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Saint Seiya => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Lobo le 17 juin 2011 à 08:41:32

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 17 juin 2011 à 08:41:32
Si ce qui est rapporte par Yamaguchi est exact, Kuru etait contre l'idee de sortir ce film avant de terminer Hades. C'est la Toei qui a insiste http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)
D'après l'interview, Kuru était contre l’idée de sortir un film pendant la période Hadès, mais puisque la décision a de toute façon été prise que film il y aurait (sans doute pour tenté de grossir l’intérêt autour de la série), il a avancé l’idée du Tenkai. Il aurait été plus logique de sortir un gaiden comme les quatres premiers films ou autre chose. M'enfin.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 17 juin 2011 à 09:17:10
il a avancé l’idée du Tenkai. Il aurait été plus logique de sortir un gaiden comme les quatres premiers films ou autre chose. M'enfin.

Mais grave... Sortir un truc qui fait suite à Hadès alors que l'adaptation de cette partie en animé est loin d'être terminée, c'est juste débile ( je veux bien que les fans savent déjà ce qui se passe dans le manga, mais quand même... ).

Surtout qu'en plus y'aura jamais de suite ni de fin au film 5, donc bon... Vive le truc qui au final n'aura servi à rien ( à part faire que le reste des OAV d'Hadès soit odieusement bâclée  [:aie] )
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 juin 2011 à 10:09:04
Si ce qui est rapporte par Yamaguchi est exact, Kuru etait contre l'idee de sortir ce film avant de terminer Hades. C'est la Toei qui a insiste
 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)
Je pesterais toujours contre la Toei de n'avoir pas continué Hadès, à cause d'eux on n'en serait pas là et les Meikai et Elysion auraient été des chef- d'oeuvres mais bon je vais pas me répéter :o
J'espère que si on a droit à ND en anime qu'ils se rattrapperont et nous offrent une adaptation digne de ce nom(même si je préfèrerais 100 fois refaire les Meikai et Elysion à la place)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 17 juin 2011 à 11:56:00
Ouais, mais pour ND, on sera tous grand-parents d'ici là :D

Sympa les trads. Merci Archange.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 17 juin 2011 à 12:02:14
Ouais, mais pour ND, on sera tous grand-parents d'ici là :D

Et encore t'es optimiste lol
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 17 juin 2011 à 23:31:30
D'après l'interview, Kuru était contre l’idée de sortir un film pendant la période Hadès, mais puisque la décision a de toute façon été prise que film il y aurait (sans doute pour tenté de grossir l’intérêt autour de la série), il a avancé l’idée du Tenkai. Il aurait été plus logique de sortir un gaiden comme les quatres premiers films ou autre chose. M'enfin.

avant ou après ça n'aurait rien changé, un film saint seiyesque "à la saint valentin" ne peut donner que des suites à "la saint glinglin"... 3 "saints" et une paire de nibard à la fin ça ne peut que gonfler...  [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Proteus le 18 juin 2011 à 10:36:47
Si ce qui est rapporte par Yamaguchi est exact, Kuru etait contre l'idee de sortir ce film avant de terminer Hades. C'est la Toei qui a insiste http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)
Aussi étrange que, dans la préface de la brochure ne dit rien de dell'Overture laissé à penser à cet aspect.
Spoiler (click to show/hide)
En substance, dit que la Toei s'est approché de lui avec la proposition d'un film, après le succès de l'OVA Sanctuaire
Depuis Kurumada était sceptique quant à la possibilité de faire une sequel de ses propres mains, comme l'a rappelé dans des interviews souvent, je pensais avoir trouvé un raccourci avec l'adaptation cinématographique. [:fufufu]
Cependant, voir comment il se sentait fière  [:sweat]


Bye!
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 18 juin 2011 à 11:17:20
avant ou après ça n'aurait rien changé, un film saint seiyesque "à la saint valentin" ne peut donner que des suites à "la saint glinglin"... 3 "saints" et une paire de nibard à la fin ça ne peut que gonfler...  [:jap]

C'est vrai que c'est tèèèèèèèèllement pertinent (et pratique) de ne réduire le Tenkai qu'au seul traitement de la relation Saori/Seiya pour volontairement occulter tous les autres aspects de ce film [:jap] .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juin 2011 à 11:22:07
C'est vrai que c'est tèèèèèèèèllement pertinent (et pratique) de ne réduire le Tenkai qu'au seul traitement de la relation Saori/Seiya pour volontairement occulter tous les autres aspects de ce film [:jap] .
Ouaip notamment l'excellente association Ikki/Shun
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 18 juin 2011 à 11:23:46
Enfin, au final, moi, l'Overture, j'ai tout de même bien aimé.  Différent et, en même temps, ressemblant un peu à Abel sur certains aspects, mais, je trouve que le Saint Seiya anime s'est arrêté avec ce film.
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Posté par: hugo le 18 juin 2011 à 12:03:44
C'est vrai que c'est tèèèèèèèèllement pertinent (et pratique) de ne réduire le Tenkai qu'au seul traitement de la relation Saori/Seiya pour volontairement occulter tous les autres aspects de ce film [:jap] .

Surtout qu'elle n'avait rien de "sirupeux" dans la relation Seiya/Saori dans ce film. Elle avait un ton très adulte et évitait le gnangnan et la surcharge.

Mébon, fallait que Byaku-Aka-Asmatho-Medy Evil-et-j'en-passe nous fasse son petit troll mensuel sur le Tenkai :o
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Posté par: Byaku le 18 juin 2011 à 12:50:01
Mébon, fallait que Byaku-Aka-Asmatho-Medy Evil-et-j'en-passe nous fasse son petit troll mensuel sur le Tenkai :o

Je pourrais développer plus large, mais pas le temps, mais en tout cas point de troll... L'aspect "vite vite vite on le sort pour la saint valentin, et mettez nous nous de la romance à l'eau de rose et de la mélancolie !!!" restera toujours le point vulnérable de ce film baclé (c'est un fait) et saucissonné 36 fois dans la panique (c'est un fait aussi)  [:jap]
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Posté par: Oiseau Vermillon le 18 juin 2011 à 12:52:44
Que le film ait été sorti pour la Saint-Valentin est un fait, c'est vrai.

Mais affirmer que ce n'est qu'un film sur la romance Saori/Seiya, ou dire qu'il est bâclé, c'est une opinion.
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Posté par: Byaku le 18 juin 2011 à 13:01:12
dire qu'il est bâclé, c'est une opinion.

non c'est un fait pour ceux qui ont suivi jour par jour la production à l'époque avec les infos de pierre giner  [:jap]
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Posté par: Lobo le 18 juin 2011 à 13:05:03
non c'est un fait pour ceux qui ont suivi jour par jour la production à l'époque avec les infos de pierre giner  [:jap]
Le fait que la production était chaotique n’enlève en rien les qualités du résultat final.
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Posté par: Oiseau Vermillon le 18 juin 2011 à 13:18:27
Tout pareil que Lobo.

A la limite, les trucs faits à la va-vite, j'en ai un peu rien à secouer. Quand je regarde le résultat final, je vois juste un des meilleurs trucs Saint Seiya à avoir été fait.
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Posté par: hugo le 18 juin 2011 à 13:31:23
Tout pareils que les 2 ci-dessus.

Au niveau graphisme, animation et mise en scène, on tient le meilleur de ce qui ait été fait en Araki-staïle.

On peut aimer ou non le scénario et sa progression, mais parler de bâclage pour ce film, faut pas pousser Dôko dans les orties.

Et la réflexion sur les conditions de mortel et de dieu est une thématique bien plus proéminente dans le film que la relation Seiya/Saori. Seiya passe plus de temps avec Toma qu'avec Saori dans l'histoire. Ca aussi, c'est un fait.
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Posté par: AZB le 18 juin 2011 à 13:40:08
C'est sûr que pour comprendre la VRAIE signification de l'expression "ni fait ni à faire", c'est plutôt du côté du Meikai/Elysion qu'il faut aller voir  [:petrus]
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Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juin 2011 à 13:41:25
Ce qui était bien dans le Tenkai c'est qu'on a évité certaines redites notamment le Yaya en Gold Cloth du Sagittaire
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Posté par: AZB le 18 juin 2011 à 13:45:11
notamment le Yaya en Gold Cloth du Sagittaire

Ou Shoune qui se fait gentiment démonter en attendant que (http://img684.imageshack.us/img684/6806/nissanlogo.jpg) arrive :D
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juin 2011 à 13:50:34
Ou Shoune qui se fait gentiment démonter en attendant que (http://img684.imageshack.us/img684/6806/nissanlogo.jpg) arrive :D
Ouaip ça c'est le moment que j'ai le plus apprécié dans le film, Shun qui a enfin été à la hauteur
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Posté par: LGC le 18 juin 2011 à 13:59:26
Entièrement d'accord autant il y a des passages qui m’ont assez ennuyer, autant le "team-up" Ikki Shun ça démonte juste ça race.  8) 8) 8)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juin 2011 à 14:00:49
Entièrement d'accord autant il y a des passages qui m’ont assez ennuyer, autant le "team-up" Ikki Shun ça démonte juste ça race.  8) 8) 8)
On dirait que Shun a retenu la leçon("cesse de pleurnicher Shun tu me fais honte") dans Lucifer lol
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: natashun le 18 juin 2011 à 14:36:25
Ouaip ça c'est le moment que j'ai le plus apprécié dans le film, Shun qui a enfin été à la hauteur

shun quand il a affronté le chevalier d'or des poissons il a pas été a  la hauteur peut -être ?
a moins que tu ne parle que dans les fims ?
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 18 juin 2011 à 14:39:06
Je pourrais développer plus large, mais pas le temps, mais en tout cas point de troll... L'aspect "vite vite vite on le sort pour la saint valentin, et mettez nous nous de la romance à l'eau de rose et de la mélancolie !!!" restera toujours le point vulnérable de ce film baclé (c'est un fait) et saucissonné 36 fois dans la panique (c'est un fait aussi)  [:jap]

+10000

C'est un film purement commercial, sorti à la St Valentin uniquement pour faire du fric, qui a traité par-dessus la jambe toute la partie Tôma/Marin, destitution et punition d'Athéna pour se consacrer quasiment exclusivement sur la relation Saori x Seiya. Quelle originalité !! Seiya qui se bat plus par amour que par conviction, tu parles d'un scoop. Au cas où on ne l'aurait pas compris avec l'épisode 30 (Seiya & Saori au font du ravin), ou si le générique de fin d'Abel, "You are my reason to be" ne serait pas assez explicite...

Il y avait un potentitel pour faire un bon film, mais au final c'est la montagne qui accouche d' une souris, un ramassis de clichés et de situations vues et revues maintes fois... et ce n'est certainement pas la faute à Yamauchi.

D'ailleurs c'est amusant de voir que lorsque le film est sorti, beaucoup l'ont vertement critiqué pour subitement retourner leur veste une fois Yamauchi viré, parlant après coup de "chef-d'oeuvre incompris que la lie (sic) ne saura jamais apprécier à sa juste valeur"
Titre: tmp
Posté par: Oiseau Vermillon le 18 juin 2011 à 14:45:46
C'est un film purement commercial, sorti à la St Valentin uniquement pour faire du fric

C'est clair que concernant la totalité des autres œuvres visuelles diffusées à travers le monde, c'est juste pour la beauté du sport [:lol] .

Je comprendrai jamais qu'on puisse qualifier un produit (et j'insiste bien sur le terme de produit) artistique de commercial dans le but d'effectuer un jugement de valeur péjoratif quand l'immense majorité desdits produits sont commerciaux.

D'ailleurs c'est amusant de voir que lorsque le film est sorti, beaucoup l'ont vertement critiqué pour subitement retourner leur veste une fois Yamauchi viré, parlant après coup de "chef-d'oeuvre incompris que la lie (sic) ne saura jamais apprécier à sa juste valeur"

Ah perso je l'ai pensé dès que j'ai vu les critiques sur ce film (et avant de savoir que Yamauchi avait été viré) [:lol] .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 18 juin 2011 à 14:46:31
a moins que tu ne parle que dans les fims ?

Faut suivre, on parlait des poncifs récurrents dans les films, oui  :o

Et dans les films 1 à 4, faut dire ce qui est, Shun est vraiment une grosse merde (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/coffe.gif)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 18 juin 2011 à 15:01:54
C'est clair que concernant la totalité des autres œuvres visuelles diffusées à travers le monde, c'est juste pour la beauté du sport [:lol] .

Je comprendrai jamais qu'on puisse qualifier un produit (et j'insiste bien sur le terme de produit) artistique de commercial dans le but d'effectuer un jugement de valeur péjoratif quand l'immense majorité desdits produits sont commerciaux.

Et on voit ce que ça donne en général quand la motivation principale est uniquement de faire du fric facile au détriment de la qualité : Transformers, Taxi, Fast & Furious; Tenkai ...  :D

Perso je le trouve réussi sur la forme, et raté sur le fond....ou tout du moins bancal à trop vouloir satisfaire à la fois Tôei d'un côté  (Seiya & Saori) et Kuru de l'autre (Tôma x Marin, Appolon, Artemis, punition divine et toussa), bref, un film qui a le cul entre deux chaises...
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 18 juin 2011 à 15:13:59
Moi non plus je ne comprends pas trop trop la logique du "ils auraient du faire un gaiden comme les quatre autres au lieu de faire un film commercial" .
Non parce que je suppose que c'est EVIDENT pour tout le monde que les autres films, c'est pour la beauté du cinéma d'auteur, mais bien entendu !

D'autre part, faudrait pas oublier que ces quatre films là pourraient tous servir d'étude sur "comment faire un vrai film de merde, même pas celui de faire un film bourrin correct". C'est bien beau de dire que certaines choses ont été mal traitées, mais j'aimerais qu'on puisse me dire ce qui est traité tout court dans les autres quatre films (je sauve Abel et la thématique "Seiya est une lavette sans sa cruchette" relativement bien mis en exergue).

Je m'étonne toujours que le Tenkai soit considéré comme la pestifération ultime vu les quatre étrons royaux qui ont précédé. Certes, l'échec financier a été plus déterminant mais, honnêtement, je suis pas sûr qu'on aurait eu un succès merveilleux plein de gloire et d'argent avec un cinquième gaiden dans la lignée directe des précédents.

Après je suis d'accord quand on dit qu'il aurait fallu commencer par le début, et faire le film après Elysion.
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Posté par: megrez alberich le 18 juin 2011 à 15:22:08
Ah, mais en ce qui me concerne, je considère que les 5 films sont tous aussi nazes les uns que les autres, Abel, Asgard et le Tenkai ayant au moins pour eux  une excellente réalisation d'un point de vue purement technique. Après, si certains y voient là des chef d'oeuvre, grand bien leur fasse, mais ça n'est pas mon cas, je trouve le terme galvaudé.

De toute façon, j'ai toujours pensé que Saint Seiya ne se prêtait pas au format de film...
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Posté par: hugo le 18 juin 2011 à 15:43:13
Alors moi, je ne suis pas critique à Télérama, et je ne soutiens pas ce film pour faire tendance :o

Je l'ai toujours apprécié - sans pour autant le trouver parfait - depuis ma première vision.

"Film purement commercial" ?

Je me demande bien ce qui n'est pas "commercial" dans Saint Seiya ? Et entre autres tout ce qui a vu le jour depuis le revival : les OAVs, les nouveaux mangas, les Myth, ....

"ramassis de clichés et de situations vues et revues maintes fois" ?
Pourtant, il se demarque nettement des 4 premiers films : pas de Shun humilié par Ikki, de Saori cruche et enlevée, d'armure du Sagittaire deus ex machina, un Toma bien plus creusé qu'un Jaguar ou un Atlas, une tonalité beaucoup plus adulte, et une fin on ne peut plus singulière (qu'on l'apprécie ou non).

Tous les pro-Tenkai ne sont pas des Naoki, si j'ai bien compris ton allusion...
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 18 juin 2011 à 15:54:25
Et encore, Albé, regarde Abel un de ces quatre, et regarde attentivement l'animation, tu verras qu'elle est assez réussie quand il  y en a...mais qu'il n'y en a  pas beaucoup... ^^U
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Posté par: harsiesis le 18 juin 2011 à 16:34:32
Pour être honnête je ne l'ai pas aimé du premier coup. Cela dit je pense pas que ça ne venait pas du film en lui-même mais plutôt que mon intérêt était ailleurs à l'époque, plus sur les golds et Hadès. Du coup c'est vrai que placer le choix de la Toei de faire le film n'était pas forcément judicieux, mais je n'exonère pas non plus Kurumada de toute responsabilité; il aurait quand même pu garder Yamauchi (attention je dis pas qu'il l'a viré, je dis qu'il aurait pu faire l'effort de maintenir la cohésion du groupe), qui avait prouvé pas mal de fois qu'il était qqn sur qui on pouvait compter.

Pour le film en lui-même, il est juste sublime sur la forme et pas si mal sur le fond. Et oui il est facile de le réduire à la romance Seiya/Saori... l'opposition entre Seiya et Toma (pr devenir un dieu) est excellente, celui-ci étant quand même autre chose que le loser de ND à la prestation aussi époustouflante que celle d'un Black Swan...

Enfin bon, pourquoi je ne m'étonne pas de la personne qui a "lancé" cette discussion ::)

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 18 juin 2011 à 17:09:49
...il serait pas aussi une question de goût dans ce qui est d'apprécier ou pas cet Overture sans avoir à parler de chef d'oeuvre ou bouse?  [:fufufu]

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 18 juin 2011 à 17:19:59
Bah c'est quasiment toujours une question de goûts (et de couleurs) de toute façon [:lol] .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 18 juin 2011 à 19:23:43
Voilà, on peut résumer ça a une question de goûts au final.

Et je ne nie pas que tout ce qui touche à Saint Seiya tourne surtout autour du fric. Il n'y a qu'a voir le revirement de Tôei qui avait cédé la licence à Bandai pour trois fois rien en 2003 sous prétexte que seuls quelques vieux fans nostalgiques achèteraient des produits dérivés, pour finalement renégocier le contrat à la hausse en 2007 suite au succès de la gamme Myth Cloth.

Pour revenir au Tenkai, quand je parle de film commercial, je veux dire qu'il y a eu deux approches différentes qui sont entrées en conflit : d'un côté une approche sérieuse et artistique, et plus adulte, de la part de Yamauchi, et de l'autre côté une vision mercantile de la part de Tôei pour pouvoir sortir le film le jour de la Saint Valentin. On sait tous que Yamauchi a dû ménager la chèvre et le chou et n'en s'est pas trop mal sorti étant donné les conditions éprouvantes dans lesquelles il a été contraint de travailler.

Pour ma part je le considère comme un demi-échec, ou un demi-succès, c'est selon.... En tout cas le moins mauvais film Saint seiya sorti à ce jour, c'est sûr.

Et curieusement je l'ai plutôt apprécié la première fois que je l'ai vu. Jamais Seiya n'a été aussi attachant je trouve. Shaina est tout simplement parfaite, Appolon et Artémis ont juste une classe folle et Tôma/Icaros ne laisse pas indifférent.

C'est en le revoyant que les défauts ont commencé à me gêner, et de constater qu'une fois encore on retrouvait les mêmes poncifs : Shun complètement dépassé par son adversaire et secouru in extremis par Ikki avec le sempiternel "niisan, yappari kite kureta", Shiryû qui finit dans la flotte torse nu tandis que son dragon disparait, Seiya qui se bat non pas par conviction mais par amour, etc.

Il y a de (très) bonnes idées, encore une fois, mais mal exploitées ou purement passées à la tarppe. Quid de la fameuse clochette reliant Tôma et Marin, et utilisée pour la promo du film (voir l'arrière du CD de l'OST)? Quelle est la relation entre Artemis et Tôma, à qui elle semble tenir, alors qu'il a tenté d'égaler les dieux ?

Je le répète, le format de film n'est pas adapté à Saint Seiya. Ce n'est pas du DBZ, et il est très dur de raconter une histoire intéressante avec des personnages un minimum développés en si peu de temps. Abel s'était déjà cassé la gueule à cet exercice malgré un pitch intéressant, innovant et prometteur pour finalement faire du déjà vu.

Heureusement que Yamauchi a su, comme pour le Tenkai, sauver en partie les meubles grâce à son indéniable talent.

Donc voilà, au final je dirais qu'Abel et le Tenkai son de très beaux films techniquement et artistiquement parlant, mais aussi terriblement frustrants vu le potentiel de départ qui n'a pas été exploité à fond.
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Posté par: Sirius le 18 juin 2011 à 21:23:48
J'ai toujours penser que ce film creusait un peu là où les 4 autres restaient à la surface.

Après ça reste une histoire de Dieux qui veulent casser la Terre.  Mais bon c'est la base de Saint Seiya depuis la fin de la partie Sanctuaire, donc bon...

Niveau mise en scène j'avais vraiment vécu le film en revanche. A fond dedans. Puis plein de détails que je trouvent vraiment absorbant :

- pas beaucoup de dialogues (là où d'habitude, tout le monde  se rue pour dire tout ce qui lui passe par la tête en 45 minutes, ici ça infuse un peu, on sent que ça cogite , ya des regards, des expressions...)

- la manière dont sont amenés les combats : le ruisseau qui gèle quand Seiya arrive, avec le tatouage du dragon qui remonte à la surface de l'eau  [:onion tears], par exemple.

- les décors, très originaux (nan parce qu'avant c'était des temples dans Abel, des temples avec Eris, des temples avec Lucifer , ya juste dans Asgard que c'était une foret, des falaises et ... des temples).


Donc j'ai toujours pris ce film à part, sans raisonner avec les conséquences qu'il a pu avoir sur la série.
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Posté par: Ouv le 18 juin 2011 à 23:39:18
A mon sens , le Tenkai est mauvais car il repose sur du vide.
Scénaristiquement, c´est la montagne qui accouche d´une souris:
Ça commence de façon énorme: Artémis débarque et devient la déesse de la Terre, on découvre le frère de Marine, Apollon débarque...
Et tout cela pour quoi???
Au pire une fin incompréhensible, au mieux un retour à la case départ minable avec un coup de baguette magique "tout le monde il oublie tout, et on recommence à zéro!" (Le pire c´est qu´il a fallu aller chercher l´explication de la fin sur internet pour l´hypothèse de l´amnésie, ce qui n´est pas un signe positif pour le film).

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 18 juin 2011 à 23:42:08
a moins que tu ne parle que dans les fims ?
Ben oui je parle des films, essaie de suivre un peu :o

De mon côté je trouve le Tenkai moyen niveau scénar mais change un peu des autres films.Les points que j'ai le plus aimé sont les combats(surtout celui d'Ikki-Shun [:bave]), le perso Toma et bien sur la réalisation technique au top
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Posté par: hadesama le 19 juin 2011 à 01:43:58
Que le film ait été sorti pour la Saint-Valentin est un fait, c'est vrai.

Mais affirmer que ce n'est qu'un film sur la romance Saori/Seiya, ou dire qu'il est bâclé, c'est une opinion.

moi je trouve le tenkai bacle car la fin est inachevee, on voit un yaya a poil qui fonce sur apollon, et hop c'est fini, apres on voit thena et yaya soit disant amnesique et encore apres yaya contre apollon avec une armure qui sort de chez pas ou, donc çà c'est du baclage, et c'est pas une opinion c'est un fait.
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Posté par: Kuwa le 19 juin 2011 à 09:17:27
Il ne faut pas oublier, pour ceux qui trouve que la fin est baclée et sans réponse, que le Tenkai devait être non pas un film mais bien plusieurs ! Trois si ma mémoire est bonne, le commentaire audio du dvd regorge d'informations qui avait été partiellement traduit par Naoki à l'époque.
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Posté par: Alain le 19 juin 2011 à 10:11:13
Mon sentiment est mitigé quant à ce film.

D'un côté la réalisation est top. De l'autre, le scénario est creux et il y a des "oublis" gênants : pourquoi Seiya n'a-t-il plus sa God Cloth ? Où est Seika ?...

Dans l'ordre de préférence des films, il est le 4è sur 5. Seul Lucifer est pire selon moi.

Mon top 5 :
Abel
Asgard
Éris
Tenkai
Lucifer
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Shun le 19 juin 2011 à 10:37:33
A mon sens , le Tenkai est mauvais car il repose sur du vide.
Au pire une fin incompréhensible
C'est ce que je me suis dit. Je suis très déçu du film. Je n'y ait rien retrouvé de ce que je pouvais aimer dans les autres, mais rien de neuf à aimer non plus. En fait je n'y ait rien trouvé du tout  [:sweat]

,l´hypothèse de l´amnésie,
Au point que je ne m'en rapelle presque plus
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Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 19 juin 2011 à 10:38:41
Le problème de ce film c'est comme il a été dit plus haut il devait faire parti d'une série de 3 donc c'est normal qu'il a un côté inachevé
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: simonseiya le 19 juin 2011 à 10:44:55
Pour moi, le tenkai hen overture est un chef d'oeuvre. [:jap]

Points forts:
-Atmosphère prenante et poétique.
-Liens et sentiments entre Saori et Seiya plus (et bien) développés.
-Réalisation magnifique et belles mélodies.
-Nouveaux persos: Toma, Artémis, Apollon charismatiques et au design sublime.

Points faibles:
-Inachevé, certes mais car deux autres films devaient suivre.
-Quelques passages un peu rapides comme le combat Shiryu et Hyoga contre Odysseus.

En résumé, je pense que les trois films réunis auraient été une oeuvre incroyable et inoubliable.

De plus, cela nous aurait permis d'avoir un vrai arc sur le Tenkai et une vraie fin avant nos 80 ans, ce qui n'est pas gagné avec Next dimension étant donné le comportement de l'éditeur.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: StateAlchemist le 19 juin 2011 à 11:03:12
Moi, j'y ai trouvé cette atmosphère mystico-spirituelle-un-peu-zarbi-parfois qui devrait être propre à toute série traitant de mythologie. Bizarre par moment ("l'art pour l'art"pensent peut-être certains), mais au final, de circonstances et en rapport avec le concept. Il y avait ce petit plus bien venu comparé au reste de la série (tout format), très différent, moins terre-à-terre.

Sous forme de trilogie, ça aurait pété [:onion love]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 19 juin 2011 à 11:16:33
Tout à fait d'accord avec Megrez: Tenkai Overture= demi échec ou demi réussite.

Aussi, la Toei voulait nous faire avoir la plus moche armure de pégase: un mix entre la godrobe de Zeta et une scale  [:???]

C'est aussi la seule fois où j'ai aimé Seiya :D pour ma part [:dawa]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 juin 2011 à 12:17:00
Pas mieux que Ara' et Kuwa.

Le Tenkai devait à l'origine regrouper trois films et non pas un seul. Et sans doute que les réponses auraient été apportées au cours des deux autres films.

C'est marrant de constater, n'empêche, comme beaucoup semblent "oublier" cette information pour argumenter sur le prétendu bâclage de ce film [:dawa] .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Archange le 19 juin 2011 à 12:32:02
Bon ceci dit en faisant l'avocat du diable, j'ai l'impression que la bonne formule dans une trilogie "neuve" (pas une adaptation comme LOTR), ce serait plutôt de faire comme dans Star Wars ou Retour vers le Futur un premier épisode qui se suffit en lui même, pour vérifier si la loco va être lancée, puis se permettre le cliffhanger dans le deuxième volet quand on est sûr que le public a suivi.

Pour ce qui est du Tenkai, je suis mitigé. D'un côté j'aime bien le côté plus "réfléchi", et c'est d'ailleurs la seule oeuvre de Saint Seiya ou j'apprécie Seiya. Mais en même temps, l'action et les envolées épiques me manquent (ouais je suis contradictoire :o). La réalisation est en revanche impec.

Si je devais classer les films par préférence perso, ce serait

1. Asgard (j'aime pourtant pas spécialment la version TV)
2. Eris (über classique)

3.Tenkai-Abel-Lucifer dans le même sac. Le film Lucifer est débile, les ennemis ont 0 charisme, mais pourtant y'a un côté fun dedans. Et les décors sont sympatoches.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: StateAlchemist le 19 juin 2011 à 13:13:54
Citer
C'est marrant de constater, n'empêche, comme beaucoup semblent "oublier" cette information pour argumenter sur le prétendu bâclage de ce film [:dawa] .
Le titre "Tenkai-hen Overture" est pourtant assez équivoque.

Concernant la "fin bâclée", c'est un peu comme se plaindre de celles de Retour vers le Futur 2, Pirates des Caraïbes 2, ou l'Empire Contre-Attaque.
OK, dans le cas présent, il n'y a pas eu de conclusions cinématographiques, mais on ne va pas reprocher aux auteurs d'avoir voulu faire une trilogie continue, au lieu de 3 récits complets reliés entre eux par 2 bouts de ficelles.

Détail, d'ailleurs : dans mes 3 exemples sus-cités, il n'y avait pas vraiment de trilogie de prévue (Lucas doit dire le contraire, mais je ne le crois pas), d'où un premier film se suffisant à lui-même, et auquel on a rajouter 2 films continus.

Les producteurs du Tenkai avaient donc confiance en leur projet, si on y réfléchit [:fufufu]
Y'a pas de croquis préparatoires pour les films suivants qui traînent dans leurs archives, par hasard ? :)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 19 juin 2011 à 13:36:07

Points faibles:
-Quelques passages un peu rapides comme le combat Shiryu et Hyoga contre Odysseus.

Je crois que c'est Yamauchi qui en parle sur le dvd, normalement la série TV du Tenkai (si il avait su que 7 ans plus tard il n'y aurait toujours rien  [:lol]) devait comporter un flash-back sur le combat de Hyoga-Shiryu/Odusseus.
Ce combat est d'ailleurs plus long dans sa version cinéma, il fut raccourci pour la version dvd.

Y'a pas de croquis préparatoires pour les films suivants qui traînent dans leurs archives, par hasard ? :)

Je suppose qu'il doit y en avoir mais malheureusement, ça ne sortira jamais des studios comme il en fut le cas pour les deux Bandes annonces d'Hades dans les années 90 et de tout les croquis préparatoire du meikai du temps de Yamauchi.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 19 juin 2011 à 14:23:36
Je crois que c'est Yamauchi qui en parle sur le dvd, normalement la série TV du Tenkai (si il avait su que 7 ans plus tard il n'y aurait toujours rien  [:lol]) devait comporter un flash-back sur le combat de Hyoga-Shiryu/Odusseus.
Ce combat est d'ailleurs plus long dans sa version cinéma, il fut raccourci pour la version dvd.

Ouh, la confusion...

1) Il n'a jamais été question de série TV Tenkai, mais de trilogie au ciné
2) Le storyboard du début du combat contre Odysseus, montrant ce qu'il se passe avant l'arrivée de Seiya, existe. Mais - par manque de temps entre autres si je me souviens bien - ça n'a jamais dépassé ce stade. D'ailleurs, le côté "arrivée en cours", s'il rabotte les prestations de Shiryu et Hyoga, donne une approche inédite à ce combat au final.

Citer
Je suppose qu'il doit y en avoir mais malheureusement, ça ne sortira jamais des studios comme il en fut le cas pour les deux Bandes annonces d'Hades dans les années 90 et de tout les croquis préparatoire du meikai du temps de Yamauchi.

Pour le Tenkai, je n'irais pas jusque là, car si suite il y avait eu, elle serait à mon avis probablement sortie au mieux 1 an plus tard. (1 film par an, quoi)

Pour le "Meikai yamauchien", la seule chose qui avait dûe être fait en avance, ce sont les character sheets, et ils ont probablement été réemployés avec peu ou pas de modifications pour les OAVs tristement célèbres, vu que le design, c'est Araki et Himeno, pas Yamauchi.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 19 juin 2011 à 14:30:20
Pas mieux que Ara' et Kuwa.

Le Tenkai devait à l'origine regrouper trois films et non pas un seul. Et sans doute que les réponses auraient été apportées au cours des deux autres films.

C'est marrant de constater, n'empêche, comme beaucoup semblent "oublier" cette information pour argumenter sur le prétendu bâclage de ce film [:dawa] .

Tout comme l'argument de dire qu'il avait 2 opus de prévus, ne protège pas le film d'un sentiment de bâclage général d'un produit fait à la va-vite avec des impératifs de deadline (saint valentin) et de contenu (saint valentin bis)...  [:jap]

Et tous comme archange, un scénario mou du genou, phases de baston condensées éparpillées dans un mélo qui s'éternise ; et je ne parle pas du plan sur saori amnésique qui dure une éternitéééé-ééééé-éééé-éééé [écho] ...  [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 juin 2011 à 14:31:52
Et une fois de plus, on réduit le film à la romance Saori/Seiya =) .

C'est bien, on avance dans le débat comme ça [:dawa] .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 19 juin 2011 à 14:32:59
Ouh, la confusion...

1) Il n'a jamais été question de série TV Tenkai, mais de trilogie au ciné
2) Le storyboard du début du combat contre Odysseus, montrant ce qu'il se passe avant l'arrivée de Seiya, existe. Mais - par manque de temps entre autres si je me souviens bien - ça n'a jamais dépassé ce stade. D'ailleurs, le côté "arrivée en cours", s'il rabotte les prestations de Shiryu et Hyoga, donne une approche inédite à ce combat au final.

Dans mon souvenir, il était question de trois film puis d'une série TV mais je me trompes surement [:fufufu]. Tout cela est dans le commentaire audio du DVD, Archange nous fera peut-être un jour la traduction complète vu qu'il est en pleine traduction de diverses interviews.  :D
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 19 juin 2011 à 14:35:09
Et une fois de plus, on réduit le film à la romance Saori/Seiya =) .

C'est bien, on avance dans le débat comme ça [:dawa] .

c'était et c'est toujours une réduction façon TOEI et son "cahier des charges", pas la mienne malheureusement...  [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 19 juin 2011 à 14:44:40
C'est marrant, mais sur ce topic, j'ai vu des gens n'aimant pas le film argumenter un minimum, toi, tu ne fais que du troll-saint-valentin... [:fufufu]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 19 juin 2011 à 15:22:56
Moi, j'y ai trouvé cette atmosphère mystico-spirituelle-un-peu-zarbi-parfois qui devrait être propre à toute série traitant de mythologie. Bizarre par moment ("l'art pour l'art"pensent peut-être certains), mais au final, de circonstances et en rapport avec le concept. Il y avait ce petit plus bien venu comparé au reste de la série (tout format), très différent, moins terre-à-terre.

Sous forme de trilogie, ça aurait pété [:onion love]
Pas mieux. Dès les premières minutes, j'ai pensé que c’était ce que je voulais comme évolution pour la série.

Pour l’aspect inachevé, je rejoints ce qui a été dit, ce n’est qu’une intro, donc aucun soucis. C’est marrant, mais la toute fin peu très bien faire office de grand final d’ailleurs, j’apprécie l’aspect doux amer. La terre est sauvée, mais il y a un prix à payer pour les héros.

Quant à l’aspect romance Seiya/Saori, je ne vois pas non plus ce qu’il y a de choquant ou d’adhérant. C’est un élément sous entendu durant la série et il est logique de l’exploiter. En fait, je dirai même que c’est le fait de ne pas l’exploiter à un moment ou un autre qui n’est pas logique. Les personnages évoluent, c’est plus que positif. Ca sort à la St Valentin… ouais et alors ?

Dans mon souvenir, il était question de trois film puis d'une série TV mais je me trompes surement [:fufufu]. Tout cela est dans le commentaire audio du DVD, Archange nous fera peut-être un jour la traduction complète vu qu'il est en pleine traduction de diverses interviews.  :D
Oui, je me souviens de ça moi aussi. Yama disait qu’il aurait voulu montré tout le combat mais que par manque de temps à dû réduire, mais qu’en cas de série télé, il en profiterait pour le montrer intégralement. J’ai trouvé ça curieux, parce qu’il n’était question que d’une trilogie cinématographique. Peut être simplement un souhait de la part du réalisateur ? Pour la scène en elle-même, je trouve la mise en scène vraiment pas mal et change de l’ordinaire, allant directement à l’essentiel. 
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: StateAlchemist le 19 juin 2011 à 15:32:37
Je n'ai jamais senti que ce film était typé "romance" en le voyant. Pour tout vous dire, je ne savais même pas qu'il était sorti le 14 février, et je m'en bat l’œil : ça aurait été à Pacques, j'y aurais vu la même chose.

Si on veut prétexter "gna-gna, la Saint Valentin", il va falloir plus de matière que ça... Les dates de sorties de films sont souvent posées avant même qu'un scénario ne soit écrit, pour suivre le calendrier des congés et jongler avec la concurrence. La St Valentin, à ce que je sache, ça tombe tous les ans, même au Japon. J'imagine donc que la deadline, ils l'ont vu arriver à l'avance.
Arrêtez de jouer les sainte-nitouches découvrant l'odieux monde capitaliste qui fait rien que des films COMMERCIAUX.

Est-ce que la relation Seiya/Saori est soulignée ? Oui, mais c'est fait via l'aspect métaphorique de la dévotion à un dieu, et ça suit tout ce qui a été fait avant dans la série (cf. post ci-dessus)

Quant à ces histoires de développement chaotique, ou quoi... Pfff. C'est de l'interne, ça. Tu prends un DVD, t'écoutes les commentaires audio, t'as 1/4 de chance d'entendre le réal' dire qu'ils ont eu plein de problèmes pour ceci-cela, qu'ils ont changé d'acteur en chemin, qu'ils ont du redessiner des trucs, qu'ils ont perdu 15 minutes de bandes, ce genre de trucs.
Shit happens, même au cinéma. Mais les Lost in la Mancha ou les Alan Smithee restent pourtant rares.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 19 juin 2011 à 16:53:00
C'est marrant, mais sur ce topic, j'ai vu des gens n'aimant pas le film argumenter un minimum, toi, tu ne fais que du troll-saint-valentin... [:fufufu]

déjà dit que j'avais pas le temps, je le répète une dernière fois, surtout si c'est de la chasse au troll qui n'en est pas, j'ai mes convictions avec des faits (issus de pierre giner, si ça vous tente de le remettre en cause, libre à vous) et vous selon les votres  [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: StateAlchemist le 19 juin 2011 à 17:17:54
T'as le temps de te répéter, mais pas d'argumenter ? [:aie]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 19 juin 2011 à 17:24:02
T'as le temps de te répéter, mais pas d'argumenter ? [:aie]

répéter le principal oui, écrire un pavé non  [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 19 juin 2011 à 17:25:36
L'une des deux solutions dispensant de réfléchir, je suppose qu'elle prend moins de temps =).

Pour le reste je répète moi aussi : tous les produis sortent pour vendre, à l'origine c'est leur objectif d'avoir le plus de succès possible (ce qui ne veut pas dire qu'on a pas d'attentes ou d'amour propre en tant qu'auteur), si l'on excepte deux ou trois réalisateurs victimes du syndrome de l'artiste incompris et incompétent.

Donc tacler le tenkai la dessus, c'est un peu reprocher à l'eau d'être mouillée.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hanzo le 19 juin 2011 à 17:37:31
Personnellement, j'ai trouvé la fin quasi-incompréhensible sans explication ultérieure, et ce n'est pas le fait qu'il était prévu qu'il y ait 2 autres films qui annule ce préjudice. Qu'une fin soit ouverte car une suite est prévue, j'en conviens mais qu'elle soit incompréhensible ou encore "inachevée" comme je l'ai lu, c'est une faiblesse, je pense, surtout pour un film plus "adulte" comme certains disent.

Bon sinon j'aime bien le voir mais ce n'est pas un coup de coeur non plus, et je reconnais qu'il est atypique. Par ailleurs il est étrange de voir qu'il surfe entre le profond et le superficiel.
Il a le mérite de m'avoir surpris, même gêné la première fois.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 19 juin 2011 à 17:44:52
Personnellement, j'ai trouvé la fin quasi-incompréhensible sans explication ultérieure, et ce n'est pas le fait qu'il était prévu qu'il y ait 2 autres films qui annule ce préjudice. Qu'une fin soit ouverte car une suite est prévue, j'en conviens mais qu'elle soit incompréhensible ou encore "inachevée" comme je l'ai lu, c'est une faiblesse, je pense, surtout pour un film plus "adulte" comme certains disent.

On reste tout à fait d'accord la dessus.
Reste que pour moi qui voue un dégout sans bornes aux films de ce type (non parce que bon les films Bleach, par exemple, hein, c'est pas franchement mieux), le Tenkai a réussi à me surprendre dans le bon sens notamment par un esthétisme au taquet et son ambition plus poussée (après, ils ont un peu foiré la mise en pratique).
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hanzo le 19 juin 2011 à 20:16:45
Et je suis moi aussi d'accord avec toi.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Helichrysum le 19 juin 2011 à 20:43:12
Et bien moi ,personnellement, j'ai trouvé ce film comme le "héros" : qui ne tient pas totalement debout, vacillant, claudiquant, agonisant....
Pour argumenter, et bien si nous sommes dans un  "rêve" , le côté onirique peut nous entrainer sur une voie "particulière" qui me ferai apprécier l'étrangeté totalement décousue du récit.
Sinon, à certains moments, j'ai comme l'impression qu'il manque "des bouts" on ne comprends pas toujours le pourquoi du comment, d'où surgissent les personnages,?où vont-ils? que font-ils?... tout au long du récit je me suis "interrogée" pour finalement abandonner et me dire que tout ça n'était qu'un rêve à prendre comme il venait.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 19 juin 2011 à 21:07:00
Personnellement, j'ai trouvé la fin quasi-incompréhensible sans explication ultérieure, et ce n'est pas le fait qu'il était prévu qu'il y ait 2 autres films qui annule ce préjudice. Qu'une fin soit ouverte car une suite est prévue, j'en conviens mais qu'elle soit incompréhensible ou encore "inachevée" comme je l'ai lu, c'est une faiblesse, je pense, surtout pour un film plus "adulte" comme certains disent.

Je suis d'accord. Le problème de la fin ce n'est pas qu'elle soit ouverte - c'est qu'elle est inexistante. Le film coupe net alors que Seiya lance son attaque contre Appolon avec juste une vague scène pour nous faire comprendre qu'ils ont perdu la mémoire - ce qui n'est pas clair (sur le coup je m'étais imaginé que le monde avait été effacé et récréé par les Dieux ou un truc similaire).

Si on imagine le même film, mais qui s'achèverait par un vrai combat contre Appolon où les Saint sont battus et brisés et Athéna parvient à leur sauver la vie en échanger d'effacer leur mémoire ou quelque chose de similaire... ça aurait été une fin ouverte, mais une fin tout de même (et sans doute ça aurait moins partagé les fans).

Sinon moi j'aime beaucoup ce film, notament pour sa mise en scène, sa réalisation magistrale et (on l'oublie un peu) les magnifiques compositions inédite des Yamauchi. Par contre je reconnais tout à fait qu'il y a d'énorme lacunes scénaristique et donne l'impression d'être monté à la hache.

Après malgré toute l'adoration que j'ai pour ce film, et en dépit du fait que j'aime le Meikai/Elysion - j'aurai largement préféré qu'il se ne fasse jamais et qu'on ait la fin de la série avec la qualité du Junikyu.

-Sergorn
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 19 juin 2011 à 23:28:04
Sinon, à certains moments, j'ai comme l'impression qu'il manque "des bouts" on ne comprends pas toujours le pourquoi du comment, d'où surgissent les personnages,?où vont-ils? que font-ils?... tout au long du récit je me suis "interrogée" pour finalement abandonner et me dire que tout ça n'était qu'un rêve à prendre comme il venait.

ça c'est le passage à mettre sur le compte du scénario fait à 6 mains, 3 scénaristes successifs, avec de multiples brodages qui se comptent sur plus de 2 mains et 2 pieds ; le dernier arrivé était obligé de reprendre tels ou tels passages approuvés par la TOEI et devait se démerder pour le rendre le tout cohérent (ou pas)...   [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 juin 2011 à 23:38:16
Et bien moi ,personnellement, j'ai trouvé ce film comme le "héros" : qui ne tient pas totalement debout, vacillant, claudiquant, agonisant....
Pour argumenter, et bien si nous sommes dans un  "rêve" , le côté onirique peut nous entrainer sur une voie "particulière" qui me ferai apprécier l'étrangeté totalement décousue du récit.
Sinon, à certains moments, j'ai comme l'impression qu'il manque "des bouts" on ne comprends pas toujours le pourquoi du comment, d'où surgissent les personnages,?où vont-ils? que font-ils?... tout au long du récit je me suis "interrogée" pour finalement abandonner et me dire que tout ça n'était qu'un rêve à prendre comme il venait.

Quel sens de l'esthétisme [:onion tears] .

Ce texte poignant me met les larmes aux yeux.

On reconnait les possesseurs de Mac 8) .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Helichrysum le 20 juin 2011 à 08:59:29
@O.V.: te fiche pas de moi car tu joues avec le feu petit....

Sinon, j'ai conscience et connaissance de la manière dont a été produit le film, mais au final c'est tout de même ce que ça donne...
Toutefois ce qu'il est intéressant de souligner c'est que l'attraction d'une oeuvre ne réside finalement pas dans des critères rationnels et subjectifs (sinon ce film, sans queue ni tête, n'aurai aucune valeur pour moi) mais sur d'autres éléments qu'il est parfois difficile de déterminer ou même de nommer.

Car cet "ensemble" qui ne semble pas tenir la route, reste pour moi un plaisir à visionner (ce que j'ai refais hier après midi d'ailleurs.... )

J'y ai trouvé une "ambiance" (à cause de la musique ou des graphismes?) et finalement, à chaque fois je me laisse porter par ce songe. Même si je déplore l'absence de scénario (car le peu de choses qui arrivent sont tellement "prévisibles"...) cela ne nuit pas forcément au rendu global de l'oeuvre. D'ailleurs je m'interroge (je ne devrai pas faire ça à 9h du mat'...) mais la présence d'un scénario est-elle nécessaire à la construction d'un film? et qui plus est à un film déjà inscrit dans un univers?

Enfin bref pour résumer, en ce qui me concerne PERSONNELLEMENT il ne s'agit là ni d'une chef-d'oeuvre (je ne l'ai pas non plus trouvé transcendant) ni d'une hérésie (s'inscrivant dans la droite ligne du monde en construction de Saint Seiya)... disons qu'il annonce bien N.D.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 09:52:11
D'ailleurs je m'interroge (je ne devrai pas faire ça à 9h du mat'...) mais la présence d'un scénario est-elle nécessaire à la construction d'un film? et qui plus est à un film déjà inscrit dans un univers?

D'un film tout court, non. Pour les films saint seiya, son absence n'a jamais gêné grand monde semble-t-il (enfin en ce qui concerne l'équipe qui réalise la chose).

Quand on veut faire un bon film, en revanche, ça devient déjà plus compliqué. Pas impossible, mais compliqué.

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Illuvenis le 20 juin 2011 à 09:55:54
Ichi et Jabu passent pour des grosses moules ... ce film est un hérésie.  :o

Mais c'est beau.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 09:59:37
Désolé de ne pas voir la différence par rapport à d'habitude  [:lol].

Plus sérieusement j'ai toujours pris ça comme la rancune de se faire jeter comme des chaussettes après avoir fait de son mieux pendant si longtemps. Mais c'est de l'extrapolation de ma part et il est vrai que ce revirement n'est pas franchement expliqué.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Poseidon le 20 juin 2011 à 10:01:44
Ce film aurait pu être intéressant, s'il avait eu une suite...

mais comme il a été renié et ne continuera jamais, c'est devenu un truc inutile, comme Lucifer en somme...

Les musiques sont fadasses (par rapport à ce qui a été fait auparavant), les persos ont le charisme d'une limande (Odysseus et Theseus, mais pfff...  design plat, armures tartes, tronches bizarres... bof)

Athena, beurk, je déteste la façon dont ils l'ont faite...  cette grosse tête, ces yeux globuleux, bleu clair en plus, mais berk! Par moments elle a la tête tellement ronde qu'on dirait qu'elle va rouler et se détacher du corps...

Spoiler (click to show/hide)

Apollon bof, trop déformé à mon gout.


Les seuls bons points à mes yeux, c'est les décors, Artemis et Toma...    même s'il fait un peu gamin.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 10:15:51
Bah les personnages des films saint seiya, ils ont tous une personnalité de paramécie, un design oscillant entre le passable mais résolument transparent et le minablissime (là vous voyez tous de quel film je veux parler à priori) donc nothing new.

Au moins sur le chapitre de la personnalité, Icaros les enterre tous avec le petit doigt. Même Theseus, avec son "ah je comprend pourquoi il faut vous tuer", il passe devant presque tous les personnages des films.

Je radote sur ce que j'ai dit, mais je m'étonne toujours parce qu'à lire certains on a l'impression que le Tenkai est le seul mauvais film StS. Alors en valeur absolue je veux bien dire qu'il n'est pas génial, mais dès qu'on bascule dans le relatif,  bah...
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 20 juin 2011 à 10:23:13
Le Tenkai ne peut pas être comparé aux autres films pour la simple et bonne raison qu'ils ont été conçus de manière diamétralement opposée. Là où les quatre premiers sont des "bonus", des "super-épisodes" n'influençant en rien la trame principale et destinés à un événement bien particulier (manga matsuri et 20 ans de la Toei pour Abel), le Tenkai se voulait la suite directe de l'intrigue. S'il faut comparer les personnages, c'est donc avec ceux du Sanctuaire, de Poseidon et d'Hadès qu'il faut le faire.

@hugo: Yamauchi mentionne bel et bien dans le commentaire audio qu'il avait également envisagé de donner suite au Tenkai sous la forme d'une série TV.  [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 20 juin 2011 à 10:41:39
@hugo: Yamauchi mentionne bel et bien dans le commentaire audio qu'il avait également envisagé de donner suite au Tenkai sous la forme d'une série TV.  [:jap]

Ah okay, savais pas :)
Tout ce que je savais, c'est que le commentaire était fait par Yamauchi et Furuya.

Par contre, il l'aurait vu quand, sa série TV : après ou avant la fin de l'adaptation d'Hadès ? [:lol]

Sinon, dire que Saori est immonde dans ce film.. wooahh

J'ai aussi du mal avec le "Ce film aurait pu être intéressant, s'il avait eu une suite...". Juger un film uniquement en fonction de sa suite ou de son absence de suite... Je sens qu'on va bientôt retomber dans le débat canon/pacanon... [:fufufu]

Sinon, un autre truc qui m'a scotché dans ce film, c'est le doublage : Seiya, Shaina (le moment où elle arrête le météore est un de mes plans préférés du film), Saori, Tôma, Artémis, même les 2 Anges qui ont des rôles ingrats dans le film ou Apollon doublé par un pote catcheur de Kuru.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 10:42:59
S'il faut comparer les personnages, c'est donc avec ceux du Sanctuaire, de Poseidon et d'Hadès qu'il faut le faire.


Ah ben comparons avec les spectres et les généraux. Pour le design, là y'a pas photo, on est d'accord, mais pour la personnalité je suis pas sûr que ça rende ma phrase obsolète.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: StateAlchemist le 20 juin 2011 à 10:45:10
Mais pourquoi personne à encore parler de la chanson de fin, dont le refrain me fait des petits frissons de chair de poule ? [:shinobu1]

Saint seiya never ending (http://www.youtube.com/watch?v=jNUvVM0-zRM#)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Illuvenis le 20 juin 2011 à 11:02:53
il est vrai que ce revirement n'est pas franchement expliqué.

Les changements dans ce genre me plaisent pas en général...

et puis Seiya qui tout au long de la série montre qu'il est couillu de par son comportement, là, dans le tenkai se retrouve à ne  même pas l'être physiquement  :o (oui je sais ça n'a rien à voir)

Nan franchement, moi le point qui me dérange le plus au final c'est cette ambiance "tout le monde fait la gueule/ça fait trop adulte lol"
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 20 juin 2011 à 12:49:39
Je radote sur ce que j'ai dit, mais je m'étonne toujours parce qu'à lire certains on a l'impression que le Tenkai est le seul mauvais film StS. Alors en valeur absolue je veux bien dire qu'il n'est pas génial, mais dès qu'on bascule dans le relatif,  bah...

T'façon le seul mauvais film, c'est Lucifer  :o Si l'on excepte:

-L'incursion de la religion chrétienne dans StS ( bien exploité, ça aurait pu donner un bon film )
-Les musiques de Yoko ( quoique, depuis leur sur-utilisation dans les OAV, elles ont tendance à me gonfler un tantinet  [:fufufu] )
-"Tu m'fais honte, Shoune" (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hahaguy.gif)
-Hyoga qui auroraexecutionnise sa mère ( même si c'est qu'une image et pas la vraie, c'était pour le moins inattendu )

Le reste est à jeter de A à Z... Et en particulier le design des anges déchus qui, euh, comment dire...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 20 juin 2011 à 20:25:58
Je radote sur ce que j'ai dit, mais je m'étonne toujours parce qu'à lire certains on a l'impression que le Tenkai est le seul mauvais film StS. Alors en valeur absolue je veux bien dire qu'il n'est pas génial, mais dès qu'on bascule dans le relatif,  bah...

si je devais faire un classement ce serait :

1 asgard movie
2 abel
3 eris
4 tenkai
5 lucifer

jamais je ne mettrai le tenkai après lucifer, ni ex-æquo entre eux... et je crois que je ne suis pas le seul...

je regrette juste que pour l'effort visuel dont il a bénéficié (musical pas trop, mais bon...) et le bénéfice/aval d'une vrai suite au manga, il aurait mérité un meilleur travail de pré-conception... et d'autres doivent aussi le penser...

c'est simple : plus je vais de 1 à 5 plus je m'endors... impossible de rejoindre morphée avec asgard movie, à partir d'eris je commence à avoir les paupières qui clignottent...  Quand j'arrive pas à dormir et que c'est nécessaire, je sais quoi faire (avec d'autres films -animés ou pas, genre "vnb live"- of course)... [:jap]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chrysos le 20 juin 2011 à 21:18:04
T'façon le seul mauvais film, c'est Lucifer  :o Si l'on excepte:

-L'incursion de la religion chrétienne dans StS ( bien exploité, ça aurait pu donner un bon film )
-Les musiques de Yoko ( quoique, depuis leur sur-utilisation dans les OAV, elles ont tendance à me gonfler un tantinet  [:fufufu] )
-"Tu m'fais honte, Shoune" (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hahaguy.gif)
-Hyoga qui auroraexecutionnise sa mère ( même si c'est qu'une image et pas la vraie, c'était pour le moins inattendu )

Le reste est à jeter de A à Z... Et en particulier le design des anges déchus qui, euh, comment dire...

Spoiler (click to show/hide)

Tu oublies les meilleures scènes du film: les golds torchés en deux secondes [:onion tears] (une scène inestimable, à l'ère de TLC), les bronzes torchés en trois secondes [:jump], Athéna et les ronces [:miam] et les monologues de Lucifer.

Si on s'arrête au passage où les bronzes continuent à perdre en un (enfin parfois deux) contre un, ce film est un bijou :o.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: harsiesis le 20 juin 2011 à 21:36:26
Ichi et Jabu passent pour des grosses moules ... ce film est un hérésie.  :o

Commence à y avoir de belles perles sur ce topic (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/59.gif)

Citer
et puis Seiya qui tout au long de la série montre qu'il est couillu de par son comportement, là, dans le tenkai se retrouve à ne  même pas l'être physiquement

Ben oui mais le Seiya il s'est un peu fait empalé par Hadès, tu m'étonnes qu'après il soit plus en forme.
Perso j'aimais assez bien Seiya, mais en période sanctuaire, quand il réfléchissait bien et était le moteur du groupe. Après il devient égal à sa caricature à répéter toutes les cinq minutes qu'il faut sauver Athéna, qu'il n'abandonnera pas car c'est un chevalier d'Athéna et que les chevaliers d'Athéna n'abandonnent jamais et ne perdent jamais espoir grâce à l'amour d'Athéna (c'est Archange qui disait que les redondances choquaient moins en japonais... [:fufufu]). Du coup le voir un peu amorphe, pour moi ça a été étonnant mais dans le bon sens; pour la première fois il était un peu touchant.

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 21:44:48
T'as du aimer Abel alors vu qu'il fait aussi la carpette (pour des raisons différentes cela-dit) penant la moitié de l'OAV ^^.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 20 juin 2011 à 21:45:00
Je suis content qu'on reconnaisse le film Asgard à sa juste valeur. Pour moi c'est le meilleur. Dessin magnifique, ambiance captivante, musique enivrante, scénario qui apporte deux ou trois surprise.
Il y a également une poésie que ce dégage du film qui ne me déplait pas, et j'avoue même, que c'est le seul support ou j'estime que la VF est supérieur à la VO ! !

Maintenant je n'arrive pas à mettre ces 4 gaidens devant ce film 5. Le Tenkai malgré ses petite défaut et cette impression d'incomplet m'a fait redécouvrir la série. J'aime Athéna dans ce film, je suis un inconditionnel de Seiya depuis ! Puis il y a un côté plus adulte, plus réfléchi, qui donne vraiment l'impression à cette série d'avancer.

-Tenkai
-Asguard (VF)
-Abel ( en VO ! !)
-Eris
-Lucifer (  [:pfff])
-
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Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 juin 2011 à 21:47:52
Tu oublies les meilleures scènes du film: les golds torchés en deux secondes
C'est pas pire que les Golds avec leurs clothes en verre dans Abel

+1 Pour la râclée que se prend les 3 Bronzes, c'est toujours aussi jouissif lol
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 20 juin 2011 à 21:48:05
T'as du aimer Abel alors vu qu'il fait aussi la carpette (pour des raisons différentes cela-dit) penant la moitié de l'OAV ^^.
Abel et le Tenkai sont des film sensiblement proche et le Seiya de Abel à petit côté touchant également. ( à mon avis)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chrysos le 20 juin 2011 à 21:53:58
C'est pas pire que les Golds avec leurs clothes en verre dans Abel

+1 Pour la râclée que se prend les 3 Bronzes, c'est toujours aussi jouissif lol

Ah oui, celle des golds dans Abel n'est pas mal non plus. C'était quand même bien, les années 80/90. On pouvait faire des films avec des golds carpettes sans que les fans hurlent à la mort [:aloy].

En parlant de raclée et de Seiya touchant, sa prestation contre Atlas est un pur bonheur dans le film Abel. Surtout leur première rencontre [:bave].
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Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 20 juin 2011 à 21:56:46
Ah oui, celle des golds dans Abel n'est pas mal non plus. C'était quand même bien, les années 80/90. On pouvait faire des films avec des golds carpettes sans que les fans hurlent à la mort [:aloy].
Ouais mais à cette époque là on pouvait pas râler(moi le premier) il n'y avait pas internet :D


En parlant de raclée et de Seiya touchant, sa prestation contre Atlas est un pur bonheur dans le film Abel. Surtout leur première rencontre [:bave].
C'est toujours jouissif de voir le Yaya prendre sa râclée :D
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Will le 20 juin 2011 à 22:04:48
Pour moi tous les films sont mauvais sauf Abel.

Mais le dernier, c'est simple, c'est une abomination pour moi. A part les graphismes, c'est archi-nul. Athéna, plus potiche et énervante que jamais, qui menace de tuer Seiya et ce dernier qui se laisse faire. Shaina, Ichi et Jabu qui corrigent Seiya, on a qu'une envie c'est qu'ils se prennent une bonne raclée. Le cliché de Shun inutile qui est sauvé par Ikki (comme dans tous les films). Les méchants sans charisme. Le premier qui se contente de donner des coups physiques, le deuxième qui renvoie les attaques et le troisième qui se prend pour Pikachu à infliger des décharges électriques. Les bronzes plus forts et plus résistants sans armure qu'avec. Une histoire idiote, Artémis si je me souviens bien qui veut punir Athéna car elle s'est opposée aux dieux, sachant qu'elle est une déesse elle aussi, je ne vois pas pourquoi, on ne pourrait pas accuser Poséidon et Hades de s'être opposés à elle. Sans compter que ces deux derniers n'étaient pas d'accord sur le sort du monde et qu'ils se seraient opposés aussi. Les chevaliers d'or qui apparaissent pour faire jolie (pour le commerce en bref). Des combats complètement ratés. Bref, de jolies graphismes, mais pour le reste, pour moi, c'est une daube magistrale.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 juin 2011 à 22:29:31
Abel et le Tenkai sont des film sensiblement proche et le Seiya de Abel à petit côté touchant également. ( à mon avis)

Bah, dans le Tenkai, il y a quand même un scénario.

C'est toujours jouissif de voir le Yaya prendre sa râclée :D

Mais dans le Tenkai, il y a quand même un certain aspect pathétique qui me fait prendre le parti de Seiya.

Athéna, plus potiche et énervante que jamais, qui menace de tuer Seiya et ce dernier qui se laisse faire.

Oui alors non, à aucun moment Athéna n'a eu l'intention de tuer Seiya. D'ailleurs, on pense qu'elle le tue avant de se rendre compte qu'elle le libère de la malédiction d'Hadès.

Shaina, Ichi et Jabu qui corrigent Seiya, on a qu'une envie c'est qu'ils se prennent une bonne raclée

Bah Seiya, il n'a juste plus de cosmos quoi [:dawa] .

Le cliché de Shun inutile qui est sauvé par Ikki (comme dans tous les films).

Oui, oui, et la partie où lui et Ikki combattent côte à côte... n'existe pas. C'est juste pas du tout la même chose que dans les quatre autres films.

Les méchants sans charisme. Le premier qui se contente de donner des coups physiques, le deuxième qui renvoie les attaques et le troisième qui se prend pour Pikachu à infliger des décharges électriques.

C'est clair que les méchants des autres films, ils ont une sacrée présence [:lol] .

Les bronzes plus forts et plus résistants sans armure qu'avec.

Shiryu, tout ça.

Une histoire idiote, Artémis si je me souviens bien qui veut punir Athéna car elle s'est opposée aux dieux, sachant qu'elle est une déesse elle aussi, je ne vois pas pourquoi, on ne pourrait pas accuser Poséidon et Hades de s'être opposés à elle. Sans compter que ces deux derniers n'étaient pas d'accord sur le sort du monde et qu'ils se seraient opposés aussi. Les chevaliers d'or qui apparaissent pour faire jolie (pour le commerce en bref). Des combats complètement ratés. Bref, de jolies graphismes, mais pour le reste, pour moi, c'est une daube magistrale.

En gros, tu reproches à ce film d'avoir un scénario quoi [:lol] [:lol] [:lol] .
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chrysos le 20 juin 2011 à 22:40:00
Ouais mais à cette époque là on pouvait pas râler(moi le premier) il n'y avait pas internet :D


Certes. Mais en ces temps immémoriaux, on pouvait encore écrire des scénarios où les Golds étaient relégués au second plan ou, hérésie totale, servaient de paillasson aux méchants du cru. Qui oserait, à notre époque, refoutre les Golds dans la même situation qu'étaient la leur dans les films Abel et Lucifer? Ce serait du suicide commercial. 

 
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Will le 20 juin 2011 à 22:53:13
L'honneur des chevaliers d'or est à peu près sauf dans Abel. Camus et Shura ont été vaincus facilement, mais ils étaient trois contre deux et les chevaliers d'Abel ont un très haut niveau. Aphrodite a quand même vaincu Shun (d'un côté je ne sais pas si il a eu beaucoup de mérite). Masque de mort a eu son importance, même si vaincu un peu trop vite (durée de film oblige), il a quand même bien résisté au début. Saga aussi, combat trop bref, mais Saga n'était pas à fond contre Seiya (je suppose car il cherchait à le tester) et sa performance est correcte.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 22:59:25
Ah le film Asgard.

Et bien à vrai dire, quand je l'ai vu, j'ai cherché ce que je pourrais en dire. Et je n'ai toujours pas trouvé depuis. Raisonnablement beau, raisonnablement animé, raisonnablement nul question histoire comme il se doit... mais surtout, y'a vraiment rien à en dire, quoi.
Si, la bande son est l'une des meilleures je trouve.

Sinon dans le Tenkai, y'a un truc j'ai pas trop compris. De mémoire, t'as Saori qui plante son sceptre dans Seiya pour faire style j'te tue mais en fait je te sauve. Bon mais, pourquoi elle l'a pas fait dès le début, en fait ? Faut dire que Saori a toujours été une tacticienne experte, mais dans le Tenkai, autant elle a moins l'air de se faire avoir comme une nulasse par rapport à d'habitude, autant je comprend rien a ses agissements.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: simonseiya le 20 juin 2011 à 23:04:18
Ah le film Asgard.

Et bien ça vrai dire, quand je l'ai vu, j'ai cherché ce que je pourrait en dire. Et je n'ai toujours pas trouvé depuis. Raisonnablement beau, raisonnablement animé, raisonnablement nul question histoire comme il se doit... mais surtout, y'a vraiment rien à en dire, quoi.
Si, la bande son est l'une des meilleures je trouve.

Sinon dans le Tenkai, y'a un truc j'ai pas trop compris. De mémoire, t'as Saori qui plante son sceptre dans Seiya pour faire style j'te tue mais en fait je te sauve. Bon mais, pourquoi elle l'a pas fait dès le début, en fait ? Faut dire que Saori a toujours été une tacticienne experte, mais dans le Tenkai, autant elle a moins l'air de se faire avoir comme une nulasse par rapport à d'habitude, autant je comprend rien a ses agissements.

Si j'ai bonne mémoire, Saori explique que Seiya ayant été grandement affaibli par le coup d'Hadès, elle devait attendre qu'il ait un peu récupéré avant de le frapper de son sceptre, afin de ne pas risquer de l'achever au lieu de le sauver!
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 20 juin 2011 à 23:06:13
oh, my, il y a donc une raison ? [:petrus jar]
Donc Saori a vraiment réfléchi pour de vrai dans ce film !  [:homer1]

Merci au passage.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 20 juin 2011 à 23:25:56
Ah je ne m'en souvenais pas également.

Tant mieux, ça rend le film d'autant mieux.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 21 juin 2011 à 01:18:21
Bah, dans le Tenkai, il y a quand même un scénario.
Vu qu´il manque le troisième acte, je dirais que non.
En s´en tenant au film, on est incapable de comprendre voire de trouver le final.
On a les trois premiers quarts d´un scénario, ce qui n´est pas suffisant pour faire "un scénario"
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Archange le 21 juin 2011 à 01:39:06
Le cliché de Shun inutile qui est sauvé par Ikki (comme dans tous les films).

Ceci dit dans ND ce n'est pas trop différent, sauve par Ikki, par Suikyo (ce qui reste un piaf)... :o

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Archange le 21 juin 2011 à 01:42:09
Sinon dans le Tenkai, y'a un truc j'ai pas trop compris. De mémoire, t'as Saori qui plante son sceptre dans Seiya pour faire style j'te tue mais en fait je te sauve. Bon mais, pourquoi elle l'a pas fait dès le début, en fait ? Faut dire que Saori a toujours été une tacticienne experte, mais dans le Tenkai, autant elle a moins l'air de se faire avoir comme une nulasse par rapport à d'habitude, autant je comprend rien a ses agissements.

Il me semble que c'est explique dans les commentaires audios en details, que Saori devait verser son sang dans la fontaine de la redemption pour activer tel ou tel truc, mais dans le film lui meme c'est moins clair
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 21 juin 2011 à 08:26:18
Il est aussi précisé dans les commentaires que l'eau est devenue un élément omniprésent dans le Sanctuaire, et que lorsque Saori verse son sang dans la fontaine, cela permet au cosmos de Seiya (qui est lui aussi dans l'eau à ce moment-là) de se réveiller.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 21 juin 2011 à 08:41:36
Le fait que le film ne s'explique que par son commentaire audio montre bien le soucis ceci dit  [:lol]

-Sergorn
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 21 juin 2011 à 08:53:09
Effectivement. Il est bourré de symboles (la scène Toma-Marin-Seiya ne se passe pas dans le sable pour rien, mais je ne sais plus ce qu'il représente exactement), mais le spectateur ne dispose pas des clés de lecture, malheureusement  [:fufufu]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 21 juin 2011 à 09:01:18
D'un autre côté, le fait que le scénar soit incomplet et que pas mal de choses ne soient pas explicites montre qu'il y avait des choses à en tirer, des choses à raconter, à la différence des autres films dont l'argument peut tenir sur un timbre.

Bien sûr ça n'excuse pas le film et ça ne le rend pas meilleur, mais ça montre qu'il est intéréssant, lui. Quitte a regarder un mauvais film, je préfère qu'il soit potentiellement intéréssant plutôt que "parfaitement finalisé et parfaitement nul".
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Illuvenis le 21 juin 2011 à 09:48:27
Il est aussi précisé dans les commentaires que l'eau est devenue un élément omniprésent dans le Sanctuaire, et que lorsque Saori verse son sang dans la fontaine, cela permet au cosmos de Seiya (qui est lui aussi dans l'eau à ce moment-là) de se réveiller.

Ah ben oui l'eau est un conducteur universel ... heureusement qu'on a pas eu le deuxième film, on aurait appris que le cosmos est en fait composé de microorganismes genre midichloriens....[:mouaisok]

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Jaxom le 21 juin 2011 à 11:12:56
Il me semble que pour l'eau c'est assez clair lorsque Shun et Ikki font trempette dedans et se tapent un dialogue mental que le sang de Saori répend sa force et présence partout dans le Sanctuaire
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Posté par: Hyogakun le 21 juin 2011 à 11:14:34
Non, là ils sont régénérés par les larmes de sang des golds statufiés, si je me souviens bien.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Jaxom le 21 juin 2011 à 11:58:51
Faudra un ce ces jours fait un transcript de ce commentaire audio car la plupart des infos qu'il contient nous sont encore inconnues à nous pauvres béhotiens (je mettrai bien un smiley mais comme d'hab ils sont aux abonnés absents).
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 21 juin 2011 à 12:15:53
Ca existe en portugais, c'est déjà mieux que rien.

http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm (http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 21 juin 2011 à 12:35:55
Ouais bah pour moi Portugais ou Japonais c'est pareil, c'est du Chinois  [:lol]

-Sergorn
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 juin 2011 à 13:55:19
Oui, oui, et la partie où lui et Ikki combattent côte à côte... n'existe pas. C'est juste pas du tout la même chose que dans les quatre autres films.
Ouaip d'accord Shun se fait sauver une énième fois dans le Tenkai mais cette fois-ci il est à la hauteur par la suite.On a enfin eu cette association Shun/Ikki que j'attendais tant.C'est le meilleur moment du film pour moi
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 21 juin 2011 à 14:15:15
Anéfé, sauf erreur ( ça fait une paye que j'ai pas vu le film ) on a Shun qui balance la Nebula Storm suivi d'Ikki qui termine Theseus avec le Hoyoku Tenshô. Donc oui, les deux frères agissent de concert, en tout cas on est trèèèèèèèèèès loin du schéma classique du petit frère qui attend gentiment dans son armure toute pétée que niisan finisse le boulot vu dans les 4 autres films :o
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 21 juin 2011 à 14:18:03
Anéfé, sauf erreur ( ça fait une paye que j'ai pas vu le film ) on a Shun qui balance la Nebula Storm suivi d'Ikki qui termine Theseus avec le Hoyoku Tenshô.
 
Tu t'es pas trompé c'est bien ça, ce moment est assez jouissif
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Posté par: LGC le 21 juin 2011 à 14:19:40
Clairement le meilleur moment du film. [:jump]
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Posté par: AZB le 21 juin 2011 à 14:21:42
Clairement le meilleur moment du film. [:jump]

Bah faut dire que le reste, aussi... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/arantheus.gif)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 juin 2011 à 14:22:51
Anéfé, sauf erreur ( ça fait une paye que j'ai pas vu le film ) on a Shun qui balance la Nebula Storm suivi d'Ikki qui termine Theseus avec le Hoyoku Tenshô. Donc oui, les deux frères agissent de concert, en tout cas on est trèèèèèèèèèès loin du schéma classique du petit frère qui attend gentiment dans son armure toute pétée que niisan finisse le boulot vu dans les 4 autres films :o

En fait, au-delà du simple fait que Shun agit enfin vraiment dans un film se distingue une démarche stratégique, chose jamais vu dans Saint Seiya. Shun masquant l'attaque de son frère, ça reste certes basique, mais mérite d'être noté.
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Posté par: LGC le 21 juin 2011 à 14:25:41
un film se distingue une démarche stratégique, chose jamais vu dans Saint Seiya.



Et le combat Seyia Shiryu il y pas de stratégie?  [:haha pfff]
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Posté par: Kodeni le 21 juin 2011 à 15:26:01
Certainement le meilleur film pour moi. Pourquoi ? Parce que je le ne considère pas vraiment de la même façon que les autres mais plutôt une suite (finalement annulée) de la série tv/OAV.
Son seul souci reste les découpages des multiples scènarios qui amènent à se poser pas mal de questions.
Mais on voit que dès le départ il y avait de grands horizons. L'état d'esprit était également plus mature. On sentait bien également que els héros avaient réellement passés un cap (là dans ND, la vraie suite de Saint Seiya, on a l'impression qu'ils galèrent toujours autant). La guérison de Seiya est logique et rapide, les décors et la musique présentent un cadre nouveau à ce qu'on a connu.

J'ai beaucoup aimé et je ris encore depuis que j'ai lu l'argument ridicule du "oué mé bon c t un film commercial donc c normal ke c poury".
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 21 juin 2011 à 15:28:11
J'ai beaucoup aimé et je ris encore depuis que j'ai lu l'argument ridicule du "oué mé bon c t un film commercial donc c normal ke c poury".

En l'occurrence, ce n'est pas un argument.
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Posté par: Kodeni le 21 juin 2011 à 15:49:38
En l'occurrence, ce n'est pas un argument.
En effet.
C'est un fait. Un fait ridiculement avancé puisque qu'elle oeuvre cinématographique mise en vente n'est pas faite à but commerciale ?
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Posté par: megrez alberich le 21 juin 2011 à 16:49:01
J'ai beaucoup aimé et je ris encore depuis que j'ai lu l'argument ridicule du "oué mé bon c t un film commercial donc c normal ke c poury".

Hum... J'ignore si je dois me sentir visé mais je ne pense pas écrire comme un mongolien ni raisonner de façon aussi simpliste !
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Posté par: Kodeni le 21 juin 2011 à 17:21:20
Ca ne t'etait nullement adresse et sache que j'apprecie la qualite de tes interventions.
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Posté par: megrez alberich le 21 juin 2011 à 19:40:07
Ok, no offense taken, I was just wondering  :)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 21 juin 2011 à 20:18:17
Il me semble que c'est explique dans les commentaires audios en details, que Saori devait verser son sang dans la fontaine de la redemption pour activer tel ou tel truc, mais dans le film lui meme c'est moins clair

d'ailleurs pas mal d'infos nécessaires à la compréhension de certains actes et de certaines mise en scènes ont été données bien après le film, dans le dvd et autres interviews papiers... brut de coffrage, ceux qui l'ont visionné se sont massé sur cyna pour s'expliquer mutuellement au mieux...  [:jap]

(encore pire sans sous-titre complets, on n'y pigeait que dalle de pourquoi du comment, jusqu'à ce qu'ils arrivent...  )
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Posté par: Joeydivision le 24 juin 2011 à 06:37:05
Ca ne t'etait nullement adresse et sache que j'apprecie la qualite de tes interventions.

Tu étais à 2 doigts d'un "amethyste shield" dans la tronche  [:lol]

Joey, taquin depuis 1981
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 24 juin 2011 à 12:03:49
Le Tenkai, c'est quand même bizarre. Il a des moments de génie, Seiya n'y est enfin plus ultra bourrin sans cervelle, le dessin est de toute beauté (ah les décors... et moi j'aime bien le look de Saori), la scène de Shun et Ikki est l'une des meilleures entre ces deux-là (yeah Shun qui veut sauver son frère, enfin !), Shaina y est ultra sexy,  mais je m'ennuie profondément. Je ne sais pas si c'est voulu, mais la dynamique du film est la même que celle de l'eau du dit film : stagnante.

J'aime bien l'aspect "adulte", mais beaucoup moins celui clé à énigmes que si tu n'y réfléchis pas trois heures tu ne piges rien. Un film où il faut les commentaires audio pour comprendre le sens est à mes yeux, un mauvais film.

Spoiler (click to show/hide)
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Posté par: Alain le 24 juin 2011 à 12:19:20
Tu étais à 2 doigts d'un "amethyste shield" dans la tronche  [:lol]

Joey, taquin depuis 1981

Je pensais que c'était "Amethyst Sealed"  [:???]
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Posté par: Joeydivision le 24 juin 2011 à 14:51:21
Je pensais que c'était "Amethyst Sealed"  [:???]

T'es sur ? A verifier mais tu as peut être raison !

Joey, aime l'anglais ecorché par les japonais depuis 1981
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Posté par: Mysthe le 24 juin 2011 à 16:23:05
Hum, dès Poséidon, Athéna se revendique comme telle en même temps. Le seul "scoop", c'est que les autres dieux ont tous le même raisonnement que Popo et Dédé sur l'être humain.

Revenons à ,nos moutons: l'aspect les dieux sont des monstres que les hommes doivent défier pour survivre (déjà trip de Saga? cf question réponse)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 24 juin 2011 à 16:38:53
Effectivement, cette problématique est déjà abordée dans Poséidon et encore plus dans Abel. Le Tenkai n'apporte rien d'innovant par rapport à cela...
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Posté par: Max le 24 juin 2011 à 17:25:41
En effet, tous les dieux de STS répondent à cet axe à part peut être un ou deux titans de G et encore.

Par contre, la petite évolution de ce point de vue c'est que dans le Tenkai les dieux et leurs envoyés considèrent de plus en plus les mortels (surtout certains) comme une menace potentielle qui doit être oblitérée sur le champ, là ou les dieux vaincus l'étaient plus sur le mode de l'incrédulité totale.
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Posté par: Wild Pegasus le 29 juin 2011 à 02:33:44
D'ailleurs cela pourrait être intéressant de se demander si Athéna aurait eu la même mentalité qu'eux si elle n'avait pas séjourné sur Terre tant d'années, un petit what if qui pourrait être amusant de la voir sous un autre jour à l'image des autres dieux.
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Posté par: minos2809 le 29 juin 2011 à 15:23:55
Savez-vous s'il existe une traduction des commentaires audios... concernant ce film ?
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 01 juillet 2011 à 21:42:21
Par contre, la petite évolution de ce point de vue c'est que dans le Tenkai les dieux et leurs envoyés considèrent de plus en plus les mortels (surtout certains) comme une menace potentielle qui doit être oblitérée sur le champ, là ou les dieux vaincus l'étaient plus sur le mode de l'incrédulité totale.
Exactement.
Et l'arrivée d'Apollon le prouve. C'est la première fois qu'un dieu intervient seul sans avoir envoyé des soldats à lui avant. Il se déplace en personne. Et quand on entend monsieur parler, on sait qu'Alain Delon ne se déplace pas pour rien.
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Posté par: Kodeni le 04 juillet 2011 à 21:18:35
Savez-vous s'il existe une traduction des commentaires audios... concernant ce film ?
Tu as ta réponse page précédente :
Ca existe en portugais, c'est déjà mieux que rien.

http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm (http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 11 juillet 2011 à 12:54:36
Techniquement irréprochable.
Vraiment un chef d’œuvre visuel.

Le film en lui même ne m'inspire pas grand chose.
L'histoire n'est pas terrible.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: paladin shura le 30 septembre 2011 à 22:38:02

Je réponds ici pour arrêter le HS.

Creux et bancal dans le sens qu'il aborde de nombreux thèmes (dont certains ont été déjà vus et revus) sant les développer.

Les sentiments qu'éprouvent Seiya et Saori : déjà vu (fond du ravin avec Jamian épisode 30, chanson You're my Reason to be du film Abel)

Shiryû torse poil dans la flotte avec le tatouage de dragon qui disparaît : déjà vu

Shun mis en difficulté par son adversaire jusqu'à l'arrivée d'Ikki : déjà vu

Seiya qui se fait arranguer parce qu'il a renoncé et perdu toute combativité : déjà vu

Le discours grandiloquent des dieux : déjà entendu

Je suis d'accord sur le fait que de nombreux éléments issus de la série ou d'autres films s'y retrouvent. Mais j'ai été agréablement surpris à l'époque de voir que le traitement est relativement différent et montrait une volonté d'évoluer dans les codes de la série.
Pour reprendre les points que tu soulèves:
- La love story Seiya/Saori m'a toujours plus agacé qu'autre chose dans la série. Autant dans le manga, ça passe bien, autant les scènes exagérément mièvres telle que celle que tu décris (le ravin) m'ont assez navré. heureusement que l'accent est peu mis dessus au long de la série, parceque lorsque c'est mis en avant, ça me gonfle plus que ça ne m'émeut. le traitement du tenkai me paraît plus authentique, moins d'effet coup de foudre et d'admiration, on est dans plus dans une relation d'amour dépendant, Athéna ne pouvant renoncer à Pégase et Seiya ne pouvant vivre et/ou s'épanouir sans Saori. C'est une approche bien plus pathétique en fait, mais tellement plus "adulte" que le touche-pipi émotionnel...

- Pour Shiryu, oui, ça ne m'a pas vraiment choqué mais je ne peux nier la récurrence de l'effet de style.

- Pour Shun se faisant aider par Ikki c'est vrai. Mais cette fois la réciproque est présente et Shun joue un rôle clé dans la résolution du combat. On n'est plus dans de l'assistanat réduisant vite le cas de Shun en tant qu'enjeu, mais dans une vraie coopération où chacun joue son rôle (et les combats en coop, c'est le bien)

- Quant aux derniers point, on peut difficilement y couper dans saint seiya. En particulier au sujet de la volonté des Hommes supérieure à la puissance des dieux, c'est le thème du manga et à fortiori du film (ce qui est logique dans un chapitre introductif à une lutte contre l'Olympe) et aucun support lié à saint seiya (hors fanfic) n'a su ou pu s'en détacher.
 
Reste la partie avec Tôma et Marin qui semblait très prometteuse mais qui est à peine effleurée.
Oui, mais à mon avis leur relation ne devait pas s'arrêter là. Elle aurait gagner à être plus développée mais si le chapitre tenkai était arrivé à son terme, je pense que la relation Toma/Marin aurait évoluée (la suite de ND saura sûrement nous renseigner sur ce point... en 2035).

Pis ce que je trouve amusant, c'est que beaucoup, vraiment beaucoup de fans de Saint Seiya se sont déclaré déçus par le Tenkai quand ils l'ont vu, pour ensuite crier au chef-d'oeuvre incompris une fois qu'ils ont appris l'éviction de Yamauchi...

Pour ma part, je ne me reconnaît pas sur ce point, j'ai vu le film avant même de trainer dans les communautés dédiées st seiya (ça fait secte, dit comme ça ^^'), et mon avis pur et vierge de toute autres opinions était déjà très positif. Plusieurs re-visionnage du film ont d'ailleurs confirmées cette impression.
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Posté par: Kodeni le 01 novembre 2011 à 10:08:56
Petite question concernant la fin du film.
On voit clairement que Seiya a perdu la mémoire. Par contre j'ai un doute pour Saori.
Pensez vous que seul Seiya a été affecté ? Ou bien est-ce le cas pour Saori ? Et pour les autres Saints ?
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 01 novembre 2011 à 10:17:50
Petite question concernant la fin du film.
On voit clairement que Seiya a perdu la mémoire. Par contre j'ai un doute pour Saori.
Pensez vous que seul Seiya a été affecté ? Ou bien est-ce le cas pour Saori ? Et pour les autres Saints ?
Alors là, tu poses LA question qui m’a turlupiné pendant un long moment !

Pour Seiya aucun doute évidement, il a clairement perdu la mémoire. Je pense que c’est également le cas des autres bronzes, et peut être même de Shaina et Marine. Même si Seiya est le cas le plus dangereux pour l’Olympe, les autres ne doivent pas avoir droit à un traitement de faveur, c’est risqué.

Pour Saori, sa réplique fout sacrément le doute, et la "mise en image" (je ne sais pas si c’est la bonne expression) diffère pour les deux : Seiya est en noir et blanc, Saori est au contraire "normale".

Alors, je ne sais pas. Comme ça, j'ai envie de dire qu'elle a encore ses souvenirs, ce qui peut être une punition assez cruelle, et rend la fin encore plus amère.
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Posté par: Max le 01 novembre 2011 à 10:25:53
Soyons honnête, le Tenkai a beau être mon préféré des 5 films d'assez loin, je pense que c'est vraiment pas évident à saisir, surtout la première fois.
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Posté par: Exar Kun le 01 novembre 2011 à 10:45:46
Soyons honnête, le Tenkai a beau être mon préféré des 5 films d'assez loin, je pense que c'est vraiment pas évident à saisir, surtout la première fois.

+ 1
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Posté par: Kodeni le 01 novembre 2011 à 10:53:01
Alors là, tu poses LA question qui m’a turlupiné pendant un long moment !

Pour Seiya aucun doute évidement, il a clairement perdu la mémoire. Je pense que c’est également le cas des autres bronzes, et peut être même de Shaina et Marine. Même si Seiya est le cas le plus dangereux pour l’Olympe, les autres ne doivent pas avoir droit à un traitement de faveur, c’est risqué.

Pour Saori, sa réplique fout sacrément le doute, et la "mise en image" (je ne sais pas si c’est la bonne expression) diffère pour les deux : Seiya est en noir et blanc, Saori est au contraire "normale".

Alors, je ne sais pas. Comme ça, j'ai envie de dire qu'elle a encore ses souvenirs, ce qui peut être une punition assez cruelle, et rend la fin encore plus amère.
J'aurai plutôt cru que Seiya seulement perdait la mémoire. Lorsqu'on voit tout le monde disparaître sous un fond blanc, je pense qu'il s'agit de la mémoire de Seiya qui s'efface peu à peu.

Après tout, seul lui représente un réel danger aux yeux d'Apollon. Les autres ont commis des crimes mais dès le départ, c'est Pégase qui est visé par l'Olympe.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 01 novembre 2011 à 11:11:39
Dans une interview (je sais-plus-laquelle), il était question des 5 Bronzes, et je ne me rappelle plus si Saori était incluse ou non.

Pour moi, ce sont les 6.

Sinon Saori peut facilement lever la malédiction.

...A moins qu'il n'y ait eu un fort original stripage de pouvoir dans le processus.... [:fufufu]

Par rapport à ce que montre le film en lui-même, il est clair pour moi qu'aucun des deux ne reconnaît l'autre. Je pense qu'on aurait entendu un Saori un peu plus émotive si elle n'était pas affectée par le schmilblick.

Edit :
J'aurai plutôt cru que Seiya seulement perdait la mémoire. Lorsqu'on voit tout le monde disparaître sous un fond blanc, je pense qu'il s'agit de la mémoire de Seiya qui s'efface peu à peu.

Après tout, seul lui représente un réel danger aux yeux d'Apollon. Les autres ont commis des crimes mais dès le départ, c'est Pégase qui est visé par l'Olympe.

Ou peut-être n'est-il que le premier sur la liste, non ?

Après tout, c'est pas lui qui tué Hadès, quand on y réfléchit bien.

Par ailleurs, il me semble que le marché de Saori avec Artémis "moi filer Sanctuaire, toi laisser tranquille" s'étend à tous les Bronze Five
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Posté par: Sergorn le 01 novembre 2011 à 12:27:31
Je sais que le plan de Kurumada à la base était que tous les Bronze perdent la mémoire, mais c'est sûr que dans le film c'est dûr à saisir ce qui se passe...

-Sergorn
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 01 novembre 2011 à 12:41:28
J'aurai plutôt cru que Seiya seulement perdait la mémoire. Lorsqu'on voit tout le monde disparaître sous un fond blanc, je pense qu'il s'agit de la mémoire de Seiya qui s'efface peu à peu.

Après tout, seul lui représente un réel danger aux yeux d'Apollon. Les autres ont commis des crimes mais dès le départ, c'est Pégase qui est visé par l'Olympe.
Ils ont tous de même participé très activement à la défaite de Poséidon, la mort d’Hypnos (bon, lui est secondaire) et la mort d’Hadès, ils ne sont pas à prendre à la légère, ne serait ce qu’en tant que compagnon de Pégase. Abattre des Anges ne doit pas être un acte mineur non plus. Vu que Marine et Shaina sont dans le "voile blanc", je pense qu’elles font partie du lot.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 01 novembre 2011 à 13:44:54
Pour moi, le voile blanc, c'est plus les compagnons et souvenirs de Seiya lui-même qui s'effacent. Tout cette partie du film est centrée sur Seiya (qui a dit : tout le film ?)

On a le avant (à poil devant Apollon), pendant (voile blanc), après (épilogue + post-générique)

Après évidemment, ça reste de la libre interprétation...
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Posté par: Kodeni le 01 novembre 2011 à 13:55:24
Ok, donc si tel est le cas, c'est encore plus compliqué que je ne le pensais.
J'aurai plutôt vu les Saints partir en quête pour aider Seiya à revenir à lui un peu comme dans ND. Là je ne vois pas du tout ce que Kurumada et/ou Yamauchi avaient prévu pour suite dans ce cas ?
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Posté par: Oiseau Vermillon le 01 novembre 2011 à 14:06:57
C'est bien la preuve que le Tenkai est mauvais :o .

Après, je ne peux que spéculer, mais ne pourrait-on pas partir sur la piste de Shaina et des Bronzes secondaires ? Techniquement, ils restent des hommes d'Artémis. Et puis on voit Shaina dans la scène du voile blanc, c'est peut-être pas anodin.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 01 novembre 2011 à 14:51:22
C'est vrai que le voil blanc, je l'ai compris comme "tout explose! Terre comprise".


Il y a que Seiya, Saori et Apollon (Artémis étant partie, car mise à l'écart par son frangin) dans un moment "suspendu hors temps et espace", du fait de l'absence de décors où, au final, on revient en arrière dans le temps et effacement de mémoire de tous les protagonistes.

Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 01 novembre 2011 à 15:48:01
C'est bien la preuve que le Tenkai est mauvais :o .
Oiseau de mauvais augure.

Après, je ne peux que spéculer, mais ne pourrait-on pas partir sur la piste de Shaina et des Bronzes secondaires ? Techniquement, ils restent des hommes d'Artémis. Et puis on voit Shaina dans la scène du voile blanc, c'est peut-être pas anodin.
Je ne les vois plus vraiment comme des hommes d'Artèmis puisqu'au final Athéna récupère son sceptre.
Après les Saints de bronze secondaire pourraient être à la source du retour de mémoire des autres aussi. Mais je ne vois pas par quel miracle ?

C'est vrai que le voil blanc, je l'ai compris comme "tout explose! Terre comprise".
Moi je l'ai un peu pris comme "il n'existe plus rien d'autre que Pégase, Apollon et Athéna". Du style, Seiya surpasse l'humanité et s'éveille à un rang divin.

Il y a que Seiya, Saori et Apollon (Artémis étant partie, car mise à l'écart par son frangin) dans un moment "suspendu hors temps et espace", du fait de l'absence de décors où, au final, on revient en arrière dans le temps et effacement de mémoire de tous les protagonistes.
Bah moi, avant la confirmation du mode reset, j'ai cru comprendre à la limite ce qu'aurait pu être la vie de Seiya s'il n'avait pas été Saint. Un peu comme un rêve.

Mais je dois dire que trouver une suite à un reset général ce n'est pas gagné.
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Posté par: Exar Kun le 01 novembre 2011 à 18:05:59
Et bien on est proche dans ce que j'avais compris de la fin, Kodeni [:jap]

J'avais aussi pensé à une sorte de reset où tout dès lors devient alternatif.

Sinon, pour une suite, j'avais pensé à une sorte de quète de Seiya retrouvant ses compagnons au fil de hasards et aventures pour finir finalement face à Cronos.

Hélàs, ce ne fut qu'un wishfullthinking :'( 
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 01 novembre 2011 à 19:07:18
Sinon, pour une suite, j'avais pensé à une sorte de quète de Seiya retrouvant ses compagnons au fil de hasards et aventures pour finir finalement face à Cronos. 
Le truc c'est que la suite était prévue en deux films donc j'imagine mal qu'on aurait pu perdre un film pour que les mecs retrouvent leurs mémoires.
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Posté par: Lobo le 02 novembre 2011 à 11:09:35
C’est vrai que pour une suite, ce genre d’idée n’est pas évident à gérer au format film. Pour une suite, on peut imaginer que cette situation qui offre une trêve entre l’humanité et l’Olympe ne plaise pas à tout le monde (genre Arès), et le retour des chevaliers est nécessaire pour un plan  [:miam]
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Posté par: Kodeni le 02 novembre 2011 à 15:14:59
cette situation qui offre une trêve entre l’humanité et l’Olympe ne plaise pas à tout le monde (genre Arès), et le retour des chevaliers est nécessaire pour un plan  [:miam]
Merde, tu bosses avec moi sur ma fiction  [:sweat] ?

Toujours est-il que les circonstances d'un retour à la mémoire de Seiya et des autres restent difficiles à imaginer et je me demande bien ce que Kurumada et/ou Yamauchi avaient prévu à ce sujet  [:fufufu] ?
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: black dragon le 03 novembre 2011 à 09:27:32
Toujours est-il que les circonstances d'un retour à la mémoire de Seiya et des autres restent difficiles à imaginer et je me demande bien ce que Kurumada et/ou Yamauchi avaient prévu à ce sujet  [:fufufu] ?
Il me semble qu'il y a pourtant des dizaines de scénarios possibles pour résoudre une telle situation.
Dans le premier chapitre de sa fanbd, Saint Seiya Ultimate, mike a par exemple très bien géré le "problème".
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Posté par: Exar Kun le 03 novembre 2011 à 09:50:48
Je voyais très bien un film où Seiya retrouve tout le monde, un peu à la "Please save my Earth" pour un memory back à la fin et enchaîner sur le troisième film.

Mais, inutile de fantasmer, car cela n'aura jamais lien  [:haha pfff]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 03 novembre 2011 à 10:45:58
Il me semble qu'il y a pourtant des dizaines de scénarios possibles pour résoudre une telle situation.
Dans le premier chapitre de sa fanbd, Saint Seiya Ultimate, mike a par exemple très bien géré le "problème".
En fait, il en existe des dizaines c'est certains, mais j'ai beau bosser dessus actuellement, aucun ne m'inspire.
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Posté par: Annie le 03 novembre 2011 à 16:59:47
Selon moi, la critique d'un film doit être sur ce qu'il est in fine, et non ses intentions, "ce qu'il aurait pu être si", "ce qu'il est potentiellement" ou "ce qu'il fallait comprendre en lisant les interviews postérieures".
Donc si je trouve que les éléments prévus ou voulus par Yamauchi sont très intéressants, le résultat final n'est pas à la hauteur. C'est surtout à cause de problèmes de rythmes, entre des phases exaltantes (les percussions à l'apparition de Ikki), envoûtantes (dialogue Tôma/Artémis), et ceux qui trainent en longueur qui sont malheureusement plus nombreuses (les chiantissimes rencontres Seiya/Tôma, j'avais l'mpression que ça n'en finissait pas - sable, pierre, domaine "lunaires"). En plus, l'animation a tendance à pêcher lors de leurs affrontements.
De plus, j'ai des problèmes par rapport au scénario (même si je suis bien consciente des conditions de production), dont une grande partie est du Abel-bis. Je ne vois pas en quoi la relation Seiya/Athéna est plus "adulte" (le fait d'être à oilpé à la fin ?), plus mature, là où à mon sens il n'y a qu'un recyclage des thèmes d'Abel. Car ça reste au niveau de dévotion/confiance absolue/résurrection grâce à l'amour pour schématiser. Abel avait en 1987 su intégrer un vrai élément de nouveauté : la sensation de trahison car Seiya avait vraiment cru que Athéna avait recouvré sa nature de déesse et donc tourne dos aux humais après un ch'tit merci c'était sympa et adieu. Ensuite tout le film traite de ce thème et l'a bien développé jusqu'au bout (Yaya légume, Yaya éprouvé, Yaya ressucité).

Le parti pris de l'introspection du héros dans le Tenkai-hen est bien pensé, mais il ne sert pas un élément de scénario vraiment original ou une crise du personnage. Le coup de l'introspection est devenu plus courant dans l'animation japonaise après Evangélion, et c'est bien que StS s'y adonne à son tour (un truc qu'on ne verrait pas dans Dragonball), d'autant plus que la mise en scène de Yamauchi s'y prête. C'est finalement Tôma, le personnage le plus réussi de l'ensemble, qui a pris sur lui le caractère introspectif et le porte beaucoup mieux que Seiya, dont je désespère qu'il sorte de la dévotion pure.

Après, j'ai été plus qu'emballée par les décors. Pas de papy Tadao Kobuta certes, mais le mélange entre le parti pris surréaliste et hors de ce monde, et le CG ici utilisé avec parcimonie et justesse, nous venge de la misérable 3D du Juninku qui rendait les OAV si vides.

Un beau film mais en tant qu'oeuvre animée projettée au cinéma, je trouve Abel plus résussi car plus complet. Et pour la baston, le film Asgard est le meilleur des 5, avec en prime une ambiance aussi prenante.
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Posté par: Kodeni le 03 novembre 2011 à 17:41:35
Il me semble qu'il y a pourtant des dizaines de scénarios possibles pour résoudre une telle situation.
Dans le premier chapitre de sa fanbd, Saint Seiya Ultimate, mike a par exemple très bien géré le "problème".
Je viens d'aller voir la version de SSU pour la peine. Et je n'aime pas du tout l'orientation qu'il a pris à ce sujet. L'amnésie de Seiya ne dure même pas un chapitre. En gros il n'a pas su la gérer. Ca le dérangeait juste plus qu'autre chose (ce n'est pas un reproche).
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Posté par: Max le 03 novembre 2011 à 17:51:21
C'est vrai que Abel et le Tenkai ont pas mal d'éléments en communs si on le prend comme ça. Cela dit Dans le Tenkai l'état de courge humide de Seiya est quand même d'origine externe (l'épée d'Hadès) et lui même ne semble douter à aucun moment d'Athéna. Pour ce qui est de la passation de pouvoir, il me semble qu'on a eu là un exemple parfait de truc intéréssant mal branlé. Pourquoi introduire une fois de plus cette bête idée d'extermination de la planète ? Pourquoi ne pas avoir joué à fond le fait qu'Artémis devienne la protectrice tutélaire de la planète avec les évènements désagréables que cela aurait pu impliquer ?

Pour le rythme,oui, le Tenkai est lent. Cela dit, il a vrai choix de rythme (lent, donc XD), que sa longueur peut lui permettre. je ne dirais pas que j'aurais craché sur un peu plus de gaillardise, mais, toujours pour prendre Abel en comparaison, on ne sent pour une fois pas le déclic funèbre de la montre qui égrène ses minutes et force pratiquement tous les autres films à brader les évènements, où on met parfois des séquences "pour les mettre", avec en prime la petite scène ridicule qui fait bien "bonjour Hyoga, tu pourrais me faire un cercueil pour ta déesse qui est morte ? Comment ça tu refuses , Noooon ?" Sans parler des séquences "voiture balai" où on se contente de mettre à côté ce qui gêne et tant pis pour le reste (Shura, Camus, et Saga, Atlas à la fin). Bref, Abel subit tellement les contraintes du scénario que son rythme est plus subi qu'assumé.

Citer
En plus, l'animation a tendance à pêcher lors de leurs affrontements.
Oui alors là, regardez Abel à nouveau et rigolez un coup, parce que le nombres de glissé de cellulo est absolument prodigieux. C'est bien simple, Abel, c'est une patinoire. Mais il est vrai qu'il y a parfois des animations....bizarres. Par contre le passage Odysseus c'est quand même vachement beau quoi.
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Posté par: hanzo le 03 novembre 2011 à 17:53:45
Je partage grandement l'avis d'Annie qui résume bien ma pensée (sans évoquer Abel toutefois) et comme je suis fainéant en ce moment, je n'ajouterai rien (toujours pour le moment) et ne ferai que m'associer à elle quant à ce point.
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Posté par: Kentaro le 03 novembre 2011 à 17:55:23
On peut imaginer un second film sur Seiya retrouvant sa mémoire de saint a force de côtoyer différente personne/endroit/objet avec un final où tous se réunissent pour retrouver Athéna.
Et je me souviens plus de comment Kurumada voyais la fin, mais si c'était en rapport avec Chronos, je pense alors que la troisième film aurais pu être ND, en imaginant que Seiya meurt dans le second film, une bonne fois pour toute et que Athéna retourne dans le passé pour rectifier cette erreur (avec l'aide des saints, et par contre, pour ne pas faire face à Hadès, contrairement à ND)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Annie le 03 novembre 2011 à 22:14:17
C'est vrai que Abel et le Tenkai ont pas mal d'éléments en communs si on le prend comme ça. Cela dit Dans le Tenkai l'état de courge humide de Seiya est quand même d'origine externe (l'épée d'Hadès) et lui même ne semble douter à aucun moment d'Athéna.

C'est là que je trouve Abel a de meilleurs enjeux dramatiques en ce qui concerne Yaya : l'état de courge du à lui-même et le doute vis-à-vis de celle qui était sa seule raison de vivre sont un fil conducteur dramatique plus porteur que celui de courge par un élément extérieur qui ne doute pas d'Athéna.

Pour ce qui est de la passation de pouvoir, il me semble qu'on a eu là un exemple parfait de truc intéréssant mal branlé. Pourquoi introduire une fois de plus cette bête idée d'extermination de la planète ? Pourquoi ne pas avoir joué à fond le fait qu'Artémis devienne la protectrice tutélaire de la planète avec les évènements désagréables que cela aurait pu impliquer ?

Toutafé, et j'en reviens à cette histoire d'enjeux dramatiques : il était là l'enjeu (ça et la seule nouveauté dans l'univers StS : la crainte des dieux d'être définitivement dépassés par les bronze supérieurs, là où tous les dieux ont toujours joué l'overdose de confiance en eux), dans la passation de pouvoir vers une autre, faite de manière légitime (la passation du sceptre, très bonne scène) et pour qui le reste de la bande devait donc respect et obéïssance. Et Yamauchi gâche cela en montrant les bronze qui ne doutent pas une seule fois d'Athéna VS les bronze fayots. Pourtant il a l'intelligence de faire d'Artémis une déesse charismatique, loin de la méchante Mwhahahaha qu'est Eris. Donc une Artémis qui prend la responsabilité de cette succession, mais ne va pas au bout de l'idée qui l'introduit. Quel dommage.

Pour le rythme,oui, le Tenkai est lent. Cela dit, il a vrai choix de rythme (lent, donc XD), que sa longueur peut lui permettre. je ne dirais pas que j'aurais craché sur un peu plus de gaillardise, mais, toujours pour prendre Abel en comparaison, on ne sent pour une fois pas le déclic funèbre de la montre qui égrène ses minutes et force pratiquement tous les autres films à brader les évènements, où on met parfois des séquences "pour les mettre", avec en prime la petite scène ridicule qui fait bien "bonjour Hyoga, tu pourrais me faire un cercueil pour ta déesse qui est morte ? Comment ça tu refuses , Noooon ?" Sans parler des séquences "voiture balai" où on se contente de mettre à côté ce qui gêne et tant pis pour le reste (Shura, Camus, et Saga, Atlas à la fin). Bref, Abel subit tellement les contraintes du scénario que son rythme est plus subi qu'assumé.
Oui alors là, regardez Abel à nouveau et rigolez un coup, parce que le nombres de glissé de cellulo est absolument prodigieux. C'est bien simple, Abel, c'est une patinoire. Mais il est vrai qu'il y a parfois des animations....bizarres. Par contre le passage Odysseus c'est quand même vachement beau quoi.

Je bouffe assez de films chinois et japonais en VO où la mise en scène est anti-mickaelbayesque au possible, où le rythme est très lent et contemplatif, pour apprécier ce type de mise en scène. Il n’empêche que là c’est l’ennui qui m’a souvent guettée, au contraire de certaines œuvres volontairement lentes et dont la mise en scène épouse le propos du film.
Et encore une fois, le côté introspectif choisi pour le chemin de croix de Seiya dans le Tenkai souffre du fait que le perso ne doute pas de sa déesse (enjeu dramatique biaisé). Le chemin de croix de Abel est lui cohérent avec son effondrement psychologique après ce qu’il a cru être une trahison. C’est pourquoi j’ai été beaucoup plus sensible au parcours de Tôma, car il y a une remise en question du perso.

Enfin, pour l’animation, tout le génie de Araki vient du fait que par très peu d’effet, et donc peu d’animation per se, il arrive par ses procédés stylistiques à donner l’impression de puissance, majesté, rapidité, etc, d’un combattant. Ce sont les angles choisis souvent très originaux, les effets de lumières, les trouvailles dans les représentations des arcanes qui rendent les affrontements qu’il a personnellement supervisés mémorables (Shaka/Ikki, Ayolia/Seiya, Atlas/Seiya, Seiya/Saga, etc).
Si je veux faire une comparaison avec le ciné live : les scènes d’action des gunfights de l’âge d’or du polar HK enterrent souvent les scènes d’action des grosses productions américaines, qui ont pourtant un budget plus élevé. Mais les ingéniosités des chorégraphes de HK, le travail au montage, fait que les scènes sont plus prenantes (mattez l’incroyable final du « Syndicat du crime II » de John Woo, sa puissance et son caractère jouissif n’a pas été égalé aux US).

Là avec le Tenkai, ils ont un peu essayé du corps à corps dans les affrontements avec Seiy/Tôma, mais avec ses arcanes brouillon, des déformations pour une fois mal torchées, et le caractère répétitif de leurs rencontres, ça parait *moins animé* que Abel. Tout est question de mise en scène.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 03 novembre 2011 à 22:26:52
Nan, nan, j'tet promets, re-regarde Abel à l'occasion, y'a des trucs franchement limites dans la série guerre de savonettes (surtout que y'a vraiment accumulation. ça passe au début mais au bout d'un moment ça devient un poil lourd tout de même). Bon je reconnais que j'ai jamais aimé le film (et que je suis pas cinéphile Hk/jap non plus) Abel, et que je charge un peu la barque, mais moi ça me paraît clair que Abel est bien trop idéalisé question mise en scène. et perso le seiya chewing gum, autant je suis pour la déformation pour exagérer le punch, autant là c'était vraiment too much pour moi.

Citer
Je bouffe assez de films chinois et japonais en VO où la mise en scène est anti-mickaelbayesque au possible, où le rythme est très lent et contemplatif, pour apprécier ce type de mise en scène.
Ouais mais si on compare les films StS a des vrais films pas de licence, là je crois que ça va être dur d'en sauver un. [:lol]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 03 novembre 2011 à 22:55:35
On peut imaginer un second film sur Seiya retrouvant sa mémoire de saint a force de côtoyer différente personne/endroit/objet avec un final où tous se réunissent pour retrouver Athéna.
Et je me souviens plus de comment Kurumada voyais la fin, mais si c'était en rapport avec Chronos, je pense alors que la troisième film aurais pu être ND, en imaginant que Seiya meurt dans le second film, une bonne fois pour toute et que Athéna retourne dans le passé pour rectifier cette erreur (avec l'aide des saints, et par contre, pour ne pas faire face à Hadès, contrairement à ND)
Mais c'était ça.
Le dernier chapitre/film c'était Chronos.


Par contre, ce que j'ai apprécié dans SSU, c'est que l'auteur prend en ligne de compte l'unique amnésie de Seiya. Pour lui, les autres ne sont pas touchés. Ca ça me plait.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: black dragon le 04 novembre 2011 à 08:59:51
Par contre, ce que j'ai apprécié dans SSU, c'est que l'auteur prend en ligne de compte l'unique amnésie de Seiya. Pour lui, les autres ne sont pas touchés. Ca ça me plait.
Non non, tout le monde est touché dans SSU, c'est juste que mike ne perd de temps à montrer les autres être libérés. Je crois me souvenir qu'il était assez clair dans une interview ou dans un commentaire de Yamauchi que tous les bronzes étaient affectés, mais bon je ne saurais pas le retrouver...
Quand à la vitesse avec lequel mike gère le problème, s'il y avait eu la trilogie de films, je pense honnêtement que l'amnésie n'aurait pas duré plus de 20 minutes dans le second film, sinon ça aurait trop ralenti la progression de l'histoire. En manga, Kuru y aurait sans doute consacré un peu plus de temps même si, dans le manga original, quand les bronzes sont censés mourir à la fin de chaque partie on attend en général pas très longtemps avant d'être rassuré sur leur survie et de pouvoir enchaîner sur la suite de l'intrigue tranquillement.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 04 novembre 2011 à 11:50:56
Non non, tout le monde est touché dans SSU, c'est juste que mike ne perd de temps à montrer les autres être libérés.
Dommage qu'on ne s'attarde pas là-dessus justement. Je trouve cet évènement trop vite expédié.

Je crois me souvenir qu'il était assez clair dans une interview ou dans un commentaire de Yamauchi que tous les bronzes étaient affectés, mais bon je ne saurais pas le retrouver...
Mince, ça ne m'arrange pas cette affaire.

Quand à la vitesse avec lequel mike gère le problème, s'il y avait eu la trilogie de films, je pense honnêtement que l'amnésie n'aurait pas duré plus de 20 minutes dans le second film, sinon ça aurait trop ralenti la progression de l'histoire. En manga, Kuru y aurait sans doute consacré un peu plus de temps même si, dans le manga original, quand les bronzes sont censés mourir à la fin de chaque partie on attend en général pas très longtemps avant d'être rassuré sur leur survie et de pouvoir enchaîner sur la suite de l'intrigue tranquillement.
Oui, j'aurai d'ailleurs espéré que l'amnesie ne dure pas trop longtemps non plus.
Maintenant je pense que c'est quand même un évènement majeur car c'est quand meme une décision scènaristique qui peut être lourde de conséquences. Donc on aurait eu droit à un peu plus d'attention là-dessus dans le film.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 04 novembre 2011 à 12:13:49
AAAhhhhh l'époque où j'imaginais une série qui fasse suite au Tenkai... on aurait eu la place d'aborder le problème de l'amnésie tranquillement...

(essuie une petite larme)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 07 décembre 2011 à 22:51:16
Hum, je me sens un peu bête.

Je ne sais pas si c'est le quasi-désastre Elysionnesque couplé au décès d'Araki, mais... Je viens de me faire sérieusement le Tenkai pour la première fois depuis... 5/6 ans je dirai. Et il n'y a pas de condition plus optimale que le Bluray pour ça (oui parce que les divx sur écran d'ordi, HD ou non, je peux plus). Donc... oui, au final comment dire... J'ai bien aimé le film en fait (!).

Même si c'est assez souvent d'une lenteur affligeante (trop pour du Saint Seiya, je changerai pas d'avis là-dessus), même si c'était une belle connerie de produire ce film à cette époque-là avec les "oublis volontaires" que ça nécessitait pour pas spoiler, et même si ma référence DA de Saint Seiya restera à jamais Abel pour sa mise en scène...

Oui, le Tenkai, c'était plutôt pas mal dans l'ensemble. Et je ressens d'autant plus l'immense gâchis qui a suivi.

Y a que les cons qui changent pas d'avis.

C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kentaro le 07 décembre 2011 à 22:56:45
Je sais que pour ma part, la première fois que je l'ai visionné, j'ai vraiment détesté. Mais après re-visionnage, j'y ai trouvé quelque chose de beaucoup plus intéressant, et plaisant.

Après, il est loin d'être un très bon film pour moi, mais il y a quand même ce quelque chose qui me donne toujours envie de le revoir.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 07 décembre 2011 à 22:59:09
Je sais que pour ma part, la première fois que je l'ai visionné, j'ai vraiment détesté. Mais après re-visionnage, j'y ai trouvé quelque chose de beaucoup plus intéressant, et plaisant.

Après, il est loin d'être un très bon film pour moi, mais il y a quand même ce quelque chose qui me donne toujours envie de le revoir.

+1
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 07 décembre 2011 à 23:17:11
Bon ben on aura tout vu  [:chiyo1]

Manque plus que Max qui dise du bien du Meikai et de ND et ce sera le dernier signe de la fin du monde  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Freyin le 07 décembre 2011 à 23:20:18
Hum, je me sens un peu bête.

Je ne sais pas si c'est le quasi-désastre Elysionnesque couplé au décès d'Araki, mais... Je viens de me faire sérieusement le Tenkai pour la première fois depuis... 5/6 ans je dirai. Et il n'y a pas de condition plus optimale que le Bluray pour ça (oui parce que les divx sur écran d'ordi, HD ou non, je peux plus). Donc... oui, au final comment dire... J'ai bien aimé le film en fait (!).

Même si c'est assez souvent d'une lenteur affligeante (trop pour du Saint Seiya, je changerai pas d'avis là-dessus), même si c'était une belle connerie de produire ce film à cette époque-là avec les "oublis volontaires" que ça nécessitait pour pas spoiler, et même si ma référence DA de Saint Seiya restera à jamais Abel pour sa mise en scène...

Oui, le Tenkai, c'était plutôt pas mal dans l'ensemble. Et je ressens d'autant plus l'immense gâchis qui a suivi.

Y a que les cons qui changent pas d'avis.

C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o

C'est vrai on peut ?   :D (je plaisante ^^)

Je me rappelle des éternels débats à ce sujet sur animecdz. C'est vrai que le film à des défauts notamment celui d'avoir été fait avant la fin d'Hadès et de surfer sur le revival. Mais il y a de bonnes choses dedans, notamment un Seiya perdu, des musiques qui collent parfaitement à l'ambiance. Car oui le Tenkai c'est pas que la réalisation et de super dessins mais aussi la musique de Yokohama qui a signé une très belle BO encore une fois.

 Je l 'ai en dvd japonais et c'est vrai que je l'ai d'abord vu en divx et j'avais moyennement accroché. Mais en dvd sur grand écran j'ai vraiment été séduit. L'opposition Tôma/Seiya était aussi sympa. D'autant que le Seiyuu de Tôma est très bon ^^

De toute façon je pense que pour apprecier le film il faut le voir dans de bonnes condition et pas seulement en divx sur un écran d'ordi mais bien sur un écran tv assez grand pour en profiter au mieux.  D'autant que comme a dit Kentaro sans être un grand film il y a un truc qui fait que je le revois avec plaisir.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: poussin le 07 décembre 2011 à 23:21:39
décembre 2012 non ?
sinon SSK la qualité est ............... vachement différente du coffret que nous avons eu en France (vf/vostfr) niveau qualité et la question qui tue............... l'image bouge t'elle ?  [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 07 décembre 2011 à 23:28:21
sinon SSK la qualité est ............... vachement différente du coffret que nous avons eu en France (vf/vostfr) niveau qualité et la question qui tue............... l'image bouge t'elle ?  [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]

Ben, c'est comme comparer les premiers DVD lights de la série avec les coffrets VO/VF, quoi.

Et puis à la base, et contrairement à la série, les DVD VO/VF des films sont déjà moins bon que leurs homologues DVD japonais. Alors ne parlons même pas des Bluray [:aie]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 07 décembre 2011 à 23:41:28
décembre 2012 non ?

Le 21 décembre pour être précis. c'est facile à retenir pour moi, c'est mon anniversaire.  [:delarue6]

Cela dit

Manque plus que Max qui dise du bien du Meikai et de ND et ce sera le dernier signe de la fin du monde  [:aloy]

Bonne chance. je constate que tu as considéré que la même chose concernant AZB était vraiment trop improbable  [:lol]

Sinon, oui, content bien sûr que tu aies pu infléchir ta position, rejoins-nous dans la lumière (leeeentteeemeeentt) !  [:lol]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 08 décembre 2011 à 08:48:26
C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o

Ho ! Ho ! Ho !

Le 21 décembre pour être précis. c'est facile à retenir pour moi, c'est mon anniversaire.  [:delarue6]

Un peu trop énorme pour une coïncidence, ça ne m'étonne pas.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 08 décembre 2011 à 21:11:47
C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o
Se moquer... Non. Te féliciter pour ta faculté à réviser ton jugement : oui.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 09 décembre 2011 à 18:35:20
Continuant dans ma lancée du "oh, je découvre", je me suis rendu compte que mon ordi portable pouvait se brancher à ma télé HD via câble HDMI. Testé et approuvé.

Du coup à moi le Tenkai qualité Blu-ray (ou quasi ^^) avec des sous-titres  [:onion laule]

C'est malin, maintenant je regretterai presque d'avoir déballé ma box [:aie]
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: simonseiya le 17 décembre 2011 à 09:42:33
Hum, je me sens un peu bête.

Je ne sais pas si c'est le quasi-désastre Elysionnesque couplé au décès d'Araki, mais... Je viens de me faire sérieusement le Tenkai pour la première fois depuis... 5/6 ans je dirai. Et il n'y a pas de condition plus optimale que le Bluray pour ça (oui parce que les divx sur écran d'ordi, HD ou non, je peux plus). Donc... oui, au final comment dire... J'ai bien aimé le film en fait (!).

Même si c'est assez souvent d'une lenteur affligeante (trop pour du Saint Seiya, je changerai pas d'avis là-dessus), même si c'était une belle connerie de produire ce film à cette époque-là avec les "oublis volontaires" que ça nécessitait pour pas spoiler, et même si ma référence DA de Saint Seiya restera à jamais Abel pour sa mise en scène...

Oui, le Tenkai, c'était plutôt pas mal dans l'ensemble. Et je ressens d'autant plus l'immense gâchis qui a suivi.

Y a que les cons qui changent pas d'avis.

C'est bon les anciens d'ACDZ, vous pouvez vous foutre de moi :o

Content aussi que tu aies changé d'avis. Il est vrai que ce Tenkai hen overture ouvrait un bel horizon pour les deux autres films prévus à l'époque et qu'il est vraiment regrettable pour moi que ces derniers n'aient pas vu le jour.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 07 janvier 2012 à 23:29:30
Je viens de revisionner très sérieusement ce film, et franchement c'est quand même de toute beauté pour les yeux!

Si on avait eu çà pour elysion, si les dieux jumeaux et hades avaient eu droit à une telle mise en scène...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 08 janvier 2012 à 16:57:46
Je viens de revisionner très sérieusement ce film, et franchement c'est quand même de toute beauté pour les yeux!

Si on avait eu çà pour elysion, si les dieux jumeaux et hades avaient eu droit à une telle mise en scène...

Clair qu'après avoir vu Appolon faire tout exploser, la boule mauve supposée être l'attaque de Thanatos fit pitié par comparaison.

Saint Seiya animé s'est achevé avec cette Overture, pour ma part.   
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 08 janvier 2012 à 17:27:00
Je viens de revisionner très sérieusement ce film, et franchement c'est quand même de toute beauté pour les yeux!

Pour les yeux, oui c'est beau, mais le scénar... Enfin bon j'en ai déjà débattu et n'ai aucune envie de recommencer.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rhadamanthe-hades le 08 janvier 2012 à 17:36:57
J'avais bien aimé moi le Tenkai, la qualité de l'animation, le visuel ça m'avait bien plu (mis à part Apollon qu'est au top du moche ! ) L'OST était sympa ausi il me semble.

Et puis sinon les fils St Seiya de toute façon, ils sont un peu tous pourrave, celui sur Lucifer c't'un peu le pompon !  [:homer1]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 08 janvier 2012 à 18:00:14
J'avais bien aimé moi le Tenkai, la qualité de l'animation, le visuel ça m'avait bien plu (mis à part Apollon qu'est au top du moche ! ) L'OST était sympa ausi il me semble.

Et puis sinon les fils St Seiya de toute façon, ils sont un peu tous pourrave, celui sur Lucifer c't'un peu le pompon !  [:homer1]

Ah,le film lucifer!

Un très grand film!

Avec les gold qui se font défoncer en 15 secondes par les guerriers de lucifer, eux mêmes balayés par les bronze saint.
Ce film fut d'un ridicule sans nom!

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 08 janvier 2012 à 18:51:55
Oui, c'est sur que des Saints de bronze qui surpassent les Saints d'or c'est une heresie...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 08 janvier 2012 à 18:56:15
Oui, c'est sur que des Saints de bronze qui surpassent les Saints d'or c'est une heresie...

Pour répondre à ta provocation habituelle, c'est le fait que les gold se fassent massacrer en 15 secondes par des guerriers eux mêmes balayés en 15 secondes par des bronze qui fait de ce film une vrai daube.
Entre autres...

Bon,si çà t'a plus,tant mieux pour toi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 08 janvier 2012 à 19:01:56
Ah mais ce n'est pas de la provocation. Mais quand tu dis que les Anges mettent 15s a se faire demonter par les Saints de bronze, je ne peux que constater la mauvaise fois d'un pro gold.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 08 janvier 2012 à 19:15:36
Ah mais ce n'est pas de la provocation. Mais quand tu dis que les Anges mettent 15s a se faire demonter par les Saints de bronze, je ne peux que constater la mauvaise fois d'un pro gold.


Loool, mais les guerriers de lucifer sont balayés vite fait bien fait, ils ne posent guère de soucis aux bronze.
Alors qu'ils ont mis 15 secondes à balayer 6 gold!

Donc il n'y a pas de mauvaise fois, et je ne suis pas un pro gold acharné comme certains le pensent.

C'est juste qu'entre des gold forts comme ils sont censés être, et des gold ridicules comme tu les apprécies si bien, et bien j'ai choisi le premier choix.

Voilà,d'ailleurs ce n'est pas le sujet de ce topic.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: paladin shura le 08 janvier 2012 à 19:29:26
Marrant, le passage où les golds se font génocider doit être le seul du film qui ne m'aie pas déplu  [:lol]

pour la justesse des affrontements, il faut juste mettre ça sur le compte du format film, ceux d'Eris ou d'Asgard ne sont guère plus long.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 08 janvier 2012 à 19:52:11
Loool, mais les guerriers de lucifer sont balayés vite fait bien fait, ils ne posent guère de soucis aux bronze.
C'est sûr que Shiryu empalé aux abdos, Hyoga éclaté par Moa, Shun découpé en morceaux et Seiya obligé d'avoir l'armure d'or du Sagittaire avec lui ça s'appelle vaincre ses adversaires les doigts dans le nez [:lol].

C'est juste qu'entre des gold forts comme ils sont censés être, et des gold ridicules comme tu les apprécies si bien, et bien j'ai choisi le premier choix.
Ou ai-je dis que j'aimais voir des Saints d'or faibles  [:???] ?!
Veille à ne pas me prêter des propos qui ne sont pas de moi hein [:jap].

Ce que j'apprécie, c'est voir des adversaires à la hauteur dans les camps adverses d'Athéna.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 08 janvier 2012 à 20:01:06
Je ne te prête aucun propos, je constate,c'est tout.

Si c'est être un pro gold de mauvaise fois que de trouver ridicule le fait que 6 gold se fassent déchirer en 15 secondes par des guerriers qui franchement font rire et qui ne donnent pas d'énormes problèmes aux bronze...bah voilà quoi...!!!!!!!!!!!!!!!


Ce que j'apprécie, c'est voir des adversaires à la hauteur dans les camps adverses d'Athéna.


Looool,çà c'est sûr que tu as dû apprécier le film lucifer alors!
Déchirer 6 gold en 15 secondes,voilà quand même une adversité digne de ce nom!!!!!!!!!!!!!





Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 08 janvier 2012 à 20:18:12
par des guerriers qui franchement font rire et qui ne donnent pas d'énormes problèmes aux bronze...bah voilà quoi...!!!!!!!!!!!!!!!
Tu dois pas lire mes posts alors. Ni même avoir vu le même film que les autres :

C'est sûr que Shiryu empalé aux abdos, Hyoga éclaté par Moa, Shun découpé en morceaux et Seiya obligé d'avoir l'armure d'or du Sagittaire avec lui ça s'appelle vaincre ses adversaires les doigts dans le nez [:lol].
:o
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 08 janvier 2012 à 20:33:07
Avec les gold qui se font défoncer en 15 secondes par les guerriers de lucifer, eux mêmes balayés par les bronze saint.
Ce film fut d'un ridicule sans nom!
Faut pas oublier qu'ils se font balayer par 4 adversaires à la fois.A mon avis ils avaient des craintes en 1 contre 1
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 08 janvier 2012 à 21:33:24
Ouais,enfin je pense qu'il n'y a pas besoin d'être un pro gold pour trouver ridicule que 4 guerriers(loin d'être des terreurs) se fassent 6 gold en moins de 20 secondes!

là,il ne faut quand même pas pousser non plus !:o
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 08 janvier 2012 à 21:37:57
Ouais,enfin je pense qu'il n'y a pas besoin d'être un pro gold pour trouver ridicule que 4 guerriers(loin d'être des terreurs) se fassent 6 gold en moins de 20 secondes!

là,il ne faut quand même pas pousser non plus !:o
Oui je suis d'accord en plus ils traversent les Gold Clothes comme du beurre mais bon malheureusement ça fait parti des gros porte nawak des films
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 09 janvier 2012 à 00:15:49
Avec les gold qui se font défoncer en 15 secondes par les guerriers de lucifer, eux mêmes balayés par les bronze saint.
Ce film fut d'un ridicule sans nom!

A la rigueur, que des humains se fassent dégommer par des anges déchus, ça ne me choque pas du tout. Par contre c'est pas un statut que j'arrive à accorder à ces...choses...trucs...machins...informes. Du coup oui, ça fait un peu rire (sauf pour Aldé parce que lui, hein, bon. Shaka c'est plus rigolo par contre).
Qui est le chara designer responsable de ce naufrage, d'ailleurs ? (et puis bon Belzy, un oiseau ? sans déconner...)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: feifei le 09 janvier 2012 à 00:42:26
Bon, moi je suis un ignare comparé à vous, ce Tenkai est le seul film que j'ai vu (apparemment il y en a 4 autres à mater). Mais je voulais qd même donner mon avis. C'est assez beau, très poétique, musique super belle.
Mais voir les Bronze tituber, ne pas pas pouvoir tenir debout pendant tout le film, qu'est que c'est chiant!  :P Et encore une fois, Saori-Athena qui se rend et ne veux pas combattre, pfff  :P
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Dark Schneider le 09 janvier 2012 à 00:46:11
 [:homer1] Tu n'as pas vu le film 4, comment as tu pu manque ce chef d'oeuvre   [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
 [:sparta2] Faut impérativement que tu le voies :D
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: feifei le 09 janvier 2012 à 00:49:46
[:homer1] Tu n'as pas vu le film 4, comment as tu pu manque ce chef d'oeuvre   [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
 [:sparta2] Faut impérativement que tu le voies :D

J'ai pas regardé de SS pendant plus de 15 ans, c'est clair que j'ai du en manquer des choses! :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 09 janvier 2012 à 09:37:47
Pour Lulu, il n'y a que son design que je trouve sympa.  Le reste...non, rien à sauver.

Pour les combats expédiés, le format "movie" explique cela aussi et c'est valable pour les autres films.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 janvier 2012 à 10:08:28
Pour Lulu, il n'y a que son design que je trouve sympa.  Le reste...non, rien à sauver.

Pour les combats expédiés, le format "movie" explique cela aussi et c'est valable pour les autres films.
Si il y a encore autre chose à sauver, c'est son excellente OST
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 09 janvier 2012 à 10:52:52
Oui, c'est sur que des Saints de bronze qui surpassent les Saints d'or c'est une heresie...

Mais qui se font malgré tout mettre k.o à l'aide d'un seul doigt dans Hadès par ces fameux gold (Seiya par Mû puis par Shaka) ? Pas mal pour des "bronze surpuissants" qui à ce moment de l'histoire ont affronté des adversaires de plus en plus balèzes jusqu'à Poséidon himself  :D
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 09 janvier 2012 à 10:59:52
Mais qui se font malgré tout mettre k.o à l'aide d'un seul doigt dans Hadès par ces fameux gold (Seiya par Mû puis par Shaka) ?
Mouais pour Mu ce n'est pas valable vu qui le frappe en "traitre"
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 09 janvier 2012 à 13:03:11
Non mais moi ce qui me dérange ce n'est pas le fait que les bronze five surpassent les gold.

Non,c'est de voir les bronze gagner sans avoir de difficultés insurmontables face à des guerriers ayant pulvériser 5 ou 6 gold en 3 coups de griffes et en moins de 15 secondes!
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 09 janvier 2012 à 15:35:19
Si il y a encore autre chose à sauver, c'est son excellente OST

@ Exar:  :haha:

Comment ais-je pu oublier cela [:chiyo1]

Enfin, il y a aussi la légendre réplique en VF: "Shun, tu me fais honte"  [:lol]

Enfin, pour revenir au Tenkai, une scène que j'aime assez est la condamnation des golds où, pour la dernière fois, j'ai vu le Shion du bélier que j'aimais bien (celui de tLC est...cf. déclaration de Yôma quoi  8))
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 09 janvier 2012 à 15:52:07
Enfin, pour revenir au Tenkai, une scène que j'aime assez est la condamnation des golds où, pour la dernière fois, j'ai vu le Shion du bélier que j'aimais bien (celui de tLC est...cf. déclaration de Yôma quoi  8))

Très belle scène des gold scellés.

Shion est magnifique lorsqu'il encourage les bronzes.

Le shion de l'époque était vraiment splendide, un monstre de charisme et de puissance.
Dans le junikyu,il est vraiment top.
Le shion de TLC?
C'est l'une des pires quiches que j'ai vues, il ne sert à rien et a autant de charisme qu'une chaussette étendue sur un sèche-linge!
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 janvier 2012 à 16:00:11
Et encore une fois, Saori-Athena qui se rend et ne veux pas combattre, pfff  :P
Athéna ne se rend pas. Elle fait tout ça pour permettre à Seiya de se relever justement.

Mais qui se font malgré tout mettre k.o à l'aide d'un seul doigt dans Hadès par ces fameux gold (Seiya par Mû puis par Shaka) ? Pas mal pour des "bronze surpuissants" qui à ce moment de l'histoire ont affronté des adversaires de plus en plus balèzes jusqu'à Poséidon himself  :D
Ouais, enfin on sait bien que les Saints de bronze faut les titiller un peu pour qu'ils se remuent. Parce que le Seiya qui se fait tarter par Charon ou le Shun qui se prend une fessée par les Satellites c'est bien eux qui foutent une rouste à Thanatos, Hypnos et Hadès hein :D.

Non,c'est de voir les bronze gagner sans avoir de difficultés insurmontables face à des guerriers ayant pulvériser 5 ou 6 gold en 3 coups de griffes et en moins de 15 secondes!
Mais bon sang, tu lis ce qu'on marque  >:( ?
C'est sûr que Shiryu empalé aux abdos, Hyoga éclaté par Moa, Shun découpé en morceaux et Seiya obligé d'avoir l'armure d'or du Sagittaire avec lui ça s'appelle vaincre ses adversaires les doigts dans le nez [:lol].
:o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 09 janvier 2012 à 16:09:49
Mais bon sang, tu lis ce qu'on marque  >:( ? :o

Oui,d’où mon incompréhension encore plus grande...

Tu es en train de me dire que le fait que les bronze soient un minimum en mauvais état justifie le fait que 6 gold se soient fait déchiqueter en 15 secondes??? [:what] [:what] [:what] [:what] [:what]

Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 09 janvier 2012 à 16:14:52
Ouais, enfin on sait bien que les Saints de bronze faut les titiller un peu pour qu'ils se remuent. Parce que le Seiya qui se fait tarter par Charon ou le Shun qui se prend une fessée par les Satellites c'est bien eux qui foutent une rouste à Thanatos, Hypnos et Hadès hein :D.

Qui foutent une rouste à Hypnotos et Thanatos seulement une fois qu'ils ont revêtu leurs God Cloths. Avant ça ils sont impuissants, même avec leurs armures V3 boostées par le sang d'Athéna ou avec l'aide des armures d'or.  Et face à Hades, ils n'arrivent à rien. Au mieux juste à lui porter un petit coup et à fissurer son surplis. C'est Athéna qui le tue  :D
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 09 janvier 2012 à 16:19:44
Oui,d’où mon incompréhension encore plus grande...

Tu es en train de me dire que le fait que les bronze soient un minimum en mauvais état justifie le fait que 6 gold se soient fait déchiqueter en 15 secondes??? [:what] [:what] [:what] [:what] [:what]



Punaise mais tu comprends vraiment que ce que tu veux comprendre toi...   :o


Kodeni essaye désespérément de te faire comprendre que NON, les Bronzes n'exterminent pas les doigts dans le nez les Anges Démoniaques contrairement à ce que tu affirmes.


Et comme quelqu'un l'a déja dit, serait-ce demandé trop d'effort aux fanatiques compulsifs des Golds que d'envisager la possibilité que même un guerrier super fort est susceptible de se faire torcher s'il se fait attaquer (lâchement certes mais là n'est pas la question) par 4 adversaires en même temps (qui en plus n'ont pas l'air lent vu comment ils passent d'un temple à l'autre) ?!  [:pfff]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 09 janvier 2012 à 16:20:11
Qui foutent une rouste à Hypnotos et Thanatos seulement une fois qu'ils ont revêtu leurs God Cloths. Avant ça ils sont impuissants, même avec leurs armures V3 boostées par le sang d'Athéna ou avec l'aide des armures d'or.  Et face à Hades, ils n'arrivent à rien. Au mieux juste à lui porter un petit coup et à fissurer son surplis. C'est Athéna qui le tue  :D


+ 1000000

Les bronze ne battent les dieux jumeaux qu'avec quelques petites aides çà et là...
Sang d'athena,bronze cloth sur-boostée,aide de posiedon,gold cloth, god cloth...

Face à hades,les bronze sont dans l'impuissance la plus totale.




Punaise mais tu comprends vraiment que ce que tu veux comprendre toi...   :o


Kodeni essaye désespérément de te faire comprendre que NON, les Bronzes n'exterminent pas les doigts dans le nez les Anges Démoniaques contrairement à ce que tu affirmes.


Et comme quelqu'un l'a déja dit, serait-ce demandé trop d'effort aux fanatiques compulsifs des Golds que d'envisager la possibilité que même un guerrier super fort est susceptible de se faire torcher s'il se fait attaquer (lâchement certes mais là n'est pas la question) par 4 adversaires en même temps (qui en plus n'ont pas l'air lent vu comment ils passent d'un temple à l'autre) ?!  [:pfff]

1)Les bronze saint ne les battent pas si facilement ,OK si tu veux, mais ils ne galèrent pas non plus comme lors d'autres combats.

2)Regarde mon pseudo,ce n'est pas des gold dont je suis le plus fan, preuve en est que vous ne lisez pas vraiment ce que j'écris...
Je ne suis pas un fanatique compulsif des gold, mais alors pas du tout, je tiens quand même à le préciser car certains ici me prêtent à tort une image totalement fausse du fan que je suis.
J'aime juste les rapports de force un minimum respectés, et bien que le fait qu'un plus faible puisse vaincre un plus gros ne me dérange pas, je trouve quand même risible le fait de voir 6 gold se faire déchirer en 15 secondes top chrono par des guerriers qui se feront battre par des bronze dans des combats qui ne font absolument pas partis des plus durs livrés par les bronze(mais alors loin de là,ou alors ma mémoire me fait défaut!!!).

Voilà,c'est de çà que je parlais tranquillement sur ce topic, de manière légère et bon enfant, avant que quelques habitués viennent encore me tourner en dérision avec un soit-disant fanatisme pour les gold.

Bon,j'arrête là, à 1 contre 50 je n'arrive plus à lutter...

De toute manière parler de ces satanés gold n'étaient pas le but,très loin de là même.

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 09 janvier 2012 à 16:26:16
Bon, moi je suis un ignare comparé à vous, ce Tenkai est le seul film que j'ai vu (apparemment il y en a 4 autres à mater).

Bah en même temps, tu vivras bien plus heureusement sans les voir ces films.  :D

Enfin, il y a aussi la légendre réplique en VF: "Shun, tu me fais honte"  [:lol]

Ce qui est juste la preuve ultime que ce film est une bouse, avec une incompréhension totale d'Ikki et de son caractère. Jamais il ne dirait ça.  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 09 janvier 2012 à 16:26:56
Il me semble qu'en VO il est un peu moins... direct on va dire mais à vérifier.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 janvier 2012 à 16:47:05


Punaise mais tu comprends vraiment que ce que tu veux comprendre toi...   :o


Kodeni essaye désespérément de te faire comprendre que NON, les Bronzes n'exterminent pas les doigts dans le nez les Anges Démoniaques contrairement à ce que tu affirmes.


Et comme quelqu'un l'a déja dit, serait-ce demandé trop d'effort aux fanatiques compulsifs des Golds que d'envisager la possibilité que même un guerrier super fort est susceptible de se faire torcher s'il se fait attaquer (lâchement certes mais là n'est pas la question) par 4 adversaires en même temps (qui en plus n'ont pas l'air lent vu comment ils passent d'un temple à l'autre) ?!  [:pfff]
Ouf, merci Cherna. Je croyais à un moment que c'était moi qui avais un problème.
Mais bon, je n'insiste plus avec lui. Je vais faire comme avec d'autre : ignorance  :o !
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Akaion le 09 janvier 2012 à 23:59:50
Bah en même temps, tu vivras bien plus heureusement sans les voir ces films.  :D

Ce qui est juste la preuve ultime que ce film est une bouse, avec une incompréhension totale d'Ikki et de son caractère. Jamais il ne dirait ça.  :o

Niveau dialogue on ne surpassera pas Abel avec Siberia II et la fontaine jaune. A une époque de ma jeunesse j'avais tellement vu ce film (en VF) que je pouvais réciter le film par cœur.



Pour le Film 4, voir les chevaliers d'or se fait pulvériser comme ça et voir ensuite Shiryu tenir deux de leurs bourreaux en prenant des coups sur son ventre non protégé alors que les Gold Cloth se sont fait trouer comme du beure, c'est assez lolesque.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 10 janvier 2012 à 00:25:51
bah dès que shiryu enlève son armure, on se prépare à se bidonner en général, hein.  8)
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: feifei le 10 janvier 2012 à 01:36:25
Bah en même temps, tu vivras bien plus heureusement sans les voir ces films.  :D

Zut, je viens de le voir! Quelle misère ce film [:pfff] Et quelle honte pour les Golds au début.

Athéna ne se rend pas. Elle fait tout ça pour permettre à Seiya de se relever justement.

Pour moi, encore une fois elle se taille les veines et propose un ''deal''. C'est pas ça pour moi une déesse de la guerre qui mène ses Saints au combat.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 10 janvier 2012 à 10:08:30
Niveau dialogue on ne surpassera pas Abel avec Siberia II et la fontaine jaune. A une époque de ma jeunesse j'avais tellement vu ce film (en VF) que je pouvais réciter le film par cœur.
Tu oublies Camus qui se change en Camille :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rom1 le 10 janvier 2012 à 10:34:42
Bah la Fontaine jaune, ça peut passer - c'est assez proche des Sources jaunes de la mythologie chinoise. On y est presque quoi...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 10 janvier 2012 à 14:31:15
 Je rebondis sur ce qu'a dit Max: dans l'Overture, au moins, Shiryu est déjà dans les bonnes conditions ^^;

C'est pourquoi, j'ai apprécié ce perso que j'ai détesté dans Asgard, la série :o

Alors, outre le côté DBZ des combats, hérités du 12kyu oav, j'ai vraiment, mais alors vraiment apprécié les combats au corps à corps avec Théseus et Odysseus.

Je me demande, maintenant, si Kuru, dans son ND-Tenkai, fera une cloth "version 6" de pégase à l'instar de ce que l'on a pu voir à la fin de l'overture.

Elle me fait penser étrangement, moins les ailes, à la glory que porte Tôma dans ND...   
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 10 janvier 2012 à 20:03:24
Pour moi, encore une fois elle se taille les veines et propose un ''deal''. C'est pas ça pour moi une déesse de la guerre qui mène ses Saints au combat.
Elle ne propose pas un deal. Elle fait ça en sachant qu'elle récupérera uniquement Seiya grâce à la fontaine où elle verse son sang.
Dès le départ, elle savait qu'elle ne pourrait rien faire pendant cette Guerre Sainte sans Seiya et les autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Akaion le 10 janvier 2012 à 21:46:15
Tu oublies Camus qui se change en Camille :D

Ah oui c'est vrai, d'ailleurs en parlant de Camille, je crois qu'on a jamais vu aussi poudrification d'armure d'or que celles de Shura et donc "Camille" lorsqu'ils affrontent les guerriers, d'Abel (avec un Excalibure t un Aurora Execution ridicules dans leurs effets) et cette réparation en un jour de l'armure du Verseau pour que Hyoga la revêt à la fin.

D'ailleurs niveau perle il y a Shiryu qui sort un "Mon préféré" lorsqu'il revêt l'armure de la Balance  [:chiyo1]. ce film mérite d'être vu en Vostf et en Vf pour voir les changements et le portnawak francophone. Et puis comme le dit Atlas "Nous sommes les chevaliers du zodiaque ( :haha:) au service, de la justice  [:aloy]. Et la paf, apparition des morts de "la grande bataille du douzième palais" [:homer1]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 10 janvier 2012 à 22:17:39
Et puis comme le dit Atlas

Nan, Bélanger.

Elle ne propose pas un deal. Elle fait ça en sachant qu'elle récupérera uniquement Seiya grâce à la fontaine où elle verse son sang.
Dès le départ, elle savait qu'elle ne pourrait rien faire pendant cette Guerre Sainte sans Seiya et les autres.

En effet, elle dit elle-même vouloir gagner du temps il me semble.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 10 janvier 2012 à 22:52:32
 :D ça vient de me revenir: Shiryu juste avant de revêtir la cloth de la balance: "mon préféré" [:lol] 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: feifei le 13 janvier 2012 à 05:56:17
ah ben tiens, je viens juste de voir ce film pour la première fois (les guerriers d'Abel).
Moins pire que dans le film 4, mais qd même, avec Shura et Camus anéantis en une attaque; je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds dans tous les films (j'ai pas encore vu les films 1 et 2, je vais dans l'ordre décroissant lol)
Mais sinon, je persiste, pour moi Saori joue la cruche un peu trop souvent.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 13 janvier 2012 à 07:14:26
je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds dans tous les films (j'ai pas encore vu les films 1 et 2, je vais dans l'ordre décroissant lol)


Simple, Gold = gros boss, Nouvel ennemi qui anéanti Gold = Très très grosse menace pour les héros.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 13 janvier 2012 à 10:12:46
Simple, Gold = gros boss, Nouvel ennemi qui anéanti Gold = Très très grosse menace pour les héros.

Loin d'être aussi simple.

Quand ces même bronze résistent 100 fois mieux à la très très grosse menace et défoncent cette dernière en 20 secondes après avoir revêtus une gold cloth...
On peut se demander si dans les films se sont les adversaires qui sont forts ou bien les gold qui sont tout simplement dignes d'aller au cirque...
Moi j'opte pour la seconde solution...

Bon,c'était juste pour répondre,on ne va pas encore se lancer dans ce débat sans queue ni tête.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 janvier 2012 à 10:25:24
ah ben tiens, je viens juste de voir ce film pour la première fois (les guerriers d'Abel).
Moins pire que dans le film 4, mais qd même, avec Shura et Camus anéantis en une attaque; je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds
Ca me fait toujours tiquer de les voir se faire défoncer même s'ils étaient 3 contre 2(de plus leurs attaques n'ont même pas blessé le trio en face) et de voir les Gold Clothes se faire défoncer à chaque fois(seul celle d'Aphro n'a rien eu) mais je persiste à dire(et même si la VO sous entend le contraire d'après ce que dit Deathmask) que ce sont des fausses Gold Clothes(des copies comme les Surplis) et les vraies Gold Clothes qu'on voit sont celles que portent Yaya et co à la fin(de plus ce serait incohérent qu'Abel bien plus puissant qu'Atlas n'arrive qu'à fissurer leurs Gold Clothes alors que les autres les atomisent)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 13 janvier 2012 à 11:16:33
Ce sont des films: il faut sauver Saorisaannnnnn et l'intérêt n'est plus dans les combats, mais dans l'enchainement des combats pour arriver au boss final.

C'est pour cela que l'Overture, franchement, donnait un sacré contrepied aux autres films, Abel compris alors qu'il reprend des thèmes de ce dernier.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 13 janvier 2012 à 12:44:24
Voilà : format de film=combats courts et expéditifs.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 janvier 2012 à 13:05:48
Voilà : format de film=combats courts et expéditifs.
Ca ne m'a pas empêché de bien aimé les combats de Shiryu-Hyoga et surtout de Shun-Ikki
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 13 janvier 2012 à 13:09:00
Voilà : format de film=combats nuls

Fixed (même si ceux du tenkai sont mieux grace à la durée et au faible nombre d'opposants) .
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 13 janvier 2012 à 13:13:38
mais je persiste à dire(et même si la VO sous entend le contraire d'après ce que dit Deathmask) que ce sont des fausses Gold Clothes(des copies comme les Surplis) et les vraies Gold Clothes qu'on voit sont celles que portent Yaya et co à la fin(de plus ce serait incohérent qu'Abel bien plus puissant qu'Atlas n'arrive qu'à fissurer leurs Gold Clothes alors que les autres les atomisent)

Ben en tout cas, si ce ne sont pas des copies, y a un peu incohérence avec Hyoga portant l'armure du Verseau à la fin ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 janvier 2012 à 13:15:33
Ben en tout cas, si ce ne sont pas des copies, y a un peu incohérence avec Hyoga portant l'armure du Verseau à la fin ^^
En plus oui donc ça ne peut être que des copies
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 13 janvier 2012 à 13:20:26
D'un autre côté rien n'est jamais dit en ce sens et je soupçonne pas mal de monde dans l'équipe du film de s'en foutre de ce genre de cohérence.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DeathMask28 le 13 janvier 2012 à 13:22:15
les copies ce serait surtout ce que portent les golds revenus à la vie, pas les golds cloths de fin. du moins je comprends ca comme ca
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 13 janvier 2012 à 14:17:34
les copies ce serait surtout ce que portent les golds revenus à la vie, pas les golds cloths de fin. du moins je comprends ca comme ca

Ben c'est un peu ce qu'on disait, hein ^^;

D'un autre côté rien n'est jamais dit en ce sens et je soupçonne pas mal de monde dans l'équipe du film de s'en foutre de ce genre de cohérence.

Aussi ^^
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 13 janvier 2012 à 14:44:12
Ouep c'est clairement des copies.
Moins pire que dans le film 4, mais qd même, avec Shura et Camus anéantis en une attaque; je vois pas pkoi ils ont charcuté les Golds dans tous les films (
Comme a dit Wild, c’est justement pour montrer qu’en face, ce n’est pas des blaireaux. Même si c’est court, ce n’est pas une honte de perdre face à 3 adversaires de ce calibre.
Ca ne m'a pas empêché de bien aimé les combats de Shiryu-Hyoga et surtout de Shun-Ikki
Il y a également l'affrontement contre les boss Dolbar, Abel que je trouve bien sympa. Atlas qui défonce le gang des 5 c'était bien cool aussi bien que court, tout comme Seiya/Ikki contre Yaga. Hyoga/Bérénice (ou Bélanger au choix^^) et Shiryu/Yann ont un format plus classique et sont plutot chouettes. J'ai aimé toute les bastons du Tenkai.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 13 janvier 2012 à 19:13:11
Sachant que l'armure de Shun se retrouve en miette d'un plan à l'autre par l'opération du Saint Esprit, je suis quand même tenté de dire comme Max : ils n'en avaient strictement rien à fiche, des armures dorées et de leur supposée indestructibilité.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 13 janvier 2012 à 19:42:20
Sachant que l'armure de Shun se retrouve en miette d'un plan à l'autre par l'opération du Saint Esprit, je suis quand même tenté de dire comme Max : ils n'en avaient strictement rien à fiche, des armures dorées et de leur supposée indestructibilité.

+1 et, comme le dis GSA, en VO, DM parle bien de la cloth du cancer.  Non, ce sont bel et bien les armures d'or, puisque les ressuscités sont à la fois saint d'Athéna et son frangin oublié, mais que celles et ceusses qui ont fait le film ont voulu accentuer la puissance des 3 d'Abel, mais aussi des 5 bronzes quand ils sont au mieux de leur forme.  Les gold étant dépassés pour de bon, il était normal de les voir massacrés et leur cloth réduites en miettes.

C'est un point commun aux films: RAF des armures qui sont toutes en verre pilé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 janvier 2012 à 22:42:17
Atlas qui défonce le gang des 5 c'était bien cool aussi bien que court
Ca j'aime beaucoup aimé aussi(avec la sublime OST quand Yaya et les autres sont à terre), je rajouterai le combat Shiryu/Hyoga que j'ai beaucoup aimé, il a apporté de l'originalité au film d'Asgard
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sirius le 13 janvier 2012 à 22:58:19
Perso j'ai toujours trouvé les combats du Tenkai bien mieux pensés.
Du fait de la durée du film sans doute et du schéma 2 contre 1, aucun affrontement n'est dans la surenchère.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 13 janvier 2012 à 23:04:05
Perso j'ai toujours trouvé les combats du Tenkai bien mieux pensés.
Du fait de la durée du film sans doute et du schéma 2 contre 1, aucun affrontement n'est dans la surenchère.
+1
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 13 janvier 2012 à 23:28:19
Perso,j'ai préféré le tenkai au film abel.

Le film abel, je vais en choquer beaucoup,c'est pour moi du gros n'importe quoi.

Déjà abel est un dieu nullissime, le dieu le plus nul que l'on ait pu voir, franchement battu par la flêche du sagittaire...

Les ennemies ne sont guère charismatiques et font beaucoup de vent pour rien(j'ai largement préféré les anges du tenkai).

Les gold une fois n'est pas coutume servent juste de décor et de punching ball.

Les armures volent en éclat, même les gold cloth qui se retrouvent en parfait état à la fin pour pulvériser le dernier guerrier d'abel et buter ce dernier.

Athena y est plus inutile que jamais.

Seules les musiques et les dessins sont de grande qualité.
Ah non,il y a aussi saga comme point positif.
Le pauvre, il a dû se sentir bien seul au vu des perfs de ses petits camarades dorés...


Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Benji le 13 janvier 2012 à 23:32:35
Ah non,il y a aussi saga comme point positif.
Le pauvre, il a dû se sentir bien seul au vu des perfs de ses petits camarades dorés...

C'est ça qui a fait perpétué sa légende en un sens. Même si d'un coté il tape sur un Seiya qui a perdu toute volonté de combattre mais bon il survis pour mieux se foutre en l'air. [:lol]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 14 janvier 2012 à 00:07:55


Déjà abel est un dieu nullissime, le dieu le plus nul que l'on ait pu voir, franchement battu par la flêche du sagittaire...

Comme Eris et Lucifer donc...  :o


Et puis résumer tout un personnage par sa mort, c'est d'un niveau...  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 00:10:58
Comme Eris et Lucifer donc...  :o


Et puis résumer tout un personnage par sa mort, c'est d'un niveau...  :o

Ah c'est clair qu'un dieu battu en quelques minutes, ce n'est pas un aspect important de la chose... :o

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 14 janvier 2012 à 00:19:58
Non mais ça t'arrives de résonner autrement qu'en terme de minutage de combat ?



Surtout que Abel, non content d'avoir mis à terre Shiryu et Hyôga revêtus tout deux d'une Gold Cloth, fait quand même bien baver Seiya au départ (mais bon, j'imagine que tu aurais préféré que ça dure une demi-heure  ::) )



Et j'ose aussi te rappeller qu'avant ça Abel est apparu dès les premières secondes de film et qu'en prime il est développé de manière plutôt interessante ne serait-ce que par son lien avec Athéna et les sentiments contradictoire qu'il éprouve (c'est limite si on a pas l'impression parfois qu'il est tiraillé entre un semblant d'humanité et sa nature exclusivement divine qui prendra finialement le dessus)




Pas besoin qu'en personnage soit méga-ultra-puissant-de-la-mort-qui-tue pour être interessant...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 00:36:56
Pas besoin qu'en personnage soit méga-ultra-puissant-de-la-mort-qui-tue pour être interessant...

[:???] [:???] [:???]
Non mais  loool là, je ne sais que répondre...
Là on parle quand même d'un dieu au même niveau que les olympiens...

M'enfin...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2012 à 02:20:41
En même temps la mega puissance d'Abel est prouvé durant tout le film quand même hein.  [:sweat]

Alors il est tué par la flèche du Sagittaire oui, mais personellement j'ai toujours interprêté ça comme une sorte de "punition divine" du fait que juste avant qu'il se prétends au dessus de Zeus et de tout autre Dieu, comme une sorte de dieu ultime - en bref comme si son arrogance avait fait disparaître sa protection divine expliquant que la flèche de le transerce au lieu de se retourner contre Seiya comme face à Poséidon.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 14 janvier 2012 à 10:24:23
En fait la seule différence entre Abel et Apollon, c'est que le premier panique en voyant le cosmos de Seiya surpasser le sien, tandis que l'autre garde la tête froide en voyant Seiya s'élever au-dessus de lui. Ce qui causera la perte du premier, montrant bien qu'il n'est qu'un dieu déchu qui se la pète un peu trop. L'idée de la punition divine me plait bien aussi.

Après évidemment, si on en reste à la VF et à son "il essaie de surpasser le dieu suprême" prononcé par le mauvais perso, cette fin est un peu faussée.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 10:45:47
Non mais soyons logique tout de même, sans tomber dans le délire enfantin sur la force et rien que la force, il faut convenir qu'Abel se fait crever comme un simple mortel et que cela semblerait improbable dans le manga (il n'est pas présenté comme un Phantasos, quoi)
J'ai pas fait un bug là dessus d'1H quand j'ai vu ça la première fois mais j'ai tout de même remarqué la connerie.

C'est amusant de voir comme il est facile de laisser échapper toute logique ou code établis sous prétexte qu'on serait pas un kikolool qu'en a à foutre "delaforssedesguerriers mais qui se concentre seulement sur l'aspect psychologique" comme si 'l'un empêchait l'autre ^^
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 11:51:45
Non mais soyons logique tout de même, sans tomber dans le délire enfantin sur la force et rien que la force, il faut convenir qu'Abel se fait crever comme un simple mortel et que cela semblerait improbable dans le manga (il n'est pas présenté comme un Phantasos, quoi)
J'ai pas fait un bug là dessus d'1H quand j'ai vu ça la première fois mais j'ai tout de même remarqué la connerie.

C'est amusant de voir comme il est facile de laisser échapper toute logique ou code établis sous prétexte qu'on serait pas un kikolool qu'en a à foutre "delaforssedesguerriers mais qui se concentre seulement sur l'aspect psychologique" comme si 'l'un empêchait l'autre ^^

Oui,un perso peut être travaillé sur le plan psychologique,sans pour autant que sa force soit laissée de côté.
Abel se fait battre de manière indigne pour son rang.
Quand on regarde les dieux de la série, il n'y a pas photo.

Thanatos et hypnos sont scellés, et seulement scellés au dix-huitième siècle.
Ils sont imbattables lors de la guerre sainte précédente.
Au vingtième siècle,ils sont battus à cause des god cloth.

Hades n'est battu que par athena,aidé de son armure,de son sceptre et de 5 bronze five en god cloth.
Dans TLC, il est hors de portée de quelconque mortel.

Poseidon n'est que scellé par athena,aidé des bronze en gold cloth.

Oneiros est vaincu par le pouvoir d'athena,aidé par deux gold saint.

Dans le tenkai,apollon est hors de portée.

Donc voilà, quoiqu'on en dise, la performance de abel est quand même pitoyable.

Ce qui me laisse perplexe,c'est que certaines personnes veulent des juges 5 fois plus forts qu'un gold, et qu'en parallèle il n'y a rien de choquant à voir un dieu se faire buter vite fait bien fait par des bronze...
Avouez qu'il n'y a pas besoin d'être un troll pour n'y rien comprendre...






Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 14 janvier 2012 à 11:56:25
Ah mais que tu trouves sa fin ratée, moi je m'en fouts à la rigueur (même si je partage l'avis de Sergorn et de SSK sur le fait qu'il faille interpréter cette mort de manière métaphorique), c'est seulement le fait que seulement à cause de ça, tu trouves le personnage à chier sans argumenter plus que ça alors que désolé mais pour moi, sur le plan psychologique, Abel est largement plus interessant qu'un Oneiros puisque tu le cites !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 12:01:05
Ah mais que tu trouves sa fin ratée, moi je m'en fouts à la rigueur (même si je partage l'avis de Sergorn et de SSK sur le fait qu'il faille interpréter cette mort de manière métaphorique), c'est seulement le fait que seulement à cause de ça, tu trouves le personnage à chier sans argumenter plus que ça alors que désolé mais pour moi, sur le plan psychologique, Abel est largement plus interessant qu'un Oneiros puisque tu le cites !

Non mais sur le plan psychologique je ne critique pas ce perso là.

Mais voilà,je trouve qu'un tel dieu se faisant saigner de la sorte,çà éclipse pour ma part pas mal les autres aspects du perso, si bien travaillé soit-il sur le plan de la personnalité.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 14 janvier 2012 à 12:22:37


Ce qui me laisse perplexe,c'est que certaines personnes veulent des juges 5 fois plus forts qu'un gold
On ne veut pas forcément que les Juges soient beaucoup plus forts que les Golds mais qu'ils soient au moins à leur hauteur
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 14 janvier 2012 à 12:27:54
C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...

Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.

Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 12:36:30
C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...

Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.

Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.


Moi poser à toi petite question.

Quel autre dieu digne de ce nom a été vaincu de la sorte, aussi fort soit le cosmos de son adversaire humain?
Cf mon com de 11H51.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 14 janvier 2012 à 14:15:39
C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...

Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.

Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.
Ah bon ? Le message de la série c’est que les humains peuvent accomplir des miracles comme vaincre les dieux au nom de la justice ? Merde alors, j’avais pas compris   [:lol]
+ 1.
Alors il est tué par la flèche du Sagittaire oui, mais personellement j'ai toujours interprêté ça comme une sorte de "punition divine" du fait que juste avant qu'il se prétends au dessus de Zeus et de tout autre Dieu, comme une sorte de dieu ultime - en bref comme si son arrogance avait fait disparaître sa protection divine expliquant que la flèche de le transerce au lieu de se retourner contre Seiya comme face à Poséidon.
Oui, c’est une notion qui est évoqué durant le film. Les dieux ramènent Abel sur terre car il ont finalement estimé qu’il avait raison en voulant anéantir l’humanité. A la fin du film, Abel précise que personne ne peut le toucher car il est sous la protection divine. Quand Seiya parvient à se sublimer à la fin, cette protection disparait, comme si Abel se fait punir, perdait sa divinité et rejeté par les autres dieux, comme si les humains avaient finalement prouvé qu’ils sont aptes à vivres. 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hanzo le 14 janvier 2012 à 14:31:11
Navré SSK mais cette fois, je ne peux te suivre dans ton raisonnement. Oui les héros surpassent souvent leurs adversaires grâce à leur courage, leur détermination etc... ce qui les conduit à repousser les limites de leur cosmos mais il y a toujours un moteur et un carburant pas l'un sans l'autre.

C'est pas juste une question de cosmos qui augmente "parce que je suis remonté et gentil"
Il y a toujours un apprentissage, une découverte d'une force ou une aide divine (niké) qui permettent le miracle qu'on attend (le 7e sens, Niké, le sang des golds, celui d'Athéna et même parfois les armures d'or, particulièrement dans les films)

Donc quand je vois le combat final d'Abel (c'est loin tout ça), je ne vois pas la métaphore qui voudrait que ce ne soit pas Seiya, seul ou aidé de ses potes qui le terrasse mais une punition divine, donc grâce aux pouvoirs d'autrui et d'autres dieux tant qu'à faire, nan-nan, je vois pas ça.

Je vois un mec qui passe d'état de loque à celui de chaud bouillant guerrier une fois qu'il a retrouvé sa confiance (il sait qu'il n'est pas abandonné par sa déesse et sait qu'il a un monde à sauver) et surtout une jolie armure d'or bien emblématique qui lui refile toujours le péchon, rien de plus que ça.

Et comme dans les autres films, c'est bien la solide et fidèle flèche du Sagittaire qui en termine avec le méchant final et non le cosmos de Seiya boosté par les autres dieux de l'Olympe (dans mes souvenirs en tout cas)

De ce fait, j'ai trouvé que comme dans les autres films, le big boss se fait avoir bien facilement et sans rapport avec son statut, sans chercher à garder  une cohérence avec ce qu'on nous présente dans le manga, une fois de plus.

Je n'ai plus tout le film en tête depuis le temps, mais je n'aime pas l'idée que tout se règle parce qu'Abel qui avait été envoyé par les dieux, soit vaincu parce que ces mêmes dieux lui auraient retirés sa protection divine, tout en laissant penser que ce serait grâce à la fameuse armure dorée (que Bandaï doit continuer à promotionner et vendre ^^)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2012 à 14:43:45
 [:aloy] ma durée de vie diminue à chaque fois que l'on me rappele Phantasos et ses copains [:onion alone]

Merci.

Pour Abel, c'est un dieu déchu qui a une personnalité élaborée et bien exploitée et je rejoins l'analyse sur le fait qu'il panique et que c'est pour cela qu'il se prend la flèche. C'est aussi un truc "cool" convenant au héros qui veut dire flèche (de l'étoile si je me souviens bien) et faisant office d'un beau final.

J'aime bien le contre-pied que prend l'Overture où c'est Saori qui est menacée par une flèche.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2012 à 14:59:59
Bah, je prétends pas avoir forcément raison pour l'interprétation de la "punition divine" - mais honnêtement c'est toujours comme ça que je l'ai compris et ce dès ma première de film étant gamin, et malgré les revisions au fil des ans (y compris en VO) j'ai toujours trouvé ça logique.

Alors après bien sûr sur un plan plus pragmatique, il meurt d'une flèche parce que c'est la fin du film et faut bien qu'il périsse et qu'avec le format du film le coup de la flèche c'est toujours pratique, mais je trouve qu'il y a au moins une forme de justification logique dans le scénario et les dialogues au fait que la flèche fonctionne là où les météors échouent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AquariusVintage le 14 janvier 2012 à 15:07:59
Ah c'est clair qu'un dieu battu en quelques minutes, ce n'est pas un aspect important de la chose... :o

Ici, tout comme pour les golds qui se font massacrer à vitesse grand V dans les films, c'est simplement la durée du film qui fait qu'il n'est pas idéal de s'éterniser sur un combat si on veut qu'il y ait un minimum d'histoire et d'action.
Si le combat Seiya VS Abel avait duré plus longtemps (avec un flèche qui ne l'atteint pas et qui se retourne contre Seiya, qui est sauvé par ses potes qui s'interposent, etc.), le reste du film aurait dû être encore plus résumé (du genre les golds se font tous massacrer ensemble par Atlas et sa clique, emballé c'est pesé, on passe vite à la suite).

Bref il ne faut pas se limiter à dire qu'un dieu est nul car battu en un claquement de doigt, il faut également voir les contraintes qui sont autour.
Si on fait abstraction de ces contraintes, bien sûr que les films incluent beaucoup d'"hérésies" (les armures des golds qui sont en verre, etc.).
(d'autre part, si Poséidon n'avait pas eu son casque, que serait-il advenu de lui face à la flèche du Sagittaire? Si il avait été battu, aurait-ce été un dieu nullissime?)

Pour en revenir au Tenkai, je trouve l'analyse de SSK intéressante avec Apollon qui garde son sang froid.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 14 janvier 2012 à 15:20:16
Pour en revenir au Tenkai, je trouve l'analyse de SSK intéressante avec Apollon qui garde son sang froid.
Ce qui est intéressant avec Apollon, c’est qu’il est montré comme étant un dieu dans toute sa froideur. C'est un peu ma définition d’un vrai dieu, totalement détaché des humains et contraste avec les autres. C'est d'ailleurs une des thématiques du film, le fait de renoncer à toute forme d'émotion pour devenir un dieu. En tout cas, s’il est effectivement tout puissant, la fin montre tout de même que Seiya le surpasse. La mise en scène est très symbolique de ce point de vue.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 15:24:55
Ma question reste toujours sans réponse!

Quel autre dieu digne de ce nom a été vaincu de la sorte, aussi fort soit le cosmos de son adversaire humain?

C'est un dieu qui se fait crever par un mortel dont le cosmos a surpassé le sien. Hum, j'ai déjà vu cette histoire...

Mais oui ! C'est le leitmotiv d'un manga dénommé Saint Seiya, et de ses quarante-douze dérivés qui même s'ils empruntent des chemins différents, aboutissent au même truc.

Moi mortel, toi dieu, moi battre toi si moi intensifie cosmos de moi au delà de toi.

Ceci est,si je peux me permettre,totalement faux.
Ce fait ne s'applique en aucun cas face aux dieux ( cf mon com de 11H51).
Hormis abel, aucun dieu digne de ce nom n'est vaincu par un mortel sans aide divine, et ce quelque soit la puissance du cosmos de l'humain en question.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 14 janvier 2012 à 15:28:49
Ouais mais justement, Abel c'est un genre de sous dieu sorti d'on sait trop où (qui a un lien de parenté avec Athéna on ne sait trop comment) pour faire on ne sait trop quoi (à la rigueur il l'aurait appelé Hyperion par exemple,  ça aurait fait sens en terme de dieu solaire exilé, mais bon...).
Enfin bon c'est un film, faut pas trop chercher à la base.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 14 janvier 2012 à 15:32:51
Ouais mais justement, Abel c'est un genre de sous dieu sorti d'on sait trop où (qui a un lien de parenté avec Athéna on ne sait trop comment) pour faire on ne sait trop quoi (à la rigueur il l'aurait appelé Hyperion par exemple,  ça aurait fait sens en terme de dieu solaire exilé, mais bon...).
Enfin bon c'est un film, faut pas trop chercher à la base.



C'est exactement ce que j'allais dire : Abel est le boss final du film 3 de Saint Seiya, et les méchants doivent mourir, de quelque façon que ce soit, à  la fin d'un film de la Toei ( exactement comme avec Broly dans DBZ ). En plus, il a été effacé de la mythologie, il n'existe pas.

Pour Apollon, il doit être dans son corps originel, et c'est pourquoi Athéna se réincarne : elle a du être dégoutée par la suffisance et la froideur des Dieux, et leur mépris pour les humains.

voilà

Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 janvier 2012 à 15:47:06
En tout cas, s’il est effectivement tout puissant, la fin montre tout de même que Seiya le surpasse.

Il lui fait une mini échorchure et visage et fini amnésique - j'aurais du mal à considérer ça un surpassement de quoi que ce soit :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 14 janvier 2012 à 15:53:01
Il lui fait une mini échorchure et visage et fini amnésique - j'aurais du mal à considérer ça un surpassement de quoi que ce soit :o
Je n’ai pas dit qu’il le tue ou qu'il le bat  ;) La mise en scène est importante dans ce passage : on a Seiya et Athéna nue et minuscules face à un Apollon gigantesque et vêtu, puis on voit Seiya s'élever pour porter son coup. Et rien que cette écorchure est en soit une défaite pour Apollon.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 14 janvier 2012 à 16:33:52
Genre roturier face à un aristo snob : "comment OSE-t-us ????"

Je me suis toujours dis que ces dieux faisaient penser aux nobles du XVIII° siècle. [:aie] [:aie] [:aie]

voilà



Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: feifei le 14 janvier 2012 à 16:46:40
Le meilleur combat Dieu vs Humain ca reste Thanatos vs Manogoldo/Sage. Les choses se sont améliorées depuis le Tenkai.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AquariusVintage le 14 janvier 2012 à 16:59:16
Ma question reste toujours sans réponse!

Quel autre dieu digne de ce nom a été vaincu de la sorte, aussi fort soit le cosmos de son adversaire humain?

Hé bien si on considère Abel comme un dieu, on peut dire que Eris et Lucifer ont été battus par un adversaire humain.
Maintenant si on se place au niveau de la série originale, il y a Hypnos et Thanatos également qui ont été vaincus par des humains.

On pourrait continuer avec TLC et peut-être G.

Et si on ne considère pas ces ennemis comme étant des dieux digne de ce nom, alors on peut dire que seul Hades n'a pas été vaincu par un humain.
Poséidon n'étant pas mort, on ne sait pas si il sera un jour vaincu par un humain ou non.
Et les autres dieux, on n'en sait rien non plus donc on ne peut pas affirmer qu'ils ont été vaincu ou qu'ils seront vaincu par un humain ou non.

Bref TTG, ta question se base uniquement sur le fait que seul Hades a été vaincu par un non humain. Tout le reste, on n'en sait rien.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 14 janvier 2012 à 17:02:33

On pourrait continuer avec TLC et peut-être G.

Pour G, c'est moins évident : ce n'étaient même pas leurs vrai corps. Comme pour Eris ( et sa réincarnation était encore instable lorsque Seiya a tiré la flèche ), et puis Lucifer... Aucun rapport avec les dieux.  :o :o

voilà

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 17:25:38
Hé bien si on considère Abel comme un dieu, on peut dire que Eris et Lucifer ont été battus par un adversaire humain.
Maintenant si on se place au niveau de la série originale, il y a Hypnos et Thanatos également qui ont été vaincus par des humains.

On pourrait continuer avec TLC et peut-être G.

Et si on ne considère pas ces ennemis comme étant des dieux digne de ce nom, alors on peut dire que seul Hades n'a pas été vaincu par un humain.
Poséidon n'étant pas mort, on ne sait pas si il sera un jour vaincu par un humain ou non.
Et les autres dieux, on n'en sait rien non plus donc on ne peut pas affirmer qu'ils ont été vaincu ou qu'ils seront vaincu par un humain ou non => open world assumption.

Bref TTG, ta question se base uniquement sur le fait que seul Hades a été vaincu par un non humain. Tout le reste, on n'en sait rien.



Non justement, hypnos et thanatos ne sont vaincus qu'à partir du moment ou les bronze ont des armes divines, à savoir des god cloth.
Dans TLC, hypnos et thanatos ne sont que scellés,et ce grâce au coffret d'athena permettant de les y enfermer.
Hades est hors de portée, oneiros est vaincu par le pouvoir divin d'athena aidée par deux gold saint.
Poseidon est scellé par athena, et les bronze sont totalement impuissants,même avec des gold cloth.
Quant à hades, il faut athena en armure et son sceptre + 5 bronze en god cloth pour le vaincre.
Dans la série,jamais un humain, aussi fort soit son cosmos, n'arrive à tuer un dieu sans athena ou sans armes divines.
D’où ma remarque par rapport à abel,que je trouve vraiment faiblard pour un dieu.

Le meilleur combat Dieu vs Humain ca reste Thanatos vs Manogoldo/Sage. Les choses se sont améliorées depuis le Tenkai.

+1
Ce combat est vraiment excellent,en tout point.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Aqualudo le 14 janvier 2012 à 17:34:39
Je me suis décidé à revoir ce Tenkai en voyant le topic s'enflammer. Ma première expérience m'avait laissé sur une mauvaise impression générale. Je dois dire que mon avis a finalement assez peu évolué.

C'est le plus beau de tous les films. L'OST est de qualité, il dégage une ambiance certaine et même une profondeur par moment. Apollon présente enfin une véritable divinité.

Après ... c'est lent. Le coté onirique peut plaire mais, Saint Seiya reste une oeuvre basée sur les combats. Le côté intellectualisant de l'approche du Tenkai ne m'a pas fait décollé. Les combats n'existent pas, ce sont plus des paraboles. Le rapprochement Athéna / Seiya bascule dans une guimauve à la limite du supportable me concernant. Je n'ai rien contre les histoire d'amour lorsque c'est bien amené ; là cela n'est pas le cas. Idem pour cette Athéna qui devient humaine ; c'est un choix narratif qui clôture une évolution cohérente avec l'oeuvre mais que je n'apprécie pas. Une overdose de bons sentiments mièvres.

Je reste donc sur ma position initiale : cette oeuvre est un essai, inachevé. A force de vouloir trop intellectualiser l'approche ce film s'est détaché de ce qui m'avait initialement attiré, à savoir l'aspect épique, les combats. Les persos secondaires n'ont presque plus aucun intérêt. Quant à la force émotionnelle, elle n'atteint pas le début du commencement du frémissement que j'ai pu avoir dans les 12 maisons ou en Asgard. J'ai eu l'occasion de revoir très récemment les épisodes autour de Siegfried : et bien le visuel à part, il n'y a pas photo. Le tenkai reste froid là, ne me touche pas, là où cette fin tragique me touche toujours.

Bref, c'est peut-être dommage, mais je reste vraiment à côté de ce film.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 14 janvier 2012 à 18:17:55
Hormis abel, aucun dieu digne de ce nom n'est vaincu par un mortel sans aide divine, et ce quelque soit la puissance du cosmos de l'humain en question.

Athéna, et par un Silver Saint en plus  [:petrus yes] Gloire à Ptolemy !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 19:16:43
Athéna, et par un Silver Saint en plus  [:petrus yes] Gloire à Ptolemy !

+1
Ptolemy met incontestablement tout le monde d'accord!

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: liquidlolo le 14 janvier 2012 à 19:18:40
Le film a ete un excellent somnifere pour moi :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 19:21:59
Le film,même si il a tendance à nous faire dormir,a quand même de nombreuses qualités,déjà mentionnées.

Après c'est sûr que la trame est un peu soporifique.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sirius le 14 janvier 2012 à 20:02:43
Je trouve que l'une des grandes réussites du Tenkai, c'est Tôma. Pour prendre un film de durée similaire, Atlas me fait bien rire à côté de lui.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2012 à 20:13:39
Je trouve que l'une des grandes réussites du Tenkai, c'est Tôma. Pour prendre un film de durée similaire, Atlas me fait bien rire à côté de lui.
Dans un registre différent, Atlas me plait autant que Toma.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 14 janvier 2012 à 20:15:16
Atlas il est tellement vide que je sais même pas ce qu'on pourrait aimer ou détester chez lui, en dehors de son port altier de la jupette.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 14 janvier 2012 à 20:19:13
Moi, déjà rien que ça voix vf, j'aime beaucoup.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sirius le 14 janvier 2012 à 20:39:43
Franchement , que ce soit Atlas, Jagger, Dorbal ou Belzebub, les 4 ont exactement le même traitement.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 14 janvier 2012 à 20:52:40
Je trouve que l'une des grandes réussites du Tenkai, c'est Tôma. Pour prendre un film de durée similaire, Atlas me fait bien rire à côté de lui.

Totalement d'accord.

De manière générale, les anges du tenkai sont beaucoup plus charismatiques que les guerriers en jupette dans le film abel.

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 14 janvier 2012 à 21:44:20
Totalement d'accord.

De manière générale, les anges du tenkai sont beaucoup plus charismatiques que les guerriers en jupette dans le film abel.

Pourtant, on les voit peu.  Mais, le fait qu'ils se posent des questions change tout (je parle de Théseus et Odysseus).



Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 14 janvier 2012 à 23:04:39
Navré SSK mais cette fois, je ne peux te suivre dans ton raisonnement. Oui les héros surpassent souvent leurs adversaires grâce à leur courage, leur détermination etc... ce qui les conduit à repousser les limites de leur cosmos mais il y a toujours un moteur et un carburant pas l'un sans l'autre.

C'est pas juste une question de cosmos qui augmente "parce que je suis remonté et gentil"
Il y a toujours un apprentissage, une découverte d'une force ou une aide divine (niké) qui permettent le miracle qu'on attend (le 7e sens, Niké, le sang des golds, celui d'Athéna et même parfois les armures d'or, particulièrement dans les films)

Donc quand je vois le combat final d'Abel (c'est loin tout ça), je ne vois pas la métaphore qui voudrait que ce ne soit pas Seiya, seul ou aidé de ses potes qui le terrasse mais une punition divine, donc grâce aux pouvoirs d'autrui et d'autres dieux tant qu'à faire, nan-nan, je vois pas ça.

Je vois un mec qui passe d'état de loque à celui de chaud bouillant guerrier une fois qu'il a retrouvé sa confiance (il sait qu'il n'est pas abandonné par sa déesse et sait qu'il a un monde à sauver) et surtout une jolie armure d'or bien emblématique qui lui refile toujours le péchon, rien de plus que ça.

Et comme dans les autres films, c'est bien la solide et fidèle flèche du Sagittaire qui en termine avec le méchant final et non le cosmos de Seiya boosté par les autres dieux de l'Olympe (dans mes souvenirs en tout cas)

De ce fait, j'ai trouvé que comme dans les autres films, le big boss se fait avoir bien facilement et sans rapport avec son statut, sans chercher à garder  une cohérence avec ce qu'on nous présente dans le manga, une fois de plus.

Je n'ai plus tout le film en tête depuis le temps, mais je n'aime pas l'idée que tout se règle parce qu'Abel qui avait été envoyé par les dieux, soit vaincu parce que ces mêmes dieux lui auraient retirés sa protection divine, tout en laissant penser que ce serait grâce à la fameuse armure dorée (que Bandaï doit continuer à promotionner et vendre ^^)

Ouai enfin là je peux pas te suivre : tu cherches un développement que moi je n'attends pas de ce genre de film ^^

Après, vis à vis de la cohérence de ce qu'on nous présente dans le manga, je dirai qu'Abel ne vaut pas mieux qu'un Thanatos ou un Hypnos. Armure d'un niveau supérieur ou non, c'est des dieux mineurs qui se font latter en conséquence par des humains s'étant sublimés. Du pareil au même. Surtout qu'en remontant à la source du manga, la force des Chevaliers ne vient pas de leur armure.

Après, quand on regarde les autres films, on a quoi ? Une déesse à moitié éveillée, un prêtre timbré et un ange déchu. Bonjour le statut comparé à un "vrai" dieu. Même Poséidon me fait plus peur, c'est pour dire [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 14 janvier 2012 à 23:45:06
Bref, que retenir de tout ce délire ?

Le personnage de la Toei : un perso LeaderPrice ( charisme de base, présence de base ). Pour un peu moins d'une heure ( en moyenne ) à regarder un scénario boiteux, Saori qui se fait kidnapper, Seiya qui se fait taper, se relève, s'en prend plein la tronche, se re-relève, et Shun qui sert de paillasson en attendant Ikki.  :o :o :o :o :o :o :o :o :o

voilà

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 00:32:01


Après, vis à vis de la cohérence de ce qu'on nous présente dans le manga, je dirai qu'Abel ne vaut pas mieux qu'un Thanatos ou un Hypnos. Armure d'un niveau supérieur ou non, c'est des dieux mineurs qui se font latter en conséquence par des humains s'étant sublimés.

Thanatos et hypnos sont vaincus par des bronze en god cloth, sans lesquels ils auraient été anéantis.

Dans TLC, ces même dieux jumeaux sont hors d'atteinte d'un quelconque humain, et seuls le coffret d'athena permet d'en venir à bout en les scellant.

Pour moi la performance d'abel n'est en rien comparable à celle de thanatos.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:34:39
Dans un registre différent, Atlas me plait autant que Toma.
+1
J'aime Atlas pour son côté puissance(comme Kod la voix VF aussi) qu'il dégage.Il est avec Toma le perso que je préfère parmi les "méchants" des 5 films
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 00:34:45
Mouais enfin Thanatos il est capable de détruire des armures d'or mais pas le corps des bronze. En fin de compte avec ou sans armures ça leur fait le même effet, c'est une quiche c'est tout  :o  [:aie]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:40:42
Mouais enfin Thanatos il est capable de détruire des armures d'or mais pas le corps des bronze. En fin de compte avec ou sans armures ça leur fait le même effet, c'est une quiche c'est tout  :o  [:aie]
M'en fous du Thanatos du Kurumanga, pour moi seul celui de TLC compte, on a eu un Dieu qui est digne de son rang
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 00:45:11
Mouais enfin Thanatos il est capable de détruire des armures d'or mais pas le corps des bronze. En fin de compte avec ou sans armures ça leur fait le même effet, c'est une quiche c'est tout  :o  [:aie]

Loool, mais les corps des bronze, qui est capable de les détruire?
Même les 12 dieux de l'olympe en seraient incapables loool!

Après, si thanatos est une quiche, je ne vois pas qui est vraiment puissant dans cette série,hormis hades?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:46:41
Mouais faut dire que le coup du Thanatos détruisant les Gold Clothes en un coup c'est quand même du grand porte nawak
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 00:50:21
Bah c'est la preuve que thanatos est tout sauf un dieu mineur, même si en effet la destruction des gold cloth est un poil exagérée.

Tiens d'ailleurs je n'aime pas ce terme de dieu mineur pour qualifier les dieux jumeaux.

Je dirais que ce sont des dieux intermédiaires.

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 00:50:51
Loool, mais les corps des bronze, qui est capable de les détruire?
Même les 12 dieux de l'olympe en seraient incapables loool!

Après, si thanatos est une quiche, je ne vois pas qui est vraiment puissant dans cette série,hormis hades?

Seiya  :o
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 00:53:50
Bah c'est la preuve que thanatos est tout sauf un dieu mineur, même si en effet la destruction des gold cloth est un poil exagérée.
Ce qui me dérange c'est de voir un Dieu comme Popo qui ne fissure même pas(bon ok Poseidon n'était pas à fond mais la puissance déployée a du quand même être grande) une Gold Cloth et Thanatos les détruit en un seul coup en plus ce n'était même pas une attaque.S'il l'avait fait en plusieurs coups et avec le Terrible Providence ça m'aurait convenu
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sirius le 15 janvier 2012 à 01:01:24
Teshigori a clairement essayé de rendre Thanatos plus impressionnant. C'est une tentative réussie selon moi.

Pour autant, qu'il soit piteux (selon certains) ou fort (selon d'autres) dans l'oeuvre de Kurumada, je garde cette version du personnage comme étant la vraie.

Je pense que c'est LE Thanatos selon Saint Seiya .
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 01:04:36
Seiya  :o

Ironie ou non ,seiya si tu lui retires athena qui l'aide dans les moments critiques, si tu lui retires les gold cloth, les god cloth, le sang d'athena...bah voilà quoi.

Pour ma part, la pseudo puissance de seiya est sur-évaluée, et on oublie que seiya a eu des centaines de fois une chance incroyable de s'en sortir.
Bon,c'est une parenthèse, un peu hors sujet là et qui mérite une réflexion plus longue.


Ce qui me dérange c'est de voir un Dieu comme Popo qui ne fissure même pas(bon ok Poseidon n'était pas à fond mais la puissance déployée a du quand même être grande) une Gold Cloth et Thanatos les détruit en un seul coup en plus ce n'était même pas une attaque.S'il l'avait fait en plusieurs coups et avec le Terrible Providence ça m'aurait convenu

Je pense que thanatos utilisait le terrible providence, même si il ne mentionne pas explicitement l'attaque.

Pour poseidon, il commençait vraiment à monter en puissance lorsque athena est arrivée pour le sceller.

Bon,ceci dit je t'accorde que moi aussi çà m'a un petit peu troublé la facilité incroyable avec laquelle les gold cloth on été détruites par thanatos, mais bon...


Teshigori a clairement essayé de rendre Thanatos plus impressionnant. C'est une tentative réussie selon moi.

Pour autant, qu'il soit piteux (selon certains) ou fort (selon d'autres) dans l'oeuvre de Kurumada, je garde cette version du personnage comme étant la vraie.

Je pense que c'est LE Thanatos selon Saint Seiya .


Le thanatos de TLC est hyper charismatique et très puissant, et la réalisation des OAV permettent de magnifier encore plus le dieu de la mort.

Le thanatos de kurumada est très puissant (et en aucun cas piteux) , mais il a été bâclé en terme de prestance,de charisme, et la médiocre qualité des oav n'aide pas à l'améliorer.


Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 01:07:49
Teshigori a clairement essayé de rendre Thanatos plus impressionnant. C'est une tentative réussie selon moi.
Pour moi c'est le vrai Thanatos, Teshi a tout compris et nous a fait un "vrai " Dieu dans tous les secteurs

Pour la version Kurumada, est-ce la faute aussi du fait que l'éditeur l'a pressé de finir au plus vite son manga d'ou ce résultat pour Hypnos et lui, c'est possible



Je pense que thanatos utilisait le terrible providence, même si il ne mentionne pas explicitement l'attaque.

Pas d'accord ni la pose, ni la forme de l'attaque ne ressemblait au Terrible Providence


Le thanatos de kurumada est très puissant (et en aucun cas piteux) , mais il a été bâclé en terme de prestance,de charisme, et la médiocre qualité des oav n'aide pas à l'améliorer.

Oui sa puissance n'est pas le problème, c'est tout le reste
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 01:10:10

Pas d'accord ni la pose, ni la forme de l'attaque ne rseemblait au Terrible Providence

Pas d'accord du tout, quand thanatos utilise clairement le terrible providence face à seiya en god cloth, la pose est la même que celle qu'il adopte pour détruire les gold cloth.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: GOLD SAINT AIOLIA le 15 janvier 2012 à 01:18:36
Pas d'accord du tout, quand thanatos utilise clairement le terrible providence face à seiya en god cloth, la pose est la même que celle qu'il adopte pour détruire les gold cloth.
En effet je viens de vérifier tu as raison mais j'ai toujours un doute au moment où il détruit les Gold Clothes
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 02:10:34
Le Thanathos/Hypnos de TLC venant de Teshi, il ne peut pas être le "vrai" Tanathos. CQFD.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 15 janvier 2012 à 02:22:30
Ironie ou non ,seiya si tu lui retires athena qui l'aide dans les moments critiques, si tu lui retires les gold cloth, les god cloth, le sang d'athena...bah voilà quoi.

Pour ma part, la pseudo puissance de seiya est sur-évaluée, et on oublie que seiya a eu des centaines de fois une chance incroyable de s'en sortir.
Bon,c'est une parenthèse, un peu hors sujet là et qui mérite une réflexion plus longue.


Pour citer State, vu qu'il ne laissera jamais tomber pour faire chier son adversaire jusqu'au bout ça le place au dessus de tout (Athéna, God Cloth et tout le tralala), il trouverait bien encore un moyen de lui prendre la tête.  [:lol] [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 15 janvier 2012 à 20:00:02
Hormis dans Abel, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu Seiya abandonner de toute façon. Et le Tenkai le prouve très bien.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 20:11:09
C'est la base du héros Kurumadien de toute façon; "Je suis mourrant, blessé de partout, a moitié inconscient mais je lutte quand même et je gagne!"

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 20:20:52
C'est la base du héros Kurumadien de toute façon; "Je suis mourrant, blessé de partout, a moitié inconscient mais je lutte quand même et je gagne!"

-Sergorn

Je ne pense pas que ce soit aussi simple.
Il y a tout un tas de paramètres à prendre en compte,notamment la chance et les aides que seiya à pues avoir tout au long de l'histoire.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 20:35:18
Les "paramètres" on s'en fiche dans l'archétype. Ils servent bien évidemment à rendre la chose plus ou moins crédible dans l'histoire, mais au final l'archétype Kurumadien du héros se résume bien au profil de l'underdog, qui n'a normalement aucune chance de gagner, se fait exploser et massacré par ses adversaires mais suffit à triompher par la force de sa volonté.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 21:17:30
Les "paramètres" on s'en fiche dans l'archétype. Ils servent bien évidemment à rendre la chose plus ou moins crédible dans l'histoire, mais au final l'archétype Kurumadien du héros se résume bien au profil de l'underdog, qui n'a normalement aucune chance de gagner, se fait exploser et massacré par ses adversaires mais suffit à triompher par la force de sa volonté.

-Sergorn

Justement non, si les paramètres sont là pour rendre la chose crédible, c'est bien parce que un seiya pouvant vaincre tout le monde par la seule force de sa volonté ne serait justement pas crédible.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 janvier 2012 à 22:29:29
 ::) [:sweat]

Evidemment que ce serait pas crédible scénaristiquement, mais l'archétype n'a pas pour vocation à l'être. Il sert juste à définir le personnage.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 15 janvier 2012 à 23:32:37
::) [:sweat]

Evidemment que ce serait pas crédible scénaristiquement, mais l'archétype n'a pas pour vocation à l'être. Il sert juste à définir le personnage.

-Sergorn


On s'est compris.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rom1 le 16 janvier 2012 à 10:57:08
Ça n'en donne pas l'impression.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 janvier 2012 à 13:45:25
Et c'est pour ca que le Seiya du Tenkai n'a jamais ete aussi proche de l'archetype du heros kurumadien. Il n'y a aucune circonstance chanceuse. Il se releve seul, il revient peu a peu a lui seul. Il surmonte la souffrance seul. Jusqu'a sortir de son "coma" en arrivant jusqu'a Athena.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Blèriot le 16 janvier 2012 à 13:53:39
Et c'est pour ca que le Seiya du Tenkai n'a jamais ete aussi proche de l'archetype du heros kurumadien. Il n'y a aucune circonstance chanceuse. Il se releve seul, il revient peu a peu a lui seul. Il surmonte la souffrance seul. Jusqu'a sortir de son "coma" en arrivant jusqu'a Athena.

Le dialogue ultime c'est Seiya qui dirait "même si tu nous détruit d'autres chevaliers se lèveront pour te vaincre"

Et là on voit les 5 bronze looser éternuer  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 30 janvier 2012 à 19:23:58
Je pose ma question là, mais c'est le sujet des prévisions qui m'y fait songer.

Quelqu'un sait-il vraiment pourquoi Saori et Seiya finissent tout nus à la fin de ce film ? Parce qu'il n'y a rien à y faire, je n'ai jamais pigé le pourquoi du comment...  >.<
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Alain le 30 janvier 2012 à 19:26:31
Je pose ma question là, mais c'est le sujet des prévisions qui m'y fait songer.

Quelqu'un sait-il vraiment pourquoi Saori et Seiya finissent tout nus à la fin de ce film ? Parce qu'il n'y a rien à y faire, je n'ai jamais pigé le pourquoi du comment...  >.<

Effet scénaristique des auteurs de cet opus pour attirer le chaland et explication pseudo-érotique pour marquer l'épanouissement des relations Saori-Saori (purée, comme j'écris bien)...  [:bave]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 30 janvier 2012 à 20:42:14
Je pose ma question là, mais c'est le sujet des prévisions qui m'y fait songer.

Quelqu'un sait-il vraiment pourquoi Saori et Seiya finissent tout nus à la fin de ce film ? Parce qu'il n'y a rien à y faire, je n'ai jamais pigé le pourquoi du comment...  >.<

Surement pour les mêmes raisons qu'elle:

Spoiler (click to show/hide)

Le symbolisme de la pureté tout ça. Et j'imagine que ça représente aussi l'essence même du personnage / comment il est réellement qui ressort au gros jour sans se cacher derrière quoi que ce soit ( ici vêtement pour ce qui est de l'aspect physique ) et qui fait donc sa véritable force.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 30 janvier 2012 à 20:49:56
La volonté était de montrer la symbolique des humains, faibles totalement semblables à des moins que rien, face à la toute puissance d'un Dieu.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Blèriot le 30 janvier 2012 à 22:04:26
La volonté était de montrer la symbolique des humains, faibles totalement semblables à des moins que rien, face à la toute puissance d'un Dieu.

Ca peut aussi symboliser que dans leur amour, Seiya et Saori sont à égalité malgré leur différence de statut
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 30 janvier 2012 à 22:11:11
Bah l'aspect érotique, franchement, je ne trouve pas (ou alors Ken et Barbie sont super érotiques  :)) )

Le côté faible par rapport aux dieux, truc que j'ai déjà lu, j'avoue ne pas trop voir le rapport avec finir tout nu. Je pense que Saori vire sa robe par solidarité ( [:aie]), mais j'avais vaguement l'impression que c'était plus Lonllon qui réussissait l'exploit que personne n'avait jamais réussi : faire poussière des fringues (parce que les autres n'ont la peau que des armures, jamais des vêtements  [:petrus] )

Par contre je n'avais jamais réussi à voir Sailor moon jusqu'au bout pour voir que ça doit être une idée japonaise récurrente. Donc oui, peut-être l'essence pure...  [:fufufu]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 30 janvier 2012 à 23:35:24
Même chose que Kod, il s'agit d'une allégorie métaphore.

Edit : sorry, lapsus.
 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 31 janvier 2012 à 07:35:24
Allégorie ?! Métaphore plutôt, non ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 31 janvier 2012 à 07:38:04
Il me semble que Yamauchi a clairement dit que cela symbolisait leur état "humain" (aussi bien Seiya simple humain qu'Athéna déesse qui s'est faite humaine) dans sa plus simple expression par contraste avec Apollon dieu tout puissant. 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 31 janvier 2012 à 07:47:12
En fait, je dois trop penser aux sculptures antiques, où même dévêtu, un dieu a une aura indubitable (parfois plus qu'habillé, je ne sais trop pourquoi, peut-être les muscles  [:???] )

Mais bon, la réalité historique n'est franchement pas saint-seiyesque.  :))

Mais merci pour vos explications.   [:jap]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Alain le 31 janvier 2012 à 08:32:12
J'aurais plutôt dit une comparaison sans outil comparatif, donc ouais une métaphore...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rick Wargoff le 09 avril 2012 à 02:46:41
Bonjour, tout le monde,
J'ai enfin mon avis sur la question.
Et je vais faire un comparatif entre Abel/Hélios ou Abel/Phoebus (cette question est encore suspendue pour moi).
Et Apollon.
Pour moi le schémas des films est quasi le même, c'est pourquoi ce sont mes préférés, le dernier en date est un chef-doeuvre comme le 3ème.
Les chevaliers d'or ici ne sont pas ressuscités mais emprisonnés.
Thésée et Odyssée me font penser à Jao et Bérénice
Tandis que Tôma me fait pensé à Atlas
Le duel Final Seiya/Saori vs Apollon à celui de Seiya/Saori vs Abel
Le nouvel élément est bien sûr Artémis mais les faux jumeaux sont indissociables.

Le Film 3 est donc répété de manière manichéenne dans le film 5. Ce qui respecte les concepts de l'auteur, du manga et de l'animé.

Les autres éléments déjà abordés viennent enrichir l'histoire, l'habillée. Pour mon plus grand plaisir.

Je vote donc :
Ce n'est ni une hérésie au manga, à l'animé, ou à la mythologie.
Chef d'oeuvre, oui parfaitement.

De plus j'ai bon espoir le Tenkai de 8 pages viendra à la suite de ND, certes sera sûrement différent, mais tout aussi excellent.

Quant à la théorie de vouloir tout corréler ou tout faire coïncider, c'est possible. Il y a suffisamment de sources d'inspiration sur internet, pour pouvoir le faire.
Les Film 2 et 4 sont un début...
L'ange déchu ne se trouvent-ils pas aux enfers sous le cocyte, chemin menant directement au purgatoire, purgatoire menant au paradis terrestre, etc..
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SPARTACUS le 09 avril 2012 à 06:23:16



Chef d'oeuvre bien entendus...
La relation Saori/Seiya et approfondie, ressurection de Seiya en tant que Saint (naissance ou renaissance), animation superbe, musique sublimes, Toma gros mechant mais pas tant que ca.....des Saint secondaires font des apparitions (Marine bien sure mais aussi Shaina, Jabu et Ichi), des Glory au design sans egales, les Golds emprisonnes qui rajoute un effet "d'impuissance" a Seiya et ses comparses, un Sagittarius Cloth (Aquarius Cloth et Libbra Cloth) qui ne viennent pas secourir leurs cadets, deux divinitees a combattre au final au lieu d'une seul.

Des nouveautees dans le scenario donc, de la fraicheur on peu dire.

Par contre une fin.....etrange (bien que la theorie: Appolon efface les souvenirs de Seiya en rapport a Saori pour stopper sa power evolution est possible et valable)

Alors oui......................J''AAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIME LE TENKAI

Par contre les deux opus suivants censes "fermer" le Tenkai sont plus qu'en suspend et l'arrive de l'Omega assombrit encore plus cette possible ecriture et mise en scene de ces opus. Bien domage  :'(
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rick Wargoff le 09 avril 2012 à 10:14:13
HS MODE ON

Oui en effet,
On ne sais pas si un jour nous aurons la suite avec certitudes,

L'omega semble nous faire comprendre que le cycle infernale des réincarnations des Saints et d'Athéna ainsi que leurs ennemis est terminés.
Les cinq éléments entourant l'élément de la lumière et de l'obscurité semble correspondre aux 5 grandes nations du monde de Naruto.
La lumière et l'obscurité semble se dessiner pour être l'omega du monde de naruto, tandis que Saint Seiya Omega serait l'Alpha du monde de Naruto.
Un autre cycle est donc en train de s'installer plus macroscopiques.
Je me souviens du meikai où les Saint courent comme Naruto, mais Naruto ne coure t-il pas comme milo ?

HS MODE OFF
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 09 avril 2012 à 10:16:41
Heu la suite du film Tenkai ? Jamais à ce que j'ai cru comprendre, désavoué par Kuru. On aura éventuellement un Tenkai version ND (ce qui m'ira mieux perso). Je ne dis pas un grand scoop là...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 13:57:28
Alors oui......................J''AAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIME LE TENKAI

Par contre les deux opus suivants censes "fermer" le Tenkai sont plus qu'en suspend et l'arrive de l'Omega assombrit encore plus cette possible ecriture et mise en scene de ces opus. Bien domage  :'(
Comme le dit Mysthe, n'attend plus, le Tenkai restera sans suite. Il ne fait pas parti des plans de Kurumada.

Ce qui est bien dommage car moi je trouvais que c'était le virage nécessaire pour conduire à une conclusion efficace de l'anime (ma fiction s'en inspire d'ailleurs...).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 09 avril 2012 à 16:42:19
Ouais depuis le temps le Tenkai faut en faire son deuil, toute idée de suite est morte en même temps que la première projection du film.

De toute façon son reboot a commencé dans ND qui nous a déjà réintroduit Artemis et Toma.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 21:55:16
Y a bien Omega comme suite  [:aie] désavoué par kuru mais pas par la Toei. [:miam]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 21:56:46
En quoi Kurumada desavoue Omega ?!?!
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 21:58:39
Pas Omega mais le Tenkai. La phrase s'était Omega comme suite possible du Tenkai, même si kuru a renier ce film, la toei non, d'ailleurs ils le rementionnaient dans les articles de Saint Seiya avant la diffusion d'Omega.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 22:03:32
Ils le mentionnent au même titre qu'Eris, Abel et les autres.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 22:08:41
En effet mais c'est une probabilité comme une autre. Il y a déjà le "châlet" de Saori qui a été repris.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 22:10:21
Rien ne les empeche de s'inspirer d'element de films. Regarde le fil Asgard et la serie Asgard.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 22:11:47
Rien ne contredit l'autre thèse non plus pour l'instant. C'est une possibilité comme une autre.

Ce qui d'un côté leur éviteraient de créer des spoilers potentiel genre par exemple s'ils faisaient Tôma en prof de l'académie des Saints: kikoolol spoilers ND les gars  [:petrus jar]  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 22:13:39
Non. Kurumada a desavoue le Tenkai. Il a apparemment eu plusieurs reunions avec Toei et la production pour valider Omega. Donc on n'a pas pu lui imposer de reintegrer le Tenkai.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 22:15:27
Il a aussi dit que TLC se passait dans un univers alternatif, ça n'empêche pas Teshi de continuer ses gaiden. Tant que la thune rentre, je pense que Kuru en a un peu rien affaire de savoir à la suite de quoi Omega se situe.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 09 avril 2012 à 22:18:54
Sauf que le Tenkai ne vehicule pas du tout ce qu'il cautionne pour la suite de Saint Seiya donc c'est improbable.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 22:25:37
Mouais enfin si on veut aller par là, Omega ne peut être la suite de la série animée vu que dans Omega la constellation de Pégase a 14 étoiles (comme dans TLC) alors qu'il est clairement dit dans la série à tord ou à raison qu'elle en a 13 et ce à plusieurs endroits, donc déjà rien que là sur ce point niveau continuité y a déjà un problème.

Au final ça peut être la suite de tout et n'importe quoi, ND, Tenkai même de la réalité de TLC après tout lol  [:lol], donc être pour l'instant catégorique à la suite de quelle suite Omega se situe c'est un peu s'avancer selon moi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 09 avril 2012 à 22:29:40
Vous vous prenez un peu la tête pour des queues de cerise.

Ce que Kuru n'a pas aimé dans le film 5, ce n'est pas tant ce qui était raconté que 1) la façon dont c'était raconté (rythme et ambiance en gros), 2) ce qui n'était pas raconté (pendentifs Marin/Toma)

Et puis le Tenkai quoi qu'il arrive, on est bien parti pour s'en foutre royalement. Si ça se trouve, y a même pas eu de bataille contre les Olympiens dans Omega.

Le passé qui servira de référence continuelle, ce sera le "13 ans avant, quand Koga était ptiot".

Le but de Omega n'est pas de raconter ce qui s'est passé entre Hadès/un potentiel Tenkai et Omega -13 ans. C'est tout ce qui vient après.

C'est passer un peu à côté du concept sinon...

Après, ça ne me semble pas non plus impossible que Toma se montre, hein....
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 avril 2012 à 22:31:44


Ce que Kuru n'a pas aimé dans le film 5, ce n'est pas tant ce qui était raconté que 1) la façon dont c'était raconté (rythme et ambiance en gros), 2) ce qui n'était pas raconté (pendentifs Marin/Toma)


Ils se sont rattrapés avec le pendentif de Koga  [:petrus jar] A moins qu'ils aient encore mal interprété kuru  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 09 avril 2012 à 22:31:56
Les incohérences de la série ne sont plus à démontrer.

Néanmoins Omega est fait en accord avec Kuru, et ce dernier hait le Tenkai. Alors à part des clins d'oeil genre le chalet, on n'aura rien, et il n'y a nul doute à avoir sur le fait que ce n'est pas une suite au Tenkai, par respect de la Toei pour Kuru. Je peux comprendre que ça ne plaise pas à certains, mais bon...

Edit : vous tapez plus vite que l'éclair :))

Le passé qui servira de référence continuelle, ce sera le "13 ans avant, quand Koga était ptiot".

Sur ça je suis d'accord, on est dans des suites multiverses, donc faut pas forcément chercher de continuité.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 09 avril 2012 à 22:42:09
Je ne dirais pas que Kuru "hait" le Tenkai, mais plutôt qu'il est déçu du résultat final...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 09 avril 2012 à 22:42:49
Néanmoins Omega est fait en accord avec Kuru, et ce dernier hait le Tenkai.

"Hait" est un bien grand mot je pense.
Il n'a pas apprécié son visionnage et la façon dont a été gérée la pré-production.

Par ailleurs, c'était il y a HUIT ans.

Vu les retours d'anciens (seiyuus et autres), plus l'influence yamauchienne sur Omega, on peut supposer qu'il a un peu relativisé les choses, non ?

Vu combien il laisse de marge de manœuvre à Shiori et Okada sur leurs spin-offs respectifs, je ne le pense du genre à laisser mariner un caca nerveux aussi longtemps...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 09 avril 2012 à 22:45:02
Oui le mot "hait" est sans doute fort, mais j'ai insisté au vu de l'absence de compréhension.  ;)

(Cela dit, je peux comprendre vu le scénar atroce qu'il ait été déçu, oui oui je sais, le dit scénar a été retravaillé dix milles fois et a fait des navettes :) )
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 09 avril 2012 à 22:53:57
S'il haïssait vraiment le Tenkai, il se serait arrangé pour que le film soit à jamais oublié. Que ce soit dans les box vidéos ou dans les récapitulatifs magazines.

Après, on me dira que c'est Tôei, blabla, mais aux dernières nouvelles, il me semble qu'il a justement récupéré tous les droits sur la série depuis longtemps. Raison pour laquelle il serait allé voir ailleurs pour ND en animation.

Vu les retours d'anciens (seiyuus et autres), plus l'influence yamauchienne sur Omega, on peut supposer qu'il a un peu relativisé les choses, non ?

Tout est dit. Le mec il est pas non plus débile au point d'ignorer que 90% du staff d'Omega est lié à Yama'.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 09 avril 2012 à 23:25:20
Je pense que le Tenkai, Kuru en a fait son dueil. En gros il s'en fout maintenant, c'était y a huit ans, au final St Seiya se porte bien malgré ce "fiasco" et maintenant il raconte la suite qu'il veut dans Next Dimension.

Après je pense que c'est vain de vouloir tenter de lier Omega au Tenkai ou autre. Je pense en fait qu'il y aura très peu de référence directe à à la série/manga originale et que ça tiendra surtout à des clien d'oeils et référence qu'à du concret, et comme Hugo je m'attends à ce que la majorité des références au passée soient en rapport aux évènements ayant eu lieu 13 ans plus tôt et de qui semble être la première guerre contre Mars.

Je vois plus Omega comme un "soft reboot" en fait, donc une forme de suite qui reconnait l'existence de l'original comme une forme de mythologie bien présente, mais par comme une suite directe.

C'est pour ça que je pense que ceux qui s'attendent à un lien direct établi avec le Tenkai, ou ND, ou des expilcations complète sur tout ce qui s'est passé entre la fin d'Hadès et Omega se bersent d'illusions à mon avis.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SPARTACUS le 10 avril 2012 à 05:34:09


La presence de Toma dans l'Omega serait superbe.
D'ailleur il n'y a pas de Marine pour le moment ce qui peu faire pense qu'elle est bien quelque part avec son frere.

Pour le pendentif de Marine et Toma je pense que les Clostones sont une reference ou bien un petit clein d'oeil.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 10 avril 2012 à 10:36:10
Tôma dans Omega ? Il y a plus de chance de voir Seika, sachant que pour elle, déjà, même les chances d'une simple évocation orale sont proche du néant.

Après, on me dira qu'on a bien eu le chalet du Tenkai en clin d'oeil, mais bon, on parle d'un personnage, là.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 10 avril 2012 à 18:44:24
Mais plus que le Tenkai, je pense qu'on peut oublier l'anime original également. On evoquera tout au plus l'heroisme de Seiya et ses amis par le passe et c'est tout.
Comme l'a dit Hugo, Omega est un nouvel univers dans le multiverse Saint Seiya.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 avril 2012 à 18:48:14
Je suis d'accord, c'est pour ça que je parle de soft reboot. Y aura des clin d'oeil pour les fans, mais peu de références directes je pense.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Blèriot le 10 avril 2012 à 20:45:35
On aura peut-être un septième film avec l'ancienne équipe et la nouvelle qui se ligue contre un méchant (pas beau).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 avril 2012 à 20:47:51
Septième ? Il en faudrait déjà un sixième  [:lol]

Mais en cas de gros succès d'Omega en tout cas, pour moi un film d'Omega c'est inévitable.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Blèriot le 10 avril 2012 à 20:51:01
Septième ? Il en faudrait déjà un sixième  [:lol]

Mais en cas de gros succès d'Omega en tout cas, pour moi un film d'Omega c'est inévitable.

-Sergorn

Le 6ème c'est le film CG  :o
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 avril 2012 à 21:37:16
Le 6ème c'est le film CG  :o

Il comptera quand il sera sorti - d'ailleurs vu le temps de production d'un film CG s'il y a un film d'Omega il risquerait de sortir avant  [:lol]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 17:02:54
Petite question, lors du chatiment des dieux contre les Saints d'or, on voit qu'Aiolos est absent. Il me semble que Kanon n'est pas là.
Manque-t-il quelqu'un d'autre ? J'ai l'impression qu'ils sont tous là, même Shion.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 16 avril 2012 à 17:05:48
Kanon est présent si je me souviens bien (sur une image on le voit face à Saga). L'absence d'Aiolos m'a pas mal inspiré sur une implication de sa part^^ Personne d'aurte ne manque.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 17:21:14
Kanon est présent si je me souviens bien (sur une image on le voit face à Saga). L'absence d'Aiolos m'a pas mal inspiré sur une implication de sa part^^ Personne d'aurte ne manque.
Tu voudrais dire/sous-entendre qu'ils sont prisonniers du fait d'Aiolos ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 16 avril 2012 à 17:22:48
Mais bien sûr Kod [:lol]

Je pense plus qu'il s'agissait d'un combo "pas spoil sur inferno"/"aiolos-l'espoir-intangible-en-réchappe-toujours".
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 17:30:47
Mais bien sûr Kod [:lol]

Je pense plus qu'il s'agissait d'un combo "pas spoil sur inferno"/"aiolos-l'espoir-intangible-en-réchappe-toujours".
Bah oui, c'est pour ça que ça me semblait bizarre. Il est impossible de faire passer Aiolos pour un traitre ou un ennemi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Alaiya le 16 avril 2012 à 17:32:57
Vous êtes sûrs qu'Aioros n'est pas dans le lot? Il me semblait pourtant l'avoir vu...

Après, s'il n'y est pas, c'est peut être parce que c'est le seul à ne pas être revenu des limbes? Néanmoins, il a participé à l'attaque générale sur le mur des lamentations, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'étais sûre de l'avoir vu dans la colonne des suppliciés...  [:what]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 17:34:09
Il me semblait l'avoir vu aussi jusqu'à ce que quelqu'un m'assure que non ici même.
J'ai donc vérifié et je n'ai pas réussi à le retrouver au moment du chatiment ni sur la statue.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 16 avril 2012 à 17:40:21
Tu voudrais dire/sous-entendre qu'ils sont prisonniers du fait d'Aiolos ?
Disons qu’Aiolos aurait normalement dû recevoir le même traitement que les autres (c’est quand même lui qui tire la flèche qui détruit le mur). S’il n’est pas présent, c’est qu’il a obtenu une faveur d’un des dieux pour une raison x ou y (au hasard, Zeus).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Alaiya le 16 avril 2012 à 17:42:18
Disons qu’Aiolos aurait normalement dû recevoir le même traitement que les autres (c’est quand même lui qui tire la flèche qui détruit le mur). S’il n’est pas présent, c’est qu’il a obtenu une faveur d’un des dieux pour une raison x ou y (au hasard, Zeus).

A moins que le fait qu'il ait laissé son âme dans son armure (et non dans les limbes) l'empêche d'être châtié et condamné à une éternité de désespérance.


Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 16 avril 2012 à 17:46:30
C'est une possibilité, mais l'armure du Sagittaire est détruite par Thanatos.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Alaiya le 16 avril 2012 à 17:53:30
C'est une possibilité, mais l'armure du Sagittaire est détruite par Thanatos.

Pas de bras Plus d'armure, pas de chocolat Plus d'âme à châtier. CQFD  8)

... non mais en fait, j'en sais rien, hein!  [:lol] Disons que je ne vois que cette possibilité,  à savoir que les dieux n'ont pas réussi à gauler Aioros.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 16 avril 2012 à 18:05:50
Je crois (et je dis bien je crois) que c'est mentionné dans le commentaire audio du DVD, qui regorge d'informations quant au pourquoi du comment de certaines choses du Tenkai.
Je sais, vous n'êtes pas plus avancé. :D Il doit bien exister une traduction en espagnol ou portugais quelque part.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 18:53:03
Je crois (et je dis bien je crois) que c'est mentionné dans le commentaire audio du DVD, qui regorge d'informations quant au pourquoi du comment de certaines choses du Tenkai.
Je sais, vous n'êtes pas plus avancé. :D Il doit bien exister une traduction en espagnol ou portugais quelque part.
Si jamais tu arrives à mettre la main dessus, je suis preneur pour ma part.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 16 avril 2012 à 19:28:16
Honnêtement, je pense qu'il n'y a pas de "secret de scénario" hyper-trippant", et que son absence tient autant de la symbolique qui lui est associée que du fait de ne pas vouloir trop spoiler sur Inferno et Elysion (cf. retour aux V3), Aiolos étant absent du Junikyû.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 20:47:35
Honnêtement, je pense qu'il n'y a pas de "secret de scénario" hyper-trippant", et que son absence tient autant de la symbolique qui lui est associée que du fait de ne pas vouloir trop spoiler sur Inferno et Elysion (cf. retour aux V3), Aiolos étant absent du Junikyû.
En même temps, faire un suite sur l'après d'Hadès c'est inévitablement spoiler Inferno et Elysion.
Mais bon, je veux juste confirmation de son absence à des fins scénaristiques :D .
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 16 avril 2012 à 21:00:02
C'est pour ça que je disais "pas trop spoiler" et non "pas du tout spoiler" ;)

Idem pour l'absence de Seika veillant auprès de Seiya.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 21:01:03
C'est pour ça que je disais "pas trop spoiler" et non "pas du tout spoiler" ;)

Idem pour l'absence de Seika veillant auprès de Seiya.
En même temps Seika pour ce qu'elle apporte même dans Hadès, son absence ne m'a pas spécialement marquée. Surtout que la volonté c'était de mettre en avant la relation Seiya/Saori.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 16 avril 2012 à 21:05:24
En même temps, faire un suite sur l'après d'Hadès c'est inévitablement spoiler Inferno et Elysion.
Mais bon, je veux juste confirmation de son absence à des fins scénaristiques :D .

En tout cas, ce qui est sûr et certain, c'est qu'Aiolos n'apparait pas sur les dessins d'AraKi/Himeno dans le pamphlet du Tenkai, pour la fameuse scène de la sentance des dieux.

@kod' >'T ass näischt  [:jap]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 16 avril 2012 à 21:21:20
Ok, merci megrez.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Diamond Saint le 16 avril 2012 à 21:40:01
Disons qu’Aiolos aurait normalement dû recevoir le même traitement que les autres (c’est quand même lui qui tire la flèche qui détruit le mur). S’il n’est pas présent, c’est qu’il a obtenu une faveur d’un des dieux pour une raison x ou y (au hasard, Zeus).

1-Peut être le fait d'avoir sauver une déesse (Athéna enfant), d'où indulgence du jury ?
2-Une maitrise affutée du 8ème sens ? Il est fort pour dissimuler son esprit ailleurs qu'au meikai (dans son armure par exemple).
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 16 avril 2012 à 22:04:35
En même temps Seika pour ce qu'elle apporte même dans Hadès, son absence ne m'a pas spécialement marquée.

Ben disons que Seika elle apparait qu'à la fin d'Hadès donc la logique voudrait qu'elle soit plus présente APRES. Mais c'est la grande oubliée tant du Tenkai que de ND. Je ne doute pas qu'elle finira par réapparaitre dans ND, ne serait-ce qu'une fois Seiya sauvé mais bon il est loin le temps où Kurumada évoqué Seiya dans son fauteuil roulant avec Seika à ses côtés prenant soin de lui.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 17 avril 2012 à 01:09:08
Ils savent qu'il y a 12 Gold, ils en ont compté douze avec Kanon et du coup Aiolos a pu y échapper. Un coup de pot. Et voilà  [:petrus jar]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Badnakin le 17 avril 2012 à 02:09:57
Encore mieux !
Ils savent qu'il y a 12 golds + 1 mec, mais avec Shion et Kanon, il y a bien 13 types à punir. Le compte est bon.   [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 17 avril 2012 à 10:57:08
Si jamais tu arrives à mettre la main dessus, je suis preneur pour ma part.

J'ai fais des fouilles sur Cyna pour retrouver le topic ou on en parlait.
Une première partie du commentaire est traduite du portugais par Hyogakun (le même qu'ici ?).
Et nous n'aurons jamais la suite, à moins d'avoir un japonisant qui s'y colle.

http://cynarhum.com/index.php?topic=4740.0 (http://cynarhum.com/index.php?topic=4740.0)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 17 avril 2012 à 11:10:27
Bouh, c'est vraiment vieux tout ça (et c'était à une époque où les tensions étaient fortes sur ACDZ, heureusement, c'est loin tout ça  :-[).

Mais la traduction en portugais est toujours disponible sur l'excellent Saint Seiya Taizen de Nicol, qui est d'ailleurs un de nos membres ici:

http://taizen.net78.net/filme5_audio_comentarios.htm

Si quelqu'un a le courage d'en faire quelque chose de correct en français...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 17 avril 2012 à 13:02:10
Super, merci Hyo et Kuwa.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rom1 le 05 septembre 2013 à 21:32:24
Est-ce qu'on sait pourquoi le Tenkai sort pas en France ? Y a un blocage de droits ? On se tape pourtant Omega et TLC, donc pourquoi le seul film inédit reste non-édité par chez nous ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 septembre 2013 à 21:34:34
Peut-être est-ce dû au fait que c'est la seul œuvre du seiyaverse à avoir été reniée par l'auteur.

Enfin, je dis ça, c'est que de la spéculation, je ne sais pas si il est sorti dans d'autres pays, en fait.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 05 septembre 2013 à 21:39:16
c'est vrais que c'est le seul qui nous manque.
et  puis de toute façon il peut pas etre pire qu' omega.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 05 septembre 2013 à 21:41:00
L'as-tu déjà vu au moins une fois ?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 05 septembre 2013 à 21:45:55
L'as-tu déjà vu au moins une fois ?

une fois oui en VOSTF sur you tube. mais comme la vo moi ca me gonfle j'en ai pas profiter pleinement. (enfin de ce qu'il y a à profiter [:what]). 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 05 septembre 2013 à 21:47:57
Kuru n'a pas renié le Tenkai au sens propre, il l'a reclassé de canon à gaiden. Et vu que le film est sorti dans tous les pays qui exploitent la licence, je doute fortement que ce soit la raison derrière cette absence.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fantomas le 05 septembre 2013 à 22:10:20
une fois oui en VOSTF sur you tube. mais comme la vo moi ca me gonfle j'en ai pas profiter pleinement. (enfin de ce qu'il y a à profiter [:what]).
WTF?!! [:kred]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 septembre 2013 à 22:23:49
Kuru n'a pas renié le Tenkai au sens propre, il l'a reclassé de canon à gaiden. Et vu que le film est sorti dans tous les pays qui exploitent la licence, je doute fortement que ce soit la raison derrière cette absence.

Sans parler du fait que pour la TOEI il est "canon" en ce qui concerne Omega.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AndromedaShun le 06 septembre 2013 à 00:44:03
Perso je l'ai vu une fois ce film et je suis pas prêt de le revoir  [:kred]

C'était certes bien différent des autres films mais c'était tellement WTF, brouillon et incompréhensible que j'ai vraiment pas aimé du tout ce film  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ae-Gor le 06 septembre 2013 à 07:57:21
Ce film est pour moi une réussite par son empreinte lyrique, poétique, des musiques très bonne, la beauté du graphisme et chara design, le dynamisme des animations ...
En revanche un bémol : les combats sont plus que moyens et bien qu'inégales, ils sont soient trop peu nombreux, soient pas assez exploités. Tout est centré autour de la relation Seiya/Athena/Saori, les autres bronzes sont pratiquement inexistants surtout Hyoga et Shyriù un peu comme dans le chapitre HADES ... Et la relation Toma/Marine reste aussi pas assez développée...
Que dire de la fin? ... Elle apparaît inachevée et du fait de l'absence des prochains films sur le Tenkaï, laisse le spectateur se créer sa propre fin .... Ce qui peut plaire ou déplaire...
Perso, le tenkaï malgré ces indéniables atouts, apparait comme une œuvre me frustrant ... Mais surclassant (et loin), les 4 autres films...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Elysion le 06 septembre 2013 à 08:42:51
Ce film est pour moi une réussite par son empreinte lyrique, poétique, des musiques très bonne, la beauté du graphisme et chara design, le dynamisme des animations ... Que dire de la fin? ... Elle apparaît inachevée et du fait de l'absence des prochains films sur le Tenkaï, laisse le spectateur se créer sa propre fin
Tout a fait d'accord. Une pure merveille avec une fin que je dirais en revanche achevée tout en laissant une porte ouverte (refermée par le maître) assez imprévisible à l'opposée de la baston habituelle : rendre Seiya amnésique pour mettre fin à cette révolte des hommes défiant les Dieux, c'est [:onion tears] puisque le cosmos ne semble plus avoir de limites humaines alors autant nos talons d'Achille, nos limites physiques.
Oui, combats curieux mais si suite il y avait meilleures bastons il y aurait eu. Je prenais cette ambiance particulière propre au domaine des Dieux, dans un espace-temps différent du notre.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 06 septembre 2013 à 08:48:18
Ben sauf que ça se passe au Sanctuaire redécoré par Artémis, le Tenkai, non? J'ai pas l'impression qu'il y ait un changement de lieu particulier, c'est juste que c'est devenu... spécial  [:onion sweat]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 08:56:50
Oui c'est juste le Sanctuaire qui a gagné du sable et une teinte marron.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rom1 le 06 septembre 2013 à 09:00:10
Kuru n'a pas renié le Tenkai au sens propre, il l'a reclassé de canon à gaiden. Et vu que le film est sorti dans tous les pays qui exploitent la licence, je doute fortement que ce soit la raison derrière cette absence.

OK, donc c'est bien encore une facétie de nos éditeurs français quoi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 06 septembre 2013 à 09:04:08
Peut-être que des membres bien informés niveau japanim en France (megrez, SSK) en savent un peu plus sur le pourquoi du comment.

Maintenant, plus ils attendent, plus ça devient compliqué de le sortir. Peut-être à l'occasion des 10 ans du film?

Quoi qu'il en soit, une VF soignée, avec le trio Ledieu-Legrand-Crouzet, j'en bave d'avance  [:bave]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 09:44:19
J'ai envie de dire que si c'est pas sortie c'est que la TOEI n'en a pas exprimé l'envie. Mais bon ce serait dommage que ce soit le seul truc StS encore inedit ici.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Glaucos le 06 septembre 2013 à 09:47:24
Un peu étonné de n'avoir jamais donné mon avis sur le cinquième film...Avec le recul, je me demande pourquoi il a été si décrié...Les attaques un peu bourrines ne correspondaient peut-être pas trop au style saint seiya, mais le graphisme ,les personnages (surtout Artémis et Apollon qui dégagent beaucoup de charisme) l'apparition de Shina et Marine pour la première fois dans un film, le fait de creuser la relation Seiya/Saori...font du tenkai un bon film, pour moi...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 09:51:11
Il a été décrié parce que en dépit de ses qualités techniques et de quelques bonnes idée, le fait est que le scénario est décousu et pas trés bien écrit.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sojiro le 06 septembre 2013 à 09:57:06
C'est surtout un film qui ne se suffit pas à lui même vu qu'il était censé avoir une suite non ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 09:59:08
Aussi, mais je pense que le cliffhanger de la fin serait mieux passé s'il y avait eu du contenu un peu plus élaboré.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 septembre 2013 à 10:19:20
Hélas, je pense que s'il ne sort pas en France, c'est pour la même raison que le roman Gigantomachia : les éditeurs ne croient pas en sa rentabilité (pour le roman, il faut ajouter le fait que les romans mangas sont rarement traduits, et que les éditeurs n'ont pas forcément les compétences nécessaires à disposition).
J'adore le film (pour ceux qui en doutent -> (http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm)), mais il faut reconnaître qu'il ne parle pas à tout le monde.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 06 septembre 2013 à 10:34:42
Hélas, je pense que s'il ne sort pas en France, c'est pour la même raison que le roman Gigantomachia : les éditeurs ne croient pas en sa rentabilité (pour le roman, il faut ajouter le fait que les romans mangas sont rarement traduits, et que les éditeurs n'ont pas forcément les compétences nécessaires à disposition).
J'adore le film (pour ceux qui en doutent -> (http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm)), mais il faut reconnaître qu'il ne parle pas à tout le monde.
Pareil.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 11:04:25
Honnêtement, un film inédit marqué Saint Seiya, pour moi la question de la rentabilité en France se pose même pas.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 06 septembre 2013 à 11:10:14
Pareil que Sergorn.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rom1 le 06 septembre 2013 à 11:33:00
Idem. On parle de St Seiya là. Les OAV de Shurato sont sorties en France, damn it !
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 06 septembre 2013 à 11:42:33
Aussi, mais je pense que le cliffhanger de la fin serait mieux passé s'il y avait eu du contenu un peu plus élaboré.

-Sergorn
Il y a une fin?
Moi je me souviens d´un film auquel il manque la fin. Et je ne payerai pas pour une histoire inachevée.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 06 septembre 2013 à 11:45:04
Apollon efface la mémoire de Seiya et de ses compagnons, et leur permet de vivre une vie normale d'humains. Aussi bizarre soit-elle, on peut considérer qu'il y a une fin.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 06 septembre 2013 à 11:47:08
Paye ton script réécrit 30 fois en pleine production [:lol]

Avec une équipe de scénariste qui claque la porte au bout d'un moment (on peut les comprendre), je pense que le réalisateur a fait ce qu'il a pu pour sauver les meubles.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 06 septembre 2013 à 11:53:32
Apollon efface la mémoire de Seiya et de ses compagnons, et leur permet de vivre une vie normale d'humains. Aussi bizarre soit-elle, on peut considérer qu'il y a une fin.
Cela, je l´ai compris en le lisant sur le net.
En ne s´en tenant qu´au film, la fin est incompréhensible ou inexistante, c´est selon.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 septembre 2013 à 11:59:02
En effet, en plus de cette fin absconse, le film est peut-être vendu trop cher (licence StS, film de cinéma) par la Toei en vue de sa rentabilité potentielle.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 06 septembre 2013 à 12:00:09
L'idéal serait de le sortir dans un coffret intégral des films en blu-ray, comme ça il sera vendu quoi qu'il arrive. Je sais que je rêve, mais bon...  [:miam]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 12:11:26
Bah y a une fin qui appelle une suite mais c'est une fin quand meme...

En effet, en plus de cette fin absconse, le film est peut-être vendu trop cher (licence StS, film de cinéma) par la Toei en vue de sa rentabilité potentielle.

C'est en grande partie géré par la TOEI main tenant les droits (Sur Omega par exemple Kana n'est que distributeur - la licence appartient a TOeI France qui a par ailleurs fait la VF) donc je pense pas que me cout serait un probleme. Sachant que le film ayant dix ans les droits ne doivent plus valoir grand chose.

Sinon effectivement une sortie Blu Ray des films seraient une bonne occaz' mais ca tant que ca sera chez AB...

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 06 septembre 2013 à 12:58:14
techniquement, et meme si çà se fera jamais, est-il possible de rajouter a un film, en general, une suite de quelques minutes, pour que l'on ai une fin correcte ?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 06 septembre 2013 à 13:09:01
techniquement, et meme si çà se fera jamais, est-il possible de rajouter a un film, en general, une suite de quelques minutes, pour que l'on ai une fin correcte ?
Bien sur que c´est techniquement possible.
Le problème c´est que cela couterait très (trop) cher: il faudrait réembaucher et payer la même équipe ou son équivalent pour ne produire que quelques minutes supplémentaires, ré-enregistrer des dialogues, remonter une partie du film, etc. avec la quasi-certitude que ces coûts ne seront jamais récupérés.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: sigurd le 06 septembre 2013 à 14:35:34
techniquement, et meme si çà se fera jamais, est-il possible de rajouter a un film, en general, une suite de quelques minutes, pour que l'on ai une fin correcte ?
Si cette fin est officielle, la post-production pourrait peut-être au moins l'inscrire en texte dans le générique... parce que sans ça  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Asclépios le 06 septembre 2013 à 14:44:12
Bien sur que c´est techniquement possible.
Le problème c´est que cela couterait très (trop) cher: il faudrait réembaucher et payer la même équipe ou son équivalent pour ne produire que quelques minutes supplémentaires, ré-enregistrer des dialogues, remonter une partie du film, etc. avec la quasi-certitude que ces coûts ne seront jamais récupérés.

Ca dépend, en proposant la production de cette nouvelle fin via du Crownfunding (Kikaster et consort) ça pourrait se faire  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 06 septembre 2013 à 15:49:13
on une suite tout simplement, on a bien 2 univers sts différant (TLC et ND) (voir 3 avec omega^^) alors une de plus ou de moins. (a condition bien sur de relever le niveau pour nous pondre du bon sts^^)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: l_ecureuil le 06 septembre 2013 à 16:10:44
Ouais, alors petit rappel quand même :

Chronologie du manga :
Saint Seiya manga -> Next Dimension

Chronologie de l'animé :
Saint Seiya animé -> OAV Hadès -> Tenkai -> Omega

Lost Canvas n'est dans aucune des deux continuités.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 06 septembre 2013 à 16:44:30
bin oui c'est bien ce que je dit

ND avec le kurumanga

et d'un autre TLC (ce sont bien deux univers sts different^^)

plus omega (avec l'anime)

donc on en a bien 3.

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 06 septembre 2013 à 16:47:26
donc on en a bien 3.
4 avec EpG, et sans doute 5 avec Saintia Shô.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 06 septembre 2013 à 16:48:55
6 avec les films voir plus s'ils ne sont pas tous dans la même continuité à part Eris et Lucifer.

+ infini si on compte chaque changement non "logique" de continuité (changement de look de maisons, changement de voix, changement dans un flashback par rapport à la scène d'origine)...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: l_ecureuil le 06 septembre 2013 à 17:03:09
Donc finalement 2, reconnus l'une par Kuru, et l'autre par la Toei.
Les autres sont considérés comme hors chronologie.

bin oui c'est bien ce que je dit
T'avais l'air de dire qu'une suite au Tenkai formerait une nouvelle chronologie [:petrus]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 06 septembre 2013 à 17:15:42
Donc finalement 2, reconnus l'une par Kuru, et l'autre par la Toei.
Les autres sont considérés comme hors chronologie.
T'avais l'air de dire qu'une suite au Tenkai formerait une nouvelle chronologie [:petrus]

pourrais former une autre continuité parallèle oui. (comme TLC).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: l_ecureuil le 06 septembre 2013 à 17:17:32
Quitte à rêver que le Toei nous ponde une suite au Tenkai (et pourquoi pas un intermédiaire entre le Tenkai et Omega) autant imaginer que ce soit dans la chronologie principale, non ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 18:21:30
Moi j'ai surtout hâte de voir la chronologie TOEI le jour où ils adapteront ND.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: IndraYoupi le 06 septembre 2013 à 18:25:29
Je me fais bannir pour une semaine si je dis que cette chose est une vraie purge, un somnifère délivré sans ordonnance, et que la prochaine fois qu'on me colle devant je m'ouvre les veines avec le rebord de la table basse ?

 [:beuh]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 06 septembre 2013 à 18:37:17
Moi j'ai surtout hâte de voir la chronologie TOEI le jour où ils adapteront ND.  [:trollface]

-Sergorn
Pas difficile de savoir ce qu'il adviendra du Tenkai.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 06 septembre 2013 à 18:52:57
Je me fais bannir pour une semaine si je dis que cette chose est une vraie purge, un somnifère délivré sans ordonnance, et que la prochaine fois qu'on me colle devant je m'ouvre les veines avec le rebord de la table basse ?

 [:beuh]

On devrait certainement mais ce serait malheureusement hors-charte [:aloy] [:trollface]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AndromedaShun le 06 septembre 2013 à 18:59:32
J'aime ton avis tranché IndraYoupi et au moins c'est clair  [:lol]

Après il se peut en effet que OV te ban à tout jamais pour cette offense au Tenkai  [:onion laule]

(et du balai l'OVillion  [:kred] )
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 septembre 2013 à 19:07:49
Pas difficile de savoir ce qu'il adviendra du Tenkai.

Je pensais plutôt à sortir le Popcorn s'ils essayent de relier ND et Omega.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fuu-chan le 06 septembre 2013 à 19:37:08
Je me fais bannir pour une semaine si je dis que cette chose est une vraie purge, un somnifère délivré sans ordonnance, et que la prochaine fois qu'on me colle devant je m'ouvre les veines avec le rebord de la table basse ?

 [:beuh]

YMMV/YL. La preuve :  :D
Le plus beau, le plus abouti des films, le seul qui respecte un tant soit peu le personnage de Shun et donne une vraie idée de la relation des deux frères. Le seul avec un peu d"originalité aussi (et un peu plus de subtilité et de maturité). Un moment de grâce qui tranche brutalement avec les immondices qui l'ont précédé. Il ne m'étonne guère que le père Kuru ne s'y soit pas reconnu  [:trollface]
Surtout, qu'il fasse joujou avec son ND sans déranger le Tenkai.  :o

Fuu-chan.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 06 septembre 2013 à 20:52:59
Vous savez, si vos seules participations à ce topic consistent à troller - dans un sens ou dans l'autre - sans rien apporter de constructif, on peut le verrouiller aussi.

Ou vous pouvez aussi vous rendre compte que vous n'avez plus 5 ans. Au choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: l_ecureuil le 09 septembre 2013 à 17:08:15
Moi j'ai surtout hâte de voir la chronologie TOEI le jour où ils adapteront ND.  [:trollface]
Les événements du Tenkai sont un rêve que le Seiya de ND a fait quand il était dans le coma. Problème résolu :o

Je pensais plutôt à sortir le Popcorn s'ils essayent de relier ND et Omega.  [:trollface]
Pour l'instant, à part changer le prénom de Shiryu junior, il n'y a pas grand chose qui gène.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Asclépios le 09 septembre 2013 à 17:11:35

Pour l'instant, à part changer le prénom de Shiryu junior, il n'y a pas grand chose qui gène.

Je dis peut être des conneries, mais il me semble que Shoryu est un enfant adopté alors que Ryuoh est lui la chair et le sang de Shiryu et Shunrei. Y'a là aussi un changement non négligeable.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 09 septembre 2013 à 17:12:19
Eventuellement si ils veulent relier l'anime de 86 et ND il y aurait un problème avec PokéShaka :o

Je dis peut être des conneries, mais il me semble que Shoryu est un enfant adopté alors que Ryuoh est lui la chair et le sang de Shiryu et Shunrei.

Non c'est ça.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 09 septembre 2013 à 17:15:34
Eventuellement si ils veulent relier l'anime de 86 et ND il y aurait un problème avec PokéShaka :o

HS
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Asclépios le 09 septembre 2013 à 17:18:34
On ne s'éloignerais pas un tantinet du sujet là ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 09 septembre 2013 à 21:52:38
Si, en effet.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: 8eme Sens le 10 septembre 2013 à 07:34:57
bin oui c'est bien ce que je dit

ND avec le kurumanga

et d'un autre TLC (ce sont bien deux univers sts different^^)

plus omega (avec l'anime)

donc on en a bien 3.
très intéressant ce concept, j'ai toujours imaginé l'anim et le manga comme le même, mais l'anim comme plus détaillé.
désolé poir le hs
J'ai bien aimé ce film, mais comme dans le film 4, je trouve ça bizarre de voir Saga tester Seiya pour s'assurer de sa motivation. Seiya a définitivement fait ses preuves face à lui. A moins de considérer les films dans une chronologie en plus dans laquelle la bataille du sanctuaire a été différente.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 10 septembre 2013 à 07:41:18
Je le souviens absolument pas d'un quelconque rôle de Saga hors de la prison des Golds... ?
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Archange le 10 septembre 2013 à 08:03:50
Je pense qu'il voulait parler du film 3, quand Saga marrave Seiya :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 10 septembre 2013 à 08:07:21
Mais il dit "comme dans le film 4", alors en supposant qu'il parlait là d'Abel (même si le film 4 c'est lucifer mais passons, parce je me rappelle pas que Saga agisse dans Lucifer), il y a donc bien un souci quelque part [:aie]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 09:09:10
Mais il dit "comme dans le film 4", alors en supposant qu'il parlait là d'Abel (même si le film 4 c'est lucifer mais passons, parce je me rappelle pas que Saga agisse dans Lucifer), il y a donc bien un souci quelque part [:aie]
Lucifer, le film avec le Poseidon de Schrödinger, qui est vivant dans le DA et mort dans le Film?  [:trollface]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 10 septembre 2013 à 11:14:38
Et donc, le rapport avec le film 5 ? [:disko]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 10 septembre 2013 à 13:19:07
Pour revenir à ce film controversé, je l'aime bien !
Mais je me rend compte en le revoyant que je suis fasciné des 45 premières minutes du film, tout est parfait il n'y a rien à dire. Le chant du cygne des seiyûs d'origine. Le cliché sur Shun est détourné et j'aime plutôt bien ! La musique de Seiji Yokoyama qui accompane le dénouement du combat de Theseus est de toute beauté (ma favorite avec celle du Phoenix) ! La manière dont sont évincés Hyoga et Shiryû est culotté mais j'adore ! Ou encore la mise en scène de Shaina !

De grands moments, mais après, dès qu'on arrive au désert j'ai du mal. Les dialogues sont vraiment très étranges ... J'avais lu des annecdotes à ce sujet de (des) Michi Yokote. Je n'ai jamais réussi à être intéressé par ces passages. Il faudra attendre que Seiya se réveille par Athéna pour voir le film revenir à un haut niveau, sans parler de l'apparition magistral du film.

Comme beaucoup, il était pour moi impossible de comprendre le film sans les commentaires audios. Il est dommage d'ailleurs que ce bonus n'ait jamais été traduit complètement à ma connaissance (et supprimé sur l'édition BR il me semble).

Un manque flagrant de rythme quel dommage mais le message profond du film, sur le role des humains, les dieux etc. ^^
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: 8eme Sens le 10 septembre 2013 à 16:54:29
Je pense qu'il voulait parler du film 3, quand Saga marrave Seiya :o

argh ! désolé, je suis pas aussi calé que vous et je croyais que c'était dans le film 5 où l'on voit Saga affronter Seiya !

Mais il dit "comme dans le film 4", alors en supposant qu'il parlait là d'Abel (même si le film 4 c'est lucifer mais passons, parce je me rappelle pas que Saga agisse dans Lucifer), il y a donc bien un souci quelque part [:aie]

donc la scène où l'on voit les Golds Saint combattre les méchants, ils se tiennent dos à dos et meurent en tombant dans un précipice, c'est lequel ? le 3 aussi comme Saga.

Bref désolé pour la confusion

sinon, il sont où les topics sur les films ? dans ce hot spot ?
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 10 septembre 2013 à 17:12:51
donc la scène où l'on voit les Golds Saint combattre les méchants, ils se tiennent dos à dos et meurent en tombant dans un précipice, c'est lequel ? le 3 aussi comme Saga.
Dans le 3 (tu peux dire "Abel" aussi, tout le monde comprendra), Shura et Camus combattent les Corona Saints en se jetant du haut d'une falaise. Mais ils ne meurent pas en tombant dans un précipice, ça c'est plutôt Mu/Aiolia/Milo dans les OAV Hadès, et encore.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: 8eme Sens le 10 septembre 2013 à 18:27:00
merci !
bon sur les films suis une grosse buse !

en tout cas ce film 5, moi il ne m'a pas déplu !
ce que je comprends pas c'est votre histoire de fin qui semble différente. Moi ce que j'ai vu est: Seiya nu frappant Apollon et hop coupez ! genre à nous de deviner si Apollon a réussi à éliminer le déicide ou si Seiya le déicide a encore tué !!!
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 10 septembre 2013 à 18:47:27
Il te manque bel et bien un bout alors puisqu'avant le générique de fin, on peut voir Seiya et Saori en civil se parler mais en ayant visiblement eu leur souvenirs enlevés.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 10 septembre 2013 à 18:48:51
Malheureux il est parti de la salle avant la fin du générique !
J'en profite pour féliciter l'excellente analyse de Vincent sans pseudo, à chaque fois que je relis son étude, j'ai envie de revoir le film ^^
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 19:19:48
Il te manque bel et bien un bout alors puisqu'avant le générique de fin, on peut voir Seiya et Saori en civil se parler mais en ayant visiblement eu leur souvenirs enlevés.
Moi je l´ai vu ce passage, et je n´ai rien compris non plus puisque le film ne donne pas les éléments pour le comprendre.
Jamais dans le film il n´est dit/montré qu´Apollon a le pouvoir de modifier les souvenirs, et RIEN dans le film ne permet de déduire ce qui s´est passé entre les deux scènes. Rien du tout.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2013 à 19:29:51
Ben... si, le texte écrit à l'écran qui demande en gros "Quel chatiment faire subir à ces humains qui veulent défier les dieux ?"

Réponse à l'image : Seiya a perdu la mémoire.

Le cheminement est quand même logique là.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 septembre 2013 à 19:32:28
Sinon, au pire, on peut quand même le déduire, non ?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 19:35:20
Ben... si, le texte écrit à l'écran qui demande en gros "Quel chatiment faire subir à ces humains qui veulent défier les dieux ?"

Réponse à l'image : Seiya a perdu la mémoire.

Le cheminement est quand même logique là.

-Sergorn
Et bien je ne n´avais quand même rien compris. Parce que voir Seiya et Saori dans un jardin en fleurs n´avait rien d´un châtiment. C´est même plutôt le contraire.
Et rien dans ce texte indique que ce soit Apollon qui leur inflige une perte de mémoire.

Sinon, au pire, on peut quand même le déduire, non ?
Quand on a lu l´info sur internet, oui, sinon, ben c´est quand même très flou.
Un châtiment, c´est être torturé pour l´éternité comme les chevaliers d´or.
Pas faire des sourires à une fille dans un jardin en fleurs et se mettre à la recherche de sa soeur en toute liberté sur une planète Terre intacte.
Parce que le film ne dit en rien pourquoi les âmes des golds souffrent pour l´éternité, tandis que Seiya, pourtant consacré comme hériter de leur combat par ces derniers se voit châtié à faire des sourire à Saori.
Mais il y en a sûrement un qui va me dire que si, il y a des indices là-dessus dans le film  [:pfff]

De toute façon, quand vie-même cette fin aurait été racontée de façon plus lisible, cela reste ridicule de finir tout ce pataquès par un simple effacement de mémoire alors que Seiya et ses potes méritent le spires châtiments aux yeux des Olympiens.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2013 à 19:41:01
Perso la perte de tout souvenir je trouverais ça assez horrible comme châtiment.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 19:43:51
Perso la perte de tout souvenir je trouverais ça assez horrible comme châtiment.

-Sergorn
EDIT:
Quand tu as Pour les bronzes five qui ont tué, Hypnos, Thanathos, Hadès, défié Artemis et Apollon et défié ouvertement l´Olympe, ne perdre que la mémoire et avoir droit à une nouvelle vie, c´est avoir le cul bordé de nouilles.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 10 septembre 2013 à 19:45:02
Tu veux dire le cul bordé de nouilles pour les dieux ? Comme ça ça leur évite de se faire massacrer par Seiya aussi tant qu'ils le peuvent :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2013 à 19:46:33
J'aimerais bien lire cette version de StSeiya où Seiya tue Hypnos et Hadès.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 19:49:27
J'aimerais bien lire cette version de StSeiya où Seiya tue Hypnos et Hadès.

-Sergorn
Je parlais de Seiya et sa bande, puisqu´à priori, ses potes subissent le même sort, non?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2013 à 20:02:28
C'était le plan de Kuru en tout cas, après pour le film on ne peut que spéculer. :o

Ceci dit on peut supposer que Athéna a plaidé pour les Bronzes, d'où le fait qu'ils n'aient eu "que" la mémoire effacée.

Mais dans tout les cas j'ai du mal à voir l'incompréhension sur ce point personellement, mais soyons d'accord, j'aurais préféré une vraie confrontation contre Appolon et une fin plus explicite.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 20:04:27

C'était le plan de Kuru en tout cas, après pour le film on ne peut que spéculer. :o

Ceci dit on peut supposer que Athéna a plaidé pour les Bronzes, d'où le fait qu'ils n'aient eu "que" la mémoire effacée.
Non, cela je ne pouvais pas le déduire en voyant le film.
mais soyons d'accord, j'aurais préféré une vraie confrontation contre Appolon et une fin plus explicite.
On est d´accord sur ce point
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rom1 le 10 septembre 2013 à 20:10:18
Tu veux dire le cul bordé de nouilles pour les dieux ? Comme ça ça leur évite de se faire massacrer par Seiya aussi tant qu'ils le peuvent :D

Bizarrement, je l'ai tjs plutôt pris dans ce sens là. Essayer de tuer Seiya & co ne sert à rien à part à les rendre plus fort et à s'attirer des ennuis. Du coup, leur effacer la mémoire permet de se débarrasser du pb sans risque.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 10 septembre 2013 à 20:11:41
Bizarrement, je l'ai tjs plutôt pris dans ce sens là. Essayer de tuer Seiya & co ne sert à rien à part à les rendre plus fort et à s'attirer des ennuis. Du coup, leur effacer la mémoire permet de se débarrasser du pb sans risque.
C´est pas très shonen spirit, cela!
M´enfin bon, on sait que ce n´est pas les dieux de l´Olympe qui voulait rebooter la série, mais la Toei ^^;
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sankai le 10 septembre 2013 à 20:32:07
Je pense que Appollon n'as pas pu tuer Seiya a la fin, je pense fortement que le coup qui l'as atteint a fait douter le dieu soleil. Que Seiya avait atteint une puissance capable d’égaler les olympiens et que ce dernier avait décider d'effacer sa mémoire a lui et a ses copains pour éviter de les rendre plus fort en essayant de les tuer. C'est un châtiment fort cruel que de séparer des frères d'armes et des âmes sœurs.

Artémis m'avait donner l'impression d’être un peu peiné d'avoir "tuer" Touma avec sa flèche. Est-ce juste une impression personnelle ou elle avait un certain attachement envers son sous-fifre (ref a une des scènes du tenkai ou Artémis s'entretien avec Icaros).
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 10 septembre 2013 à 20:45:58
Citer
M´enfin bon, on sait que ce n´est pas les dieux de l´Olympe qui voulait rebooter la série, mais la Toei ^^;

Bah c'était surtout une idée de Kuru à la base, les Bronze sans souvenirs marquant un nouveau départ vers de nouvelles aventures.

Artémis m'avait donner l'impression d’être un peu peiné d'avoir "tuer" Touma avec sa flèche. Est-ce juste une impression personnelle ou elle avait un certain attachement envers son sous-fifre (ref a une des scènes du tenkai ou Artémis s'entretien avec Icaros).

Oui il parait clair que Artemis avait de l'attacher envers Toma jusqu'à ce que l'acte (quel qu'il soit) qui ait conduit à son emprisonnement soit pris une trahison personelle. (Je pense d'ailleurs que c'est un élément qui sera repris dans ND).

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: l_ecureuil le 10 septembre 2013 à 21:51:13
A propos de l'amnésie finale, lu sur le scribe du sanctuaire :

Les indications délivrées par la production en dehors du film donnent une explication à cette scène : comprenant que la force de Seiya et des autres Chevaliers de Bronze est capable de s'intensifier à l'infini tant qu'ils se battent pour Athéna, Apollon décide de supprimer le lien qui unit ces combattants à leur déesse : il leur efface la mémoire. Ainsi, leur puissance est toujours là, mais il n'y a plus de cause pour la stimuler.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 10 septembre 2013 à 22:09:08
Et interview de Kurumada : "j'avais donné des consignes très précises qui, pour je ne sais quelles raisons, n'ont pas ou peu été suivies. La relation entre Tôma et Marin, ainsi que les clochettes qui les unissent, devaient être plus développée. De plus, c'est Athéna elle-même qui suppliait Apollon à la fin d'épargner ses Chevaliers Saints, quitte à leur effacer la mémoire. Seiya amnésique, ça ouvrait la voie à de nouvelles possibilités".
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: 4evaheroesf le 11 septembre 2013 à 02:33:27
Vu que j'arrive à regarder Omega, je me suis dit qu'il était temps que je le vois.
Plus :
- c'est joli.
- l'apparition d'Artemis.
- la punition des Golds.
- Shaina au sanctuaire.
- Toma.

Moins :
- les combats sont mous et incompréhensibles.
- la relation Toma-Marine.
- quand c'est pas les Bronze, il faut que ce soit un inconnu qui protège Athéna !
- Artemis a eu peur de Seiya car il s'est surpassé ou parce que les femmes dans SS même les déesses sont faibles ?
- j'ai pas vraiment vu l'intérêt de l'intervention d'Apollon à la fin...

En conclusion, c'est pas une hérésie ni un chef d'oeuvre, il faut juste le mettre dans le même panier que les précédents films.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: 8eme Sens le 11 septembre 2013 à 09:13:44
alors effectivement, je n'ai jamais vu cette scène finale.

à votre lecture, j'imagine plutôt Saori n'ont pas supplier les Olympiens, mais en gardant près d'elle Seiya, elle les défie une nouvelle fois ! Elle qui a toujours voulu vivre auprès des Humains, elle leur montre qu'elle ne changera pas d'avis. Après Saori peut exprimer son amour pour Seiya.

je vais essayer de trouver cette fin pour mieux comprendre, mais moi, j'avais toujours imaginé que Seiya réussissait à toucher Apollon (blessé) laissant la voie à une nouvelle suite ou Apollon reviendrait se venger.
et que le fait que Seiya ait réussi à le toucher soit l'atteinte du 9ème sens (l'éventuel Omega)
Si bien que Seiya capable d'atteindre le 9è sens et de vivre auprès d'une déesse est le début de son chemin vers la déification et la création d'un nouvel ordre, une nouvelle ère de dieux !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 11 septembre 2013 à 10:18:59
Pourtant, la scène où Seiya et Saori discutent se passe AVANT la scène où Seiya blesse Apollon. Bizarre que tu l'aies manquée.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 11 septembre 2013 à 11:56:05
j'avais toujours imaginé que Seiya réussissait à toucher Apollon (blessé)

Efectivement t'as du ne pas voir la fin, parce que tu n'as pas à l'imaginer : c'est montré pendant le générique de fin (avec la chelou-cloth de Pégase)  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 11 septembre 2013 à 12:31:51
pour moi ni chef d'oeuvre, ni hérésie, juste une oeuvre inechevee, par l'abscence de fin.
si non il aurait ete le film le plus reussie, mais du coup, on aurai eu un film d'1h45 ou 2h avec les scenes en +
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 11 septembre 2013 à 20:19:52
Pourtant, la scène où Seiya et Saori discutent se passe AVANT la scène où Seiya blesse Apollon. Bizarre que tu l'aies manquée.
C'est la seule chose que je reproche, car ca aurai été logique que ce soit l'inverse !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 11 septembre 2013 à 20:41:13
Bah c'est surtout que la scène post générique c'est un ajout fait en vitesse histoire d'avoir la nouvelle armure imposée par Bandai. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Archange le 12 septembre 2013 à 03:41:34
Je vais peut etre me faire pendre pour ca, mais je prefere Lucifer au Tenkai :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2013 à 07:35:06
 [:chiyo1]

Ah ouais quand même...

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2013 à 07:51:50
Bah en même temps, son pseudo était quand même un grand indice de fanboyisme aigü vis-à-vis de Lucifer  :haha:
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 12 septembre 2013 à 08:36:57
Je vais peut etre me faire pendre pour ca, mais je prefere Lucifer au Tenkai :o

 :haha:
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 septembre 2013 à 10:23:59
Bah c'est surtout que la scène post générique c'est un ajout fait en vitesse histoire d'avoir la nouvelle armure imposée par Bandai.
Ca, je n'y crois pas trop.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2013 à 10:27:06
Ben c'est pas une question d'y croire ou pas, ça a été expliqué officiellement ^^

Par Yamauchi ou Araki, je sais plus trop lequel, mais c'est bien Bandai qui a exigé une nouvelle armure. Elle devait d'ailleurs sortir en 2004:

(http://img15.hostingpics.net/pics/69964219406809191.jpg)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 12 septembre 2013 à 10:42:35
Mais est-ce que cette dernière scène est un ajout fait en vitesse ? C'est ça que j'ai du mal à croire.
Qu'on ait imposé une nouvelle armure à Yamauchi, je le crois sans difficultés, mais le fait qu'elle n'apparaisse qu'à la fin me semble plus un pied de nez aux sponsors qu'une précipitation de dernière minute, d'autant que la scène est aussi soignée que le reste, et que dans la logique Yamauchienne, cette inversion chronologique des scènes n'a rien de choquant.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 12 septembre 2013 à 11:00:48
Ben ça fait ajout qui sert à rien présent uniquement parce qu'ils étaient obligé de foutre la nouvelle armure dans le film, quoi.

Alors peut être que le plan initial était que Seiya ait sa uber Cloth sontre Appolon et ait un vrai combat contre lui, mais le résultat final donne l'impression que Yamauchi n'ayant rien à foutre de cette Cloth s'est contenté de la foutre en vitesse à la fin du générique histoire de dire.

-Sergon
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 12 septembre 2013 à 11:06:18
En même temps, indépendamment de la qualité ou non du montage final et indépendamment du look de l'armure, je comprends qu'il n'en ait rien eu à foutre ^^
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 12 septembre 2013 à 11:15:49
Non, non, il a clairement été dit que ça avait été rajouté en dernière minute à la demande de Bandai.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 12 septembre 2013 à 23:37:23
l'armure rendait tellement mal en myth cloth, que bandai s'est contente de la sortir en gashapon seulement  [:lol]  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 13 septembre 2013 à 00:24:08
Ils l'ont surtout pas sortie car le film a fait un four.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 23 septembre 2013 à 14:05:44
Artémis m'avait donner l'impression d’être un peu peiné d'avoir "tuer" Touma avec sa flèche. Est-ce juste une impression personnelle ou elle avait un certain attachement envers son sous-fifre (ref a une des scènes du tenkai ou Artémis s'entretien avec Icaros).
Un peu comme si la présence de Toma à ses côtés l'avait humanisé. Tout comme la présence d'Artèmi auprès de Toma le rapproche du comportement divin.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 23 septembre 2013 à 15:11:27
Un peu comme si la présence de Toma à ses côtés l'avait humanisé. Tout comme la présence d'Artèmi auprès de Toma le rapproche du comportement divin.
Tout à fait. C'est d'ailleurs intéressant d'observer l'attitude d'Artémis tout au long du film, on sent qu'elle est tiraillée entre son statut divin et les obligations qui vont avec, et certaines émotions typiquement humaines qu'elle ne comprend pas vraiment, a la fois a l’égard de sa sœur dont elle espère jusqu’au bout qu’elle va ajuster son attitude, et Toma, qu’elle a choisit elle-même.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 23 septembre 2013 à 15:23:02
Yep, j'aime beaucoup l'Artémis du film, originale et dont la psychologie n'a rien de basique, surtout comparé à une masse de dieux saintseiyatesques :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 23 septembre 2013 à 15:47:34
En même temps la Artémis de ND semble très proche dans son développement à celle du film, elle semble elle aussi aimer sa petite soeur, et regretter son comportement qui risque de déclencher la colère des dieux.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 23 septembre 2013 à 15:55:24
Oui et je ne serais pas étonnée que son histoire avec Toma existe aussi dans ND - d'autant que les commentaires qu'elle fait à Athéna me font penser qu'elle a du s'attacher à un humain avant d'ensuite être trahie par ce dernier.

L'Artémis de ND ne semble réellement se démarquer du film que par son design.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 23 septembre 2013 à 16:00:54
Je note quand même une différence au niveau comportemental : l'Artémis de ND verses des larmes (bon, pas devant tout le monde, mais quand même), alors que celle du film reste avec son aspect extérieur "froid" tout le film. Autre différence : elle agresse beaucoup plus violemment Saori d'entrée, avec les plaquages au mur/au sol et la menace de son sceptre, là où l'autre ne se résout qu'au dernier moment à faire ça ...avec un arc ...contrôlé à distance.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 23 septembre 2013 à 18:33:44
Il est vrai Hugo. Et je trouve que c'est très bien comme ca, d'avoir ces légère ses nuances comportementale, même le résultat sera le même. L’Artémis des 2 œuvres aiment et veulent la même chose pour leur petites sœur. 
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Bugatti le 23 septembre 2013 à 21:45:23


Par Yamauchi ou Araki, je sais plus trop lequel, mais c'est bien Bandai qui a exigé une nouvelle armure. Elle devait d'ailleurs sortir en 2004:

(http://img15.hostingpics.net/pics/69964219406809191.jpg)

En tout cas je prefeère de loin cette armure que le newcloth de pégase d'Omega.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SPARTACUS le 24 septembre 2013 à 08:53:49
Chef d'oeuvre pi c tou  [:kred] [:poutpout]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 24 septembre 2013 à 12:31:36
chef d'oeuvre hérétique ... ou hérésie chef d'oeuvrale...

et puis c'est tout  [:poutpout]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ras-Al-Ghul le 24 septembre 2013 à 17:36:04
chef d'oeuvre car si je devais considérer comme des navets les films dont je n'ai pas compris la fin et bien 2001 en serait un et ça c'est hors de question !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DLAUMOR le 24 septembre 2013 à 21:09:53
Chef-d'oeuvre magnifique je reviens toujours sur le combat Shun-Ikki VS Theseus et le dernier round Seiya VS Toma.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 25 septembre 2013 à 00:54:14
J'ai enfin vu ce fameux Tenkai.
Alors ce fut, comment dire ... très atypique, unique même.

Voici ma réaction "à chaud".
Je met tout ça en spoile sait-on jamais si certains ne l'ont pas vu et veulent tenter l'expérience.
Spoiler (click to show/hide)

Ceci dit, mes mots ne sont évidemment pas paroles d'évangiles, c'est mon avis rien de plus.

Edit: Oui, je me rend compte que ma critique est très "concernée", c'est ça la passion.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sirius le 25 septembre 2013 à 09:13:32
Ce film est une étape de mon point de vue. Le paradoxe est dans le titre (Overture), car il représente pour moi la quintessence, pas l'introduction. Rien d'autre dans Saint Seiya n'est plus profond que le Tenkai, et c'est regrettable que l'auteur ait décidé de le renier. La mise à l'écart des Gold a été le passport pour porter à maturation le reste. Mais Kurumada aime trop les Gold pour s'engager un jour dans cette voie là, je pense.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 25 septembre 2013 à 09:19:13
Mais les Japonais Kurumada aiment trop les Gold pour qu'Akita laisse Kurumada s'engager un jour dans cette voie là, je pense.

Fixed.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: levincesvp le 25 septembre 2013 à 09:27:57
Avoir lu ce topic me donne envie de le revoir une nouvelle fois :)
Mais je me demandais, vu les subtilités dans les dialogues (suivant le livret traduit dans le wiki), quelle est la version la "mieux" traduite selon vous? J'ai la version zeus-team et j'ai vu que la hadoken-fansub l'a sortie aussi.

PS : j'espère ne pas être HS :)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sirius le 25 septembre 2013 à 09:29:01
Fixed.  [:aloy]

-Sergorn

Le client est roi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: natashun le 05 octobre 2013 à 12:58:31
Le film 5 va  sortir chez nous, mais l'éditeur qui en a obtenu les droit n'a pas été préciser

www.animeland.com/news (http://www.animeland.com/news)


Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 05 octobre 2013 à 13:03:12
Si c'est en BR [:jump]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 05 octobre 2013 à 13:06:12
J'espère vraiment que ce sera Ledieux et Legrand dessus... va falloir en parler sur son facebook.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 05 octobre 2013 à 13:13:28
Le film 5 va  sortir chez nous, mais l'éditeur qui en a obtenu les droit n'a pas été préciser

www.animeland.com/news (http://www.animeland.com/news)

a bin enfin, c'est pas trop tôt [:kred]

 (en même temps avec omega ajoutant de nouveaux fans .....c'était a prévoir) 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 13:14:44
QU'EST CE QUE JE DISAIS QUE LE TENKAI SORTIRAIT EN FRANCE HEIN ?  [:hurle] [:kred]

Je me fais pas trop de soucis pour la VF - elle sera sans doute faite par la TOEI comme pour le Meikai et Omega, donc on retrouvera sans doute Legrand et Ledieu. Tant qu'à faire qu'ils reprennent le Cast du Meikai. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cedde le 05 octobre 2013 à 13:16:04
J'espère qu'ils vont reprendre l'excellent cast d'Inferno et d'Elysion. [:shinobu1]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 05 octobre 2013 à 13:17:58
Tant qu'à faire qu'ils reprennent le Cast du Meikai. :o

NAN (http://img15.hostingpics.net/pics/662227homernan.jpg) ( en tout cas pas pour Shun  [:petrus] )

Sinon bonne nouvelle dans l'absolu même si perso ce film, hein, bon. J'imagine que la diffusion télé ( sans doute sur Mangasses ) se fera en premier et le DVD - les raies bleues, si c'est AB faudra pas y compter  [:trollface] - des mois après :o
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 13:22:52
NAN (http://img15.hostingpics.net/pics/662227homernan.jpg) ( en tout cas pas pour Shun  [:petrus] )

SI  [:kred]

Taric Mehani est très bien en Shun, bien mieux que le Rambo d'Omega.  [:poutpout]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 05 octobre 2013 à 13:24:36
"Le Rambo d'Omega", comme tu y vas...  :o Pascal Grull a juste une voix d'homme, lui  [:delarue6]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 13:25:43
C'est bien pour ça que sa voix ne colle pas à Shun.  [:trollface] [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 05 octobre 2013 à 13:27:46
Autant ça sera Serge Bourrier de toute façon  :haha:
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 05 octobre 2013 à 14:11:52
Si le doublage pouvait être dirigé par Thierry Kazazian, ce sera pas mal vu qu'il pourrait ainsi facilement reprendre Dokho et j'apprécierais grandement de retrouver Arnaud Léonard sur Shion (oui il est belge mais travaille en France maintenant).

Outre Legrand et Ledieu (et Crouzet même si ce qui s'est passé sur Omega ne me rassure pas trop...), il me paraît aussi crucial de retrouver Bruno Magne sur Ikki et j'apprcierais grandement de retrouver Tarik Mehani (AZB à la potence, Sergorn dans mes bras !!  [:jump] ) ! Pour Shiryu et Hyôga, peu importe même si Pappas et Popovic seraient quand même bienvenus pour la continuité (et Buscatto sur le jeune Hyôga, je sais pas si ce serait une bonne idée en dépit de son talent)

Côté Bronzes secondaires, soit Ichi et Jabu, leur voix dans Inferno/Elysion ne m'ont pas convaincu à 100% loin de là donc à la rigueur pourquoi pas reprendre Vincent Ribeiro qui les double tout deux dans Omega avec deux timbres bien distinct. Aussi, Virginie Ledieu restera à jamais Marin pour moi (peut-être même plus que Saori même ses très bonnes performances récentes sur elle me font presque changer d'avis) mais là dans ce film, il vaut mieux que ces deux persos aient leur voix propres donc pourquoi pas reprendre la voix d'Elysion.

Enfin pour Artémis, les Angels et Appolon, là on ne peut qu'espérer des voix charismatiques et de bonnes interprétations. Dans ma tête, je me suis souvent imaginé Artémis avec la voix de Véronique Augereau (et je dispense les trolls de nous parler de Marge Simpson qui est très loin d'être son seul rôle marquant...  :o ), pour Tôma, une voix à la fois jeune et charismatique... Le nom de Fabien Briche me vient en tête comme ça...


Enfin bon, j'ai conscience de taper du texte dans le vide vu que c'est pas moi ni personne d'autre sur ce forum (ou alors quelqu'un nous cache des choses ^^) qui fera le casting de cette VF.


Quoi qu'il en soit, je suis bien content de pouvoir ENFIN acquérir légalement ce film.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 05 octobre 2013 à 14:12:36
 [:delarue1]

ROOOOHHHHH PUUUUUTTTAAAAIIIINNNNN !!!!!!!  [:onion tears] [:onion tears] [:sparta1] [:sparta1] [:onion love] [:onion love]

C'est pas trop tôt^^
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: atlantis le 05 octobre 2013 à 14:15:14
Autant ça sera Serge Bourrier de toute façon  :haha:
serge bourrier c'est shun dans l'animée de 86 (popo aussi) et le grand pope dans TLC, c'st bien ca ?
alors je dit oui c'est lui que je veux pour shun et personne d'autre  [:kred]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 05 octobre 2013 à 14:17:09
Une bonne nouvelle [:aloy]

Par contre c'est con, j'imagine qu'il sortira en coffret avec les 4 autres films, et j'ai acheté le coffret des 4 cette année [:trollface]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 14:21:38
Par contre c'est con, j'imagine qu'il sortira en coffret avec les 4 autres films, et j'ai acheté le coffret des 4 cette année [:trollface]

Pas forcément parce que bon si ça se trouve c'est même pas AB qui le sortira.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Alain le 05 octobre 2013 à 14:24:16
[:onion tears]

Le tenkai en France. Cela égaie ma journée. :o
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2013 à 14:38:32
J'espère vraiment que ce sera Ledieux et Legrand dessus... va falloir en parler sur son facebook.

sans doute, Legrand a lâché un message sibyllin il y a quelques jours, qui disait en substance "je viens d'être contacté pour une séance de doublage, je ne peux pas vous dire de quoi il s'agit, juste que ça va faire plaisir à beaucoup d'entre vous".

Remarquez, il y a aussi DBZ-Battle of Gods
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corbalte le 05 octobre 2013 à 14:52:02
serge bourrier c'est shun dans l'animée de 86 (popo aussi) et le grand pope dans TLC, c'st bien ca ?
alors je dit oui c'est lui que je veux pour shun et personne d'autre  [:kred]
Copain... [:mtears]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2013 à 14:57:02
Serge Bourrier en Shun, une des plus grosses erreurs de casting de la série originale  [:haha pfff]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 05 octobre 2013 à 14:58:05
Oh punaise, mais enfin quoi!!  [:jump] [:jump]

Legrand-Ledieu-Crouzet, c'est in-dis-pen-sa-ble. Si je n'ai pas trop de doutes pour les deux premiers, après la VF d'Omega, j'ai plus de craintes pour la dernière. Mais quoi qu'il en soit, il était temps!! 2014 étant l'année des dix ans du film, je suppose qu'il vont peut-être surfer sur cette vague-là.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Asclépios le 05 octobre 2013 à 15:26:39
Faut engager StateAlchemist pour faire Shun  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corbalte le 05 octobre 2013 à 17:39:44
Moi je trouve que cela donnait un charisme très particulier au perso.
Certes cela na absolument rien à voir avec le VO mais c'est loin d'être aussi mauvais qu'ont veut bien le dire.

(d'ailleur je trouve les combat Aphro/Shun bien mieux en Vf même si le doubleur d'Aphro est très bon en jap).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 05 octobre 2013 à 17:54:21
Je vois mal AB perdre une licence de Saint Seiya dans la nature, en plus ce faire prendre Saint Seiya (le 5eme film) par Kaze... Enfin bon, ça reste de la VF pécrave, du moment que le bluray est de bonne facture avec deux trois bonus et un package pas dégueux..
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2013 à 18:01:56
Moi je trouve que cela donnait un charisme très particulier au perso.
Certes cela na absolument rien à voir avec le VO mais c'est loin d'être aussi mauvais qu'ont veut bien le dire.

(d'ailleur je trouve les combat Aphro/Shun bien mieux en Vf même si le doubleur d'Aphro est très bon en jap).

Les dialogues étaient très bien troussés en VF, par contre Shun avec sa voix de papy tendance vielle folle, et Aphrodite doublé par une femme, moi je ne peux pas.

Ensuite, si certains aiment, tant mieux (ou tant pis ?)....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 18:02:59
Je vois mal AB perdre une licence de Saint Seiya dans la nature, en plus ce faire prendre Saint Seiya (le 5eme film) par Kaze...

En même temps le fait qu'AB n'ait pas voulu d'Omega aurait tendance à indiquer que Saint Seiya ne les intéresse plus tant que ça (TLC se serait-il mal vendu ?  [:trollface])

Ce ne serait d'ailleurs pas non plus la première licence historique de AB qui passerait chez un autre éditeur, on a pu le voir avec Hokuto No Ken, City Hunter, Sailor Moon... alors pourquoi pas Saint Seiya ?

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 05 octobre 2013 à 18:18:52
Oui tu as raison Sergorn, mais la on parle (ça parle) de passer sous licence Kaze, et j'ai vraiment beaucoup de mal a y croire. Encore que ça passe chez Kana, oui, la oui c'est crédible.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 05 octobre 2013 à 18:23:53
Une rumeur qui date de quelques jours ,donc antérieur à la news dAnimeland, disait qu'AB avait acquis le 5eme film.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 05 octobre 2013 à 18:26:17
ben, avant AB avait un accord de priorité avec la Toei sur son catalogue, mais c'est peut être caduc maintenant, ou alors, AB s'en tape.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2013 à 18:35:12
Et AB n'étant plus les seuls intéressés, Tôei peut se permettre d'aller au plus offrant  [:aloy]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 18:35:39
Oui tu as raison Sergorn, mais la on parle (ça parle) de passer sous licence Kaze, et j'ai vraiment beaucoup de mal a y croire. Encore que ça passe chez Kana, oui, la oui c'est crédible.

Je vois pas trop en quoi Kaze serait moins crédible que Kana - c'est un des plus gros éditeurs du marché FR et on sait qu'ils vont hérité du dernier film de Dragon Ball Z donc bon...  [:what]

Une rumeur qui date de quelques jours ,donc antérieur à la news dAnimeland, disait qu'AB avait acquis le 5eme film.

Et la rumeur parlant de AB lachant Saint Seiya est encore antérieure à ça. ^^

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 05 octobre 2013 à 18:39:04
Et la rumeur parlant de AB lachant Saint Seiya est encore antérieure à ça. ^^

C'est pas faux.  [:perceval]
Je vois que nous lisons les mêmes forums.  [:petrus]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 05 octobre 2013 à 22:17:09
En même temps, y avais déjà des rumeurs que saint seiya passerai chez Kaze quand Hades a été annoncé.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 22:25:51
Pas souvenir de ces rumeurs... mais c'était une autre époque, et surtout c'était peu probable vu les magouilles de AB. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 05 octobre 2013 à 22:34:26
Les magouilles d'AB, faut le dire vite, c'était plutôt les magouille de la Toei qui refourguait a l'époque tout son catalogue pour l'achat d'une grosse série, tu voulais genre Saint Seiya ou Dragon Ball tu te retrouvais avec moult petites merdes (Gwendoline, Muscle man..), du coup fallait une très grosse santé financière.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Asclépios le 05 octobre 2013 à 22:45:28
Spoiler: HS (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 05 octobre 2013 à 22:53:46
[spoilerHS]Kinnikuman n'est pas une merde. C'est une parodie d'Ultraman et de catch. C'est parce que l'on ne connaissait pas les univers parodiés que nous ne l'avons pas comprise. Et il faut avouer que Broken et Broken Junior qui arboraient fièrement leur croix gammé n'était pas du plus bon goût  [/spoiler]

Oui, oui, c'est pas une merde, mais bon en france dans un catalogue d'une société qui cherche a faire du blé (bah oui AB/Kaze/Kana/Autres cherche que ça) c'est considéré comme une petite merde, et en plus c'est problématique puisse que ça a foutu une merde total a cause de l'imagerie que ça dégageais. Mais j'apprécie beaucoup Kinnikuman (et sa suite vraiment rigolote)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 22:59:39
Les magouilles d'AB, faut le dire vite, c'était plutôt les magouille de la Toei qui refourguait a l'époque tout son catalogue pour l'achat d'une grosse série, tu voulais genre Saint Seiya ou Dragon Ball tu te retrouvais avec moult petites merdes (Gwendoline, Muscle man..), du coup fallait une très grosse santé financière.

Je parle du fait que AB profitait d'un flou juridique pour déposer des marques comme "Saint Seiya" ou "Dragon Ball Z", afin de s'assurer une paternité et des bénéfices sur tout ce qui était en rapport en France, même quand ça ne leur appartenait pas.

C'est justement à cause de ça que la suite d'Hadès en France a été gelée pendant des années, la TOEI ayant refusé à AB les masters tant qu'ils continuaient leurs conneries. Et ils ont finalement laché les marques, et ça s'est débloqué et depuis on voit que AB lache peu à peu ses licences - ce n'est pas une coincidence.

(Et à l'époque de la 5 et du Club Do AB était ravi d'avoir plein d'anime en rab', ils avaient pas besoin d'etre forcé de quoi que ce soit).

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 05 octobre 2013 à 23:06:50
à ce propos, je me demande bien comment AB pourrait demander des royalties pour les musiques de Shunsuke Kikuchi, vu qu'AB n'a aucun droit dessus (en référence à l'argument avancé par NAMCO pour expliquer l'absence des BGM originales dans les jeux DBZ en version EUR).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 octobre 2013 à 23:26:52
Ils prétendaient sans doute que comme ça "fait parti" de DBZ, ils avaient des droits dessus par défaut vu qu'ils avaient les droits de la marque DBZ.

C'est exactement le même genre d'arguments que sortait Harmony Gold à propos de Macross et qui a mené à terme au blocage de la séries en dehors du Japon.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 06 octobre 2013 à 00:47:57
Ah la bonne nouvelle  [:jump]
Bon je le préférerai sans doute en jap mais curieuse de voir la vf  [:fufufu]

Par contre c'est con, j'imagine qu'il sortira en coffret avec les 4 autres films, et j'ai acheté le coffret des 4 cette année [:trollface]

Idem et ces temps-ci je me tâtais pour acheter le Tenkai en version jap (vous avez vu le prix  [:homer1]) mais je pense que la version dvd en France sera sans doute inferieure alors je me prendrai quand même surement la jap  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 06 octobre 2013 à 00:50:53
Beaucoup de droits étaient vendu avec les droits audio, il me semble notamment que c'était le cas de Dragon Ball.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 octobre 2013 à 02:07:32
Ce qu'il faut savoir aussi c'est que les Japonais protégeaient très mal leurs droits dans les '80, donc leurs contrats étaient très mal rédigés et c'est effectivement ce genre de flous qui a permis à pas mal d'éditeur de par de le monde de faire n'importe quoi en toute impunité sans avoir de droit réel.  [:haha pfff]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 06 octobre 2013 à 03:07:56
De l'aveu même de Mr Matsumoto qui représentais la toei en France, les japonais n'en avaient véritablement rien a foutre du marché Français du coup, les droits n'étaient pas vraiment optimisés.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Seiya Wright le 06 octobre 2013 à 04:20:59
Perso je me réjouis de cette future sortie française, car le tenkai que j'ai chez moi est un obscur dvd japonais que j'avais acheté sur ebay il y a quelques années, sans doute pas officielle, avec des freeze toutes les 5 secondes à partir du moment où Seiya affronte Toma  [:sweat]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: chevkraken le 06 octobre 2013 à 05:01:14
Citer
serge bourrier c'est shun dans l'animée de 86 (popo aussi) et le grand pope dans TLC, c'st bien ca ?
alors je dit oui c'est lui que je veux pour shun et personne d'autre
C'est aussi mon Shun favori avec une voix à la fois douce en classe quand il le faut (nottament dans le premier ep d'Asgard), il est le Shun doubleur VF de Shun a avoir su montrer plusieurs aspect de la personnalité de shun dans son doublage.

Et non, quand Bourrier doublage shun, je ne trouve pas du tout que ça face vieille pédale, c'est peut être même mon doubleur favori des bronze 5.

L'erreur de doublage de la VF de 86, c'était plutôt Hyoga. Non pas qu'il soit mal doublé, mais Marc Francois étaient bien plus convaincant en Shiryu et nous offrait un Hyoga trop geignard (je prefère le Hyoga du film d'Asgard)

Mais voir revenir Bourrier pour jouer Shun sur le Tenkai, j'y croit pas Bourrier a trop vieilli et je doute qu'il puisse encore faire efficacement la voix de Shun.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 06 octobre 2013 à 06:18:24
Ils sont bon les comédiens, ce qui vas pas c'est l'adaptation et la traduction japonaise-->us-->français fait par dubbing brother. Les adaptateurs ont juste détruit les dialogues originaux, les noms & autres, mais pour avoir vu Eric Legrand travaillé (surtout sur Végéta) et ses copains comédiens, ben c'était des sacrés bon comédien. Après c'est certain qu'il faut pas espérer avoir du doublage a la japonaise un jours, vu qu'il ne double pas, mais DEVIENNE le personnage. 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 octobre 2013 à 12:03:29
StS avait de bons comédiens, mais iis jouaient quand même souvent très mal même si c'est pas foncièrement leur faute.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ilulia le 06 octobre 2013 à 13:46:59
Tiens le Tenkai adapté en France...bof...

A la base c'est un film que je trouve assez décevant et en plus le voir sortir tout en sachant qu'il s'agit d'une oeuvre qui restera incomplète...non ça m'emballe pas des masses.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 06 octobre 2013 à 19:22:02
StS avait de bons comédiens, mais iis jouaient quand même souvent très mal même si c'est pas foncièrement leur faute.

-Sergorn

En effet ils étaient très bons, je pense plutôt que le problème vient du fait qu'ils étaient surtout largement en sous-effectif.

C'est aussi mon Shun favori avec une voix à la fois douce en classe quand il le faut (nottament dans le premier ep d'Asgard), il est le Shun doubleur VF de Shun a avoir su montrer plusieurs aspect de la personnalité de shun dans son doublage.

Mais voir revenir Bourrier pour jouer Shun sur le Tenkai, j'y croit pas Bourrier a trop vieilli et je doute qu'il puisse encore faire efficacement la voix de Shun.

Entièrement d'accord avec toi. Serge Bourrier était excellent dans son interprétation de Shun. Pour tout dire je préfère d'ailleurs cette voix que l'originale. C'est vrai qu'elle était spéciale mais c'est ce qui faisait son charme. D'ailleurs il n'y a qu'à voir dans les quelques rares épisodes où il est absent (notamment dans les épisodes avec Docrates je crois), ça ne passe pas du tout pour moi.

Sur le Tenkai non je n'y crois pas du tout, il n'était déjà plus là pour la partie Hadès et comme tu le dis assez justement, sa voix a vieillie, il n'y a qu'à voir dans TLC en grand pope.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Annie le 06 octobre 2013 à 19:33:46
Ah enfin, je vais pouvoir mater le film avec des sous-titres français, car je n'avais que le DVD japonais et j'avais lu la trad sur le net.

En vf, je suis sûre que notre Eric Legrand national sera encore une fois parfait tout comme Toru en VO dont c'est l'une des plus belles interprétations (Toru étant à la base plutôt un seiyu "énergique"). Toute la partie où Seiya est diminué jusqu'à ses retrouvailles avec Saori est un beau challenge mais Legrand a toujours été très versatile (par exemple, pour la série Angel, je préfère même la voir en VF du fait qu'en Wesley il est impérial et dieu sait à quel point le personnage a eu une évolution à 360 degrés).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 06 octobre 2013 à 19:44:55
Virginie Ledieu reprendra surement Athéna/Saori.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 octobre 2013 à 20:18:53
En effet ils étaient très bons, je pense plutôt que le problème vient du fait qu'ils étaient surtout largement en sous-effectif.

C'est la base du problème, mais justement je disais qu'ils étaient souvent très mauvais. :))

Personellement quand je tombe sur la VF de StS, c'est simple : la majorité du temps j'ai les oreilles qui saignent rien qu'à entendre les comédiens.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 06 octobre 2013 à 20:46:35
les traducteurs/Adaptateurs font un tel boulot de sape que les comédiens ont une matière de travaille très faible, c'est la glande d'êtres adaptateur de doublage, tu transforme non pas un mot, mais une phrase entière ! Et les indication de jeux "personnages en colère, désespéré, triste" n’existe pas, et c'est pas avant ou pendants le doublage que les comédiens ont le temps de voir ce genre de choses.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 06 octobre 2013 à 21:09:22
Ils sont bon les comédiens, ce qui vas pas c'est l'adaptation et la traduction japonaise-->us-->français fait par dubbing brother.

Je voix pas ce que vient faire la société Dubbing Brothers là dedans m'enfin...


Quant à la remarque sur les adaptateurs, on rappellera quand même que les adaptateurs français travaillent à partir de textes dans un anglais déplorable fourni par la Toei elle même et avec des contraintes de temps certainement très oppressantes (c'était véritablement l'usine à l'époque). Donc voilà, avant de les traiter de glands, faudrait peut-être faire la part des choses  :o


(et j'ajoute qu'avec tout cela, Jean-Yves Jaudeau a quand même globalement fait un travail très correct sur la majorité des épisodes de 86 compte tenu de la base déplorable sur laquelle il travaillait)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 06 octobre 2013 à 22:09:07
C'est la base du problème, mais justement je disais qu'ils étaient souvent très mauvais. :))

Personellement quand je tombe sur la VF de StS, c'est simple : la majorité du temps j'ai les oreilles qui saignent rien qu'à entendre les comédiens.

-Sergorn

Bouarf, la plupart ça allait franchement (Legrand, Bourrier et Djanik, le pire étant Marc François, pas mauvais pourtant (paix à son âme en passant  ::)) mais dans les scènes de combat  il était vraiment déplorable il faut dire. Toujours à gueuler bêtement, surtout en Hyôga ...

Après c'est clair l'adaptation était un problème important aussi  [:aloy] (mention ultime pour Abel)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 octobre 2013 à 22:13:39
Après c'est clair l'adaptation était un problème important aussi  [:aloy] (mention ultime pour Abel)

Ben tu vois Abel c'est un des rares doublage Seiya-esque d'époque je trouve d'excellente facture.

Sauf que l'adaptation était calamiteuse... mais ce sont deux choses totalement différentes.

(D'ailleurs je trouve globalement les films mieux doublé que la série - je sais si c'est parce qu'ils ont passé plus de temps dessus que les épisodes, mais ça semblait plus soigné que d'habitude).

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 06 octobre 2013 à 22:19:01
Je suis totalement d'accord avec toi Sergorn, le doublage d'Abel était excellent, c'était bel et bien l'adaptation le problème.
Globalement je suis d'ailleurs assez d'accord, les films étaient très bien doublés. En effet; entre autre pour une raison de timing sans doute.

Mais honnêtement je trouve le doublage de la série - hors adaptation - très bien doublée.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 07 octobre 2013 à 00:07:32
Pour Abel, je note quand même un Marc François particulièrement geignard en Hyôga (c'est en revanche l'une de ses meilleures performances sur Shiryû) et Thierry Boudon très mal casté sur Saga (mais excellent en Aphrodite !).


Cela dit, j'avoue, quitte à prolonger le HS  :D, que ce film était bien doublé côté interprétations globalement, le gros soucis venant de l'adaptation calamiteuse et de soucis tels que des répliques devenues muettes ou pas dites au même moment, voire par un personnage différent...  [:homer1]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 07 octobre 2013 à 00:14:42
et Thierry Boudon très mal casté sur Saga (mais excellent en Aphrodite !).

Tu fais bien de le souligner, excellent cet Aphrodite en effet  [:sparta1]
Bon moi j'en ai fini du HS hein  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2013 à 00:19:34
Perso j'adore Bourdon en Saga justement. Jamais aimé ses voix FR dans la serie :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 07 octobre 2013 à 00:22:58
Jamais aimé ses voix FR dans la serie :o

-Sergorn

Je me souviens pas qu'il ait fait des voix dans la série  [:what]
(Mais je l'aimais aussi en Saga)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 07 octobre 2013 à 00:37:07
Thierry Boudon très mal casté sur Saga (mais excellent en Aphrodite !).



Tu viens de parfaitement résumer ce que je pense de la VF de StS : bons comédiens, mais terriblement mal castés.

Désolé, mais faire appel à Mr.T/Henry Djanick et papy Bourrier pour doubler des adolescents, c'est d'une connerie sans nom !

Djanick est très bien pour des perso hyper virils et costauds à la Tatsumi ou Aldebaran, pas pour des Sorrento ou Bud ! :o

Idem pour Bourrier, parfait en Grand Pope ou en Siegfried, des persos qui dégagent une certaine noblesse et prestance, pas pour un ado fluet et délicat comme Shun. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2013 à 00:39:39
Je me souviens pas qu'il ait fait des voix dans la série  [:what]
(Mais je l'aimais aussi en Saga)

Je parlais des voix du Pope/Saga dans la serie. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 07 octobre 2013 à 00:41:48
Ah ok  :o
Entièrement d'accord avec toi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corvanders le 07 octobre 2013 à 01:51:26

Citer
« Les espoirs des hommes instruits valent mieux que la richesse des ignorants. »

De Démocrite

Et c'est ce qui pourrais résumé cet OAV absolument magistral.

Un gros doigt à la face de tous les OAV sortis à cette même période.

En tant qu’érudit de la japanim , je pense savoir de quoi je parle.

Quoi je suis vulgaire , je choque ? Non je m'exprime juste, n'en déplaise aux modos cerbères de ses forums . On a le droit d'être d'accord ou pas avec la tendance du moment.

Bref , Overture c'est de l'or en barre; suffit d'avoir du goût.

C'est comme de manger un bon magret avec des cèpes , faut être fous pour dire non...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2013 à 01:53:40
Pour un "érudit" ca la fout mal de pas savoir faire la différence entre un film et un OAV.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 07 octobre 2013 à 08:01:16
Tu viens de parfaitement résumer ce que je pense de la VF de StS : bons comédiens, mais terriblement mal castés.

Désolé, mais faire appel à Mr.T/Henry Djanick et papy Bourrier pour doubler des adolescents, c'est d'une connerie sans nom !

Djanick est très bien pour des perso hyper virils et costauds à la Tatsumi ou Aldebaran, pas pour des Sorrento ou Bud ! :o

Idem pour Bourrier, parfait en Grand Pope ou en Siegfried, des persos qui dégagent une certaine noblesse et prestance, pas pour un ado fluet et délicat comme Shun. [:haha pfff]

Complètement d'accord. De bons comédiens, mais terriblement mal castés, ce qui donne des horreurs (Shun avec une voix de vieille folle parce que Bourrier n'a simplement pas une voix faite pour doubler un jeune homme délicat, alors qu'il est excellent sur le Grand Pope ^^).

Sinon c'est bien que le film sorte enfin en France, c'était le seul qui manquait. :) Je suppose par contre qu'on peut se brosser sur les commentaires japs du réalisateur (qui permettaient de comprendre le film >.<) ?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 07 octobre 2013 à 09:30:35
des trucs

As-tu bien lu les posts pour savoir quelle était la tendance dont tu parles ? Connais-tu la définition des mots "vulgaire" et "choquant" ? Essaies-tu de te monter le bourrichon ? Bref, désolé de me répéter, mais tu devrais décidément passer plus de temps à lire les autres...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 07 octobre 2013 à 09:42:02
Perso j'adore Bourdon en Saga justement. Jamais aimé ses voix FR dans la serie :o
Même chose pour le Saga "bon", j'ai toujours imaginé Saga dans la partie Hades avec cette voix française exclusivement.

Citer
Bref , Overture c'est de l'or en barre; suffit d'avoir du goût.
Quelle condescendance ... 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 07 octobre 2013 à 10:54:04
Il est à noter, également, que discuter de la qualité des comédiens de doublage est, dans le cas présent, un autre débat qui n'a rien à faire ici.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corvanders le 07 octobre 2013 à 13:58:48
Pour un "érudit" ca la fout mal de pas savoir faire la différence entre un film et un OAV.  [:trollface]

-Sergorn

Overture est un OAV au Japon.

Enfin, normalement ^^.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 07 octobre 2013 à 14:01:25
Non, c'est un film. C'est sorti dans des salles de cinéma.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 07 octobre 2013 à 14:04:30
Overture est un OAV au Japon.

Enfin, normalement ^^.

c'est sorti au cinéma, donc film. OAV, ça sort directement en video, ou alors à la tv mais diffusion sur une chaine payante.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corvanders le 07 octobre 2013 à 14:08:39
J'ai tendance à appeler tous les longs métrages qui sortent au Japon des OAV xd .
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 07 octobre 2013 à 14:09:42
ben, OAV=original animated VIDEO (ou OVA=original VIDEO animation)  [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 07 octobre 2013 à 15:21:40
Très content de lire que le film 5 allait débarquer en France. Et encore plus à l'idée qu'AB ne soit pas obligatoirement de la partie.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 07 octobre 2013 à 21:25:50
ben, OAV=original anime VIDEO  [:aloy]
Le pire étant les fans de Dragon Ball, ils continuent tous de dire OVA pour parler des films des anime Fair, et même le dernier "vous avez vu le dernier OVA sorti au cinéma Dragon Ball Battle of Gods ? ".

C'est assez cocasse !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 07 octobre 2013 à 22:14:12
Au moins à l'époque y avait l'excuse que les films soient sortis directement en VHS chez nous, et que beaucoup de boutiques disaient que c'était des OAVs. :o

Curieusement y a jamais eu ce soucis avec StS. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 08 octobre 2013 à 16:06:55
On va dire que ça pas duré longtemps, fin 90 lorsque Shuriken sortait les films Saint Seiya, dont Lucifer, beaucoup voyait ça comme les OVA's car même si c'était des films au japon, c'était des OVA pour nous car ça sortait directement en VHS. C'était l'argument type. Ou bien que ça durait 45mn donc ... OAV ! (j'aime pas dire OAV vu que c'est la dénomination anglaise et non jap).

Sans ça, j'espère infiniment qu'Eric Legrand reviendra sur ce prochain doublage, et idem pour Laurence Clouzet !!!
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Leon9000 le 11 octobre 2013 à 20:05:18
Le film 5 va  sortir chez nous, mais l'éditeur qui en a obtenu les droit n'a pas été préciser

www.animeland.com/news (http://www.animeland.com/news)

Je l'ai appris aujourd'hui, je n'y ai franchement pas cru les premières secondes tellement c'était devenu inespéré. Comme quoi, entre ça et la sortie tardive du Meikai, il ne faut jamais perdre espoir dans Saint Seiya. Une troisième saison des OAV Lost Canvas maintenant?  :D

Excellente nouvelle en tout cas, je serais très content de retrouver le casting fr du Meikai sauf la voix de Hyoga que j'ai adoré dans Omega. Mais rien que la voix d'Eric Legrand plus chevaleresque et mature que celle de Furuya va être un régal vu la portée mélancolique et sombre du film.  [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 13 octobre 2013 à 16:49:30
*transfert de mon post dans le topic interviews, pour ne pas partir en HS*

Les grands lignes du Tenkai sont de Kuru, quand même... Et pour ma part, je ne trouve pas ce film si révolutionnaire ou adulte que ça. Les thèmes abordés sont des classiques de StS : "moi dieu supérieur à toi, pauvre mortel, comment oses-tu te rebeller ? Où est passée la dévotion qui nous est due ?" VS "Tu penses mériter le respect ? Jamais je ne vénèrerai un dieu comme toi qui ignore tout de la compassion et l'amour, les humains ne sont pas parfaits mais les peuvent accomplir des miracles", bla bla bla....

Quant à ce que Kuru reprochait au film, c'est notamment de ne pas avoir développé la relation Marin x Tôma et la symbolique des clochettes qui les unissaient et qui aurait dû être un des points centraux du film (on retrouve la clochette sur le CD OST). Il a également critiqué le rythme, trop lent selon lui, et surtout la fin qu'il a jugé incompréhensible.

Dans le scénario qu'il avait soumis à Tôei, il avait clairement spécifié que c'était Athéna qui suppliait Apollon d'épargner les Saints, quitte à les rendre amnésiques, et le dieu accédait à sa requête. Or dans le film, c'est confus, d'ailleurs nombreux sont ceux qui ne l'ont pas compris, à tel point qu'il faut se taper les commentaires du réalisateur pour y voir un peu plus clair.

source : Pierre Giner et interview de Kurumada dans AnimeLand
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 13 octobre 2013 à 17:00:49
Je vais peut-être dire une bêtise mais le châtiment des dieux envers les humaines n'est pas expliqué par un texte apparaissant à l'écran ?

Le mot adulte n'était, sans doute, pas le plus approprié pour qualifier le film.
La fond est toujours le même, on est d'accord mais la forme à évoluer vers une certaine sorte de lyrisme qui prime, pour moi, sur le reste de l'oeuvre SS.

Il aurait été très facile de rectifier le tir si suite il y avait eu. Toute ce qui manquait selon Kuru aurait pu être insérer sous forme de flash-back ou même de simple conversation entre Tôme et Marin.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 13 octobre 2013 à 17:08:21
Ce qui n'est pas clair, c'est que c'est Athéna qui a demandé à ce que la mémoire de Seiya soit effacée.

Pour le reste, oui, les éléments concernant Tôma et Marin auraient pu être intégrés dans les deux films suivants. Mais dans ce cas, il ne fallait pas promettre à Kuru que ça apparaitrait dans Overture...même si le staff du Tenkai a plus dit ça pour rassurer Kuru afin qu'il arrête de s'immiscer dans l'élaboration du film, alors que Tôei faisait déjà chier de leur côté en les harcelant sans arrêt pour que tout soit près pour la St Valentin et pour qu'on ait bien une romance Seiya x Saori.

Ensuite, à titre perso, j'aime beaucoup le Tenkai, pas tant pour l'histoire que pour l'ambiance qu'il dégage. Mais je peux également comprendre pourquoi il a tant déplu à Kuru, et pourquoi il est décrié même parmi les fans.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: garrincha le 13 octobre 2013 à 17:14:37
Le truc c'est que je l’apprécie de plus en plus à chaque visionnage, de film intéressant mais longuet, il est passé à chef d'oeuvre absolu dans mon coeur.
Peut-être parce que je le comprend mieux à chaque fois, il a une profondeur qui me captive, à tel point qu'a chaque visionnage je me demande si c'est pas ma passion qui en fait trop à chopper des détails par ci par là....
Mais après les dernières interviews je me rend compte que non, le Tenkai est vraiment profond sur chaque scènes.

Je comprend ceux qui n'adhère pas, d'un côté c'est presque illogique de devoir se mater un film en boucle pour bien saisir tous les aboutissements.

Je n'ai pas de réel avis sur ce film, juste de la passion.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 13 octobre 2013 à 17:51:38
Accessoirement, je ne vois personnellement pas de nécessiter à vouloir opposer la vision de Yamauchi à celle de Kurumada. Ce que je veux dire par là, c'est que dans l'absolu je pense que Yamauchi aurait parfaitement pu incorporer cette mise en forme poétique tout en respectant ce que voulait Kurumada, (d'ailleurs tout n'est pas contradictoire - je l'ai déjà mais l'Artemis de ND et celle de film ne me paraissent pas fondamentalement différente) et je pense que ce dernier n'aurait rien eu à redire dans ce cas là - il y a raison pour laquelle Kurumada trouvait que Yamauchi était le plus à même à faire ce Tenkai à la base et était extatique devant le Junikyu.

Après on sait que tout ça n'est pas de la faute de Yamauchi qui s'est retrouvé sans scénariste, avec la pression de la TOEI et un planning beaucoup trop serré - mais il aurait eu le temps nécessaire, je pense qu'on aurait eu un film tout aussi beau, mais qui aurait respecté les idées de Kurumada.  [:aloy]

Yamauchi a servi de bouc émissaire, mais tomber dans la facilité "ohlol Kuru a trouvé ça trop pourris parce que c'est trop mature pour son cerveau débile" c'est un peu nawak.

(Et sinon faut pas oublier que la raison pour laquelle on a pas eu de suite au Tenkai, c'est aussi parce qu'il a fait un flop commercial et pas juste parce que Kuru n'a pas aimé)

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 13 octobre 2013 à 23:40:54
Ensuite, à titre perso, j'aime beaucoup le Tenkai, pas tant pour l'histoire que pour l'ambiance qu'il dégage. Mais je peux également comprendre pourquoi il a tant déplu à Kuru, et pourquoi il est décrié même parmi les fans.

Je suis tout à fait d'accord.

Je pense qu'en effet le Tenkai est un OVNI dans l'univers Saint Seiya.

Certes, Saint Seiya a toujours eu ce côté lyrique dans les combats, avec un réel fond, une philosophie mais cet aspect était je pense au même titre (peut être même un en retrait, entre les lignes disons du côté combats chevalresques ect) - même si encore une fois les deux vont de pairs.

Mais dans le Tenkai propose un autre aspect de Saint Seiya, il reprend, à mon sens ce côté lyrique évoqué au dessus, les sentiments toussa en somme. Sauf qu'ici c'est carrément mis au premier plan, là est tout l'attrait du film d'ailleurs, pas tellement les combats mais plus le fond. Pour s'en dégager quelque chose de mystique, aérien, spirituel voire métaphysique. Evidemment ça ne parle pas à tout le monde. On accroche ou pas.
J'admet en tout cas volontiers que les fans ne reconnaissent pas là les "canons" de Saint Seiya.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 13 octobre 2013 à 23:46:26
Moi je pense que beaucoup de fans le problème du Tenkai, ce n'est pas son lyrisme (j'ai envie de dire que le fait que Abel soit tellement apprécié des fans montre bien qu'ils aiment cet aspect), mais simplement son scénario et le fait d'avoir l'impression de voir un truc mal torché et incomplet sans réelle fin.

Désolé mais je trouve qu'on essaye trop d'ériger le Tenkai en espèce de merveille onirique ou je ne sais quoi... alors qu'à mon sens dans la forme, il n'est pas si différent d'Abel sorti 15 ans plus tôt!

Ce que je veux dire c'est que le Tenkai, tu lui mets un scénario un peu moins décousu, des combats un peu plus long (et surtout pour Hyoga et Shiryu) et un surtout un vrai climax combatif contre Appolon, et personne n'aurait eu à redire.

Moi j'ai du mal à y voir un OVNI, quand par bien des aspects c'est avant tout un Abel 2.0

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 13 octobre 2013 à 23:53:22
Le problème du Tenkai, c'est justement qu'il a le cul entre deux chaises, en cherchant à satisfaire à la fois la Tôei et Kuru.

Résultat, à trop vouloir ménager la chèvre et le chou, on a ce film bancal qui ne sait pas trop où il va.

Par contre, oui, il y a eu beaucoup de retournement de vestes. Des personnes trouvant au départ le film faiblard pour ensuite crier au chef-d'oeuvre incompris, une fois au courant de l'éviction de Yamauchi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 13 octobre 2013 à 23:58:59
J'admets. C'est quand on perd une chose qu'on se rend compte de sa valeur :'(
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 14 octobre 2013 à 00:00:16
@Sergorn

Oui, j'avais pas pensé à ça mais c'est vrai que et aspect peut aussi en rebuter certains.

Pour compléter ton propos, c'est vrai qu'on avait tellement l'habitude depuis 4 films d'avoir un scénario type; scène d'intro, combats consécutifs des cinq bronzes, combat final, scène de fin. Ici il n'y a pas vraiment de scénario, ça ne décolle jamais vraiment, et puis surtout, chose inédite, on ne suit que Seiya, on retrouve les autres en cours de route et ils ne font qu'une apparition. La forme est donc totalement différente.

Mais le fond aussi je trouve car même si Abel reprenait évidemment ce scénario et même si c'est vrai qu'il y a avait réellement un certain lyrisme, plus appuyé il est vrai que dans la série, il n'était quand même pas aussi "aérien" que le Tenkai.

Je reste quand même sur cette impression que le Tenkai présente une facette "spirituelle" inédite (à ce niveau) dans Sts.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 00:02:59
Le problème du Tenkai, c'est justement qu'il a le cul entre deux chaises, en cherchant à satisfaire à la fois la Tôei et Kuru.

Résultat, à trop vouloir ménager la chèvre et le chou, on a ce film bancal qui ne sait pas trop où il va.

Ah mais ça c'est une évidence mais j'en reviens à ce que j'avais dit plus tôt : je pense que si Yamauchi avait eu plus de temps et que la TOEI avait été moins chiante, il aurait parfaite été capable de faire un film qui aurait pu à la fois satisfaire les demandes de Kurumada et les fans tout en gardant ce lyrisme et cette ambiance.

SSK citait dans l'autre topic la remarque "J'ai toute confiant dans le staff" de Yamauchi... mais je pense que c'est aussi dans cet esprit qu'était Kurumada au lancement du Tenkai vu qu'il était très satisfait du travail de Yamauchi sur le Junikyu et avait hâte de continuer cette collaboration sur le Meikai.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 14 octobre 2013 à 00:04:48
Après on sait que tout ça n'est pas de la faute de Yamauchi qui s'est retrouvé sans scénariste, avec la pression de la TOEI et un planning beaucoup trop serré - mais il aurait eu le temps nécessaire, je pense qu'on aurait eu un film tout aussi beau, mais qui aurait respecté les idées de Kurumada.  [:aloy]
Quand je vois tout ceux qui disent "à mort Kuru", je dis merde c'est encore la Toei qui foire des séries [:kred]

Citer
Désolé mais je trouve qu'on essaye trop d'ériger le Tenkai en espèce de merveille onirique ou je ne sais quoi...
Sans crier à la merveille, c'est un film incomplet qui aurait bien sûr gagner à pas subir des "changements" et des "coupes".
Je trouve que justement ceux qui n'ont pas aimés/trouvés bof tirent dessus car d'autres érigent quelque chose dessus :o

Pour le film qui sort chez nous, please des bonus intéressants.

PS : est-ce Archange prévoit un jour de traduire les commentaires audios du Tenkai ?
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 00:15:10
Quand je vois tout ceux qui disent "à mort Kuru", je dis merde c'est encore la Toei qui foire des séries [:kred]


Bof, quand tu vois certains collectionneurs hurler "à mort Kuru" en l'accusant d'avoir imposé la tronche du manga à la MC de Kassa des Limnades, alors que c'est Bandai qui lui a demandé de les aider à concevoir la tête de ce perso qu'on n'avait jamais vu sans son casque.... Moi je dis qu'il a parfois bon dos, le père Kuru....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 14 octobre 2013 à 00:20:24
Mais c'est bien ça "le problème" avec ce genre de films où l'interprétation est capitale. Le scénario ne nous donne pas de direction claire, la place est laissée à l'imagination et à l'interprétation du spectateur, chacun y voit le message qu'il veut, et d'autres n'y verrons même aucun message.

Il n'y a pas de "juste milieu" ni de vérité, donc certains vont s'ennuyer ferme et d'autres y verront un chef d'oeuvre.

Spoiler (click to show/hide)

Mais je ne pense pas qu'il faille crier "à mort" qui que ce soit. C'est comme Omega, ou n'importe quel spin-off, ça existe, on aime ou on aime pas, si on aime pas, on ne regarde pas, ça ne change rien à ce qu'on aime.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 00:24:59
Je trouve que justement ceux qui n'ont pas aimés/trouvés bof tirent dessus car d'autres érigent quelque chose dessus :o

Ah mais moi j'ai toujours adoré le Tenkai - à une époque j'étais un de se rares défenseurs sur les forums que je fréquentais.  [:lol]

Mais depuis le travail de sape sur Kuru suite à l'éviction de Yamauchi, c'est devenue une espèce de chef d'œuvre parfait et incompris.

Bof, quand tu vois certains collectionneurs hurler "à mort Kuru" en l'accusant d'avoir imposé la tronche du manga à la MC de Kassa des Limnades, alors que c'est Bandai qui lui a demandé de les aider à concevoir la tête de ce perso qu'on n'avait jamais vu sans son casque.... Moi je dis qu'il a parfois bon dos, le père Kuru....

Ah mais Kuru c'est un peu l'épouvantail sur lequel on blame toutes les maux de Saint Seiya.... au fil des ans j'ai vu des gens dire que c'était de sa faute si le Meikai avait été fait sans budget, de sa faute si la réalisation était un copier/coller du manga parce qu'il a imposé qu'on respecte le manga, de sa faute si on a pas eu G en anime, de sa faute à lui uniquement si on a changé le caste, de sa faute si G a été en pause et j'en passe et des meilleures. Donc à partir de là...  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 14 octobre 2013 à 00:38:50
Je parlais de ceux qui aiment pas les films dont Abel qui est pas parfait non plus mais que j'aime revoir de temps en temps.

Sinon on pourrait faire un tableau sur SSP des torts pour les fans de StS à propos de Kuru ? Comme ça la T*** en prendrait plein le cul [:aie]

Citation de: Mystic Shun
]Mais c'est bien ça "le problème" avec ce genre de films où l'interprétation est capitale. Le scénario ne nous donne pas de direction claire, la place est laissée à l'imagination et à l'interprétation du spectateur, chacun y voit le message qu'il veut, et d'autres n'y verrons même aucun message.

Il n'y a pas de "juste milieu" ni de vérité, donc certains vont s'ennuyer ferme et d'autres y verront un chef d'oeuvre.
Exactement.

Moi perso j’aime voir les messages que ceux que je vois soient vrais ou faux, me prendre un peu la tête mais je reconnais autant les qualités que les défauts du Tenkai.

Par exemple, j’ai beau apprécier ce film je reconnais volontiers qu’on s’ennuie en le regardant.



Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 14 octobre 2013 à 00:45:20
Ce qui est embarrassant avec le Tenkai, c'est que c'est vrai qu'il est incompréhensible sans explications. C'est fâcheux. Ca ne lui empêche pas à côté d'être terriblement poétique, de délaisser les combats (ça ne me dérange pas) pour cette langueur mélancolique. Et c'est ce mélange qui me fait râler. Ce film avait plein de choses pour lui et foire tout avec une histoire incompréhensible. J'ai eu l'impression d'un grand gâchis, de quelque chose qui travaillé autrement aurait été extraordinaire. Le Tenkai est très frustrant en fait.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 14 octobre 2013 à 01:01:00
Mysthe : ton avis est très bien formulé, je le comprends.

Pour le incompréhensible sans explications, je dirais juste que certains aiment une part de mystères où il faut chercher pour trouver une réponse genre que se passe t-il exactement à la fin (au lieu de battre Apollon, la fameuse perte de mémoire). Normalement c'était la "suite dans le prochain film" à l'époque le temps de chercher [:shinobu1]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 08:12:56
Oui, "gâchis", c'est le terme juste...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 08:18:42
Et c'est d'autant plus un gâchis qu'au final c'est à cause de ce film qu'on a eu un Meikai au rabais. J'aurai largement préféré me passer de ce film et avoir la fin d'Hadès faite dans les même conditions que le début.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 14 octobre 2013 à 08:34:17
Pareil. Ou bien il aurait fallu que ce film soit ce qui était prévu à l'origine: une side-story comme les quatre précédents, uniquement prévu pour divertir les fans sur grand écran, et sans grande prétention particulière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 14 octobre 2013 à 09:40:23
Bof, quand tu vois certains collectionneurs hurler "à mort Kuru" en l'accusant d'avoir imposé la tronche du manga à la MC de Kassa des Limnades, alors que c'est Bandai qui lui a demandé de les aider à concevoir la tête de ce perso qu'on n'avait jamais vu sans son casque.... Moi je dis qu'il a parfois bon dos, le père Kuru....

Ils auraient pu lui demander de faire les illustrations des Pandora des Silver pour le côté de la boite, parce que là...  [:onion alone]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 octobre 2013 à 10:09:41
Ce que je veux dire c'est que le Tenkai, tu lui mets un scénario un peu moins décousu, des combats un peu plus long (et surtout pour Hyoga et Shiryu)
Il est très bien le combat contre Odysseus, et assez long comme ça. C'est peut-être l'introduction du combat qui te dérange, avec les deux Bronze directement KO. Moi c'est un de mes éléments préférés du film : on sait que ça se termine toujours comme ça avec eux, alors autant zapper cette partie. Sans oublier la mise en scène avec Seiya qui marche, les flocons qui tombent, les ruisseaux qui gèlent. Et sans oublier la réflexion autour des armures qui sont parfois brisées, parfois non, et le pourquoi du comment. Et... bon je m'égare.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 10:21:26
+1
J'adore ce passage, car comme tu le disais Vincent sur ton site, tout est déjà déductible par le spectateur, à quoi bon le montrer. C'est un effet de narration assez inédit sur les films et très intéressant. Sans doute un de mes passages favoris dans le film (la musique y est aussi pour quelque chose).

Et le film est pour moi beaucoup plus mature que les autres, car il tente de nous expliquer la position des dieux vis à vis des humains. Cela était très brièvement mentionné par Dokô dans Abel "pouquoi ont ils libéré Abel ?".

Citer
Mais depuis le travail de sape sur Kuru suite à l'éviction de Yamauchi, c'est devenue une espèce de chef d'œuvre parfait et incompris.
Il faut dire que c'est devenu le chant du cygne de cette dream team. Le film a une conotation très singulière maintenant.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 10:26:51
J'aime bien ce passage aussi, je parlais en général.  [:aloy]

Et c'est facile d'évoquer à quel point ce passage est trop beau et tout mais... mais soyons honnête je pense que personne n'aurait eu à redire si le combat avait été plus long et si Hyoga et Shiryu avaient été mis en avant. En plus les deux ne sont pas incompatibles - on aurait très pu voir un début de combat plus tôt dans le film, pour ensuite voir Seiya arriver dans la même situation par exemple.

Citer
Et le film est pour moi beaucoup plus mature que les autres, car il tente de nous expliquer la position des dieux vis à vis des humains

J'ai pas le sentiment que le film explique grand chose de plus qu'on ne savait déjà.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 10:35:20
la position des dieux vis-à-vis des humains, on la connait depuis longtemps, hein.... Rien de nouveau par rapport aux propos déjà tenus par Poséidon, Hadès, Hypnos & Thanatos, Abel.... "misérables humains arrogants, vous crachez sur les dieux alors que vous devriez les vénérerez, yada yada yada"....been there, done that...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 10:42:30
Le seul apport du film vis à vis des dieux, je dirais que c'est le personnage d'Artemis en forme de miroir avec Athéna... avec une forme d'ambiguité et d'attachement inavouée jadis pur un humain, blessée telle une Saori qui aurait été trahie par son Seiya.

Mais bon ça, c'est clairement un point de Kuru de toute façon vu qu'on le retrouve dans ND.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 14 octobre 2013 à 10:44:43
Je pense que la différence la plus patente c'est qu'il y a quand même des répliques, de Theseus par exemple, qui montre que l'olympe commence à prendre la mesure d'un danger potentiel à exterminer, je trouve personnellement cette prise de conscience intéressante (qui fait écho à Toma qui veut se rapprocher du divin). J'ai moins eu cette impression de mépris des adversaires qui passent pour des branques après parce qu'ils y sont allés en rigolant.

(on a logiquement de ça dans ND aussi)

Sinon le combat d'Odysseus me va très bien comme il est. Les combats des films sont généralement inintéressants au possible et courts en diable, celui-là est tronqué mais au moins esthétique et moins "bébête" dans son parti pris, en ce qu'il suggère un combat qui, lui, n'a pas duré deux minutes et demie.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 10:49:47
C'est un parti pris pour Shiryû et Hyoga, déjà largement mis en avant dans Abel. C'est plutôt bien perçu de mieux mettre en valeur les frangins qui eux avaient été boudés justement.

Quant aux dieux, il faut rappeler que ceux ci veulent recommencer la terre à 0, et les paroles d'Apollon à Seiya lorsque le Saint émet ses interrogations sont pertinentes.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 10:55:17
moui...le speech d'Apollon, je le trouve un peu redondant après le soliloque de Hadès, sur les humains qui ne se contentent plus de la terre que les dieux leur ont donnée, et veulent toujours plus, inconscients de leurs propres limites. Ces humains qui ont oublié le respect qu'ils devaient aux dieu, et de conclure par "vous n'êtes même plus à blâmer....vous êtes justes....pathétiques  [:haha pfff]"
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 11:05:47
Suis d'accord avec megrez. J'aime le speech d'Appolon, mais rien de nouveau sous le soleil.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 11:12:56
Disons que si Artémis garde une certaine humanité et tendresse pour Tôma, Apollon incarne parfaitement le Dieu complètement déshumanisé et dénué de toute émotion. Si je me souviens bien, jamais il ne hausse la voix, son visage reste constamment impassible, que ce soit lorsqu'il dit "utsukushii kao da" (quel beau visage) ou "kiero, ningen..." (disparais, humain...)

En cela il est peut-être le dieu le plus inquiétant vu à ce jour.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Seiya Wright le 14 octobre 2013 à 11:40:11
Perso, ce qui me dérange dans le Tenkai, c'est que le côté "art abstrait" de l'ambiance déteint sur tout le reste.

Pour reprendre l'expression de Mysthe qui convient très bien au film, cette "langueur mélancolique", c'est la force du film, et c'est inhabituel pour du Saint Seiya. Mais cette langueur, cette sorte de moment saintseiyesque en suspension, contamine tous les pans du film. Les attaques par exemple : un bouclier invisible pour Odysseus, de l'énergie "jaune" pour Theseus, de vagues éclairs pour Toma. C'est très très vague, c'est très abstrait, alors que les coups dans Saint Seiya sont toujours très "incarnés", identifiables.

Idem pour la personnalité des Anges. Ils n'en ont pas. Ils parlent à peine (voire pas du tout, corrigez moi si je dis des bêtises, ça fait un certain temps que je l'ai pas vu). Ce sont presque plus des concepts que de vrais personnages.

Itou pour le look du nouveau sanctuaire. C'est tellement étrange, tellement irréel, qu'on se croirait presque parfois dans un décor des "Mondes engloutis".

Même chose pour les bronze five : ce qui est compréhensible pour Seiya (malédiction de l'épée, doutes, toussa), ne l'est pas pour les autres : ils sont tous super mous, on les a vidé de leur personnalité, on dirait même qu'ils n'ont pas envie de se battre.

Attention, j'adore ce film, et j'adore l'angle choisi (assumer l'amour Seiya/Saori, un Seiya en plein questionnement, la lenteur, la mélancolie de chaque plan), mais à tout aseptiser pour créer cette ambiance si éloigné du Saint Seiya habituel, on est presque à la limite du contresens parfois. Comme si les persos de Saint Seiya s'étaient égarés dans une autre série.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 14 octobre 2013 à 11:42:49
.
Idem pour la personnalité des Anges. Ils n'en ont pas. Ils parlent à peine (voire pas du tout, corrigez moi si je dis des bêtises, ça fait un certain temps que je l'ai pas vu). Ce sont presque plus des concepts que de vrais personnages.


après la personnalité des adversaires dans les films... comment dire ?

Non, n'en parlons pas  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 octobre 2013 à 11:45:10
Au moins, les anges sont les premiers adversaires de film à reconnaître la puissance de leurs ennemis. Plutôt paradoxal de la part des ennemis les plus divins que les héros aient combattu.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Seiya Wright le 14 octobre 2013 à 11:59:33
après la personnalité des adversaires dans les films... comment dire ?

Non, n'en parlons pas  [:lol]

 :D Oui oui, il sont nazes, mais rien que dans leur attaques, y a de la personnalité qui se dégage. Ils sont très "Saint Seiya" dans l'esprit. Là où la technique d'Odysseus ou l'"énergie jaune" de Theseus n'expriment rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 octobre 2013 à 12:22:05
Là où la technique d'Odysseus ou l'"énergie jaune" de Theseus n'expriment rien.
Pas d'accord. J'aime bien la manière dont les deux anges sont gérés : l'un presque toujours immobile, se contentant de renvoyer les attaques, l'autre toujours en mouvement, qui utilise un étrange pouvoir pour dévier les chaînes d'Andromède et envoie un rayon qui ressemble aux effets de lumière du soleil. Moi j'aime. Alors oui, ils ne prennent pas la pose en criant "Atomic Super Tempest Burn Tornado" et n'ont pas d'animaux rigolos qui apparaissent en fond d'écran, mais ça m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 14 octobre 2013 à 12:28:55
Au moins, les anges sont les premiers adversaires de film à reconnaître la puissance de leurs ennemis. Plutôt paradoxal de la part des ennemis les plus divins que les héros aient combattu.
Exactement, c’est un point très important du film. Cette absence de personnalité est volontaire, les êtres divins étant montré dans ce film comme n’ayant pas d’émotions. Odysséus donne un indice important en remarquant la dangerosité de Seiya en évoquant le fait que les humains ont "ce que les dieux ont perdus".
edit
Citer
qui utilise un étrange pouvoir pour dévier les chaînes d'Andromède
C’est un autre point intéressant que je n’avais pas compris en voyant le film mais uniquement dans les explications du réal : Thésée a le pouvoir de dévier car les armures viennent du divin. L’attaquer avec la chaine nébulaire ne sert donc strictement à rien, et qui permet d'extrapoler sur le fait que les prochaines armures (l'armure de Seiya a la fin du tenkai) auraient dû être fondamentalement différentes des anciennes.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 12:32:45
Et ça ne se termine pas en : "je suis vaincu par un simple chevalier de Bronze ! "
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 14 octobre 2013 à 12:35:20
Normal, sinon c'est pas drôle si le type supérieur n'a pas les boules d'être vaincus par un inférieur^^
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 12:41:15
Oui enfin cette expression ne serait pas passé dans le film, compte tenu des exploits des bronzes. Mais malgré tout c'est une tirade beaucoup trop entendu même aujourd'hui avec Omega.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 13:24:16
mais à tout aseptiser pour créer cette ambiance si éloigné du Saint Seiya habituel, on est presque à la limite du contresens parfois. Comme si les persos de Saint Seiya s'étaient égarés dans une autre série.

C'est bien ce qui a été reproché à Yamauchi, notamment par les Japonais qui n'ont pas aimé le Tenkai :"s'il veut se faire un trip métaphysique/introspection, qu'il le fasse sur son propre film avec ses propres personnages, mais pas sur du Saint Seiya !"
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 13:38:15
Là dessus Casshern Sins serait presque la suite spirituelle.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Oiseau Vermillon le 14 octobre 2013 à 14:22:21
Et c'est d'autant plus un gâchis qu'au final c'est à cause de ce film qu'on a eu un Meikai au rabais. J'aurai largement préféré me passer de ce film et avoir la fin d'Hadès faite dans les même conditions que le début.

-Sergorn

Pas moi, surtout pas.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 octobre 2013 à 14:24:45
Des auteurs qui se font leur propre trip sur une licence, ça arrive souvent, et Yamauchi l'avait d'ailleurs fait sur Digimon, ce qui a donné le film le plus étrange de la série (et le meilleur selon moi), donc en théorie, ils savaient ce qu'ils faisaient en lui laissant carte blanche.
Après, je veux pas rentrer dans le débat qui a eu tort, je pense que c'est partagé.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 14:42:48
Le plus amusant, c'est que si Tôei n'avait pas voulu sortir coûte que coûte ce film, on aurait eu un meikai et elysion bien foutus, avec Yamauchi aux commandes, ET sans nul doute le triptyque Tenkai par la suite  [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 14 octobre 2013 à 14:46:03
Ca ou bien une série TV dont parle Yamauchi dans les commentaires audios du Tenkai...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Seiya Wright le 14 octobre 2013 à 15:29:14
Moi j'aime. Alors oui, ils ne prennent pas la pose en criant "Atomic Super Tempest Burn Tornado" et n'ont pas d'animaux rigolos qui apparaissent en fond d'écran, mais ça m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film.

Le "Atomic Super Tempest Burn Tornado" aurait carrément été de trop, je suis d'accord  :D. Mais pour les "animaux" (d'ailleurs, pourquoi rigolo ? quand Pégase ou Andromède apparaissent derrière le saint en question, je trouve pas ça hyper fendard  [:dawa]) ?

Ce que tu exprimes est en fait révélateur de ce qui me gêne dans le Tenkai. Quand tu dis "m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film", c'est ça le souci.Les codes traditionnels de la série ne devraient pas poser problème dans un film dont le titre commence quand même par "Saint Seiya...". Et si ces codes paraissent déplacés dans ce contexte, c'est que le mec a foiré quelque part, et n'a pas réussi à faire la synthèse de sa vision et de l'oeuvre en tant que telle.

Il aurait été possible de garder le même ton introspectif, le même rythme posé, les mêmes questionnements, tout en conservant ce qui fait le charme de la série (d'ailleurs, le film Abel lorgnait déjà un peu de ce côté là, même si maladroitement, et ça marchait pas trop mal : on avait quelque chose de différent, tout en étant certain d'être devant du Saint Seiya).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 15:33:52
Le problème du film, c'est qu'il part dans tous les sens : Seiya privé de son cosmo et qui se cherche, Tôma & Marin, la destitution d'Athéna et le châtiment des dieux, et au final on n'arrive nulle part...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 15:47:29
Au moins cela crée des débats intéressants, j'aime plutôt bien lire tes posts, ainsi que Segorn et Vincent. Y a de sacrés interprétations même dix ans après.

Et tout n'était pas très clair au point que les informations diverses sont précieuses. Comme les chaines de Shun, selon Yamauchi, cette séquence précise était là pour expliquer que les cloth ne pouvait se confronter à leur créateur.
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 octobre 2013 à 15:53:43
Ce que tu exprimes est en fait révélateur de ce qui me gêne dans le Tenkai. Quand tu dis "m'aurait semblé déplacé dans le contexte du film", c'est ça le souci.Les codes traditionnels de la série ne devraient pas poser problème dans un film dont le titre commence quand même par "Saint Seiya...". Et si ces codes paraissent déplacés dans ce contexte, c'est que le mec a foiré quelque part, et n'a pas réussi à faire la synthèse de sa vision et de l'oeuvre en tant que telle.
Je précise tout de même que Yamauchi n'est pas arrivé du jour au lendemain à ce résultat : la plupart de ses interventions précédentes sur StS n'étaient que des étapes intermédiaires menant à ce résultat. Il faut croire que sa façon de chambouler les codes traditionnels de StS, c'est ce qui a plu au public et aux producteurs, pour qu'on lui octroie une carte blanche sur de film. La seule erreur, c'est d'avoir donné trop de pouvoir à l'artiste qui, on le sait bien, et que le "vendeur" aurait dû avoir un droit de lecture avant de mettre ça sur le marché.
J'ai beaucoup aimé le film, amis comme beaucoup, j'aurais aimé une vraie fin, un peu plus de dynamisme et une intrigue Marin/Tôma plus développée.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 16:03:37
La carte blanche, Yamauchi s'en serait bien passé, je pense. On sait tous qu'il a dû terminer le film seul, sans scénario finalisé , car tous les scénaristes qui s'étaient succédé avaient fini par jeter l'éponge, et Tôei avait refusé d'en embaucher de nouveaux...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 16:07:31
Le soucis c'est que Yamauchi avait pas "carte blanche" sur le film dans le principe, il devait faire un film basé sur une histoire et des demandes précises, et s'est retrouvé bon gré mal gré seul maître à bord après que tous les scénaristes aient fini par lâcher l'affaire.

Partant de là ça a sans doute mené à quelque chose de plus personnel que prévu, mais je pense que le film aurait été mieux construit avec plus de temps dans tous les cas et pour moi ça se sent qu'il a été fait sous la contrainte et ça explique ses problèmes narratifs, même si la forme est exemplaire.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 14 octobre 2013 à 16:17:05
Mais finalement, le Tenkai présente le seul combat que les humains n'ont pas gagné  [:fufufu]
Avant cela que ce soit dans la série ou dans les films tous les adversaires avaient été vaincus par les bronzes ou Athéna elle-même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Exar Kun le 14 octobre 2013 à 16:21:27
Là dessus Casshern Sins serait presque la suite spirituelle.


+100000000000  [:sparta2]

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 14 octobre 2013 à 16:57:24
On va faire plus simple : c'est la faute aux 3 et puis c'est tout. :D
Et que même une série tv aurait sauvé les meubles (évitant toute la décadence de StS).

Citer
Il était prévu que Seika et Saori soient aux côtés de Seiya dans sa chaise roulante, puis Tôma serait alors arrivé.
Oui bordel Seikaaaaaaa, celle qui est enfin venue à la fin de Hadès et que Seiya cherchait pendant toute la série. [:aie]
J'ai pas aimé sa "disparition" sans explication puis que Seiya n'y pense pas lors la 1ère fois que je voyais le film.

Un truc tout bête, Seiya et Athena à poil face au dieu du soleil, ils vont fondrent ! [:lol]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 14 octobre 2013 à 19:15:14
La carte blanche, Yamauchi s'en serait bien passé, je pense. On sait tous qu'il a dû terminer le film seul, sans scénario finalisé , car tous les scénaristes qui s'étaient succédé avaient fini par jeter l'éponge, et Tôei avait refusé d'en embaucher de nouveaux...

du coup pas de garde-fou... et les camisoles trainent par terre..   [:trollface]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 14 octobre 2013 à 19:53:09
Oui bordel Seikaaaaaaa, celle qui est enfin venue à la fin de Hadès et que Seiya cherchait pendant toute la série. [:aie]
J'ai pas aimé sa "disparition" sans explication puis que Seiya n'y pense pas lors la 1ère fois que je voyais le film.
Ah je me rappel à l'époque sur Cyna, c'était un véritable casse tête pour Seika de la mettre dans le film vu que ça spoilait un peu la partie sur Elysion.

du coup pas de garde-fou... et les camisoles trainent par terre..   [:trollface]
(http://27.media.tumblr.com/tumblr_m0e02xUgh81qdwmb0o1_500.gif)
Arrête tu es trop drôle, arrête !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 20:05:54
Le fait de spoiler la fin de StS est-elle vraiment entré en ligne de compte ? Ils étaient bien conscient à l'époque déjà que de toute façon le public de fans qui avait fait le succès du Junikyu avait déjà lu les mangas, pour ça sans doute qu'ils ont tenté de faire le Tenkai.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 14 octobre 2013 à 20:15:31
Arrête tu es trop drôle, arrête !

yutoo...yutoo...  [:aloy]

Spoiler (click to show/hide)

D'ailleurs vu que les 10 ans sont (dé)passés serait peut-être temps pour la TOEI de donner son explication à elle, et de par elle-même...

ya prescription on ne peut plus les attaquer pour .... hummm... cherche un motif "juri"...  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 14 octobre 2013 à 21:26:48
Oui bordel Seikaaaaaaa, celle qui est enfin venue à la fin de Hadès et que Seiya cherchait pendant toute la série. [:aie]
J'ai pas aimé sa "disparition" sans explication puis que Seiya n'y pense pas lors la 1ère fois que je voyais le film.
Même problème que pour Hadès qui n'est pas présenté de façon distincte, c’est le genre de points essentiels pour ceux qui découvre via d’adaptation anime et donc il est important de garder la surprise, quitte a retomber sur leurs pattes dans la suite en trouvant une explication a son absence.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 14 octobre 2013 à 22:03:46
Ouais enfin commencer avec Seiya dans un fauteuil roulant sous une malédiction d'Hadès après la mort de ce dernier, et nous montrer les Golds morts eux aussi... c'est pas pas du gros spoiler pour le Meikai/Elysion aussi ? :))

Non moi je pense honnêtement que le fait de risquer de spoiler la fin d'Hadès n'est jamais entré en considération vis à vis de la création du Tenkai - la majorité du public intéressé l'avait déjà lu.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 14 octobre 2013 à 22:07:16
j'ai un ami qui s'est fait insulter, sur un forum StS, pour avoir dit que Shun était Hadès, à un membre qui demandait pour quoi il n'y avait pas Andromède sur l'affiche promotionnelle du Meikai  [:beuh]

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 14 octobre 2013 à 23:21:13
Enfin vous vous souvenez que Kuru avait dessiné un chapitre promo en 8 pages sur l'avant Tenkai à l'époque*, eh bien pas de Seika également ni d'allusions.
Par contre ça fait très ND, notamment Toma en prisonnier céleste enchaîné (mais dans ce spécial, il parle de Zeus [:fufufu])

* pour ses 30 ans de carrière c'était de faire la suite de Hadès en anime...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mev le 14 octobre 2013 à 23:25:23
Dire que, qu'on aime ou pas, on vas ce jeter sur le BR (si y a) comme des gros geekous, tel des mineurs nord mexicain resté toute une semaine dans une mine de diamant, sur un bar a filles peu farouches.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 14 octobre 2013 à 23:42:51
Je crois que la raison de l'éviction de Seika, c'est surtout qu'elle n'allait servir à rien et faire doublon avec Saori (comment ça, pour une "deux personnages féminins sont forcément redondants" ?). A leur décharge, c'est pour la même raison que Nachi est absent : il a le même type de profil que Jabu. Hop poubelle !
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2013 à 00:43:15
j'ai un ami qui s'est fait insulter, sur un forum StS, pour avoir dit que Shun était Hadès, à un membre qui demandait pour quoi il n'y avait pas Andromède sur l'affiche promotionnelle du Meikai  [:beuh]

Je precise que je pensais avant tout au public Japonais. :o

En france forcement le manga etait moins connu...

Enfin vous vous souvenez que Kuru avait dessiné un chapitre promo en 8 pages sur l'avant Tenkai à l'époque*, eh bien pas de Seika également ni d'allusions.
Par contre ça fait très ND, notamment Toma en prisonnier céleste enchaîné (mais dans ce spécial, il parle de Zeus [:fufufu])

Oh bah toute facon le court chapitre prologue de Tenkai a ete recréé quasi case par case dans ND - les seules differences etant que La clochette est remplacee par un bracelet de fleur et que Toma est libéré par Callisto au lieu d'un inconnu encapuchonné.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 15 octobre 2013 à 00:59:30
Je precise que je pensais avant tout au public Japonais. :o

En france forcement le manga etait moins connu...



sauf que là on a un gars qui se prétend fan de StS, s'inscrit sur un forum StS, où forcément ça parle de StS, pose une question dans le topic Hadès, à savoir "pourquoi on voit pas Shun sur l'affiche ?" et ensuite pète un câble quand on lui répond, car il n'a jamais lu le manga.... agagagaga  (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2013 à 01:20:24
Certes, ceci je vois dan mon entourage et l'entourage de mon frangin qui était fan (plutôt casual certes) de Saint Seiya, quand Hadès a débuté en 2002, ben l'immense majorité n'avait jamais lu le manga et ne connaissait rien d'Hadès.

D'ailleurs après le Junikyu le manga est passé entre plusieurs mais car ils voulaient tous connaître la suite.  [:lol]

Donc un cadre comme ça c'est sûr que l'idée d'un Tenkai est plutôt WTF. Mais au Japon je pense que c'était différent.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corvanders le 15 octobre 2013 à 02:07:40
sauf que là on a un gars qui se prétend fan de StS, s'inscrit sur un forum StS, où forcément ça parle de StS, pose une question dans le topic Hadès, à savoir "pourquoi on voit pas Shun sur l'affiche ?" et ensuite pète un câble quand on lui répond, car il n'a jamais lu le manga.... agagagaga  (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)

C'est la base un peu de savoir ça ^^ .

Un truc qui ma chiffonnais le cerveau après re matage. Icare semble pas vraiment mort , pourquoi n'en entends on plus parler dans Omega par exemple ? Peut être parce que Kuru à limite craché sur Overture , c'est pas faux. Pourtant la prod de Omega a dit clairement que Omega tenait compte de Overture . Peut être dans un futur arc...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: latexsaint le 15 octobre 2013 à 02:23:48
En même temps, le film spoil déjà un petit peu quand on voit Seiya en god cloth se manger l'épée d'Hades!
D'ailleurs j'aurai préféré qu'ils gardent la god cloth toute blanche avec la tenue rouge traditionnelle de Seiya que ce qu'on voit dans Elysion, d'ailleurs vu les images du générique c'est le rendu qui était prévu au départ...
(http://img580.imageshack.us/img580/950/qcc3.jpg)
(http://img19.imageshack.us/img19/2109/a5je.jpg)
(http://img842.imageshack.us/img842/24/vxao.jpg)
voilà ce que ça aurait pu donner
(http://img198.imageshack.us/img198/8056/ys9j.jpg)
Je rajouterai qu’Apollon est la seule divinité de toute la license saint Seiya à m'avoir fait l'effet d'être vraiment dangereux et surtout que je trouve crédible dans son rôle
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 15 octobre 2013 à 03:02:04
d'ailleurs vu les images du générique c'est le rendu qui était prévu au départ...
(http://img580.imageshack.us/img580/950/qcc3.jpg)

les images de génériques sont toujours super léchées...   [:tsss] [:pfft]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: latexsaint le 15 octobre 2013 à 03:06:53
certes mais je parlai du rendu couleur ou la god cloth était plutôt blanche brillante limite argenté que blanc/gris métallique avec du dorée... et puis merdouille Seiya a toujours eut une combi rouge na! lol
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 15 octobre 2013 à 10:17:15
Un truc qui ma chiffonnais le cerveau après re matage. Icare semble pas vraiment mort , pourquoi n'en entends on plus parler dans Omega par exemple ? Peut être parce que Kuru à limite craché sur Overture , c'est pas faux. Pourtant la prod de Omega a dit clairement que Omega tenait compte de Overture . Peut être dans un futur arc...
Déjà qu'on ne voit pas Marine, ce n'est pas pour voir Tôma...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2013 à 12:31:16
Je m'étais une fois fait insulté de bourgeois car j'avais révélé acheter des dvd saint seiya plutôt que les télécharger.

Par des acheteurs de MYTH CLOTH ? :)):)):))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 15 octobre 2013 à 12:35:45
Ah oui tiens ... J'avais pas fait le rapprochement ainsi !

Mais justement c'était à l'époque du Tenkai-Hen, le DVD valait 70€ si ma mémoire est bonne.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 octobre 2013 à 12:42:41
Oui ben venant de gens dépensant des centaines d'euros pour des figurines, je suis pas sur que le plus "bourgeois" soit la personne qui s'achète un DVD Jap. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 15 octobre 2013 à 12:47:46
non mé la myth cloth tu peu pa la dl, réfléchi lol!
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 15 octobre 2013 à 12:50:41
Ouais et puis tu peux y jouer avec !
Enfin bref, venant de personnes qui achètent des Myth Cloth en double (totem + perso) c'était chaud. Je me demande si ce forum existe toujours d'ailleurs.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 15 octobre 2013 à 14:00:14
Moui, non, je pense que je vais locker d'abord, et lire après.

edit : bon, j'ai fait un peu de ménage, gardez les échauffourées personnelles pour les messages personnels, merci. [:^^]

En attendant, le topic va se reposer quelques heures. :)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 16 octobre 2013 à 11:09:32
Je rajouterai qu’Apollon est la seule divinité de toute la license saint Seiya à m'avoir fait l'effet d'être vraiment dangereux et surtout que je trouve crédible dans son rôle
C'était le but du film comme la défaite à la fin [:aloy]


J'apprécie ce que dis Seiya : - que faire exploser son cosmos permet ne faire qu'un avec l'univers.
- que les hommes ne veulent pas d'un dieu qui ne les protègent et ne les aiment pas.
- qu'un seul coup porté contre Apollon montrera la preuve de l'existence et de la vie des hommes (évidemment :o)
Face à un dieu qui dit que les humains doivent disparaître, qu'ils sont inférieurs face à des formes d'existence immortelles et puissantes.

Citer
J'espère que vous trouverez la personne que vous cherchez.
[:homer1] Raaaah ben voilà la dernière phrase du film, Seiya qui a oublié Athena/Saori, recherche encore Seika.
Ah moins que ce soit encore plus poussé que ça et Seiya recherche inconsciemment Saori/Athena [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 16 octobre 2013 à 13:35:00
Ah moins que ce soit encore plus poussé que ça et Seiya recherche inconsciemment Saori/Athena [:chiyo1]

J'avais compris ça moi.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 16 octobre 2013 à 13:36:41
Il me semble que c'était bien censé faire référence à Seika.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sankai le 16 octobre 2013 à 13:41:27
Je pense que Seiya recherche Athena, qu'il a en face des yeux mais, incapable de la reconnaitre.

Un chatiment bien cruel et ironique pour Seiya et Athena.

et peut-etre une reference a Seika.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 16 octobre 2013 à 14:04:22
Et si c'était Marin qu'il recherchait ?  [:aie] (http://images.forum-auto.com/images/perso/2/autruche621.gif)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 16 octobre 2013 à 15:26:57
C'est vrai qu'on reste sur Saori 20 secondes en plan fixe (qui donne une certaine distance), comme pour dire "la personne que tu recherche est devant toi" (châtiment divin) Ou/et alors on revient au départ avec en + les Saints qui n'existent plus : il va chercher Seika (référence à son objectif du début de StS).

Maintenant reste à savoir si Saori a oublié qu'elle est Athena (châtiment divin, tu penseras être une simple humaine, qu'elle se souvient ne m'étonnerait pas cependant). Seiya : se sent nostalgique du lieu où vit Saori (cruelle ironie en effet et aussi espoir de rappel). Cette dernière dit : ne t'inquiète pas (parle d'elle) je vis seule ici (sans être Athena ?).
Et là je me demande le moyen pour "retrouver" la mémoire qui était dans la suite Tenkai-Hen Honshō.

Citation de: dans wiki SSP
Seika et Marin partagent les mêmes âges, poids, tailles, lieux de naissance et dates de naissance. La seule différence au niveau de leurs caractéristiques personnelles est que le groupe sanguin de Marin est A, tandis que celui de Seika a été noté en "inconnu". On peut se demander pourquoi vouloir cacher son groupe sanguin et établir une différence sur ce point avec Marin. On peut penser qu'une réponse sera peut être apportée dans Next Dimension.

Elle n'avait plus sa cloth de l'Aigle dans tout le film (pour ne pas obéir à Artemis ou car abandonné par Athena ?)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 16 octobre 2013 à 15:55:53
En effet c'est très probable que Saori ait même oublié qu'elle est Athéna.
Mais perso je pense aussi c'est bien Saori/Athéna la fameuse personne que recherche Seiya.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 16 octobre 2013 à 16:03:41
Mais perso je pense aussi c'est bien Saori/Athéna la fameuse personne que recherche Seiya.
Pareil. Impliquer Seika a la fin du Tenkai n'a aucun sens, le but étant de donner une certaine amertume quant au destin des héros.*
Le seul doute que j'ai concerne Saori, si elle a perdu la mémoire ou pas... et la mise en scène me fait pensé que ce n'est pas son cas.

*edit : quoique la recherche de Seika... ce serait pas si incompatible que ça, ce serait même plus logique d'un point de vue pragmatique mais ce serait moins amer. 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 16 octobre 2013 à 16:37:14
Oui peut-être que ce n'est pas son cas, encore son "vivez enfin une vie paisible"... sauf que les dieux veulent en finir avec tous les humains [:aie]
Mais là alors, elle partirait encore seule se sacrifier... ou pas.
Ou non peut-être que c'est aussi son cas, elle s'interpose quand même face à la volonté des dieux et était partante à affronter s'il le fallait, tous les dieux de l'Olympe avec Seiya comme représentant des humains.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 16 octobre 2013 à 16:49:46
Je pense que l’effacement de la mémoire affecte les choses essentielles concernant Athéna et les chevaliers. A la fin du film, Seiya devient supérieur à Apollon. La seule façon qu’on les dieux de se débarrasser des humains qui deviennent sacrément encombrant… c’est de s’arranger pour que la menace directe oublie tout. Seiya et les autres personnages que l’on connait ont surement oublié tout ce qui concerne Athéna et le Sanctuaire. Quant a Athéna elle-même, sa mémoire peut ne pas s’être effacé, elle désire juste que les autres vivent des vies normales. Sa punition en revanche, c’est qu’elle va vivre seule. Ce qui est déjà un gros sacrifice en soit.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 16 octobre 2013 à 23:14:03
Le seul doute que j'ai concerne Saori, si elle a perdu la mémoire ou pas... et la mise en scène me fait pensé que ce n'est pas son cas.

Intéressant, qu'est-ce que tu trouves dans la mise en scène qui supposerait qu'elle se souvienne de son identité ?  [:fufufu]

*edit : quoique la recherche de Seika... ce serait pas si incompatible que ça, ce serait même plus logique d'un point de vue pragmatique mais ce serait moins amer.

Je penche plutôt pour Saori parce que le moteur du film c'est justement la relation Seiya/Saori, ne pas souvenir de Saori est bien la punition la plus dure pour Seiya à mon avis, plus encore que si c'était le cas avec Seika.
Seika n'a rien à voir dans cette histoire je crois, il serait donc malvenu qu'il s'agisse d'elle à mon sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 16 octobre 2013 à 23:27:03
Intéressant, qu'est-ce que tu trouves dans la mise en scène qui supposerait qu'elle se souvienne de son identité ?  [:fufufu]
Il y a trois détails qui me font tiquer :
-La différence de représentation entre Seiya et Saori : Seiya est "dans le blanc" et clairement amnésique. Saori quant à elle est représenté normalement
-Saori qui répond "je suis seule ici". Pas vraiment une phrase naturelle a moins d’impliquer un sentiment particulier, la solitude dans son cas.
-Les dernières secondes du film insistant sur Saori, avec les dernières notes de musiques qui s’éteignent. Saori sourit, mais il y a quelque chose de faux.
Je penche plutôt pour Saori parce que le moteur du film c'est justement la relation Seiya/Saori, ne pas souvenir de Saori est bien la punition la plus dure pour Seiya à mon avis, plus encore que si c'était le cas avec Seika.
Seika n'a rien à voir dans cette histoire je crois, il serait donc malvenu qu'il s'agisse d'elle à mon sens.
Yep  [:jap]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mystic Shun le 16 octobre 2013 à 23:35:51
Rah c'est ambiguë tout ça.
Mais ton interprétation tient la route.

D'un côté c'est vrai aussi qu'on a vraiment l'impression qu'elle veut qu'il reste auprès d'elle, peut-être même sans en savoir la raison mais elle parait résignée du fait qu'il lui échappe et qu'il s'en aille.
Mais là j'extrapole peut-être un peu trop  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Corbalte le 17 octobre 2013 à 07:16:27
Personnellement je crois que Seiya recherche bien Seika à ce moment et que sa rencontre avec Saori fruit du hasard ou pas, aurait réveiller en Seiya un ou des souvenirs effacés de sa mémoire. [:fufufu]
Je suis de l'avis de Lobo concernant Saori, c'est difficilement explicable, mais je tend à penser qu'elle se souvient de tout sans pouvoir rien révéler.

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 17 octobre 2013 à 10:06:06
Personnellement je crois que Seiya recherche bien Seika à ce moment et que sa rencontre avec Saori fruit du hasard ou pas, aurait réveiller en Seiya un ou des souvenirs effacés de sa mémoire.
Seika n'apparaît pas une fois et n'est même pas mentionnée de tout le film, ça me paraît bien tiré par les cheveux de penser que Seiya se réfère à elle dans cette scène.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2013 à 11:00:04
Bah moi le fait qu'il recherche Seika, j'avais lu je-ne-sais-plus-où que c'était dans je ne sais quel machin explicatif du film.

Oh certes on voit pas Seika dans le film, mais ça vous étonnerait VRAIMENT que ça puisse l'empêcher pour un film avec un scénario aussi mal fagoté qui n'a eu de cesses d'être réécrit constamment ?

La recherche de sa sœur étant au cœur du personnage de Seiya, en tout ça m'a jamais paru illogique que ça puisse être "celle" qu'il cherche.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 12:07:51
Pour un scénario aussi mal fagoté et réécrit, il tient bien la route sur ma vision dans StS du combat dieux/humains qui va plus loin que contre Poséidon ou Hadès (où là c'est une guerre entre Athéna et un dieu incluant des humains) [:fufufu]

De toute façon que ce soit l'une ou l'autre, le fait qu'on puisse penser aux 2 sans trop de problèmes est une réussite 8)

Citation de: Interview dans wiki SSP
La scène montrant les Gold Saints scellés ne figurait pas dans le premier scénario, n'est-ce pas ?
Yamauchi : En effet. Comme il était important de montrer à quel point les dieux sont puissants, le meilleur moyen était de les opposer à l'élite des humains, les Gold Saints. En fait, nous avions également songé à ressusciter tous les Gold Saints scellés pendant le combat contre Apollon.

Préférez vous les Golds qui ressuscitent ou justement qu'ils soient restés scellés ? (je préfère comme c'est resté, montrant plus la menace des dieux)
Imaginons qu'ils auraient affronté les Empereurs Célestes de Zeus et autres dieux de l'Olympe (ça fait fanfic, une partie adoreront)
Cela aurait-il permit au film d'avoir plus de succès (pouvoir de l'or) et quels changements de direction cela aurait fait (moins subtil ?)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 17 octobre 2013 à 12:14:34
Constamment réécrit ouais, mal fagoté non.
Préférez vous les Golds qui ressuscitent ou justement qu'ils soient restés scellés ? (je préfère comme c'est resté, montrant plus la menace des dieux)
Scellés, définitivement scellés !  [:lol] Les Golds ont fait leur temps, il est largement temps pour les héros et la série de s’affranchir d’eux après les événements du chapitre Hadès. S’ils meurent de façon dramatique, c’est pas pour les faire revenir l’air de rien dans le chapitre suivant, ils ont pas les boules de cristal !
Bon si tout a la fin les golds sont libérés une fois les dieux vaincus, ok (happy ending)… mais pas de résurrection.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 13:17:14
L'idée de "folie si j'ose dire" (même si on voit des Golds parler et avec des corps dans le Tenkai alors que bon ils sont mort et remort depuis Hadès où tout disparaît se pétant leurs âmes contre un mur géant) c'est qu'ils permettent aux Bronzes 5 de pas se faire submergé par les 12 guerriers (tous les nombres sont au hasard) de Zeus, les 4 d'Apollon, les 7 de machi, les 5 de macha... Mais ça fait très fanfic ("l'interruption" pour les fans), cette grosse guerre (et fait penser à un gros shonen qui part en sucettes que je citerais pas) mais² vu comment les japonais et autres adorent l'Or pour la "rentabilité" c'est la raison de leur "reretour" (qui vient de "nous avions également songé à"). Je suis bien d'accord avec toi Lobo, je me demandais et s'ils avaient osés ça aurait chamboulé la direction, le sens... Bref c'est moi qui m'intéresse à ce qui "n'as pas été et ne seras plus" (avant de voir la version Tenkai différente de ND où j'espèrent que les Golds [trop présent déjà] y seront interdits/scellés encore dans les cieux) :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2013 à 13:38:52
Bah les Golds ils devaient revenir dans le film suivant il me semble. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hanzo le 17 octobre 2013 à 13:41:09
Concernant les Goldsaints dans ce film sur le Tenkai, s'ils sont scellés c'est bien qu'ils ne sont pas complètement morts (quelle drôle de phrase ^^)  et gardent sans cela une possibilité de revenir combattre, sinon à quoi bon faire cela? Ce n'est pas une simple punition?

Peut-on donc affirmer qu'on soit véritablement débarrasser d'eux ou plutôt que cela laissait une fois encore une porte ouverte à leur retour?

Ah Sergorn apporte une réponse à ma question. D'où tiens-tu cette information?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 17 octobre 2013 à 13:42:42
L'idée de "folie si j'ose dire" (même si on voit des Golds parler et avec des corps dans le Tenkai alors que bon ils sont mort et remort depuis Hadès où tout disparaît se pétant leurs âmes contre un mur géant)
Pour le coup je pense plutôt qu'il s'agit de leurs âmes, histoire de bien montrer qu'ils n'ont pas le droit au repos.
Bah les Golds ils devaient revenir dans le film suivant il me semble. :o

-Sergorn
Nope, s'ils devaient revenir, c'est dans le premier film. Kuru a laissé carte blanche et après hésitation, ils ont préférés les laisser morts.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2013 à 13:49:53
Faut demander à megrez qui m'avait parlé de ça la première, moi j'avais compris qu'ils avaient hésité à les faire revenir pour la fin du premier film, pour finalement décider de pas le faire et réserver ça à la suite.  [:???]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 17 octobre 2013 à 13:57:31
Il y avait 2 solutions envisagées pour les Golds : soit les ramener à la vie grâce au pouvoir de guérison/résurection liés au Serpentaitre (eh oui), soit Athéna elle-même qui lève la malédiction, pour avoir les Golds à ses côtés contre Zeus et Chronos.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 13:59:34
Bah les Golds ils devaient revenir dans le film suivant il me semble. :o
Alors on est (je dis bien) peut-être "sauvés des Golds" si Kuru ne suit plus le Tenkai originel [:trollface]

Concernant les Goldsaints dans ce film sur le Tenkai, s'ils sont scellés c'est bien qu'ils ne sont pas complètement morts (quelle drôle de phrase ^^)  et gardent sans cela une possibilité de revenir combattre, sinon à quoi bon faire cela? Ce n'est pas une simple punition?

Je dirais que les dieux ont "peur/redoute" des Saints d'Athena, donc les Golds (les plus forts normalement) qui sont morts ne puissent plus ressusciter (par un dieu) OU ne viennent aider avec leur âme sont carrément scellés (plus d'espoir de retour). La punition des dieux une sorte de piège pour la souffrance éternelle et ainsi faire peur aux hommes qui voudraient aussi se rebeller contre eux. Ils disent "âmes condamnés pour l'éternité".

Pour le coup je pense plutôt qu'il s'agit de leurs âmes, histoire de bien montrer qu'ils n'ont pas le droit au repos.

Oui, ils disent bien dans le film "Nous allons scellés vos âmes", que les Golds n'ont plus de corps "déjà perdus" et sont comme des "fantômes".
Ils ont je dirais un corps astral ou spirituel qui leurs permettent de s'échapper comme Aiolos dont l'âme est dans sa cloth.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 17 octobre 2013 à 14:00:48
Suite qui, si j'ai bien compris, fait retrouver la mémoire aux Bronze, donc (les fanfics parlent de ça).

Moi, j'ai beaucoup aimé la sensation de vide dans les décors menant à l'Olympe, car c'est comme ça que je le conçois : un monde sans âme aseptisé (comme dans le roman "Nous Autres"), Toma et Artemis. Les deux autres sont aussi profonds et charismatiques qu'une planche de fer à repasser. Les golds ? J'enrageais de ne pas les voir se battre tous. Pour Athéna. Pour de vrai (contre un ennemi et pas un mur). Et avec leur armures (aucun rapport avec une quelconque goldobranlette). Apollon est du même niveau que Hadès (la sensation de danger en moins) : zéro charisme et apparait trop tard.

Perso, j'avais imaginé qu'en cas de suite, Athéna aurait besoin d'aide si elle se mettait l'Olympe à dos en attendant papa et maman. Poséidon ? Les Titans ? Typhon ? Une divinité primaire ?  Whateaver ?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 17 octobre 2013 à 14:20:20
Il y avait 2 suggestions envisagées pour les Golds : soit les ramener à la vie grâce au pouvoir de guérison/résurection liés au Serpentaitre (eh oui),

Déjà.  [:chiyo1]

Donc si ça se trouve l'idée du 13ème Gold traine dans la tête de Kuru depuis plus longtemps qu'on le pense.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 14:26:00
Il y avait 2 suggestions envisagées pour les Golds : soit les ramener à la vie grâce au pouvoir de guérison/résurection liés au Serpentaitre (eh oui), soit Athéna elle-même qui lève la malédiction, pour avoir les Golds à ses côtés contre Zeus et Chronos.

Ouah ça ferait bizarre que le 13ème Gold servent à ça, je verrais plus qu'il libère leurs âmes emprisonnées.
Pour Zeus et Chronos, on peut comprendre le pourquoi du rêve des fans [:fufufu]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 17 octobre 2013 à 14:29:43
Il n'était pas question de 13e gold à l'époque, mais de faire appel à Shaina, dont la Cloth renfermait ce pouvoir  [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 14:35:43
OK, Shaina aurait pu avoir ce grand rôle et logiquement aujourd'hui (par rapport à l'époque) c'est plus du Gold à toute les sauces.
Et Marin si mystérieuse (et d'autres comme Kanon voire aussi Ikki), je pense bien que Kuru les aurais mit dans les armées des autres dieux surtout de Zeus/Chronos.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 17 octobre 2013 à 14:39:57
Oui, et c'est là qu'on se rend compte que Kuru injecte régulièrement dans ND des idées prévues au départ pour le Tenkai ;)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 17 octobre 2013 à 14:44:10
Il n'était pas question de 13e gold à l'époque, mais de faire appel à Shaina, dont la Cloth renfermait ce pouvoir
C'est la première fois que j'entends parler de ça. Ca vient d'où ?
Moi je me rappelle une interview de Yamauchi qui disait qu'à la scène de la statue des Golds, il avait eu envie de les faire revenir à la vie, mais cette remarque semblait plus tenir d'une pensée d'attachement envers les personnages qu'une réelle hypothèse scénaristique. Parce que pour ressusciter douze personnages dans un film et réussir à les exploiter correctement, c'est mission impossible.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 17 octobre 2013 à 14:51:10
C'étaient les infos de Pierre Giner, si je me souviens bien. Il était pas mal au courant de tout ce qui tournait autour du film. Lio, tu peux confirmer ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 17 octobre 2013 à 15:28:02
Il faudrait créer une partie avec toutes ces infos sur le wiki car mine de rien tout cela n'est notifié nulle part. Ou alors parsemé aux quatre coins du net.
C'est assez intéressant, ça serait dommage de passer à côté de ce don on est, finalement, passer à côté. [:trollface]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: banji le 17 octobre 2013 à 15:57:07
Pour le coup de la résurrection (éventuelle) des Golds, je suis sûr à 99% de l'avoir lu dans une transposition incomplète du commentaire audio de Yamauchi en portugais.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 16:27:06
Ces fameux commentaires audios ne sont toujours pas traduits depuis toutes ces années [:shinobu1] [:homer1]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 17 octobre 2013 à 16:34:39
Pour le coup de la résurrection (éventuelle) des Golds, je suis sûr à 99% de l'avoir lu dans une transposition incomplète du commentaire audio de Yamauchi en portugais.
Oui je confirme, Hyogakun avait traduit une poignée de ces informations à l'époque. Et on a jamais eu de traduction complète, ça me saoule péniblement que ces informations soient si délaissé avec le temps.

Heureusement qu'Archange lui pond des traductions régulièrement d'anciens documents inédits. Pour la cloth de Shaina, moi non plus je n'en avais jamais entendu parlé.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 17 octobre 2013 à 19:14:06
C'étaient les infos de Pierre Giner, si je me souviens bien. Il était pas mal au courant de tout ce qui tournait autour du film. Lio, tu peux confirmer ?

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 17 octobre 2013 à 20:11:50
Je n'ai pas assez précisé ma pensée pour les âmes des Golds, la voici :

- Lors du final dans le Mur des Lamentations, ceux défunts "réssuscitent" cad. seules leurs âmes ont subsisté pour Athena (on comprend dès lors pourquoi ils sont scellés)
- Après l'avoir éventrés, ils ont disparus, les vivants sont morts et les morts retournent d'où ils viennent (tout bêtement)
- MAIS surtout le monde des morts a disparu (bizarre n'est-il pas ?) avec la mort de Hadès (qui l’entraine) :
Citation de: Hadès"
Mais si je disparais, tout ce que j'avais construit disparaitra avec moi... L'enfer comme Elysion, le paradis...
Une de mes grandes questions existentielles sur StS. Les âmes des Golds semblent emprisonné dans une dimension.

Edit : non j'enlève :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 17 octobre 2013 à 20:29:51
En tout cas on sait que Shaka a atteint le Nirvana, au moins lui est pénard  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 17 octobre 2013 à 23:18:55
Byako c'est Lionel ?
P**ain Lio depuis tout ce temps t'es sous mon nez mais tu le dis pas ?
Espèce de ninja, va ! (et encore, je suis poli, j'aurais pu dire "espèce de Haruto").
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Byaku le 17 octobre 2013 à 23:25:12
Byako c'est Lionel ?
P**ain Lio depuis tout ce temps t'es sous mon nez mais tu le dis pas ?
Espèce de ninja, va ! (et encore, je suis poli, j'aurais pu dire "espèce de Haruto").

Spoiler (click to show/hide)

 [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 17 octobre 2013 à 23:48:13
Moi au moins je suis honnête : toujours le même avatar, toujours le même nom. Petit filou. Maintenant je vais revoir tous les échanges qu'on a eu sur ce forum, ils vont m'apparaître d'un autre oeil.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 30 décembre 2013 à 17:32:16
On a du nouveau sur la sortie du film en France ?
J'ai cherché un topic dédié dans produits dérivés, sans succès.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 30 décembre 2013 à 17:58:01
D'après les forums de "news en animé" que je suis, il n'y a pas la moindre info.
J'ai juste lu une rumeur qui disait que ce ne serait pas AB mais Kana qui aurait récupéré le film.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 30 décembre 2013 à 18:02:22
Les premières rumeurs évoquaient plutôt Kaze de ce que j'ai lu.

Mais tout laisse entendre que ce serait pas AB à priori.

C'est quand même curieux qu'on ait toujours pas d'info depuis l'annonce.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 30 décembre 2013 à 19:28:30
Il faut croire que le mot "prochainement" est très nuançable selon les moments et les circonstances...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 31 décembre 2013 à 09:10:42
J'ai cherché un topic dédié dans produits dérivés, sans succès.
Disons qu'il est préférable d'avoir quelque chose de concret pour ouvrir un sujet dans la rubrique adéquate.
Ça évitera 5 pages de : "j'espère pleins de bonus et Eric Legrand et..."
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 31 décembre 2013 à 10:17:06
c'etait pas le magazine animeland qui l'avait annonce pour 2014 et que le doublage etait en cours de realisaton ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 31 décembre 2013 à 10:17:44
Ils avaient relayé l'info il me semble.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 31 décembre 2013 à 13:37:13
Me semble pas avoir lu de manière officielle que le doublage était en cours.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 31 décembre 2013 à 13:55:19
Ils avaient juste dit que les droits étaient acquis et que ça allait être diffusé à la télé et sortir en vidéo, ils avaient rien dit sur le doublage ce qui quelque part est rassurant car Legrand disait il y a encore peu sur Facebook qu'il n'avait pas été contacté...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 31 décembre 2013 à 13:58:05
Bah justement, il serait temps qu'ils le contactent.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Fire Tiger le 31 décembre 2013 à 13:58:31
Une chose à dire : c'est pas trop tôt (c'est tard) :o
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 31 décembre 2013 à 14:00:14
Ils avaient juste dit que les droits étaient acquis et que ça allait être diffusé à la télé et sortir en vidéo, ils avaient rien dit sur le doublage ce qui quelque part est rassurant car Legrand disait il y a encore peu sur Facebook qu'il n'avait pas été contacté...
Animeland n'avait pas donné de date mais avait bien dit que le doublage allait se faire très prochainement.

http://www.animeland.com/news/voir/5870/Le-5e-film-de-SAINT-SEIYA-bientot-en-France (http://www.animeland.com/news/voir/5870/Le-5e-film-de-SAINT-SEIYA-bientot-en-France)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rick Wargoff le 05 janvier 2014 à 11:34:56
Bonjour, à tous,

Je vais donner mon avis sur ce film qui viendra compléter ce que j'ai déjà écrit !

J'aime ce film pour plusieurs raisons :
- l'animation fluide (dans la même veine que 2002/2003) en comparaison avec Mekai & Elysion (que j'aime tout de même pour autant).
- le scénario (dont je trouve la trame très proche du film 3 que j'adore) 3 anges (Icare, Thésée & Odyssée), une déesse, l'ordre des Saints d'Or emprisonnés plutôt que ressuscités.
- Une fin ouverte sur le Tenkai que l'on continue d'attendre (je parle du manga Tenkai et pas de l'animé Tenkai) Je préfère de loin d'abord avoir le manga et ensuite l'animé.

Je trouve ce film incomplet pour les raisons suivantes :
- Des combats incomplets
- Pas d'armure divine ou céleste pendant le film, mais juste une armure céleste à la fin
- Le passé de Marin et Tôma pas du tout révélé

Après je pense que ce film est une projection (première vision) pour en faire une base.
Il reste incomplet et absolument pas pensé ou fabriqué pour être une trame définitive.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 05 janvier 2014 à 12:25:56
Après je pense que ce film est une projection (première vision) pour en faire une base.
Il reste incomplet et absolument pas pensé ou fabriqué pour être une trame définitive.
Ca ce n'est pas une pensée mais un fait : le film s'appelle quand même "Ouverture". Hélas, il n'aura jamais de suite, et restera à jamais inachevé.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rick Wargoff le 05 janvier 2014 à 12:52:16
Oui, en effet

Je pense tout de même que le Tenkai, lui aura une existence plus complète que ce premier jet.

Et oui, Hélas, ce film 5 n'aura peut-être jamais de suite, mais plutôt comme un reboot plus complet.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kililanshero le 05 janvier 2014 à 18:17:41
Citer
Pas d'armure divine ou céleste pendant le film, mais juste une armure céleste à la fin
Ben Next Dimension, non plus ils n'ont pas les God Cloth et on le dit pourquoi justement.

Citer
Le passé de Marin et Tôma pas du tout révélé
Y a quelque année, dans une interview publié dans un AL, Tonton Kuru avait dit que les pendentifs devaient avoir une importance et par conséquent le passé auraient pu être révélé.

Et je crois que le Tenkai version Kuru, c'est Next Dimension qui rends justement ce 5ème film obsolète.

Sinon les armures dans les films, sont-elles en verre, plastok ou un matériau fragile parce qu'on dirait qu'elles explosent d'un seul coup.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 janvier 2014 à 18:22:34
Non mais ça c'est évident que ND est le Tenkai de Kurumada, tous les éléments importants du film (Artemis, Toma, Seiya en fauteuil et même le fait que Apollon va finir colère...) ont essentiellement été introduits donc bon.

Après dix ans plus tard je vois plus trop l'intérêt de continuer à regretter l'absence d'une suite honnêtement. Faut savoir passer à autre choses parfois.  [:aloy]

Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: perseus algol le 05 janvier 2014 à 18:48:41
je n'ai jamais donné mon avis sur ce film, je suis surpris que certains voient une "hérésie" à cette oeuvre qui, qualitativement parlant, est supérieure à tous les épisodes d'omega réunis…

c'est beau et bien animé avec un esprit plus "adulte" que la moyenne des sTs, d'où peut etre son échec vis à vis des jeunots. La fin est sublime est incontestablement la meilleure fin de tous les films StS.

le seul reproche qu'on peu faire àa ce film est le manque d'attaques spécifiques des anges et des combats expédiés. Dans le deuxième cas c'est relatif au format du film d'une heure et demi qui n'est définitivement pas compatible avec l'univers saint seiya, et je crains qu'il en soit de meme pour le prochain film à venir...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 19:10:52
C'est clair que ce film est une merveille technique.

C'est sublime, c'est poétique, c'est animé magistralement, et çà bénéficie d'une mise en scène fabuleuse.

Après pour ce qui est du contenu, c'est autre chose.
Mais  rien que pour l'esthétisme, ce film mérite d'être vu.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 05 janvier 2014 à 19:14:29
Hum, depuis 2005 que je suis les forums Saint Seiya, je n'ai jamais vu quelqu'un parler d'hérésie pour ce film. Même moi, qui l'ai longtemps détesté.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 05 janvier 2014 à 19:45:06
Le film est joli oui, les musiques bien choisies certes, mais c'est tout. Faut quand même une histoire et en 1h30, ça reste faisable. Cela dis

Je ne vois pas en quoi le Tenkai est plus "adulte" : c'est les mêmes dialogues pompeux issus du troisième film (pour moi, c'est clair : c'est un remake d'Abel) sur "gnagnagna, humains nuls, moi Dieux tout puissants _ mais non, ils sont gentils et tout et tout". Le thème le plus rabâché et le moins intéressant dans les animés, beaux pou pas.

Et puisque les méchants sont un point importants, ce n'est pas à la hauteur. Au moins, Atlas, Loki, Jäger et Moa se montrèrent très dynamique, aussi famélique étaient leur profil. Mais les trois anges sont justes insignifiants : il n'y a rien pour se délecter avec eux. Ils se content de vomir le discours qu'on leur répète Ad nauseam. Et Icare est le seul à sauver.

Apollon et Artémis, c'est toujours mieux qu'Abel qui sort de nulle part, mais c'est du niveau d'Hadès niveau platitude (A part Artémis, à la rigueur). Et les bronzes secondaires ne servent à rien et sont là pour faire joli.

Cela dis, ce n'est qu'un prototype et laissait présager quelque chose de plus grand chose encore. Quant à l'armure de Pégase à la fin, elle est superbe.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 05 janvier 2014 à 19:48:06
Chef-d'œuvre sans hésitation possible ! On voit dans ce film à quel point Yamauchi s'est complètement approprié Saint Seiya et a transformé ce qui était un nekketsu pur jus en une œuvre empreinte de douce mélancolie, de réflexion profonde et qui sent bon l'amour de l'art, et moi... J'aime l'art. [:onion tears]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 janvier 2014 à 19:49:04
Jamais qui que ce soit parler d'hérésie non plus. De daube, de bouse, de nullité chiantissime et autre joyeuseté du genre, oui, mais hérésie, non.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 05 janvier 2014 à 19:50:40
Faudrait rajouter un sondage pour voir. [:trollface]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 19:52:05
Chef-d'œuvre sans hésitation possible ! On voit dans ce film à quel point Yamauchi s'est complètement approprié Saint Seiya et a transformé ce qui était un nekketsu pur jus en une œuvre empreinte de douce mélancolie, de réflexion profonde et qui sent bon l'amour de l'art, et moi... J'aime l'art. [:onion tears]

Yamauchi et Yashima...

Les deux mêmes premières lettres, mais un métier différent!  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 05 janvier 2014 à 19:57:48
Ça marche aussi avec Yoshihiko et Yoshitaka, on dirait presque des frères, l'un né sous une bonne étoile, l'autre non. [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 05 janvier 2014 à 20:01:16
Nan mais le mot hérésie c'est juste pour le titre, hein.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 20:01:31
Ça marche aussi avec Yoshihiko et Yoshitaka, on dirait presque des frères, l'un né sous une bonne étoile, l'autre non. [:lol]

Deux gémeaux probablement!  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 05 janvier 2014 à 20:05:08
Je propose qu'on enferme le deuxième au Cap Sounion et qu'on restitue à son poste le premier. [:lol]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: perseus algol le 05 janvier 2014 à 20:14:28
Le film est joli oui, les musiques bien choisies certes, mais c'est tout. Faut quand même une histoire et en 1h30, ça reste faisable. Cela dis

Je ne vois pas en quoi le Tenkai est plus "adulte" : c'est les mêmes dialogues pompeux issus du troisième film (pour moi, c'est clair : c'est un remake d'Abel) sur "gnagnagna, humains nuls, moi Dieux tout puissants _ mais non, ils sont gentils et tout et tout". Le thème le plus rabâché et le moins intéressant dans les animés, beaux pou pas.

Et puisque les méchants sont un point importants, ce n'est pas à la hauteur. Au moins, Atlas, Loki, Jäger et Moa se montrèrent très dynamique, aussi famélique étaient leur profil. Mais les trois anges sont justes insignifiants : il n'y a rien pour se délecter avec eux. Ils se content de vomir le discours qu'on leur répète Ad nauseam. Et Icare est le seul à sauver.

Apollon et Artémis, c'est toujours mieux qu'Abel qui sort de nulle part, mais c'est du niveau d'Hadès niveau platitude (A part Artémis, à la rigueur). Et les bronzes secondaires ne servent à rien et sont là pour faire joli.

Cela dis, ce n'est qu'un prototype et laissait présager quelque chose de plus grand chose encore. Quant à l'armure de Pégase à la fin, elle est superbe.

en quoi c'est plus adulte?

deja ça a été réalisé par des professionnels , tout l'inverse d'omega!

ensuite, un vrai choix intelligent dans le design des armures. La où le portnawak "tout mastoc" initié par le chapitre Hades et poursuivi dans omega chez les R1 rendait le tout aussi laid qu'impossible à animer, on a la une légèreté dans le dessin qui donne plus de perspectives pour l'animation en plus d'etre plus beau

"adulte" n'est peut etre pas le terme le plus approprié (c'est pas du david lynch) mais la fin est infiniment moins cliché et plus "mature" qu'une production sts lambda.

après je persiste, adapter cet univers en un film d'une heure et demi est quasi mission impossible, on est condamné à avoir des dialogues bidons et des combats expédiés qui le sont tout autant.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 20:15:07
Je propose qu'on enferme le deuxième au Cap Sounion et qu'on restitue à son poste le premier. [:lol]

Le premier revient quand il veut!

Par contre le deuxième doit effectivement être remercié au plus vite.
Le Cap Sounion?
Ce n'est pas suffisent, moi je propose de l'envoyer dans la première vallée du domaine de l'oncle Hades, tant le subtile Yoshitaka fait preuve de violence envers nos pauvres rétines meurtries!  [:lol]

Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 janvier 2014 à 20:26:56
en quoi c'est plus adulte?

deja ça a été réalisé par des professionnels , tout l'inverse d'omega!

Pokemon c'est réalisé par des professionnel aussi, c'est pas adulte pour autant.

Citer
ensuite, un vrai choix intelligent dans le design des armures.

Y a des armures dan le Tenkai en dehors des vétrois ?  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: perseus algol le 05 janvier 2014 à 20:30:47
des armures froufrou qui collent finalement bien à l'image qu'on se fait d'un ange :) :)

de toute manière dans ce domaine, les golds V1 resteront indiscutablement le meilleur compromis entre beauté et fluidité de mouvement.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 20:44:58
des armures froufrou qui collent finalement bien à l'image qu'on se fait d'un ange :) :)

de toute manière dans ce domaine, les golds V1 resteront indiscutablement le meilleur compromis entre beauté et fluidité de mouvement.

Les anges du Tenkai étaient plutôt cool.


Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 05 janvier 2014 à 20:46:52
Oui, si l'on excepte leur design que j'ai trouvé d'une platitude extrême, ils étaient sympathoches. (mais je sais que je suis en minorité là-dessus :p)

Et je trouve leurs combats beaucoup moins expédiés que dans les autres films.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 20:49:27
Oui, si l'on excepte leur design que j'ai trouvé d'une platitude extrême, ils étaient sympathoches. (mais je sais que je suis en minorité là-dessus :p)

Et je trouve leurs combats beaucoup moins expédiés que dans les autres films.

Toma est réussi , et j'aime bien ses pouvoirs et sa relation avec Artemis!

Leur look est quand même sympa dans l'ensemble.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 05 janvier 2014 à 20:51:22
Bah c'est pas que c'est moche, c'est que y'a juste absolument rien à en dire. Mais vraiment rien. Si, le loup d'Icarus. J'ai presque envie de dire qu'ils ont un design de soldat de base.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: perseus algol le 05 janvier 2014 à 21:04:35
on a un modo visblement dur au mal. Attendons la fournée "hypéron" pour lui faire regretter la maivrerie du design des armures du tenkai :) :)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ilulia le 05 janvier 2014 à 21:15:18
Je suis de l'avis de Max.

Je vois pas trop ce que les anges du films ont d'exceptionnel dans leur design. Le tout est plutôt fadasse et sans grand intérêt. Ceci dit on ne peut effectivement pas dire que c'est moche juste que c'est vraiment quelconque.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 21:23:51
Le design des anges est en effet loin d'être exceptionnel, mais il est plutôt cool et leur donne une allure fluide.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ilulia le 05 janvier 2014 à 21:32:40
Le souci, pour moi, c'est qu'à un ennemi dangereux doit correspondre une armure classe. Les anges sont badass mais même les gardes squelettes d'Hadès ont une plus belle protection...(j'abuse à peine)...

Un ennemi important ne doit pas avoir l'air cool, il doit avoir l'air menacant et doit impressioner, c'est pas le cas de Tôma, dans le film, avec ce qu'il a sur son dos.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 05 janvier 2014 à 21:48:23
Oui, c'est vrai qu'on aurait pu avoir largement mieux comme armures, mais bon au moins çà se laisse regarder.

Peut être qu'ils ont privilégié quelque chose de facile à animer...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 05 janvier 2014 à 22:14:07
De toute façon dans ce film, il faut se dire que tous ce qui est cosmo, attaques, armures toussa... C'est au second plan, Yamauchi a avant tout joué sur l'ambiance, le contemplatif et la romance, il a réinterprété Saint Seiya à sa manière, oubliez les éléments nekketsu du kurumanga. ;)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 05 janvier 2014 à 22:24:30
Je suis de l'avis de Max.

Ma foi, tout arrive !  [:lol]
Après,effectivement, ce n'est pas bien grave dans l'absolu.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 janvier 2014 à 23:05:06
Niveau armure,  Tôma ND > Tôma Tenkai. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 05 janvier 2014 à 23:06:46
Dans ND c'est un vrai armure qu'il a déjà :D

Mais même si je suis d'accord avec toi, je trouve celle de Tôma du Tenkai assez esthétique aussi. Simple mais efficace en somme.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vincent, sans pseudo le 05 janvier 2014 à 23:10:07
Sinon les armures dans les films, sont-elles en verre, plastok ou un matériau fragile parce qu'on dirait qu'elles explosent d'un seul coup.
Justement non, celles d'Ikki et Shun ne subissent aucun dégât par exemple. Il faut regarder quelles sont les seules attaques qui détruisent les armures dans le film, c'est tout affaire de symbole...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 05 janvier 2014 à 23:13:17
Enfin je veux bien reconnaitre que les Glory du Tenkai sont mieux que les Corona Cloth d'Abel.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 06 janvier 2014 à 12:37:59
Ah je pense l'opposé, d'ailleurs dans les créations de cloth autour des films, ce sont celles des Corona Saint mes préférés. Cela dit, les Glory du Tenkai leur ressemble beaucoup, notamment au niveau des épaulettes de Bérénice et les belles jupettes. 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 06 janvier 2014 à 12:45:49
Toute façon le Tenkai est une suite spirituelle/remake d'Abel donc quelque part c'est cohérent comme design. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Yuto le 10 janvier 2014 à 12:16:03
Mais clair, il y a beaucoup beaucoup de points communs, comme la fameuse maison de Saori au tout début du film ... Beaucoup de scènes font clin d'oeils à Abel ...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 10 janvier 2014 à 18:37:52
Glory Toma Film >> Glory Toma ND :o

La protection de ND ressemble à une Cloth de Saint d'Athéna, tandis que celle du film a vraiment quelque chose que la met à part.

Après, je suis d'accord pour dire que les Glories des deux autres lascars sont on ne peut plus inintéressantes.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 24 janvier 2014 à 18:03:12
Question, MegaGG affirme sur son blog qu'AB détient les droits du film :

Citation de: MegaGG
En France, le cinquième film  Saint Seiya Tenkai hen sera édité prochainement par AB. 10 années après sa sortie au Japon, ce film controversé et qui n’a aucune suite sera également en version française mais AB n’a pas encore communiqué quoi que ce soit à ce sujet.
Ragen Blue (http://ragenblue.blogspot.fr/2014/01/2014-lannee-saint-seiya.html)

Je suis surpris par cette nouvelle alors que tout laissait présager le contraire.
C'est confirmé que c'est eux qui éditeront le Tenkai ?
Peut-on espérer un BR ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 24 janvier 2014 à 18:36:59
Absolument rien n'est confirmé officiellement pour le Tenkai à part que ça va sortir en France.

Après le bruit qui courait l'an dernier c'est que ce serait pas chez AB, mais peut-être que MegaGG a d'autres sources.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MegaGG le 24 janvier 2014 à 20:41:14

Après le bruit qui courait l'an dernier c'est que ce serait pas chez AB, mais peut-être que MegaGG a d'autres sources.

-Sergorn

Oui, un nom en quatre lettres   ::)

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 24 janvier 2014 à 20:45:52
Un nom en 4 lettres ?  [:what]

Après ne te méprends pas je remets pas en question tes sources hein, pour le coup c'est un scoop là (même s'il est déprimant vu que Tenkai chez AB = pas de BR :()

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MegaGG le 24 janvier 2014 à 21:03:30
Pour faire simple c'est Toei directement qui m'a communiqué l'info.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 24 janvier 2014 à 21:08:00
Ah... Tu as de la chance, moi j'arrête pas de tanner Olivier pour qu'il me dise chez qui ça sort, et il a toujours refusé. Même maintenant qu'il ne travaille plus pour AnimeLand  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 24 janvier 2014 à 21:09:04
Ah ben c'est sur que comme ca c'est clair. :D

Merci pour l'info.  [:jap]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MegaGG le 24 janvier 2014 à 21:12:26
Disons que  Yokoyama est soucieux sur les éditions de ses travaux à travers le monde et tout particulièrement pour la France.
Je dois donc avoir un maximum d'informations pour le rassurer.

Ah ben c'est sur que comme ca c'est clair. :D

Merci pour l'info.  [:jap]

-Sergorn

Pas de quoi  [:jap]
Après je ne pense que l'on m'aurait dit n'importe quoi car du côté de AB, on ne m'a pas démenti l'information.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 24 janvier 2014 à 21:19:34
Ca ne colle pas du tout avec ce qu'on m'a dit [:what]

Mais vu la source, je m'incline. Du coup, entre ce retournement de situation et le fait que Kazé n'ait toujours pas annoncé officiellement Battle of Gods (alors que Captain Harlock a été très vite exploité par Tôei), je pense que Mev disait vrai : AB se réserve vraiment l'exclusivité de tout ce qui est estampillé StS / DB, et compte mettre des bâtons dans les roues des éditeurs souhaitant les griller. On peut donc imaginer qu'ils n'étaient vraiment pas intéressés par Omega, pour avoir laissé le champs libre à Kana.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MegaGG le 24 janvier 2014 à 21:30:49
Après c'est sans doute très récent je n'ai cette information que depuis début novembre. Je pense que pcertains édteurs envisageaient d'acquérir le Tenkai, et AB ayant sans doute un ordre de priorité, Toei leur a signalé cette demande d'acquisition. Du coup, ils se sont sans doute mis dessus pour l'avoir et profiter de l'effet de sortie du film CG.
Ce n'est que mon avis, je peux me tromper.  On verra bien si c'est bien eux, mais visiblement ce serait le cas.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 24 janvier 2014 à 21:40:54
En tout cas si comme le suppose SSK, AB veut foutre sa merde quand il s'agit de StS j'espère vraiment que ca ne se répercutera pas vis a vis d'une éventuelle sortie ciné de Legend of Sanctuary parce que là je pète une durite.  [:homer1]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MegaGG le 24 janvier 2014 à 21:43:44
On sera bientôt fixé de toute façon. Il est fort à parier qu'ils seront sur les rangs   [:trollface]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 24 janvier 2014 à 22:04:54
Ouais bah si AB récupère LoS on est mal barre pour une sortie cine :))

Moi qui était rassuré devant le succes d'Harlock je vais stresser toute l'année maintenant.  :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: landstalker le 25 janvier 2014 à 18:57:26
Je suis déçu, mais déçu.....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 25 janvier 2014 à 20:19:26
Moi qui espérait une sortie BR  :'(
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: chevkraken le 25 janvier 2014 à 20:26:15
Ca a parlé du design des armures des anges à la page précédente, hors perso, je trouve que les Armure de Tenkai et Abel sont les plus belles après celles des God Warrior de la série (enfin, sauf Midgard dans le film qui a une armure top)

On a vraiment des armure offrant un design limite aerodynamique, c'est fluide, leger, aerien. C'est juste les armure s'associant le mieux au combo Yamauchi/Araki.

Je ne suis clairement pas fan des design d'armure lourd qui donnent une impression de boite de conserve aux persos.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 26 janvier 2014 à 12:02:48
Merci pour l'info MegaGG. Grosse déception car on n'aura pas de BR.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2014 à 12:17:31
En tout cas tout ça me fait penser que si Omega n'est pas passé chez AB, c'est plus simplement parce qu'ils n'avaient pas envie d'exploiter une série aussi longue.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 26 janvier 2014 à 12:44:19
Tenkai chez AB... Pas de BR pour le meilleur du StS anime...
Spoiler (click to show/hide)

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 26 janvier 2014 à 12:52:16
Pas de BR pour le meilleur du StS anime...

C'est vrai ça, on n'a pas eu de blu-ray pour TLC  [:poutpout]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2014 à 13:40:04
A noter en plus que si les sources de Mev avaient raison, si ça se trouve on aura pas Eric Legrand non plus pour la VF. Tout pour plaire quoi.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 26 janvier 2014 à 17:34:49
Ils ont intérêt à assurer sur les sous-titres dans ce cas  >:( !

A moins qu'ils nous fassent une surper surprise avec un BR [:fufufu] !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 26 janvier 2014 à 17:47:17
Déjà qu'avec AB, on n'est même pas sûr d'avoir un DVD optimal, alors pensez bien qu'un Bluray [:lol]

C'est dommage en tout cas, vraiment dommage. J'aurai tellement voulu que StS (et par extension DB/Z) sorte enfin du giron AB Production, pour atterrir chez un éditeur plus qualifié et surtout, plus passionné par ce genre de produit... Visiblement, tant qu'ils seront cul et chemise avec Tôei, ce n'est pas prêt d'arriver ::)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2014 à 17:48:19
Tenkai chez AB... Pas de BR pour le meilleur du StS anime...


Si ça c'est le meilleur de StS, je ne veux pas voir le pire  [:tsss] C'est très, très beau, mais une fois encore une succession de clichés les plus éculés plombent l'ensemble du projet.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2014 à 18:04:59
Déjà qu'avec AB, on n'est même pas sûr d'avoir un DVD optimal, alors pensez bien qu'un Bluray

A la décharge d'AB leurs DVD de TLC était de très bonnes qualité. Mais bon perso si y a passé e Blu R y ce sera sans moi.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 26 janvier 2014 à 18:15:46
Oui, mais pas la fin d'Hadès à ce que j'ai compris.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2014 à 18:18:18
Ah oui en effet le Meikai et Elysion c'etait compresse avec les pieds.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kodeni le 26 janvier 2014 à 18:39:26
Oui, mais pas la fin d'Hadès à ce que j'ai compris.
Un résultat ignoble. Pour résumer, niveau image, j'avais mieux avec mes VHS d'antan à certains passages.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 26 janvier 2014 à 18:44:07
Ca me fait penser que je n'ai toujours pas acheté les DVD français de Hadès.... J'aimerais que tout soit regroupé en un seul box  [:petrus]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 26 janvier 2014 à 18:54:24
AB et Toei qui s'entendent toujours aussi bien, mais pourquoi ça m'étonne pas ? [:trollface]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2014 à 18:56:35
Ca me fait penser que je n'ai toujours pas acheté les DVD français de Hadès.... J'aimerais que tout soit regroupé en un seul box  [:petrus]

Moi je comptais tout acheter une fois qu'ils sortiraient le Meikai et Elysion, quitte à faire impasse sur les sous titres moyens du Junikyu. Puis finalement quand j'ai vu la compression j'ai fait niet.  [:mouaisok]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MOERO le 26 janvier 2014 à 19:01:06
En même temps le Meikai/Elysion, tu peux le mettre en BR/super résolution/1080p, ça reste ce que c'est...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 janvier 2014 à 19:22:33
De bonnes séries d'OAVs donc ?  [:trollface]

Et ça n'excuse rien, une compression où au moindre travelling de caméra ca devient une bouillie de pixel, c'est tout simplement honteux.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: landstalker le 27 janvier 2014 à 18:59:07
J'ai en effet les dvd du meikai et Elysion, et c'est tout simplement immonde et honteux de vendre cela... C'est en cela que je crains le pire pour le Tenkai...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DamnSeiya79 le 25 mars 2016 à 16:35:12
Film vu

La première chose qui saute aux yeux c'est la beauté du film, dans les dessins, les décors, la lumière, c'est un régale pour les yeux à chaque seconde.

Après ya des trucs que j'ai pas trop comprises: Pourquoi Seiya se remet à marcher comme ça sans explications alors qu'il était paralysé au début ? Pourquoi les Bronze Cloths qui étaient cassées et étaient devenues des God Cloths sont redevenues comme avant ? L'action se passe vraiment après Hades ? Combien d'années après ? Pourquoi seule Athena est puni, mais pas Poseidon qui lui aussi a aidé les Bronze en faisant passer les Gold Cloths à Elysion ? Pourquoi il y a une statut avec les Gold qui s'est formée au Sanctuaire ?  Pourquoi Seika n'est pas auprès de Seiya ? Seiya et Athena nus à la fin c'est censé vouloir dire quoi ? Qu'est-ce qui se passe à la fin et après le générique, j'ai pas compris ?

Après j'ai peut-être mal compris le film, peut-être que le réalisateur a fait exprès de laisser des non-réponses pour donner une ambiance particulière aux films et surprendre le spectateur, mais j'aurais préféré une construction plus classique et solide. Le film est quand même très beau et a plein de passages très émouvants comme on aime en voir dans Saint Seiya, la relation Seiya-Athena est vraiment touchante, et l'ambiance du film m'a vraiment marqué. J'aime bien Apollon aussi, c'est un dieu très charismatique, et la thématique des humains qui luttent contre les dieux et donc contre la fatalité de la vie est énorme je trouve et ça donne envie d'avoir une suite, car ça serait après tout la fin parfaite pour Saint Seiya, que de voir la plus basse caste des chevaliers d'Athena lutter contre les êtres les plus élevés de l'univers à la seule force de leur détermination et de l'amour qu'il éprouve pour leur terre.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 25 mars 2016 à 17:21:23
Pourquoi Seiya se remet à marcher comme ça sans explications alors qu'il était paralysé au début ?

Seul son cosmos est détruit, à cause de la malédiction d'Hadès. Il sort de son état végétatif lorsqu'il sent qu'Athéna est prête à se sacrifier, mais est incapable de faire brûler son cosmos face à Jabu, Ichi et Shaina.

Citer
Pourquoi les Bronze Cloths qui étaient cassées et étaient devenues des God Cloths sont redevenues comme avant ?

L'état de God Cloth est temporaire, c'est expliqué dans Next Dimension (un peu comme le mode super saiyan 3 dans DBZ). Les armures ayant reçu le sang d'Athéna, elles se régénèrent encore plus rapidement qu'avec le sang des Gold Saints. Quant à celle du Phénix, elle est tout simplement immortelle.

Citer
L'action se passe vraiment après Hades ? Combien d'années après ?

Difficile à dire. Sans doute quelques semaines ou quelques mois tout au plus.

Citer
Pourquoi seule Athena est puni, mais pas Poseidon qui lui aussi a aidé les Bronze en faisant passer les Gold Cloths à Elysion ?

Poséidon est prisonnier de son urne. Et il n'a pas tué un autre dieu, qui plus est l'un des 3 dieux majeurs que sont Hadès, Zeus et lui-même. En outre, contrairement à Athéna, il n'a pas vraiment pris le parti des humains. Il souhaitait surtout protéger la Terre et empêcher qu'Hadès s'en empare et la transforme en un monde de ténèbres. Ce que les Olympiens reprochent surtout à Athéna, c'est de s'être ramollie au contact des humains et de prendre leur défense.

Citer
Pourquoi il y a une statut avec les Gold qui s'est formée au Sanctuaire ?


C'est le châtiment des dieux, exhibé bien en évidence pour montrer ce qu'il en coûte de les défier.

Citer
Pourquoi Seika n'est pas auprès de Seiya ?

Pour ne pas spoiler le reste des OAV d'Hadès, très probablement, vu que le Tenkai est sorti après le 12 kyû et avant la mise en chantier du Meikai.

Citer
Seiya et Athena nus à la fin c'est censé vouloir dire quoi ?

Pour montrer leur vulnérabilité face à Apollon ? Des humains démunis face à un dieu ?

Citer
Qu'est-ce qui se passe à la fin et après le générique, j'ai pas compris ?


Les dieux se rendant compte que la force et la détermination indéfectible des Bronzes et de Seiya en particulier viennent de leur attachement à Athéna, ils décident de les rendre amnésiques (c'est Saori qui supplie son frère de leur effacer la mémoire dans le scénario de départ de Kuru, plutôt que de les tuer.). Ainsi, sans idéal et sans leur dévotion pour leur déesse, ils ne représentent plus de danger pour l'Olympe.

Quant à la scène post-générique, ça montre juste que Seiya a réussi à porter un coup à Apollon avant qu'il ne lui efface la mémoire. La nouvelle armure est une simple requête de la part de Bandai.


Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DamnSeiya79 le 25 mars 2016 à 17:50:06
Ah oui merci pour toutes ces réponses Megrez, j'y vois plus clair.

J'avais pas compris que les dieux avaient rendus les Saints amnésiques, comme quoi faut vraiment être attentif en regardant ce film. Mais ça rend d'autant plus frustrante l'absence de suite, vu qu'on sait pas comment se finit cette bataille, c'est vraiment une défaite des Bronze ? Dur à croire, Saint Seiya a toujours tourné autour de la philosophie qu'on peut vaincre n'importe quel ennemi même un Dieu avec la force de ses convictions, et pas seulement grâce au cosmos d'Athena, ça serait une contradiction, non ? Qu'est-ce que vous en pensez ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 25 mars 2016 à 18:31:34
J'en pense que ce film est un chef d'œuvre et qu'il faut le voir comme un essais artistique sur la licence ..

Tu n'auras jamais plus d'explications ni une suite.

Si tu veux une suite , va falloir te pencher sur le manga NeXT Dimension (qui est loin d'être fini) ou bien sur une futur adaptation du manga en anime ...

Sinon , pour les autre choses à découvrir :

- Même timeline : soul of gold est sorti en 2015 et se passe pendant Elysion.
- Lost Canvas se passe 200 ans plus tôt ( ancienne guerre contre Hades)... Très bon animé dont la fin existe en manga
- 20 ans plus tard : Oméga . Une série TV ( pseudo remake) sur une nouvelle génération de bronzes..
Ça peut être perturbant vu les gros changements d'ambiance ..
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DamnSeiya79 le 25 mars 2016 à 18:50:30
Soul of Gold se passe pendant Elysion, donc j'aurais dû le voir avant le Tenkai-hen Ouverture ?  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 25 mars 2016 à 18:52:49
Certains te diront de pas regarder du tout. :))

Moi je conseille de se faire son propre opinion sur tout. :o

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rhadamanthys le 25 mars 2016 à 18:53:37
Soul of Gold se passe pendant Elysion, donc j'aurais dû le voir avant le Tenkai-hen Ouverture ?  [:aie]

Nan, c'est une histoire annexe à Elysion [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 25 mars 2016 à 19:13:03
Non mais après le Tenkai, c'est cruel de regarder SoG. :)) Laissez-le regarder d'autres choses avant de regarder ce qui c'est fait de pire. [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 25 mars 2016 à 19:14:07
@DamnSeiya79

Tout ce que l'on sait, c'est qu'il y aurait dû y avoir 3 chapitres : Overture-Zeus-Chronos.

Et que Saori finissait par lever la malédiction des dieux et partait affronter Chronos avec Seiya & Cie ainsi que tous les Golds ramenés à la vie soit par Athéna elle-même, soit grâce aux pouvoirs de guérison/résurrection associés à Asclépios et donc à la constellation du Serpentaire représentée par Shaina.

On notera que ND reprend çà et là certains de ces éléments.

Sinon, SoG est de la daube, cela dit jamais Aphrodite n'avait été aussi bien traité dans du StS, hormis peut-être dans G  [:sparta1]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix le 25 mars 2016 à 21:17:50
J'en pense que ce film est un chef d'œuvre et qu'il faut le voir comme un essais artistique sur la licence ..

C'est exactement mon avis  :D
Au premier visionnage, le Tenkai-hen Ouverture peut paraître déroutant par rapport aux autres productions de la licence, mais c'est néanmoins une œuvre majeure.

@DamnSeiya79

Tout ce que l'on sait, c'est qu'il y aurait dû y avoir 3 chapitres : Overture-Zeus-Chronos.

Et à la place on a eu Oméga 2 et SOG  [:homer1]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Iris-Ardell le 25 mars 2016 à 21:20:46
Tout ce que l'on sait, c'est qu'il y aurait dû y avoir 3 chapitres : Overture-Zeus-Chronos.

Ah j'aurais bien aimé voir ça !  [:jump] Dommage que ce ne se soit pas fait ! Mais une suite au Tenkai, j'aurais pas dit non.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix le 25 mars 2016 à 21:35:13
Ah j'aurais bien aimé voir ça !  [:jump] Dommage que ce ne se soit pas fait ! Mais une suite au Tenkai, j'aurais pas dit non.

On est deux !

Si on lançait une pétition pour réclamer ces suites ?  [:jump]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Iris-Ardell le 25 mars 2016 à 22:30:32
D'accord !  [:jump]  : [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 25 mars 2016 à 22:59:10
Faudrait que je demande à Fossoyeur de Films de réactualiser son top 10 des films cultes jamais réalisés et d'y inclure cette trilogie inachevée.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DamnSeiya79 le 25 mars 2016 à 23:15:49
Je viens de regarder vite fait le synopsis de Soul of Gold. C'est quoi cette histoire de Golds ressuscité au calme alors qu'on les voit bien se faire chatier par les dieux dans le Tenkai-hen ? Pourquoi à Asgard alors qu'il est censé y rester que Hilda et sa soeur ? Et puis ça casse le mythe de l'une des plus belles scènes de l'arc Hades.

Je vais sûrement regarder cette série histoire d'avoir tout vu, mais pas en priorité.

Lost Canvas me branche bien par contre, wait and see...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rhadamanthys le 25 mars 2016 à 23:43:26
Qu'on me corrige si je me trompe, mais il me semble que le Tenkai n'est pas inclut dans la timeline de l'anime, si?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 25 mars 2016 à 23:46:48
Si justement il est inclus dans la timeline de l'anime entre la série originale et Omega.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rhadamanthys le 25 mars 2016 à 23:49:51
Ah oui, je me disais bien que j'avais oublié un truc. [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DamnSeiya79 le 26 mars 2016 à 00:36:13
Tu as une image de la Timeline Sergorn, ça m'intéresse ? 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kentaro le 26 mars 2016 à 00:47:21
Wiki Powa !

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Multivers_Saint_Seiya)

Attention quand même, pas mal de spoil dans cet article :o .
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DamnSeiya79 le 26 mars 2016 à 00:57:15
Merci Kentaro.

C'est quand même un bordel pas possible cette timeline.  [:homer1]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 26 mars 2016 à 03:05:03
Fais ça par ordre de production et te prends pas la tête. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 26 mars 2016 à 09:25:25


Et à la place on a eu Oméga 2 et SOG  [:homer1]


Oui, en effet.

Funeste sort que celui réservé à la licence Saint Seiya...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 26 mars 2016 à 12:48:15
En fait je vois pas en quoi la timeline de l'animé est bordélique, c'est pas compliqué de se faire un visionnage chronologique  [:kred]

-Série télé de 1986
-OAV Hadès jusqu'au Mur des Lamentations
-SoG pour les plus masos... [:venin]
- Reste des OAV Hadès jusqu'à la fin
-Film Tenkai
-Un suppo et au lit ( oui parce qu'après le Tenkai-Hen Overture, hein, bon  [:trollface] )
-Omega

Les films 1 à 4 ne sont pas insérables dans la chronologie, ils peuvent donc être regardés à part :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 26 mars 2016 à 13:20:08
Eris peut être inséré si ça se passe juste avant Algol et après Babel, Ikki est déjà revenu et Shiryu a ses deux yeux et Saori s'est révélée Athéna  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 26 mars 2016 à 13:21:01
T'as oublié les OAV TLC, Azbite :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 26 mars 2016 à 13:24:21
J'ai rien oublié, TLC n'a rien à voir avec cette chrono-là  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 26 mars 2016 à 13:25:49
Pour Eris, ça parle de 7 eme sens et Seiya porte la gold Cloth du sagittaire qui est perdu ... Ça s insère nul part ( comme les 3 autres anciens films).

Pour la chronologie et le fait que ND se passe en 90 au lieu de 86 :
On peut , en se tirant les cheveux , se dire que comme dans SoG , le temps passe différemment en enfer et encore différemment à Elysion .... Ce qui ne colle pas , C est les évènements en live avec les bronzes secondaires et Seika...
Bref ... C'est n'importe quoi ..
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 26 mars 2016 à 14:13:20
L'armure du Sagittaire va et vient, elle est toujours aussi perdu après Aiolia vs Seiya (et elle avait déjà protégée Seiya contre Ikki, certes différemment).

Pour le 7e sens il parle d'ultime cosmos au moment où il revêt l'armure du Sagittaire, dans l'absolu ça peut passer et reste dans l'idée de l'époque du début de l'anime que l'armure du Sagittaire donnait un pouvoir sans égal. Après si c'est bien le7e sens, la mise en scène fait mieux passer la chose comme un détail anodin que si au cours du combat il avait sorti des trucs du style "il faut que j'atteigne le 7e sens". En tout cas rien de franchement majeur comme les armures v1 à Asgard.

Après sinon dans les détails on peut dire que le tenkai est aussi incohérent vu que les armures des Bronze sont intactes après Elysion alors qu'elles devraient avoir au minimum quelques fissures vu ce qui leur est arrivé (confirmé avec ND) alors que là elles sont dans le même état que lorsque Shion les leur a donné.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 26 mars 2016 à 21:12:21
Et la forme de ladite armure d'or, t'en fais quoi ? :o

Parce que quand elle repose dans un lac dans l'épisode 35 (il me semble), il est toujours sa forme factice. Je vois pas pourquoi elle aurait changé je ne sais combien de fois de forme durant tous ces événements.

Et puis Seiya s'étonnerait pas tout plein de sa puissance en revêtant l'armure face à Aiolia.

Non, ce n'est pas insérable, et ça n'a pas non plus été conçu pour être insérable.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 27 mars 2016 à 07:45:22
Pour la chronologie et le fait que ND se passe en 90 au lieu de 86 :
Cherche pas, Kuru a réalisé que condenser toute l'histoire du manga en quelques semaines n'était pas des masses crédible, et de plus depuis le manga d'origine, il mettait en arrière-plan des coupures de presse d'années contredisant bien la timeline supposée. Donc on n'a qu'à dire que l'histoire du manga d'origine a mis 4 ans, et basta. D'ailleurs pour les aficionados des âges du manga, ça permet de filer 4 ans de plus à Shiryû et d'en faire un père plus plausible pour Shôryû qu'un gamin de 14 ans. :))
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 27 mars 2016 à 09:24:10
Perso ND ça se passe en 87 ( pas 86 vu que le manga commence en septembre 86, et arrivé à Hadès c'est le printemps :o ), point. Rien à foutre qu'il ait fumé dieu sait quoi, l'autre  [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 27 mars 2016 à 13:24:54
Perso ND ça se passe en 87 ( pas 86 vu que le manga commence en septembre 86, et arrivé à Hadès c'est le printemps :o ), point. Rien à foutre qu'il ait fumé dieu sait quoi, l'autre  [:haha pfff]

Oui , il est strictement impossible que l'histoire ce déroule en 4 ans...
Kuru à créer ND en 90 car le manga s'est fini en 90 et que c'est sa suite ... Il n'y a pas de vrai logique narrative ..

Dans ND , l histoire se déroule en 89-90 et dans le vrai manga en 86-87.... C'est 2 supports différents avec des contradictions comme sur les autres manga qui ont des vocations de spin off....

Kuru aurait mieux fait de pas mettre de dates précises dans ND..
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 27 mars 2016 à 13:56:48
Vraiment on s'en fout de toute façon- la date est mentionné une fois au début de StS et c'est pas comme si ça avait une incidence quelconque sur le manga.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: paladin shura le 27 mars 2016 à 14:18:41
et accessoirement, on s'éloigne pas mal du tenkai :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 27 mars 2016 à 19:01:05
Des news pour la sortie du tenkai en France, ce sera pour septembre d'après Jikan Project https://www.facebook.com/119898948066998/photos/a.353920921331465.80381.119898948066998/1091553230901560/?type=3&fref=nf
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 27 mars 2016 à 19:35:20
Des news pour la sortie du tenkai en France, ce sera pour septembre d'après Jikan Project https://www.facebook.com/119898948066998/photos/a.353920921331465.80381.119898948066998/1091553230901560/?type=3&fref=nf

"10 ans plus tard" comme on dit ...
J'espère qu'Eric Legrand et Virginie Ledieu seront présents en VF...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Pyxis Nautica le 29 mars 2016 à 00:03:58
Ca y est, film vu.
 
J'ai pas du tout aimé… (j'irais jusqu'à dire que j'ai détesté mais en fait c'est au delà de ça, je me suis tout simplement endormie…v_v)
En fait j'ai attendu tout le long du film que le film commence.

Alors oui, il est joli mais c'est à peu près le seul point positif que je lui trouve.

Ah si, une chose que j'ai trouvé vraiment bien faite, c'est l'arrivée de Seiya sur le lieu de combat de Hyoga et Shiryu : tu comprends pas, tu comprends pas, tu vois de la glace et puis t'as la petite angoisse qui monte jusqu'à voir les deux chevaliers dans la glace, c'était vraiment bien amené et original !

Sinon le reste…

L'intrigue Toma/Marin, elle tombe comme un cheveu sur la soupe, j'ai détesté. (pourtant j'adore Marine…)   [:pfff]

La coopération Ikki/Shun c'est mignon et tout mais… Les chevalier d'Athéna sont pas censés se battre en combat singulier par honneur toussa ?  [:what]
(Sinon pourquoi ces abrutis se font tous enchainer un par un dans toutes les autres sagas ?? alors qu'en attaquant à 5 ça modifie sacrément tes chances de victoire, surtout qu'ils sont systématiquement mesurés à des adversaires plus forts ?  )
S'il ne s'agit pas d'honneur de chevalier alors, ils seraient juste… cons ?  [:sweat]

Artemis est jolie, le coté lunesque était chouette…mais elle correspond absolument pas à l'idée que je me fais de la déesse de la chasse (En fait son look faisait très Perséphone). Mais ça c'est subjectif, je peux pas leur en vouloir de pas avoir la même vision que moi (mais à l'origine c'est quand même une vierge chasseresse… bon à l'origine Athéna c'est la déesse de la sagesse et de la guerre aussi.. ::) )
Apollon on aurait dit un perso de Sailor Moon, mais je trouve ça cool que les jumeaux apparaissent tous les deux
Par contre Saori dans tout le début du film brrr.. uncanny valley power (c'est bête dans un film ou elle soutient vouloir rester au coté des humains  :D )

Saori et Seiya…bon soit. (La fin m'a rappelée fushigi yugi ^^) ils sont fidèle à eux même ça passe...

Et enfin le discours sur la force des humains, leur vie éphémères blabla. Le problème c'est pas que je l'ai déjà vu 15 fois, le problème c'est que ces 15 fois étaient à la fois beaucoup plus convaincantes et beaucoup plus émouvantes que cette fois ci  :-\

bref pas du tout convaincue !
Après je dirais pas que c'est une hérésie, c'est fidèle à saint seiya c'est juste raté et vide (enfin de mon point de vue ;) )

Et je bloque toujours sur un truc (qui est le sujet du film c'est fort triste), on leur reproche quoi au juste aux chevaliers? de pas être restés les bras croisés (pardon Aldébaran! XD ) pendant que leur déesse était enlevée et sans défense et que leur monde était en danger? 
C'est quoi leur but dans la vie si c'est pas de défendre Athéna lors des guerres saintes ?  [:???]
(Ca me fait un peu penser à la chasse au sorcière : si elle flotte c'est une sorcière faut la tuer, si elle coule, ok elle est innocente, mais elle est morte youpidou !  [:aie] )

Pour la fin, j'avais pas compris qu'ils étaient amnésiques… je pensais qu'ils étaient juste morts et dans un espèce de paradis (l'équivalent olympique quoi). Un paradis dont on peut se barrer cela va sans dire (ils se sont bien barrés d'hadés, pourquoi pas du paradis…)
Mais c'est pas idiot de la part des Dieux cette amnésie histoire de les stopper, j'achète.


PS : Pour Artemis ça l'aurait grave fait d'avoir au moins un warrior féminin pour une fois non ?  :o
Et je ne reviendrais pas sur le fait que mythologiquement parlant Odysseus (doux nom sous lequel les anglo-saxons -et apparemment les japonais- connaissent Ulysse) est genre THE guerrier d'Athéna par excellence parce que mythologiquement parlant Saint seiya est une daube XD

Peace out.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 29 mars 2016 à 00:35:57

La coopération Ikki/Shun c'est mignon et tout mais… Les chevalier d'Athéna sont pas censés se battre en combat singulier par honneur toussa ?  [:what]

Seulement les cons (et les golds dans G disent un truc dans ce goût là mais c'est oublié assez vite) et certainement pas les bronze 5, qui font du x vs 1 à plusieurs reprises (c'est juste qu'en général ça marche moyen)
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Pyxis Nautica le 29 mars 2016 à 00:48:37
Seulement les cons (et les golds dans G disent un truc dans ce goût là mais c'est oublié assez vite) et certainement pas les bronze 5, qui font du x vs 1 à plusieurs reprises (c'est juste qu'en général ça marche moyen)
Pas faux. Je me souviens encore d'un passage mémorable au tout début du dessin animé
"Nous l'avons battu en combat loyal et singulier" sur le gros bourrin où ils s'y était mis à 4 pour l'achever  [:lol]

Mais je ne me souviens pas de scène dans le même genre pour le manga ? (bon à part pour les Dieu ou équivalent mais là c'est justifiable)
 Et il me semblait que le coup du combat singulier était abordé par Marin vers le début ? (mais ça date beaucoup trop pour que je puisse affirmer quoi que ce soit )
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2016 à 00:52:12
Hum... de mémoire, dans le manga, ils attaquent à plusieurs Ikki, Shaka, Poséidon, Phlégyas, Hypnos & Thanatos et Hadès.

Surtout les big boss, donc, en effet
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Wild Pegasus le 29 mars 2016 à 01:07:32
Mais leur force est divisée par le nombre de partenaires avec qui ils sont  :o, "loi de la force inversée des ninjas" tout ça, donc au final ils ont plutôt intérêt à être genre savvy et attaquer en 1 contre 1 voir en infériorité numérique s'ils le peuvent (pour être sûr de posséder un avantage d'après les lois qui régissent le monde des fictions). Ca sent jamais bon de se retrouver à 4 contre 1  [:lol]

(http://4.bp.blogspot.com/_Tbo0UKdrpgo/S_sRLG0q1dI/AAAAAAAAAFY/kXgsXS6qPAQ/s1600/Inverse+Ninja+Law.png)
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 29 mars 2016 à 08:03:59
:))

Ça ne marche pas trop mal avec Hypnos.
Non mais le un contre un, c'est beau et noble, mais c'est complètement con. C'est un des points qui peuvent me faire pardonner le Tenkai, les duos. Et le duel commun des deux frères est un des meilleurs points, pour une fois qu'un film réalise combien le cliché d'Ikki qui sauve Shun est lourd et inverse les choses (Shun qui se redresse pour protéger son frère est un point magnifique)... ^^
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: MegaGG le 29 mars 2016 à 09:06:41
"10 ans plus tard" comme on dit ...
J'espère qu'Eric Legrand et Virginie Ledieu seront présents en VF...

Que Zeus puisse t'entendre et excauser nos prières  😊
J'espère un beau coffret Blu-ray avec les quatre autres films.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 29 mars 2016 à 11:15:15
Et en espérant qu'ils ne chevrotent pas trop, krr krr krr  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Pyxis Nautica le 16 mai 2016 à 20:49:05
Seulement les cons (et les golds dans G disent un truc dans ce goût là mais c'est oublié assez vite)
En effet je suis en train de lire les G et Shura empêche aiolia d'intervenir dans un combat sur ce principe
"les chevaliers doivent se battre à un contre un, c'est la règle". (... Alors maintenant tu dégage gentiment de mon combat et tu me laisse avoir mon moment de gloire s'il te plait)

Mais bon apres c'est Shura...  ::)
M'étonnerai pas qu'il suive des règles qui ne sont plus appliquées depuis des siècles juste parce que c'était inscrit dans le code de la chevalerie au temps des légendes arthuriennes
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 10 décembre 2016 à 11:43:24
On commence a voir le bout, le Tenkai sera diffusé en Janvier sur Mangas, et sortira quelques mois plus tard en dvd/raie bleuté  [:jump] :
http://www.animeland.fr/2016/12/08/le-5e-film-de-saint-seiya-en-janvier-sur-la-chaine-mangas/  (http://www.animeland.fr/2016/12/08/le-5e-film-de-saint-seiya-en-janvier-sur-la-chaine-mangas/)

Deuxième bonne nouvelle, le facebook de Eric Legrand confirme son retour, ainsi que Virginie Ledieu et Laurence Crouzet s'il vous plait !  [:jump]

C'est ça que c'est bon.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 10 décembre 2016 à 11:50:54
Oui enfin la deuxième nouvelle, on la connaît depuis plusieurs mois hein !  [:pfft]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 10 décembre 2016 à 11:57:12
Autant pour moi pour la deuxième j'avais pas suivi l'actu a ce moment.

Ca reste une bonne nouvelle qu'il est bon de rappeler, na   [:kred]^^

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 10 décembre 2016 à 12:09:13
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3426.msg682472.html#msg682472

 :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 10 décembre 2016 à 12:16:39
(https://cdn.meme.am/cache/instances/folder627/400x/56174627.jpg)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kililanshero le 25 décembre 2016 à 20:18:05
Maintenant que le Tenkai va être diffusé en VF, quelqu'un sait tous les éléments sur lesquels le père Kuru tenait et que Shige n'a pas respecté à l'exception des pendentifs (selon Kuru, ils avaient une importance capitale).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 25 décembre 2016 à 21:11:18
Je vois pas le rapport avec le fait qu'il va sortir en VF [:fufufu]

On a eu aucun nouvel élément depuis.

On sait qu'il était question initialement de 5 Anges et non 3, ou encore qu'une version d'une scénario prévoyait d'avoir Shaina ressuscitant les Golds.

Mais aucune idée de savoir si l'absence d'un de ces éléments a pu ou non déplaire à Kuru.  Le scénario a été retravaillé de nombreuses fois, ce qui est normal pour un long métrage. Après, la façon dont ça a été retravaillé et validé, c'est autre chose.

Mais je doute qu'on aura un jour le détail précis de ce qui a plu ou déplu, d'autant plus avec Kuru reprenant certaines de ses idées du Tenkai dans ND...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 25 décembre 2016 à 21:38:20
Je n'avais pas lu cette nouvelle.

Le Tenkai va donc sortir en VF.

C'est une bonne nouvelle.

Je me demande qui doublera Apollon!

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 25 décembre 2016 à 23:00:54
Maintenant que le Tenkai va être diffusé en VF, quelqu'un sait tous les éléments sur lesquels le père Kuru tenait et que Shige n'a pas respecté à l'exception des pendentifs (selon Kuru, ils avaient une importance capitale).

D'après ce qu'il a dit lorsqu'il fut interviewé dans AnimeLand, il n'a pas aimé que le lien unissant Tôma et Marin ne soit pas davantage exploité (et donc les clochettes) et le fait que ce n'est pas clair que c'est Saori qui implore Apollon d'épargner les Saints, quitte à leur effacer la mémoire en contrepartie.

Ses autres griefs concernent surtout le rythme, trop lent et la fin incompréhensible. On n'en sait pas plus...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 27 décembre 2016 à 10:10:41
Trés bonne nouvelle que le Tenkai soit enfin diffusé en VF ;) cela permettra peut etre de mieux apprécier ce film,qui partage beaucoup..
avec de bonnes choses ,l ambiance,et de moins bonnes un rythme lent..trop lent peut etre..

Eric Legrand, Virginie Ledieu et laurence Crouzet ,on commence bien l année au sanctuaire :)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 27 décembre 2016 à 14:48:13
Euh, c'est pas la VF qui va changer le film...
Dayjavüe en VO maintes et maintes fois (VOSTFR et VOSTES).
Suis juste curieux du résultat, c'est tout.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: mayava le 29 décembre 2016 à 18:16:36
une VF !!! YES [:jump] [:jump] [:jump] [:love] [:love] [:love] [:love]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 29 décembre 2016 à 18:55:48
Trés bonne nouvelle que le Tenkai soit enfin diffusé en VF ;) cela permettra peut etre de mieux apprécier ce film,qui partage beaucoup..
avec de bonnes choses, l'ambiance,et de moins bonnes un rythme lent..trop lent peut etre..

Ils auraient pu faire aussi une version remasteurise, comme pour soul of gold, en ameliorant les plans de apollon, niveau tete et main, et realiser les scenes manquantes ou seiya fini son combat avec lui, et finir par les chevaliers et athena avec la memoire efface.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 29 décembre 2016 à 19:54:51
Je trouve pas les exemples très comparables.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rick Wargoff le 30 décembre 2016 à 17:54:18
Salut,

J'ai regardé à nouveau le film 5.
Je ne sais plus mais cela n'avait-il pas été dit dans ce sens là :
TOMA/Tenma ne devait-il pas être la même personne et/ou une incarnation différente du Saint de Pégase.
Je m'explique : tandis que Tenma est le Saint de Pégase de la Guerre Sainte précédent celle de Seiya, Toma quant à lui n'aurait-il pas été le Saint des Temps mythologiques, son visage même avec le masque fait penser à celui de Seiya excepté les yeux qui eux sont bleus.
Toma aurait alors été sous la protection d'Artémis après avoir airé pendant une éternité dans une cellule lunaire et/ou céleste, tandis que Marin elle aurait été sous la protection de Zeus et/ou Athéna ?

Bref une tentative désespérée de ma part de raccordé ce qui ne le sera peut-être jamais
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 30 décembre 2016 à 17:56:02
Oui, je pense que tu tentes de raccorder des choses qui n'ont pas grand chose à voir.

Je n'ai aucune connaissance d'un éventuel lien entre les deux personnages.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 30 décembre 2016 à 18:24:32
Il me semble que Tôma est le jumeau astral de Seiya, tout comme Marin est la "jumelle" de Seika (même taille, poids, lieu et date de naissance...)
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kililanshero le 30 décembre 2016 à 21:10:34
D'après ce qu'il a dit lorsqu'il fut interviewé dans AnimeLand, il n'a pas aimé que le lien unissant Tôma et Marin ne soit pas davantage exploité (et donc les clochettes) et le fait que ce n'est pas clair que c'est Saori qui implore Apollon d'épargner les Saints, quitte à leur effacer la mémoire en contrepartie.

Ses autres griefs concernent surtout le rythme, trop lent et la fin incompréhensible. On n'en sait pas plus...
Dans la version connue, j'ai pas le souvenir de Saori qui implore Apollon mais plus d'une Saori qui dit à son frangin de se calmer sinon elle va pas être contente, je ne sais plus très bien. Bref, de toute façon le Tenkai pour moi reste brouillon et laisse un gout d'inachevé (en même temps ça devait être une trilogie) qui a été fait trop tôt et qu'il est difficile de donner raison soit à Kurumada ou Yamauchi du fiasco Tenkai.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 30 décembre 2016 à 22:56:08
Il me semble que Tôma est le jumeau astral de Seiya, tout comme Marin est la "jumelle" de Seika (même taille, poids, lieu et date de naissance...)
Cela veut dire que Seiya et Toma n'ont rien en commun et que leur date de naissance commune, que leur tailles, poids et lieu de naissance identiques sont juste dues au hasard ?

Je ne suis pas pour créer des liens à tout prix entre les personnages, mais cela fait beaucoup de heureux hasards !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 30 décembre 2016 à 23:01:55
Ça me semble gros aussi, mais faute de plus amples informations, on ne peut que spéculer à ce stade. À voir si on en apprendra plus à leur sujet dans ND...un jour  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 31 décembre 2016 à 00:25:33
Petite rectification : leurs tailles diffèrent, Tôma étant plus grand de 3 centimètres.

Quant à faire de Tôma la réincarnation de Tenma, c'est oublier qu'en dehors de la couleur des yeux, les cheveux n'ont rien du tout non plus à voir ....et qu'on voit Tôma enfant à visage découvert dans le flash-back où lui et Marin sont maltraités par des inconnus, et qu'évidemment, sa tête n'a rien à voir avec celle de Seiya et Tenma.

C'est oublier aussi qu'à l'époque du film 5, il n'était nullement question d'introduire de guerre sainte du XVIIIème siècle dans l'intrigue (du moins pas à ce stade, vu que le chapitre prévu après les 3 actes du Tenkai aurait traité de l'espace-temps, donc il n'aurait pas été exclu qu'il y ait du voyage dans le passé).

Le personnage-concept Tenma a vraisemblablement été imaginé par Kuru à l'époque de la conception de ND, quand il a eu besoin d'avoir un Kuru-héros type (Ryûji/Seiya/Kôjiro/Teppei/Jingi/etc/ect) au XVIIIème siècle, vu que Seiya était dans les choux.

Problème qui ne se posait pas dans la saga initiée par le film 5, vu que Seiya reprenait du service assez rapidement.

Tout ça pour dire que Karamazov, mais aucun rapport.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ouv le 31 décembre 2016 à 11:24:15
Petite rectification : leurs tailles diffèrent, Tôma étant plus grand de 3 centimètres.

Quant à faire de Tôma la réincarnation de Tenma, c'est oublier qu'en dehors de la couleur des yeux, les cheveux n'ont rien du tout non plus à voir ....et qu'on voit Tôma enfant à visage découvert dans le flash-back où lui et Marin sont maltraités par des inconnus, et qu'évidemment, sa tête n'a rien à voir avec celle de Seiya et Tenma.

C'est oublier aussi qu'à l'époque du film 5, il n'était nullement question d'introduire de guerre sainte du XVIIIème siècle dans l'intrigue (du moins pas à ce stade, vu que le chapitre prévu après les 3 actes du Tenkai aurait traité de l'espace-temps, donc il n'aurait pas été exclu qu'il y ait du voyage dans le passé).

Le personnage-concept Tenma a vraisemblablement été imaginé par Kuru à l'époque de la conception de ND, quand il a eu besoin d'avoir un Kuru-héros type (Ryûji/Seiya/Kôjiro/Teppei/Jingi/etc/ect) au XVIIIème siècle, vu que Seiya était dans les choux.

Problème qui ne se posait pas dans la saga initiée par le film 5, vu que Seiya reprenait du service assez rapidement.

Tout ça pour dire que Karamazov, mais aucun rapport.
Autrement dit, les ressemblances et points communs entre elles coupes Seiya/Seika et Marin7Toma étaient juste un leurre pour entretenir le doute sur le fait que Marin pouvait être la soeur de Seiya.
Maintenant qu'on sait que ce n'est pas le cas, ces caractéristiques partagées n'ont plus aucune importance.

C'est vrai que ces informations viennent du trombinoscope. Si on ne s'en tient qu'au manga, du point de vue de Seiya, il n'y a qu'une forte ressemblance entre Marin et Seika, et non une série de coïncidences ahurissantes.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rick Wargoff le 31 décembre 2016 à 11:27:54
Ouais enfin bon

De toute façon il a pour le moment un gout d'inachevé c'est certain. Un jour peut-être ou peut-être jamais, il y aura une suite ou une série de films ou encore autre chose qui sera aux gouts de l'auteur et de la Toei.
Rien n'est moins sûr

35 pages pour se rendre compte qu'esthétiquement c'est du grand Saint Seiya, mais qu'au niveau du développement de l'histoire, on aurait pu avoir bien mieux.
Moi je sais pas mais j'ai toujours considéré Seiya comme étant l'actuel incarnation du Saint de Pégase quand Tenma lui était le précédent.
Tôma lui aurait pu être le fameux Saint de Pégase des temps mythologiques qui aurait défié Hadès la toute première fois et emprisonné par Artémis ou Zeus (on ne sait pas), Marin aurait fait les frais de cet affrontement et aurait été punie à voir le Saint de Pégase maudit à chaque ère.
L'affrontement entre le premier Pégase et le dernier aurait eu une certaine symbolique.
Un déchirement propre à Athéna qui ne saurait choisir souhaitant sauver les 2.

Mais on n'a rien eu de tout ça, ce qui d'après moi aurait permis un rebondissement.
Après un SoG 2 permettrait de faire revenir les Saints d'or encore une fois ressuscités par les soins d'un Dieu entre guillemets inconnu ou mystère. Cela aurait permis de raccorder la scène du film ou ils se font pétrifiés une bonne fois pour toutes, pour que les vilains olympiens en soient débarrassés.
Cela explique aussi le fait qu'il faille qu'ils soient plusieurs pour les pétrifiés vu qu'ils sont quand même à un niveau où ils n'avaient jamais été.

Encore une tentative de ma part de vouloir raccordé tout ce qui existe en un seul, c'est l'espoir que j'entrevois pour le moment, mais il faut dire qu'avec le temps, je ne crois en plus rien.

D'ailleurs dans ce contexte là, je trouve que Shô fait un gros effort pour apporté de nouveaux personnages à l'univers Saint Seiya pour peut-être le moment venu faire découvrir une armée d'Athéna plus grande que pourrait le prévoir ses ennemis.

Bref le rêve total cela fait maintenant trop longtemps qu'on attends
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 04 janvier 2017 à 14:04:23
AB diffusera sur Mangas le tenkai le jeudi 26 janvier à 21H  [:hurle]

http://www.mangas.fr/
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 04 janvier 2017 à 20:17:06
Il sera diffusé plus tôt que prévu alors.
Fort bien, 13 ans d'attente pour une série aussi lucrative dans les pays francophone...
Je trépigne d'impatience.  [:bave]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Leon9000 le 05 janvier 2017 à 12:22:13
Impatient de découvrir enfin ce doublage français, notamment l'interprétation d'Eric Legrand pour un Seiya plus affaibli et désorienté que d'ordinaire. Après autant d'attente, c'est presque surréaliste que cette VF se concrétise enfin même si revisionner ce film va sans doute occasionner son lot de nostalgie sur une époque révolue pour la licence.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 08 janvier 2017 à 01:01:50
La chaine NT1 a deja diffuse les episodes d'hades, du coup dommage de ne pas avoir une diffusion du tenkai sur cette chaine aussi
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 08 janvier 2017 à 08:46:35
le 26 janvier plus rapide que prévu ;)  il sera intéressant de voir les prestations en VF d ERic Legrand,de Virginie ledieu
et Laurence Crouzet,pour voir si ils ont pu garder l energie et la vitalité des persos,intéressant de savoir qui doublera
Artémis et Apollon ,meme si son apparition est courte..
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 08 janvier 2017 à 11:37:06
La chaine NT1 a deja diffuse les episodes d'hades, du coup dommage de ne pas avoir une diffusion du tenkai sur cette chaine aussi

Ouais enfin c'était y a dix ans et ils n'ont diffusé que le Junikyu...

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 08 janvier 2017 à 11:45:31

intéressant de savoir qui doublera Artémis et Apollon ,meme si son apparition est courte..


Oui, je suis curieux de savoir qui doublera Apollon.

J'espère que l'acteur choisi sera capable de retranscrire l'aspect mystique de l'apparition du dieu le plus divin de toute la licence.


Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 17 janvier 2017 à 19:29:34
un des comédiens qui aurait été un bon choix,aurait peu etre Michel Vigne qui double Atlas dans Abel;
il donne une réelle prestance au personnage,mais toute la VF du film est réussie [:love]

par contre pour la continuité il aurait été bon de reprendre Bruno magne dans le role d Ikki,car il s en était
assez bien sorti dans  Inferno,ayant la difficile tache de succéder a Henry Djanik...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 17 janvier 2017 à 20:52:30
mais toute la VF du film est réussie [:love]

Euh, c'est ironique ?


Puis Vigné sur Apollon, euh... (cela dit, c'est vrai que son Atlas était plutôt pas mal mais c'est pas le même genre)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Rhadamanthys le 17 janvier 2017 à 21:22:24
mais toute la VF du film est réussie [:love]

Aussi réussie que toutes les traductions possibles et imaginables qu'a subit "Lightning Bolt" au cours de la série de 86? [:petrus]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 17 janvier 2017 à 21:53:23
La trad est abominable mais niveau doublage c'est sans doute ce qu'on a de vu de mieux sur la série originale.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 17 janvier 2017 à 22:21:03
Ça va pas ensemble la traduction et l'interprétation ? Me semble.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ras-Al-Ghul le 17 janvier 2017 à 22:30:58
Non. La traduction c est le fond et l interprétation c est la forme.

Dans saint seiya la traduction est souvent foireuse mais l'interprétation est souvent très bonne
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 17 janvier 2017 à 23:17:22
Je suis d'accord. Dans Abel, la traduction/adaptation est pourrie (passages manquants, dialogues sans queue ni tête, noms écorchés, etc.) mais niveau interprétation c'est excellent, du très haut de gamme !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 17 janvier 2017 à 23:30:10
Oui mais voilà, l'adaptation du film est suffisamment calamiteuse pour qu'on ne puisse décemment pas dire que toute la VF du film est réussie...  :o


Puis bon, perso, je trouve que même niveau interprétation, même si y a en effet du très bon, c'est pas parfait tout le long (les comédiens n'étant certes pas aidé par le texte pourri) et les deux premiers films sont un cran au dessus selon moi, avec en plus le net avantage d'avoir tout deux un casting très varié (surtout le film 2 où Hyôga a droit en plus à sa propre voix).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 17 janvier 2017 à 23:47:01
Après plus globalement je dirais que les trois premiers films sont très bien doublés, mieux que la série. Le 4ème moins malgré l'excellent Jean-Pierre Leroux.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 18 janvier 2017 à 00:05:45
Je suis déjà plus en phase avec cela.  [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 18 janvier 2017 à 08:43:05
Lol oui je vais préciser que le traduction d Abel semble venir de la quatrième dimension...( " c est mon préféré...Syberia 2 [:chiyo1]
Toi aussi tu es un chevalier d Athéna...; Camille [:fufufu])) mais les comédiens de doublage s en tirent bien.

C est ce qui a manqué à la série orginale..un staff de comédiens plus étoffé..on ne saura jamais hélas le pourquoi..?peut etre
un nombre de 6 personnes pour chaque anime...

En tout cas les 4 films sont vraiment une bonne surprise à ce niveau,et il faut esperer que le Tenkai suvira cette voix.

Par rapport à la VF petit classement perso.

Asgard
Eris/Abel
Lucifer.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AquariusVintage le 18 janvier 2017 à 09:27:51
" c est mon préféré...Syberia 2 [:chiyo1]
Toi aussi tu es un chevalier d Athéna...; Camille [:fufufu]

J'ai un bon vieux "Hercule frappe-le" qui résonne au fond de ma tête. J'associe ça aussi à ce film, ou je me plante?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2017 à 09:44:34
C'est bien dans Abel (quand Camus et Shura sont en train de se faire atomiser) même si du coup j'ai jamais été sûr de qui était sensé être Hercules.  [:trollface]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 18 janvier 2017 à 10:08:51
Ouais je confirme, le nom original de l'attaque de Jaôôôwww c'est Shining Hell Claw, donc le mec a dû comprendre "Hercule" à la place du Hell Claw  [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 18 janvier 2017 à 10:28:31
Pour sa (semi-)défense, Hell Claw, en katakanas, ça donne "Heru kurou" et Hercules "Herukūresu".

Il avait moins fumé la moquette que le gars qui a sorti "La Corne du Lion".
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 18 janvier 2017 à 10:36:58
Ouais enfin, c'est pas interdit d'ouvrir les yeux aussi, le visuel de l'attaque c'est un lynx enflammé:

(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/2/24/Shining_Hell_Claw_tech_01.jpg/650px-Shining_Hell_Claw_tech_01.jpg)

Vois pas trop le rapport avec Hercule [:aie]

Et sinon son excuse pour "Jao du signe du Léopard", c'est quoi?  :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 18 janvier 2017 à 10:38:53
A la décharge du traducteur, il paraît qu'il a bossé à partir d'un script anglais assez moyen fourni par la Toei. Pas sûr qu'il avait le film en japonais à côté pour vérifier  [:fufufu]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 18 janvier 2017 à 10:42:13
Juste un point. Hier soir, j'ai sincèrement pensé que le Tenkai avait été diffusé et que vous parliez de sa trad en voyant le sujet remonter et les dernières personnes parlant juste de la traduction moisie. ^^;
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: natashun le 18 janvier 2017 à 10:50:05
le film est diffusé le 26 janvier sur la chaîne mangas
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 18 janvier 2017 à 10:55:56
Au passage qu'il est horrible ce plan avec ces bras de neuf mètres. "Abel l'apogée graphique de StS"  [:delarue4]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 18 janvier 2017 à 11:08:47
Au passage qu'il est horrible ce plan avec ces bras de neuf mètres. "Abel l'apogée graphique de StS"  [:delarue4]

Je Récidive en Araki Fanboy : Abel = apogée St Seiya [:petrus]
Ces plans sont hyper classes [:love]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Aresielle le 18 janvier 2017 à 11:13:54
On dirait qu'il c'est lui même arraché les bras au niveau des coudes pour lancé l'attaque. En fait c'est Rayman il a pas de bras c'est juste les mains qui flotte toute seule. 
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 18 janvier 2017 à 11:25:33
Blague à part hormis quelques inévitables plans foireux Abel est quand même très bien dessiné (en même temps vu comme ça bouge pas...) ... mais je trouve le Tenkai encore au dessus, en fait.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 18 janvier 2017 à 11:27:27
A la décharge du traducteur, il paraît qu'il a bossé à partir d'un script anglais assez moyen fourni par la Toei. Pas sûr qu'il avait le film en japonais à côté pour vérifier  [:fufufu]

Yep, pas sûr non plus, vu la méthode de travail AB à l'époque....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 18 janvier 2017 à 11:39:42
Ben dans ce cas, c'est la Toei qu'il faut blâmer, ils pouvaient pas prendre un type capable de pondre un script du japonais vers l'anglais qui soit pas farci de conneries, non  [:kred]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 18 janvier 2017 à 11:49:47
Tiens, tant qu'à faire d'être HS, autant l'être de manière utile: c'est aujourd'hui que Mangas diffuse justement Abel, pour la première fois en HD, mais toujours avec cette VF.  :D

Lucifer est prévu mercredi prochain (le 25) et le Tenkai, enfin, le jour suivant, le 26.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 18 janvier 2017 à 11:57:14
Juste un point. Hier soir, j'ai sincèrement pensé que le Tenkai avait été diffusé et que vous parliez de sa trad en voyant le sujet remonter et les dernières personnes parlant juste de la traduction moisie. ^^;

Il me semble que quasi toutes les traductions de cette époque (pas juste en France d'ailleurs) partaient de ce genre de scripts en anglais, souvent bourrés d'erreurs. De mémoire même Porco Rosso avait été traduit à partir d'une script anglais officiel qui avait été traduit et adapté, la traduction du Japonais n'est vraiment venue en masse qu'à partir du milieu des '90s.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 18 janvier 2017 à 19:57:02
Tiens, tant qu'à faire d'être HS, autant l'être de manière utile: c'est aujourd'hui que Mangas diffuse justement Abel, pour la première fois en HD, mais toujours avec cette VF.  :D

Les films sont-ils proposés en 16/9 ou en 4/3 ?
Je suppose qu'AB a récupéré les 4 premiers films en HD depuis la Toei et sont donc en 16/9.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 18 janvier 2017 à 21:20:02
Juste pour finir le HS sur la qualité des traductions, ça m'a été confirmé que tous les scripts pour les versions internationale étaient fournis directement en anglais par Tôei, bourrés de fautes et souvent incomplets. Les traducteurs devaient souvent deviner le sens et broder pour combler les trous, car ça prenait trop de temps de réclamer de nouveaux scripts.

Ce n'est que depuis les années 2000 que l'on traduit directement à partir du japonais. Et oui, ça touchait aussi les très grosses productions. Akira et Princesse Mononoke par exemple ont été traduits en français à partir de la version américaine.

Pour le Tenkai, je ne me fais pas de soucis. Arion, qui a assisté à des séances de doublage, a confirmé que le film a été magnifiquement traduit et adapté (en dépit de très rares maladresses çà et là), et surtout magnifiquement doublé.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 18 janvier 2017 à 21:42:04
Allez, plus que 8 petits jours avant de pouvoir juger cela par nous mêmes !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 19 janvier 2017 à 09:08:30
Il y a quand meme eu des efforts de fait depuis le meikai; meilleure traduction et comédiens de doublage plus nombreux.
Pour Omega saison 1,on en arrivait a plus de 40 comédiens [:jap] ce qui est plutot rare pour un anime en VF.

Le Tenkai devrait suivre cette tendance,et tous les futurs anime,comme SHo ou eventuellement une adaptation
de ND,si les erreurs des années 80 ont été corrigés,on ne peut que s en féliciter [:jap]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 19 janvier 2017 à 09:11:55
Bah en fait, de tous les animes du revival, il n'y a finalement que le Junikyu qui a un doublage moyen, tous les autres ont des VF de très bonne qualité. Je rêve d'un redoublage du Junikyu avec le cast du Meikai, mais je pense malheureusement que ça n'arrivera jamais  [:miam]

Et sinon, je suis tombé sur la bande-annonce du Tenkai hier sur Mangas, et je n'ai qu'une chose à dire:  [:onion tears]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 19 janvier 2017 à 10:21:54
Elle est justement disponible sur leur site.

http://www.mangas.fr/Programme/saint-seiya-chapitre-du-monde-celeste-ouverture-1258

C'est juste beaucoup trop court. [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 19 janvier 2017 à 10:27:42
Ah merci  [:jump]

C'est la voix de Toma, je suppose, qu'on entend principalement?
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 19 janvier 2017 à 10:50:53
Elle est justement disponible sur leur site.

http://www.mangas.fr/Programme/saint-seiya-chapitre-du-monde-celeste-ouverture-1258
Mouais, difficile de juger sur un truc aussi rikiki... [:fufufu]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 19 janvier 2017 à 12:36:03
Clairement pas Tôma, qu'on sait être doublé par Stéphane Ronchewski, vu que c'est la voix de Luc Boulad qu'on entend ici. Je suppose que c'est l'un des deux autres anges.


Evidemment, c'est beaucoup trop court pour se faire une idée même si Legrand a l'air de mettre beaucoup d'énergie si on en croit la petite réplique de Seiya.


Par contre, histoire de faire mon ch*eur, j'espère qu'y aura quand même deux-trois comédiens un peu nouveau (par rapport à la franchise) parce que là, entre Ronchewski et Boulad, ça commence à faire un peu recyclé ce casting...  [:pfft]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 19 janvier 2017 à 19:43:12
un peu rapide comme BA..mais Virgine Ledieu égale a elle meme :D et Eric Legrand toujours aussi impérial [:love]
effectivement,un renouvellement en partie du casting serait sympa,meme si on fait un peu les difficiles peut etre  :D

Mais j ai bon espoir pour ce Tenkai ;)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 19 janvier 2017 à 23:03:18
Qui va regarder la diffusion sur Mangas (je ne suis pas abonné) ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 20 janvier 2017 à 00:23:19
Pas abonné non plus et je l'ai déjà vu en japonais et en espagnol. À l'occasion un jour, sinon, je m'en fous, franchement.  [:cain2]

Je préfère regarder l'avenir : Saintia Shô  [:aloy]  [:what2]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 20 janvier 2017 à 00:26:08
Déjà vu et revu maintes fois en japonais. La VF, ou plus exactement les VF en général, je m'en fous un peu.

Si un jour j'ai l'occasion de voir le Tenkai doublé en français, je jetterai un œil par curiosité, mais j'en ferai certainement pas une maladie si ça n'arrive jamais.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 20 janvier 2017 à 08:06:22
Qui va regarder la diffusion sur Mangas (je ne suis pas abonné) ?

J'ai pris le bouquet contenant Mangas spécialement pour le Tenkai (et compte le supprimer une fois le film visionné, et vu que le 1er mois est gratuit, voilà quoi  [:onion laule]). Je ne pensais pas le faire au début, mais là la curiosité est trop forte, et le fait que le coffret BD n'ait pas encore été annoncé a vraiment pesé dans la balance.  [:miam]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ilulia le 20 janvier 2017 à 08:09:29
 [:chiyo1]

Evil Hyogakun

Pour le coup ça me donnerait presque envie de faire comme toi !
Ceci dit vu qu'il est question du Tenkai et que ce n'est pas un film que j'apprécie....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 20 janvier 2017 à 08:14:02
Ah bah si tu n'apprécies pas le Tenkai, ça ne sert pas à grand chose, alors  [:lol]

Petite question technique, au fait, pour les spécialistes: Mangas diffuse maintenant certains animes en HD (Cobra par exemple, et les films StS). Alors, on voit que l'image est très belle, toussa, mais ce n'est quand même pas de la vraie HD, si? Je ne parle pas de la qualité des masters, mais du signal de la chaine. Est-ce que Mangas a vraiment la capacité de diffuser des programmes HD? Je ne sais pas si ce que j'essaye d'expliquer est clair, je n'ai pas encore fini mon premier café... [:onion alone]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: J-CF le 20 janvier 2017 à 11:30:49
le fait que le coffret BD n'ait pas encore été annoncé a vraiment pesé dans la balance.  [:miam]

Ouais ça commence à faire long.... (je m'en tape de la diffusion AB, de toute façon je n'ai pas la TV)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 20 janvier 2017 à 20:53:16
J'ai pris le bouquet contenant Mangas spécialement pour le Tenkai (et compte le supprimer une fois le film visionné, et vu que le 1er mois est gratuit, voilà quoi  [:onion laule]). Je ne pensais pas le faire au début, mais là la curiosité est trop forte, et le fait que le coffret BD n'ait pas encore été annoncé a vraiment pesé dans la balance.  [:miam]
Oui !! Trop fort  [:jap] Je vais peut-être faire de même...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 20 janvier 2017 à 21:19:30
un peu rapide comme BA..mais Virgine Ledieu égale a elle meme :D et Eric Legrand toujours aussi impérial [:love]
effectivement,un renouvellement en partie du casting serait sympa,meme si on fait un peu les difficiles peut etre  :D

Mais j ai bon espoir pour ce Tenkai ;)

du moment qu'ils ne reprennent pas le même comédien qui doublait shun dans inferno et elysion .... déjà serge bourrier je supportait mais là .... il nous cassait les oreilles
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 21 janvier 2017 à 09:42:30
Le problème par rapport à Shun en VF c est que si on prend un autre comédien,il risque d y avoir un problème
de continuité...Serge Bourrier s en sortait pas mal dans ce role ,et heureusement qu on éviter le doublage féminin
du début de la série..(quoique Aphrodite :D meme si je trouve que Stephanie Murat  a fait une prestaction correcte)

Toutefois la présence des comédiens "legendaires" de la série ne pourra que faire du bien au Tenkai.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 21 janvier 2017 à 12:59:07
Bah de toute façon, la continuité dans les VF de Saint Seiya...  :o

Cela dit oui, tant qu'à faire, je préférerais qu'on ait repris un maximum des voix des dernières OAV d'Hadès (et celle de Shion du Junikyû), où à la rigueur celles d'Omega (même si ça me ferait ch*er pour Ikki et Shun, préférant largement leur voix de Inferno/Elysion  :o ).


Réponse jeudi soir ^^
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 21 janvier 2017 à 13:26:59
Mini H.S, j'ai revu Abel alors que je l'avais pas vu depuis un sacré bail, et y a pas à dire, il est beau ce film. La VF est horrible a cause du texte comme dit plus haut bien sûr, mais quand même je suis content d'avoir pris du plaisir à mater du StS.

Et vivement la semaine prochaine donc^^

Edit : J'oubliais, le meilleur travail de doublage pour un film StS en VF, je dirai que c'est Asgard. J'adore la voix du mec qui fait Dolbar.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 21 janvier 2017 à 13:47:55
Bah de toute façon, la continuité dans les VF de Saint Seiya...  :o

Cela dit oui, tant qu'à faire, je préférerais qu'on ait repris un maximum des voix des dernières OAV d'Hadès (et celle de Shion du Junikyû), où à la rigueur celles d'Omega (même si ça me ferait ch*er pour Ikki et Shun, préférant largement leur voix de Inferno/Elysion  :o ).

Oui pareil je préfererais les voix d'Inferno perso...

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 21 janvier 2017 à 19:45:16
les voix des persos etaient plus réussies dans Inferno pour les héros, aprés c est sur que la continuité....c est un
peu dans tous les secteurs de la série qu elle est difficile :D

Asgard a une très bonne VF,le comédien qui double Dolbar ou Hyoga aussi sont parfaits, tous comme les autres d ailleurs.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 21 janvier 2017 à 20:10:15
Comme dit plus haut les trois premiers films sont globalement très bien doublés, mieux que la série vraiment.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: サガ le 22 janvier 2017 à 14:27:12
Clairement pas Tôma, qu'on sait être doublé par Stéphane Ronchewski, vu que c'est la voix de Luc Boulad qu'on entend ici. Je suppose que c'est l'un des deux autres anges.
Voix comme jeu, c'est vraiment dégueulasse, ce que fait ce type... [:beuh]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 22 janvier 2017 à 14:49:15
en même temps eric Legrand, virginie ledieu et Laurence crouzet sont les seuls survivants du casting original : serge bourrier est toujours avec nous mais il a pris sa retraite depuis longtemps ! marc françois et henri djanik nous ont quitté et il m'ont vraiment manqué pour inferno et ellysion ! surtout marc françois pour hyoga et shiryu
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 22 janvier 2017 à 16:45:36
serge bourrier est toujours avec nous mais il a pris sa retraite depuis longtemps !


Du tout, il continue à doubler de temps à autre (on l'a notamment entendu dans "Le Vent se Lève" il y a pas si longtemps). Par contre oui, sa voix est largement trop vieille pour reprendre Shun.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 janvier 2017 à 16:46:33
en même temps eric Legrand, virginie ledieu et Laurence crouzet sont les seuls survivants du casting original : serge bourrier est toujours avec nous mais il a pris sa retraite depuis longtemps !

Longtemps, longtemps... il avait quand même doublé Sage dans TLC y a pas si longtemps. ;)

Mais il ne serait sans doute plus capable de reprendre la voix de Shun.

Après il fait surtout de la direction de plateau depuis pas mal d'année il me semble il est vrai.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 22 janvier 2017 à 21:44:18
Voix comme jeu, c'est vraiment dégueulasse, ce que fait ce type... [:beuh]


Bah honnêtement, en ce qui concerne Saint Seiya, hormis son Hakurei dans la saison 1 de TLC (mais largement amélioré dans la saison 2), il était pas mal du tout globalement sur l'ensemble des personnages qu'il a interprété. Et de mémoire, même si son personnage ne parlait pas énormément, il était également tout à fait décent sur son rôle dans Nausicaa.


Après, je sais que certains lui en veulent beaucoup pour avoir piqué le rôle de Végéta à Eric Legrand dans DBGT ou d'avoir été mauvais sur certains doublages de la SOFI de la fin des années 90/début 2000 (mais bon, c'est surtout que les dits doublages était globalement à c**er surtout je crois ^^).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 22 janvier 2017 à 23:22:17
Quand on pense au casting historique..il est vrai que Marc Francois, Henry Djanik et Serge Bourier  ont laissé un enorme vide [:sweat]
mais bon il reste quand meme Legrand ,Ledieu et Crouzt [:love] [:love] ce qui me tracasse un peu dans le Tenkai
ce serait des voix qui ne conviendraient pas à certains persos..vu que le film est plus rempli en paroles que les
autres ou la série...

Pour Luc Boulad,pas trés fan de sa prestation dans DBGT...Ni dans la saison 2 d Oméga..mais peut etre arrivera t il à
se démarquer véritablement sur le Tenkai.
Par contre pour Ronchewski ,bon choix,dans Oméga saison 1 et 2 il a bien doublé Kikki et Mira  :D.

Meme si c est beaucoup trop tot pour émettre des hypothéses , on peut se demander si dans Sho, Eric legrand reprendra
la doublage de Seiya et Virginie ledieu de Saori..car eux aussi un jour s arreteront...si toutefois l anime est
diffusé en France bien sur.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 23 janvier 2017 à 01:09:35
Bof... c'est un avis purement subjectif, bien sûr, et ça n'engage que moi, mais du cast historique seuls Eric Legrand, Virgine Ledieu et Laurence Crouzet sortaient vraiment du lot.

Henry Djanik, Marc François et Serge Bourrier étaient de très bons comédiens, et je ne remets pas un seul instant en question leur talent et leur professionnalisme, mais sur StS ils étaient terriblement mal castés IMHO...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 23 janvier 2017 à 07:32:34
Quand on pense au casting historique..il est vrai que Marc Francois, Henry Djanik et Serge Bourier  ont laissé un enorme vide [:sweat]
mais bon il reste quand meme Legrand ,Ledieu et Crouzt [:love] [:love] ce qui me tracasse un peu dans le Tenkai
ce serait des voix qui ne conviendraient pas à certains persos..vu que le film est plus rempli en paroles que les
autres ou la série...

Pour Luc Boulad,pas trés fan de sa prestation dans DBGT...Ni dans la saison 2 d Oméga..mais peut etre arrivera t il à
se démarquer véritablement sur le Tenkai.
Par contre pour Ronchewski ,bon choix,dans Oméga saison 1 et 2 il a bien doublé Kikki et Mira  :D.

Meme si c est beaucoup trop tot pour émettre des hypothéses , on peut se demander si dans Sho, Eric legrand reprendra
la doublage de Seiya et Virginie ledieu de Saori..car eux aussi un jour s arreteront...si toutefois l anime est
diffusé en France bien sur.

marc françois est irremplaçable ! il a fait un travail fabuleux sur shiryu et hyoga ! d'ailleurs il était directeur de plateau sur saint seiya
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 23 janvier 2017 à 09:44:42
Marc François, ça aurait été mieux qu'il ne double que Shiryû en fait, histoire d'avoir une voix différente pour chaque perso principal... C'est dommage que Hyôga ait pas été doublé par Gilles Laurent comme dans le film Asgard :o

Voix comme jeu, c'est vraiment dégueulasse, ce que fait ce type... [:beuh]

Boulad j'aime pas sa voix, mais sur Kagaho dans TLC ça passait  [:fufufu]

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2017 à 10:34:08
C'est vrai que Gilles Laurent en Hyoga ça le faisait bien. Ils auraient du le reprendre pour le revival. :o

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 23 janvier 2017 à 11:14:32
Assez d'accord pour Hyoga.
Marc François mettait trop l'accent sur le coté geignard.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2017 à 12:25:15
Ce qui est fort c'est que pendant longtemps j'avais jamais tiqué que c'était le même comédien pour Hyoga et Shiryû, notamment à cause d'Asgard vu que Shiryû avait sa voix habituelle et pas Hyoga donc moi je m'étais dit bêtement que le comédien n'était pas disponible.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 24 janvier 2017 à 14:18:03
C'est vrai que Gilles Laurent en Hyoga ça le faisait bien. Ils auraient du le reprendre pour le revival. :o

-Sergorn

gilles laurent a pris sa retraite du doublage aussi ! j'ai lu que marc françois qui était directeur de plateau sur saint seiya a visionné le film asgard et qu'il s'est rendu compte que hyoga avait un rôle important et un combat entre shiryu et hyoga donc il s'est dit que ce serait bien que les deux perso aient une voix différente !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DeathMask28 le 24 janvier 2017 à 14:42:42
Les voix etaient deja 'differentes'. Tu veux plutot dire des doubleurs differents, non?
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 24 janvier 2017 à 14:46:17
il s'est rendu compte que hyoga avait un rôle important et un combat entre shiryu et hyoga donc il s'est dit que ce serait bien que les deux perso aient une voix différente !

Bah c'est surtout qu'un ping-pong verbal entre deux persos avec une voix très différente, quand on double les deux persos en question, c'est tendu [:aie]

Par exemple il me semble qu'Eric Legrand avait dit avoir eu du mal à doubler le combat Seiya/Alberich vu la différence de timbre entre les deux persos...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 24 janvier 2017 à 17:57:50
Je doute fortement que Legrand se souvienne de ça (oui, Albérich dure 3-4 épisodes dont un épisode et demi contre Seiya de mémoire mais bon, vu les conditions d'enregistrement, ça a du être enregistré en une demi-journée  [:lol] ). Par contre oui, lui comme d'autres diront sans doute qu'il n'est jamais facile de doubler deux personnages se donnant la réplique sur un long moment.


Jamais entendu François s'exprimer sur le cas "film Asgard" (faut dire qu'hormis une interview pour Animeland en 98, y a rien eu comme interview ou autre de lui) mais oui, il fait peu de doute que c'est le long moment commun entre Shiryû et Hyôga qui a motivé le fait de donner exceptionnellement une voix propre à ce dernier, surtout que François adoucissait sa voix pour Hyôga, ce qui aurait été difficile pour le jouer en mode "Midgard"  :o :
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 25 janvier 2017 à 07:35:51
oui ce pauvre marc françois est bien oublié ...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 25 janvier 2017 à 20:38:23
Oh non, je risque pas de l'oublier. Il a bien massacré Shiryû et Hyôga, et il est l'une des raisons pour lesquelles je déteste copieusement la VF. Il n'y a guère qu'en tant que narrateur qu'il a assuré sur StS, du moins en ce qui me concerne.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 25 janvier 2017 à 21:42:54
C'est le topic du tenkai hen ou sur le doublage en general de st seiya ? :o  8)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DeathMask28 le 25 janvier 2017 à 21:46:16
C'est le topic du tenkai hen ou sur le doublage en general de st seiya ? :o  8)

tu ne sais pas lire? c'est le topic du Tenkai....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 25 janvier 2017 à 21:48:55
C'était de l'ironie je crois.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: DeathMask28 le 25 janvier 2017 à 21:50:29
C'était de l'ironie je crois.

tu crois? tu n'es meme pas sûr Lobo :D
et tu penses que mon post etait serieux? ah la la
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 25 janvier 2017 à 21:54:28
 [:miam]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 26 janvier 2017 à 07:35:45
pour ma part je trouve que marc françois a fait du bon travail sur shiryu et moins bon sur hyoga mais dans l'ensemble marc françois, serge bourrier et henry djanik m'ont manqué sur inferno et elysion comme ils vont me manquer sur le film ouverture
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 26 janvier 2017 à 09:04:58
Un des reproches qu on pourrait faire à la VF d époque(que j aime beaucoup soit dit en passant) serait

-le changement de voix des persos parfois meme au sein d un épisode...ce qui cassait vraiment la cohérence
-le casting réduit...un meme comédien pour deux persos...ca ne fait pas sérieux...Gilles Laurent par exemple
aurait ete très bien en Hyoga..

Mais sinon un Henry Djanik excellent en Ikki(honnetement je ne vois pas trop qui aurait pu doubler un tel
personnage)Serge Bourrier très bon en Poseidon ou Misty du lézard,pour Shun cela s améliore au fur et
à mesure des épisodes.Eric Legrand génial en Seiya,tout comme Virginie Ledieu et Laurence Crouzet .

C est qui fait une certaine différence avec la VF d Hadés,beaucoup de comédiens..mais hélas assez facilement
oubliable...

Sinon Verdict ce soir :D si ERic Legrand, Virginie Ledieu et Laurence Crouzet sont au top,cela sera bien suffisant.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2017 à 09:31:36
Vous êtes cinglés. :o Si Saori et Seiya s'en tirent pas mal, les autres... Bon disons que comme Ikki peut facilement faire 30 ans, ça passe. Mais Shiryû et Hyôga... [:aie] Ou Shun dont on dirait un papy qui a trop passé de temps chez Michou. [:aie] Je ne dis pas du tout que les acteurs sont mauvais, juste qu'ils sont mal castés, c'est comme si on me sélectionnait pour jouer une jeune danseuse étoile, quoi. :))
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 26 janvier 2017 à 11:04:21
Ben Ikki avec Djanik, on ressentait bien le côté Rambo burné et cynique :D
(Mais bon, c'est certainement la nostalgie qui parle, car le comédien avait une voix très particulière)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Max le 26 janvier 2017 à 11:06:58
Après il est évident que le côté dessin animé donc plus éloigné du réel faisait zone tampon et atténuait un peu ce genre de chose, surtout quand on est gamin. Je veux dire ça aurait été un truc en prise de vue réelle avec Djanik qui joue un ado / jeune adulte c'est sûr que ça l'aurait pas fait du tout.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 26 janvier 2017 à 11:44:35
Ben Ikki avec Djanik, on ressentait bien le côté Rambo burné et cynique :D
(Mais bon, c'est certainement la nostalgie qui parle, car le comédien avait une voix très particulière)
C'est ce qu'on appelle un miscast génial^^
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: l_ecureuil le 26 janvier 2017 à 15:13:18
c'est comme si on me sélectionnait pour jouer une jeune danseuse étoile, quoi. :))
Je suis sûr que tu serais mignon en tutu [:petrus girl] [:shun]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 26 janvier 2017 à 16:34:33
serge bourrier était excellent pour doubler saga, hagen, ou Siegfried ! des hommes avides de puissances ! bourrier a la voix qui faut pour donner toute la démesure à un personnage, toute sa mégalomanie.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 26 janvier 2017 à 17:10:11
Entièrement d'accord, il est très bon sur ces persos. [:aloy]

Je suis sûr que tu serais mignon en tutu [:petrus girl] [:shun]
Tu me paies combien pour voir ça ? :o Ca va être méga sexy avec mes jolies jambes poilues. :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hadesama le 26 janvier 2017 à 23:47:02
Alors qui a vu le film ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 27 janvier 2017 à 01:15:08
Moi, au cours d'une soirée très sympa en bonne compagnie !  [:aloy]


A y est, rentré de ma petite soirée bien sympathique entre gens de bonne compagnie. ^^



Alors, ci-dessous, la distribution de cette VF (merci aux membres du forum de Planète Jeunesse d'avoir recopié le carton du générique, qui est passé bien vite ^^) :

Eric Legrand: Seiya
Benjamin Pascal: Shiryu, Ichi, Shion
Antoine Nouel: Hyoga
Taric Mehani: Shun
Bruno Magne: Ikki, Dohko
Virginie Ledieu: Saori, Marine
Laurence Crouzet: Shaina
Stéphane Ronchewski: Tôma
Luc Boulad: Ulysse (Odysseus), Jabu
Celine Melloul: Artemis, Tôma enfant
Thierry Desroses: Apollon, Thésée

 


 Aussi, il me semble qu'il y avait aussi Thierry Desroses et Céline Melloul parmi les voix déformées des dieux anonymes (qui ne sont en toute logique pas Apollon et Artémis, il me semble bien que ce sont des seiyuu bien à part en VO dont des copains catcheurs de Kurumada  ^^).



L'adaptation est signée Didier Duclos (qui a déjà bossé sur Inferno/Elysion, et une large partie de Omega) et la direction est signée Charles Lamoureux, dont c'est la première direction sur la franchise mais il avait pourtant participé aux précédentes VF (en tant que chargé éditorial et littéraire sur Omega ; en tant que chargé de production sur Soul of Gold). Le studio est Chinkel, comme pour Omega saison 2.



 Qu'ai-je donc pensé de cette VF ?


 Déjà je précise que je l'ai autour d'une bonne assemblée de fans et si on a globalement fait silence durant la majorité du film, on a pas pu s'empêcher de faire quelques commentaires de temps en temps donc j'ai pas toujours été concentré tout le long.

 Aussi, petit détail technique, la diffusion était en PAL (25 images par secondes, vitesse de défilement plus rapide et donc son légèrement plus aigu). Cela parait anodin mais ça peut parfois altérer plus ou moins le rendu de certaines voix (comme je l'avais constaté sur Soul of Gold l'an dernier), d'ailleurs le rendu sur les musiques était pas toujours agréable...



 Bref, alors commençons par le négatif tiens.


 Déjà, fatalement un peu déçu de certains doublons dans le casting, même si c'était à prévoir vu que le film n'a pas eu de sortie cinéma chez nous et que forcément, le budget en pâtit. Aussi, un peu frustrant de voir qu'hormis Thierry Desroses, on a aucun nouveau nom dans la franchise ! S'il est normal de rappeler des comédiens sur des personnages qu'ils ont déjà interprétés, on a quand même l'impression que chez la Toei (puisque c'est eux qui supervisent les VF de la franchise depuis un moment maintenant), on se foule pas pour essayer de varier un peu les voix...   :o


 Aussi, grosse déception de ne pas avoir retrouvé Arnaud Léonard sur Shion, surtout que je n'ai absolument pas été emballé par son successeur, au timbre bien trop léger (à réécouter quand même avec la bonne vitesse de défilement mais je doute que cela change grand chose).

 Et enfin, bien peu convaincu par Antoine Nouel sur Hyôga, surtout que cela enterre encore plus profond la continuité vocale pour ce personnage (qui avait déjà changé de voix entre les deux saisons d'Omega !). Le jeu n'est pas mauvais mais le timbre colle pas et puis, c'est certes très personnel, mais je déteste la voix de Nouel quand il beugle...



 Bref, voilà pour les gros défauts selon moi. Passons au reste.



 Commençons donc par notre petit Seiya alias Eric Legrand. Et bien coup de chapeau, c'était réellement jouissif à entendre ! Il a très bien su jongler entre la détermination et les doutes qui assaillent le personnage, le fragilisant quand il faut et crachant ses tripes dans les moments adéquats. Sa meilleure prestation de ces dernières années sur Saint Seiya (et peut-être la dernière... mais au moins ce sera sur une apothéose !)


 Côté Virginie Ledieu, elle a donc retrouvé le personnage de Marin. Par conséquent, sa Saori m'a paru légèrement plus dans l'aigu que dans les doublages précédents (Inferno/Elysion et Omega), même si encore une fois, le PAL y peut-être pour quelque chose mais je pense quand même qu'elle a voulu bien différencier les deux. Et ça passe ma foi sans soucis en l'occurence, même si certaines intonations rauques de Marin ("forcée" dans les graves du coup) peuvent surprendre mais les moments d'émotions sont très bien rendus et ça rend encore plus frustrant le fait qu'elle ne l'ait pas fait dans Inferno/Elysion... Et sa Saori était excellente, rien à dire !


 Gros plaisir aussi pour Laurence Crouzet sur Shaina, très en forme et toujours à fond dans son personnage. Très agréablement surpris d'avoir retrouvé Taric Mehani sur Shun et Bruno Magne sur Ikki. Mehani y met beaucoup d'énergie (peut-être même un poil trop parfois même s'il est vrai que notre petit Shun passe un sale moment dans ce film ^^) et on appréciera la fait qu'il va beaucoup moins dans l'aigu que dans Inferno/Elysion (on où on lui avait imposé d'imiter le seiyuu nippon). Quant à Bruno Magne, c'est du pur régal, il s'est clairement impose comme LA voix d'Ikki maintenant (Julien Kramer m'avait peu convaincu dans Omega).

 Sans surprise, Ronchewski est comme son habitude excellent et livre un Tôma parfait, à la fois arrogant mais aussi tiraillé par le doute. J'ai eu plus de mal avec Céline Melloul sur Artémis, m'étant toujours imaginé une voix faisant plus "femme fatale" (comme en VO) mais je m'y suis fait au final et son jeu est tout à fait correct, tout comme son Tôma enfant.


 Grosse surprise pour Thierry Desroses que je n'avais pas du tout reconnu sur Thésée (et j'avais des doutes pour Apollon, il m'a fallu confirmation par le carton), j'ignorais ses talent en modulation ! J'avoue que son Apollon m'a un peu troublé car assez différent de la VO et comme il n'a guère le temps de parler beaucoup, je n'ai guère eu le temps de passer ce cap (surtout que j'étais en même temps en pleine interrogation sur l'identité du comédien ^^). Faudra que je réécoute mais c'était malgré tout loin d'être mauvais et son Thésée est également fort bien rendu !



 Pour le reste, pas de gros couac. Shiryû retrouve Benjamin Pascal comme dans Omega et pour le peu qu'il parle, ça passe, tout comme son Ichi. Luc Boulad, on aime ou pas sa voix nasillarde mais globalement, aussi bien sur Jabu que sur Odyssée, il livre des prestations tout à fait décentes.



 Côté adaptation, Didier Duclos s'en sort globalement avec les honneurs même si on pourra toujours pinailler sur certaines tournures (notamment le pas très élégant "vous servez à quoi ?" crié par Seiya vers la fin, où une tournure du genre).


 A noter un petit bug sur une réplique de Tôma qui a visiblement été oublié lors de l'enregistrement ou du montage, vers la fin du film, le personnage remuant les lèvres sans qu'aucun son ne sorte. Espérons que ce soit corrigé pour la sortie vidéo (comme ça avait été le cas sur un épisode d'Omega avec Yuna).




 Bref, j'ai donc plutôt passé un très bon moment, malgré certains points qui m'ont fait grincer des dents. Je me demande si mon avis changera en revoyant le film de façon plus intime ^^
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Phénix2000 le 27 janvier 2017 à 08:50:33
Merci Chernabog pour ce résumé constructif [:jap]

Pour les points négatifs,comme je n ai pas encore vu le film,je trouve que le choix d Antoine Nouel sur Hyoga
est clairment une grosse erreur,la voix ne convient pas du tout si on se souvient de ses prestations dans
Omega...

pour la diversité des nouveaux comédiens...disons que ils ont choisi la sécurité...il est vrai que la saison
1 d Omega était surprenante à ce niveau et il est possible qu il reprenne en compte ce facteur pour SHO
si l anime est diffusé en France

ERic Legrand sur Seiya [:love] ça fait plaisir de voir qu il a toujours sa fougue ,tout comme Virginie Ledieu
et Laurence Crouzet irreprochables dans les roles de Saori, Shaina et Marin.


Exvellente surprise aussi,de voir Que Shun et Ikki on retrouvé leurs voix d élysion :) surtout pour Bruno
Magne qui réussit presque l exploit d etre aussi bon que Henry Djanik [:love]

Thierry  Desroses en Appolon? je ne my attendais pas...et surtout pour Thésé..plutot une bonne idée
c est la première fois que le comédien qui double Samuel L Jackson double un personnage de la
franchise,il faudrait justement que la Toei reste sur cette idée.


reste plus qu a voir le film pour sa propre idée,mais ce premier retour est encourageant :D

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 27 janvier 2017 à 08:56:53
Hé ben, y'a que des comédiens ayant déjà officié sur du Saint Seiya, c'est une bonne chose ( par contre Shun a sa voix de merde du Meikai apparemment, supayr  [:tsss] )

Sinon Artémis avec la voix de Paradox, ça doit faire bizarre, non?  [:fufufu]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mysthe le 27 janvier 2017 à 09:02:37
Ah non Taric Mehani, j'avais pensé qu'il avait pile la bonne voix pour Shun et je regrettais qu'il imite la tonalité de castrat du nouvel acteur japonais. Donc s'il cesse ça, c'est au contraire une bonne nouvelle et intéressant à imaginer.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: SSK le 27 janvier 2017 à 09:08:29
Antoine Nouel: Hyoga

[:tsss]

Bon, ça aurait pu être pire, il aurait pu doubler un Ange ou Apollon.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 27 janvier 2017 à 09:27:52
Ha merde j'ai dit une connerie, Thierry Desroses avait jamais doublé de StS avant, en fait  :o

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 27 janvier 2017 à 09:46:54
J'ai pas compris : Hyoga et Shiryu n'ont pas leur voix du Meikai ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 27 janvier 2017 à 09:48:10
Non, Shiryû c'est sa voix d'Omega et Hyôga n'avait jamais été doublé par Nouel avant.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 27 janvier 2017 à 09:58:32
aie !!!! Taric Mehani sur Shun ??? j'en avais peur !! j'ai détesté son travail sur shun inferno et elysion tant il essayait de copier serge bourrier en donnant une voix de castra à shun mais il me casse les oreilles. par contre j'aime bien Bruno Magne sur Ikki ! il a une voix bien grave pas autant que kanon sur inferno mais bon
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Arion le 27 janvier 2017 à 10:01:58
A y est, rentré de ma petite soirée bien sympathique entre gens de bonne compagnie. ^^ 
^_^

Citer
la direction est signée Charles Lamoureux, dont c'est la première direction sur la franchise
Première direction tout court, à mon sens (?), et pour cause, Charles n'est ni comédien ni directeur de plateau, c'est un employé Toei. Alors pourquoi ont-ils décidé de faire l'économie d'un vrai directeur artistique, je ne sais pas (pour faire baisser le devis avec Chinkel ?), mais le fait est qu'il s'en est plutôt bien tiré, en dépit de quelques passages mal adaptés qu'il aurait fallu faire changer sur le plateau au moment d'enregistrer. Mais il était investi et c'est quelqu'un de très sympathique par-dessus le marché.


Citer
Déjà, fatalement un peu déçu de certains doublons dans le casting, même si c'était à prévoir vu que le film n'a pas eu de sortie cinéma chez nous et que forcément, le budget en pâtit.
Tu parles de Marine, par exemple ? Auquel cas, ça n'a rien à voir avec le budget, là c'est vraiment un désir d'essayer de contenter les fans de la première heure. Ledieu faisait Saori et Marine à l'époque, et elle s'en sort à merveille sur ce film je trouve.


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Et enfin, bien peu convaincu par Antoine Nouel sur Hyôga, surtout que cela enterre encore plus profond la continuité vocale pour ce personnage (qui avait déjà changé de voix entre les deux saisons d'Omega !). Le jeu n'est pas mauvais mais le timbre colle pas et puis, c'est certes très personnel, mais je déteste la voix de Nouel quand il beugle...
Rien à ajouter, faute de goût totale.


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Commençons donc par notre petit Seiya alias Eric Legrand. Et bien coup de chapeau, c'était réellement jouissif à entendre ! Il a très bien su jongler entre la détermination et les doutes qui assaillent le personnage, le fragilisant quand il faut et crachant ses tripes dans les moments adéquats. Sa meilleure prestation de ces dernières années sur Saint Seiya (et peut-être la dernière... mais au moins ce sera sur une apothéose !)
Evidemment d'accord, et cela souligne ce que je vous disais déjà après ma journée passée avec Eric sur le plateau :

J'étais en visite de courtoisie aujourd'hui sur le plateau du doublage du film, et pour ce que j'en ai vu, je peux d'ores et déjà vous assurer que vous aurez du très très grand Eric Legrand sur cette VF, à la hauteur de sa performance dans Abel voire bien meilleur (ce qui dans ma bouche n'est pas un vain compliment) ! Je vous confirme également les présences de Virginie Ledieu et de Laurence Crouzet. Stéphane Ronchewski a mis du coeur à l'ouvrage sur Tôma et s'en sort vraiment très bien. Le reste du cast sera dans la lignée des OAV Inferno et Elysion il me semble. Bref, vivement le Blu-ray VO/VF !


Citer
Côté Virginie Ledieu, elle a donc retrouvé le personnage de Marin. Par conséquent, sa Saori m'a paru légèrement plus dans l'aigu que dans les doublages précédents (Inferno/Elysion et Omega)
Je ne me souviens pas pour le Meikai et Omega, mais ce qui est certain c'est qu'elle est raccord avec la série et les films... On se croirait dans Abel... Et encore une fois, venant de moi, ce n'est pas un vain compliment. :)


Citer
J'ai eu plus de mal avec Céline Melloul sur Artémis, m'étant toujours imaginé une voix faisant plus "femme fatale" (comme en VO)
Moi je la trouve très très bien dessus.

Citer
Grosse surprise pour Thierry Desroses que je n'avais pas du tout reconnu sur Thésée (et j'avais des doutes pour Apollon, il m'a fallu confirmation par le carton)
J'ai bien vu que tu ne me croyais pas, alors que je te disais que j'étais certain à 100% que c'était lui. ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/2936006a00d83451b52369e2019b03296647970d550wi.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2936006a00d83451b52369e2019b03296647970d550wi.jpg)

Bon j'avoue, j'ai beau adorer Thierry, qui est un ami qui plus est, j'aurais particulièrement apprécié le clin d'oeil de reprendre Nicolas Marié...


Citer
Côté adaptation, Didier Duclos s'en sort globalement avec les honneurs même si on pourra toujours pinailler sur certaines tournures (notamment le pas très élégant "vous servez à quoi ?" crié par Seiya vers la fin, où une tournure du genre).
Il y a plusieurs dialogues qui "posent problèmes" (comme le "mon corps s'est déplacé tout seul" de Tôma) et qui auraient nécessité que le directeur de plateau intervienne. Mais étant donné que Charles n'en est pas vraiment un et que la consigne chez Tôei est de coller au plus près de la VO quitte à être trop littéral... Mais je suis d'accord avec toi, globalement, le texte s'en tire avec les honneurs malgré tout.

Citer
A noter un petit bug sur une réplique de Tôma qui a visiblement été oublié lors de l'enregistrement ou du montage, vers la fin du film, le personnage remuant les lèvres sans qu'aucun son ne sorte.
Tout à fait. D'ailleurs, si quelqu'un avait le TC précis (ou approchant), je peux faire remonter l'info directement à mon contact chez Toei.


En conclusion, une très bonne VF. Et j'en profite pour avoir une grosse pensée pour Eric, absolument sublime sur ce film, et qui traverse des moments difficiles actuellement. Faites lui savoir que vous avez aimé son travail, ça lui réchauffera le coeur. Il le mérite.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 27 janvier 2017 à 10:56:46
C'est quand même dommage que ça parte dans tous les sens pour les Bronzes hormis Seiya, mais bon je suis content de retrouver Taric Mehani, de très très loin le meilleur Shun en ce qui me concerne.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 27 janvier 2017 à 11:41:53
Excellente VF et Virginie LEdieu et Eric Legrand sont excellents du début à la fin.
Parfois, Virginie Ledieu avait une voix trop rauque sur Marine....Ça faisait "vielle"...

Quelques oublies importants dans le doublage : quand Artémis fait face à Saori à la fin , elle devait lui dire " les humains ne sont que des imitations imparfaites à l'image des dieux"...Ça donnait du poids à l'échange d'idées entre Saori et Artémis et je le regrette.

Sinon, il y a eu quelques adaptations qui nous ont fait rire :
Ikki et Shun (parlant de l'énergie des Golds)" Tu l'as sens ?" " Oui je la sens"....Assez mal amenées  ces répliques (pour les adultes qui regardent l’œuvre...)
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 27 janvier 2017 à 12:59:00
aie !!!! Taric Mehani sur Shun ??? j'en avais peur !! j'ai détesté son travail sur shun inferno et elysion tant il essayait de copier serge bourrier en donnant une voix de castra à shun


Il imitait la VO oui, pas Bourrier.  [:pfft] Et c'est parce que c'était les directives de la Toei.



Arion : Pour les doublons, je pensais plus à des Jabu/Odyseus (pas bien compris c'était quoi son nom en VF, ce serait Ulysse visiblement mais je sais pas si c'est vraiment dit ou si ça vient du carton  [:what] ) ou Ikki/Dokho. Mais c'est vrai que je chipote, y avait rien de vraiment choquants non plus, même si Benjamin Pascal aurait sans doute fait un meilleur Shion s'il n'avait pas dû le différencier de Shiryû...


Tout à fait d'accord pour dire que Saori était raccord avec la série de 86 (enfin plutôt Asgard/Poséidon, on échappe heureusement à la voix de petite fille de la période Sanctuaire  [:petrus] ) et les autres films. Et encore une fois, ça passait très bien, "je critique pas, je constate" n'est-ce pas ?  :D


Et cessez de brandir votre baguette de sorcier dérisoire seigneur Arion !  [:kred]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Kuwa le 27 janvier 2017 à 13:06:25
Tiens, il y aurait une âme charitable qui me permettrait d'écouter cette VF ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 27 janvier 2017 à 13:14:34
Faudrait que quelqu'un l'ait enregistré et mis en ligne, pour l'heure Google n'a pas l'air d'être au courant.  [:petrus]
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Prom le 27 janvier 2017 à 13:23:55
pas bien compris c'était quoi son nom en VF, ce serait Ulysse visiblement mais je sais pas si c'est vraiment dit ou si ça vient du carton

Oui, c'est bien Ulysse, l'Ange se présente ainsi quand il parle de lui à la troisième personne après avoir cru batte Hyôga et Shiryû.
D'ailleurs, cette réplique est une des rares scories de la VF :
en VO, Odysseus/Ulysse reconnaît sa défaite avant d'exploser
en VF, il meurt juste après s'être enorgueilli d'être plus fort que les humains.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 27 janvier 2017 à 13:44:57
Odyseus (pas bien compris c'était quoi son nom en VF, ce serait Ulysse visiblement mais je sais pas si c'est vraiment dit ou si ça vient du carton  [:what] )

Les noms des 2 compagnons de Tôma ne sont jamais prononcés dans le film (je n'ai vu que la VO, mais je ne vois pas pourquoi ça changerait en VF).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Leon9000 le 27 janvier 2017 à 14:54:22
Merci pour cet avis très détaillé, Mr Chernabog toujours aussi précis en ce qui concerne les VF  [:aloy]  Hâte de redécouvrir le film avec ce doublage inespéré, même si je pense qu'il occasionnera toujours son lot de nostalgie sur cette époque Saint Seiyaesque révolue.  :'(
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 27 janvier 2017 à 15:30:05
De rien Mr Leon.  [:jap]


Tiens dans ce que j'ai pas signalé ici aussi, c'est qu'on retrouve la prononciation "Jabou" comme dans Omega (si je dis pas d'ânerie), par contre on a bien "shiriu" et "cosmos" (par contre, je crois bien que les "Par" devant les attaques ont été complètement mis de côté ici).


Aussi, même si Ichi change de comédien, point de dépaysement, le résultat est très proche de Vincent Ribeiro dans Omega, j'ai même bien cru que c'était lui (et je pensais que c'était lui sur Thésée... le choc quand j'ai vu le carton ! ^^).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 27 janvier 2017 à 16:19:42
Les noms des 2 compagnons de Tôma ne sont jamais prononcés dans le film (je n'ai vu que la VO, mais je ne vois pas pourquoi ça changerait en VF).

Tu es sûr ? Il me semblait qu'Odysseus disait un truc du genre "Masaka... kono.... Odysseus....." avant que ses cheveux ne gèlent et que son corps n'explose sous les coups de Hyôga et Shiryû...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 27 janvier 2017 à 16:28:08
Aaah, possible... [:fufufu]

Ma dernière vision VO remonte à quelques temps déjà.

Il aura donc eu plus de chance qu'Yvan [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 27 janvier 2017 à 16:30:57
Je confirme Albé, il a le temps de dire son nom avant de faire boom^^
en VF, il meurt juste après s'être enorgueilli d'être plus fort que les humains.
Ca doit être bien plus marrant comme ça  [:lol]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 27 janvier 2017 à 16:35:42
Je viens de vérifier, il dit bien "ningen ga... kono Angel no Odysseus o taosudato"  人間が... このエンジェルのオデュッセウスを倒すだと (des humains... me battre moi, l'Ange Odysseus) ;)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 27 janvier 2017 à 16:42:05


Quelques oublies importants dans le doublage : quand Artémis fait face à Saori à la fin , elle devait lui dire " les humains ne sont que des imitations imparfaites à l'image des dieux"...Ça donnait du poids à l'échange d'idées entre Saori et Artémis et je le regrette.





Citer
A noter un petit bug sur une réplique de Tôma qui a visiblement été oublié lors de l'enregistrement ou du montage, vers la fin du film, le personnage remuant les lèvres sans qu'aucun son ne sorte.

Tout à fait. D'ailleurs, si quelqu'un avait le TC précis (ou approchant), je peux faire remonter l'info directement à mon contact chez Toei.





Et bien en fait après vérification, ces "deux" problèmes ne sont qu'un. ^^

En VO, comme l'indique Titi, Artémis balance cette réplique sur un plan de Tôma où celui-ci ouvre la bouche et qu'il lance un petit cri.

Du coup, si vraiment c'est un oubli lors de l'enregistrement, y aura juste qu'à rappeler Céline Melloul, pas besoin de déranger Ronchewski juste pour ça (ça doit être possible de recycler un de ses cris sur un autre passage non ? Et au pire, c'est pas très grave, du moment qu'on a bien la réplique d'Artémis).



Côté timecode, sur la version que j'ai (Hadoken Fansub, BDRIP), c'est vers 1h10min mais en sachant que ça collera du coup pas avec la version PAL...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: chevkraken le 27 janvier 2017 à 18:22:29
personnellement, je pense que sur ce film, on tiens la meilleur VF de Saint seiya avec les film d'Eris et Asgard.

On retrouve un Eric Legrand Magistral, retrouvant un ton qu'il n'avait plus eu sur Seiya depuis les année 90 (c'était compréhensible sur Omega vu que c'était un Seiya plus vieux, mais beaucoup moins sur le mekai) et qui est vraiment motivé (bien plus que quand il double Yamcha).

Virginie Ledieu est égale à elle même sur Saori(sa prestation vaux celle d'Omega), mais plus douée que jamais sur Marin.

Laurence Crouzet est vraiment niquelle, mieux encore que dans les année 90, c'est sa meilleure prestation sur ce rôle.

Shun et Ikki ont leur voix du Mekai qui étaient déjà bonne et sont plus convaincant que dans ces OAV. On est vraiment sur des voix qui n'ont rien à envier aux prestation de Henri Djanik et Serge Bourrier (et dans leur lignée).

Shiryu et Hyoga, on les entend trop peu pour juger vraiment. Mais j'ai envie de dire que c'est dans la lignée du travail de Marc François. Nouel nous fait un Hyoga un peu geignard et Shiryu a un ton assez imperieux(qui rapelle beaucoup sa voix jap sur Omega)

Les autre voix sont correct, dans la lignée du doublage d'Omega
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 27 janvier 2017 à 21:39:12
pourquoi avoir traduit odysseus par Ulysse ? le traducteur a trop lu Ulysse 31 ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 27 janvier 2017 à 21:44:02
Parce que Ulysse est le nom français d'Odysseus ?

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ras-Al-Ghul le 27 janvier 2017 à 22:41:03
 [:nicenice]

Ca doit sûrement être ca

Lol
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 28 janvier 2017 à 01:45:13
pourquoi avoir traduit odysseus par Ulysse ? le traducteur a trop lu Ulysse 31 ?

Ben, Odysseus est le nom grec d'Ulysse. D'ailleurs, la version allemande d'Ulysse 31 s'appelle Odysseus 31.

Spoiler (click to show/hide)

C'est un peu inutile d'avoir traduit, mais bon, c'est comme Rhadamanthys et Aiakos qui deviennent Rhadamanthe et Eaque en français ;)
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 28 janvier 2017 à 07:44:52
Ben, Odysseus est le nom grec d'Ulysse. D'ailleurs, la version allemande d'Ulysse 31 s'appelle Odysseus 31.

Spoiler (click to show/hide)

C'est un peu inutile d'avoir traduit, mais bon, c'est comme Rhadamanthys et Aiakos qui deviennent Rhadamanthe et Eaque en français ;)

après vérification c'est vrai : Odysseus, (Ὀδυσσεύς), nom grec d'Ulysse Odysseus, forme latine de l'Odyssée ! donc Odysseus signifie à la fois odyssée en latin et Ulysse en grec
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AZB le 28 janvier 2017 à 09:22:04
Parce que Ulysse est le nom français d'Odysseus ?

Bah oui [:motb]
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 28 janvier 2017 à 10:44:26
après vérification c'est vrai : Odysseus, (Ὀδυσσεύς), nom grec d'Ulysse Odysseus, forme latine de l'Odyssée ! donc Odysseus signifie à la fois odyssée en latin et Ulysse en grec

Tu confirmes la chose à la personne qui te l 'a apprise ? [:aie]

Pour compléter : l'épopée "L’Odyssée" se dit Ὀδύσσεια / Odússeia en grec ancien, donc dans cette langue, on a bien la distinction entre l'œuvre d'une part et son protagoniste principal d'autre part.

En gros, c'est "Gérard Lambert" et "La Gérardlambertienne" :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 28 janvier 2017 à 11:48:58
Quant au choix de traduire ben il y a toujours eu le parti pris de traduire les noms qui peuvent l'être dans les VF de Saint Seiya, pour ça qu'on a Radamanthe,  Eaques,  Pandore...  Donc partant de la c'est logique de de retrouver avec Ulysse.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 28 janvier 2017 à 12:34:52
C'est juste logique de traduire les noms en VF quand c'est des personnages qui appartiennent au jargon mythologique grecque et qu'il existe une vraie traduction..
Cela aurait été ridicule de dire Rhadamanthys ou Pandora...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Lobo le 28 janvier 2017 à 13:03:23
C'est ce qui fait d'Ulysse dans Ulysse 31 , avec son vaisseau l'Odysseus, le plus gros mégalo déguisé des héros. T'es grillé Ulysse !  [:lol]

Ayé vu aussi et très content de cette version  :)

Commençons par le plus évident, Eric Legrand délivre une magnifique prestation. Il est juste à chaque fois, ce qui n'est pas facile vu les différents étapes émotionnelles que traverse Seiya dans le film. Chapeau.
 
Virginie Ledieu livre également une bonne prestation pour Saori, même si j'aurai préféré que le passage "trahison" soit plus marqué. Rien à redire concernant Marine, sa voix colle bien.

Concernant Laurence Crouzet... c'est Laurence Crouzet sur Shaina, je ne peux qu'adoré !  [:lol] Allez pour pinailler un peu, j'aurai aimé que son "ne me fait pas rire" quand elle tabasse Seiya soit plus énergique.

Concernant le reste du cast des héros, dans l'ensemble c'est bien. J'aurai aimé entendre davantage Shiryu et Hyoga pour pouvoir jugé, mais ils ont fait du bon travail et les répliques sonnent juste aux regards de leurs personnalités (j'aurai aimé une voix plus grave pour Shiryu mais c'est juste une préférence perso). Pour Ikki rien à redire c'est le plus convaincant des "nouveaux", celui qui double Shun à une voix qui colle très bien au perso mais je trouve qu'il appuyait trop la peur dans toutes les répliques, ce qui donne l'impression qu'il hurle tout le temps.

Rien de spécial à dire sur Jabu et Ichi, les voix collent et les prestations sont justes.

Du coté des méchants, je suis satisfait du travail sur Artémis et Toma. J'aurai aimé un ton plus froid pour la déesse, mais Céline Melloul fait un très bon travail pour qu'on ressente toute l'ambigüité de ce personnage. J'attendais beaucoup de Stéphane Ronchewski sur Toma car il est mon personnage préféré du film, et chapeau rien à redire de bout en bout pour ce personnage complexe.

J'ai trouvé que Thierry Desroses en impose grave en Apollon. Il est a la fois différent de celui de la VO, j'aurai aimé qu'il se montre plus froid mais en même temps il donne un coté plus ironique au personnage qui n'est pas pour me déplaire. Rien à redire concernant Thésée, c'est très bien.

Pas grand chose de particulier à dire concernant Ulysse (revient !), comme pour Thésée son comédien est dans le ton, et son changement d'état d'esprit progressif n'est gâché que par le petit couac de sa dernière ligne. Tant pis, au moins ça donne un coté un peu comique^^

En parlant de couac, possible que je me trompe, mais la réplique exacte de Seiya quand il veut frapper Artémis n'est pas plutôt "que sont les dieux" ?

En bref, bravo aux comédiens qui ont fait de l'excellent travail sur ce très beau film :) [:jap]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: jimmyraker le 01 février 2017 à 14:43:19
si je devais comparer le film overture et légende du sanctuaire il est clair que overture est plus dans l'esprit saint seiya et sanctuary ... le film s'est fait dans la douleur et avec inferno et elysion reste l'un des derniers travaux de shingo araki
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 10 février 2017 à 15:07:31
J'ai hâte de découvrir ce que donne Thierry Desroses sur Apollon.

J'espère que l'entrée en scène de l'Olympien est tout aussi magistrale qu'en VO.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 25 février 2017 à 21:36:38
Bonsoir à tous.

Spoiler (click to show/hide)


Sources:

Oral: mes pensées.

Écrit:

Masami KurumadaSaint Seiya (1986-1989).
SaintSeiyaPedia
Saint Seiya Omega Forum
SaintSeiya.Com
La Page de Mu – Le Manga Heaven de Megumi-Chan.
GoldSaint Sanctuary.
Saint Seiya Generation.
Amilova.
Vincent, sans PseudoUne autre lecture du Tenkaï – Le Scribe du Sanctuaire.
Simon BraudLes Plus Grands Films que vous ne Verrez Jamais – Editions Dunod, 2013.
Andreï TarkovskiLe Temps Scellé (1986) Editions Philippe Rey, 2014.
Andreï TarkovskiJournal 1970-1986 (1993) – Editions 2017.
Alain BesseSalles de Projection, Salles de Cinéma CST/Editions Dunot, 2007.

Audiovisuel:
Shigeyasu YamauchiSaint Seiya Tenkai Hen Josô Overture (2004).
Jean Chapolin/Nina WolmarkUlysse 31 (1981-1982).
Frank PavichJodorowsky’s Dune (2013).
Serge BrombergL’Enfer d’Henri Georges Clouzot (2009).
Shoji KawamoriMacross Do You Remember Love? (1984).
Claude Ventura - Cinéma, Cinémas (1982-1991). Vidéo : http://www.ina.fr/video/I00008532 (http://www.ina.fr/video/I00008532)
Tomoharu Katsumata - Waga Seishun no Arcadia (1982).
Akira KurosawaDersou Ouzala (1976).
Andreï TarkovskiLe Miroir (1974).
Andreï TarkovskiStalker (1979).

Cette liste vous est offerte par www.hipsterspastrèsanonyme.com (http://www.hipsterspastrèsanonyme.com).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 26 février 2017 à 17:11:53
Euh..... c'était de la bonne au moins, j'espère [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: The Endoktrinator le 26 février 2017 à 19:09:52
Garantie sans quelle séquelles. T'en veux ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 27 février 2017 à 00:33:09
Déjà, tu ne TOUCHES pas à Alien3 comme ça.  :o [:pfft]  [:haha pfff]   TTT
Et je dis que je ne vois pas le rapport avec le Tenkai. Ou bien Apollon est une reine.  [:what]  [:trollface]

-Fin du HS, merci-
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Aresielle le 27 février 2017 à 08:39:25
Qui sait? Après tout personne ne sait ce qu’Apollon fait de ces nuit. Et puis tout les effets stroboscopique de la fin du film font très disco. Donc Apollon, reine de la nuit ...  [:aloy]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 28 février 2017 à 01:55:35
Qui sait? Après tout personne ne sait ce qu’Apollon fait de ces nuit. Et puis tout les effets stroboscopique de la fin du film font très disco. Donc Apollon, reine de la nuit ...  [:aloy]

Tu crois qu'il a filé du ghb à Seiya ? Car il devient amnésique... En fait, l'attaque d'Apollon c'est un black-out.
 [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: minos2809 le 08 juin 2017 à 15:36:47
Apparemment, le coffret contenant ce cinquième film sortira le 10 juillet prochain
https://www.anime-store.fr/as/Saint-Seiya-Les-Chevaliers-du-Zodiaque-Les-5-Films-Coffret-DVD-produit-video-7296.html
 (https://www.anime-store.fr/as/Saint-Seiya-Les-Chevaliers-du-Zodiaque-Les-5-Films-Coffret-DVD-produit-video-7296.html)
Seul un coffret DVD est prévu visiblement (pas de vente à l'unité ou de bluray ?)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hypnos le 08 juin 2017 à 19:37:48
C'est un sketch le Tenkai en DVD/BR quand même :)).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 09 juin 2017 à 02:56:58
Faut même plus chercher à comprendre...  [:haha pfff]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 09 juin 2017 à 07:35:13
S'en est pitoyable  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: RegisF le 20 juillet 2018 à 09:41:08
Alors que le vrai étron dans l'histoire, c'est Lucifer  [:trollface]

Quelqu'un a ce coffret ? La qualité des anime est comment ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 02 janvier 2019 à 14:25:44
Je fais remonter ce sujet juste parce que je viens de voir une pub sur Mangas et ils vont rediffuser le tenkai ce dimanche à 21h 55. Je suis bien content parce que je n'ai pas encore eu l'occasion de le voir en français (j'ai la chaine depuis peu) et rien que la bande annonce dans notre langue donne super envie. En l'absence d'edition physique, c'est toujours ça ....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 02 janvier 2019 à 14:34:21
Edition physique il y a. Mais seulement en DVD, certes...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Ilulia le 02 janvier 2019 à 14:34:39
Bah le Tenkai est sorti en physique dans un coffret regroupant l’ensemble des films.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 02 janvier 2019 à 14:36:06
Oui en DVD donc, pas en HD alors que même sur Mangas il passe en HD...  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 02 janvier 2019 à 14:37:13
Ah oui oui autant pour moi, je voulais parler d'edition en hd bien sur  [:jap]. Pas question que j'achète les dvd :x à moins que les br ne sortent jamais ahah je finirai peut être par craquer.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 02 janvier 2019 à 15:01:05
Des retours sur la VF ? Ils ont repris les comédiens du Hades 12kyu ou ceux de Inferno/Elysion ?

Dans l'ensemble j'avais trouvé la VF des OVA d'Hades en dent de scie, le Junikyuu c'était du doublage belge, donc réaliser à la chaine, vite fait et pas cher, mais on avait de bonnes surprises dans le tas, comme Arnaud Léonard sur Shion, et dans l'ensemble le cast avait le mérite d'être varié avec un ratio d'un comédien pour 1 ou 2 personnages. Le Meikai et Elysion c'est l'inverse, on a un doublage français, donc plus "pro", le retour de Legrand, Virginie Ledieu et Laurence Crouzet, et d'excellents comédiens qu'on est content d'entendre sur Saint Seiya, comme Yann Pichon, Bruno Magne, Taric Mehani et Gilbert Levy, mais on retombe dans les travers de la vieille VF des années 80, à savoir un ratio monstrueux d'un comédien pour 10 personnages.  :o
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 02 janvier 2019 à 15:30:36
Les doublages belges sont très bons.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 02 janvier 2019 à 15:41:32
Vu les budgets hyper restreints et les temps records dans lesquels ils sont fait, on peut dire ça oui. [:aie]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 02 janvier 2019 à 15:55:54
Vive les clichés.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 02 janvier 2019 à 16:02:22
Je sens que l'on part hors sujet mais je trouve le doublage belge de Legend of Sanctuary parfait et l'on retrouve le même casting sur Soul of Gold. One Piece également qui a connu plusieurs allers retour france belgique, qui est actuellement doubler en belgique, a d'excellents comédiens.

Alors je ne sais pas si c'est fait dans de plus mauvaises conditions qu'en france mais ils s'en sortent très bien dans les cas que j'ai cité en tout cas.


Edit : ah sinon on retrouve bien Legrand, Ledieu et Crouzet sur le Tenkai.

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 02 janvier 2019 à 16:13:57
Et on retrouve Bruno Magne en Ikki et Tariq Mehani en Shun issus du doublage d'Inferno/Elysion. Ce sont les seuls.

Citer
Je sens que l'on part hors sujet mais je trouve le doublage belge de Legend of Sanctuary parfait et l'on retrouve le même casting sur Soul of Gold. One Piece également qui a connu plusieurs allers retour france belgique, qui est actuellement doubler en belgique, a d'excellents comédiens.

Pour sortir des animes, Doctor Who a un excellent doublage belge par exemple.

Et les doublages français on tombe très vite dans le syndrome "tous les personnages secondaires ont les mêmes voix" qui devient un gros soucis autant que TLC que Omega malgré la qualité du cast principal.

Citer
je trouve le doublage belge de Legend of Sanctuary parfait

J'irai même plus loin : le doublage est bien meilleur que l'original Japonais.  [:aloy]

Par contre si on retrouve certains des comédiens sur SoG ce n'est pas toujours sur le même rôle il me semble.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 02 janvier 2019 à 16:29:17
Pas encore vu SoG en VF, mais dans le cas de LoS on parle d'un film à gros budget (au moins mid+), et là oui c'est vrai que les doublages belges sont plus soigné que d'habitude, surtout que LoS a eu le droit à une sortie en salle chez nous. Mais c'est un cas assez rare, les doublages des gros blockbusters annuels sont en grande majorité confiés à des studios français, tandis que la Belgique a en général le reste, principalement les téléfilms et les direct to video.

Et One Piece c'est un doublage franco-belge, avec une grosse part de comédiens de doublage français comme feu Marc Alfos. Et je viens de voir qu'une grosse partie des comédiens que j'adorais ont été changé vers les épisodes 700+, ce qui me donne encore moins envie de me remettre à One Piece en VF. [:kred]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 02 janvier 2019 à 16:29:48
Sergorn : ah je suis bien d'accord avec toi, Legend of Sanctuary pour moi c'est en français que ça se passe et c'est tout  [:aloy]

Pour le casting sur SoG je ne sais plus qui fait quoi mais je me souviens que l'on retrouve Saori interprêtant Lyfia.

Et concernant TLC je suis très fan du cast principal (Paolo Domingo en Tenma ... si jamais la série devait revenir, je ne vois plus personne d'autres que lui) par contre ouais le cast est très trèèès réduit et on échappe pas aux voix de sousfifres fait avec un accent affreux pour camouffler la chose c'est pénible. J'avais bien moins ce sentiment sur Omega déjà qui avait une superbe vf.


Edit : pour One piece, le doublage est repassé en belgique au cours de Dress rosa et les comédiens restent excellents, une fois le désagréable passage du changement d'habitude évacué.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Chernabog le 02 janvier 2019 à 17:53:46


Par contre si on retrouve certains des comédiens sur SoG ce n'est pas toujours sur le même rôle il me semble.  [:fufufu]

-Sergorn


Nicolas Mathys retrouve Aiolia et Alain Eloy retrouve Deathmask mais je crois bien que c'est tout (d'autant plus étonnant pour David Manet qui se retrouve à doubler Mû alors qu'il avait fait Shura aussi bien sur LOS que dans Hadès Junikyû !  [:what] ). Mais oui, les comédiens sont globalement les mêmes malgré tout et Jean-Marc Delhausse retrouve Aldébaran comme dans sa courte apparition dans Hadès Junikyû !


Concernant les retours sur la VF, bah suffit de remonter deux pages plus loin !  [:petrus]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: RegisF le 23 janvier 2019 à 09:28:21
La vraie question étant, est-ce que SoG mérite un deuxième visionnage ? [:pfft]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 23 janvier 2019 à 11:24:17
J'arguerais que si c'est Blu-Ray et qu'on a vu que la version Web : oui.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 23 janvier 2019 à 11:34:58
On est sur le topic du Tenkai.

Alors pourquoi parler de SoG?   [:lol]

Regardez l'apparition d’Apollon à la fin du film les mecs, çà c'est la classe!   [:jump] [:jump]    [:love] [:love]
Loki peut aller se ré-habiller!
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 23 janvier 2019 à 12:47:55
J'avoue, son apparition me fait toujours autant d'effets.

Il est magnifiquement bien introduit.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 23 janvier 2019 à 12:53:25
La seule fois où l'on a vu apparaitre une divinité dans Saint Seiya...

 [:jap]



Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 23 janvier 2019 à 16:05:29
Alors que c'est paradoxalement celui avec le plus faible temps d'antenne, mais il fait une telle impression le peu de temps où il apparait...

Sa première réplique m'a marquée "- "A quoi servent les dieux ?" - De quel droit un mortel peut se poser une telle question ?".

Et cette voix, j'adore Kazuhiro Yamaji, que maintenant tout le monde connait pour être la voix de Hit dans DBS.

Son design arakien est magnifique. 

La mise en scène le met bien en valeur également, en le montreant souvent en caméra plongée, pour bien signifier sa grandeur.

Moi qui n'avait pas lu le manga à l'époque, je vous dis pas la déception quand j'ai découvert ensuite Hypnos, Thanatos et Hadès dans les OAVs d'Elysion.

Heureusement que TLC les a réhabiliter. [:kred]

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: RegisF le 29 janvier 2019 à 17:24:11
D'ailleurs, à la toute fin du générique, on peut lire un petit texte dont j'ai oublié le contenu, mais en gros, la rumeur prétendait que Zeus allait se pointer  [:homer1]
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 29 janvier 2019 à 17:31:45
Alors que c'est paradoxalement celui avec le plus faible temps d'antenne, mais il fait une telle impression le peu de temps où il apparait...

Sa première réplique m'a marquée "- "A quoi servent les dieux ?" - De quel droit un mortel peut se poser une telle question ?".

Et cette voix, j'adore Kazuhiro Yamaji, que maintenant tout le monde connait pour être la voix de Hit dans DBS.

Son design arakien est magnifique. 

La mise en scène le met bien en valeur également, en le montreant souvent en caméra plongée, pour bien signifier sa grandeur.

Moi qui n'avait pas lu le manga à l'époque, je vous dis pas la déception quand j'ai découvert ensuite Hypnos, Thanatos et Hadès dans les OAVs d'Elysion.

Heureusement que TLC les a réhabiliter. [:kred]

Parfaitement d'accord.
La mise en scène lors du passage avec Apollon est vraiment impressionnante; ceux qui ont réalisé ce film ont vraiment bien retranscrit la différence Dieux/Mortels lors du face à face Seiya/Apollon.

D'ailleurs, à la toute fin du générique, on peut lire un petit texte dont j'ai oublié le contenu, mais en gros, la rumeur prétendait que Zeus allait se pointer  [:homer1]

Si seulement on avait pu aller vers l'Olympe après ce film...
Loin de là; je n'ai pas besoin de revenir sur la qualité des animés qui se sont succédé depuis (hors LC).
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: minos2809 le 30 janvier 2019 à 09:33:58
La seule fois où l'on a vu apparaitre une divinité dans Saint Seiya...

 [:jap]

Euh et Hadès ??
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Seiya Wright le 30 janvier 2019 à 09:59:16
Perso, le problème que j'ai avec le Tenkai est contenu dans son sous-titre : Overture. En tant que prologue à un nouveau chapitre, c'est magnifique, réussi, vraiment audacieux pour la série, et très prometteur pour la suite. En tant que film à considérer isolément (et de fait, on ne peut plus le prendre qu'ainsi), il est vraiment faiblard. Comme tous les films Saint Seiya en fait, du moins ceux découlant de l'animé.
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: ThanaTwinGod le 30 janvier 2019 à 10:11:27
Euh et Hadès ??

As-tu compris le sens de ma phrase?   [:jap] [:jap]  8)
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 15 mars 2019 à 02:37:25
@hugo

Une douzaine de scenaristes ?

Je croyais qu'il s'agissait du nombre de drafts / ebauches de scenario ? Pas de nombre de personnes impliquees a l'ecriture ?

(Honnetement, l'hypothese drafts serait plus credible)

Effectivement, ça semblerait plus logique. Ma mémoire me joue sans doute des tours, en tout cas j'ai bien entendu dire que de nombreux scénaristes -dont Michiko Yokote- se seraient succédé avant de jeter systématiquement l'éponge, étant dans l'incapacité de rédiger un script qui tienne la route tout en tenant compte des instructions parfois contradictoires de Tôei et de Kurumada. Avec en plus, la difficulté supplémentaire de ne pas prendre le risque de marcher sur les platebandes de Kuru le jour où celui-ci reprendrait le manga (le sort des Golds notamment fut un sacré casse-tête).

Et toujours d'après ce que j'ai entendu dire des infos d'insider provenant de Pierre Giner à la base, Yamauchi s'est retrouvé sans script finalisé, tandis qu'Araki s'épuisait sur des scènes non retenues au final. Et lorsque Yamauchi a demandé à Tôei d'embaucher de nouveaux scénaristes, il s'est fait envoyer balader car le studio avait déjà gaspillé suffisamment de fric comme ça. Et la Tôei lui aurait dit de se débrouiller seul, quitte à rédiger le script lui-même, mais il fallait absolument que le film soit prêt mi-février pour pouvoir sortir dans les salles à la St Valentin.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 15 mars 2019 à 03:04:09
Qu'il y ait eu plusieurs scenaristes est tout a fait possible. Mais douze me parait beaucoup trop important, quand bien meme certains auraient potentiellement bosses en duo.

On parle d'un film qui, meme si il a une pre-production et production chaotique, a ete fait en un an (donc le truc s'est pas etiree sur des annees en "development limbo") et est un film d'animation (qui n'est pas dans la categorie Disney ou Miyazaki). Et c'est pas non plus comme si la TOEI souhaitait une intrigue super compliquee et un truc super profond.

Une douzaine de drafts, ca, par contre, ca s'imagine tres facilement sur une duree d'un an. Encore plus si il y a eu plusieurs scenaristes qui se sont succedes.

Genre au pifometre 3 scenaristes differents, en gros 4 drafts par scenariste, ca passe.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 15 mars 2019 à 03:24:20
Apparemment, l'impasse c'était rédiger un script qui tienne compte à la fois des nombreuses requêtes de Kurumada (le passé de Marin et Tôma et la clochette qui les unit, le châtiment des dieux, Athéna destituée et Artémis qui prend sa place, Apollon qui s'en mêle, Athéna qui le supplie d'épargner ses Saints quitte à leur effacer la mémoire...), et de celles Tôei qui voulait absolument que le film traite des sentiments mutuels qu'éprouvent Saori et Seiya l'un pour l'autre. Que les spectateurs comprennent bien que Seiya se bat plus par amour envers Saori que par devoir, et que ce qui pousse Athéna à tenir tête aux dieux, c'est certes son immense amour pour l'humanité, mais aussi et surtout sa tendresse pour son chevalier servant.

Et, comme je l'ai dit, se posait la question des Golds. Fallait-il faire intervenir Shaina et lui prêter des pouvoirs de guérison/résurrection normalement associés à sa constellation tutélaire ? Fallait-il plutôt laisser Athéna lever elle-même la malédiction ? Quel sort leur réserverait Kurumada le jour où il reprendrait le manga ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 mars 2019 à 08:29:24
Citer
Avec en plus, la difficulté supplémentaire de ne pas prendre le risque de marcher sur les platebandes de Kuru le jour où celui-ci reprendrait le manga

Etait-ce vraiment une considération ?

Parce que avec la "suite officielle validée par Kurumada" on peut légitimement pensé que le Tenkai avait fait comme il le voulait il n'aurait pas repris le manga et que ce Tenkai (et ses nombreuses suites imaginées à l'époque) aurait été l'équivalent de DBS pour Saint Seiya : la suite officielle canon mais sous forme animée.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 15 mars 2019 à 09:33:50
Apparemment, l'impasse c'était rédiger un script qui tienne compte à la fois des nombreuses requêtes de Kurumada (le passé de Marin et Tôma et la clochette qui les unit, le châtiment des dieux, Athéna destituée et Artémis qui prend sa place, Apollon qui s'en mêle, Athéna qui le supplie d'épargner ses Saints quitte à leur effacer la mémoire...), et de celles Tôei qui voulait absolument que le film traite des sentiments mutuels qu'éprouvent Saori et Seiya l'un pour l'autre. Que les spectateurs comprennent bien que Seiya se bat plus par amour envers Saori que par devoir, et que ce qui pousse Athéna à tenir tête aux dieux, c'est certes son immense amour pour l'humanité, mais aussi et surtout sa tendresse pour son chevalier servant.

Yamauchi a dit que c'était son souhait à lui de focus le film sur l'histoire d'amour entre Saori et Seiya. Le film est dans la continuité de l'épisode où Seiya et Saori échappent à Jamian dans la série de 86, déjà réalisé par lui et qui misait déjà sur cette romance.

La faute de la Toei c'est surtout d'avoir fixé une deadline de seulement 9 mois (ridicule pour un film avec cette ambition) qui n'a pas permis au staff d'intégrer toutes les idées de Kurumada, et d'avoir lancé une suite à Hadès, avant la fin des OAVs, juste pour surfer sur le succès du Junnikyuu.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 mars 2019 à 10:24:41
Neuf mois pour un film tiré d'une série ça n'a rien d'inhabituel...

Quant au fait de faire un suite à Hadès afin la fin des OAVs ça n'a jamais eu grande importance en soi parce que la majorité du public visé au Japonais connaissait déjà la fin du manga.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 15 mars 2019 à 10:27:37
En effet, Abel a été fait en 3 mois.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 15 mars 2019 à 10:35:17
Il doit quand même y avoir une grosse part de fans de Saint Seiya, qui n'ont vu que l'anime, même au Japon. On sentait une volonté de ne pas trop spoiler (Seika absente du film, Hadès qui n'est pas montré sous sa vraie apparence dans les cauchemars de Seiya…).

Enfin, le soucis c'est surtout que l'échec du film a flingué le financement du reste des OAVs, et j'imagine que Bandai a aussi très mal pris le fait que Yamauchi ait calé la Tenkai Cloth en post-générique, alors que ça devait être le gros argument marketing du film.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 mars 2019 à 10:40:49
En effet, Abel a été fait en 3 mois.

Ah oui donc du coup neuf mois c'est beaucoup même  [:aie]

Citer
Il doit quand même y avoir une grosse part de fans de Saint Seiya, qui n'ont vu que l'anime, même au Japon.

Un part sans doute. Une grosse je sais pas. Même en France t'as pas mal de fans de St Seiya qui avait lu le manga uniquement pour Hadès, voire uniquement la partie Hadès. Au Japon il n'était pas compliqué pour un fan de se procurer le manga pour voir la suite de Saint Seiya, et c'est pour ça que bien avant même Hadès en anime il y avait déjà une grande attente pour le Tenkai parmi le public... et c'est cette attente qui fait que le Tenkai a été fait plutôt d'un Gaiden.

Citer
Enfin, le soucis c'est surtout que l'échec du film a flingué le financement du reste des OAVs,

Oui mais bon, qui aurait-pu le prévoir quand ils ont annoncé le film ? Après le carton du Junikyû, l'idée d'un film par la même équipe qui EN PLUS serait la suite officielle tant attendue devait paraître un carton assuré à tout le monde sur le papier. Fallait savoir que Yamauchi ferait un film qui ne plairait pas aux fans.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 15 mars 2019 à 11:06:23
et j'imagine que Bandai a aussi très mal pris le fait que Yamauchi ait calé la Tenkai Cloth en post-générique, alors que ça devait être le gros argument marketing du film.

Je pense pas.

La God Leaf de Evil Sagares apparait en post-generique de Saintia Sho, donc bon...
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 15 mars 2019 à 11:12:25
C'est plutôt Bandai qui a demandé le rajout de la scène post-générique, il me semble. A la base, la Tenkai cloth n'était pas prévue, si j'ai bonne mémoire.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 mars 2019 à 11:29:59
Comme quoi j'ai toujours pensé que l'armure avait été conçu à la base pour servir lors du combat final mais que les aléas de production ont rendu ça difficile.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 15 mars 2019 à 12:00:29
Yamauchi a dit que c'était son souhait à lui de focus le film sur l'histoire d'amour entre Saori et Seiya.

Dans son cas, son souhait aura été d'écouter plutôt Tôei que Kurumada. Parce que la romance Seiya x Saori, c'est bel et bien une décision purement marketing de la Tôei pour pouvoir sortir le film à la St Valentin.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 15 mars 2019 à 12:54:13
Pour reprendre ces propos dans le numéro 224 d'animeland :

Pour rester sur Toei, on a souvent entendu que votre départ de la société avait eu lieu à cause du film Saint Seiya Tenkai-hen (Ouverture). Est-ce vrai ?

Ça n'a aucun rapport ! Je peux dire que je suis vraiment très fier d'avoir fait ce film. Vraiment. Ça correspondait complètement à ce que je voulais faire. Une approche différente des autres longs métrages de Saint Seiya, c'est-à-dire montrer un amour fantasmé entre Saori et Seiya, et non pas entre le chevalier et la déesse. C'est toute la nuance. C'est un amour contrarié, un peu à la française : les personnages se croisent, se ratent, se regardent à distance. Le format TV sous-entend cet amour, mais il se prédestine à qui, Athéna ou Saori ? En interne, peut-être que ma vision n'a pas été captée par tout le monde…

Pour être honnête, j'ai pensé plusieurs fois à quitter Toei. Pourtant à chaque fois qu'un nouveau défi apparaissait, montage, réalisateur, directeur d'animation, etc., je le relevais. Si je suis parti, c'est tout simplement parce que j'avais fait le tour de la question à toei. Bon, j'avoue avoir un regret, celui de ne pas être intervenu sur le film de Kochikame. Personne ne m'a appelé (rires) !
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Vinz le 15 mars 2019 à 13:29:28
On a déjà eu cette discussion de toute façon, et ça n'a rien changé :D
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 15 mars 2019 à 13:47:45
Tellement contradictoire avec non seulement le fait qu'évidemment, Yamuchi pensait faire la suite du Hades Chapter, mais en plus, la suite du Tenkai également (éventuellement en série TV, c'est évoqué par lui-même dans les commentaires audio du Tenkai sur le DVD). Bref, dire qu'il est parti car il avait fait le tour de ce qu'il pouvait faire à la Toei, c'est pas super super crédible...  [:haha pfff]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 15 mars 2019 à 16:34:30
Et d'ailleurs il était aussi fort probable qu'il fasse Ring Ni Kakero dont il a réalisé le pilote. Yamauchi était devenu le réalisateur chéri de Kurumada après le Junikyu.

Peut être se dit il avec le recul qu'il avait fait le tour à la TOEI mais tout ça fleure bon la langue de bois.

-Sergorn
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2019 à 03:42:34
Je pense que dans cette interview récente, Yamauchi est sincère quand il dit avoir réalisé le film qu'il voulait. Mais je nuancerais en disant qu'il a fait le film qu'il voulait à partir du moment où Tôei lui a donné carte blanche et lui a dit de se démerder pour le script.

Pour ça, il a pioché çà et là dans les instructions laissées par Kuru et Tôei, et à partir de là il a brodé sa propre histoire, optant pour un parti pris contemplatif, onirique, introspectif, voire un brin philosophique (qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'un dieu, quels sont les rapports qui les unissent, etc.). Bref, les thèmes qui lui sont chers.

Tout comme je le crois sincère quand il dit, avec pratiquement 15 ans de recul et un peu de détachement par rapport à tout ça, qu'il avait fait le tour de la question chez Tôei. Mais en 2004, c'était très loin d'être le cas.

Cela étant, j'ai appris à prendre avec de grosses pincettes ce genre de déclarations. Je garde en tête René Borg qui, jusqu'à sa mort, a déclaré à qui voulait l'entendre qu'il a laissé tomber Ulysse 31 parce qu'il n'était pas satisfait du travail des sous-traitants japonais qui, selon lui, faisaient de la mauvaise animation saccadée. Alors qu'on a appris récemment qu'il serait en fait parti sur un coup de tête parce que Jean Chalopin n'a pas du tout été convaincu par le pilote qu'il venait de réaliser et lui a demandé de tout reprendre à zéro. Ulcéré, piqué au vif face à un tel camouflet, Borg aurait fait un caprice de diva et aurait tout plaqué. Pour dire ensuite pendant 30 ans en interview qu'il est parti comme un prince parce qu'il était un artisan, un amoureux de la belle Animation avec un grand A, et de fait ne pouvait pas se contenter d'un travail médiocre.*

Ou encore Gary Kurtz, qui répétait à l'envi qu'il est parti de lui-même à cause de divergences artistiques entre Lucas et lui concernant le scénario de Return Of The Jedi. Alors que dans les faits, Kurtz a été remercié par Lucas parce qu'il avait cumulé les retards et les dépassements considérables de budget sur ANH et TESB, obligeant Lucas à aller supplier la Fox de se porter garant pour obtenir un prêt à la banque, alors qu'il voulait absolument être indépendant.

Mais forcément, en interview ça fait mieux de dire qu'on est parti la tête haute de son propre chef et de jouer les artistes incompris, les amoureux de l'art qui ne sauraient se complaire dans la médiocrité et la facilité. Ne jamais sous-estimer les ego meurtris...

*
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Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 16 mars 2019 à 15:48:35
Et là, j’ai envie qu’on me montre un comparatif avec une animation chewing-gum à-l’américaine..
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2019 à 16:07:51
J'imagine que l'animateur japonais parlait de productions américaines genre les Hanna-Barbara qui, malgré leur âge, avaient des passages animés de façon relativement fluide pour l'époque. Même si cette animation était souvent recyclée et le reste restait cheap.

Ou alors, les vieux DA du style Betty Boop et ses personnages qui semblaient faits en caoutchouc tant l'animation était exagérée.

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Et en comparaison, le pilote d'Ulysse 31 de René Borg

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Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: AngelSE7EN le 17 mars 2019 à 18:19:55
Comparatif int&éressant. Le Betty Boop est en effet très fluide, et original pour l'époque. Scénario étrange mais animation cool.
Devant le pilote d'Ulysse, j'ai l'impression de regarder un épisode de Capitaine Flam : c'est succinct, ça utilise beaucoup de travellings, zooms, pauses, cadrages... C'est l'animation japonaise à laquelle nous avons été habitués à la télévision. Mais nous en faisions fi car le scénario, le doublage, les bruitages, la musique, l'intensité dramatique faisaient tout le reste.
Je peux comprendre que Borg ait trouvé ça limité ou cheap. Mais dire que c'est de la daube, c'est gratuit. Et ce n'était qu'un pilote. La série est partie de là et s'est développée.
 [:aloy]
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: J-CF le 18 mars 2019 à 12:22:58
Un bon tiers des BB des frères Fleischer sont de purs chefs d'oeuvres. De toute façon, l'âge d'or de l'animation, c'est ça: les 30's <3
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Shagmir le 21 mars 2019 à 12:31:33
Bonjour à tous !

Je suis l'auteur de l'article consacré au pilote d'Ulysse 31, que Megrez Alberich m'a fait l'honneur de citer et commenter. Je vous rejoins brièvement pour ajouter quelques précisions en "off", si je puis dire.

Le talent de  René Borg n'est pas à discuter, je ne le discuterai pas, et son exigence faisait partie de sa personnalité. Mais René Borg était un être complexe et humainement, n'a pas toujours été quelqu'un de facile (... euphémisme). Quand on interroge les personnes qui ont travaillé avec lui, il y a deux sons de cloche qui se complètent : il laisse le souvenir d'un artiste plein de talent... et le souvenir de quelqu'un d'ingérable, pendant les projets, et même après.

Jacques Rouxel, pour qui René Borg avait réalisé la première série des Shadoks, raconte qu'à un moment, il en a eu un peu assez que Borg tire systématiquement la couverture à lui quand il parlait des Shadoks et que c'est la raison pour laquelle il n'a plus travaillé avec. Il suffit de lire le nombre de fois où René Borg s'est présenté comme le papa des Shadoks pour comprendre l'agacement de Rouxel.

Et Borg a fait ça pendant des dizaines d'années... exemple ici :
http://www.leparisien.fr/tv/rene-borg-le-pere-des-shadoks-fait-ecole-18-04-2013-2737493.php

De même, René Borg, dans l'entretien filmé qu'il a donné pour raconter Ulysse 31 (inclus dans l'édition Premium d'U31), donne une version très... personnelle de l'histoire. A l'entendre, on dirait qu'il a écrit Ulysse 31 avec Chalopin, ce qui est absolument faux. La série a été créée, imaginée, écrite par Jean Chalopin et Nina Wolmark, et René Borg a été choisi comme réalisateur. Il a eu un apport personnel, comme c'est le cas pour tout réalisateur, et a dessiné Nono. Point.

Enfin, concernant ce fameux pilote (qui devait être le véritable premier épisode, et pas uniquement un pilote). René Borg ne l'a pas réalisé seul : il avait un coréalisateur japonais (dont, bizarrement, il ne parle jamais ensuite). Borg n'aimait pas ce qui était en train de se faire, c'est certain. Mais surtout, le résultat n'a pas du tout plu aux producteurs français. La conclusion logique ? Ne pas garder ce pilote, et ne pas garder Borg non plus. Lui en a fait une légende romantique où il claque la porte... la réalité est beaucoup plus terre à terre.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Shagmir le 21 mars 2019 à 16:09:06
Post scriptum sur René Borg

En 2007, une expo le présente comme "dessinateur et réalisateur de séries animées ; notamment Ulysse 31, les Shadoks, et Clémentine".
https://www.manga-news.com/index.php/actus/2007/10/09/Exposition-Mythologie-Animee

Sauf que... René Borg
- n'a réalisé qu'une seule série des Shadoks (sur 4 séries), dont les dessins ne sont pas de lui,
- n'a réalisé aucun épisode définitif d'Ulysse 31, dont les dessins ne sont pas de lui (hormis les esquisses de Nono)
- et n'a réalisé que quelques épisodes de Clémentine, série... qu'il a quitté alors que la réalisation démarrait (pour des raisons nébuleuses... mais c'est un autre exemple de projet qu'il abandonne ou dont il est éjecté avant la fin). Et les dessins ne sont pas de lui non plus...

Encore un cas, donc, où il a exagéré son rôle a posteriori, ou laissé dire les choses qui allaient à son avantage.

Je referme ce hors-sujet !

La morale de l'histoire, c'est... que le témoignage des artistes n'a pas grande valeur en soi, s'il n'est pas vérifié, recoupé, questionné. Enfin, si, il a une valeur : celle qu'on peut accorder à une belle histoire racontée au coin du feu. :-)
Titre: Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 04:30:36
Merci pour ces précisions. En effet, il est préférable de recouper plusieurs sources et d'écouter plusieurs sons de cloches plutôt que de tout prendre pour argent comptant.

Et, histoire de quand même recentrer le débat sur un topic dédié au Tenkai, les déclarations récentes de Yamauchi tranchent quand même sérieusement avec ce qui se disait à l'époque. Les éclaircissements que nous avons eus sur la genèse chaotique du Tenkai, on les doit à Pierre Giner, qui était alors très proche de Masami Kurumada et de Shingo Araki. Lorsque ce dernier se plaignait de s'épuiser sur des scènes non retenues, la faute à un scénario inachevé qui changeait quasiment toutes les semaines, je ne crois pas qu'il affabulait.

Donc le coup du "c'est le film que je voulais faire", honnêtement je ne crois pas que ç'ait été aussi simple que ça. À l'arrivée, sans doute. Mais certainement pas lorsque la production a démarré.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 07:50:55
Comme dit plus haut Yamauchi devait enchaîner le Tenkai avec RNK et le Meikai donc c'est une évidence que les résultat du film que ce soit sur le plan du contenu ou sur le plan financier ont mené à son éviction.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 08:46:03
Si vous avez toutes informations de Pierre Giner ou autres insiders sur la génèse chaotique du Tenkai et le drama entre Kuru, la Toei, Yamauchi et ce qui a causé le départ de ce dernier. Je suis preneur

J'essayerai ensuite de rassembler le tout et de le rajouter sur la page wiki du film.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: sharivan le 22 mars 2019 à 11:33:16
Merci pour toutes ces informations et ces sources qui permettent de relativiser et d'apporter une contradiction aux dires des personnes qui ont tendance quelquefois à s’approprier certaines choses d'une manière un peu péremptoire.
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 12:03:02
Si vous avez toutes informations de Pierre Giner ou autres insiders sur la génèse chaotique du Tenkai et le drama entre Kuru, la Toei, Yamauchi et ce qui a causé le départ de ce dernier. Je suis preneur

J'essayerai ensuite de rassembler le tout et de le rajouter sur la page wiki du film.

Petit rappel vite fait :

-suite au succès du 12 kyû, Tôei s'empresse de lancer un film
-Kuru trouve que c'est un peu précipité, mais accepte d'en écrire le scénario
-plutôt que de faire un énième gaiden, il décide que ça sera la suite directe du manga
-toute la promo du film tourne autour du fait que le film sera "réalisé en étroite collaboration avec maître Kurumada"
-3 films étaient prévus : ouverture chapter-Zeus chapter-Chronos chapter
-Kurumada soumet des idées bien précises
-Tôei soumet aussi ses propres requêtes, dont la romance Seiya x Saori
-les scénaristes n'arrivent pas à concilier les deux et jettent tous l'éponge les uns après les autres
-Yamauchi demande à Tôei d'embaucher de nouveaux scénaristes. Tôei refuse car ça aurait coûté trop cher et lui dit de se débrouiller tout seul
-Kurumada appelle sans arrêt pour tout superviser et soumettre de nouvelles idées
-Tôei se fait de plus en plus pressante et insiste pour que le film soit prêt pour pouvoir sortir à la St Valentin
-le staff, pris entre le marteau et l'enclume, demande à Kuru d'arrêter de les appeler et lui promet que le film sera à la hauteur de ses attentes, histoire de souffler un peu
-Yamauchi prend sur lui de finaliser le script seul, alors que ce n'est pas son rôle
-lors de l'avant-première, les réactions sont mitigées : le public trouve le film soporifique, voire terriblement embarrassant par moments
-Kuru, qui découvre le film en même temps que tout le monde, déplore la lenteur du film et s'étonne de voir que les idées qu'il avait soumise n'ont pas été retenues pour la plupart
-il s'en plaint auprès de Tôei, demandant de savoir pourquoi ça ne correspond pas à ce qui lui a été promis
-la rumeur prétend que c'est Kuru qui aurait exigé le renvoi de Yamauchi, mais c'est peu probable
-le plus vraisemblable, c'est que Tôei a passé un savon à Yamauchi, qu'elle avait déjà dans le collimateur depuis le 12kyû (il leur tenait tête, menaçant de tout plaquer s'il n'obtenait pas satisfaction notamment concernant le retour du cast original)
-suite à ce remontage de bretelles, peut-être que Tôei lui a interdit de toucher à du StS histoire de ne plus froisser Kuru, soit il est effectivement parti de lui-même. On ne le saura probablement jamais...

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 12:12:31
Merci, ça va beaucoup m'aider. [:jump]

Citer
Kurumada soumet des idées bien précises

Connait-on lesquelles ?

D'après mes recherches, Seika devait être présente aux côtés de Seiya, Il devait y avoir 5 anges au lieu de 3, et Saori lisait une lettre de Shun au début, mais c'est tout ce que j'ai trouvé.

Citer
Tôei soumet aussi ses propres requêtes, dont la romance Seiya x Saori

Un patron de la Toei ou un membre du staff ?

Citer
les scénaristes n'arrivent pas à concilier les deux et jettent tous l'éponge les uns après les autres
Yamauchi demande à Tôei d'embaucher de nouveaux scénaristes. Tôei refuse car ça aurait coûté trop cher et lui dit de se débrouiller tout seul

Des noms ? D'après mes recherches, Kurumada avait donné à Michiko Yokote les grandes lignes du scénario qu'elle avait ensuite rassembler pour  créer un premier script et c'est Akatsuki Yamatoya (ancien collaborateur de Yamauchi sur Ojamajo Doremi) qui s'est chargé de la version finale. Il y a eu d'autres scénaristes ?

Citer
Yamauchi prend sur lui de finaliser le script seul, alors que ce n'est pas son rôle

Officiellement c'est Yamatoya qui est crédité comme scénariste du script final, Yamauchi aurait refusé d'être crédité ?

Citer
il leur tenait tête, menaçant de tout plaquer s'il n'obtenait pas satisfaction notamment concernant le retour du cast original

Intéressant. La Toei aurait donc envisagée de changer l'entièreté du cast dès le 12kyu ?







Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 12:20:55
Ah oui, encore deux ou trois petites choses :

-suite au flop du Tenkai, Bandai se retire et refuse de financer le reste des OAV d'Hadès
-Kuru demande à Tôei d'arrêter de partir en freestyle et exige désormais une plus grande fidélité à son récit
-il ne leur a cependant jamais demandé de s'en tenir à un copier-coller du manga pour le Meikai et Elysion. Ça, c'est uniquement dû au manque de budget
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: hugo le 22 mars 2019 à 12:29:41
ouverture chapter-Zeus chapter-Chronos chapter

J'ai plus le message de Kuru qui mentionnait cela (je me souviens par contre que c'etait dans le cadre du message redige en reponse au courroux des fans suite au remplacement des seiyuus pour le maycaille)

Il etait question - sans que soient mentionnes la forme de films - de memoire de "Tenkai Hen Josō [Overture] - Tenkai Hen Honshō - Tentei Hen [pas certain de l'orthographe pour celui-la] - Jiku C(h?)ronos Hen"

Soit 4 titres de sagas et non 3.

Apres, la trilogie ne devait concerner que le Tenkai a proprement parler, j'imagine pour le C(h)ronos stuff....
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 22 mars 2019 à 13:01:01
Entre les demandes de Kuru et de la Toei, je me demande bien ce qui a dû être si compliqué pour faire le scénario ? Trop d’éléments pour un film ? Des demandes contradictoires ?

C’est quand même domage tout ça
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 13:50:57
Il est possible que Kuru avait un "trop plein" d'idées qu'il aurait été difficile d'intégrer en un seul film.

Mais bon on ne sait pas grand chose hormis le fait que Marin et Tôma devaient avoir un plus grand rôle tout comme leurs clochettes, et que le film aurait dû finir suite au combat final par Saori implorant à Apollon d'effacer la mémoire des Bronzes au lieu de les tuer et que cette base aurait mené à la suite et de nouvelles aventures.

Pour le reste il est évident que Kurumada n'a pas été content du Tenkai. De là à savoir si ça aurait suffit à ce qu'il soit en "grande colère" contre Yamauchi comme le veut certaines rumeurs, allez savoir mais vu ce qu'on connaît de Kurumada j'ai du mal à croire qu'il le serait resté longtemps si c'était le cas car il semble être tout à fait capable de faire la part des choses et je l'imagine mal passer de "Impossible d'imaginer la suite d'Hadès sans Yamauchi" à "dégage impie tu m'as trahis" juste pour un film loupé.

Après autre possibilité toute simple à considérer : que Yamauchi ait simplement assumé l'entière responsabilité de l'échec du Tenkai auprès de Kurumada car c'est son nom sur l'affiche. En bon Japonais quoi.  [:aloy]

Citer

J'ai plus le message de Kuru qui mentionnait cela (je me souviens par contre que c'etait dans le cadre du message redige en reponse au courroux des fans suite au remplacement des seiyuus pour le maycaille)

Il etait question - sans que soient mentionnes la forme de films - de memoire de "Tenkai Hen Josō [Overture] - Tenkai Hen Honshō - Tentei Hen [pas certain de l'orthographe pour celui-la] - Jiku C(h?)ronos Hen"

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi

"Tenkai-hen Honshō (Monde céleste - chapitre principal), Tentei-hen (chapitre de l'empereur céleste), et aussi Jikū Chronos-hen (Chronos, chapitre de l'espace-temps)... les rêves s’enchaînaient sans fin. Et c'est ainsi que nous discutions du futur de Saint Seiya avec Tooru Furuya."

Je dirais que le Tenkai aurait été une trilogie avec potentiellement autre chose après.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Hyogakun le 22 mars 2019 à 14:05:09
Dans les commentaires audio du DVD, Yamauchi évoquait la possibilité de continuer l'histoire sous forme de série TV (un peu à la DBSuper, quoi).
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 14:06:51
[hs] Il me fait penser à Hajime Tabata sur FFXV, avec son fameux "je suis parti pour relever de nouveaux défis", alors qu'il avait toute une salve de DLC en prévision et une nouvelle licence sous Luminous Engine. [hs off] [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Cici le 22 mars 2019 à 15:10:36
"Tenkai-hen Honshō (Monde céleste - chapitre principal), Tentei-hen (chapitre de l'empereur céleste), et aussi Jikū Chronos-hen (Chronos, chapitre de l'espace-temps)... les rêves s’enchaînaient sans fin. Et c'est ainsi que nous discutions du futur de Saint Seiya avec Tooru Furuya."

Je dirais que le Tenkai aurait été une trilogie avec potentiellement autre chose après.

-Sergorn
Ces titres donnent vraiment envies !!!  [:bave]

Domage qu’ils s’en soit arrêté la... ce film sort de l’ordinaire justement (ce qui en fait mon préféré !) et cela prouve que l’œuvre était mûre et pour nous les fans de la 1ere heure  qui ont grandit avec elle !!!

Il est peut-être sort trop tôt... en avance sur son temps

Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 15:15:39
Intéressant. La Toei aurait donc envisagée de changer l'entièreté du cast dès le 12kyu ?

Oui, Tôei était convaincue que le revival n'intéresserait pas grand-monde hormis une poignée de vieux fans trentenaires. Pour dépoussiérer un peu la licence, il était question de rajeunir tout le cast dès la mise en chantier du 12 kyû, mais Kurumada et Yamauchi y étaient farouchement opposés.

Yamauchi a fait du chantage et a menacé de tout laisser tomber s'il n'obtenait pas au moins les voix originales de 5 Bronzes et d'Athéna. Tôei a cédé et a commencé à le voir comme un empêcheur de tourner en rond qui leur tenait tête à contester leurs décisions, ce qui est très mal vu au Japon.

Et là, les premières plaintes ont commencé à se faire entendre, certains fans trouvant que la voix de Suzuoki Hirotaka (Shiryû) et Ryô Horikawa (Shun) avait trop vieilli et n'était plus crédible pour doubler des ados.

Tôei a de nouveau insisté pour rajeunir tout le cast, de nouveau refus de Yamauchi, de Kurumada ainsi que des comédiens en question qui ont demandé qu'on les laisse faire leur travail, parce qu'ils connaissaient les personnages sur le bout des doigts.

Après le Tenkai, les mêmes plaintes se sont fait entendre. Kurumada n'a pu les ignorer plus longtemps et en a parlé ouvertement avec Tohru Furuya (Seiya). Il s'inquiétait notamment de la voix de Shun, censée être douce, jeune et pure pour contraster avec celle d'Hadès lorsque celui-ci prend possession de son corps. Kuru a donc proposé à Furuya de le nommer directeur de plateau et de le laisser choisir lui-même les remplaçants.

Furuya a rejeté la proposition, car selon lui ça aurait créé une ambiance détestable sur le plateau entre les anciens et les nouveaux comédiens. D'autres comédiens, dont Mami Koyama (Shaina et ex-femme de Furuya) s'en sont alors mêlés et ont pris parti par solidarité, et à la fin c'est Tôei, excédée, qui a tranché et viré tout le monde, au grand dam de Kurumada.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 15:32:03
Je vois, en gros ils voulaient faire la même chose que pour Sailor Moon Crystal, remake sur lequel juste Kotono Mitsuishi a repris son rôle principal et tout le reste du cast a changé.

Sauf que là Furuya a refusé, par solidarité je suppose, vu qu'il était très ami avec Suzuoki.

Mais c'est vrai que la voix de Suzuoki avait assez vieillit, c'était un grand fumeur parait-il. Et Horikawa ça s'entend aussi sur Végéta, je trouve que dans Super sa voix est beaucoup plus grave, alors qu'à l'époque de DBZ il faisait plus noble, distingué.



Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 15:55:22
Les voix avaient un peu vieilli en 2002 mais rien d'insurmontable. Aucune raison de remplacer qui que ce soit sur cette fin d'Hadès à mon sens donc.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 16:05:58
Pour Suzuoki Hirotaka, honnêtement ça ne m'avait pas frappé. Mais c'est vrai que dès la première apparition de Shun dans l'épisode 3 du 12kyû, je m'étais dit que sa voix était sensiblement plus grave et rappelait un peu celle de Vegeta désormais. Rien de bien gênant me concernant, cela étant.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 16:15:09
Mais bon les fans ont obtenus ce qu'ils voulaient, même s'ils ne savent pas ce qu'ils veulent vraiment : Ils se plaignent d'abord à Kuru que les voix ont trop vieillis, puis une fois que le cast est remanié, ils harcèlent la Toei et la Shueisha. [:aie]

- Et le maître Kurumada eut des retours de fans disant :
« La voix des anciens seiyuus a changé, ça ne me plaît pas. », « Ce ne sont plus les Bronze Saints. », « Dans le futur, jusqu'à quels âges comptez-vous continuer avec ces seiyuus ? »

Puis

- Et pour terminer, une note à propos des nouveaux seiyuus. Je demande à tous les fans de Saint Seiya de faire preuve de compréhension. S'il vous plaît, cessez d'envoyer des fax ou de téléphoner à la Shûeisha, à la Toei et à Aoni Production car ça leur cause un grand dérangement. Ne faites pas de choses qui peuvent blesser les sentiments des responsables de la production ainsi que ceux des nouveaux seiyuus.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)

Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 16:29:13
Le problème c'est que "les fans" qui se sont plaints c'est très certainement comme à chaque fois un minorité vocale qu'il faudrait toujours mieux ne pas écouter.

Ces même fans se plaignaient aussi du 13ème épisode du Junikyu car "trop de changement"  [:aie]

En plus au Japon les animefans sont très sensibles à tout ce qui est changement de voix de persos iconiques - tu peux être sûr que ça a eu un impact non négligeable sur les ventes du Meikai également : en rajeunissant une partie du cast pour attirer un nouveau public ils ont échoué sur les deux tableaux on attirant personne (qui s'amuserait à découvrir StS avec le Meikai toute façon ?) et en faisant fuir une partie de leurs fans donc.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Aresielle le 22 mars 2019 à 16:57:14
Ça parait toujours louche quand on entend un fan japonais demander de changer la voie d'un perso. Après tout San Goku a été doublé par la même femme pendant si longtemps qu’elle doit être grand mère la seiyu maintenant.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 17:01:00
Ah, tiens, d'après la traduction de la note expliquant le pourquoi du changement de cast, il est dit que c'est Kuru qui a tranché au final, avec l'accord de Furuya vu qu'ils étaient dans une impasse.

J'imagine que c'est la version officielle un peu langue de bois où l'on ne blâme personne directement.

Parce que le retour que moi j'en ai eu, c'est que c'est Tôei, appuyée par Aoni Prod., qui a eu le dernier mot une fois que Mami Koyama et les autres s'en sont mêlés par solidarité et ont commencé à faire des histoires.

Et je l'ai déjà dit, mais on ne m'ôtera pas de l'idée que si Furuya et Koyama ont repris leur rôle respectif de Seiya et Shaina dans Omega, ça doit être à la demande de Kurumada pour s'excuser auprès d'eux. Leurs personnages étant désormais beaucoup plus âgés, l'excuse de "leur voix a trop vieilli !" ne tenait plus.
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 17:09:59
Il me semblait que c'était Umakoshi qui avait ramené Furuya et Koyama sur Omega, vu qu'ils avaient précédemment collaboré sur Casshern Sins.

Au sinon pourquoi les autres ont pas repris leurs rôles ?
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Mist@ le 22 mars 2019 à 18:02:41
Cela me fait toujours ressentir des sensations étranges de lire sur le sujet en cours ( mélange de nostalgie du Revival avec les toutes 1ères OAVs , et de tous les restes de déception et frustration qui en ont découlé... ) :
Exit la CGI malvenue , la magie fut tellement de la partie entre 2002 et 2003 ( Et la 13ième OAV est magistrale en terme de mise en scène et même scénaristiquement ) et annonçait vraiment du bon , j'en reste persuadé , pour la suite  [:pfft] ) : A mon sens , toute cette magie et les émotions liées se sont envolées depuis .

J'ai ce sentiment que la license est toujours un peu plus tirée vers le bas au fil des ans , avec ce constat perso qu'au lieu d'en faire moins et moins souvent mais mieux , béh on nous en propose beaucoup mais de qualité moindre ( low cost ) .
Comme fait remarquer plus haut , à essayer de séduire les + jeunes et de contenter les anciens fans , et bien hormis une poignée de personnes pas bien difficile ou exigeante , elle ne contente plus grand monde comme à la belle époque ...
C'est simple , avec honneteté , demandez-vous ( ou rappellez-vous )  ce à quoi vous rêviez pour la suite du revival de Saint Seiya au début des années 2000 ( à tout ce qui était dans les startings blocks puis avorté , ou bien a des Omega , TLC , SOG , Shô , etc...?  P-ê pour certain(e)s à ni l'un ni l'autre mais quelque chose de jamais vu encore ; mais je présume que cela resterait assez minoritaire ) .
Bref ,
pour revenir sur le Tenkaï , je reste sur l'idée que c'était une erreur fondamentale de se précipiter sur une suite de la partie Hadès après avoir seulement produit l'intro dudit Chapitre Hadès .
Et malgré le bien et le bon que l'on pouvait/peut trouver dans ce 5ième film , je dois confesser que dans mon cas , je m'étais tout de même endormi lors du 1er visionnage  [:aie] , donc lorsque je lis que cet opus avait un côté soporifique , je souris et n'ai aucune ambition d'aller à contre-sens de cette remarque  [:petrus] .
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: titi le 22 mars 2019 à 19:09:14
C’est juste triste d’imaginer ce qu’aurai pu être la suite de Seiya sans l’affaire Tenkai .
J’adore ce film mais quitte à réécrire tout , j’aurais pu le sacrifier pour avoir une suite plus belle et mature pour la licence ...
Titre: Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 19:13:14
Il me semblait que c'était Umakoshi qui avait ramené Furuya et Koyama sur Omega, vu qu'ils avaient précédemment collaboré sur Casshern Sins.

Au sinon pourquoi les autres ont pas repris leurs rôles ?

Umakoshi n'est que designer, il n'a aucun impact de ce style.

Le retour de Furuya et quelques autres était tout simplement un appel du pied de la TOEI aux vieux fans.

Pour les autres bah... Hirotaka Suzuoki était décédé mais Shiryû a été doublé par Ken Narita qui est un peu son successeur officiel (il a aussi repris Saito Hajime dans Kenshin et Noah Bright dans Gundam), et il est possible que les seiyus de Hyoga, Shiryû et Ikki n'aient pas voulu rempiler va savoir (le seiyus de Ikki dans Omega c'était aussi un seiyu star donc y avait un facteur "coup de pub" dans ce choix)

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béh on nous en propose beaucoup mais de qualité moindre ( low cost ) .

Bah, TLC, Omega S1 et Legend of Sanctuary n'étaient pas du low cost. KotZ non plus.

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J’adore ce film mais quitte à réécrire tout , j’aurais pu le sacrifier pour avoir une suite plus belle et mature pour la licence ...

Non mais tu sais s'ils avaient enchaîné par la suite d'Hadès ça n'aurait pas été dans le ton du Tenkai hein. Le Tenkai au final c'est un peu Yamauchi qui devant la catastrophe de la production a fini par en avoir marre et est parti en roue libre total ce qui ne serait sans doute pas arrivé autrement.

-Sergorn
Titre: Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: megrez alberich le 22 mars 2019 à 19:26:58
Tiens, un autre truc qui ne colle pas à propos du changement de cast. On peut y lire que Tohru Furuya a accepté la situation, comprenant qu'ils étaient dans une impasse.

Or, ce n'est pas du tout sa réaction initiale. Lorsque ça s'est su sur le net, on a vu un peu partout des pétitions de fans du monde entier exigeant le retour du cast original avec menaces de boycott. Certains Japonais l'ont très mal pris ("de quoi vous mêlez-vous ? Ça ne vous concerne pas, de toute façon la série est doublée dans la langue de votre pays. Occupez-vous plutôt de vos affaires au lieu de mettre de l'huile sur le feu avec vos propos agressifs !"), mais Furuya en personne est intervenu pour d'une part remercier tous ses fans pour leur soutien, et d'autre part pour leur demander, en mauvais anglais, de se manifester pour faire entendre raison à Tôei et Kurumada.

Tôei parce qu'ils étaient plus que partants dès le départ pour remplacer tout le monde, et Kurumada parce qu'il a fini par écouter les récriminations de certains fans qui se plaignaient des voix qui auraient trop vieilli.

J'ai signé la pétition, évidemment, et j'ai vu les messages de Furuya qui disaient, en gros, "many thank you all for support. Please, you must to spoke with Tôei Animation and master Kurumada for ask them to not replace us original cast".
Titre: Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Atavaka le 22 mars 2019 à 20:10:19
Umakoshi n'est que designer, il n'a aucun impact de ce style.

Le retour de Furuya et quelques autres était tout simplement un appel du pied de la TOEI aux vieux fans.

Pour les autres bah... Hirotaka Suzuoki était décédé mais Shiryû a été doublé par Ken Narita qui est un peu son successeur officiel (il a aussi repris Saito Hajime dans Kenshin et Noah Bright dans Gundam), et il est possible que les seiyus de Hyoga, Shiryû et Ikki n'aient pas voulu rempiler va savoir (le seiyus de Ikki dans Omega c'était aussi un seiyu star donc y avait un facteur "coup de pub" dans ce choix)

C'est un peu le problème du casting d'Omega, d'avoir trop le cul entre deux chaises, entre d'un côté la volonté d'attirer les vieux fans avec Furuya, Koyama, Koji Yada, Yukitoshi Hori, ou d'autres seiyuus de 86 comme Shigeru Nakahara, Sho Hayami, Hidekatsu Shibata et Yu Mizushima sur de nouveaux rôles, puis de l'autre la volonté d'attirer les otakus avec Hiroshi Kamiya, Mamoru Miyano et Sugita sur des rôles que les vieux fans auraient voulus voir doubler par leurs seiyuus historiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?
Posté par: Sergorn le 22 mars 2019 à 20:12:24
C'est un peu le problème du casting d'Omega, d'avoir trop le cul entre deux chaises,

Fixed.