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Messages - Athenajesersàrien
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« le: 12 avril 2011 à 11:46:11 »
Il n' y a peut-être pas de contradictions avec l' oeuvre de Kurumada sur un point. Il est dit dans Saint Seiya que Shion et Doko sont les seuls survivants de la guerre sainte. Mais peut-être ne savaient-ils pas qu' il y avait des survivants autre part.
Ainsi Yato, Yuzuriha et d' autres ont pu vivre tranquillement dans des lieux isolés sans que les deux chevaliers d' or ne le sachent.
Ils savent au moins pour Ténéo...
2
« le: 07 avril 2011 à 16:48:50 »
Comme tout le monde, un grand merci à Archange!
Pour revenir à mon combat Shion+Dhoko contre spectre balèze, je me suis mal exprimée: je pensais à un juge ou une dieu (j'ai longtemps cru que Yoma j'aurais le rôle d'avant-dernier voir de dernier boss, surpassant même Hadès). Enfin bref, je m'attendais à du lourd, pas à du commentaire sportif, comme beaucoup. Il n'y a pas à dire: ils n'ont rien fait dans le combat final (d'ailleurs, Athéna non plus, mis à part brandir ses bracelets de fleur). C'est quand même fou de finir le manga sans combat final contre Hadès, et sans que les plus puissants (Sasha et Golds légende) n'aient combattu.
3
« le: 07 avril 2011 à 10:11:51 »
Je n'aimais aucun des résumés...
Pour moi, la seule fin acceptable aurait été:
Yuzu et Yato qui se battent, et meurent dignement
Shion et Dhoko qui se battent contre un dernier spectre balèze
Le trio qui se bat contre Hadès, les trois meurent
Et si possible, Shion et Dhoko arrivant trop tard, et prenant leur ordres d'une Athéna mourante
Pour moi, tant qu'il n'y avait pas ces combats (au moins le dernier contre Hadès, avec du cosmos et des coups, pas le flower power), la fin de vaut rien.
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« le: 07 avril 2011 à 09:19:53 »
Pour les Gaidens, je pense que ce sera assez mélo et larmoyant:
- Albafica: sa vie de petit garçon "poison" rejeté par tout le monde, comment il a été "détecté" pour être Gold, son apprentissage, son acception de lui-même par le biais de sa mission de protecteur...
- Rasgado: centré uniquement sur son lien avec ses élèves (en particulier Ténéo)
- Shion: flash-back puis sa vie de Pope jusqu'à son assassinat (j'espère), peut-être retour sur les liens avec Yuzu
- Dhoko: ??? Flash-back? Vie jusqu'à la rencontre de Shiryu (mais je vois mal Teshi dessiner les nouveaux bronzes)?
- Sysiphe: centré sur sa relation avec Sacha
- Aspros/Deutéros: ressucée des flash-backs du manga+ les débuts d'Aspros en spectre, et comment Deutéros est devenu le démon de Kanon (avec Gaiden qui commence dès la naissance, et le dramatique "toi t'es le deuxième on t'enferme")
- Asmita: je vois pas trop...sans doute un machin "philosphico-spirituel" sur sa proximité avec les dieux
- Régulus: enfance avec Papa, premières traces du "gnie", puis rage de l'orphelin et entraînement grosbill
- Manigoldo: Apprentissage (avec explication de comment il est devenu un orphelin voyou). Gros appui sur la relation quasi-filiale avec son maître
- Cardia: le moment où il découvre sa maladie
- Dégel: tout son apprentissage à Atlantis, amitié avec Unity, liaison avec Seraphina
- El Cid: ???
Je ne vois pas du tout les gaidens intégrer quoique ce soit d'original, ni de nouveaux personnages. Juste un approfondissement des personnages actuels. Peu d'action, surtout du "psychologique".
En tout cas l'image est claire: ce sont les 12 saints présentés dans Lost Canvas, et pas la génération d'avant/d'après.
5
« le: 05 avril 2011 à 18:08:50 »
Bon alors à mon tour...
Déjà, visuellement, là où lire l'original était un supplice pour les yeux pour la majeure partie (c'était vraiment l'histoire qui accrochait), the Lost Canvas est quand à lui un ravissement! Les personnages sont plein de grâce, les "décors" sont beaux et travaillés...
J'ai beaucoup apprécié certains nouveaux personnages (Violate, Yuzu, Manigoldo, Rasgado, Hakurei entre autre...).
J'ai aussi apprécié la mise en situation de certains golds, leur transition paix/guerre, leurs missions, leurs aspirations...
J'avais apprécié le fait qu'au début du manga, Athéna et Alone/Hadès agissent. L'apprition du Lost Canvas a aussi été un moment assez prenant, avec l'Italie qui disparaît.
Enfin Yoma, qui était une très bonne idée, vraiment originale, quoi que finalement mal traitée. J'ai bien aimé aussi Radamanthe, malgré l'aspect Grosbill de la fin, et Pandora.
Par contre, je n'ai pas apprécié la partie avec Partita, qui pour moi ne servait pas à grand chose, et Aspros m'a énervée plus que tout! Autant j'aimais bien son frère, autant Aspros m'a soulée (en plus il tue Yoma...).
Globalement j'ai eu des problèmes avec le rythme, j'ai trouvé certains moments assez longuets, alors que le début était quasi parfait à ce niveau.
Je n'ai pas aimé la fin, le fait qu'Athéna n'en fiche pas une, que Shion ne se bouge pas. Globalement, déçue par Shion. J'ai aussi trouvé la partie Poséidon un peu inutile...
Enfin bref, pour le début du manga, 19/20, pour la fin 12/20.
Ensuite, le man
6
« le: 05 avril 2011 à 17:46:47 »
C'est assez flou, mais sur la page où est annoncé le Gaiden, ça a l'air d'être les Gold de Lost Canvas (et pas la génération précédente). Après c'est juste un teaser, ça peut changer... 
7
« le: 05 avril 2011 à 14:05:03 »
Je suis assez partagée sur ces gaidens...D'un côté, j'ai envie de les voir, je suis contente que cela continue, les dessins sont beaux et Teshi peut avoir de bonnes idées au niveau du background des personnages. D'un autre côté, vu le côté fangirl, on risque d'avoir du gold trop bien trop fort trop le meilleur à toutes sauces, sans vraiment d'histoire, juste du passage de brosse à reluire (les derniers golds utilisés, Gémo, Régulus et Sysiphe, étant largement plus fangirl et moins bien traités que des Rasgado, Mangigoldo, Albafica ou El Cid). Si elle garde la direction prise avec les derniers golds, ça risque d'être totalement indigeste, sinon, ça peut être très sympa.
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« le: 05 avril 2011 à 13:54:27 »
Rhooo, Athana n'est qu'un gentil troll second degré, moi il me fait bien rire!
Bon, malgré cette fin ... gentillette dirons-nous, j'ai passé de bons moments, malgré de très très très grandes déceptions.
Il faut dire qu'à force, la nazitude de Shion et le fangirlisme, ça devenait du comique de répétition (oui, le but n'était pas là, mais on se console avec ce que l'on peut).
Malgré tout, il reste de magnifiques dessins, quelques personnages très sympathique, et une chose que l'on ne peut pas enlever à Teshi: le fait de nous avoir étonnés, que ce soit avec quelques idées très bonnes, même si mal exploitées (Lost Canvas, Yoma), ou avec des idées totalement nazes (la Zodiac exclamation entre autre, on l'avait pas vu venir tellement c'était énrome d'idiotie). Certains personnages, tels Pandora, sont beaucoup mieux traités que dans l'original (au moins au début du manga).
Enfin bref, moi je ne regrette pas mes euros, malgré les déceptions!
9
« le: 05 avril 2011 à 10:58:47 »
Donc, si je comprends bien...il y a d'autres no-name qui ont survécu!
Encore une fois, Shion et Dhoko viennent d'en prendre un coup en tant que "légende"...
Revoir Yato et yuzu ne me dérange pas (je suis une grande romantique), par contre, le coup de la perte de cosmos, comme pour tout le monde, passe super mal. On a beau le retourner dans tous les sens, dire "c'est pour qu'ils vivent comme des humains", je ne vois pas comment ça pourrait être considéré comme autre chose que comme une punition. A moins que ce ne soit un résultat de l'attaque d'Hadès, qui les aurait un peu touchés. Mais je trouve ça creux: le cosmos, c'est la vie d'un chevalier. Seiya, sans cosmos, est un légume. Je ne vois pas comment un chevalier peut perdre son cosmos et être "normal". Si cette histoire est faite pour vraiment dire "il ne reste plus que Shion et Dhoko, c'est vraiment naze...Et pas très respectueux de l'oeuvre d'origine! C'est quand même une atteinte aux fondements même de saint Seiya, là.
10
« le: 04 avril 2011 à 13:45:58 »
J'ai joué à Google Trader le nouveau spoiler...Dans celui-ci, on verrait bien Teneo prendre le relais, Yuzuriha serait vivante, et Cheshire aussi et est avec Pandora (mais bon, la google trad c'est pas évidemment à comprendre).
11
« le: 03 avril 2011 à 10:25:40 »
Je ne crois pas que le forum soit là pour démolir le manga...
Pour ma part, j'ai vraiment aimé les débus de Lost Canvas. Il y avait un côté brut, sans pitié, directement dans l'action. Sasha qui servait à quelque chose, Alone/Hadès qui ne se contentait pas de regarder de loin mais entrait directement dans la bataille, des juges et des spectres puissants qui s'y collaient directement. Les golds n'étaient pas creux, ils étaient attachants. Et les dessins étaient splendides. Pour moi, c'était ça la vision personnelle de Teshi: montrer non pas uniquement l'évolution d'un héros qui devient de plus en plus fort, mais une guerre directement brutale, où le héros justement n'avait pas forcément l'opportunité de faire le classique "je me bats contre un no name, puis un plus fort, puis un sous-boss, puis un moyen boss, puis un boss pour devenir le plus fort". Y'avait tout de suite des balaises, il était directement dans le feu de l'action (ce qui semble beaucoup plus logique).
Ensuite, le rythme a baissé, et j'ai eu l'impression que Teshi, qui avait commencé fort, faisait traîner les choses. Alors que ce que j'avais apprécié, c'était cette attaque brutale de départ, cette impression de "guerre totale", où n'importe qui pouvait tomber, où le danger était immédiat. Pour moi, l'un des meilleurs moments a été la mort d'Hakurei: assez injuste, brutale, et montrant un Hadès/Alone qui n'attend pas patiemment que toutes ses troupes se fassent décimer pour enfin lever le petit doigt, mais les aide (tout comme le massacre devant son château), ce qui paraît logique en temps de guerre.
Et en fait, tout ça est tombé petit à petit à l'eau. Je n'ai jamais vraiment compris l'intérêt de Partita. J'avais par contre beaucoup apprécié le fait d'introduire Yoma, un grain de sable dans la traditionnelle mécanique "troupe contre troupe", quelqu'un qui agissait pour son propre compte. Mais il a connu une fin en queue de poisson.
Tokusa, Myu, je m'en fiche. Par contre j'aurais aimé un vrai combat poignant contre Hadès. J'aurais aimé aussi un passage sur Yato et Yuzu. La guerre c'est moche, le début du manga en rendait bien compte. Là il n'y a plus d'émotion pour moi. C'est juste du "les gentils gagnent contre les méchants grâce au pouvoir de l'amoooouuurrrr". Je trouvais le début du manga, beaucoup plus noir, beaucoup plus intéressant.
Le but n'est pas de casser, mais de partager. Les trucs bien comme les déceptions.
12
« le: 29 mars 2011 à 12:43:35 »
Dhoko est quand même sympa, il n'a pas lâché le morceau..."Hé les mecs, faut que je vous dise la vérité: tout ce qu'on vous a dit sur la légende, là, en fait c'est faux. En fait Shion n'a pas vaincu Hadès: c'est juste que vu qu'il s'était planqué/évanoui, il n'y avait plus que lui et moi pour faire Pope! Et moi, l'administratif hein...Enfin voilà l'histoire, ça fait 57 ans qu'il vous ballade avec ses histoires, maintenant filez-moi le dernier morceau de poulet, il le mérite pas".
13
« le: 29 mars 2011 à 11:22:01 »
C'est histoire de nous achever cette image avec le bracelet de fleurs en gros plan?
14
« le: 29 mars 2011 à 11:01:23 »
Sur Mangahideout, ils mettent que Lost canvas finit le 07/04. Du coup, ça fait encore deux chapitres non? Un le 31 et un le 7...Après, je ne connais pas les rythmes de publication, désolée...
15
« le: 29 mars 2011 à 10:47:09 »
Woahhhh! Je m'attendais à du lourd mais là ça bat tous les records...
Don, c'est confirmé, tout le monde est mort sauf les deux légendes...RIP Yato et Yuzu, vous n'avez pas eu la mort que vous méritiez...
Cheshire on s'en fout, boule blanche n°2 on s'en fout...
Hadès qui va au temple de plutôt pour être vaincu par des bracelets de fleur...L'armure d'Athéna qui ne sert à rien (tout comme Athéna d'ailleurs, qui n'a servi qu'à tresser des bracelets de fleurs...). A propos de bracelets de fleur, si c'est aussi puissant et efficace comme arme, pourquoi Saorinouille n'en a pas tressés en chaîne au XXème siècle?
Plus le visage des trois souriants...Franchement, déçue déçue déçue, c'est n'importe quoi...
Et le prochain chapitre ce sera quoi? Le retour des légendes au sanctuaire? Pandore qui fait les ménages pour manger? Les légendes qui se souviennent des morts au combat? C'est vraiment n'importe quoi, tout ça pour un final aussi niaiseux! C'est quand même pas possible qu'on ne lui ait dit que la semaine dernière que ça s'arrêtait!
Au final, le combat final aura été le plus vite expédié des combats contre les "méchants", si c'est pas triste ça...
Et aussi, pour Shion: il a perdu tout son éclat! Grand pope par défaut (y'a personne d'autre!), pas un seul vrai combat gagné, échappe à la mort car évanoui au moment des combats...Elle est belle la légende!
En plus les dessins sont beaux mais n'ont rien d'exceptionnels cette semaine...rien à sauver!
16
« le: 21 mars 2011 à 11:31:51 »
C'est quand même bizarre...faire mourir comme ça, en catimini, sans éclat, un perso ayant eu droit à son gaiden...
17
« le: 21 mars 2011 à 11:21:49 »
Pourquoi Cheshire serait mort? C'est peut-être lui le dernier gardien ![[:petrus jar]](http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus_jar.gif) Ou bien Hadès se réincarnera dans son corps... Ou bien il vaincra Tokusa... Bon sérieusement, c'est vrai, à 3 dans le temple contre le dernier gardien+Hadès, ça fait peu (surtout que Alone, sans pouvoirs, bah il sert à rien.)
18
« le: 21 mars 2011 à 10:42:31 »
Merci Archange!
C'est bizarre je trouve que ça fait fake...Le coup du temple (que tout le monde déplorait) qui arrive, Alone libéré facilement, le misachose pour Dhoko, Shion intronisé Pope...Que des trucs faciles (plus Yato et Yuzu morts plus vite que la lumière, à se demander quel était l'intérêt des les ressusciter).
En tout cas, si c'est pas un fake...Euh aïe. Je trouve que c'est facile facile (surtout la libération d'Alone, digne d'un épisode de bioman dans ce cas).
Si le dernier gardien est Tokusa...bah y'a plus ni Shion ni Yuzu, ça perd vachement de son intérêt.
Enfin je trouve que c'est un peu n'importe quoi et vite expédié quand même toute cette histoire.
19
« le: 18 mars 2011 à 05:56:28 »
J'espère quand même qu'on aura l'occasion de voir dans les chapitres restants une évolution de Shion, qui semble toujours enfermé dans un rôle de jeune gold couinant, alors qu'il devrait plutôt être dans un style futur grand pope. Dans la partie Hades de sts, Shion était vraiment charismatique, et Lost Canvas a complètement cassé cette image en le transformant en un boulet inutile. Dhoko a quand même fait deux trois trucs utiles, mais Shion, vraiment pas grand chose.
Quand à Athéna, elle était bien partie, et j'espérais que le fait que l'auteur soit une femme permettrait qu'elle soit un peu moins potiche, mais il semble qu'effectivement, dans Saint Seiya, Athéna soit condamnée à ne servir à rien (sauf à faire des boulettes: se faire kidnapper, se faire sceller ses pouvoirs). C'est quand même une déesse sensée avoir d'immenses pouvoirs!
Le combat contre Tokusa semble complètement oublié, mais pourquoi pas une petite rédemption, avec un okusa se battant aux côtés de sa soeur? Je ne peux pas croire que Yuzu soit morte comme ça...
20
« le: 15 mars 2011 à 06:55:51 »
En résumé, normalement avant la fin, il faudrait:
- Tuer Tenma
- Faire un truc de Yuzu et Yato (morts, vifs, peu importe, mais doivent faire quelque chose)
- Faire faire un truc à Shion et Dhoko qui explique leur statut de légendes (ramener les potes, c'est léger)
- Faire se fighter Athéna (ou au moins lui faire faire un truc intéressant)
- Ne pas oublier Cheshire (qui mérite son Gaiden pour être le dernier spectre vivant, Tokusa ayant oublié de ressusciter)
J'oublie quelque chose?
Donc l'attaque des 12 golds, c'est juste histoire de faire une jolie image avec les 12, et un clin d'oeil à l'original. Ca va foirer leur truc. Sinon, Teshi est effectivement soit vraiment nulle pour finir ses histoires, soit complètement urgée par son éditeur pour finir là maintenant tout de suite. J'espérais un retour de Yoma, mais là j'ai abandonné. Au final il n'aura servi à rien.
Mais bon, rien que pour le "Pour moi!" d'Aspros, la séquence valait le coup.
21
« le: 15 mars 2011 à 01:43:22 »
En tout cas j'ai vraiment hâte de voir les scans...Je veux vraiment voir la tête d'Aspros quand il hurle "Pour mooooiiii!" En tout cas j'aime qu'elle ait assumé le côté "chevalier égoïste" jusqu'au bout. Mais ça colle quand même pas vraiment au mythe: le chevalier le plus fort serait mené par l'égocentrisme et l'esprit de vengeance? pas très Bisounours ça...
22
« le: 14 mars 2011 à 16:20:28 »
C'était sûr que les golds reviendraient! A mon avis ça va pas suffire pour tuer Hadès (pis ce serait abuser que les deux zozos tirent leur titre de "légende" parce que leur potes sont venus les aider). Bon, c'est surfait, mais le tableau risque d'être bien beau à voir!
Quand au "pour moi" d'Aspros...J'adore! Nombriliste jusqu'au bout, il fallait le faire, Teshi l'a fait! Et puis ça tranche de la guimauve héroïque d'avant...Un grand grand grand moment!
Bon, de toute manière, ça peut pas marcher leur truc...A moins d'un boost d'Athéna (qui n'aura servi à rien sinon), et des bronzes restants (qui n'auront pas servi à grand chose non plus...sont pas morts comme ça quand même Yuzu et Yato!).
23
« le: 10 mars 2011 à 04:00:41 »
Et bien, cela faisait longtemps que je n'étais pas venue (depuis la "mort" de Kairos en fait, qui m'avait bien dégoutée).
Les nouveaux chapitres sont beaux, mais au niveau scenario, il y a un problème quand même.
Le manga a vraiment de gros problèmes de rythmes: au début, massacre de Gold, comme si ça devait se finir en 10 chapitres.
Ensuite, étirage en longueur, avec des histoires qui semblaient intéressantes, mais qui au final n'apportent rien à l'histoire (suivez mon regard vers le haut-de-forme).
Et à la fin, bam, on oublie la dernière maison, on passe direct à Alone sans préliminaires, puis à Hades.
Quand au traitement des persos...Yuzu et Yato, perso principaux du début totalement occultés pendant la moitié du manga, reviennent histoire de faire coucou.
Les deux légendes n'en fichent pas une rame (z'ont peur de rayer leur armure ou quoi?)
Athéna, la méga déesse de la mort qui tue, ne lève pas le petit doigt, même en voyant son meilleur poto (voir son lover) se faire démonter la tronche.
Tokusa a piscine, alors qu'il aurait pu avoir un beau combat contre Shion et Yuzu vu le background...
C'est vraiment décevant...Bon, on peut toujours se marrer en imaginant le plan du génie Shion...
Finalement, pour un manga qui avait très bien commencé, et qui visuellement est magnifique, on termine avec un sentiment de "quand est-ce que ça se finit", tant les déceptions successives sont grandes...toujours plein de promesses, de bons départs, et tout tombe à l'eau, c'est très frustrant.
Quand au retour des 12 golds, probables à 98,3% selon moi.
Finalement, les seules grandes questions de ce chapitre sont: Shion et Dokho vont-ils lever le petit doigt? Yato va-t-il réussir à emballer Yuzu?
24
« le: 28 décembre 2010 à 16:09:19 »
Donc, en résumé, Aspros est plus fort que Chronos? Il sait mieux sceller Kaïros que lui?
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« le: 28 décembre 2010 à 12:05:53 »
Il y a deux fois Yoma contre Aspros. Tu comptes la première fois (où Yoma a fait disparaître Aspros)?
De mon côté, j'attends avec impatience un Cheshire-Yato, qui risque d'être mémorable...
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