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Messages - Asgard69

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1
Amen

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Le soucis c'est que l'appréciation du DNR est une chose tellement subjective qu'on tourne forcément en rond vu qu'aucun "camp" ne convaincra l'autre de toute façon.  [:sweat]

-Sergorn

Ce n’est en tout cas pas une raison pour qualifier les propos des autres comme étant de la "merde"...

Ils disent de la merde.

-Sergorn

Le principe d’un forum, c’est d’être libre d'exposer son point de vue, qui plus est un point de vue objectif, sans être insulté. A bon entendeur...

3
Je dois être sacrément bigleux, parce que je ne vois aucune perte de détail dans le décor de tes deux screens.

Après, si tu prends effectivement plus ton pied en regardant les DVD plutôt que les BR sur une TV Full HD...Bah j'ai pas grand chose à dire, à part chacun son truc tellement ça me semble aberrant  [:aie]

Bon, tant pis alors.  Il n'y a pourtant rien d'aberrant dans l'observation de ces screenshots.
Bon visionnage à tous, je ne vais pas chercher à vous convaincre davantage. ;)

Il faut juste accepter que certains soient déçus par ce rendu artificiel de l'image. On est tous ici fans de la même série culte.

(Et je tiens préciser que je suis un fervent défenseur du support blu-ray en général... ;) )

4
Ils disent de la merde.

-Sergorn

Qu'est ce qui mérite un tel mépris, j'aimerai bien comprendre...

Revend tes dvd je pense que sa financera l'achat des blu ray tu n'aura rien a déboursé en plus .

???

Bon, on ne peut pas débattre ici... dommage. J'expose juste un avis objectif, je n'ai aucun mal vis à vis du rachat en blu-ray de tel ou tel titre, surtout que le prix est ultra attractif.

Franchement, il ne faut pas être un pro pour observer les problèmes liées à cette édition blu-ray.
(Regardez les reflets sur le masques de Shaina, ils ont fusionnés sur la version blu ray...  [:sweat])
Tout cela a déjà été souligné sur de nombreux forums internationaux, et ce nouveau master est loin de faire l'unanimité.




5
D'accord aussi - à la rigueur que ce soit upscalé ou non je m'en fous - ce qui compte c'est le résultat que je vois des mes yeux : et je vois une image belle, nette, pétante, détaillée. Saint Seiya n'a jamais été aussi beau.  [:aloy]

Après oui y a pas de grains. Je vais pas en mourir.

-Sergorn

Vous vous laissez aveugler par la définition HD. Effectivement, l’ensemble est plus net que sur les DVD, mais à quel prix?...
Les tracés n’ont plus le même dynamisme, lissés par l’utilisation du DNR. Il en résulte un sentiment de mollesse dans les contours, un comble pour Saint Seiya.
Le pire constat, c’est au niveau des décors... Regardez bien le rendu des aquarelles sur la version blu-ray, tout a été estompé, comme si l’ensemble avait été réalisé sur photoshop (le screenshot avec Shaina avec son épaule en sang est vraiment révélateur).
Bref, tout ça est un réel affront aux artistes qui ont bossé dessus, c’est important d’en avoir conscience.

2 screenshots du test de l’empire des souvenirs:
http://www.casimages.com/i/150912111657793952.jpg.html
http://www.casimages.com/i/150912111551323977.png.html

C’est vraiment triste, et je ne comprends pas pourquoi les fans français cautionnent ce travail... Pour moi, ce n’est pas la meilleur version de Saint Seiya à ce jour, malgré sa définition HD.
Mais bon, tout ça a déjà été longuement débattu lors de la sortir des blu-ray japonais... et je ne pense pas que la Toei fasse de nouveaux efforts sur cette série. Dommage pour nous.

Heureusement, les films disposent d’un rendu autrement plus satisfaisant. J'ai hâte qu'AB les sorte en France.

6
Moi je trouve que les contours des personnages perdent en finesse. Je n'ai pas de quoi faire des captures, je met donc des captures de l'édition jap qui dispose du même master (récupérées sur le forum fandompost).

http://s2.postimg.org/c7ti46iyh/2895774.jpg
http://s11.postimg.org/eoqau7ur7/2895779.jpg
http://s10.postimg.org/tudz23ji1/2895778.jpg
http://s1.postimg.org/6h04t3whr/2895776.jpg
http://s17.postimg.org/uas2iiymn/2895782.jpg
http://s28.postimg.org/hhv1cf7rx/2895783.jpg
http://s27.postimg.org/msl4ujx2b/2895784.jpg
http://s18.postimg.org/f3bppx4k9/2895785.jpg
http://s27.postimg.org/wtukhlzj7/2895786.jpg

Les traits ont un aspect "doux", et ont perdu en finesse. Je ne met pas mon oeil à 2cm de l'écran pour faire ce constat.
Comparez cette remasterisation avec des vieilles séries qui ont subi un scan HD, et vous verrez la différence. Essayez d'accepter la critique...

Je vous invite à consulter ce forum, très révélateur:
http://saintseiyafan.com/Forum/index.php?topic=9060.msg122611#msg122611

Par contre, on est loin du massacre des Mystérieuses Cités d'Or, je vous l'accorde... C'est le pire blu-ray que j'ai vu à ce jour.

Je ne fais pas la promo du DVD, je rachète moi même tout en blu ray, quand ça en vaut vraiment la peine.

7
Remasterisé , upscalé , lissé  peut importe il n'y a pas photo entre les anciennes version et celle qui vient de sortir l'image est plus belle .

Si tu en es convaincu alors tant mieux pour toi... Bon visionnage!


8
DNR et upscale ce n'est pas la même chose.  [:aloy]

Mais bon je vais pas m'egosiller à répéter ce que j'ai déjà dit et expliqué l'an dernier lors de la sortie Japonaise.  [:haha pfff]

-Sergorn

Oui, je me suis peut être mal exprimé, c'est un uspcale sur lequel ils ont un peu trop poussé le DNR. ;) (comme ça pourrait être le cas sur un vrai nouveau scan HD).

Je viens de comparé avec une ancienne vidéo et sa ne fait absolument pas disparaître certain traits . Les traits qui sont absents sur les personnages dans le bluray si on compare avec la meme séquence étaient deja absent lors de la série d'origine mais on ne le remarquer pas car l'image été dégueulasse deja de base alors les dessins de maternelle de la série ne se remarquer pas autant c'est tout !
Je me demande si sa ne chercherai pas l'aiguille dans une botte de foin pour justifié le fait de ne pas vouloir investir dans ces nouveaux coffrets ?

Par contre, je suis d'accord avec toi. Le blu-ray fait ressortir les défauts d'un master défaillant. Ce même master qui a été utilisé pour la conception des DVD et blu-ray de Saint Seiya. C'est pourquoi de nombreux studios font de nouveaux scans HD de leurs titres (films comme séries).
Dans le cas présent, ce n'est pas un nouveau scan et les problèmes sont amplifiés par le traitement de l'image. Tout est lissé.

9
Je viens de comparé avec une ancienne vidéo et sa ne fait absolument pas disparaître certain traits . Les traits qui sont absents sur les personnages dans le bluray si on compare avec la meme séquence étaient deja absent lors de la série d'origine mais on ne le remarquer pas car l'image été dégueulasse deja de base alors les dessins de maternelle de la série ne se remarquer pas autant c'est tout !
Je me demande si sa ne chercherai pas l'aiguille dans une botte de foin pour justifié le fait de ne pas vouloir investir dans ces nouveaux coffrets ?

Non je ne pense pas... Mais si tu penses que ton raisonnement est bon, tant mieux pour toi.
J'achète de nombreux blu-ray et de nombreuses séries japonaises en France et en import japonais. Donc non, l'investissement ne me fait pas peur.
Je sais simplement faire la différence entre un upscale qui abuse du DNR et une vraie remasterisation HD.
La série parait plus récente avec ce type de procédé, normal que certains soient séduits, ce n'est pas mon cas.

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En gros ils n'ont fait que rendre visible ce qui ne l'était pas ou moins avant, je comprend pas pourquoi ça chipote là-dessus alors que ça ne fait redonner à l'image son aspect authentique (avec ses qualités bien sûr, mais aussi ses défauts).

Ce n'est absolument pas le cas ici malheureusement...L'image est altérée par cette "restauration" (ce lissage) HD.

Avis de David, membre du forum ikki63

Même constat. Les blu-ray de Saint Seiya ne font apparaitre aucuns nouveaux détails, bien au contraire!
Le DNR fait disparaitre les "impuretés" (grain, taches, points blancs etc...) de l'image mais également la finesse de certains tracés des personnages ou décors, lorsqu'ils sont en arrière plan. Résultat: certains traits disparaissent, et d'autres sont exagérément renforcés.
Idem pour le grain des aquarelles sur les décors, qui ont désormais un aspect lissé.

C'est un simple constat, pas du chipotage.

C'est bel et bien un simple upscale, et pas un des meilleur.

Les vraies remasterisations HD donnent un tout autre résultat sur d'anciens anime. Les meilleurs exemples: Cobra, L'île au trésor, Conan le Fils du futur, Heidi, Nadia, Urusei Yatsura, Maison Ikkoku, Ranma 1/2...  Sur ces titres, les blu-ray sont remarquables. (certains de ces titres sont uniquement disponibles au Japon)

Malheureusement, la Toei ne respecte pas ses anciennes séries comme il se devrait. Galaxy Express a eu le même traitement au Japon.

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Merci pour cet aperçu HD. Même si le rendu est acceptable pour certains, on ressent clairement l'utilisation du DNR...
Sur les gros plans ça passe super bien, mais dès que les personnages sont au 2d plan, ça se gâte: les tracés sont vraiment rognés, et les dessins perdent donc de leur finesse. Idem pour les décors réalisés à l'aquarelle, l'absence de grain se fait clairement ressentir... On a dorénavant l'impression qu'ils sont réalisés aux feutres Pantone, avec quelques effets de blender...

On est quand même très loin de la catastrophe des MCO, je vous l'accorde.

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Ouch... Le dure retour à la réalité...  :'(
Merci pour ces captures, vous venez de me faire économiser pas mal d'argent.

On savait que ça ne serait pas de la vraie HD, mais là, la qualité d'image n'est pas à la hauteur de ce qu'on pouvait attendre. La Toei a abusé du DNR. L'image est trop lisse, les décors aquarellés perdent un peu de leur superbe, et les contours sont un peu flous ou rognés. On ne peut pas cautionné ce travail.
Le miracle n'aura donc pas eu lieu...  Peut être que ça passe mieux sur un écran TV et en mouvement, mais pour moi, l'image de la série est altérée.

Le coffret est par contre très intéressant pour la quantité de bonus proposés.
Je garde mes DVD AB et je chéris les blu-ray japonais des films.

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Un des méfaits de la HD :



(Mû dans l'épisode 47.


J'ai pris une photo du même plan issu cette fois ci du DVD AB. On remarque qu'il y a un peu plus d'informations sur le bas de l'image.

En ce qui concerne les tracés, j'ai quand même l'impression que l'utilisation du dnr sur la version blu-ray rend l'ensemble beaucoup plus grossier, et que les contrastes sont artificiellement boostés... Je suis perplexe pour le coup.
Mais bon, je compare 2 clichés pris devant une TV... J'espère qu'il y aura très prochainement de vraies captures HD afin que la comparaison puisse se faire.

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J'ai fait une review du coffret, pour les intéressés : http://shonen-yo-eien-ni.blogspot.fr/2014/06/saint-seiya-bluray-box-i.html

Merci pour vos commentaires sur ce box! D'autant plus que l'on ne trouve aucune info dessus ailleurs...
Je suis nouveau sur ce forum, et j'ai grand plaisir à parcourir l'ensemble des pages. Bravo!

Je suis très intéressé par ce coffret blu-ray mais le rendu HD très séduisant de la série m'interpelle... Je me fais peut être de fausses idées, mais en voyant vos photos, on a l'impression que la Toei a appliqué un léger un filtre de lissage, afin d'éliminer "les défauts", et lui donner ce bel aspect HD.
Cela a tendance à totalement éliminer le grain naturel de l'image, dû à la pellicule 16mm... Comme si la série avait été conçu numériquement, et pour moi, ce n'est pas une bonne nouvelle...
Il devrait au moins y avoir un peu de grain sur les décors fait à l'aquarelle, or là, j'ai l'impression que le lissage a altéré cet aspect là des décors. Est ce le cas? Qu'en pensez vous?

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