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Messages - Sbaka

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Oui c'est mon côté sarcastique qui s'est exprimé, mais mon post n'avait pas pour objectif d'induire en erreur (cf définition de fallacieux).
Il avait surtout pour but de pallier au cruel biais de confirmation s'étalant à longueur de pages sur ce fil. C'est quand même curieux qu'en incitant à la prudence je sois accusé de faire de la rhétorique fallacieuse [:lol] surtout quand on voit les perles en la matière sur les pages précédentes, y compris attaque ad hominem.
Je pourrais aussi dire que vous n'avez relayé que des articles contre Raoult ; et sans les liens plus prudents postés par Passant ou moi, ce fil ressemblerait à un procès en sorcellerie. Donc ça va hein, l'argument d'autorité pour vous inciter à ranger provisoirement vos fourches, c'est pas super violent non plus ::)

Pour un lecteur profane sans connaissances médicales, ce n’est pas un débat scientifique qui est mené dans ces dernières pages, mais un débat moral. On parle bien de « cautionner » sur la base de « l’ethique ». Le but n’est semble-t-il pas de savoir si scientifiquement le traitement est efficace, le but paraît plutôt être de juger les valeurs incarnées par Raoult.

L’argument de l’argument d’autorité n’est pas invoqué pour prouver que la personne interrogée par Marianne a tort dans le fond mais pour juger tes valeurs sans même avoir besoin de commenter l’article. C’est visible car sur un débat parallèle où seul le fond des choses était analysé, un argument d’autorité a été utilisé sans pour autant déclencher une telle réponse (« je suis fils de prof » ==> « la majorité des parents »).

Je prédis ainsi que quel que soit l’issue des travaux menés par Raoult ses thuriféraires actuels loueront sa clairvoyance, maudiront les sots qui ont pour de basses politicailleries interféré avec son génie tandis que ses contempteurs n’auront pas de mots assez forts pour dénoncer les ravages irréversibles qu’il aura causé et les décès dont il aura à répondre devant le tribunal qu’il soit divin ou pénal. Et ceux qui comme toi attendaient les résultats sans trop savoir quoi en penser seront cloués au pilori par les deux, car tu dois choisir ton camp: la fin justifie-t-elle les moyens ?

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Pardon je te coupe 2mn Ara'.

Bon et bien merci pour cette discussion constructive puisqu'on a pu déterminer la cible du problème éducatif en France, ce qui n'est pas rien.
Donc ce sont pratiquement tous les parents mais exclusivement chez les "bourges" ce qui restreint un peu l'ennemi.
Ne reste plus qu'à déterminer un plancher, à la manière de Hollande et ses détestables riches à 5000 euros. Vous fixez à combien? 5000 euros/mois par foyer pour qu'on avoine?
Allez c'est parti, c'est le moment pour une nouvelle réforme ^^

Une étude du Pr. Raoult précise toutes ces données avec un groupe témoin constitué de 1 professeur de mathématiques de classe de 6e, c’est du sûr.

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 09 janvier 2020 à 21:00:50 »
C’est un point intéressant et justement peut-être le gros problème philosophique de cette prelogie. Quand on est dans l’amour, peut-on devenir violent et extrême de cette façon ? Autrement dit, la question est : Lucas considère-t-il que Anakin n’aime pas padmé (mais qu’il est plutôt dans la possession ou l’onanisme) ou bien considère-t-il que l’amour pur peut engendrer sa propre négation (massacre d’enfants) ?

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 29 décembre 2019 à 11:22:46 »
Le foutoir commence dans l’episode 7 en fait. Pourquoi Maz donne-t-elle le sabre laser à Finn en mode « utilise cette arme de jedi, que je te donne moi le clone de Yoda ton mentor » pour que Finn finisse en ... pas jedi aux dépends de Rey?? C’est l’écriture d’abrams qui lance cette impression d’incohérence.

 Le 8 a un traitement de personnages plus cohérent en fait. Même les histoires Poe/Holdo qui se parlent pas et qui par leur ego augmentent les problèmes de tout le monde... ben c’est des personnages humains quoi. Même Vador a mis du temps à redevenir gentil par la parole  [:petrus]

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 20 décembre 2019 à 16:23:20 »
Je suis plutôt d’accord avec Sergorn, le 8 n’est pas balayé par le 9.

Les arcs de Finn et Poe sont la continuation du 8.

La relation Rey-Kilo qui est la grande force de l’intrigue de ce dernier épisode a été commencée dans le 8 et c’est finalement ce qui reste de plus intéressant. Certes Snoke disait l’avoir initiée et là on a une histoire
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On a même la question
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qui montre que le 8 n’est pas renié.

Quant au casque, même dans allocine ils citent Abrams qui explique sa symbolique et ce n’est pas pour un concours de teub avec Johnson, c’est pour illustrer ce qui se passe dans la tête du personnage...

A leur décharge Johnson et Abrams se font insulter de tous les noms depuis des années, je comprends qu’ils puissent être un peu à cran.

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 20 décembre 2019 à 12:08:50 »
Dans le concert de critiques qu’on entend depuis deux jours avec plus ou moins de bonne foi genre « il pisse sur le 8 », il y a effectivement quelque chose qui est dommage c’est de ne pas avoir

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Sinon le 7 était tellement mal foutu que la trilogie reposait sur des bases branlantes et c’est normal qu’en synthèse on ait un truc fade.

Déjà l’erreur cardinale est d’avoir voulu faire une suite qui est un reboot déguisé avec des cameos. Vu qu’ils avaient le cast d’origine, ils auraient dû faire une nouvelle histoire basée sur les personnages tels qu’on voulait les voir (Han et Leia ensemble, près de Luke en vieux maître) et surtout avec des scènes ensemble, les voir faire quelque chose tous ensemble, quitte ensuite à les tuer un par un, laissant la place à leurs enfants avec le thème de la continuation...

Mais non, il a fallu les séparer et casser direct l’intérêt...

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Cinéma/TV / Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 18 décembre 2019 à 19:18:34 »
Ouaip c'était connu, c'est simple TOUT était connu du film avec juste quelques imprécisions.

Y a juste un point qui a été retiré

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Et des moins qu'on avait dit coupé du film mais qui étaient présent quand même

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Et en parlant de Finn  on est d'accord :

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-Sergorn

Merci  [:jap]
C’est fou que tout le film ait été connu dans ses moindres détails... d’habitude ils protègent bien.

Pour la dernière remarque :
En effet cela semble être le cas ! Mais le personnage a eu une bonne évolution dans le 8 et dans le 9 il ne régresse pas c’est pas mal.

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 18 décembre 2019 à 14:57:29 »
Du coup Sergorn si tu as tous les spoils etc. c’était connu le

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Et aussi du coup
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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 18 décembre 2019 à 13:14:49 »
Pfiouuuu j’avais aimé l’épisode 8, pas vraiment le 7, je m’attendais donc au pire, et en fait c’est très bien  [:???]

Même le côté Palpatine est bien géré alors que je trouvais de base que c’était une idée en carton  [:what]

Une conclusion qui est à la hauteur de la trilogie originale... et même de l’emotion et de l’epicness  [:mouaisok]

Vite que j’y retourne [:shion]

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 22 octobre 2019 à 13:47:25 »
La bande annonce est ouf

Mais celle de l’episode 7 aussi l’etait... et le film était claqué.

Donc on verra... pour le moment je me délecte de ce thème musical « fin de saga »  [:shion]

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 29 août 2019 à 20:20:19 »
c’est une autre façon de le dire en effet, un unique film de 4 heures. On verra si ça fera un unique film de 6 heures.

Mais du coup c’est pas une trilogie lucasienne, c’est dommage pour le moins.

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Cinéma/TV / Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« le: 29 août 2019 à 20:09:45 »
Le problème n’est pas tant le retour de palpatine que le fait qu’il soit largué dans l’intrigue comme un cheveu sur la soupe. Le premier ordre n’en parle jamais, snoke non plus, les chevaliers de ren non plus, ni les héros, ni les jeunes ni les vieux.

En gros on a l’impression que cela va être trois films stand alone plutôt qu’une trilogie.

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C'est pas la question là.

Je vois pas ce que le fait que c'était un animé que tout le monde regardait pour en discuter à la recré en fait une qualité.

Alors relis la question. Ce n’est pas « qui est le meilleur » mais « qu’est ce que vous préférez ».

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Discussions Générales / Re : saint seiya anime vs manga
« le: 11 août 2019 à 19:28:04 »
L’animé pour ma part évidemment car je trouve les mangas en général illisibles.

Cela dit je ne vais pas essayer de trouver mille arguments pour déprécier le manga, peut-être qu’il est supérieur en qualité mais je m’en tape car le DA ce sont des souvenirs collectifs, des épisodes qu’on regardait en famille ou entre copains et qu’on se racontait / rejouait dans la cour de récréation le jeudi.

Et c’est cette empreinte collective qui a fait de ce DA un mythe mondial relativement fort tout de même pour les gens entre 30 et 50 ans. Pas au niveau de star wars évidemment ni de dragon ball mais tout de même. Je ne connais pas une personne qui n’en a pas entendu parler voire connaît, en dehors des fans du japon s’entend.

Si aujourd’hui il y a des suites et des spin off, animé mais même peut-être manga, c’est grâce au sanctuaire en DA qui est un monument émotionnel et qui tape psychologiquement très juste.

Il n’y aurait eu QUE le manga, en serions-nous aujourd’hui à la nième adaptation animée ? (Cette phrase n’a aucun sens mais je me comprends  [:petrus] )

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Si on voit LOS comme un film à un seul héros alors il est convenable même au niveau des combats puisque ceux de camus deathmask comptent pour du secondaire.

Mais KOTZ c’est bien 5 héros a priori donc si le rendu est comme LOS ce sera moisi.

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On pourrait aussi citer des livres comme autre domaine où la lenteur n’est pas forcément laborieuse (sda, ...).

Mais ce n’est plus à la mode c’est vrai.

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La lenteur des combats de l’arc sanctuaire est une des composantes de mise en scène qui l’a rendu si légendaire. Sur le fil du rasoir pendant 12 lonnnngues heures, comme un bon vieux western. La scène dans Le cimetière du bon, brute, truan durerait loins longtemps, elle perdrait son sel.

A chaque épisode qui finissait, on souffrait autant pour l’attente du prochain.

DBZ jouait aussi sur cette corde, Olive et Tom... c’étaient de vrais feuilletons. Le transforer en formula show / monster of the week en 12 episodes rendra le truc affadi. Un abattage à la chaîne.

S’il fallait 12 épisodes pour le sanctuaire, évidemment ce sera degueulasse en comparaison de 86, il n’y a même pas débat. Mais dans ce cas j’aimerais au moins des combats en parallèle et des combats qui finissent en milieu d’épisode pour casser le rythme quoi...

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Voté satisfaisant.

Le design est perfectible mais certains détails sont bienvenus notamment les rayures de l’armure de seiya en gros plan (qui se lissent malheureusement dans une scène ultérieure) ainsi que tout ce qui est flamme, feu et explosions. Le rendu fait plus toy story 1 que toy story 4 mais pour une petite série à faible budget c’est pas si mal, et j’ai l’impression que le principal du pognon va plutôt passer dans le rendu brillant de mille feux des chevaliers d’or. Je n’ai pas de souci avec l’animation qui je trouve est correcte, seules les textures de peau quand ils sont propres fait vraiment plastoc (ce qui n’est pas un problème pour woody le devient pour eux...). 

Le scénario est un peu stupide quand on y réfléchit un peu mais pas pire qu’un marvel, d’où je pense la mise en scène ultra accélérée pour ne pas s’attarder sur les choix contestables et les enjeux bancals, et faire progresser l’intrigue ra.pi.de.ment. Le plus dommageable à mon avis sont les revirements des personnages principaux (hyoga et sa révélation-minute, seiya qui sait pas trop pourquoi il est là après 6 ans de dur labeur, shun qui est d’accord pour combattre son frangin après deux secondes d’hésitation...) ce sont les points qui auraient mérité du développement, au détriment de la plaque d’égout qui beneficie d’un développement de personnage et d’un karysme superieurs aux bronzes quaternaires.

Peu d’intensité dans les combats mais quand on a pour point de comparaison le dessin animé de 86 et ses hectolitres de sang on aura jamais la même impression de douleur. Quand en 86 un perso crachait du sang sur une chute, on sentait la douleur et l’impact du corps. Du coup, on anticipait la prochaine avec inquiétude : tension. Ici, ils rebondissent sur le sol comme une poupée gonflable : on anticipe rien.

Cela dit le moment final où tous les cosmos s’unissent pour le final punch est très bien, niveau émotion.

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JB est un héros patriote, violent, sans empathie, qui prend des risques, qui harcèle, qui néglige le consentement dans ses conquêtes féminines, bref un beau concentré de masculinité toxique. 

Ils veulent sûrement tester le temps d’un film dont le héros restera le viril JB, l’idée d’une féminisation de la saga, avec un second rôle qui aura probablement droit à des scènes de bravoure « solo ».

C’est le pognon qui décidera. Ce sera intéressant de voir si l’ultime relique des héros machos des années 50/60 correspond encore à un besoin du public ou bien si la tendance à l’équité reflète une vraie transformation des moeurs.

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Très sympa le trailer. Je pense que comme LOS, il faudra quelques instants pour s’immerger dans l’ambiance et l’esprit avant de profiter complètement.

En tout cas ça a le mérite de tenter des choses nouvelles sur le contexte, c’est bien.


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Manga / anime / Re : L'attaque des Titans / Shingeki no kyojin
« le: 01 juillet 2019 à 17:47:36 »
Une fin de saison qui annonce du lourd mais qui en fait, déjà est une vraie fin.

L’histoire est tellement intéressante qu’ils n’ont même pas besoin de faire un cliffhanger pour tenir en haleine  8)

Tant de choses ont été révélées qu’on se demande s’il y a encore des secrets importants au-delà des précisions non indispensables, du style comment fonctionne exactement telle ou telle transformation.

J’imagine une dernière saison à la GoT avec de la baston ultime. Mais sûrement mieux préparée...

Le fait que l’on sache qu’il y a une fin prévue et que cela ne va pas tirer à la ligne présage une œuvre parfaite de bout en bout  [:shion]

Ce que j’attends le plus personnellement à présent est ce qui va advenir de la relation entre les trois personnages principaux notamment du point de vue de M...

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Le seul problème c’est la texture des armures qui fait plastique peint pour imiter du métal, sinon ça a l’air bien foutu.

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Ah oui d'accord.  [:aie]

-Sergorn

C’est incroyable comme c’est génial.
Et il paraît que c’est pas fini, que la fin est loin d’etre là et que le scénario est toujours aussi travaillé j’ai du mal à le croire une telle qualité  [:aie]
 [:bave]

24
En fait c'est simple je dirai que mon seul reproche réel sur la globalité de la série c'est qu'il aurait fallu que les deux dernières saisons fassent la durée habituelle. C'était louable de s'être donné un nombre d'épisode butoir pour conclure, surtout vu le nombre de séries qui durent trop, mais ce fut peut être une erreur aussi - ils auraient dû s'octroyer un peu plus de largesse pour rajouter quelques épisodes au besoin.

-Sergorn

A mon goût,

la série souffre en fait du même « problème » que... saint seiya. L’apogée de la série en terme émotionnel est arrivé en deux temps (la tête de Ned suivi des noces rouges // la fin de l’arc sanctuaire) et jamais ensuite nous n’aurons pu avoir aussi fort (émouvant, choquant, surprenant, révulsant).

Ce sont ces deux événements qui ont fait que la série a été très spéciale et spectaculaire à mes yeux.

Si les scénaristes avaient essayé de faire un troisième ultra climax de ce type, on aurait dit qu’ils cherchaient à faire de la retape à bon compte. La vraie-fausse mort de Jon avait presque été au niveau... mais tel un chevalier du zodiaque il se releva, ce qui amenuisa l’effet traumatique. Ned et sa femme et Robb restent où ils sont.

Du coup, rusher la fin me paraît une bonne idée : plutôt que de passer une saison entière pour aller vers la mort du night ling ou autre événement qui ne sera plus une surprise pour personne et qui n’aura pas le même impact, on rushe et on bourre en 6 épisodes ce qui en aurait pris 20 au début.

Ils ont trébuché scenaristiquement à deux ou trois endroits, mais au final, je me dis qu’ils ont fait pour le mieux... sachant qu’on ne sait pas réellement ce que l’auteur des livres leur a vraiment dit ou pas dit. Ils ont bien composé avec cela et les nécessités commerciales (on peut pas tuer tous les acteurs principaux non plus deux saisons avant la fin).

Hâte de voir ce qu’ils feront de Star Wars, j’espère qu’ils prendront Bran en maître Jedi  [:love]

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Vous l’avez lu ici en premier.

Ça fait des années que je me tue à le dire.

Fin parfaite  [:mtears2] [:shion]

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