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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 30 juin 2016 à 00:36:00 »

Merci, Glaucos.
D'ailleurs, histoire d'être moins bête ce soir, y a combien d’œuvres canonique ? Pas beaucoup d'après ce qu'on me dit. 
Je vais lister. Corrigez-moi si j'ai faux.

Time Line Kurumada "canonique" => SS (manga) => ND
Time Line Teshirogi => TLC chronicles => TLC
Time Line Toei => SS (anime) => Films => Arc Hadès => Soul of Gold => Omega
Time Line Kuori => Saintia Sho
Time Line Okada => => SSG
Time Line Keiichi Sato => Légende du Sanctuaire

J'ai un doute pour Soul of Gold. Je suis pas sûr que ça colle. 

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 25 juin 2016 à 17:29:34 »

Désolé, Amor, je ne savais que tu étais fan de SS Omega. Pardon.

Sinon pour ma théorie, toujours pas d'arguments, hormis le canonique ?

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 25 juin 2016 à 16:27:20 »

Je vois pas en quoi une fanfic c'est mal. A t'entendre, tu as eu une mauvaise expérience dans ce domaine. D'ailleurs, c'est pas toi qui a écrit "l'origines des armures d'or" ? Si oui, ce serait bien de la finir... ou de la commencer... y a pas encore de fil rouge dans cette fic. Sans vouloir être méchant.

Mais si tu dis qu'il ne faut pas se fier à la mythologie, alors faire une théorie SS est sans intérêt. Car l'Hypermythe est bien trop incomplet.
Et si en plus, on enlève tout ce qui n'est pas canonique (TLC, Saintia Sho, Asgard, les films,...),... et ben, il ne reste plus grand chose.
ça réduit SS a n'être qu'un manga culte sans univers étendue. Donc inférieur à un DBZ. Ce qui est une erreur. Pour moi, ces deux œuvres se valent en qualités.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 25 juin 2016 à 15:21:17 »

Asclépios a dit : Rien que dans ce premier paragraphe ta théorie ne tien pas car tu prends en compte notre mythologie et celle de Saint Seiya (aka l'Hypermythe ) ors les divinités n'ont pas le même caractère voire le même rôle dans dans les 2 sources. Prenons Hadès par exemple. Dans notre mythologie c'est le Seigneur du monde des mort mais également le propriétaire de toute les richesses souterraines. C'est un dieu plutôt neutre qui a aidé occasionnellement des héros ( Persée et Ulysse) et dont le seul méfait connu est l'enlèvement de Perséphone ( et encore faudrait savoir comment les grecs de l'antiquité voyait cet enlèvement) . Dans Saint Seiya, c'est juste un dieu emo qui veut la fin de toute vie sur Terre.

Personnellement, je pense que l'envie de destruction d'Hadès est dû à l'absence de Perséphone. J'ai toujours trouvé son absence bizarre. D'autant que Pandore n'a aucun lien avec Hadès dans notre mythologie.
Ce n'est qu'une théorie mais je crois que Perséphone est morte dans SS et que Hadès veut faire payer les humains pour cela. Même si la raison de tout cela est inconnue.

Asclépios a dit : On ne sait encore rien d'Asclépios dans l'univers de StS, et si ça se trouve ND,Saintia Sho, TLC, ou G va nous le présenter comme un Dieu qui faisait payer ses miracles un prix fou au près des humains et a ensuite voulu s'imposer comme leur dieu unique, d'où le foudroiement par Zeus.

J'espère que tu te trompes. Ce serait tellement cliché le coup du dieu qui ferait payé ses services à prix d'or, et a finalement été puni.

Amor, toi dont le pseudo est le nom du chevalier d'or des poissons dans Saint Seiya Omega, connu pour ses avances sur le chevalier Yuna, une gamine de 13 ans ... "Approuvé par PedoBear" 
J'attends tes arguments. Moi, si je dis que ND est mauvais, c'est parce que l'auto-plagiat est très présent dans cette œuvre. (Auto-plagiat, procédé très Disneys)
Ex: Gemeaux=Troubles psychologiques ; Pôpe et Poissons=traitres ; taureau=bourrin ; Cancer=salaud ; Héros=toujours maso (Ils ont le niveau d'un chevalier d'or depuis le temps et ils se font encore mettre la misère ?!) ; etc.
J’espérais un peu plus de nouveautés... 

Mysthe a dit : Quand on voit la chute assez horrible de TLC, moi si. Laissez cette pauvre Teshi qui n'en peut plus de StS et écrit daube sur daube, et mérite bien de passer à autre chose qui lui donnera un coup de jeune salvateur.

... Ouais, là j'admets que Mysthe marque un point, un très gros point, même. TLC partait bien mais il est vrai qu'à partir, selon de moi, de l'arc Kairos, ça a commencé à partir en c***lles. Y a eu aussi du gras avec la partie Atlantide. Non, là, je peux pas rétorquer.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 24 juin 2016 à 22:02:01 »

Mais, mise à part le côté canonique qui est très relatif selon le fan, ma théorie est cohérente ou pas cohérente ? 
Vous éludez le sujet depuis le début.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 24 juin 2016 à 21:44:13 »

Sincèrement, j'avais espérer un peu plus d'arguments qu'un simple "C'est pas canonique, ça compte pas !" -_-
D'autant que "canonique" ne signifie plus grand-chose dans Saint Seiya.
Avec ND, Kurumada a intégré le concept d'uchronie dans son œuvre. Ce qui implique qu'il n'y a plus d’œuvres canonique ou non canonique, mais une histoire qui se divisent en plusieurs lignes temporelles, à la manière d'un Zelda, d'un DBZ, ou d'un Fate Stay Night.
Sans oublier que la Toei a elle aussi sa vision du canonique avec Saint Seiya Omega, la suite de la série animée et Soul of Gold. 
Et pour finir, soyons honnêtes, ND est très mauvais. (En grande partie dû à son auto-plagiat). Le considérer comme canonique serait approuvé le manque de talent scénaristique de Kurumada.

Vous n'avez pas d'autres arguments ? Une théorie est faite pour être démonté. Au boulot !^^

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Opinions et reviews sur les personnages. / [Théorie] Asclépios dans Saint Seiya

« le: 24 juin 2016 à 17:10:11 »

  AVERTISSEMENT !!!
Si votre personnage préféré dans Saint Seiya est Athéna, cette théorie risque de vous choquer... si elle est cohérente, bien sûr !


Est-ce que le dieu Asclépios a joué un rôle dans la mythologie Saint Seiya ?
Premièrement, à l’instar de Perséphone, Asclépios n’est pas présent l’œuvre originel. Et n’est pas non plus mentionné dans l’hypermythe. Là où Arès, lui, est mentionné, ses berserkers inclus.
En faite, son absence pourrait sembler anodine et sans intérêt quand on y pense. Hors, on ne parle pas de n’importe quel dieu. On parle d’Asclépios, le dieu de la médecine. Dont la fonction est de soigner et guérir les mortels de la maladie et de la souffrance, voir de la mort. Un ennemi naturel de Thanatos en somme. Isyllus, aussi appelé Isyllos, un ancien poète grec d’Epidaure le mentionnera d’ailleurs comme le dieu aimant le plus les humains que touts autres olympiens. Donc, plus qu’Athéna.
Ce qui rend l’absence de ce dernier étrange. Les raisons peuvent être multiples. Cependant, certains détails semblent montrer qu’Asclépios a laissé une trace dans l’univers Saint Seiya, et même dans les œuvres hors Kuramada.
Déjà, pour commencer, est-ce que ce dieu existe ? La réponse est oui. Car dans Saint Seiya, la constellation d’Asclépios (L’Ophiuchus) existe. Shaïna en porte d’ailleurs l’armure. Il est aussi mentionné dans Next Dimension, bien que l’œuvre laisse les fans dubitatifs sur la nature canonique de l’œuvre, sans parler de sa cohérence scénaristique.
Maintenant, voyons les indices qui indiquent une implication d’Asclépios dans Saint Seiya.

Indice N°1 : Le bouclier d’Athéna.
Petit rappel. Dans la mythologie grecque, du moins dans certaines versions, le bouclier d’Athéna, aussi appelé égide, était un bouclier en cuir avec, en son centre, la tête incrustée de la gorgone Méduse. Elle pouvait donc pétrifié ses ennemis grâce à cela. Un bouclier qui n’est pas sans rappeler celui d’Algol de Persée qui affronta Shiryu du Dragon, un peu avant la bataille du sanctuaire. On ignore toutefois s’il s’agit du même artéfact. Si c’est le cas, il a beaucoup perdu en solidité.
Hors, on sait que, depuis la gigantomachie (Tome 9 Saint Seiya Lost Canvas Chronicles), Athéna n’a plus ce bouclier. Elle possède celui que l’on connaît. Et qui a des pouvoirs bien différents. Mais néanmoins puissants.
Dans l’arc du sanctuaire, le bouclier d’Athéna fait disparaître la flèche d’or du cœur de Saori (Saga des Gémeaux, le plus puissant des chevaliers d’or, en est incapable) et la soigne à très longue distance ! Du sommet du sanctuaire jusqu’au pied de la maison du bélier, rien que ça. De plus, il détruit la personnalité maléfique de Saga. Il soigne son esprit.
Et dans l’arc Hadès, ce même bouclier met en échec l’épée du dieu des enfers, là où la God Cloth de Seiya est transpercée.
En résumé, ce bouclier possède un pouvoir défensif et surtout curatif hors du commun. (Je suis étonné qu’ils ne l’aient pas utilisé sur Seiya dans Next Dimension).
Ce bouclier est un remède contre tout les maux, un remède universel. C’est une panacée. Et comment s’appelle l’une des filles d’Asclépios ? Panacée, (ou Panacéa).
Coïncidence ?

Indice N°2 : La personnalité d’Athéna.
Dans Saint Seiya, Athéna est une déesse profondément attachée au genre humain, quit à endurer milles souffrances si cela contribue à la survie de l’humanité. L’arc Asgard, Poséidon et les films le confirment. Et même quand elle est au seuil de la mort, Athéna continue à soutenir ses chevaliers pour qu’ils sauvent les humains. Oui, Athéna est vraiment une crème de déesse. Mais ça n’a pas toujours été le cas.
Dans la mythologie grecque, Athéna est une déesse fière et vindicative. Méduse et Arachné en ont d’ailleurs fait les frais. La première fut transformée en gorgone, puis assassiné par Persée. Quant à la deuxième, dans certaines versions, elle fut humilié et s’est pendu. Pour, finalement, être transformé en araignée. Créant ainsi la race des arachnides. (Ce n’était pas l’une de des meilleures idées d’Athéna !)
Mais ce que l’on retiendra, c’est sa participation à la Guerre de Troie qui a vu mourir bon nombre d’hommes, de héros, et amené au pillage de la ville par les grecs. Et tout ça parce que Paris n’a pas reconnu Athéna comme la plus belle des déesses, entre elle, Aphrodite et Héra. (Aphrodite a gagné).
Pas de doute, il y a un vrai fossé de caractère entre l’Athéna de Saint Seiya et celle de la mythologie grecque. Qu’est-ce que, entre temps, la personnalité d’Asclépios aurait déteint sur celle d’Athéna ? Et bien, cela est possible car ces deux divinités se connaissent.
Dans la mythologie, Athéna a offert à Asclépios le sang de Méduse, un poison extrêmement puissant. Un poison qu’Asclépios étudia et se servit pour ressusciter les morts.
Évidemment, si ce n’était qu’une histoire de changement de personnalité, la théorie n’irait pas bien loin. Mais il n’y a pas que ça.

Indice N°3 : Les pouvoirs d’Athéna.
Athéna est une déesse puissante, presque autant qu’Hadès. Et dispose de pouvoirs variés, dont certains curatifs. Le sang d’Athéna, dans Saint Seiya G, peut soigner tous types de maladie. Tandis que dans le manga originel, il peut ralentir le vieillissement (voir Dohko). Et dans Next Dimension, ses cheveux peuvent, par infusion, augmenter l’espérance d’une personne. Même offrirent la jeunesse éternelle si elle y met toute sa tignasse. L’Armure de la Coupe a, quant à elle, reçu d’Athéna le pouvoir de guérir les blessures.
Toutefois, il serait exagéré de dire qu’Athéna maîtrise des techniques de soins. Son sang et ses cheveux ne sont au final que des ingrédients. Guérir les blessures par simple apposition des mains, elle ne sait pas faire. Pour résumer, Athéna possède des dons curatifs, mais ne sait pas s’en servir. Et on ignore comment elle les a obtenu. Les avait-elle à l’origine ? C’est peu probable. Après la Guerre de Troie, Athéna a démontré sa capacité à offrir l’immortalité à Diomède, son champion. Mais n’a cependant pas montré de dons curatifs.

Indice N°4 : Marine et Shaïna.
Marine et Shaïna sont des personnages très importants dans l’œuvre de Kuramada. Soutien à la fois psychologie et physique, il ne fait aucun doute que Seiya et sa bande ne serait pas aller bien loin sans elles. Mais il serait réducteur de croire que ces deux femmes soient limitées à ce simple rôle. Car avec le recul, on constate qu’elles représentent bien plus. Marine pour commencer.
Comme on le sait, Athéna a succédé à Zeus entant que nouvelle suzeraine de la Terre. Un poste qu’elle assume pleinement, mais qui est souvent contesté par ses pairs olympiens. Hadès en tête de liste. Marine, de par son titre de chevalier de l’aigle, symbolise cette succession à Zeus. L’aigle étant l’animal favori de ce dernier, voir Marine aux côtés d’Athéna renforce cet état de fait. Mais qu’en est-il de Shaïna ? Joue-t-elle aussi le même rôle vis-à-vis d’Athéna, en étant la représentante d’Asclépios ? Et bien tout porte à croire que oui !
Le comportement et les pouvoirs d’Athéna cités précédemment semblent encourager cette hypothèse. Même sur le plan symbolique. Athéna, non content de succéder à Zeus, succède aussi à Asclépios entant que protectrice de l’humanité. Et sa dévotion et son attachement au genre humain ne cessent de conforter cette idée.
Mais une question reste en suspens. Où est Asclépios ? Où est ce dieu qui est les humains plus qu’Athéna ?

La disparition d’Asclépios :
Les théories concernant sa disparition ne manquent pas. Mais selon moi, tout porte à croire que ce cher Asclépios a malheureusement connu un destin tragique.
Déjà que sait-on ? Pratiquement rien, et pourtant, beaucoup à la fois. En se basant sur l’hypermythe, on constate qu’Asclépios n’a joué aucun rôle dans la première guerre face à Poséidon. Ce qui entraîna la mort de bon nombre d’humains. Certes, Asclépios, devenu un dieu, ne pouvait plus ressusciter les morts sans le consentement de Zeus. Mais à l’époque, le maître de l’Olympe était déjà parti aux confins de l’univers. Asclépios n’était donc plus entravé par ce genre d’interdictions. Mais cela ne changea rien. Le dieu guérisseur ne fit aucun geste pour les humains. Il est resté introuvable pendant tout l’hypermythe. Et ceux jusqu’à l’histoire actuelle de Saint Seiya.
Pourquoi me direz-vous ? Tout simplement parce qu’il était déjà mort ! Asclépios n’existe plus. Bien sûr, ce serait facilement de résumer sa disparition par une mort des plus banales. Mais un détail demeure. Le changement de comportement d’Athéna. Et c’est là qu’on arrive au point critique de cette théorie.
Selon cette théorie, si Asclépios existe dans Saint Seiya, mais n’est pas présent, c’est parce qu’il a été dévoré. Asclépios a été dévoré par Athéna !
Vous l’ignorez peut-être, mais le cannibalisme n’est pas rare chez les dieux. Le titan Cronos y a eu recours afin de conserver son trône. Cela échoua, bien sûr ; il perdit non seulement son trône, mais ses… douilles. Oui, les dieux aiment aussi la castration.
Cependant, Cronos ne fut pas le seul. Zeus fit de même avec sa première épouse Métis, craignant que son enfant à naître le détrône à son tour. Athéna naîtra de son front neuf mois plus tard. Mais une chose importante se produisit dans l’assimilation de Métis par Zeus. Celui acquit les dons de son ancienne épouse, dont une partie de son caractère. Métis était l’incarnation de la sagesse et de l’intelligence rusée. Et à cela, Zeus devint par la suite moins colérique et plus avisé dans sa manière de gouverner.
Si l’assimilation de Métis a pu changer Zeus, l’assimilation d’Asclépios a sûrement fait de même pour Athéna. Reste maintenant la raison de cet acte insensé. Qui pourrait se résumer par la nécessité. Asclépios aime les humains, mais il n’est pas un guerrier. Et il sait qu’Athéna, celle de la mythologie, se moque des vies qu’elle pourrait détruire. Dans un ultime sacrifice, il se pourrait qu’Asclépios est délibérément demandé à Athéna de le dévorer, changeant ainsi la personnalité de cette dernière. Athéna, tentée par les pouvoirs d’Asclépios, a accepté. Mais sans se douter des changements psychologiques qu’elle subirait.
Cet acte a bien sûr été fait en toutes discrétions. Car Apollon, Artémis et d’autres dieux ne semblent pas au courant. Et encore heureux. Dans la mythologie, Apollon adore son fils Asclépios.

Oui, cette théorie semble complètement tiré par les cheveux, mais pourrait expliquer bien des choses.


J'attends vos avis avec impatience, et surtout vos critiques. Possible que ma théorie ne tient pas.