant ce que dit et redit Eric Legrand sur les réseaux depuis des années, je pense que tu t'exposes à une volée de météores si tu t'avises de lui demander comme ici. :D
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: megrez alberich le 21 mai 2020 à 17:03:43
La série :o

Après la majorité des production japonaise à l'époque étaient traduite depuis des scripts anglais d'une qualité variable fourni par les Japonais. Même les quelques oeuvres de prestige comme Porco Rosso étaient souvent traduites depuis un script anglais fourni par le studio.

-Sergorn

Je digresse un peu, mais on en revient à ce que je disais déjà à propos des Cités d'Or. Les dialogues de la VF ont été réécrits -voire modifiés- par Jean Chalopin à partir des scripts en mauvais anglais fournis par les Japonais. D'où les fautes de traduction, les noms écorchés et les inversions typiques R/L comme le personnage historique La Malinche qui devient Marinche en français.

À l'époque, on (re)traduisait quasi-systématiquement à partir de textes anglais (mal) traduits du japonais par les Japonais eux-mêmes.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 22 mai 2020 à 12:24:12
Pour faire une analogie, on ne demande pas à un soudeur de refaire les plans des ingénieurs, ou à un maçon ceux de l'architecte !
Mouais... Un professionnel un minimum consciencieux dans son travail ne devrait pas se contenter de bêtement faire ce qu'on lui dit s'il constate que, manifestement il y a une couille, une erreur manifeste.

Pour suivre ton exemple, si le maçon suit connement le plan de l'architecte et place une porte au milieu d'une façade, et qu'à aucun moment il ne tique et/ou ne fait remonter l'info, c'est que c'est un très mauvais maçon.
Certes, on ne lui demande pas de rédiger le plan ou même d'en discuter, mais s'il y a clairement un truc qui déconne, j'estime que c'est de son devoir de le signaler. Ca s'appelle de la conscience professionnelle...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 22 mai 2020 à 12:36:32
Cela aurait pu se faire s'il n'y avait eu qu'une ou deux coquilles. Là, c'est raté dans les grandes largeurs et pas uniquement sur la simple traduction (le long silence de Hyôga, l'inversion des dialogues Abel/Seiya). A ce niveau, la conscience professionnelle ce serait d'abandonner l'enregistrement collectivement.

Pour l'exemple de la porte au milieu de la façade, ce peut-être voulu pour des considérations spécifiques comme une issue de secours (certains ERP en ont, avec une pastille rouge visible de l'extérieur pour les pompiers). Le maçon n'a pas forcément la vision d'ensemble qui est demandée à l'architecte (qui à l'inverse peut ne pas être fichu de poser trois briques). :D
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Chernabog le 22 mai 2020 à 19:23:40
Honnêtement, j'ai toujours trouvé curieux que les seuls noms d'attaques dits dans la VF de film Abel (la Poussière de Diamant" et Les Météores de Pégase), et non pas remplacés par des phrases alakon, le soient par des comédiens habitués de la série, à savoir Marc François et Eric Legrand.

Je me plais à imaginer que les deux lurons se soient dit au bout d'un moment que c'est bizarre que leurs personnages ne disent pas le noms de leurs attaques comme d'habitude et qu'ils auraient donc pris la liberté de les dire aux moments concernés, en lieu et place d'une phrase alakon qui aurait été inscrite sur la bande rythmo.

En ce cas, l'initiative partait d'un bon sentiment mais pas de bol, c'est pas les bonnes attaques !  [:lol] (l'Execution de l'Aurore et la Comète de Pégase)  [:petrus]

Mais ça vient justement renforcer mon hypothèse, à savoir que les comédiens auraient improvisé ça sans trop avoir le moyen de vérifier s'ils ne s'étaient pas gourés.

Car l'adaptateur était visiblement tellement à la ramasse que je doute fort qu'il ait été cherché des noms d'attaques de la VF de la série (surtout quand c'est pas les bonnes)...
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Jackstyle le 23 mai 2020 à 02:06:31
Le film Abel c'est un peu Saint Seiya "pour les adultes" alors ça ne me dérange pas le fait que les noms d'attaques (qui font très "Sentai bébé areuhh maman") est été supprimés pour faire moins gamins attardés de cours de récrée  [:petrus]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Kodeni le 23 mai 2020 à 07:16:46
Le nom des attaques ça fait quand même parti du lore de la franchise.
D’ailleurs, moi qui adore le Tenkai, ça fait parti des choses qu’il manque dedans je trouve.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 23 mai 2020 à 10:56:42
Bah oui c'est un des fondamentaux de StS ça, et c'est très Japonais dans le concept  [:aloy]

On avait déjà des gens qu'aiment pas les armures, maintenant on en a qu'aiment pas les noms d'attaques hurlés, mais où va ce putain de fandom nom de dieu de merde [:why]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Joneleth le 25 mai 2020 à 11:10:41
Bientot y'aura des anti-cosmos :P
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: The Endoktrinator le 25 mai 2020 à 12:06:42
Ben en fait, ils existent déjà. C'est ceux qui ont lu Otoko Zaka. Idem pour les noms d'attaques qui est réchappé de Ring ni Kakero et Fuma no Kojiro.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Joneleth le 25 mai 2020 à 12:13:37
Les persos qui gueulent les noms des attaques c'pas juste dans Seiya hein. C'plus ou moins dans tout les animés ou les persos ont des coup spéciaux. :D

Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: The Endoktrinator le 25 mai 2020 à 12:24:18
C'est un cumul : presque TOUT a été repris de ses anciens mangas jusqu'au twist ( Shun réincarnation d'Hades c'est Takeshi Kawai leader des Ashura). Il s'est arrangé pour raconter au mieux, mais conceptuellement, Saint Seiya est un best-of.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: AZB le 25 mai 2020 à 13:20:44
Les persos qui gueulent les noms des attaques c'pas juste dans Seiya hein. C'plus ou moins dans tout les animés ou les persos ont des coup spéciaux. :D

Bah il me semble surtout que ça fait carrément partie de la culture japonaise en général, le combattant qui crie le nom de son attaque, non? C'est une réalité historique.
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 25 mai 2020 à 13:43:32
Les persos qui gueulent les noms des attaques c'pas juste dans Seiya hein. C'plus ou moins dans tout les animés ou les persos ont des coup spéciaux. :D

En fait le coup de crier les attaques ça remonte aux animes de Super Robot à la base, mais pour ce qui est du Shonen c'est bien Kurumada qui a lancé la mode dans Ring Ni Kakero.

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Benji le 25 mai 2020 à 14:13:41
Je pense personnellement qu'on peu remonter a plus loin que les robots. [:lol]
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Jackstyle le 25 mai 2020 à 15:14:20
Les catcheurs, Godzilla ?  :o
Titre: Re : Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: sharivan le 25 mai 2020 à 17:09:53
mais où va ce putain de fandom nom de dieu de merde [:why]
Si on reprenait toutes les critiques négatives cumulées des fans, chaque partie de l'animé ou du manga n'a pas été appréciée à un moment donné. [:lol]
Titre: Re : Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Wild Pegasus le 28 mai 2020 à 00:56:05
Je pense personnellement qu'on peu remonter a plus loin que les robots. [:lol]
En effet, selon TV tropes :

"Les origines de ce phénomène est "plus anciens que l'imprimerie", et probablement bien plus ancien. L'idée que les mots peuvent apporter du pouvoir est un phénomène que l'on retrouve fréquemment au travers des cultures dans les récits les plus anciens d'épées de sorcellerie. Les membres de la famille ethnolinguistique Sinitique tendent, en particulier, à attribuer une importance particulière au pouvoir des caractères écrits, et à la croyance que certains mots peuvent permettre de contrôler des forces surnaturelles et cela imprègne leur folklore (allez demander à votre adepte Shinto, Bouddhiste ou Taoiste du coin s'ils ont récemment fait une offrande à un temple afin d'avoir un talisman avec des écritures). Le pouvoir magique des mots parlés ou écrits était aussi un concept clé de la religion de l'Egypte Ancienne et des rituels de magie.

En terme de réalisme, ça a ses racines dans le fait que des pratiquants traditionnel et même parfois actuel d'arts martiaux croient au fait d'accompagner de mots et/ou de sons vocaux en même temps qu'ils exécutent des mouvements font monter leur chi, ainsi augmentant l'efficacité et la puissance de leurs mouvements et techniques. D'une manière moins spirituelle, dire une phrase au bon moment durant une attaque assure une bonne respiration. Un cri utilisé pour cette raison est connu en tant que kiai. L'appellation d'attaques servaient aussi un but plus basique et pratique étant donné que bons nombres d'écoles d'arts martiaux, en particulier les chinoises, étaient des sociétés secrètes. La transmission de techniques était faite oralement et leur donner des noms ésotériques facilitait souvent cette transmission. En plus de ça, un kiai a le potential de faire sursauter l'adversaire et ainsi créer une ouverture."

C'est un extrait, le lien de la page pour plus de détail https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CallingYourAttacks et des exemples comme Wong Fei Hung qui sortait le nom de ses attaques en les faisant.
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Telescopium le 28 mai 2020 à 01:50:46
C'est un équivalent du cri de guerre, qui impressionne l'ennemi et motive les troupes. C'est à rapprocher aussi du cri des lanceurs de marteau par exemple, qui est la libération d'une partie de l'énergie accumulée et de la respiration. https://www.europe1.fr/sport/jo-de-rio-2016-athletisme-hurler-en-lancant-le-javelot-le-marteau-le-disque-ou-le-poids-ca-sert-a-quelque-chose-2814238
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Sergorn le 28 mai 2020 à 08:28:49
Je parlais juste de l'utilisation en manga/Anime mais bon...

-Sergorn
Titre: Re : Les films Saint Seiya
Posté par: Pulsion73 le 28 mai 2020 à 18:14:08
Le kiai qui accompagne une attaque, il n'y a pas de doute, c'est libérateur, toute l'énergie est concentrée en un seul point si je puis dire, c'est pas le Dr Justice qui dira le contraire. Mais toute une phrase, dans la réalité, j'imagine mal le côté pratique et spontané au moment de lancer une attaque. Et l'adversaire a largement le temps d'agir.
Bref, ça fait partie du charme de saint seiya, grosso modo. Mais ça ne me gêne pas que cela ne soit pas systématique.