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En dehors de Saint Seiya => Discussions => Discussion démarrée par: Oiseau Vermillon le 10 mars 2018 à 10:41:18

Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 mars 2018 à 10:41:18
Reviens à la vie ! Sujet actus !

Le nom du topic parle de lui-même: actualité catastrophique du Japon, les grand changements géopolitiques auxquels nous assistons, plus quelques prises de bec passées sur blabla me font proposer un topic consacré à des sujets pas toujours réjouissant ou au contraire pouvant déchainer des passions. Une seule règle (dans les limites de la législation française biens sûr): même quand on n'est pas d'accord toujours argumenter et ne pas rejeter une opinion différente  par des arguments injurieux: discuter ne veut pas dire déraper.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: DeathMask28 le 10 mars 2018 à 13:06:24
2ème message, premier même  si on compte pas celui du duro OV.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 10 mars 2018 à 17:43:34
Mein gott, ce sujet est déjà le 3e. Du coup :

Citation de:  Le Passant
Notez que j'ai découvert des absurdités dans le système, comme l'obligation pour les étudiants en réorientation de fournir une fiche de...réorientation remplie par le conseiller d'orientation qui atteste de la cohérence de sa demande. Sauf que ce référent/conseiller fait partie de la réforme qui doit débuter à la rentrée prochaine. Donc une pièce obligatoire qui doit être remplie par quelqu'un qui n'existe pas. Gégé. ::)

Trop fort. Et personne n'a fait déjà remonter ça depuis l'annonce de la réforme ? C'est fou.

Citer
Mais les "stratégies" sur APB, ça marchait pas des masses, hein.
Heureusement, ce n'est pas toujours comme ça, mais il y a tout de même un nombre relativement important de gens qui sont très mal informés et étrangement ça part dans l'extrême dans des directions totalement opposées. [:aie]

Ah [:aie]. Personnellement en Terminale, on m'avait dit simplement de classer mes voeux dans l'ordre de mes préférences (ce qui ne m'avait pas empêché de me planter tout seul sur le classement en voulant modifier un truc, mais au final ce fut pour le mieux :o), mais je voyais plein de gens réfléchir selon ce qu'il devait mettre en premier, en cas de refus, en cas de de liste d'attente, etc. Ca me paraissait un peu complexe, et j'étais plutôt content de pas avoir eu à m'en préoccuper trop, mais si c'était de la merde... [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 10 mars 2018 à 18:53:59
Rassure toi, on a fait remontrer des tas de trucs, mais bizarrement toutes nos doléances semblent se perdre de ces antichambres des limbes que sont les rectorats.
De guerre lasse face à la multiplication des absurdités on a fini par donner des appréciations favorables à tout le monde, et les universités se débrouilleront pour faire leur tri selon leurs critères : nous sommes compétents pour savoir si un élève peut ou pas avoir son bac, pas pour savoir comment il se comportera dans le supérieur, ni surtout capables de faire des miracles pour gérer les multiples dysfonctionnements.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 mars 2018 à 19:59:12
Citer
Trop fort. Et personne n'a fait déjà remonter ça depuis l'annonce de la réforme ? C'est fou.
Fun fact : je gère toutes les inscriptions de ma composante. Je n'ai pas eu d'info sur Parcoursup depuis décembre. pas que ce soit problématique en soi hein, c'est aux profs de répondre, mais c'est assez agaçant je dois bien le dire. Et ce n'est pas spécialement la faute de l'établissement.

Le problème majeur de cette réforme est qu'elle est totalement précipitée, il fallait laisser un an pour mettre les choses en place correctement, quoi qu'on puisse en penser. Dans le cas présent, un grand nombre de choses se rapportent à des éléments qui n'ont tout simplement pas pu être mis en place aussi vite. En l'occurrence, les référents pour les étudiants ne peuvent pas avoir déjà été choisi, ça implique des moyens et des formations or le début des discussions sur la réforme date d'octobre/novembre, le texte de février et personne n'a le temps de s'occuper de ça.
Citer
Ca me paraissait un peu complexe, et j'étais plutôt content de pas avoir eu à m'en préoccuper trop, mais si c'était de la merde... [:lol]
Exemple pratique et contractuel mais abrégé :
"Monsieur, je sais que j'ai été refusé dans votre filière mais je ne comprends pas pourquoi !
- Plus de place.
- Mais enfin, les universités ne sélectionnent pas !
- Non, mais c'est contingenté, et quand y a plus de place, y a plus de place.
- Mais ce n'est marqué nulle part !
- Si, sur notre site, sur l'autre site et sur APB.
- Mais je suis de l'académie, je devrais être prioritaire !
- Vous l'auriez été si vous aviez mis la formation en vœu 1. A la rigueur, même en vœu 2 ou 3 ça serait passé sans problème.
- Mais je suis de l'académie !
- Comme les 300 autres personnes qui ont demandé la formation. Sauf que vous, vous l'avez mis en vœu 4.
- Oui mais c'est ce que je veux vraiment faire, je le sais maintenant !
- Alors pourquoi vous avez mis Faculté de droit à Paris, Prépa à Bordeaux et Médecine en premier ?
- Mais c'est le prof principal qui a dit qu'il fallait mettre les filières sélectives en premier, sinon on avait aucune chance d'être admis !
- Mais pourquoi vous avez mis des choses que vous ne vouliez pas faire ?
- Pour faire plaisir à mes parents, mais maintenant je sais ce que je veux faire !
- Oui mais y a plus de place.
- Mais enfin, vous allez gâcher toute ma vie entière !
- Désolé, c'est malheureux, mais y a plus de place."
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 mars 2018 à 20:06:26
Sérieusement... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 10 mars 2018 à 20:15:06
Ah ben forcément, il a été mal conseillé, aussi. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 mars 2018 à 21:03:14
Soyons honnêtes, c'est idiot de la part de ces gens de ne mettre QUE des choses où ils ont une chance d'être refusés. Il aurait suffi qu'au milieu il y ait une filière qui ne soit ni sélective ni contingentée pour pouvoir être "affecté" à une formation.

La grande majorité des quelques milliers de cas (sur des centaines de milliers d'étudiants, donc un pourcentage dérisoire) sont des gens qui n'ont pas fait les démarches correctement ou qui ont scié la branche sur laquelle ils se trouvaient. Et au fond, vu le taux d'échec (qui je le rappelle comprend les réorientations et les abandons purs et simples et qui n'a donc pas beaucoup de valeur en soi), c'est tant mieux.

Fun fact 2 : le principe de la césure est entériné y compris pour la période AVANT la L1. Donc un bachelier a le droit de demander à être inscrit dans une filière sans pour autant suivre l'année. Sauf que pour ne pas rompre "l'égalité de traitement", les établissements ne sont pas au courant de cette demande avant le début des inscriptions. Ils doivent ensuite dire oui ou non à cette demande de césure, qui décide donc du droit ou non de l'étudiant à aller construire des puits en Afrique (je prends un exemple humanitaire pour me moquer, mais je ne devrais pas, bien que ça n'ait aucun rapport avec les études). Donc, pour résumer, l'établissement est mis devant le fait accompli au moment des inscriptions, et l'étudiant peut se retrouver avec un refus sur les bras alors qu'il a peut-être déjà organisé ce qu'il comptait faire durant le temps imparti. L'établissement a donc potentiellement le choix entre pourrir la vie d'un étudiant ou se retrouver avec une chaise vide puisque l'étudiant ne pourra pas être remplacé par quelqu'un de la liste d'attente de Parcoursup.

Ceci pose aussi le problème de l'année, puisqu'en cas de césure d'un semestre, l'année sera automatiquement ratée et la personne redoublera pour valider ce qu'elle n'a pas fait avant. Ce qui pose le problème de la progression en Licence, qui est le point qui va être discuté sous peu avec les "partenaires" et qui vise apparemment à americaniser les cursus en supprimant la notion de semestrialisation. Ce qui pose donc le problème des compensations, si chères aux syndicats qui ne seront pas tenables dans un tel système.
Et de toute façon, c'est contraire au Processus de Bologne qui fixe des règles européennes pour l'harmonisation de l'enseignement supérieur en Europe.

Bref. [:sarko2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 11 mars 2018 à 18:55:54
Je suis bien content d'être casé pour 5 ans quand je lis ça [:lol].

Sinon :

https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/congres-du-fn-quel-nouveau-nom-pour-le-parti-voici-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-changement-voulu-par-marine-le-pen_2651346.html (https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/congres-du-fn-quel-nouveau-nom-pour-le-parti-voici-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-changement-voulu-par-marine-le-pen_2651346.html)

Alors, ça part peut-être d'un bon sentiment, de l'envie de se débarrasser d'une image pas très vendeuse, soit. Mais pas sûr qu'ils y gagnent tant au change :D [:aie].

(http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/11//18031107005623553115608609.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 11 mars 2018 à 19:45:09
Oh bah, ils affichent de plus en plus honnêtement leurs idées, c'est tout. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 mars 2018 à 21:05:38
Ah, c'est bien ce que je me disais, mais j'avais eu la flemme de vérifier. Ceci dit, le drapeau d'inspiration nazie mais avec une tête de lapin stylisée tend à souligner qu'ils sont peut-être un peu... bon je ne trouve pas de terme adéquat mais il y a le choix. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 11 mars 2018 à 21:50:45
Oh bah, ils affichent de plus en plus honnêtement leurs idées, c'est tout. :o

C'est le moins qu'on puisse dire...

https://twitter.com/franceinfo/status/972785454176116736

En soi rien d'anormal pour un parti qui a invité l'idole du KKK à son congrès...

Bon n'empêche, le blaireau nommé "ambassadeur de la refondation" est déjà suspendu de la dite 'refondation'...  [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 11 mars 2018 à 22:33:16
kr kr kr... (http://www.rasssemblementnational.fr/)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 11 mars 2018 à 22:35:42
L'auteur de ce troll mérite un double pouce levé ! [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 mars 2018 à 22:39:13
C'est voulu les trois S de l'url ? Sans doute dû au fait que l'orthographe normale est déjà prise pour un site à venir. [:fufufu] Sinon, ce changement nom recèlera peut-être quelques surprises pour Marine :
https://www.huffingtonpost.fr/2018/03/11/la-marque-rassemblement-national-a-deja-ete-deposee-par-quelquun-dautre_a_23382686/
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 11 mars 2018 à 22:45:52
C'est voulu les trois S de l'url ? Sans doute dû au fait que l'orthographe normale est déjà prise pour un site à venir. [:fufufu]
Je doute que ce soit celui de la team Marine (sinon il serait déjà open avec du contenu).

D's©
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 11 mars 2018 à 23:36:30
C'est le moins qu'on puisse dire...

https://twitter.com/franceinfo/status/972785454176116736

En soi rien d'anormal pour un parti qui a invité l'idole du KKK à son congrès...

Bon n'empêche, le blaireau nommé "ambassadeur de la refondation" est déjà suspendu de la dite 'refondation'...  [:lol] [:lol] [:lol]

Quel gâchis... Davy Rodriguez et Julien Rochedy sont franchement super mignons mais leur idéologie de merde les rend laids  [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 12 mars 2018 à 00:13:04
Il y a effectivement quelques beaux mecs dans les rangs du FN, c'est vrai... (dont un qui posait à poil...)
Mignons, mais si CONS.

Bon effectivement, Marine Le Pen, bien qu'avocate, ne connaissant rien à la propriété intellectuelle, ne pourra pas baptiser son troupeau "Rassemblement National"...
C'est à mourir de rire!  [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]

https://twitter.com/LeHuffPost/status/972967926608392192
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 12 mars 2018 à 09:37:22
Et bien pour ma part, je suis ravie de ce changement de nom, car FN... Sont aussi mes initiales. Et pouvoir les lire sur ma carte d'identité sans penser aux nazis me fait plaisir. Il n'y a pas de petits plaisirs.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 12 mars 2018 à 10:17:46
Nan mais de toute façon, elle croit que ça va changer quoi, de prendre un autre nom pour son parti à la noix? C'est comme de marquer "chocolats" sur une boîte pleine de boules de crotte (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/4f23/thumbs/frame180.jpg)  :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 mars 2018 à 10:48:38
Elle mise sur la mémoire courte de la population  (comme l'a fait l'UMP en son temps).

Nouveau packaging...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 mars 2018 à 11:15:01
Désolé je débarque mais, il s'est passé quoi avec le précédent topic ?
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 mars 2018 à 11:23:32
Désolé je débarque mais, il s'est passé quoi avec le précédent topic ?
Il était devenu obèse, donc OV, en sa qualité de modo, l'a fermé... pour en ouvrir un tout-beau-tout-neuf-tout-frais ! [:petrus yes]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 mars 2018 à 11:27:22
Est-ce qu'ils misent tant que ça sur la mémoire à court terme et pas au contraire sur une grande et belle tradition ?  [:aie]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_national_populaire
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 12 mars 2018 à 12:35:01
Cf. quelques posts plus haut oui :o.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 mars 2018 à 13:38:05
Cf. quelques posts plus haut oui :o.
Ah oui c'est vrai, toutes mes confuses :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 12 mars 2018 à 13:51:47
En fait plus compliqué, beau combat de catch dans la boue en vue  [:trollface]

https://www.google.com/url?q=http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/03/12/25001-20180312ARTFIG00130-guerre-juridique-en-vue-autour-du-nouveau-nom-du-front-national.php&sa=D&source=hangouts&ust=1520945483047000&usg=AFQjCNF-4fj42iy7RlT9qbHUIdLYTXObyw
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 12 mars 2018 à 14:03:07
En fait plus compliqué, beau combat de catch dans la boue en vue  [:trollface]

Pas besoin d'attendre jusque là pour déjà rire un bon coup avec les élus/responsables pleinement compétents du FN qui connaissent si bien leur sujet...

(https://pbs.twimg.com/media/DYBUjx6W0AAu1Ms.jpg)

 [:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 12 mars 2018 à 14:17:31
Un tel niveau d'ignorances et de débilités, c'est presque émouvant ! [:kyuuu] [:holl] [:tama]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 mars 2018 à 14:32:54
Ils l'ont dit, ils arrêtent la dédiabolisation, ils repartent full steam ahead sur leurs fondamentaux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 12 mars 2018 à 15:38:50
Alors qu'ils bossent vraiment leurs fondamentaux en ouvrant un livre d'histoire ! [:poutpout]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 mars 2018 à 15:44:33
Alors qu'ils bossent vraiment leurs fondamentaux en ouvrant un livre d'histoire ! [:poutpout]
Sauf si leurs fondamentaux, c'est plutôt le n'importe quoi :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 mars 2018 à 16:50:08
C'est-à-dire que là, vu le bain de boue que c'est, on est plus dans le fondement que dans les fondamentaux. Sérieux, cet amateurisme, ce concentré de petites magouilles à deux balles, c'est si fascisnant. [:crom] [:aku3] [:cronos]
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 12 mars 2018 à 19:39:11
Pas besoin d'attendre jusque là pour déjà rire un bon coup avec les élus/responsables pleinement compétents du FN qui connaissent si bien leur sujet...

(https://pbs.twimg.com/media/DYBUjx6W0AAu1Ms.jpg)

 [:lol] [:lol] [:lol]

Euh... euh, comment dire, là... Euh, ben, non, vraiment, je trouve pas... [:daria]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 12 mars 2018 à 19:48:29
Ils ont juste 40 ans de retard, quoi... :haha: Enfin si c'est une déclaration sérieuse. Parce que ça sent un peu le troll quand même. Ok, du mauvais troll.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 13 mars 2018 à 08:48:03
Les traducteurs des Crados avaient des dons de voyance, en fait [:delarue1]

(http://lescrados.com/images/crados2/321.jpg)


De toute façon, que ça soit le mariage gay, la PMA ou la GPA, y'a des gens que ça intéresse leur avis sur le sujet, à ces cons?  [:tsss]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 13 mars 2018 à 09:40:11
Ils ont juste 40 ans de retard, quoi... :haha: Enfin si c'est une déclaration sérieuse. Parce que ça sent un peu le troll quand même. Ok, du mauvais troll.

Étant donné que le tweet a maintenant été effacé, je pense qu'il était sérieux...  [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 mars 2018 à 10:29:58
C'est ça le plus triste avec le FN :
Ca ressemble à du troll, parfois ça pourrait presque être une vanne, du 2nd degré, ça pourrait parfois faire sourire... jusqu'à ce que tu te rendes compte que ce n'était pas du tout une blague et que le gars était totalement sérieux ! ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 13 mars 2018 à 11:44:41
De l'exploitation à la limite de l'esclavage ... au Vatican.
https://news.konbini.com/post/vatican-les-nonnes-denoncent-leurs-conditions-de-travail-proches-de-lesclavage
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 13 mars 2018 à 14:19:12
http://mobile.lemonde.fr/ameriques/article/2018/03/13/donald-trump-limoge-son-chef-de-la-diplomatie-rex-tillerson-remplace-par-le-patron-de-la-cia-mike-pompeo_5270229_3222.html
A quoi ça sert des ministères et des procédures d'investitures et tout quand on a Twitter  [:aie]
C'est vrai que c'est une info aussi importante qu'un gif de panda qui éternue  [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 13 mars 2018 à 14:23:00
Même pas 24h après la condamnation de la Russie par Tillerson. Je serais conspirationniste, ça m'inspirerait un tas de choses. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 13 mars 2018 à 14:25:59
Même pas 24h après la condamnation de la Russie par Tillerson. Je serais conspirationniste, ça m'inspirerait un tas de choses. :o
Un coup des reptiliens, c'est évident maintenant.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 13 mars 2018 à 14:28:41
Et cet abruti qui affirme que son administration n'a aucun problème :)).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 mars 2018 à 14:31:30
Lui par contre, il en a pas mal, de problèmes. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 mars 2018 à 15:14:30
Trump : tout en souplesse et en subtilité. Comme d'hab, quoi ! [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 mars 2018 à 15:23:07
Apparemment il est en train de fâcher aussi les gamers, communauté pourtant pas toujours très progressiste, par ses propos anti-jeu vidéo.
http://www.lemonde.fr/tiny/5270161/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 13 mars 2018 à 15:52:07
Ils ont juste repris une vieille technique : diffuser des vidéos reprenant les scènes les plus violentes et gores de jeux récents pour dire "regardez c'est pas bien". Des campagnes de moralisation dans les écoles aussi, où des enfants de 12 ans, en blanc, détruisent leur Call of Duty et GTA.  [:aie]

Spoiler (click to show/hide)

edit : bon, les scènes en question sont tout de même très violentes, donc je le mets sous spoiler et je le déconseille donc aux jeunes, même s'ils peuvent le voir facilement sur internet.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 13 mars 2018 à 18:28:24
On ne fait pas un tel foin quand Sam Raimi fait Evil Dead ou quand  Peter Jackson fait Braindead.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 13 mars 2018 à 18:44:32
Les jeux vidéo, c'est pour les enfants, c'est pour ça. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 13 mars 2018 à 19:27:58
Ah oui comme les animes. :o

Trump is the New Segolene.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 mars 2018 à 19:46:22
Serge, ton image est presque aussi dégueu que celles postées par Walker. [:kred]

EDIT : putain, quinze ans de prison pour un crime imaginaire... [:beuh]
http://www.liberation.fr/planete/2018/03/13/une-salvadorienne-liberee-apres-15-ans-de-prison-pour-fausse-couche_1635916
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 13 mars 2018 à 20:10:41
Dernier troll RN : lerassemblementnational.com

C/C et ça mène à...

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 mars 2018 à 21:28:18
Tiens, un deuxième russe retrouvé en piteux état en Londonie... Vlad n'arrive plus à se contrôler ou quoi ? [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 14 mars 2018 à 07:21:08
Hier, je zappe malencontreusement sur bfm, ça parlait de la réforme du statut des cheminots... Apolline de Malherbe, pourtant journaliste politique chevronnée, trouve le moyen de sortir un truc du genre "je ne comprends pas la grogne des cheminots, on leur a bien dit que ça ne concernerait pas les employés actuels, mais uniquement les futures embauches". Bref, elle adoube au calme la stratégie de division du gouvernement, la stratégie du chacun pour soi et de l'individualisme... Cette chaîne me tue, je ne sais pas pourquoi il m'arrive encore de zapper dessus, à chaque fois, je tombe sur un truc qui aurait pu être dit ou écrit par Macron lui-même, voire par Gattaz... bfm n'est plus une chaîne de journal, c'est juste un organe de propagande...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 14 mars 2018 à 08:53:33
Bah tu vois, moi je n'arrive pas à comprendre comment les cheminots (surtout les syndicats de cheminots, hein, CGT en tête) osent sans trembler des genoux, sans un accroc dans la voix, défendre leurs statuts d'une autre époque, totalement hors de propos par rapport à la réalité de la graaaaaande majeure partie des Français... [:aie] [:lol]
Chacun son point de vue, j'imagine.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 mars 2018 à 08:57:32
Mon père a vu (ou entendu, je sais plus) un reportage sur un type de chez eux qui a fait des affiches de comm pour défendre le statut, arguant qu'il n'y avait pas vraiment de privilèges, etc. Bon ok, pourquoi pas ils ont le droit de défendre leur bout de steak après tout. Par contre, le type en question avait argumenté que, en gros, ils ne touchaient pas tant que ça hein, puisque quand on commençait sa carrière chez eux on partait de 1500€ net comme partout ailleurs... Heu... plaît-il ? [:mouaisok]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 14 mars 2018 à 08:58:11
Apparemment il est en train de fâcher aussi les gamers, communauté pourtant pas toujours très progressiste, par ses propos anti-jeu vidéo.
http://www.lemonde.fr/tiny/5270161/

Ouais et les les armes en vente libre que même un gniard peut en avoir une, c'est pas du tout violent par contre, tu penses (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cmshadow.gif)

Sérieux se farcir encore ce genre de conneries en 2018, c'est lourd, mais lourd  [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 14 mars 2018 à 09:49:42
Bah que veux tu les Jeux Vidéo sont le parfait bouc émissaire (les jeux de rôles sur table, la télévision et le cinéma vous remercie) comme ça du coup on reporte la faute au lieu de parler des vrais problèmes.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 14 mars 2018 à 09:52:07
Mon père a vu (ou entendu, je sais plus) un reportage sur un type de chez eux qui a fait des affiches de comm pour défendre le statut, arguant qu'il n'y avait pas vraiment de privilèges, etc. Bon ok, pourquoi pas ils ont le droit de défendre leur bout de steak après tout. Par contre, le type en question avait argumenté que, en gros, ils ne touchaient pas tant que ça hein, puisque quand on commençait sa carrière chez eux on partait de 1500€ net comme partout ailleurs... Heu... plaît-il ? [:mouaisok]

Sans les primes, hein.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 mars 2018 à 10:22:42
Ah oui, bien sûr, les primes... à mon avis ça doit être trois fois rien. Moi au bout de douze ans d'ancienneté (en tant que titulaire, sinon ça fait quinze) je n'ai pas encore atteint ça, sauf quand les primes annuelles tombent. Et dans le privé, je n'ai aucun doute que ça doit être encore plus bas.

Bah que veux tu les Jeux Vidéo sont le parfait bouc émissaire (les jeux de rôles sur table, la télévision et le cinéma vous remercie) comme ça du coup on reporte la faute au lieu de parler des vrais problèmes.
C'est normal, les jeux vidéo tuent plus que les armes, voyons. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 14 mars 2018 à 10:25:56
Citer
Ah oui, bien sûr, les primes... à mon avis ça doit être trois fois rien.
Ah non, c'est pas trois fois rien, leurs primes. Ni les avantages autre (un certain nombre de transports gratuits pour la famille, y compris les beaux parents).

La Cour des Comptes a estimé le coût de cet avantage à 100 millions d'Euros par an.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 mars 2018 à 10:28:34
C'était de l'ironie, Walker. :o

EDIT : comment ruiner sa carrière en un seul regard...
http://www.liberation.fr/planete/2018/03/14/un-froncement-de-sourcils-declenche-une-tempete-politico-mediatique-en-chine_1636037
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 14 mars 2018 à 13:53:55
Un nouveau coup d'Emmanuel lobbyman...
Visiblement les animaux n'ont de valeur que s'ils permettent de se vautrer dans la fange des couvertures pipoles à ses yeux.

https://www.change.org/p/le-biome-non-à-la-grande-braderie-de-la-faune-sauvage?recruiter=28727478&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_message&utm_term=psf_combo_share_initial
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 14 mars 2018 à 13:59:21
Combat on ne peut plus honorable.
Par contre, ami(e)s utilisateurs(trices) de change.org, sachez que vos coordonnées seront revendues
https://liberation.checknews.fr/question/45451/est-il-vrai-que-change-org-plateforme-de-petitions-en-ligne-revend-les-donnees-personnelles-des-signataires
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 14 mars 2018 à 18:41:20
Cantat.

Quand il est remonté sur scène avec Détroit, ça se passait dans un calme relatif. Pas de grosses polémiques, même si un bruit de fond se faisait entendre. Maintenant il tourne sous son nom, on prend les mêmes et on recommence, en pire.
Ce midi sur RTL, le débat faisait rage entre fans et d'autres personnes militant pour sa disparition de la scène.

Alors, a-t-il le droit de se produire ainsi? Oui.
Est-ce moral? C'est compliqué.

Là-dessus, je dirais qu'il y a 2 chemins principaux :
- soit on s'en remet totalement à la justice : tout individu, quel qu'il soit et quelle que soit sa faute, peut continuer à exercer son ancienne activité professionnelle une fois sa peine purgée. Il a "acquitté sa dette envers la société". On est "légaliste", même si la base du droit est de nature morale, évidemment.
- soit on s'en remet à 'la morale' dans un sens qui dépasse le droit, et en fonction des personnes, les actes les plus graves doivent avoir des conséquences sur la vie professionnelle d'un ex-détenu.

Par exemple, imaginons qu'un célèbre présentateur télé se fasse condamner pour pédophilie ; une fois sa peine purgée, pourrait-il décemment revenir à son ancien travail et animer son jeu ou présenter son émission? S'il on se situe dans la vision "légaliste", la réponse est oui. Après, aurait-il de l'audience ou non, c'est autre chose, mais il peut théoriquement retrouver son taf.
S'il on se situe dans la vision "moraliste", la réponse est clairement non.
Accepter que Cantat retrouve sa carrière publique sans anicroche, c'est aussi accepter, par glissement, que tout ex-détenu puisse faire une activité publique une fois sorti (donc même un Jimmy Savile par exemple, s'il était vivant, ou un Ian Watkins). C'est un point de vue qui se défend mais je recherche une cohérence dans les avis. Car si un Cantat peut mais un Watkins ne pourrait pas, quelle serait la limite au-delà de laquelle "la décence" voudrait qu'un ex-détenu fasse profil bas, et en-deçà de laquelle un ex-détenu serait moralement autorisé à essayer de reprendre sa vie d'avant si celle-ci était publique.
Comment la définir clairement?



Certains parlent de l'affaire comme d'une "histoire d'amour passionné qui s'est terminée tragiquement".
Décrire l'acte de façon plus factuelle risque d'en modifier quelque peu la perception : mort suite à une vingtaine de coups. Je fais un peu de boxe, normalement en 1 ou 2 coups bien placés, la personne en face (si elle encaisse et si elle n'est pas entraînée) est HS. Je vous laisse imaginer ce que 18, 19 ou 20 coups représentent.
Après en soi je ne critique pas les fans de Cantat pour continuer à aimer ce qu'il fait : perso j'écoute toujours Dissection. Mais ce genre de voile brumeux et romantique jeté sur le meurtre tel un paquet de fond de teint comme pour faire écho à son image de "poète maudit" ne me paraît pas pertinent. La réalité est plus crue.

"On ne peut pas juger", "on n'y était pas pour voir ce qu'il s'est réellement passé" :
On ne peut se permettre de juger lorsqu'il s'agit de rumeurs, mais dans son cas c'est jugé, "jugé" au sens propre. La réalité? Il n'y a que lui à la connaître, mais le boulot des enquêteurs était justement de s'en rapprocher le plus possible pour que le procès soit valide. La présence d'un jugement officiel émanant d'un appareil judiciaire permet de juger soi-même au sens figuré avec assez d'assurance pour esquiver l'argument du "on n'en sait rien", utile pour éviter de colporter des rumeurs par exemple.
La justice elle-même n'est d'ailleurs pas infaillible, mais dans le cas précis de Cantat, les faits sont très clairs, sourcés médicalement, donc le juger au sens figuré sur la base du jugement au sens propre ne me paraît pas abusif.

La population en général aura donc tendance à le juger négativement (en s'appuyant donc sur le jugement du tribunal) car ça déchaîne les passions et les bas instincts auxquels nous sommes, finalement, tous soumis. Si un mec TUE mon enfant puis fait des concerts à sa sortie de prison, applaudi par les fans, et fait la une d'un mag de rock, soit je me flingue, soit je deviens fou et j'entre dans une rage meurtrière que je tenterais d'assouvir de la manière la plus brutale possible. C'est cette capacité à se placer mentalement très facilement dans cette situation qui met le feu au débat. La famille Trintignant a la légitimité pour le haïr car touchés directement ; les autres non, mais ils se mettent à leur place. Je ne suis jamais le dernier pour bâcher comme il faut les militantes féministes lorsqu'elles racontent des chapelets de conneries avec spécialisation double-éthique, mais pour le coup je ne vais pas les contredire par principe : je comprends tout à fait leur colère.

"On va juste voir le chanteur, l'artiste, pas l'homme" :
Je suis d'accord globalement sur le fait d'essayer autant que possible de distinguer l'artiste de son art. Comme je le dis souvent, si je devais m'intéresser à la vie perso de tous les musiciens que j'écoute et faire le tri en comparant leurs convictions perso et les miennes, au moins la moitié de ma collection finirait à la benne. Mais dans le cas de Cantat il y a ce petit détail, ce côté donneur de leçons / humaniste / engagé de gauche qui s'entrechoque avec ses casseroles personnelles.
Forcément, en chanson française, le texte revêt un caractère important et Cantat est aussi aimé pour ça ; or, comment peut-on percevoir l'art d'écriture de quelqu'un si celui-ci piétine ses engagements en privé? Je vais dire un truc violent, mais les artistes unanimement reconnus comme étant pédophiles (Gide), antisémites (Céline), ou généralement fascistes (la vague NSBM), "au moins", défendaient leurs convictions/mœurs dans leurs oeuvres ; on peut trouver ça tout aussi choquant mais il y avait une certaine cohérence. On n'est pas trompé sur la marchandise.
Alors que parler de fraternité lorsqu'on s'est acharné sur sa femme, et qu'elle en est morte, bof, ça sonne bizarre [:petrus] Voilà donc un cas où dissocier l'artiste de l'art requiert d'après moi au moins un début d'auto-persuasion.



Dernière chose, et là ça n'a rien à voir avec le choix perso de Cantat de continuer sa carrière publique : ça concerne son traitement médiatique dans les journaux ancrés à gauche (genre les Inrocks). Il fait partie du "bon camp" pour avoir ses entrées dans les médias et ça j'avoue que ça m'irrite plus. S'il avait été idéologiquement à droite, c'était pas la même histoire ; certains se battent bec et ongles pour faire censurer des mecs qui "pensent de travers", faire interdire leurs spectacles, les virer de la télé, etc, et ces mêmes gens vont aller lécher les bottes de Cantat et lui offrir toute l'écoute et la compassion du monde. Ca me dépasse.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 14 mars 2018 à 20:14:40
C'est une laide question, que celle de Cantat.

J'avoue avoir du mal à avoir une position définie. D'une part, par principe, je pense que si on a purgé sa peine, on l'a purgée, et on a le droit de vivre sa vie comme on l'entend (dans le cadre de la loi), ce qui comprend bien sûr continuer à faire des concerts. D'autre part, l'attitude du mec en question, ses différentes déclarations me débectent (son absence de reconnaissance même de son acte qui est bien un meurtre selon moi, et pas un homicide involontaire, a d'ailleurs fait voler en éclats Noir Désir, si je me souviens bien).

En théorie, une fois que la justice est passée, la personne est libre. L'opprobre publique doit normalement se charger du reste -- ou disons qu'elle devrait. Ce qui me révulse, c'est qu'on sait que ce ne sera pas le cas. Normalement, sa carrière aurait dû être finie. Mais on sait qu'il y a de nombreux fans, qui nient la réalité de ce qu'a fait leur idole, et de la réalité de qui il est en privé. Ca, plus le fait qu'il puisse représenter une cause pour des intérêts tout sauf sympathiques, me rendent difficile le fait de rester sur le principe de respect de la justice qui est normalement le mien.

Et je ne compte pas le fait qu'il continue à vendre une image de rêve de révolutionnaire, de Robin des Bois de gauche, ce qui est pour moi (qui suis profondément de gauche, je ne surprendrai personne en écrivant ça), une insulte de la pire espèce. Le soutien de médias DITS de gauche (j'insiste sur le "DITS") m'insupporte encore plus. Ce qu'on appelle la "gauche", et qui sont plus des institutions - politiques, médiatiques, artistiques, etc - encroûtées et accrochées aux lambeaux de pouvoir qu'il leur reste, a d'ailleurs amplement démontré qu'elle n'est certainement ni meilleure, ni pire que les autres en matière de sexisme, de misogynie et de harcèlement ou autres joyeusetés. Là où c'est pire, c'est qu'elle prétend avoir certaines valeurs, et un comportement différent.

De manière réaliste, et aussi rationnelle que possible, je pense que Cantat doit absolument pouvoir faire les concerts qu'il veut - qu'il ne devrait avoir personne dans le public, mais ça, ça ne m'appartient pas - et que les gens qui veulent rappeler qui il est et ce qu'il a fait aux fans les yeux pleins d'étoiles ont bien le droit de le faire, tant qu'ils n'empêchent pas les concerts. Par contre, inviter ce type dans des festivals, c'est cautionner publiquement, largement, et en plus coincer un public qui n'a peut-être aucune intention de voir un Cantat, et de l'obliger à se trouver dans une position de soutien indirect par leur présence qui fera du festival qui a invité Cantat un succès.  Ca, pour moi, c'est une toute autre histoire.

Mais pas évident, de confronter son affect et son intellect  [:onion no]

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 14 mars 2018 à 20:26:58
N'ayant pas suivi de très près cette triste affaire, je ne vais pas m'étendre autant que Cacaman et Fuu-chan, mais on va dire que mon ressenti sur cette affaire se rapproche beaucoup de celui de Fuu-chan. Le respect du droit, l'absence de regrets exprimés, tout ça, crée un véritable malaise autour de la personne de Cantat. Au final, il serait préférable, malheureusement pour lui, qu'il se mette en retrait et se fasse très discret. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 14 mars 2018 à 20:42:18
Hier sur la france 5, une pro féministe, de la veuve et des hamsters d'une association random qui dit : "Notre but en faisant le buzz devant ces concerts, ce n'est pas de provoquer une fermeture administrative mais de changer les mentalités et de faire comprendre aux personnes qui vont à son concert que ce n'est pas bien"

J'ai failli jeter ma claquette sur la TV, tu es qui pour te permettre de juger la morale de personne que tu ne connais pas ? Cette mentalité d'ahuri qui veut dicter ce que les gens doivent penser, où tout le monde doit avoir le même niveau de moral, les mêmes compassions aux mêmes degrés pour les mêmes causes, ça me   >:(

C'est ça qui me dérange dans cette affaire, c'est ces putin ( ajouté 9 fois d'affilé ce mot pour mon ressenti ) d'associations et autres groupes de défenses qui interviennent. Ce n'est pas leur rôle, ils recherchent toujours le buzz, adorent s'approprié un cas qui n'est pas le leur pour leur cause, ils sont toujours ultra binaire, ultra actif, et surtout souvent très peu légitime, ils me gonflent et ceci dans tous les domaines.

Que ce soit indécent pour la famille et tout l'entourage proche ou lointain de la victime, qu'ils hurlent de rage, qu'ils manifestent, qu'ils jettent des cailloux et des rochers ou autre devant les concerts de Cantat, là d'accord ils sont totalement légitimes, et si ils arrivent à lui faire abandonner la scène, ça ne me dérangerait pas tant mieux pour eux, leur combat à eux serait légitime.

Mais que ce soit des randoms, des pro défenseur de la veuve et de l'orphelin qui au final veulent créer une espèce de société où l'égoïsme serait interdit ( alors qu'il a un côté positif à mon sens ) car il faut forcément penser à toutes les victimes du monde ( avec toute l'hypocrisie que ça entraîne car on fait forcément des "choix" de malheurs infects ), ça m'insupporte  :o

Qu'on arrête de vouloir prendre la peine des victimes pour sa cause, ils leur restent plus que ça, la peine, on peut au moins leur laisser ça non ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 mars 2018 à 21:30:31
Mmm, un sujet difficile et je partage assez les points de vue ci-dessus. Intellectuellement, comme Cacaman je me dit qu'il a été jugé et a purgé une peine mais je n'arrive pas à trouver moral qu'il puisse reprendre comme si rien ne s'était passé. Et effectivement faire passer un passage à tabac pour une histoire passionnée c'est honteux. Je ne lis ni n'écoute ce qu'il fait mais son statut de célébrité renforce ma désapprobation, parce que n'importe quel quidam ayant fait la même chose n'aurait jamais vraiment pu se redresser s'il n'avait pas eu les réseaux médiatiques qui ont soutenu Cantat.

Je suis également dérangé par les croisades morales de toute sorte, mais contrairement à toi Soj, je pense que ça ne peut pas s'appliquer au cas présent, pour la raison qu'il y a eu la mort d'une personne. Ce qui est autrement plus grave que les trucs du genre "ouin, bidule est un rappeur homophobe / a touché la cuisse de son assistante / chasse la galinette, il faut l'empêcher de chanter".  Ce n'est pas un positionnement par rapport à un fait ou une vision de la société, où là effectivement on a un matraquage bien relou pour te faire comprendre que tu es un social-traitre limite réactionnaire si tu n'es pas avec nous, mais bien par rapport à un crime de sang.

Et j'ai envie de rajouter que réinsertion post-condamnation n'est pas égal à oubli et effacement des crimes et délits qui ont provoqué cette condamnation. On revient dans la société, ok, mais on baisse bien la tête et on ferme sa gueule !
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 14 mars 2018 à 22:04:04
Et j'ai envie de rajouter que réinsertion post-condamnation n'est pas égal à oubli et effacement des crimes et délits qui ont provoqué cette condamnation. On revient dans la société, ok, mais on baisse bien la tête et on ferme sa gueule !
C'est en cela que je parle d'opprobre public, qui force la personne à se tenir à carreaux par la suite, puisque normalement il subsiste après que le condamné ait purgé sa peine et que la justice soit passée.
Mais l'opprobre public, ce n'est ni systématique, ni juste. Certains sont sûrs de l'avoir à leurs basques toute leur vie, d'autres en seront épargnés, de par leur statut, leur métier, ou autre.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 15 mars 2018 à 09:04:26
Personnellement, bien que n'en ayant absolument rien à faire de Cantat dans l'absolu, ça piaille comme d'habitude tellement à mauvais escient que ça finirait presque par me le rendre sympathique, limite j'aurais envie d'aller à un de ses concerts, en fait [:delarue2]

Sérieusement, ces pseudo-féministes qui se croient autorisées à décider pour les autres de ce qu'ils ont le droit de faire ou pas, j'en peux plus. Mais elles se prennent pour qui? Si des gens ont quand même envie d'aller le voir en concert malgré son crime, c'est eux que ça regarde, merde. C'est le parfait exemple du "parce que MOI ça me choque, ça doit pas exister", c'est complètement contre-productif en plus d'être insupportable. Si elles veulent manifester devant les salles de concert pour exprimer leur indignation, elles en ont tout à fait le droit, mais qu'elles arrêtent d'exiger que tout le monde se conforme à leur point de vue.

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 15 mars 2018 à 11:02:41
Le problème Cantat : peine purgée pour le meurtre de Trintignant (assez sordide, mais purgée). Dans l'absolu il devrait pouvoir reprendre toute activité, mais, il y a aussi le suicide de son épouse, pour laquelle il n'y aura jamais aucune justice, mais qui laisse supposer qu'il s'agit d'un homme régulièrement violent et manipulateur. Bref quel"un de peu recommandable, qui a certes du talent, mais pas assez pour faire oublier l'homme. On en reparlera dans un siècle ou deux pour voir si le génie fait oublier l'homme à l'instar de Gesualdo ou Wagner, mais j'en doute.
Bref, chacun fait ce qu'il veut pour lui donner de l'argent en allant à ses concerts, c'est leur droit comme le sien, mais ce sera sans moi.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 15 mars 2018 à 21:17:50
Et j'ai envie de rajouter que réinsertion post-condamnation n'est pas égal à oubli et effacement des crimes et délits qui ont provoqué cette condamnation. On revient dans la société, ok, mais on baisse bien la tête et on ferme sa gueule !

J'imagine que tu écris cette phrase en élargissant en général et pas uniquement sur le cas d'espèce.

Cette hypothèse prise je me permets de m'interroger sur sa pertinence.

"oubli et effacement" : c'est obvious, d'effacement il n'y a pas de toute façon puisque la récidive est multiplicatrice de la peine.

Baisser la tête cela veut dire se soumettre, être inférieur, donc non égal.
Fermer sa gueule cela veut dire ne pas être libre de dire ce que l'on veut.

Bref ni égalité, ni liberté, ce qui signifie en creux que le condamné qui se réinsère ne va en fait jamais se réinsérer, mais rester à vie à l'écart, dans une sorte de statut de sous-citoyen.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 15 mars 2018 à 21:29:52
Quand y a crime de sang, j'avoue avoir du mal à admettre qu'on puisse se réinsérer pleinement. Baisser la tête ça veut dire ne pas se faire remarquer. Fermer sa gueule ça veut dire ne pas tenter d'utiliser sa condamnation pour se faire mousser et / ou gagner de l'argent en écrivant un bouquin, une chanson, un film, etc. Légalement le réinséré a le droit à la parole et à vivre normalement, oui. Mais en ce qui me concerne, socialement il doit faire profil bas et n'est plus non plus un citoyen comme les autres. C'est bien pour ça qu'existe la notion de récidive, comme tu le dis.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 15 mars 2018 à 23:08:12
Ce qu'il y avec tout ça c'est qu'au final ce sont les détracteurs de Cantat qui lui font sa pub, en faisant un scandale à chacune apparition, annonce de concert ou autre. Il serait peut être temps qu'ils réalisent un peu le paradoxe, parce que sans ça au final y aurait eu quoi ? Une couverture des Inrocks, quelques concerts, et on en parlerait plus.

M'enfin mon point de vue de personnel est simple : il a commis un crime grave, mais il a purgé sa peine, il a donc parfaitement le droit de reprendre son travail et sa carrière artistique s'il le désire (diantre on fait la liste des personnes "douteuses" du milieu artistiques qui continuent/ont pu continué leur carrière sans qu'on en fasse un foin ?), donc ça implique des albums, des concerts, et je trouve ça tout à fait normal. C'est pas comme si on imposait à qui que ce soit d'aller acheter ce qu'il sort, ou d'aller à ses concerts non ? Protester en ne consommant pas reste une attitude intelligente, sans doute plus que s'étendre dans les médias pour nous crier "C'est le diable !" et appeler au boycott en mode chasse au sorscières, ce qui est généralement contre-productif. J'estime que les seuls qui ont le droit légitime de s'exprimer sur ce sujet, ce sont la famille et les proches de Marie Trintignant et c'est normal.

Après le seul autre point qui me parait légitime c'est sa présence potentielle au cours de festival ou grands événements musicaux, où là OK c'est l'imposer à des gens qui n'auraient pas forcément envie d'écouter sa musique. Mais ma foi, qu'on le laisse faire ses albums et ses concerts pour son public.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 15 mars 2018 à 23:10:37
C'est un sujet difficile oui, mais je pense que je comprends Rincevent et que je partage un peu son avis. Le droit c'est un système normatif : légalement, en effet, Cantat a purgé sa peine - quel qu'en soit le motif - et à le droit à une réinsertion pleine et totale dans la société. Seulement le droit n'est pas non plus le seul système qui régit la société, il y a aussi la morale, l'éthique, la bienséance voire la religion... Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose, notre système de valeurs (disons en France, même si on peut facilement élargir) repose sur une combinaison de tout ça, et la réinsertion dans la société ne peut être complète (en ce sens j'entends ne pas faire l'objet de critiques) si elle ne se fait que sous les auspices du droit.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 15 mars 2018 à 23:41:19
Le soucis c'est que cette justement cette mentalité et cette "bonne morale" qui rend la réinsertion si difficile, pour ne pas dire quasi impossible, parce que à partir du moment où tu es immédiatement mis au ban de la société même après avoir purgé ta peine même en montrant patte blanche et faisant preuve qu'une attitude exemplaire... (ce qui n'est pas le cas de Cantat soyons d'accord) ben c'est ça qui finira souvent à la récidive voire pire, car si personne n'est près à te donner une vraie chance une fois ta peine purgée... à quoi bon ?

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 15 mars 2018 à 23:49:29
Le problème, c'est le crime. Il a tué quelqu'un. Et pire, la femme qu'il était censé aimer, ce n'est même pas une magouille de truands. Il y a une grosse différence entre braquer une banque, voler une voiture, et le mari meurtrier. Il n'a pas "payé une dette", ça ça serait s'il n'avait pas payé son loyer et avait été condamné en justice civile, on parle de pénal là, il est toujours fiché meurtrier avec un beau casier. Il y a aussi le problème du côté public. Il composerait pour d'autres, je pense qu'on hurlerait bien moins.
Bref, il est effectivement libre de faire des concerts, mais les gens sont aussi libres de protester devant, ça ne marche pas que dans un sens.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 16 mars 2018 à 00:34:39
Je me demande juste une chose : à quoi sert la prison? Nous sommes clairement dans une démarche de vengeance populaire incompatible avec la notion même de justice (plutôt logique quand on voit l'hystérie vengeresse sur internet ou désormais le jeu des accusations se substitue aux saines dénonciations). Nous ne devons empêcher un condamné d'exercer un travail que lorsque ce dernier est incompatible avec son casier : un voleur dans une banque, un pédophile dans une école etc. Je n'écoute plus de noir désir depuis cette affaire, mais je ne vois pas en quoi son crime passé doit l"empêcher de librement chanter (tout comme je suis libre de ne pas l'écouter ni de lui donner un centime...)
Implicitement, les manifestations anti cantat estiment que la prison n'est rien, ne demandent-elles donc pas sans même que l'on s'en rende compte le rétablissement de la peine de mort au nom du Talion? Possible...  Why not, mais il faut l'assumer, et reconnaître que la jsutice devrait être une vengeance par procuration comme aux USa...

Le problème n'est plus Trintignant, c'est je le répète plutôt ce qui a conduit son épouse au suicide, et cela par contre n'est pas justiciable, mais bizarrement, on parle beaucoup moins de cette victime là pour laquelle il n'y aura guère de procès.

Sur ce je vais revoir un épisode de b5 sur ce problème.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 16 mars 2018 à 01:13:17
Je me demande juste une chose : à quoi sert la prison? Nous sommes clairement dans une démarche de vengeance populaire incompatible avec la notion même de justice (plutôt logique quand on voit l'hystérie vengeresse sur internet ou désormais le jeu des accusations se substitue aux saines dénonciations). [...]
Sur ce je vais revoir un épisode de b5 sur ce problème.
Le cas de Cantat et ce que tu écris m'évoquent plutôt, personnellement, un épisode de la saison 2 de Black Mirror...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2018 à 02:11:25
Quand je pense qu'au début, certains ont tenté de minimiser les faits et de faire porter le chapeau en partie à Marie Trintignant : couple explosif, tous les deux étaient bourrés et/ou défoncés en permanence, ils passaient leur temps à s'engueuler, elle le frappait et il lui rendait ses coups et ça a mal fini par "accident". Une gifle un peu trop forte, elle tombe et se blesse mortellement...

Or, la réalité est toute autre. Je trouve le témoignage de Lio particulièrement glaçant dans cette histoire (notamment à partir de 5'35 et 14'00) :

https://www.youtube.com/watch?v=2fWVQVsI-F4

J'avoue que j'ai énormément de mal à réécouter du Noir Désir, alors que j'étais fan de ce groupe. Cantat a certes le droit de faire sa vie, mais un peu de pudeur et de décence ne feraient pas de mal, ne serait-ce que par respect envers la famille de la victime.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 16 mars 2018 à 08:52:26
M'enfin mon point de vue de personnel est simple : il a commis un crime grave, mais il a purgé sa peine, il a donc parfaitement le droit de reprendre son travail et sa carrière artistique s'il le désire (diantre on fait la liste des personnes "douteuses" du milieu artistiques qui continuent/ont pu continué leur carrière sans qu'on en fasse un foin ?), donc ça implique des albums, des concerts, et je trouve ça tout à fait normal.

Accepter que Cantat retrouve sa carrière publique sans anicroche, c'est aussi accepter, par glissement, que tout ex-détenu puisse faire une activité publique une fois sorti (donc même un Jimmy Savile par exemple, s'il était vivant, ou un Ian Watkins). C'est un point de vue qui se défend mais je recherche une cohérence dans les avis. Car si un Cantat peut mais un Watkins ne pourrait pas, quelle serait la limite au-delà de laquelle "la décence" voudrait qu'un ex-détenu fasse profil bas, et en-deçà de laquelle un ex-détenu serait moralement autorisé à essayer de reprendre sa vie d'avant si celle-ci était publique?
Comment la définir clairement?

Donc pour toi Sergorn (et d'autres), un Watkins aurait lui aussi le droit de reprendre sa carrière publique? (Question rhétorique car ça n'aura probablement pas lieu)
Car c'est ce qu'un point de vue totalement légaliste implique.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 16 mars 2018 à 08:58:53
En laissant de côté Cantat, il y a effectivement plusieurs niveaux :
- légalement, un condamné à droit à la réinsertion, et c'est une nécessité absolue si on veut éviter la récidive.

- moralement, ou socialement si on veut, c'est autre chose et je pense que le regard des autres peut être autant une bonne qu'une mauvaise chose pour l'ancien condamné. Bonne parce qu'elle peut permettre de le garder sur les rails, mauvaise parce qu'elle peut aussi l'empêcher de vivre comme les autres.

- la gravité des faits aboutit logiquement à des réactions diverses. Un petit malfrat condamné pour vol de voiture, accident de la route, vol voire violence on peut le pardonner relativement facilement, surtout si c'était une première fois ou par exemple qu'il s'est retrouvé impliqué par une connaissance. Un viol ou un meurtre, c'est déjà le sommet de l'échelle de gravité, et j'estime qu'on ne devrait pas s'en sortir indemne puisque la victime ne le peut plus non plus. On peut en ressortir libre, oui. Mais blanc comme neige, certainement pas.

- la réaction de la société, en particulier des SJW, se doit d'être mesurée comme dit plus haut. On désapprouve ? Eh bien on n'écoute pas, on n'achète pas, on ne va pas aux concerts. Mais on ne revêt pas de belle cape immaculée pour brandir l'étendard de la justice à la place d'autres. Et on ne dit pas non plus auxdits autres comment ils doivent se comporter vis-à-vis de cette affaire.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 16 mars 2018 à 09:03:29
Quand y a crime de sang, j'avoue avoir du mal à admettre qu'on puisse se réinsérer pleinement. Baisser la tête ça veut dire ne pas se faire remarquer. Fermer sa gueule ça veut dire ne pas tenter d'utiliser sa condamnation pour se faire mousser et / ou gagner de l'argent en écrivant un bouquin, une chanson, un film, etc. Légalement le réinséré a le droit à la parole et à vivre normalement, oui. Mais en ce qui me concerne, socialement il doit faire profil bas et n'est plus non plus un citoyen comme les autres. C'est bien pour ça qu'existe la notion de récidive, comme tu le dis.

Je ne comprends pas. Il faut choisir : soit tu considères qu'il faut une peine supplémentaire soit tu acceptes la réinsertion.

Concrètement quelles seraient ces limites à ne pas dépasser selon toi ?(parce que "pudeur" et "discrétion" c'est trop vague)


Quand je pense qu'au début, certains ont tenté de minimiser les faits et de faire porter le chapeau en partie à Marie Trintignant : couple explosif, tous les deux étaient bourrés et/ou défoncés en permanence, ils passaient leur temps à s'engueuler, elle le frappait et il lui rendait ses coups et ça a mal fini par "accident". Une gifle un peu trop forte, elle tombe et se blesse mortellement...

Or, la réalité est toute autre. Je trouve le témoignage de Lio particulièrement glaçant dans cette histoire (notamment à partir de 5'35 et 14'00) :

https://www.youtube.com/watch?v=2fWVQVsI-F4

J'avoue que j'ai énormément de mal à réécouter du Noir Désir, alors que j'étais fan de ce groupe. Cantat a certes le droit de faire sa vie, mais un peu de pudeur et de décence ne feraient pas de mal, ne serait-ce que par respect envers la famille de la victime.

La justice fonctionne comme ça. On étudie la personnalité, les circonstances, on replace dans le contexte. Lio peut sortir la carte du "pervers narcissique" comme les partisans de Cantat peuvent sortir la carte du coup de folie passager. Peut-être ont ils tort ou raison, peut être sont ils sincères ou non c'est au juge de démêler.

Concernant la fin de ton message c'est bien là le noeud du débat hypocrite de ces derniers jours à mon avis.
Je crois qu'aujourd'hui personne ne minimise les faits, et personne ne l'excuse de son acte. Il n'y a pas de débat.

Mais bizarrement je n'entends pas grand monde s'insurger contre les gens qui continuent à aller à ses concerts. Si Cantat est le monstre que décrit Lio, qui sont ceux qui continuent à l'écouter ?

Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 16 mars 2018 à 09:17:22
Je ne comprends pas. Il faut choisir : soit tu considères qu'il faut une peine supplémentaire soit tu acceptes la réinsertion.

Concrètement quelles seraient ces limites à ne pas dépasser selon toi ?(parce que "pudeur" et "discrétion" c'est trop vague)
Non non, justement il n'y a pas de choix. C'est les deux. Réinsertion légale (par nécessité et honnêteté intellectuelle) mais "peine sociale", pour autant que cela ait un sens (parce que faire comme si de rien n'était ne peut qu'aboutir à une explosion de vengeance, du moins je le crois). Quant à la limite à ne pas dépasser, c'est du cas par cas.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2018 à 12:37:16
Mais bizarrement je n'entends pas grand monde s'insurger contre les gens qui continuent à aller à ses concerts. Si Cantat est le monstre que décrit Lio, qui sont ceux qui continuent à l'écouter ?

Des fans qui sont dans le déni, je pense, et qui se persuadent que tout ceci n'est qu'un tragique accident et que Marie Trintignant a sa part de responsabilité.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 16 mars 2018 à 12:38:43
Un accident... ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 16 mars 2018 à 12:41:25
Bah autant, il a juste fait des moulinets avec les bras et si une partie quelconque de Marie Trintignant a été touchée à plusieurs reprises, c'est uniquement sa faute à elle (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f05/thumbs/frame162.jpg) [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2018 à 12:42:02
Si, si, je l'ai entendu plusieurs fois de la part de fans. Qu'ils étaient défoncés tous les deux, se sont engueulés, des coups sont partis de part et d'autres et que Cantat a flanqué une gifle à Trintignant pour la calmer, sauf que pas de bol, elle est tombée et s'est blessée grièvement dans sa chute, ce qui lui a été fatal. Voire carrément que Bertrand Cantat ne faisait que se défendre des coups d'une harpie en furie  ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 16 mars 2018 à 12:45:47
En même temps, les deux seuls à savoir réellement ce qui s'est passé, c'est les deux intéressés. Après je vois pas pourquoi il faudrait forcément exclure le fait qu'il y ait eu des coups des deux côtés  [:fufufu] ( ce qui n'excuse pas ce qui reste un meurtre, évidemment )
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 16 mars 2018 à 12:49:10
Autre problème : condamné à 8 ans en Lituanie on a tout fait pour qu'il purge sa peine en France, et dès qu'il fut ici il a été rapidement libéré donnant une impression de passe-droit : ps impossible que ça ait joué dans l'opinion.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2018 à 12:52:00
En même temps, les deux seuls à savoir réellement ce qui s'est passé, c'est les deux intéressés. Après je vois pas pourquoi il faudrait forcément exclure le fait qu'il y ait eu des coups des deux côtés  [:fufufu] ( ce qui n'excuse pas ce qui reste un meurtre, évidemment )

Certes. De là à limite faire passer Cantat pour la victime et Trintignant comme étant la seule responsable dans cette histoire, faudrait pas pousser non plus...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 16 mars 2018 à 12:54:11
Oui là faut pas déconner quand même. Qu'une dispute de jalousie éclate, alors qu'ils sont peut-être bien beurrés et que ça dégénère, ok pourquoi pas. Que lui soit une quasi-victime et que c'est juste un accident, faut pas se foutre de la gueule du monde.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 16 mars 2018 à 13:08:12
Bah la victimisation de Cantat, c'est surtout à cause des piaillements incessants dès qu'il veut se produire quelque part, qui produisent l'effet inverse de celui escompté. Suffirait juste de l'ignorer royalement, en fait.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Dizzy le 16 mars 2018 à 13:08:58
Bah apparemment on peut bien étrangler quelqu'un à mort par accident.
Alors donner 36 coups par accidents ça doit être possible aussi [:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 16 mars 2018 à 16:21:57
Absolument, derrière la majorité des meurtres ne se cache qu'une triste maladresse. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 mars 2018 à 16:28:47
"J'ai ripé, chef !"
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 16 mars 2018 à 20:21:14
Donc pour toi Sergorn (et d'autres), un Watkins aurait lui aussi le droit de reprendre sa carrière publique? (Question rhétorique car ça n'aura probablement pas lieu)
Car c'est ce qu'un point de vue totalement légaliste implique.

Ben dans le principe, tout à fait oui, tout aussi débectant que soit ses actes.

Après évidemment on est tous influencé par ses considérations morales personnelles et c'est normal (je n'aurais évidemment pas la même perception d'une personne qui regrette sincèrement des actes et d'une personne qui sortant de prison est en mode "osef") : mais tout comme je ne jetterais pas la pierre à ceux pour qui ce genre d'affaires empêche d'apprécier le travail de la personne condamnée, je ne jetterai pas non plus la pierre à ceux qui séparent l'homme de son travail et continue à apprécier le travail de l'artiste.

Mais vouloir qu'on empêcher qu'un homme quel que soit son crime de se réinsérer, c'est quelque chose qui me dérange.

 
Des fans qui sont dans le déni, je pense

Ou tout simplement des gens qui font la part des choses entre l'homme et l'artiste.  [:aloy]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2018 à 20:49:00
Ou tout simplement des gens qui font la part des choses entre l'homme et l'artiste.  [:aloy]

-Sergorn

Je crois pas, non. En tout cas, j'en ai pas rencontré. Ils sont plutôt à minimiser les faits et trouver tout un tas de circonstances atténuantes à Cantat..
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 16 mars 2018 à 21:06:21
Ca existe aussi je pense, pas forcément les hardcores fans vu que par définition ceux ci aiment le personne dans sa globalité vu qu'ils sont fans. Mais je pense qu'il y a pas mal de personnes pouvant dissocier l'homme de l'artiste dans ces spectateurs, même si ça paraît wtf pour d'autres qui ne peuvent pas faire cela.

Moi par exemple je pourrais très bien aller voir un artiste qui me plaît, ou acheter une de ces oeuvres, même si humainement c'est la réincarnation du diable, je sépare totalement les 2, je pense pas être unique dans ce cas là.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 16 mars 2018 à 21:22:53
On ne m'ôtera pas de l'idée qu'il y a chez certains fans une tentative, consciente ou non, de réduire un max la dissonance cognitive...

Quelque part, je les envie. Comme je l'ai dit, je suis fan de longue date de ND. Mais je ne peux plus voir Cantat. J'ai beau essayer de séparer l'homme de l'artiste, tôt ou tard je me rappelle ce qu'il a fait, et ça coince...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 16 mars 2018 à 21:28:51
Je ne doute pas un instant qu'il y a des gros fans de Cantat qui minimisent les faits - on le voit tout le temps dans ce genre d'affaire, et c'est sans doute un peu naturel (on arrive pas à croire que la personne qu'on "aime" autant à travers son art puisse faire une chose aussi horrible dans la vie etc, etc...) mais je doute qu'on puisse résumer le public qui continue à écouter ce qu'il produit uniquement à ce genre de fanatiques.

En poussant plus loin l'idée d'ailleurs, je dirais même qu'une majorité de gens n'en ont sans doute rien à carrer de quelle saloperie a pu faire tel chanteur, ou acteur, ou réalisateur, ou auteur et ont d'autres considérations plus importantes dans leur vies que se demander s'ils ont le droit "moralement" d'apprécier tel ou tel truc.  [:petrus]

Moi par exemple je pourrais très bien aller voir un artiste qui me plaît, ou acheter une de ces oeuvres, même si humainement c'est la réincarnation du diable, je sépare totalement les 2, je pense pas être unique dans ce cas là.

Ah mais complètement, je peux tout à fait regarder un Polanski ou un film avec Kevin Spacey sans que leurs sordides affaires et personnalité ne me viennent un instant à l'esprit. Ce ne semble plus trop être dans l'ère du temps, mais la séparation de l'art et de l'artiste est un point que j'estime essentiel, car oui on commence avec les crimes graves en se disant "C'est normal" de vouloir empêcher cette personne de produire son art mais les dérives vers d'autres sujets qui ne devraient pas entrer en compte peuvent vite arriver et on les voit déjà (ie. appel au boycott de tel réalisateur ou acteur parce qu'il a "voté Trump" par exemple, ou plus largement parce qu'il "n'est pas de gauche") et tout ça peut aller très loin.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 16 mars 2018 à 23:19:11
Sur ce je vais revoir un épisode de b5 sur ce problème.
Passing Through Gethsemane, je suppose.
Magnifique épisode. J'en ai pleuré à chaque fois.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 16 mars 2018 à 23:26:22
J'avoue que je n'y arrive pas à séparer l'oeuvre d'un artiste. Je ne peux plus lire du Marion Zimmer-Bradley par exemple. Pire, toutes les fois où sa déviance transparaît dans ses oeuvres m'a sauté à la figure rien qu'en m'en souvenant, et j'ai sincèrement eu envie de vomir (parce que hélas, oui, ce genre de chose transparaît toujours d'une manière ou d'une autre).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 17 mars 2018 à 04:46:29
Il y a un véritable problème éthique et un cas de conscience bien réel, dans ce genre d'affaires sordides. Je suis toujours gêné par le deux poids, deux mesures et la relative indulgence dont bénéficient certains artistes alors qu'un individu lambda condamné pour les mêmes faits verrait sa vie détruite pour de bon, ou en tout cas avec nettement moins de chances de réinsertion.
Il suffit de voir le soutien indéfectible dont bénéficie Cantat de la part de ses fans et de certains collègues du milieu musical (Thiéfaine, Shaka Ponk, Eiffel...), ou encore Roman Polanski, défendu bec et ongles par toute l'intelligentsia parisienne, Bernard-Henri Lévy et Frédéric Mitterrand en tête.

Le mec qui a tué la joggeuse, Alexia Daval, et a joué les maris éplorés pendant des mois avant de craquer et de tout avouer, vous croyez qu'il sera accueilli avec du mousseux et des petits biscuits lorsqu'il sortira de taule ?


Je le répète, je trouve tout à fait normal que Bertrand Cantat puisse refaire sa vie et qu'il continue à sortir des disques et à faire des concerts. La musique, c'est sa vie et c'est tout ce qu'il lui reste désormais. Mais j'estime qu'il devrait faire profil bas et ne pas faire de vagues, et notamment ne pas venir pleurer sur Facebook qu'il est victime de calomnies, de la vindicte populaire et qu'il se croirait revenu au Moyen-Âge face à un tel déferlement de haine de la part de gens "sourds et aveugles".

Merde, quoi ! Il s'en tire à pas si mauvais compte : libéré au bout de 4 ans, un nouveau groupe, un nouvel album qui s'est plutôt bien vendu, des concerts sold out en quelques minutes, les potes qui l'invitent sur scène pour des duos... Y'a pire pour redémarrer dans la vie. Il est somme toute privilégié, de par son statut de star, les gens qui sortent de prison n'ont généralement pas autant de cartes en main et autant de soutien à leur libération.

Et même dans le milieu du showbiz, il y a des artistes qui ont vu leur carrière brisée pour moins que ça. Je pense en particulier à Jeanne Mas, boudée par le public et boycottée par les médias du jour au lendemain parce qu'elle a osé écrire au président Mitterrand pour demander des peines plus lourdes pour les meurtriers d'enfants et les pédophiles. On l'a accusée de réclamer le rétablissement de la peine de mort (ce dont elle s'est toujours défendue), de confondre sa carrière de chanteuse et engagement politique, de se mêler de ce qui ne la regardait pas en pensant que sa notoriété lui donnait tous les droits, etc.

Alors oui, je comprends tout à fait que ce soit usant et démoralisant pour Cantat de subir continuellement la pression de certains qui ne lui pardonnent pas et font tout ce qui est en leur pouvoir pour lui mettre les bâtons dans les roues, mais ça il n'y peut rien, quand bien même il ferait son mea culpa en larmes au JT de 20h devant la France entière. Aller à la rencontre de ses détracteurs pour essayer de dialoguer est peine perdue, et ce n'est pas s'en plaindre ensuite sur les réseaux sociaux qui redorera son image.

Enfin, comme dit Lio, au moins on échappé au bouquin "Marie, mon amour, mes regrets éternels"...

Et encore une fois, je dis ça en étant un grand fan de Noir Désir à la base. J'ai usé les albums "Tostaky" et "Veuillez rendre l'âme à qui elle appartient" à force de les écouter, et j'ai encore "Le vent nous portera" dans mon répertoire de chansons sur mon smartphone, mais voilà, quoi. Pour ma part, j'estime ne pas être en position de lui pardonner, le pardon ne pouvant venir que des proches de Marie Trintignant. Mais si je ne cherche ni à l'excuser, ni à l'accabler davantage, je n'arrive décidément pas à oublier ce qu'il a fait.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 mars 2018 à 08:39:06
Le pardon est facultatif, et de toute façon du seul ressort des proches de la victime, comme tu le dis. Par contre l'oubli est impossible, et même inacceptable, car ça reviendrait à tirer un trait sur la victime et ce qui lui est arrivé.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 17 mars 2018 à 09:35:00
L'oubli n'existe même pas aux yeux de la justice. On appelle ça un casier judiciaire.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 17 mars 2018 à 14:20:01
Passing Through Gethsemane, je suppose.
Magnifique épisode. J'en ai pleuré à chaque fois.

Fuu-chan.
En effet :)
C'est un vrai chef d'oeuvre.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Chrysos le 17 mars 2018 à 20:08:29
J'avoue que je n'y arrive pas à séparer l'oeuvre d'un artiste. Je ne peux plus lire du Marion Zimmer-Bradley par exemple. Pire, toutes les fois où sa déviance transparaît dans ses oeuvres m'a sauté à la figure rien qu'en m'en souvenant, et j'ai sincèrement eu envie de vomir (parce que hélas, oui, ce genre de chose transparaît toujours d'une manière ou d'une autre).

Elle est déviante, Marion Zimmer-Bradley [:???]? En quoi?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 17 mars 2018 à 20:10:35
Elle était pédophile.
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/l-ecrivaine-marion-zimmer-bradley-accusee-de-pedophilie/49477

Et j'ai lu de nombreux autres articles, y compris des retranscriptions de certaines de ses dépositions qui font froid dans le dos.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 mars 2018 à 20:14:06
Je suis allé voir puisque tu en avais parlé hier et... bondiou... [:sweat] [:beuh]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 18 mars 2018 à 08:23:46
Je suis toujours gêné par le deux poids, deux mesures et la relative indulgence dont bénéficient certains artistes alors qu'un individu lambda condamné pour les mêmes faits verrait sa vie détruite pour de bon, ou en tout cas avec nettement moins de chances de réinsertion.

De même, si la victime avait été une pauvre anonyme, je ne pense pas que le retentissement aurait été le même. On en parlerait beaucoup moins aujourd'hui, mais tout le monde se rappelle de Marie Trintignant, et sa famille, connue elle aussi, a les moyens de raviver nos mémoires.

Polanski me débecte dans une toute autre mesure, car il a fuit et n'a pas été jugé. Sans parler de se dernière victime qui lui a pardonné, comme s'est commode. Le fait qu'aucune de ses victimes ne soient connues (ou n'ait dans son entourage une célébrité capable de médiatiser les faits et ce dans le temps), contribue-t-il au fait qu'on en si peu parlé, et donc, à minimiser les faits ?

Comme d'autres l'on fort bien dit, Cantat a légalement le droit de reprendre le cours de sa vie. Ceux que ça dérange peuvent boycotter ses albums, l'ignorer, et s'il se produit au détour d'un festival, rien n'empêche de tourner le dos à la scène pour lui signifier son dégoût et sa désapprobation, mais il a déjà été jugé, ce point n'est plus discutable. Il ne reste que l'opprobre publique à ceux pour qui il est  important de lui faire passer ce message.

Les seuls qui on le droit d'être écœuré sont les proches de Marie Trintignant.

Je n'excuse pas du tout son geste, mais, blague à part, ce n'est pas ma fille qu'il a tué. Même si j'y pense parfois en l'écoutant, ça ne m'empêche pas de le faire.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 18 mars 2018 à 13:32:36
@Sergorn ok, merci pour ta franchise. Perso je suis plutôt de l'autre bord, plutôt moraliste dans le sens où même si chacun a droit à une réinsertion, les auteurs de crimes devraient avoir des empêchements professionnels publics suite à leur sortie de taule. Et si Dutroux était embauché pour présenter une émission télé, ça paraîtrait soudain évident pour tout le monde, sauf pour les légalistes purs et durs, auxquels il faudrait beaucoup de courage et d'aplomb pour rester droits dans leurs bottes. Sans même compter la partie voyeuriste que ça impliquerait.

Après j'essaye de faire la part des choses entre l'art et l'artiste, au maximum, tout simplement parce que pour moi l'inverse n'est pas tenable : il faudrait que j'aille fouiller dans les poubelles pour savoir si je m'autorise à écouter ci ou ça [:lol]


Les seuls qui on le droit d'être écœuré sont les proches de Marie Trintignant.

C'est un point de vue très discutable.
Simplement parce qu'on est capables de se mettre à leur place et de ressentir une partie de ce qu'ils peuvent ressentir, en beaucoup plus atténué et sporadique car non touché personnellement. Mais rien que ça devrait suffire. J'ai des enfants, si une rock star tue ma fille à coups de poings, fait 4 ans de taule et revient faire des concerts la bouche en cœur et la larme à l'œil, se faire applaudir (par des gens dont une partie disent qu'en gros ma fille l'a bien cherché, cette dépravée), je rentrerais dans une démence dangereuse pour eux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 19 mars 2018 à 08:24:36
Ah, les nominations  de la Commission européenne, c'est quelque chose, tout de même!!...

https://humanite.fr/scandale-politique-la-commission-europeenne-652181

Après un facilitateur d'évasion fiscale à sa tête, tout est possible!!...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 19 mars 2018 à 12:16:13
Ah, mais le Selmayr-gate est un réel scandale et une honte. Ca dure déjà depuis un bout de temps, mais ça n'intéresse pas trop les grands médias (sauf Quatremer pour Libé qui en devient fou). Mais bon, visiblement quand on n'a ni principes, ni éthique autre que de se servir soi-même, ça ne pose aucun problème. Et si les institutions européennes n'en finissent plus de se traîner dans la boue et de se dé-légitimiser, entraînant dans l'abîme l'idée même de l'Europe, c'est tant pis, on fait pas d'omelette sans casser les oeufs, hein. Non mais, merde. Laissez les pseudo-technocrates et les hauts fonctionnaires européens se servir en paix et décider des règles auxquelles nous devons nous conformer, le tout sans devoir à répondre devant quiconque! ils sont l'élite, et nous les gueux. Et quand on est gueux, on se tait, et on dit merci (*).  [:trollface]

(*) OK, y a juste un chtit problème de cohérence dans cette phrase, mais on s'en fout  [:aie]

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 19 mars 2018 à 14:48:04
Tiens, peu d'humour chez les insoumis, étonnant  [:trollface]
(Non pas que je sois fan de FI mais bon, y a plus violent comme chansonniers)


https://www.youtube.com/watch?v=H-IS_6J6vT8
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 19 mars 2018 à 15:32:02
Ces gauchiss' mondialisé de France Inter  [:pfft]
Corbière, ce mec sans AUCUN recul qq soit le sujet  [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 20 mars 2018 à 14:57:52
Dieu merci, les jours du carton ne sont pas en danger :o (http://lavdn.lavoixdunord.fr/338882/article/2018-03-19/ivre-il-plante-un-couteau-dans-le-dos-de-son-amie-croyant-que-c-est-sa-pizza)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 mars 2018 à 15:02:05
Je vois qu'en plus Roger n'a pas eu à chercher sa consolation bien loin après sa dernière rupture... [:petrus] Déchet. [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 mars 2018 à 15:23:22
OH. MON. DIEU. [:facepalm]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 20 mars 2018 à 15:30:51
Euh, la peine me paraît un peu faible pour une tentative de meurtre. A moins que ça ne soit classé dans la catégorie "accidents domestiques". [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 mars 2018 à 15:35:04
Après, moi je me demande s'il a au moins essayé de faire des parts égales... Et si ça se trouve il a pété un câble parce qu'il en avait commandé une sans anchois. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 mars 2018 à 15:40:39
Et si ça se trouve il a pété un câble parce qu'il en avait commandé une sans anchois. :o
... et qu'on lui a livré une pizza au thon ! [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 mars 2018 à 15:58:45
One more time...
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/03/20/coups-de-feu-dans-un-lycee-du-maryland_5273670_3222.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 20 mars 2018 à 16:28:14
https://screenrant.com/9-year-old-shoots-sister-dead-video-game-controller/

Et celle-ci ne va pas arranger la situation entre jeux vidéos et Maison Blanche. Bien sûr, les autres questions seront ignorées, du genre "pourquoi une arme à feu chargée se trouvait à portée d'un enfant de 9 ans qui ne contrôle pas sa frustration".
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 mars 2018 à 16:31:01
Pour la NRA cet enfant sera un déséquilibré non repéré, et l'arme était essentielle à la famille pour qu'elle puisse se défendre. [:haha pfff]
Quelle tristesse, quelle misère... quelles genre de relations aura-t-il avec sa famille, maintenant ? [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 20 mars 2018 à 16:34:54
Si la gamine avait été armée, ça ne serait pas arrivé ! [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 21 mars 2018 à 09:00:31
Les jeux vidéo, cet éternel fléau  [:petrus]

Citer
It’s not immediately clear if the boy knew about the potential danger or consequences of his actions.

Bah bien sûr, il savait pas que quand tu tires sur quelqu'un, ça lui fait des troutrous potentiellement mortels [:delarue2] C'est bon il a 9 ans, pas 3  [:tsss]

Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 21 mars 2018 à 09:19:37
Si la gamine avait été armée, ça ne serait pas arrivé ! [:trollface]
Je ne serais même pas étonné s'ils sortaient sérieusement cette phrase. [:daria]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 21 mars 2018 à 09:22:19
Bof, la NRA n'est plus à un troll près...  [:eh]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 mars 2018 à 09:38:06
Je ne serais même pas étonné s'ils sortaient sérieusement cette phrase. [:daria]
J'ai bien entendu poussé au troll , mais c'est exactement la même ligne de défense utilisée par la NRA à la suite de la fusillade dans le lycée de Floride (idée brillamment et très sérieusement reprise par Trump) : "Si les profs avaient été armés, ils auraient pu se défendre..."

On l'a déjà dit et répété moult fois, mais je trouve toujours aussi fascinante la logique du "Pour éviter que les gens utilisent des armes à feu et s'entretuent, armons-les !"
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 21 mars 2018 à 10:10:13
C'est ce qu'il avait aussi dit pour le Bataclan : si le public avait été armé, il aurait pu abattre les tireurs avant de se faire tirer dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 21 mars 2018 à 10:19:17
Raisonnement auquel j'ai du mal à croire, d'ailleurs : si on te canarde par surprise, est-ce vraiment possible de sortir son arme à temps et de riposter ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 21 mars 2018 à 10:24:58
Ils partent du principe que si tout le monde est armé, y en aura au moins un qui pourra dégainer. Enfin c'est ce que je comprends.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 21 mars 2018 à 10:33:59
si on te canarde par surprise, est-ce vraiment possible de sortir son arme à temps et de riposter ?

Bah c'est la dure loi du Far-West, ça  [:trollface]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 21 mars 2018 à 11:39:00
Raisonnement auquel j'ai du mal à croire, d'ailleurs : si on te canarde par surprise, est-ce vraiment possible de sortir son arme à temps et de riposter ?

Ce n'est pas le cas, d'autant plus dans un environnement bruyant où les gens sont focalisés sur autre chose, à l'exact opposé d'où pourrait venir les tirs. Il suffit de voir les vidéos de l'époque pour se rendre compte que même si quelqu'un avait eu une arme, il n'aurait non seulement pas pu réagir à temps, mais aurait dû viser à travers une foule en panique.
Quant à savoir si la sécurité du bâtiment aurait dû être armée, c'est un autre problème : ce n'est pas une banque et il n'y a aucun intérêt à attaquer un établissement de ce type, encore mins avec des armes de guerre. Sauf à être un terroriste. Et on ne va pas armer chaque vigile (qui sont des civils) du pays. On se heurte donc à deux notions totalement différentes du rapport aux armes, et c'est donc un dialogue de sourds.

Et l'actualité récente a prouvé que n'importe qui peut, en fonction de son état psychologique, peut être pris de pulsions plus ou moins irrépressibles. Que ce soit un gamin, un prof, un policier, un militaire, un infirmier, un agriculteur, n'importe qui peut péter les plombs, alors armer tous les vigiles du pays c'est risquer d'encourager la violence (envers les autres ou soi-même).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politique
Posté par: pippoletsu le 21 mars 2018 à 13:43:35
Ce n'est pas le cas, d'autant plus dans un environnement bruyant où les gens sont focalisés sur autre chose, à l'exact opposé d'où pourrait venir les tirs. Il suffit de voir les vidéos de l'époque pour se rendre compte que même si quelqu'un avait eu une arme, il n'aurait non seulement pas pu réagir à temps, mais aurait dû viser à travers une foule en panique.
Quant à savoir si la sécurité du bâtiment aurait dû être armée, c'est un autre problème : ce n'est pas une banque et il n'y a aucun intérêt à attaquer un établissement de ce type, encore mins avec des armes de guerre. Sauf à être un terroriste. Et on ne va pas armer chaque vigile (qui sont des civils) du pays. On se heurte donc à deux notions totalement différentes du rapport aux armes, et c'est donc un dialogue de sourds.

Et l'actualité récente a prouvé que n'importe qui peut, en fonction de son état psychologique, peut être pris de pulsions plus ou moins irrépressibles. Que ce soit un gamin, un prof, un policier, un militaire, un infirmier, un agriculteur, n'importe qui peut péter les plombs, alors armer tous les vigiles du pays c'est risquer d'encourager la violence (envers les autres ou soi-même).
Amen to that.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politique
Posté par: Sbaka le 21 mars 2018 à 13:45:10
Ce n'est pas le cas, d'autant plus dans un environnement bruyant où les gens sont focalisés sur autre chose, à l'exact opposé d'où pourrait venir les tirs. Il suffit de voir les vidéos de l'époque pour se rendre compte que même si quelqu'un avait eu une arme, il n'aurait non seulement pas pu réagir à temps, mais aurait dû viser à travers une foule en panique.
Quant à savoir si la sécurité du bâtiment aurait dû être armée, c'est un autre problème : ce n'est pas une banque et il n'y a aucun intérêt à attaquer un établissement de ce type, encore mins avec des armes de guerre. Sauf à être un terroriste. Et on ne va pas armer chaque vigile (qui sont des civils) du pays. On se heurte donc à deux notions totalement différentes du rapport aux armes, et c'est donc un dialogue de sourds.

Et l'actualité récente a prouvé que n'importe qui peut, en fonction de son état psychologique, peut être pris de pulsions plus ou moins irrépressibles. Que ce soit un gamin, un prof, un policier, un militaire, un infirmier, un agriculteur, n'importe qui peut péter les plombs, alors armer tous les vigiles du pays c'est risquer d'encourager la violence (envers les autres ou soi-même).

Être armé n'est pas suffisant, il faut aussi être "entraîné".
Effectivement si tu mets des flingues dans la main de jeunes Parisiens ils ne sauront même pas comment on s'en sert.

Dans d'autres pays ce n'est pas la même...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 21 mars 2018 à 13:55:58
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/976122573640617986

 [:motb]

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 21 mars 2018 à 14:01:06
Ce fail  :haha:
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 21 mars 2018 à 14:06:37
C'est pas faux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 21 mars 2018 à 14:24:09
 [:perceval]

Somos la nacion francesa.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 21 mars 2018 à 14:56:58
Belle lapalissade. [:aku1] Ou alors il a oublié une négation pour souligner le fait que la France n'est qu'un des pays francophones du monde.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 21 mars 2018 à 19:57:12
On l'a déjà dit et répété moult fois, mais je trouve toujours aussi fascinante la logique du "Pour éviter que les gens utilisent des armes à feu et s'entretuent, armons-les !"

Ca paraît logique dans un pays infesté d'armes, c'est une sorte de réflexe primitif "kill or be killed".
Je l'ai déjà dit ici, et je le redis, l'Américain de base n'est pas plus con que le Français de base ; j'ai eu l'occasion de parler des armes à feu maintes fois là-bas, et en face de moi se trouvaient des gens sensés. L'énorme différence se situe dans la culture du stand your ground, et du statut légal des armes depuis des générations.

L'Américain moyen est persuadé (à tort ou à raison, mais il sera difficile de le convaincre du contraire) que si l'honnête citoyen est privé de l'accès aux armes, le hors-la-loi (qui, par définition, ne respecte pas la loi  [:motb] ) lui, aura tout loisir de continuer à se servir de ses pétoires. De plus, un très grand nombre de morts par armes à feu sont des suicides ou des règlements de comptes entre racailles ; donc en gros pour l'opinion publique, ce sont des gens qui de toutes façons auraient choisi la mort autrement, ou des voyous qui procèdent à une sorte d'auto-nettoyage. Quant aux "mass shootings", ils défraient à chaque fois la chronique mais c'est un peu comme les accidents d'avion.

Une interdiction 'à l'européenne' n'arrêterait en rien les massacres ponctuels, vu le nombre d'armes en circulation (300 millions? 400?). Le marché noir exploserait. Les chiffres s'aplaniraient sur le long terme, ce qui veut dire qu'il y aurait aux US une période de "flottement" de plusieurs années, voire de plusieurs décennies, où le nombre de morts ne baisserait que trop peu, toujours avec des tirs au pigeon de temps en temps, et des citoyens désarmés - ou armés mais illégalement. Jusqu'au jour où un nouveau démagogue se pointera et promettra la remise en circulation légale des armes pour se faire élire, et il y parviendra.

On rajoute à ça la dimension culturelle qui veut que là-bas, un citoyen armé possède symboliquement un contre-pouvoir pour renverser un gouvernement qui pencherait vers la dictature, et on a le cocktail parfait qui assure la pérennité des armes aux US sans pour autant que ce soit un "pays de cons".

On parle du lobby puissant qu'est la NRA, mais ce lobby ne serait rien sans cette logique déjà implantée profondément.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 21 mars 2018 à 20:33:28
Bah bien sûr, il savait pas que quand tu tires sur quelqu'un, ça lui fait des troutrous potentiellement mortels [:delarue2] C'est bon il a 9 ans, pas 3  [:tsss]

Note que le flingue qu'a utilisé ce gamin ressemble à ça :

(https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2012/12/28/762239_06_spanish_made_25_caliber_semi_a_640.jpg)

Donc limite c'est tout à fait possible qu'il ait pu prendre ça pour un jouet.

Evidemment une vraie arme qui ressemble à un jouet tu te demande déjà pourquoi ça existe.

Et bien entendu c'est quoi ces putains de parents irresponsable qui laissent une arme armée et chargée facilement accessible à leur foutue gamin ?

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 22 mars 2018 à 07:47:33
NDonc limite c'est tout à fait possible qu'il ait pu prendre ça pour un jouet.

Evidemment une vraie arme qui ressemble à un jouet tu te demande déjà pourquoi ça existe.

Manœuvre commerciale de la NRA. Faut bien appâter les futurs clients dès le plus jeune âge...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 22 mars 2018 à 14:47:48
C'est joyeux ce programme...
- Bonjour heu... individu, vous venez inscrire votre enfant à l'école ? Oui ? Alors vous venez en tant que parent 1 ou parent 2 ? Ah vous êtes le beau-p... le... heu... vice-parent ? *tabarnak, ça me fait chrisser leurs niaiseries, là...*
https://www.marianne.net/monde/au-canada-termes-madame-et-monsieur-proscrits-service-public
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1090501/service-canada-langage-neutre-fin-utilisation-monsieur-madame-pere-mere
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 22 mars 2018 à 15:05:50
Crisser sans h, merci :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 22 mars 2018 à 15:11:10
Ben ça vient pas de "maudit christ" ? [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 22 mars 2018 à 15:18:03
Le druide est ptêt secrètement obsédé par un Chris, reste à savoir lequel  :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 22 mars 2018 à 15:21:38
C'est quoi encore cette bande de bellâtres de pacotille ? :o
Et non, je ne suis obsédé par personne. :haha:
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 22 mars 2018 à 15:23:20
Bah c'est les trois Chris d'Avengers: Evans alias la créature de Popo, Hemsworth et Pratt  [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 mars 2018 à 08:54:45
Désespéré d'avoir sa dose, sans doute... ce qui est assez ironique vu qu'on parle des Pays-Bas, mais bon... [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 23 mars 2018 à 12:14:18
Sans doute une validation de plus du bon vieux principe : plus on vous donne plus vous en voulez...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 23 mars 2018 à 14:01:14
https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/montpellier-des-etudiants-occupant-la-fac-de-droit-attaques-par-des-hommes-cagoules-magic-CNT0000010wxZD.html

Un groupe occupant illégalement un bâtiment se fait agresser et foutre dehors par un groupe voulant occuper illégalement le bâtiment.

Great.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 mars 2018 à 14:48:30
J'ai vu ça, c'est fantastique comme ambiance. [:petrus jar]

EDIT : et ça va continuer à grandir pendant encore longtemps :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/23/visualisez-la-taille-de-l-enorme-decharge-flottante-de-plastique-dans-l-ocean-pacifique_5275416_4355770.html
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 mars 2018 à 12:54:28


GREAT

La fin ne justifie jamais les moyens ou autant autoriser les armes à l'américaine : tout individu qui fait sa loi (en occupant ou en fracassant les squatteurs) est à traiter comme il se doit PAR LA LOI, car l'individu n'a jamais à se substituer à la volonté générale (mode hegelien inside.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 24 mars 2018 à 13:03:32
J'avoue que je suis choqué de l'attitude du doyen de la fac de droit. Qu'il n'apprécie pas que des grévistes occupent un amphi, je comprends tout à fait, mais qu'il se déclare ouvertement fier des gens qui sont allés tabasser les grévistes (et ont même envoyé certains à l'hôpital, quoi) et qu'on l'ait même vu leur ouvrir la porte, heu... Ben c'est scandaleux, virez-le.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 24 mars 2018 à 13:09:30
Je me méfie tout de même des déclarations des uns et des autres. Certains groupes se spécialisent dans le mensonge et la diffamation. J'ai déjà vu ça dans le cadre de "blocage d'universités", et aller jusqu'à utiliser la mort de l'un des leurs comme d'un instrument de propagande n'est absolument pas hors de leur portée, quitte à mentir sur les circonstances et accuser la police.

Alors accuser un proviseur, un doyen, un directeur, un prof de les avoir matraqué...


Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 24 mars 2018 à 13:13:37
Rien que le fait qu'il se déclare ouvertement "fier" d'une agression (c'est sa déclaration à lui) est une faute grave.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 24 mars 2018 à 13:37:02
Je n'avais pas lu ça, donc oui, il n'a pas le droit de le dire, même s'il le pense.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 mars 2018 à 13:38:07
plus important que les petits frappes de droite et de gauche, hommage à un héros - ces êtres d'exception qui représentent l'unité - qui incarnait les plus belles valeurs du christianisme pour les uns  et de la république pour les autres, mais qui aux yeux de tous représente la grandeur de l'humanité et l'honneur de notre patrie.
 :'(

https://actu.orange.fr/politique/macron-arnaud-beltrame-tombe-en-heros-merite-l-admiration-de-la-nation-tout-entiere-CNT0000010B8gx.html
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 24 mars 2018 à 15:13:43
Ben c'est scandaleux, virez-le.
Pas la peine, il vient de démissionner.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 mars 2018 à 20:27:09
Tiens les miliciens alccoliques de l'oise ne sont pas contents.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/oise/chasseurs-oise-attaquent-justice-arretes-municipaux-anti-chasse-courre-1446463.html&sa=D&source=hangouts&ust=1522005972562000&usg=AFQjCNFJY1P0ru7ZTooNfmCC2uhg_V5kFQ
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mars 2018 à 17:36:11
Dans le genre infect, ceux qui se réjouissent de la mort du gendarme à Trèbes, deux journalistes et un insoumis. C'est à mettre à côté de la nana qui a été condamnée par trois fois pour s'être faite passer pour une survivante du Bataclan et toucher du pognon...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 mars 2018 à 17:47:07
Au moins l'insoumis a été mis en garde à vue pour apologie du terrorisme.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 25 mars 2018 à 19:00:25
Et en plus c'est un ancien candidat aux législatives. Une belle saloperie.
deux journalistes
Eugénie Bastié est une abonnée à la débilité et s'est depuis excusée (http://www.profession-gendarme.com/une-journaliste-se-permet-un-tweet-odieux-concernant-notre-camarade-arnaud-beltrame-lieutenant-colonel-de-gendarmerie/) mais elle ne se réjouissait pas de son décès contrairement à l'insoumis au respect.
Qui est le second larron ?

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mars 2018 à 20:11:56
Judith Waintraub, apparemment.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 25 mars 2018 à 20:23:31
Judith Waintraub, apparemment.
Elle balance une fake news sur la naturalisation post-S du terroriste. Aucun rapport avec les deux autres.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 25 mars 2018 à 20:41:55
Donc elle a juste cherché à faire du buzz putaclic. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mars 2018 à 21:08:44
Ah, j'avions pas pris le temps de lire en quoi consistait ladite connerie. Ce n'est donc pas une connasse mais juste une incompétente ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 25 mars 2018 à 21:29:27
Incompétente, incompétente... rien ne dit que ce n'était pas délibéré de sa part... ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mars 2018 à 21:47:00
J'essaie de me dire que tout le monde n'est pas forcément malhonnête. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 25 mars 2018 à 22:35:15
Ayant tendance à penser que les réactions à chaud sont souvent plus révélatrices, je pense qu'elle pensait vraiment ce qu'elle écrivait et que son mea culpa est comme souvent un peu faux cul.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 mars 2018 à 23:23:38
De toutes manières, j'ose espérer que ces "braves" gens sont définitivement grillés.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 26 mars 2018 à 08:54:59
Dans le genre infect, ceux qui se réjouissent de la mort du gendarme à Trèbes, deux journalistes et un insoumis.

Mais ils pourraient pas fermer leur gueule ces gens-là, en fait?  [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 mars 2018 à 09:30:16
J'ai la faiblesse de penser que quand t'es journaliste ou ancien candidat aux législatives, t'as un minimum de jugeote. Tout du moins, un peu plus de recul que le 1er ado venu qui s'enflamme pour un rien.

Donc, ce genre de tweet, c'est voulu et calculé.
C'est de la bêtise, du calcul politique, une polémique facile, un moyen d'exister et/ou de la méchanceté gratuite, sûrement un peu de tout ça. Mais, quoiqu'il en soit, ce n'est pas un accident.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 26 mars 2018 à 09:33:00
De l'attention-whorisme primaire, quoi  [:aloy]

Ces gens-là, personne sait qui c'est et tout le monde s'en contretape, donc ils trouvent rien de mieux pour exister que de faire dans le gros troll pourri (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 26 mars 2018 à 09:49:04
J'ai la faiblesse de penser que quand t'es journaliste ou ancien candidat aux législatives, t'as un minimum de jugeote. Tout du moins, un peu plus de recul que le 1er ado venu qui s'enflamme pour un rien.

'fin personnellement un journaliste type Konbini j'ai des doutes :o.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 26 mars 2018 à 09:54:55
Étrangement tu sais, j'ai vu moins de conneries sortir de chez Konbini que du Figaro ou Libé.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 mars 2018 à 09:55:25
'fin personnellement un journaliste type Konbini j'ai des doutes :o.
[:lol]
C'est une façon de voir !
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 26 mars 2018 à 17:09:44
Étrangement tu sais, j'ai vu moins de conneries sortir de chez Konbini que du Figaro ou Libé.

Ce que je voulais dire c'est que vu la propension à s'auto-nommer journaliste dès qu'on alimente un simili blog ou des tops 10 sur Facebook, ça devient clairement impossible de se dire qu'ils ont tous un minimum de recul (et a minima disons l'envie malsaine de créer du buzz) et qu'il n'y a pas juste une forte dose d'ahuris aussi :o.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 mars 2018 à 07:42:43
http://people.bfmtv.com/actualite-people/le-chanteur-des-eagles-of-death-metal-s-en-prend-violemment-a-ceux-qui-manifestent-contre-les-armes-1404367.html (http://people.bfmtv.com/actualite-people/le-chanteur-des-eagles-of-death-metal-s-en-prend-violemment-a-ceux-qui-manifestent-contre-les-armes-1404367.html)

Sa réaction est franchement excessive, je trouve... [:facepalm]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 27 mars 2018 à 07:58:47
Bah, il fait partie de ces Américains croyant qu'on est plus en sécurité avec un flingue. Tu peux leur mettre toutes les études du monde sous le nez, ils refuseront d'en démordre, c'est un problème bien américain, ça. [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 27 mars 2018 à 18:28:54
1 an de prison avec sursis pour l'ex-candidat. Il s'en sort bien [:tsss]

**********

La mauvaise humeur des garçons de café ? Oh, trois fois rien, c'est culturel (https://www.huffingtonpost.fr/2018/03/26/un-serveur-licencie-pour-agressivite-au-canada-se-dit-victime-de-discrimination-contre-sa-culture-francaise_a_23395100/) :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 mars 2018 à 19:43:25
Ah, j'avais vu ça pour le coup du garçon de café. C'est peut dire que son argumentaire m'a paru quelque peu douteux. Après je ne sais pas comment ça s'est passé avec sa boîte mais j'ai du mal à le prendre au sérieux. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 28 mars 2018 à 07:17:13
Encore un jeune c** qui a voulu apprendre le métier a des personnes en place depuis longtemps, dans un environnement où il n'a pas su s'adapter ?
Ou juste un français de base donneur de leçon ?

Ah, j'hésite... peut-être les deux d'ailleurs.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 mars 2018 à 12:09:24
Perso je penche plutôt pour le con qui n'a pas su s'adapter. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 mars 2018 à 12:18:54
Juste un gros con qui a voulu défausser sa grossièreté et son manque de savoir vivre sur quelque chose/quelqu'un d'autre.

Le classique "c'est pas ma faute, c'est à cause de [insérer ce que voulez selon les circonstances]" !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 mars 2018 à 12:55:09
Oui, la rudesse du milieu de l'hôtellerie restauration française est probablement vraie, mais ça n'est pas une raison pour se montrer impoli et grossier envers ses collègues québécois. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 28 mars 2018 à 23:36:29
https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/03/28/2768983-militante-vegane-haute-garonne-rejouit-mort-boucher-tue-super-u.html

Si ça pouvait lui remettre la tête à l'endroit... mais c'est pas gagné, elle a l'air de partir de très bas.
Avec un peu de bol elle va crier au harcèlement du patriarcat [:bave]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2018 à 00:27:05
Certes, pas très fut-fut. Cela dit, si on devait arrêter tous les gens qui postent des conneries sur internet, on ne serait pas rendu. Je me demande si les Anglais qui se sont réjouis de la mort de Margaret Thatcher et ont sablé le champagne dans la rue à coups de "the bitch is dead!" ont eu des démêlés avec la justice. Ou ceux qui disent bien fait! quand un torero meurt encorné  [:fufufu]
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 29 mars 2018 à 01:45:40
Contexte de terrorisme, avec le traumatisme du bataclan et de Nice, ça change légèrement la donne.
Après tes exemples ne sont pas percutants, personne n'a assassiné Thatcher, et le torero se met sciemment en danger dans un "duel" face à l'animal (dans une parodie de fight en mode retour à la nature, que je ne cautionne nullement d'ailleurs). Rien à voir avec les actes récents dans le contexte actuel rappelé en début de message. Je ne pense pas que ce soit 'juste une connerie sur internet', ça va bien plus loin. Et apparemment les flics sont du même avis.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2018 à 02:01:43
Sauf que cette andouille ne fait pas l'apologie du terrorisme (du genre, "mort aux Français, butez-les tous !"), elle sort juste une énorme connerie qui se résume à "lolilol un viandard assassin qui tue des animaux finit à son tour tué par un autre assassin, c'est pas moi qui vais le pleurer. Ô cruelle ironie ! Karma is a bitch xptdr :haha:"

C'est juste une connasse qui, dans son militantisme poussé à l'extrême (aussi noble fût-il au départ) a perdu toute compassion et empathie pour ses semblables humains.

Et oui, ce sont des débiles mentaux de ce genre qui font énormément de tort à la cause végé.

Et dans les faits, se réjouir de la mort de quelqu'un, que ce soit un boucher, un(e) politicien(e), un matador ou tout autre, tout simplement parce qu'on n'approuve pas son mode de vie/ses opinions/son métier... qui vont à l'encontre de nos valeurs personnelles, ça reste se réjouir de la mort de quelqu'un.

Là, ce que cette femme a balancé sur le net, dans sa tête c'est peu ou prou du même tonneau que "un violeur pédophile qui se fait violer en prison, c'est certainement pas moi qui vais le plaindre !". Parce que oui, dans son délire boucher=assassin, et ce même si le boucher ne tue probablement pas le bétail lui-même et se contente de vendre la viande prête à être consommée.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 29 mars 2018 à 08:37:53
Et dans les faits, se réjouir de la mort de quelqu'un, que ce soit un boucher, un(e) politicien(e), un matador ou tout autre, tout simplement parce qu'on n'approuve pas son mode de vie/ses opinions/son métier... qui vont à l'encontre de nos valeurs personnelles, ça reste se réjouir de la mort de quelqu'un.

Oui d'accord, mais il semblerait que se réjouir de la mort de quelqu'un précisément victime d'un acte de terrorisme soit considéré davantage propice à mettre en danger la paix civile, du moins de nos jours. Perso je trouve sa gàv normale et à but éducatif, elle va peut-être se prendre une amende et du sursis (la tape sur les doigts judiciaire). Mais son intention première de faire appel à une asso laisse penser qu'elle va se blottir dans la position de victime d'un quelconque système oppressif, car c'est bien tout ce que ce genre de timbrés sait faire.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 mars 2018 à 08:50:25
https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/03/28/2768983-militante-vegane-haute-garonne-rejouit-mort-boucher-tue-super-u.html

Pauvre conne, va... Enfin faut dire qu'en lisant "militante vegane" dans l'URL, d'emblée je m'attendais pas à du haut niveau [:delarue2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 08:57:41
Il y a des militants végans très sympas, AZB. Mais elle, c’est juste une couillone. Ce n’est pas un appel au terrorisme à mon avis, juste un des innommables idiots qu’on rencontre sur le web. Mais qu’elle se prenne une bonne amende ne lui ferait pas de mal (en plus je ne veux pas dire, le véganisme est contre le meurtre des animaux, et les humains en sont aussi...)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 mars 2018 à 09:02:52
Il y a des militants végans très sympas, AZB.

Oh ça j'en doute pas, c'est dommage que ça soit surtout les gros cons intégristes qu'on entende s'exprimer :o
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 29 mars 2018 à 09:06:09
Il y a des militants végans très sympas

Des vegans très sympas oui, certainement.
Des militants vegans très sympas, euh.. si tu es vegan. D'ailleurs je me demande si un militant vegan ne conçoit pas naturellement le fait d'être vegan ET militant. Un vegan non militant, je ne sais pas si ça fait sens pour lui.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 09:06:33
Je partage le point de vue de Cacaman. On ne devrait pas se réjouir de la mort de quiconque, certes. Mais il n'empêche que pour certains on peut quand même trouver ça bien mérité (par ex : n'importe quel djihadiste tué par la police). Ensuite je trouve qu'une victime d'assassinat à but terroriste ne peut pas être mise sur le même plan qu'une politicienne morte de vieillesse bien que honnie ou le pratiquant d'une activité qui consiste à se mettre en danger face à un animal plus puissant.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 09:13:45
Si si il y en a de très sympathiques et je ne suis pas végan moi-même. Ils parlent cuisine et B12 ceux-là. Je n’ai jamais pensé que les méthodes agressives fonctionnaient vraiment, qu’importe la cause. Mais hélas on ne parle que de ces derniers dans les médias, souvent.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 mars 2018 à 09:15:57
ou le pratiquant d'une activité qui consiste à se mettre en danger face à un animal plus puissant.

Perso les toreros, sans forcément me réjouir quand y'en a un qui se fait encorner le cul, j'aurais tendance à pas les plaindre  [:fufufu] ( j'ai jamais compris l'intérêt de ce truc, de toute façon... )
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 09:19:46
Les végans, c'est pas ces gens qui aiment tellement les animaux qu'ils veulent les dénaturer? Je dis ça parce que je vois maintenant qu'on vend de le nourriture vegan pour chien et chat.
T'as deux courants sur ce sujet, tu as en effet des végans qui pensent qu'on peut nourrir ses animaux de façon végane et vont leur acheter ces marques, et tu en as d'autres qui pensent que c'est incompatible avec leur nature carnivore (et souvent ils vont finir par ne plus prendre que des lapins). Mais là, je ne peux pas te dire que c'est uniforme, c'est même un des grands clashs au sein des végans.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 mars 2018 à 09:35:02
T'as deux courants sur ce sujet, tu as en effet des végans qui pensent qu'on peut nourrir ses animaux de façon végane et vont leur acheter ces marques, et tu en as d'autres qui pensent que c'est incompatible avec leur nature carnivore (et souvent ils vont finir par ne plus prendre que des lapins). Mais là, je ne peux pas te dire que c'est uniforme, c'est même un des grands clashs au sein des végans.
[:facepalm]

Autant un humain peut choisir d'être vegan de par sa nature omnivore, et par ce qu'il peut "compenser" en adaptant son alimentation, autant vouloir "forcer" un animal (exclusivement) carnivore à ne manger que des végétaux, sans son consentement (forcément), je trouve ça COMPLETEMENT con ! Il leur passe quoi dans la tronche, à ces gens ? Ca frise la maltraitance... Dans le fait d'être vegan, il n'y a pas une notion de "respect de l'animal", non ? ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 mars 2018 à 09:40:56
Ca frise la maltraitance...

Bah C'EST de la maltraitance... D'ailleurs quand on est aussi con, on devrait pas être légalement autorisé à s'occuper d'un animal :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 09:42:26
Je comprends leur raisonnement, mais il a des erreurs, ils pensent qu'en nutriments purs, on peut donner assez de protéines en version végétale. Ca peut éventuellement passer chez un chien (j'ai bien dit éventuellement), mais chez un chat qui est un carnivore strict, ça pose de gros problèmes. Les protéines végétales sont accompagnées de glucides, toutes. Alors pour nous omnivores, ce n'est pas du tout un problème (la majorité de nos calories doivent venir des glucides), mais sur un carnivore strict, c'est l'horreur, c'est un coup à lui filer un bon coup de diabète. Note que ceci concerne aussi beaucoup de nourritures pour chats non véganes, prenez un paquet de croquettes, vous verrez souvent que le premier ingrédient, c'est des céréales, ce qui est catastrophique pour un chat.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 29 mars 2018 à 10:06:12
Vivement qu'ils s'attaquent au régime alimentaire des ours blancs et des lions  [:love]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mars le 29 mars 2018 à 11:52:28
Je suis végane depuis plusieurs années, mais ne me reconnais pas du tout chez 99% d'entre eux.
Il y a énormément de gens parmi eux qui ne réfléchissent pas, font énormément de conneries (que ça soit pour eux, leurs animaux ou leurs enfants) qui les envoient souvent à l'hôpital ou pire, car ils ne cherchent pas à se renseigner avant de s'imposer et d'imposer à leurs proches un tout autre mode de vie.
D'ailleurs, une bonne partie de ces abrutis finissent par abandonner au bout de quelques mois ou 1-2 ans.

C'est comme partout, il y a énormément de cons, et c'est malheureusement ceux-la qui se font le plus remarquer et font passer les autres (plutôt pacifiques et ne cherchant qu'à aider ou renseigner) pour ce qu'ils ne sont pas.

Jamais je n'imposerai quoi que ce soit à ma fille, ma copine ou mon chien : chacun est libre de faire ce qu'il veut, et les animaux domestiques ne doivent subir les conneries des ignorants.  [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 12:02:33
Ca, c'est un truc vrai. J'ai remarqué que plus ils sont agressifs dans leur militantisme, plus ils arrêtent vite d'être végans voire même simplement végétariens comme moi. [:aie] Et hélas je vois plein de conneries scientifiques passer sur les groupes végans, je suppose que comme beaucoup de médecins ne connaissent pas le véganisme et tente de leur imposer de manger de la viande, ça provoque un rejet en face de la communauté scientifique et ça donne des antivax, des gens pensant que les huiles essentielles peuvent tout guérir, des adeptes de la lithothérapie, du jeûne... et des gens refusant d'avaler de la B12 (indispensable si on a un régime vgl, et même seulement un vgr à part si on se gave de produits laitiers).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 mars 2018 à 12:08:31
Oulah, on est au niveau mauvaise copie là, on prend un cas et on en fait une généralité.  [:shinobu1] 7/20?
Mais bon, je crois que le militantisme rend con quelle que soit la cause, (il n'est qu'à voir le nombre de conneries à la minute débitées par les militants pro chasses ou corrida, ou à l'inverse le aberration signées Bardot from time to time, ou les abrutis qui avaient condamné à mort un manchot du cap en le "libérant" d'un zoo, si on veut rester dans le même spectre des questions bestioles, ......) Et plus un militant sera agité, plus on aura de chances de le voir dériver vers son contraire (le nombre de cocos devenus fachos, les soixante huitards devenus les pires bobobeaufs, etc...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2018 à 12:45:44
Je confirme pour les croquettes. Évitez un max les bas de gamme genre friskies, c'est un poison mortel qui leur flingue les reins
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 12:48:51
Ca, c'est un truc vrai. J'ai remarqué que plus ils sont agressifs dans leur militantisme, plus ils arrêtent vite d'être végans voire même simplement végétariens comme moi. [:aie]
C'est une constatation pour de vrai ? Ceci dit, c'est cohérent avec ce que dit Ara :
Et plus un militant sera agité, plus on aura de chances de le voir dériver vers son contraire (le nombre de cocos devenus fachos, les soixante huitards devenus les pires bobobeaufs, etc...)
Je me demande si on se dirige vers une nouvelle utopie totalitaire végane, du coup. [:fufufu]

Citer
Et hélas je vois plein de conneries scientifiques passer sur les groupes végans, je suppose que comme beaucoup de médecins ne connaissent pas le véganisme et tente de leur imposer de manger de la viande, ça provoque un rejet en face de la communauté scientifique et ça donne des antivax, des gens pensant que les huiles essentielles peuvent tout guérir, des adeptes de la lithothérapie, du jeûne... et des gens refusant d'avaler de la B12 (indispensable si on a un régime vgl, et même seulement un vgr à part si on se gave de produits laitiers).
Ma mère est un peu comme ça, stimulée aussi par plusieurs scandales sanitaires des dernières décennies et la conception d'un complexe médico-industriel se torchant volontiers avec la santé publique (ce que je suis assez prêt à croire aussi, d'ailleurs). Mais... non. Les huiles essentielles peuvent faire vachement de bien mais ça ne fait pas encore repousser les jambes ni ressusciter les morts. C'est bon pour l'environnement de manger moins de viande (moins de gaz, moins de problèmes cardiaques) mais faut pas s'en priver non plus complètement (encore que... si on me sort un truc qui a le même goût et la même consistance, pourquoi pas ?). Pareil pour le jeûne : tu passes 24 heures sans bouffer juste après un réveillon ça ne peut que te faire du bien, mais pas une semaine entière et surtout pas en impliquant tes enfants. Là où je suis nettement plus incrédule c'est pour les machins-thérapie, que ce soit litho, méso ou groucho, je trouve que ça pue l'arnaque.

Mais bon, je crois que le militantisme rend con quelle que soit la cause
C'est ben vrai, ça !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2018 à 12:57:55
Honnêtement, les simili carnés vegan que j'ai goûtés sont globalement très bons.

Il n'y a que le fromage vegan que j'ai trouvé degueu...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 29 mars 2018 à 12:59:41
Dans le genre militantisme à la con, je suis tombé une fois sur un truc qui a l'air de rentrer dans cette catégorie en cherchant un site parlant des temps de digestion des aliments. J'ai donc trouvé ça :http://www.siamfightmag.com/fr/dietetique-fr/783-les-temps-de-digestion (http://www.siamfightmag.com/fr/dietetique-fr/783-les-temps-de-digestion).

Une partie de ce que raconte ce Fabrice Allouche à l'air fiable. Mais tout ce qu'il débite sur la viande me fait l'effet d'un ramassis de conneries et d'affirmations gratuites dans rien pour les étayer. "Le corps humain n'est pas conçu pour manger de la viande", affirme-t-il notamment.  [:petrus] Jusqu'à preuve du contraire nous sommes omnivores, non ? Je mange de la viande depuis tellement longtemps que s'il disait vrai je devrais peut-être déjà me trouver entre quatre planches... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 29 mars 2018 à 13:02:32
En fait, c'est comme toutes les pratiques et toutes les croyances : Chacun peut/a le droit de faire comme il le sent. Mais, qu'il foute la paix aux autres, qui ne pensent /font pas comme lui...
Je pense être plutôt tolérant, laissant volontiers chacun vivre sa vie selon ses propres choix et envies. Par contre, quand une personne cherche à imposer (de manière agressive) ses convictions à d'autres (humains, mais aussi animaux), je suis tout de suite moins d'accord !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 13:33:13
Le fromage végan, je ne connais que La Petite Frawmagerie qui en fait des mangeables, mais ils sont très chers.
Sinon le coup de l’humain incapable de manger de la viande, c’est faux. Ça vient des gens qui font de l’anatomie comparée (de façon tronquée et en plus ça ne fonctionne pas), et qui en déduisent qu’on serait frugivore. Nous sommes des omnivores et dans une société qui peut se supplémenter en B12 comme la nôtre, on peut se passer de viande, oui, mais ça ne change pas que l’être humain puisse en manger.

Rincevent, oui les he fonctionnent sur certaines choses (genre dégager le nez en inhalation), mais ce n’est pas magique non plus et ne remplace pas les médicaments quand vraie maladie plus forte qu’un rhume. Le jeûne intermittent a de vrais bénéfices montrés scientifiquement, mais ils ont zappé le mot intermittent qui signifie quelques heures seulement.

Et les gens qui vont faire sortir les animaux des zoos ou labos pour les relâcher dans la nature où ils vont mourir en quelques heures... [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rikimaru le 29 mars 2018 à 14:29:24
Sinon le coup de l’humain incapable de manger de la viande, c’est faux. Ça vient des gens qui font de l’anatomie comparée (de façon tronquée et en plus ça ne fonctionne pas), et qui en déduisent qu’on serait frugivore. Nous sommes des omnivores et dans une société qui peut se supplémenter en B12 comme la nôtre, on peut se passer de viande, oui, mais ça ne change pas que l’être humain puisse en manger.

D'autant qu'on digère quand même plus facilement de la viande que de la salade ...

Le régime frugivore, ça me rappelle une émission que j'avais vu sur Steve Jobs qui en était un pratiquant, ça ne l'a pas vraiment aidé avec sa maladie (voir ç'a à pu contribuer à l'inverse), avec les carences que ça entraînait et peut-être aussi une accumulation de certaines choses, je ne souviens plus de tout.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2018 à 15:08:01
D'autant qu'on digère quand même plus facilement de la viande que de la salade ...

Ça se discute. La première fois que j'ai remangé de la viande au bout d'un an et demi d'une alimentation végé, j'ai été malade comme un chien au bout de 20 minutes. Bon, faut dire que c'était un steak tartare (j'étais invité)  [:onion sweat] [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 15:24:32
Merguez, le bourrin de base. Lui quand il se remet à la viande il y va pas pas quatre chemins. Non, il attaque la viande crue, presque à même la bête. Un chasseur né, je vous dis. [:pfft]
Après ça m'étonne pas que t'aies été malade, c'est comme tout changement d'alimentation. Moi je pense que si je vais me faire un indien ou de la bouffe à laquelle je suis pas habituée je vais être malade aussi je pense.

Le fromage végan, je ne connais que La Petite Frawmagerie qui en fait des mangeables, mais ils sont très chers.
Sinon le coup de l’humain incapable de manger de la viande, c’est faux. Ça vient des gens qui font de l’anatomie comparée (de façon tronquée et en plus ça ne fonctionne pas), et qui en déduisent qu’on serait frugivore. Nous sommes des omnivores et dans une société qui peut se supplémenter en B12 comme la nôtre, on peut se passer de viande, oui, mais ça ne change pas que l’être humain puisse en manger.
Y a quelqu'un de ma famille qui, depuis plusieurs années, ne se nourrit que de jus de légumes ou de fruits. Je crois pas que cette personne pète la forme. En plus elle interdit à ses petits enfants d'amener des gâteaux ou friandises (le chocolat et le sucre, c'est vilain, même le soja c'est cancérigène, etc.)...

Citer
Rincevent, oui les he fonctionnent sur certaines choses (genre dégager le nez en inhalation), mais ce n’est pas magique non plus et ne remplace pas les médicaments quand vraie maladie plus forte qu’un rhume.
Voilà, c'est super pour la bobologie du quotidien : rhumes, irritations, douleurs articulatoires ou musculaires, voire petits problèmes de dent etc. Pour le reste faut un peu de sérieux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 29 mars 2018 à 15:40:48
J'envisage de soigner mon cancer avec des gélules d'huile essentielle de sauge et de gonades de scarabées titans.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 15:57:57
Bois ton urine, c’est plus sûr. :o
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 16:00:38
Arrêtez de parler d'urine ou Damien va répliquer ! :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 29 mars 2018 à 16:01:31
Quand j'étais petit, TF1 passait le lundi ou le mardi soir chais plus, des reportages über trashes.
Je me souviens très bien d'une émission sur un hurluberlu dont la devise était "si tu as peur de la merde, tu as peur de la mort". Du coup tu le voyais, à chaque repas, manger ses propres déjections et boire son urine.
Je suis si triste de ne pas savoir ce qu'il est devenu aujourd'hui ?  :'(
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 16:07:46
Pitié, stop. [:wtf0]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 29 mars 2018 à 16:28:26
Pitié, stop. [:wtf0]
Quelle haine des véganes :(
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: paladin shura le 29 mars 2018 à 16:34:44
On va tout de même éviter que ce topic qui tombe parfois très bas ne sombre dans les latrines à coups de pipi-caca.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 29 mars 2018 à 18:29:59
En tout cas, pour revenir à l'histoire de la militante vegan, je ne comprends vraiment pas pourquoi elle est allée poster ça sur les réseaux sociaux.

Bon sang, à chaque fois qu'il y a eu un attentat, on a entendu parler de ces petits malins qui se sont fait chopper pour avoir posté sur FB ou autre, à propos des victimes : "ha ha ha, bien fait pour leur gueule ! Ils l'ont bien cherché ".

Chais pas, moi, un peu de jugeote, non ? Je ne parle même pas de faire preuve d'un minimum de tact, ce qui devrait couler de source pour ce genre d'événement tragique, mais juste de réfléchir 2 secondes à ce que l'on poste sur le net et donc aux répercutions éventuelles que ça peut avoir.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 29 mars 2018 à 18:58:29
Ben... y a des gens qui sont cons, mais vraiment cons.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 19:58:38
Chais pas, moi, un peu de jugeote, non ?
Non, visiblement. Je le pense donc je le dis ou l'écris. Parce que j'ai le droit de m'exprimer, vous pouvez pas me contredire ou me faire taire sinon vous êtes des fachos. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 mars 2018 à 19:59:17
Les conneries sont de mise sur les réseaux sociaux toutes pensées (si on peut dire) confondues, juste qu'on ira mettre en avant la connerie qui nous arrange le plus au moment T pour montrer qu'on est les plus intelligents ou pour mettre à mal tel ou tel mouvement en fonction de ce qu'on veut voir triompher(moi le premier, le nombre de débilité sorties par des chasseurs ou des marchistes que j'ai pu relayer...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mars 2018 à 20:08:44
Tiens, en parlant d'animaux, la fameuse plaque du Pacifique qui tue les poissons et oiseaux, la majorité vient de restes de pêche :
https://news.nationalgeographic.com/2018/03/great-pacific-garbage-patch-plastics-environment/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 20:34:15
Ah, allez imitons les bonnes idées de Montpellier, un peu de saine émulation ne pourra pas de faire de mal... [:haha pfff] [:facepalm]
http://www.liberation.fr/france/2018/03/29/a-strasbourg-courez-bande-de-gauchistes-sinon-on-vous-bute_1639851
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 29 mars 2018 à 20:54:00
Je trouve ces articles toujours tellement complaisants envers les étudiants. Ignorer l'historique des 15 dernières années en matières de violences et de dégradations, de menaces de mort et d'exactions diverses et variées. C'est tout de même dommage et assez révélateur de l'hypocrisie ambiante.

Pour info, le coup de se casser la gueule pour des affiches décollées, l'UNEF à fait pareil à Strasbourg il y a quelques mois. Je trouverais assez "amusant" que la même chose se produise contre eux...si ce n'était pas la preuve d'une bêtise générale qui ne connaît aucune frontière sociale ou politique.

Je ne me rappelle pas avoir vu d'articles outrés quand des manifestants bloqueurs ont, il y a dix ans, détruits à coups de pavés les verrières d'un bâtiment et lacéré les étudiants qui se trouvaient en plein cours. Ni quand ils cambriolaient les magasins alentours pour s'approvisionner. Ni quand ils effectuaient des rafles pour éjecter de force (avec menace physique) les étudiants des bâtiments et bibliothèques pour pouvoir les "occuper". Pas plus que je ne vois rapportés les messages de haine et d'appel à la violence taggués partout par les "résistants" il y a quelques semaines.

Bref, ces violences sont absurdes et punissables mais s'ils veulent en arriver là qu'ils aillent se battre ailleurs, il y a suffisamment de terrains vagues à Strasbourg pour qu'ils puissent se mettre dessus sans gêner les gens qui veulent travailler. Mais d'un autre côté, si on pouvait relater les faits et ne pas laisser la parole à la démagogie en laissant une moitié du problème libre de s'exprimer, ce serait bien aussi.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mars 2018 à 21:16:40
De quel bord viennent les agressions, je m'en fous ça reste inacceptable. Ça l'est encore plus si c'est régulier, parce que ça implique un mode de fonctionnement qui accorde une place à la violence et à la négation de l'autre. Là ce qui me déplaît c'est le risque d'imitation, un peu comme lors des émeutes de 2005 où les branleurs étaient entrés dans une compétition malsaine. Si c'est pour que des gens restent sur le carreau et que ça envenime des cycles de vengeance, non merci.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 mars 2018 à 21:35:52
Je trouve ces articles toujours tellement complaisants envers les étudiants. Ignorer l'historique des 15 dernières années en matières de violences et de dégradations, de menaces de mort et d'exactions diverses et variées. C'est tout de même dommage et assez révélateur de l'hypocrisie ambiante.

Pour info, le coup de se casser la gueule pour des affiches décollées, l'UNEF à fait pareil à Strasbourg il y a quelques mois. Je trouverais assez "amusant" que la même chose se produise contre eux...si ce n'était pas la preuve d'une bêtise générale qui ne connaît aucune frontière sociale ou politique.

Je ne me rappelle pas avoir vu d'articles outrés quand des manifestants bloqueurs ont, il y a dix ans, détruits à coups de pavés les verrières d'un bâtiment et lacéré les étudiants qui se trouvaient en plein cours. Ni quand ils cambriolaient les magasins alentours pour s'approvisionner. Ni quand ils effectuaient des rafles pour éjecter de force (avec menace physique) les étudiants des bâtiments et bibliothèques pour pouvoir les "occuper". Pas plus que je ne vois rapportés les messages de haine et d'appel à la violence taggués partout par les "résistants" il y a quelques semaines.

Bref, ces violences sont absurdes et punissables mais s'ils veulent en arriver là qu'ils aillent se battre ailleurs, il y a suffisamment de terrains vagues à Strasbourg pour qu'ils puissent se mettre dessus sans gêner les gens qui veulent travailler. Mais d'un autre côté, si on pouvait relater les faits et ne pas laisser la parole à la démagogie en laissant une moitié du problème libre de s'exprimer, ce serait bien aussi.
Pas seulement à Strags (le plus drôle c'est que nos casseurs engagés ont quand même pris la peine de voler les videos proj, sans doute pour la cause du peuple
https://www.estrepublicain.fr/edition-de-besancon/2018/03/16/degradations
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 30 mars 2018 à 06:57:55
Qualitatif ! [:jump]
https://twitter.com/LarrereMathilde/status/979256263010869253

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 30 mars 2018 à 10:09:40
Ah, les bons pères blancs...oups, non, ça c'était nous au Congo, qu'on a teeeeeellement aidé... La preuve, faut voir ce que ce merveilleux pays est devenu, faut voir la région des grands lacs, le Kivu, le parc de Virungas. A pleurerDe quoi être fiers de notre influence civilisatrice et salvatrice !  [:beuh]

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 30 mars 2018 à 11:13:19
Le Congo c'était assez complexe : il y avait une grande partie colonisée par la Belgique, mais une autre partie était française (avec des morceaux de Gabon), ceux-ci étant frontaliers avec des possessions allemandes.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 30 mars 2018 à 11:29:13
L'actuelle RD du Congo était belge, et même possession privée du roi jusqu'au début du XXe siècle il me semble et ça été effectivement l'une des pires administrations coloniales de ce que j'ai pu lire dessus. Le Congo-Brazzaville était français, comme le Gabon (dont une partie était comprise dans ce "Moyen-Congo" français), et faisaient tout deux partie de l'AEF. C'était le Cameroun qui était allemand et partagé entre les Français et Britanniques après la Première Guerre mondiale.

Sur le sujet de la décolonisation (ça couvre pas 4 siècles, mais c'est mieux que valeurs actuelles :o), je conseille Histoire de la décolonisation au XXe siècle de Bernard Droz pour ceux que ça intéresse, c'était assez court, très généraliste mais permet de faire un rapide tour des administrations française et anglaise principalement (mais aussi belge donc, et néerlandaise, portugaise, voire espagnole).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 30 mars 2018 à 11:35:46
Ouvrage que j'ai lu du temps où j'avais des velléités de concours science po (ça m'a vite passé), et qui est en effet remarquable.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 mars 2018 à 11:37:57
On peut rajouter les Rwanda et Burundi limitrophes mais colonies allemandes devenues belges après 1918. Après, il y a le Congo, création européenne colonisé par les Belges ; et il y a les Kongos, populations partageant la même langue mais réparties entre la France et la Belgique et devant, en plus, cohabiter avec d'autres populations de langues différentes.

L'actuelle RD du Congo était belge, et même possession privée du roi jusqu'au début du XXe siècle il me semble et ça été effectivement l'une des pires administrations coloniales de ce que j'ai pu lire dessus.
C'était un régime extrêmement brutal et c'est peu de le dire. Et d'un autre côté, il me semble que ce qui a précipité (entre autres causes) la guerre civile post-indépendance c'est paradoxalement le fait que le pays avait été particulièrement développé par les Belges : nombreux dispensaires et établissements scolaires, d'où beaucoup de gens formés pour la fonction publique. Mais celle-ci s'est évaporée avec l'indépendance et la disparition du budget alloué par une métropole bien portante.
Sur le sujet, il y a aussi L'Afrique et les Africains au XIXe siècle : mutations, révolutions, crises de Catherine Coquery-Vidrovitch ou encore Histoire de l'Afrique : des origines à nos jours de Bernard Lugan (attention, gros pavé et auteur montré du doigt par ses collègues pour son appartenance à l'extrême-droite, mais ça ne transparaît pas dans l'ouvrage).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 30 mars 2018 à 11:42:51
Les exactions de Léopold II au Congo belge, c'est un truc documenté ou un phantasme des internets ?
Aucune volonté de polémique, c'est juste un truc dont on m'a pas mal parlé mais comme je ne suis pas très au fait sur le sujet, je me demande si c'est vraiment aussi violent que rapporté ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 mars 2018 à 11:44:35
Oui c'est documenté par des universitaires sérieux, il paraît que c'était encore pire qu'en AEF, où sévissait pourtant le travail forcé.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 30 mars 2018 à 11:57:30
ET c'est donc bien le pire massacre de l'histoire coloniale ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 mars 2018 à 12:02:06
On a parlé de régime brutal, pas de massacre systématique (même s'il y en a eu).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 30 mars 2018 à 12:06:07
Marrant que valeurs actuelles fasse ça juste au moment où le national geographic s'excuse de ses publications passées marquées par les clichés coloniaux (je possède les ng consacrés à la croisière noire et à la croisière jaune : on n'est pas quand même dans Tintin au congo mais c'est clair que c'est bien de son époque...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 30 mars 2018 à 12:43:05
En parlant de brutalité...

http://m.leparisien.fr/amp/paris-75/paris-trois-transgenres-sauvagement-agresses-par-une-brigade-anti-trav-29-03-2018-7636569.php

 [:facepalm]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Cedde le 30 mars 2018 à 14:20:36
ET c'est donc bien le pire massacre de l'histoire coloniale ?

Si tu veux faire un concours, je pense que le "pire" massacre doit être celui des Héréros par les Allemands.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 mars 2018 à 15:04:02
Tain, après le post de Volcano j'ai lu "massacre des hétéros"... [:facepalm] Oui, les Héréros ont bien mangé. Mais on peut aussi parler des colonnes françaises réprimant les soulèvements en Afrique de l'Ouest.
Sinon, encore des connards en liberté, hélas. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 30 mars 2018 à 15:53:59
Si tu veux faire un concours, je pense que le "pire" massacre doit être celui des Héréros par les Allemands.
Non non justement, je ne veux pas faire de concours, mais régulièrement, après le point godwin j'ai droit au point "MER LER BELJ Y SON PIR". J'ai pas spécialement envie de faire un concours d'indécence personnellement...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 30 mars 2018 à 17:08:56
Les exactions de Léopold II au Congo belge, c'est un truc documenté ou un phantasme des internets ?
Aucune volonté de polémique, c'est juste un truc dont on m'a pas mal parlé mais comme je ne suis pas très au fait sur le sujet, je me demande si c'est vraiment aussi violent que rapporté ?
C'était aussi immonde qu'on le dit. Même en Belgique, on reconnaît plus qu'à demi-mots, alors qu'il fut en son temps un souverain admiré et respecté de tous.
Et après, ça n'a pas été mieux. On a soi-disant "offert" au Congo son indépendance, mais alors qu'il s'était choisi un dirigeant qui voulait réellement que son pays s'émancipe et prenne sa place dans le monde (riche, très riche en ressources naturelles), nous avons gentiment fait alliance avec les USA, entre autres, pour le faire assassiner. Il s'appelait Patrice Lubumba (un homme au parcours assez fascinant). En l'assassinant, nous avons assassiné le Congooffert au Congo l'immense Mobutu (*), puis ensuite la merveilleuse dynastie Kabila (*). Sans compter que nous avons bien joué au Rwanda et Burundi, aussi. Bref. Une histoire toute lumineuse riante d'une volonté civilisatrice totalement altruiste de la Belgique, comme tous les pays occidentaux.

(*) c'est du second degré grinçant, je précise au cas où

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Ouv le 31 mars 2018 à 02:42:42
Tain, après le post de Volcano j'ai lu "massacre des hétéros"... [:facepalm]
Pareil  [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 01 avril 2018 à 10:44:31
Parce que la responsabilité collective, ça existe. Quand un état agit, il le fait en notre nom à nous qui en sommes les citoyens.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 01 avril 2018 à 10:48:06
C'est marrant, personnellement les conneries de mon état ( enfin "mon" état, façon de parler, on me le donnerait j'en voudrais même pas [:venin] ), je m'en désolidarise complètement et je ne m'en sens pas le moins du monde responsable (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 01 avril 2018 à 10:54:05
Je pense - j'espère - qu'il y a quand même une limite à ça, sinon tout un chacun dans le monde devrait constamment s'excuser. Si le gouvernement actuel décidait d'entrer en guerre pour des motifs fallacieux et commettait des exactions atroces ailleurs, là on pourrait parler de responsabilité collective de la part des citoyens français éventuellement. Pour ce qu'à pu faire le Second Empire ou la Troisième République en Indochine, je me sens moins concerné.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 01 avril 2018 à 10:58:06
Oh ben perso, tant qu'on aura une bande de guignols au gouvernement, j'ai pas une seconde l'intention de m'excuser pour ce qui serait une conséquence directe de leur débilité mentale  [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 01 avril 2018 à 11:17:58
Je ne sais pas pourquoi vous avez déduit que j'estimais que chaque citoyen devait s'excuser pour des exactions ou autres joyeusetés commises X générations dans le passé. Cela n'empêche pas de reconnaître la responsabilité de son pays dans lesdites exactions. Je ne me sens pas coupable de l'assassinat de Patrice Lubumba, mais par contre je reconnais la responsabilité écrasante de mon pays dans cet assassinat, et dans la merde dans laquelle le Congo a été mis, pour le plus grand intérêt des grandes compagnies minières et autres.
Cela ne veut pas dire que les Congolais ne sont pas responsables de ce qu'ils font à présent de leur pays, mais nous avons une responsabilité collective historique dans ce qui leur est arrivé, et les a placés dans une situation quasi inextricable (allez monter un parti politique démocratique et essayez de vous présenter aux élections là-bas, ce n'est pas aussi simple que par chez nous).

Bref, la responsabilité collective, ce n'est pas à mon sens quelque chose de simpliste, et ça s'applique à tout le monde.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 01 avril 2018 à 12:22:41
En fait cette notion de "responsabilité collective" elle veut dire quoi exactement ? Tu es responsable de quoi ? Et tu coup en tant que responsable c'est quoi ton châtiment ? Est-on aussi responsable des choses bien qui ont été faites ? En mérite-t-on ainsi une récompense ?

Qu'est ce qui te rend responsable, le déclencheur ? Le fait d'être né dans un pays te rend responsable ? Ou juste le fait d'être belge ? Si tu es de nationalité belge mais né de parents de nationalité congolaise es-tu aussi responsable ou la responsabilité est une notion de droit du sang et pas de droit du sol ?

Ce sont des questions rethoriques évidemment.

Tout ceci n'est qu'une histoire de morale contemporaine.

La responsabilité collective pourrait très éventuellement être invoquée si tu votes pour un candidat qui propose dans son programme d'élections d'aller faire la guerre je ne sais où en employant des moyens que la morale d'aujourd'hui réprouve.

Sinon cela justifie la rancune perpétuelle : un japonais d'aujourd'hui devrait détester un américain pour la bombe.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 01 avril 2018 à 12:36:50
C'est justement cette idée de responsabilité héritée qui est la cause de moult "rancune perpétuelle" et de quantité de souffrance à travers l'histoire.

On parle des juifs peuple déicide pour donner un exemple de très longue date ?  [:petrus]

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 01 avril 2018 à 12:43:30
La responsabilité collective c'est du français, non ? Collectif, ce n'est pas individuel. Ce n'est pas mon karma qui est entaché des exactions commises par Léopold II et le gouvernement belge au Congo, pour illustrer la chose. Il n'en demeure pas moins que la Belgique a plus qu'une part de responsabilité dans le merdier/bourbier qu'est devenu le Congo. Point. Ce n'est qu'une question d'honnêteté et de reconnaître la réalité, et de regarder en face le pays qui est le mien, sans le sublimer et le considérer comme un pays merveilleux et irréprochable.
On peut aimer son pays, et reconnaître toutes ses parts d'ombre, et le mal qu'il a fait, ou qu'il a contribué à faire.

Je ne pense pas avoir parlé de rancoeur, ni de justification de rancoeur. Par contre, d'honnêteté, oui, et d'arrêter de ne pas vouloir voir la réalité passée, et en quoi elle influence le présent. Sinon, on regarde les situations de manière partielle, et à mon avis cela ne permet alors pas d'avoir des analyses correctes et complètes, pour tenter d'améliorer les choses.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 01 avril 2018 à 12:47:35
Étonnant que tu insistes sur la définition de "collective" alors que c'est surtout l'autre mot qui est important.

Sur wiki:
"La responsabilité est le devoir de répondre de ses actes, toutes circonstances et conséquences comprises, c’est-à-dire d'en assumer l'énonciation, l'effectuation, et par suite la réparation voire la sanction lorsque l'attendu n'est pas obtenu."

Pour moi c'est différent de ce que tu énonces que je qualifierais de "faire un boulot d'historien".
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 01 avril 2018 à 14:11:59
Il me semble que c'est là que nous divergeons, mais merci pour ta réponse, parce qu'elle m'éclaire sur justement le pourquoi mes propos ont suscité réaction  [:jap]

La manière dont je vois les choses, c'est que c'est le boulot des historiens de mettre au jour la connaissance des faits passés, et de rendre cette connaissance accessible à tout le monde. Ensuite, c'est la responsabilité de tout le monde (dont les historiens) de prendre cette connaissance et de s'en servir pour comprendre (*) le monde, les événements, et d'analyser les situations pour améliorer les choses (ou décider de soutenir tel ou tel objectif/parti politique/personnalité/organisation/... qui propose tel ou tel chemin/programme/action). Pour moi cela nous regarde tous, ce n'est pas qu'une affaire de spécialistes (que je ne suis absolument pas), c'est l'affaire de la communauté d'individus que nous composons, et donc c'est une responsabilité collective. Et, bien entendu, YMMV (your mileage may vary ou encore, cette opinion est la mienne et n'engage que moi).

(*) je précise que comprendre, ce n'est pas excuser, justifier ou approuver, des fois que Manuel Valls passerait dans le coin et voudrait me faire traduire en justice pour apologie du terrorisme.  [:trollface]

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 avril 2018 à 23:00:58
Ah tiens, on va se fâcher avec l'Italie, maintenant... Des douaniers français auraient procédé à un contrôle sur le territoire italien. Je suppose que ceci fait partie d'un quelconque accord bilatéral voire européen (j'imagine mal des douaniers faire une connerie irréfléchie de ce style, sinon) mais ça gueule chez les Ritals. [:what]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 01 avril 2018 à 23:41:21
J'avoue avoir du mal à prendre au sérieux sur les questions frontalières ou liés aux échanges de marchandises  un pays qui nous a jadis  fait des menaces parcequ'on avait osé critiqué" leur huile de palme aromatisée noisette-chocolat - considéré selon leurs dires comme une institution nationale (on a les institutions qu'on peut...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 avril 2018 à 00:04:21
Apparemment, depuis un accord de 1990 les douanes françaises pouvaient utiliser un local dans la gare local. Sauf que ledit local a été réattribué à une association d'aide aux migrants.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 02 avril 2018 à 09:22:43
Ah, les douaniers... y a-t-il forme de vie plus abjecte (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f02/thumbs/frame015.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 avril 2018 à 11:35:32
Encore un petit pet mouillé sans importance qui se retrouve gonflé à coup de postures débiles et de déclarations théâtrales... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 avril 2018 à 12:24:45
Des lignes de bus en rab' (ex : Flixbus)
Des lignes de car indé 100% dispo
Du blablacar full-time
Du covoit' bénévole opérationnel

Bref, on peut se déplacer sans l'aide de la SNCF (qui oublie que nous ne sommes plus en 1995), même en vivant en rase campagne, ce qui est mon cas. :o

Cette grève ira IMO jusqu'au bout mais face aux alternatives de transports, elle ne parviendra probablement pas à faire plier le gouvernement.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 02 avril 2018 à 13:06:38
Moi je n ai pas d autres moyens que de prendre le train, pour plusieurs raisons...  [:sweat] Mes trains quand j irai à Brest et en reviendrai en juin, devraient rouler normalement. Normalement...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 avril 2018 à 13:36:58
Sauf que la grève dite "perlée" se terminera fin juin. J'ignore où tu vis mais ce serait étonnant que tu ne trouve aucune autre alternative, ne serait-ce qu'en matière de covoiturages (IDVroom, blablacar, autostop citoyen, covoiturage-libre, etc.).

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 avril 2018 à 13:53:40
Notons au passage la magnifique antiphrase "grève perlée" : Perle, ça évoque la pureté, un bijou, la beauté, mais c'est juste pensé et conçu pour faire chier un maximum de monde un maximum de temps ! [:lol]

Je suis bien content de ne pas avoir à prendre le train pour aller bosser, ça me rendrait dingue d'avoir à subir leurs conneries une fois par an (au minimum)... [:pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 02 avril 2018 à 13:58:35
Ben non je peux pas... Bus exclu, covoiturage exclu. Bus trop long et surtout ils n acceptent pas les animaux (et moi je voyage avec Kumo). Le covoiturage ? Je suis muette comme une tombe alors bonjour la compagnie pour le pauvre conducteur ! En plus j ai une toute petite vessie qui oblige à s arrêter souvent... Bref je suis pas une bonne candidate.  [:onion sweat]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 avril 2018 à 14:04:49
(et moi je voyage avec Kumo)
Il existe du covoiturage qui accepte les animaux.
Citer
Je suis muette comme une tombe alors bonjour la compagnie pour le pauvre conducteur !
C'est pas un handicap. Causer n'est pas obligatoire et j'ai une grosse expé dans ce domaine où je ne compte plus les trajets silencieux que je me suis tapé.
Citer
En plus j ai une toute petite vessie qui oblige à s arrêter souvent...
Ah. Mais pour des trajets de... disons une heure, t'es capable de tenir ou pas ? Après, il existe l'option "no glouglou" avant d'entrer en caisse et c'est darty toussa :o

Foufoune : on a jamais demandé aux cheminots de réfléchir jusqu'à ce point (c'est pas compté en heures supp' en plus :o)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 02 avril 2018 à 14:19:26
Merci de dire que le silence n est pas un handicap : j en suis venue à penser que si vu tous les ennuis que mon silence m a apporté (le merci n est pas ironique). Quant à tenir une heure, oui je peux même tenir plus longtemps, mais quand tu souffres d urinophobie... c est simple quand il n y a pas de toilettes à proximité et accessibles j ai tendance à paniquer un peu...   [:sweat] Bon il y a les aires d autoroute mais demander à s arrêter trop souvent, j ai peur que ça agace...

De toute façon les billets sont déjà achetés. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 02 avril 2018 à 14:26:28
Par la grâce de l'organisation de Claude Allègre, j'habite à des bornes de mes lieux de travail (déménagement exclus, je change potentiellement d'affectation chaque année) donc en tant que fonctionnaire privilégié blablabla, je suis complètement bloqué.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 03 avril 2018 à 08:41:55
Ca fait aussi des heureux, mon grand ne peut pas aller en cours, et je suppose que ce sera le cas chaque jour de grève.

Il passe son bac cette année... Enfin, j'imagine que la grève sera suspendue les jours d'épreuves du bac.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 avril 2018 à 10:52:04
Enfin, j'imagine que la grève sera suspendue les jours d'épreuves du bac.
Hin hin hin hin... Tu rêves ou quoi ? :o [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 avril 2018 à 11:22:49
C'est clair, chuis d'accord avec le Druide :

La base de cette grève perlée est "faire chier un max de personnes (pour faire plier le gouvernement)".
Donc, si les syndicats peuvent faire chier encore plus en compliquant la tenue des épreuves du bac, c'est tout bonus pour eux. Ca m'étonnerait que ça les fasse hésiter...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 03 avril 2018 à 11:43:27
C'est génial pour les gens qui passent le bac... ::) La grève, s'ils veulent, mais empêcher les gens qui veulent bosser à côté, ça me lourde.

Ils sont capables de voter un 10/20 minimum aux épreuves, comme les étudiants de la fac de Toulouse...
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-gevistes-universite-jean-jaures-votent-autogestion-1020-tous-1445225.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 avril 2018 à 11:49:32
Bien sûr, vous autogérerez dès que vous auto-paierez les factures, que vous auto-réparerez vos conneries et que vous serez auto-responsables. Par contre pour les notes vous pouvez aller vous faire mettre. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 03 avril 2018 à 13:34:10
Ils sont capables de voter un 10/20 minimum aux épreuves, comme les étudiants de la fac de Toulouse...
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-gevistes-universite-jean-jaures-votent-autogestion-1020-tous-1445225.html
Ils peuvent voter ce qu'ils veulent, ça n'a aucune valeur, ni pour l’université ni pour l’État. Je ne comprendrai jamais pourquoi on accorde tant d'attention à ces réunions.

edit :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/04/03/nouvelle-journee-de-mobilisation-etudiante-a-l-occasion-de-la-greve-a-la-sncf_5280012_3224.html
Citer
En parallèle des blocages, des « universités ouvertes » émergent, comme à Montpellier-III-Paul-Valéry, dont les étudiants ont voté le « blocus illimité », et à Bordeaux, avec des « emplois du temps substitutifs » proposés aux étudiants. Comme l’explique au Midi Libre Claire Siegel, maître de conférence à l’université Montpellier-III-Paul-Valery, les cours « n’ont lieu que dans le cadre de l’occupation active de l’université, une réappropriation du campus par ses usagers, étudiants et enseignants mobilisés. Concrètement, on a mis en place des cycles, par exemple en arts plastiques, en philosophie ». Des conférences quotidiennes sont prévues sur le campus de Bordeaux-Segalen, entre autres l’une d’elles sera consacrée aux différents « moyens de la lutte dans l’histoire », mercredi.
"Université ouverte". L.O.L.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 03 avril 2018 à 17:29:50
C'est clair, chuis d'accord avec le Druide :

La base de cette grève perlée est "faire chier un max de personnes (pour faire plier le gouvernement)".
Donc, si les syndicats peuvent faire chier encore plus en compliquant la tenue des épreuves du bac, c'est tout bonus pour eux. Ca m'étonnerait que ça les fasse hésiter...

J'ai un côté bisounours, que voulez-vous. J'ai sottement imaginé que dans un sursaut citoyen, et puisqu'ils prétextent le bien-être de tous pour motiver leur grève, il était possible de fédérer les troupes afin de faire en sorte que nos enfants puissent passer le bac aussi sereinement que le requiert cet événement.

D'ailleurs surprise de lire que l'opinion publique se range du côté des cheminots.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: J-CF le 03 avril 2018 à 17:54:38
Les cheminots sont le dernier rempart face à la libéralisation et à la détérioration / au surcout des services publics. Et une grève qui n'embeterait pas le zentil citoyen / bachelier, jvois pas l'intérêt....
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 03 avril 2018 à 18:14:35
J'en préfèrerais une qui fasse chier Macron que le zentil citoyen (l'autre va prendre ça pour une pub gratuite pour ses macronbus)...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 03 avril 2018 à 18:40:51
[...] J'ignore où tu vis mais ce serait étonnant que tu ne trouve aucune autre alternative, ne serait-ce qu'en matière de covoiturages (IDVroom, blablacar, autostop citoyen, covoiturage-libre, etc.).

D's©

J'ai une collègue qui doit se plier au covoiturage pour venir bosser les jours de grève, eh bah, figure-toi que ce n'est pas si simple que ça. Déjà, de plus en plus de plateforme de covoiturage passe en mode "appli uniquement" (exit le site Internet qui te permettait de faire tes démarches de chez toi ou de ton bureau). Or, tout le monde n'a pas le super forfait qui te permet de télécharger 12000 appli ni le Smartphone dernier cri qui te permet d'en stocker des cagettes entières. Eh oui, tout le monde ne dépense pas son salaire dans son téléphone (qui ne sert plus vraiment à téléphoner soi-dit en passant). Bref, le covoiturage n'est pas non plus la solution miracle (surtout qu'il faut trouver quelqu'un qui fait peu ou prou le même trajet, aux mêmes horaires).
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 03 avril 2018 à 21:17:54
J'ai un côté bisounours, que voulez-vous. J'ai sottement imaginé que dans un sursaut citoyen, et puisqu'ils prétextent le bien-être de tous pour motiver leur grève, il était possible de fédérer les troupes afin de faire en sorte que nos enfants puissent passer le bac aussi sereinement que le requiert cet événement.

D'ailleurs surprise de lire que l'opinion publique se range du côté des cheminots.

Pas pour défendre les cheminots (ou le contraire, je poste ça juste comme ça, mais j'avoue que les grèves de train c'est affreusement chiant >:( et que la SNCF a besoin d'être réformée) vous êtes conscient qu'on y est pas encore et que rien n'est certain quant à leur décision ? [:aie]

Sinon, une fois le statut des cheminots changé, je me demande sur quelle catégorie de privilégiés le gouvernement pourra-t-il s'attaquer ? Les enseignants et d'autres petits fonctionnaires ? [:delarue6]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 03 avril 2018 à 22:07:58
Vu que les petits fonctionnaires n'ont absolument aucun avantage, je serais curieux de voir ça. [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 03 avril 2018 à 22:10:10
Ça se trouvera d'une manière ou d'une autre, ne t'inquiète pas. [:dt]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 avril 2018 à 22:12:57
Vu que les petits fonctionnaires n'ont absolument aucun avantage, je serais curieux de voir ça. [:aie]
Nous serons quand même traînés dans la boue. Je m'en fous, je partirai avec la clé de la réserve de PQ. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 03 avril 2018 à 22:20:41
Le côté "on fait aussi la grève pour vous" c'est nul, j'aime les cafards égoïstes qui l'assument :o Le côté on oeuvre pour une cause qui nous dépasse et bien plus grande que nous, c'est bien beau sur le papier, c'est bien pour galvaniser les troupes également, mais j'y crois souvent très peu concrètement. Faut bien jouer sur la corde sensible émo de l'opinion public vu l'importance qu'elle a dans notre ère.

Etant totalement égoïste moi ça me fait juste chier car ça brise mon confort personnel, ça casse donc totalement mon principe de "je fais chier et demande le moins de choses possible dans ma vie à quiconque alors veuillez ne me demander aucuns efforts ni m'enquiquiner"  :o

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 03 avril 2018 à 22:21:35
1h30 de car puis bus, soit 3h A/R. Heureusement que j'ai Skip Beat :o

(sauf qu'au retour, c'était une vieille carlingue avec maux de cœur en prime pendant 45min)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 avril 2018 à 22:22:13
1h30 de car puis bus, soit 3h A/R.
Oui ? Et donc ? :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 03 avril 2018 à 22:39:46
J'en préfèrerais une qui fasse chier Macron que le zentil citoyen (l'autre va prendre ça pour une pub gratuite pour ses macronbus)...
Idéalement, je suis entièrement d'accord. Cependant, je pense que ça n'existe pas. Et que, en France comme en Belgique, une action du type "on fait pas payer les passagers comme ça on emmerde le gouvernement en ayant uniquement un impact positif pour les gens", ça constitue non seulement une faute grave (licenciement immédiat sans indemnité + aucun droit au chômage etc), mais est en plus punissable sur le plan judiciaire. Ceux qui s'y risqueraient seraient donc, bien entendu, poursuivis et condamnés devant les tribunaux.

Quand je vois ce qu'on subit en Belgique (la pension à 67 ans, AUCUN moyen de partir avant, même avec décote et ça s'applique à tout le monde, même si comme moi vous avez déjà plus de 20 ans de carrière professionnelle au compteur, etc.) et que rien ne s'est passé  de sérieux, j'aurais aimé qu'il y ait un vrai mouvement organisé, même si ça aurait été galère. Tout ça parce que derrière, les enjeux sont énormes, et bien plus larges que de soit-disant privilèges (c'est tellement facile de jouer à pourrir les cheminots). Hors de question de nier les difficultés engendrées dans le quotidien de plein de gens. C'est une réalité. Et s'il y avait d'autres moyens réalistes de lutte (*), je pense qu'ils seraient utilisés (si quelqu'un me parle de retweets, de likes ou de pétition sur fesse de bouc ou WeMove, je hurle).

(*) Genre une manif de plusieurs millions de personnes toutes professions confondues, privé, fonction publique et autres, mais malheureusement, les gens ne se mobilisent plus pour grand chose, d'autant plus que les infos qu'ils reçoivent sont quasi unanimement formatées et enfermées dans des carcans de lecture/analyse néo-libéraux => de plus en plus de personnes sont dans le "ben oui, c'est bien triste, on n'a pas envie, mais on a pas le choix, c'est obligé, c'est clair et démontré".

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 03 avril 2018 à 22:48:38
ça constitue non seulement une faute grave (licenciement immédiat sans indemnité + aucun droit au chômage etc),

Alors je sais pas pour la Belgique mais ici contrairement à ce que beaucoup veulent faire croire (et particulièrement les employeurs), tu as au contraire droit au chômage même en cas de licenciement pour faute grave. Par contre tu perds ton indemnité de licenciement et ça laisse évidemment une belle tâche dans ton dossier, mais tu as droit à ton ARE jusqu'à deux ans comme dans toute forme de licensiement.  [:aloy]

La seule condition qui peut te faire perdre tes droits à l'ARE, c'est la démission, mais c'est au cas par car et jusqu'à quatre mois max tant que tu effectues des recherches d'emplois.

Après bien entendu personne ne s'amusera à risquer son emploi pour une grève même si quelque part c'est dommage car c'est c'est bien en touchant au porte-feuil que ça les ferait bouger.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 03 avril 2018 à 23:10:15
Pas pour défendre les cheminots (ou le contraire, je poste ça juste comme ça, mais j'avoue que les grèves de train c'est affreusement chiant >:( et que la SNCF a besoin d'être réformée) vous êtes conscient qu'on y est pas encore et que rien n'est certain quant à leur décision ? [:aie]

Sinon, une fois le statut des cheminots changé, je me demande sur quelle catégorie de privilégiés le gouvernement pourra-t-il s'attaquer ? Les enseignants et d'autres petits fonctionnaires ? [:delarue6]

Diviser pour mieux régner, c'est bien connu. Tu as raison, en admettant que le statut des cheminots soit aligné, le gouvernement trouvera une autre "brebis galeuse" à nous livrer en pâture, pour nous occuper, et éviter qu'on ne tente une action constructive.

Vu que les petits fonctionnaires n'ont absolument aucun avantage, je serais curieux de voir ça. [:aie]

La sécurité de l'emploi ? Un salaire au-dessus de SMIC pour démarrer ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 03 avril 2018 à 23:36:19
Je suis cadre de catégorie A mais je sais bien que les petits fonctionnaires (b et surtout C)débutent parfois avec moins de 1000 euros par mois et l'avancement n'est pas aussi rapide que chez nous. Le pire étant les fonctionnaires de la territoriale qui dépendent le plus souvent du bon vouloir des édiles concernant leur traitement.
Sécurité de la fonction, pas de l'emploi (le statut ne peut être changé mais l'affectation et le reclassement sont monnaies courantes chez les petits fonctionnaires, avec souvent volonté de les pousser vers la sortie avec des postes brimades). De surcroît ne cotisant pas pour le chômage, certains fonctionnaires sont réellement bloqués dans la fonction publique, le départ n'ouvrant aucun droit au chomage; Désormais les retraites sont alignées sur celles du privé, et à ce rythme le régime privé sera bien plus avantageux que la caisse des fonctionnaires.
Je continue sur les avantages des petits grades de la fonction publique? ;)
Nota bene, hors heures  sup, en tant que bac +5 certifié je gagne 1720 net par mois, sacrée fortune que le peuple entier doit m'envier, donc j'imagine un esclave de la territoriale :p
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 04 avril 2018 à 00:03:53
Je continue sur les avantages des petits grades de la fonction publique? ;)

Un peu de désinformation arrivera toujours à persuader que les fonctionnaires sont des fainéants surpayés et privilégiés. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 04 avril 2018 à 05:09:37
Il existera toujours des brebis galeuses qui profitent du système et de la sécurité de l'emploi du statut de fonctionnaire pour en faire le moins possible, multiplié les glandes ( arrêt maladie ) et autres vices possibles que tu peux avec le statut, et prendre ça comme travaille de "planque" pour soit faire à côté de l'argent ( au black et/ou en profitant des accès que leur donne leur taf )  soit glandé tout en ayant conscience qu'ils évolueront peu et que donc ils vont vraiment pas jouer le jeu sans carotte au bout. Le problème est de faire l'amalgame et de se dire que tous sont comme cela, non, sinon notre pays ne tournerait pas du tout, et quoiqu'on entende et s'en plaigne il tourne quand même correctement.

C'est comme pour les aides sociales, il y aura toujours des gens pour profiter du système, cela veut-il dire que le système est mauvais ? Pas forcément, c'est de l'humain, et dans l'humain il y aura toujours la part de cafard, il faut l'accepter, le but est de créer un système viable dans sa globalité selon moi.

On ne peut pas vraiment comparer le système privé et public aussi facilement qu'on le fait quand on sort des discussions type "bistrot" où on sort une thèse en prenant comme exemple le pote "fonctionnaire branleur". Certains taf ne peuvent pas être lié qu'a l'ambition et au côté mercantile, ça serait encore plus malsain. Ou alors il faudrait changer bien plus de choses que le peu qu'on veut en changer et qui fait scandale, comme totalement casser la sécurité de l'emploi et en augmentant la marge d'évolution possible, on pourrait en voir pleins de points positifs mais il y aurait également beaucoup de problèmes et de nouveaux vices. On ne peut pas tenir un pays qui a d'aussi grande exigences sociales et publique que la France en dénigrant H24 ceux qui mettent en oeuvre cela, c'est totalement skyzophrène.  Puis en plus parler de fonctionnaire comme une unité homogène ça a autant de sens que de critiquer "les patrons" en général, c'est pas du tout pertinent en plus d'être caricatural car on sait très bien qui on va cibler selon notre paroisse.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 04 avril 2018 à 07:32:17
Oups, je n'ai pas été très pertinente, et je vous présente mes excuses si j'ai blessé quelqu'un...

Je ne voulais pas lancer un débat, juste appuyer les dires de Wolgy : quand on en aura fini avec les cheminots, on trouvera un autre bouc émissaire, ce ne sont pas les différences public/privé qui manquent, il suffit de les exacerber, et on aura toujours ce clivage que le gouvernement prend soin de conserver.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 04 avril 2018 à 08:12:31
Mais quelles sont les différences entre les petits fonctionnaires et les salariés de base ?

Citer
La sécurité de l'emploi ? Un salaire au-dessus de SMIC pour démarrer ?
Jusqu'à très récemment, le salaire du petit fonctionnaire de base était inférieur au SMIC, parce que n'ayant pas été aligné sur l'inflation durant des années.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 04 avril 2018 à 08:23:18
On trouvera, ne t'inquiète pas. Quitte à en inventer, déformer, amplifier. Et prendre un exemple et en faire une généralité. Ce ne sont pas les moyens et les idées reçues qui manquent.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 avril 2018 à 09:14:18
Nota bene, hors heures  sup, en tant que bac +5 certifié je gagne 1720 net par mois, sacrée fortune que le peuple entier doit m'envier, donc j'imagine un esclave de la territoriale :p
Jusqu'à très récemment, le salaire du petit fonctionnaire de base était inférieur au SMIC, parce que n'ayant pas été aligné sur l'inflation durant des années.
Perso, au bout de quinze ans d'ancienneté dont douze titulaire, je suis à 1490 net (hors mois de prime). Je bosse le samedi et quelques dimanches dans l'année (désormais récupération uniquement, à 200%, alors que jusqu'il y a peu on pouvait choisir entre récup et paiement d'heures supp avec 1h20 récupérées par heure travaillées)... Et je suis pourtant un C+ (grade à concours + ancienneté), donc pas tout en bas de l'échelle avec le grade le plus bas et zéro ancienneté. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 04 avril 2018 à 09:58:37
Vous sous-estimez grandement les capacités de mauvaise foi de Jupiter Notre Président, ainsi que le mépris que lui et sa clique de politicards et de technocrates ont pour la fonction publique, qui est surtout pour eux un tremplin afin de se créer des carnets d'adresse dans le privé. :o Si peu de foi envers notre génie macronien, c'est triste. [:shinobu1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 04 avril 2018 à 10:12:39
En dehors du fait qu'on a tous à redire sur nos emplois concernant certains points, je pense aussi que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, elle est ailleurs et puis c'est tout.

Après, je trouve les cheminots particulièrement agressifs et de mauvaise foi dans leur mouvement, ce qui irrite et fait qu'on cristallise sur leurs "privilèges"
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 04 avril 2018 à 15:44:39
De toute façon aucuns corps de métiers accepte qu'on lui enlève du poivre et du sel sur sa table sans rien dire, et surtout pas des syndicats qui attendent ce genre de moment toute l'année et qui se sentiraient inutile si ils n'intervenaient pas à ces moments là.

La seule diff c'est que les cheminots font partie des 3-4 corps de métiers qui peuvent causer de gros problèmes au fonctionnement du pays, ils le savent et usent donc leurs armes au besoin, donc ça fait du bruit. Mais on voit bien que même sur un corps de métiers qui a un régime spéciale qu'on peut observer objectivement, personne ne peut accepter qu'on lui enlève du pain qu'il a eu l'habitude d'avoir, qu'importe si les arguments ont du sens, ça demande un recul qu'il n'est pas possible d'avoir sur soi même dans cette situation ( ou pour peu de personnes ), surtout quand t'es dans un groupe qui va s'auto galvaniser vers un ennemi commun alias le gouvernement, c'est cool pour la motivation mais pour du débat censé quand tu sors des phrases de postures de chacun c'est pas génial.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 04 avril 2018 à 18:34:05
Sinon, j'ai une question (une vraie, c'est pas seulement pour troller) : est-ce qu'à un moment ou un autre, ces dernières années (genre, ces 20 dernières années ou même les 30), ces grèves ont eu un quelconque impact sur les décisions politiques du gouvernement en place ?

En fait, je demande ça parce que :
- 1) je suis très peu la politique (ça me barbe, ce sont tous des faux-culs qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les fouilles, peu importe le bord :o ),
- 2) j'ai l'impression que tous les ans, c'est peu ou prou la même histoire, mais que ça a autant d'effet que de souffler dans un violon (puisque ces messieurs-dames du gouvernement ne prennent pas les transports en commun)
- 3) j'ai aussi l'impression que le mouvement s'arrête soudain, non pas parce qu'ils ont obtenu gain de cause, mais seulement parce que les vacances débarquent et que tout le monde abandonne le navire pour aller se dorer la pilule (et perdre sa motivation au passage).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 avril 2018 à 20:54:32
Il me semble qu'il y a quand même eu quelques reculs (temporaires ou non) suite à de grosses manifs, mais après ça dépend du gouvernement en place. Je n'ai pas d'exemple en tête là de suite, par contre.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 04 avril 2018 à 21:02:10
1995, année où Juppé a perdu tous ses cheveux :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 avril 2018 à 21:03:18
Il en a eu ?! [:delarue1] :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 04 avril 2018 à 21:04:39
Jeu pour Damien :o.

Et aussi : https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/greve-des-transports/sncf-les-greves-ont-toujours-fait-ceder-le-gouvernement_2667500.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/greve-des-transports/sncf-les-greves-ont-toujours-fait-ceder-le-gouvernement_2667500.html).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 avril 2018 à 21:07:27
Mon père a entendu hier que depuis 1947, il n'y a jamais eu d'année sans grève chez eux...
https://www.ouest-france.fr/economie/transports/sncf/infographies-sncf-depuis-1947-pas-une-annee-sans-mouvement-social-5621071
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 04 avril 2018 à 21:08:39
Très brièvement : oui, en tout cas en Belgique.
Cependant, ça ne s'arrête jamais. Rien n'est jamais acquis "pour toujours". C'est pour cela que le terme "acquis sociaux" est trompeur. Il s'agit bel et bien de conquêtes sociales au sens premier du terme. Toujours obtenues grâce à l'établissement d'un rapport de force qui a conduit à l'obtention d'un compromis qui permet aux "camps" en présence de sortir plus ou moins la tête haute. Le problème naît lorsque les rapports de force se détériorent et se déséquilibrent. Cela fait que le "camp" qui se sent le vent en poupe et perçoit l'autre comme faible va vouloir pousser son avantage d'autant plus loin et violemment/brutalement qu'il a le sentiment que l'autre ne pourra pas s'y opposer valablement. La grève n'est pas le recours premier, au contraire. Le fait de devoir y recourir vite démontre la faiblesse de l'organisation syndicale qui la déclenche (je ne parle pas de mouvement de grève qui suivent une agression d'un chauffeur de bus ou de train, ici), et découle du fait qu'il n'y a pas eu d'espace réel de négociation permettant un compromis jugé acceptable. Et ça, c'est toujours (*)  parce que l'autre camp a jugé que l'adversaire était faible et qu'il n'y avait pas besoin de céder les éléments qui permettent de mettre fin au conflit.
(*) sauf quand l'autre camp est idiot et borné, bien entendu. Ca peut arriver. Ca peut aussi arriver que l'autre camp ne puisse pas transiger car devant obéir à un échelon supérieur. Il "suffit" dès lors de faire remonter le conflit au bon niveau pour trouver un interlocuteur réellement mandaté pour négocier. Et ça demande à nouveau un rapport de force reconnu de part et d'autre.

Quant au pourquoi de la détérioration des rapports de force, il est à chercher au niveau des organisations représentatives des travailleurs (les syndicats), qui n'ont pas su s'adapter, continuer à faire le nécessaire pour être crédibles et légitimes aux yeux de ceux qu'ils doivent défendre, et aussi au niveau des gens eux-mêmes, qui sont restés passifs et ont laissé dériver les organisations qui les représentent, préférant s'en détacher plutôt que mettre les mains dans le cambouis et forcer le nettoyage des écuries d'Augias.

Je n'ai pas le temps ni, j'avoue l'énergie pour trop détailler, mais c'est une situation que j'ai TRES bien connue et vécue de l'intérieur pendant des années, donc je sais que le changement est possible, mais que l'inertie des structures et des gens fait que, la plupart des gens, ça n'évolue pas. Et pourtant, faute de mouvements sociaux spontanés, politisés, type soulèvement ou autre soubresaut qui serait potentiellement chaotique, ce sont ces organisations rigides, souvent trop peu à l'écoute, dont les processus démocratiques permettant de remuer le cocotier sont ignorées ou pas utilisées, qui peuvent encore tenter de sauver un minimum - parfois.

Je crois profondément en la possibilité de discuter avec les gens, et de convaincre, de rassembler et de mener des combats et remporter des victoires - je l'ai fait à mon petit niveau - mais il faut du temps, de l'énergie, y aller avec tout son coeur, et c'est épuisant. Et surtout sans fin. Rien n'est jamais gagné. Toute victoire est temporaire. C'est difficile de faire face à cette réalité. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut baisser les bras et se recroqueviller dans sa coquille ou partir vivre en ermite au bout du monde.

Comment ça, j'ai un côté Sisyphe ?  [:aie]

Fuu-chan
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 04 avril 2018 à 21:10:09
Mon père a entendu hier que depuis 1947, il n'y a jamais eu d'année sans grève chez eux...
https://www.ouest-france.fr/economie/transports/sncf/infographies-sncf-depuis-1947-pas-une-annee-sans-mouvement-social-5621071

Après en 1947, ils allaient jusqu'à les faire dérailler avec des gens dedans les trains, donc y eu du progrès [:trollface].
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 avril 2018 à 21:11:55
Oui mais ça c'était des habitudes prises pour embêter les touristes venus d'outre-Rhin. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 05 avril 2018 à 08:45:21
Kr kr kr.

https://twitter.com/assblagues/status/981278628737626113

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 05 avril 2018 à 08:51:53
Oh la pauvre chatte  [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 05 avril 2018 à 10:45:08
Kr kr kr² (https://imgur.com/f6wzLBy)

Bisou à @Le Passant :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 05 avril 2018 à 11:02:07
C'est bien, ils prouvent à quel point cette sélection est utile et qu'il serait temps d'arrêter de prendre la fac pour une poubelle. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 avril 2018 à 11:03:17
Kr kr kr² (https://imgur.com/f6wzLBy)
(http://img2.xooimage.com/files/f/a/0/pandaaaaaaaaaa-2132c8.gif) (http://img3.xooimage.com/files/d/e/c/12289116mmx7-801ad.gif)


Quant à Cécile Duflot, sortez vos mouchoirs, elle "quitte la politique (avec beaucoup de sérénité) (http://www.lemonde.fr/politique/article/2018/04/05/cecile-duflot-je-quitte-la-politique-avec-beaucoup-de-serenite_5280848_823448.html)"... [:hyosad]

Et sinon, comment va Jean Vincent Placé en ce moment ? Apparemment , il va bien (http://www.europe1.fr/faits-divers/jean-vincent-place-en-garde-a-vue-3618215) ! :haha:
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 05 avril 2018 à 11:05:09
J'avoue sincèrement n'avoir jamais compris la haine contre Duflot, elle a fait des gaffes, mais moins que d'autres honnêtement.

Pour Placé, la version avec les détails est beaucoup plus croustillante. :D
https://www.lesinrocks.com/2018/04/05/actualite/etat-divresse-harcelement-et-insultes-racistes-jean-vincent-place-en-garde-vue-111067568/
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 05 avril 2018 à 13:37:59
Kr kr kr² (https://imgur.com/f6wzLBy)

Bisou à Le Passant :o

D's©
[:onion laule]

A part ça, ils ont détruit les portes d'un bâtiment de l'université hier soir. Joie. [:daria]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Alaiya le 05 avril 2018 à 13:39:49
Kr kr kr² (https://imgur.com/f6wzLBy)

Bisou à @Le Passant :o

D's©

Sublime.

Citer
"A l'heure portée"

Sublime vous dis-je !
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 avril 2018 à 13:49:17
[:onion laule]

A part ça, ils ont détruit les portes d'un bâtiment de l'université hier soir. Joie. [:daria]
[:facepalm]

Et d'ici quelques temps, on aura les mêmes (pseudo-) syndicats étudiants qui gueuleront : "Nos conditions de travail sont inacceptables ! Regardez dans quelque état sont les locaux ! Révoooolte !" [:aie]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 05 avril 2018 à 18:03:43
Sinon, j'ai une question (une vraie, c'est pas seulement pour troller) : est-ce qu'à un moment ou un autre, ces dernières années (genre, ces 20 dernières années ou même les 30), ces grèves ont eu un quelconque impact sur les décisions politiques du gouvernement en place ?

En fait, je demande ça parce que :
- 1) je suis très peu la politique (ça me barbe, ce sont tous des faux-culs qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les fouilles, peu importe le bord :o ),
- 2) j'ai l'impression que tous les ans, c'est peu ou prou la même histoire, mais que ça a autant d'effet que de souffler dans un violon (puisque ces messieurs-dames du gouvernement ne prennent pas les transports en commun)
- 3) j'ai aussi l'impression que le mouvement s'arrête soudain, non pas parce qu'ils ont obtenu gain de cause, mais seulement parce que les vacances débarquent et que tout le monde abandonne le navire pour aller se dorer la pilule (et perdre sa motivation au passage).

J'ai l'impression inverse, que la majeur partie du temps la loi passe mais vidé en majeur partie de sa substance, et ça arrange les 2 parties :

- Le gouvernement qui paraît attentif au "pouvoir de la rue" tout en gardant la face officiellement.
-Les syndicats qui prouvent qu'ils peuvent arriver à négocier quelque chose tout en gardant le côté guerrier qui ne se laissera pas abattre et se prépare pour une nouvelle bataille car ils ne sont du tout satisfait vu que la loi est passé.

Moi la majeur partie du temps ça me donne l'impression du "tout ça pour ça"  :o
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 05 avril 2018 à 18:25:28
Et sinon, comment va Jean Vincent Placé en ce moment ? Apparemment , il va bien (http://www.europe1.fr/faits-divers/jean-vincent-place-en-garde-a-vue-3618215) ! :haha:
On va dire que Jean-Vincent va aussi bien qu'il est possible pour quelqu'un qui a été placé en garde à vue... :D
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 05 avril 2018 à 18:44:27
Et aussi : https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/greve-des-transports/sncf-les-greves-ont-toujours-fait-ceder-le-gouvernement_2667500.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/greve/greve-des-transports/sncf-les-greves-ont-toujours-fait-ceder-le-gouvernement_2667500.html).

Sachant qu'ils ne citent que 3 dates alors que, d'après l'article de Rincevent, il y a eu des grèves tous les ans depuis 1957, ça fait un peu court pour dire qu'ils ont toujours fait céder le gouvernement. :D

@Damien
Aarrgh ! Mais qui a écrit cet article de l'UNEF ? Abattez-le ! :o
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 05 avril 2018 à 18:53:49
@Damien
Aarrgh ! Mais qui a écrit cet article de l'UNEF ? Abattez-le ! :o
Il s'agit soit d'Angela Lopez, soit d'Elisabeth Abanda -Ayissi #balancetachargéedecom' :o

Restons avec les jeunes et écoutons cet argument (http://www.ozap.com/actu/greve-des-universites-pascal-praud-s-emporte-contre-la-vice-presidente-de-l-unef/554914). Je déteste Praud (en combo loto bingo avec Lévy) mais si on retire la forme sèche et brute de sa réaction... euh ouais, c'est effectivement ridicule.

D's©
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 05 avril 2018 à 22:22:22
Sachant qu'ils ne citent que 3 dates alors que, d'après l'article de Rincevent, il y a eu des grèves tous les ans depuis 1957, ça fait un peu court pour dire qu'ils ont toujours fait céder le gouvernement. :D

Ben de fait, ça me paraît louche cette histoire de tous les ans (y aurait eu un combat SNCF vs. gouvernement chaque année depuis 60 ans ? [:lol]).

Après l'article ne parle que de la SNCF, mais y a d'autres corps qui ont parfois obtenu gain de cause en menant des actions collectives.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 05 avril 2018 à 22:33:41
Ben de fait, ça me paraît louche cette histoire de tous les ans (y aurait eu un combat SNCF vs. gouvernement chaque année depuis 60 ans ? [:lol]).

Après l'article ne parle que de la SNCF, mais y a d'autres corps qui ont parfois obtenu gain de cause en menant des actions collectives.

J'ai souvenir d'une époque lointaine où je ne conduisais pas encore et était tributaire des trains, je confirme, que tous les ans, période de Noël, nous avions notre petite grève d'environ une semaine, et je serai bien incapable de vous dire pourquoi. Il me semble même, que parfois, le phénomène se reproduisait à Pâques, mais je ne saurai vous en dire plus.

Depuis que je subit moins ces aléas, j'ai un peu perdu le fil, mais j'ai tout de même le sentiment que, oui, il ne se passe pas une année sans grève.

Restons avec les jeunes et écoutons cet argument (http://www.ozap.com/actu/greve-des-universites-pascal-praud-s-emporte-contre-la-vice-presidente-de-l-unef/554914). Je déteste Praud (en combo loto bingo avec Lévy) mais si on retire la forme sèche et brute de sa réaction... euh ouais, c'est effectivement ridicule.

D's©

C'est incroyable, il n'y a pas de cours pour apprendre à suivre les cours ? Mais comment faire pour comprendre ce que disent les enseignants ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 05 avril 2018 à 22:37:40
Si vous saviez combien c'est difficile pour certains jeunes de simplement lire un putain de panneau d'affichage fixe, alors suivre un cours... [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 05 avril 2018 à 22:42:15
Je n'ai jamais eu de cours non plus pour m'apprendre des notes, je me suis débrouillé tout seul. :)) Et je faisais ça depuis le lycée. [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 05 avril 2018 à 22:45:09
C'est affligeant.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 05 avril 2018 à 22:45:55
Ne dis pas de mal de tes congénères étudiants, voyons. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 05 avril 2018 à 22:54:53
Rappel : la maitrise de la langue française est une compétence à acquérir en Licence. Officiellement. Selon les grilles données par l'Etat.  :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 06 avril 2018 à 07:59:00
Je n'ai jamais eu de cours non plus pour m'apprendre des notes, je me suis débrouillé tout seul. :)) Et je faisais ça depuis le lycée. [:aie]
Comme la majorité d'entre nous. Quelques profs (Français, Histoire) nous ont appris à prendre des notes en ne répétant qu'une fois ce qu'elle disait.

D's©
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rikimaru le 06 avril 2018 à 08:10:32
Je n'ai jamais eu de cours non plus pour m'apprendre des notes, je me suis débrouillé tout seul. :)) Et je faisais ça depuis le lycée. [:aie]

Comme la majorité d'entre nous. Quelques profs (Français, Histoire) nous ont appris à prendre des notes en ne répétant qu'une fois ce qu'elle disait.

D's©

Je ne donne pas tort au gars, mais perso, j'aurai débarqué en amhi, après quinze années de école primaire, collège, lycée, où le prof te dicte son cours et que si tu n'a pas compris ou entendu correctement la dernière phrase, il répète et te laisse prendre des notes sans que tu es recours à de l'abrégé pour aller suffisamment vite, hé bien, oui, je n'ai pas peur de dire que je me serais senti perdu. Tiens, en y repensant d'ailleurs, ça m'a fait exactement cet effet ma première semaine de mon BTS, avant que je ne change de lycée pour un autre (où là, tout était comme je l'avais toujours connu).
Je ne dis pas qu'on ne peut pas s'adapter, mais si tu as toujours connu ça, tu peux avoir du mal au début.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 06 avril 2018 à 08:24:25
Donc à te lire, cela signifierait que les profs seraient devenus infoutus d'initier les élèves à la prise de notes durant la phase Lycée ?

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rikimaru le 06 avril 2018 à 08:27:20
Donc à te lire, cela signifierait que les profs seraient devenus infoutus d'initier les élèves à la prise de notes durant la phase Lycée ?

D's©

De ma propre expérience, je peux dire que n'ai jamais eu de "cours" de prise de notes rapides. Après, je conçois tout à fait qu'un prof qui gère un cours avec 300 élèves ne peut pas se permettre de faire ça (contrairement à une classe de 20/25 élèves) sinon ils passent 45min à répéter le même truc sur 1 heure de cours.
C'est juste que je trouve qu'il s'emporte un peu, alors qu'il aurait pu tempérer un chouilla en précisant que : "oui, ça peut être galère les deux-trois premières heures, mais on arrive à s'adapter."
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 06 avril 2018 à 08:34:28
On en revient à ce qu'on disait plus haut concernant Praud : si on fait fi de la forme, il a raison sur le fond.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 06 avril 2018 à 12:02:31
Je reprends un article dont Pfedac a donné le lien en CB pour faire un point :
https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/04/05/2774159-etudiant-e-universite-jean-jaures-mirail-depeche-midi.html
Citer
Le droit à la poursuite d’études n’est plus garanti (comme on a pu le voir avec la loi sélection en Master et maintenant avec Parcoursup)
Les rectorats ont OBLIGATION de caser les candidats qui n'auraient pas été retenus. Charge aux personnes concernées de se manifester et libres à elle d'ensuite refuser ce qui leur serait proposé.
Citer
les jeunes ne pourront plus choisir librement leur orientation
C'est sûr que si on ne demande que du sélectif ou du contingenté, on s'expose au risque de n'être retenu nulle part.
Les places disponibles dans chaque Licence ont été calculées en fonction du nombre d'inscrits les années précédentes avec une majoration conséquente. A moins d'une explosion des demandes et d'une chute drastique de l'évaporation annuelle et automatique des admis avant même la rentrée, la situation ne peut pas être radicalement différente.
Citer
la loi de la concurrence généralisée va s’appliquer immanquablement entre les universités, les filières et même les étudiantEs
Pour rappel, le budget d’une formation dépend en bonne partie du nombre d'étudiants qui y sont inscrits. Une filière n'a donc aucun intérêt à réduire volontairement le nombre d'étudiants qu'elle accepterait, à moins de contraintes matérielles empêchant la gestion d'un volume trop important d'étudiants. De ce point de vue, la stabilité est essentielle.
La mise sur liste d'attente est évidemment un problème pour beaucoup de gens, mais comment faire autrement quand il y a 1000 demandes pour 100 places ?
Citer
À l’entrée en L1, les enseignantEs vérifieront le dossier scolaire du lycée, des CV et autres lettres de motivation, l’expérience professionnelle (!) et pourront exiger l’obtention du BAFA pour faire STAPS, des tests de connaissances sous forme de QCM avant d’entrer en droit ou le fait d’avoir un bac S pour faire de la psychologie, alors même que ces matières ne sont pas enseignées au lycée !
Sauf qu'il n'est pas possible de faire de sélection, simplement établir des critères qui permettent de classer les candidats. Je vais l'écrire en gras, car j'ai l'outil sous les yeux, Parcoursup ne permet pas d'exclure qui que ce soit du classement d'une filière non sélective. C'est matériellement impossible à moins de mal paramétrer, ce qui revient à s'exposer automatiquement à un recours. Il n'est à aucun moment possible d'exiger un bac S pour entrer dans une filière. Un bac S (ou autre) peut se voir valoriser, mais un excellent bac agricole restera probablement toujours plus haut dans le classement qu'un bac S moyen.
Citer
Le mouvement que nous construisons actuellement est majoritaire, n’en déplaise à certainEs. Il est majoritaire car perçu comme légitime auprès de beaucoup de gens, jeunes et moins jeunes
Nous sommes majoritaires parce que nous sommes légitimes, et comme nous sommes majoritaires nous sommes légitimes.
Citer
Notre combat est celui pour l’accès de touTEs au service public de l’enseignement supérieur.
Le système actuel, comme l'ancien, ne permet pas de bloquer l'accès à l'enseignement supérieur.
Citer
qui refusent les logiques libérales contre nos droits les plus fondamentaux (se nourrir, se loger, s’instruire, se soigner, se déplacer, se divertir)
Je vois pas le rapport avec une réforme de l'accès à l'enseignement supérieur.
Citer
Il est profondément égalitaire et s’inscrit dans une démarche de diffusion des savoirs et d’accès à la connaissance et à la culture du plus grand nombre, en particulier les enfants des classes populaires.
Je ne suis pas sûr qu'empêcher des gens de travailler (personnel administratifs, enseignants), empêcher les étudiants d'apprendre ou de participer aux examens et donc de réussir leur diplôme et dégrader le matériel (et donc d'imposer des dépenses publiques supplémentaires) soit une démarche profondément égalitaire.
Citer
Nous ne sommes ni des terroristes, ni des utopistes.
La destruction de biens publics, et la proposition de démarches impossibles à réaliser faute de moyen ou de réalisme, me permettent de douter.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 06 avril 2018 à 12:33:53
Perso en CM1-CM2 on nous avait appris à prendre des notes en nous expliquant que ce serait essentiel au collège.

Du coup par contre ça ne l'a jamais été et je n'ai écrit de cours en prise de note préférant l'avoir écrit en complet que ce soit au collège ou au lycée :))

-Sergorn
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 06 avril 2018 à 15:40:42
Je reprends un article dont Pfedac a donné le lien en CB pour faire un point :
https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/04/05/2774159-etudiant-e-universite-jean-jaures-mirail-depeche-midi.htmlLes rectorats ont OBLIGATION de caser les candidats qui n'auraient pas été retenus. Charge aux personnes concernées de se manifester et libres à elle d'ensuite refuser ce qui leur serait proposé.C'est sûr que si on ne demande que du sélectif ou du contingenté, on s'expose au risque de n'être retenu nulle part.
Les places disponibles dans chaque Licence ont été calculées en fonction du nombre d'inscrits les années précédentes avec une majoration conséquente. A moins d'une explosion des demandes et d'une chute drastique de l'évaporation annuelle et automatique des admis avant même la rentrée, la situation ne peut pas être radicalement différente.Pour rappel, le budget d’une formation dépend en bonne partie du nombre d'étudiants qui y sont inscrits. Une filière n'a donc aucun intérêt à réduire volontairement le nombre d'étudiants qu'elle accepterait, à moins de contraintes matérielles empêchant la gestion d'un volume trop important d'étudiants. De ce point de vue, la stabilité est essentielle.
La mise sur liste d'attente est évidemment un problème pour beaucoup de gens, mais comment faire autrement quand il y a 1000 demandes pour 100 places ?Sauf qu'il n'est pas possible de faire de sélection, simplement établir des critères qui permettent de classer les candidats. Je vais l'écrire en gras, car j'ai l'outil sous les yeux, Parcoursup ne permet pas d'exclure qui que ce soit du classement d'une filière non sélective. C'est matériellement impossible à moins de mal paramétrer, ce qui revient à s'exposer automatiquement à un recours. Il n'est à aucun moment possible d'exiger un bac S pour entrer dans une filière. Un bac S (ou autre) peut se voir valoriser, mais un excellent bac agricole restera probablement toujours plus haut dans le classement qu'un bac S moyen.Nous sommes majoritaires parce que nous sommes légitimes, et comme nous sommes majoritaires nous sommes légitimes.Le système actuel, comme l'ancien, ne permet pas de bloquer l'accès à l'enseignement supérieur.Je vois pas le rapport avec une réforme de l'accès à l'enseignement supérieur.Je ne suis pas sûr qu'empêcher des gens de travailler (personnel administratifs, enseignants), empêcher les étudiants d'apprendre ou de participer aux examens et donc de réussir leur diplôme et dégrader le matériel (et donc d'imposer des dépenses publiques supplémentaires) soit une démarche profondément égalitaire.La destruction de biens publics, et la proposition de démarches impossibles à réaliser faute de moyen ou de réalisme, me permettent de douter.

C'est intéressant parce que cela parle directement de l'idéologie.
Est-ce que l'égalité, c'est que tout le monde puisse aller dans une filière par son seul choix, ou bien en fonction de son seul mérite et donc, de la compétition.

En gros c'est la compétition qu'ils rejettent. Or le mérite, c'est la compétition.

Ce qui m'étonne c'est qu'il me semblait que c'était déjà comme ça en fait. Au pire la compétition est faite à l'issue de la première année (exemple avec le concours de médecine qui élague pas mal).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 06 avril 2018 à 15:49:54
Oui, vu comme ça c'est comme s'il réclamaient de vivre en URSS où les autorités distribuaient les postes. Très souvent c'était soit merdique soit pas grand chose tendance emploi fictif, mais les gens n'avaient pas à se soucier du chômage.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Ouv le 06 avril 2018 à 16:27:26
Oui, vu comme ça c'est comme s'il réclamaient de vivre en URSS où les autorités distribuaient les postes. Très souvent c'était soit merdique soit pas grand chose tendance emploi fictif, mais les gens n'avaient pas à se soucier du chômage.
Malgré l'absence officielle de chômage, la pauvreté et les pénuries était pourtant généralisées dans l'URSS.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 06 avril 2018 à 19:37:51
Donc à te lire, cela signifierait que les profs seraient devenus infoutus d'initier les élèves à la prise de notes durant la phase Lycée ?

D's©

Je n'ai jamais eu de cours de prise de notes au lycée. Y'avait juste notre prof d'histoire qui a tenté, un jour, de nous faire prendre des notes en ne répétant pas ses phrases (et en notant juste les dates), mais elle était tellement carrée et les élèves tellement bas du front, qu'elle a fini par tout noter. Après, j'étais dans un lycée qui a fini en ZEP avec des classes contenaient une grande majorité de cassos qui ne savaient pas lire. :o

En fait, j'ai appris par moi-même à prendre des notes vers la fin de ma terminale et développé toutes mes autres abréviations à la fac (abréviations dont je me sers toujours quand j'écris mes textes). :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 06 avril 2018 à 19:44:02
1ere séance de centre de remise en forme.
1ere séance de malaise.
Car ouais, c'est bien beau le sandwich et la boisson mais ça suffit pas ...
Tu rajoutes à ça l'arrachage de dents d'hier et les courses de la grand mère.
J'ai pas été optimal.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 06 avril 2018 à 19:46:37
Idem, pas eu de cours. J'ai juste eu un jour en option en L1 quelqu'un qui a essayé de nous apprendre, j'ai trouvé sa technique illogique et compliquée, ce que j'avais développé tout seul était bien plus pratique.

Et je ne pige pas comment les étudiants ne se sont pas rendus compte à quel point l'université était devenue une voie poubelle. Il y a de la sélection en prépa, en école, même en IUT. Il n'y en a pas en fac. Or la fac est-elle moins dure ? Bien sûr que non, hein. Donc on a juste des profs qui cassent les notes sévèrement en L1.
Et je ne cause même pas que râler sur la sélection, les lettres de motivation et CV, je me marre bien en pensant au jour où ils vont chercher un job. ^^;

Edit : @ShiroiRyu : je crois que tu te plantes de section ^^
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 06 avril 2018 à 19:52:51
En y réfléchissant, je ne me souviens pas trop comment j'ai appris à prendre des notes. Sans doute un peu au lycée avec divers profs (certains mettaient "co" pour comme, "fe" ou "ho" pour femme et hommes, etc.). C'est l'arrivée à la fac elle-même qui a précipité les choses : quand t'es face à un prof qui jacte vite sans s'arrêter ben t'as vite fait d'apprendre à écr. spr vite co 1 taré avc plein d'abbrévt° sinn tu px faire une X sr tes révis°... [:lol]

Malgré l'absence officielle de chômage, la pauvreté et les pénuries était pourtant généralisées dans l'URSS.
Ce qui les rendaient plus acceptables. Puisque tout le monde, sauf les élites de la nomenklatura, est au même niveau personne ne peut se jalouser. Et puis au moins ils savaient que quoi qui qu'ils fassent, sauf contestation quelconque, ils auraient leur portion du gâteau aussi réduite soit-elle et aussi injuste que soit la répartition.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 06 avril 2018 à 20:51:45
Personnellement j'ai réellement appris à prendre des notes par la force des choses en première année de fac. Quand tu te rends compte qu'on va pas t'attendre et que tu pourras pas tout noter, tu développes par toi-même tes propres abréviations et ton propre système de renvoi/mise en page. Mais ça implique d'apprendre à s'adapter rapidement. 
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 06 avril 2018 à 21:25:12


Edit : @ShiroiRyu : je crois que tu te plantes de section ^^

Ah purée, désolé ...
C'était pas voulu du tout. X_x
Mea Culpa ...
Comme quoi, j'avais pas pris mes notes en regardant où je postais.
*rebondit en s'éloignant*
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 07 avril 2018 à 07:51:48
Une fois au lycée, une prof nous a montré quelques abréviations pour nous aider à prendre des notes. Plus tard, au lycée pro (métiers du secrétariat), j ai pris des cours de... raah je sais plus comment ça s appelle, c était pas de la sténo mais une façon d écrire en abrégé. Je me souviens des textes à « traduire «  dans l un ou l autre sens.

Ben j ai tout oublié !  [:aie]  [:petrus jar]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 07 avril 2018 à 09:05:09
Dans mon souvenir c'est au collège que certains profs nous ont préparé à la prise de note, en vue du lycée. En substance, ils nous expliquaient qu'il ne fallait pas noter bêtement TOUT ce qu'ils disaient, mais faire ressortir les idées importantes qui permettent de comprendre le sujet, ainsi que les notions qui annexes pour avoir une vision claire de la chose, et même des exemples si besoin ; libre à chacun de s'organiser pour bien intégrer le cours. Avec également quelques abréviations pour aider à noter plus vite. Charge aux profs de délayer à l'oral pour qu'il n'y ait pas trop d'informations dans une phrase.

Si les étudiants d'aujourd'hui sont incapables de faire le tri dans le discours d'un prof, je suis inquiète pour les futurs travailleurs, très inquiète... Et après ils vont s'étonner que les employeurs héstent à recruter des jeunes...

@Iris-Ardell : la PRP ? Prise Rapide de la Parole ? C'est cette méthode qui m'a été enseignée, et qui venait tout juste de  remplacer la sténo. On la disait plus simple, mais n'ayant jamais appris l'autre, je ne saurai te dire.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 07 avril 2018 à 09:14:10
Oui c est ça ! Prise rapide de la parole. Je me rappelle que dans les textes à traduire il était souvent question du télescope Hubble.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 07 avril 2018 à 09:23:45
Et de phytothérapie et compagnie, au cas où on deviendrait secrétaire médicale  ;)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 07 avril 2018 à 10:34:01
Ah possible, mais je ne me souviens que de Hubble.  [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 07 avril 2018 à 11:32:57
https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/fac-bloquee-six-interpellations-apres-des-echauffourees-a-tolbiac-dans-la-nuit-leparisien-CNT0000011aORz.html

Citer
Dans une interview cette semaine au Parisien, Georges Haddad, président de l'université Paris 1 Sorbonne a fait part de son inquiétude devant l'occupation de la fac par quelques étudiants. « Il y a déjà eu des blocages, mais jamais à ce niveau-là et avec cette dimension politique et idéologique, expliquait-il. Cela a commencé comme une contestation de la loi sur Parcoursup [...]. Mais maintenant, j'observe une contestation globale, qui demande la démission du Président de la République, la fin du capitalisme et des Etats... J'ai peur que Tolbiac se transforme en une ZAD universitaire ».

Dans une vidéo surréaliste, trois étudiants masqués, accompagnés d'un chien, ont expliqué parler au nom de « la commune libre de Tolbiac ». Le compte twitter de ce mouvement a réagi dans la nuit aux échauffourées et a dénoncé «une attaque de milice d'extrême droite ».
Bordel mais allez vous entretuez dans un terrain vague et prévenez quand c'est fini... [:facepalm]

"La commune libre de Tolbiac", je rêve...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 07 avril 2018 à 11:47:30
Tout ceci devient légèrement ridicule, je trouve  [:delarue2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 07 avril 2018 à 11:51:38
"Mai 68 pour les Nuls" :o

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 avril 2018 à 11:56:58
Tout ceci devient légèrement ridicule, je trouve  [:delarue2]
Pourquoi "légèrement" ? [:petrus]
J'ai beau faire des efforts, j'ai du mal à ne pas penser au sketch "3615 qui n'en veut" des Deschiens. Qu'est-ce qu'ils me saoulent à vivre dans leur utopie... [:sarko2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 07 avril 2018 à 11:59:11
C'est totalement ridicule. :)) Mes pensées au pauvre chien qui ne sait pas trop ce qu'il fout là. [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 avril 2018 à 12:02:48
Par contre la perspective d'une ZAD à Paris, j'y crois moyen. Trop près du pouvoir, beaucoup trop de monde autour, je ne pense pas que ça marche. Enfin bon, y a cinquante ans avec une population massivement pour oui ça marchait. Aujourd'hui... j'ai des doutes, hein. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 07 avril 2018 à 12:12:26
Des punks à chien... [:beuh] Le problème avec les mouvements sociaux et les grèves, quelle que soit la bonne intention de départ (ou pas, ça dépend), c'est qu'il y a invariablement des abrutis et des gosses gâtés qui s'incrustent pour faire passer des caprices pour de la contestation sociale légitime de grande envergure. Après la fin du capitalisme, personnellement j'y souscrit hein, je ne vais pas vous mentir, mais avant cela il faudrait peut-être proposer quelque chose d'autre de viable, non ? [:delarue3]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 07 avril 2018 à 12:20:41
Pour ceux qui n'auraient pas vu la déclaration de la Commune libre...
https://www.youtube.com/watch?v=BHaV3Hm5g2A

Sérieux. [:facepalm]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 avril 2018 à 12:25:42
Mais c'est pas juste un sketch ? Je me pose vraiment la question, là.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 07 avril 2018 à 12:26:01
C'est encore le clebs qu'a l'air le plus intelligent du lot  [:delarue6]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 07 avril 2018 à 12:31:02
"On assume mais on préfère rester masquer pour éviter de se faire gronder par papa-maman" :o

D's©
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 07 avril 2018 à 12:32:33
Mais c'est pas juste un sketch ? Je me pose vraiment la question, là.
Honnêtement, j'ai du mal à y croire aussi. [:lol]

Mais ce qui est dit est tellement loufoque que c'est crédible.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 07 avril 2018 à 12:41:03
C'est pour pas produire d'individualité voyons [:trollface].

Le peuple kurde et les cheminots [:lol] [:lol] [:lol].
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 avril 2018 à 12:44:31
Je m'attendais à ce que le clébard se lèche les bijoux pendant la tirade. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 07 avril 2018 à 12:48:57
Ce sera peut-être dans la prochaine vidéo qui sait. C'est vrai que ça ajouterait un élément subversif à l'ensemble. :o
Ils ont un Facebook, si tu veux les suivre :
https://www.facebook.com/Paris1Deter/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 avril 2018 à 12:50:23
En tous cas c'est pas très représentatif puisqu'il n'y a pas de chat. J'espère que ça sera évoqué lors de la prochaine AG. [:kred]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 07 avril 2018 à 13:06:28
C'est encore le clebs qu'a l'air le plus intelligent du lot  [:delarue6]

Mais, trop ! [:lol]

Il ne lui manque plus que la parole en fait. Déjà, on remarque qu'il essaie de se barrer à un moment (ou de se planquer, parce que c'est grave la honte, en fait). Et puis ce coup d'oeil à la banderole derrière. On l'entend presque dire : "mais qu'est-ce que c'est que ces c*nneries ?".

La réflexion sur le peuple kurde, qui n'a rien à voir avec la semoule, est assez lolesque. :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 07 avril 2018 à 13:16:32
Perso en CM1-CM2 on nous avait appris à prendre des notes en nous expliquant que ce serait essentiel au collège.

Du coup par contre ça ne l'a jamais été et je n'ai écrit de cours en prise de note préférant l'avoir écrit en complet que ce soit au collège ou au lycée :))

-Sergorn

Tu ne m'as pas eu comme prof de philo : chez moi la prise de note est obligatoire, car un cours de philo dicté, faisant appel au seul par coeur,  n'a aucun sens...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 07 avril 2018 à 13:26:35
Le peuple kurde et les cheminots [:lol] [:lol] [:lol].

En dehors de cette vidéo de gamins qui se la pètent sur la grandeur de leurs revendications alors qu'en fait ils ne font que de la récupération grossière pour se donner de l'importance, le Canard avait soulevé il y a quelques semaines dans un article à quel point l'évolution de la position de la France envers les Kurdes était marrante (ou désolante) : ils soulignaient que pour Macron et le reste du gouvernement français, les Kurdes étaient passés d'alliés indispensables et de combattants de la liberté contre les terroristes à vulgaires "terroristes potentiels" que l'on peut jeter comme des mouchoirs usés et abandonner à leur sort face à la Turquie. Tu parles d'un retournement de veste... [:lol] [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 07 avril 2018 à 14:09:59
Clair, en plus ça fait peu ou prou 100 ans que c'est la même chose avec eux, et c'est effectivement très realpolitik.

Mais dans le cadre de la vidéo des autres allumés c'est juste à mourir de rire :)).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 07 avril 2018 à 14:33:49
J'ai rarement vu un tel niveau de fragilité dans une conférence de presse clandestine cagoulée.

Même le chien a l'air d'avoir peur des chats  [:shinobu1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 avril 2018 à 15:59:50
Quelle bande de clowns ! [:facepalm]

Ca me fout toujours autant en rogne de voir quelques dizaines de neuneus utopistes bloquer une fac (ou autre chose) au nom de LEUR idéologie et de LEURS idéaux...
Emmerder des centaines d'autres étudiants, saccager les locaux, te croire en mesure de décider à la place de tout le monde et intimider ceux qui pensent différemment : Il est beau, le monde qu'ils proposent !

Je déteste ces connards...
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 07 avril 2018 à 16:32:21
On notera le sous-titrage en écriture inclusive, la petite cerise commerce équitable sur un gâteau idéologique bien indigeste [:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 07 avril 2018 à 16:36:53
L'écriture "inclusive" achève d'auto-ridiculiser ces SJW en culottes courtes. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: paladin shura le 07 avril 2018 à 17:06:48
Putain

https://twitter.com/guevara_tolbiac

 [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 07 avril 2018 à 17:20:43
Il fallait s'y attendre... Pauvre chien Guevara.  [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 avril 2018 à 17:22:22
C'est énorme ! [:sparta2] [:sparta1]
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 07 avril 2018 à 17:25:46
Putain

https://twitter.com/guevara_tolbiac

 [:lol]
Les twitts sont énormes. [:lol] [:lol]
Citer
Jean-Eudes, sous skunk, avoue avoir voté Benoit Hamon aux présidentielles.
Il tente d'expliquer son vote à Solène qui le coupe:  "je ne parle pas aux gens d’extrême droite."
Citer
J'ai soif. Je surprends Candice et Xavier en curieuse posture dans les toilettes du 7ème étage.
J'aboie. Mathilde, la meuf de Xavier débarque. Elle gifle Xavier qui lui dit que "la monogamie est une invention capitaliste".
Je vomis sur les New Balance de Mathilde.
Citer
Après 3 votes, le quorum est atteint et quelqu'un est enfin désigné pour me sortir et aller acheter mes croquettes.
C'est Maya.
Elle demande à l'épicier "des croquettes vegan et gluten free". L'épicier compose le 17. Je bave devant le paquet de Frolic.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 avril 2018 à 18:03:34
Putain

https://twitter.com/guevara_tolbiac

 [:lol]
[:lol] [:rofl]
Très bon !

Question à 1000 $ : Le chien, il s'appelle vraiment Guevara ? [:what]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 07 avril 2018 à 18:06:31
Non, c'est un surnom que le créateur du compte lui a donné. [:aloy] Ça peut faire un jeu de mots à la con du genre "Chien Guevara" d'ailleurs. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 avril 2018 à 18:09:01
Oui, merci, j'avais compris le jeu de mot, hein ! ;) [:motb] [:lol]

Mais je me demandais quand même si c'était le vrai nom de clebs...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 07 avril 2018 à 18:12:26
Ça peut faire un jeu de mots à la con du genre "Chien Guevara" d'ailleurs. [:lol]

@Wolgy : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4388.msg737305.html#msg737305 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4388.msg737305.html#msg737305) :o

Edit.

https://twitter.com/guevara_tolbiac/status/982182185187725318  [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 07 avril 2018 à 18:24:02
Ah oui, j'avais zappé ton post, désolé pour cet oubli encore Volcano. [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 07 avril 2018 à 19:11:57
[:lol] [:rofl]
Très bon !

Question à 1000 $ : Le chien, il s'appelle vraiment Guevara ? [:what]

Il s’appelle Mercantile. [:aie]
https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/07/a-tolbiac-le-compte-parodique-du-chien-des-grevistes-a-plus-dabonnes-que-les-grevistes-eux-memes_a_23405426/
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 07 avril 2018 à 19:16:35
https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/07/a-tolbiac-le-compte-parodique-du-chien-des-grevistes-a-plus-dabonnes-que-les-grevistes-eux-memes_a_23405426/
:haha:
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 08 avril 2018 à 01:24:42
J'adore ça :)).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 08 avril 2018 à 07:58:05
Je viens de zyeuter les deux dernières pages du topic, et je ne réalise pas encore ce que je viens de lire. Serai-je tombé dans la quatrième dimension?...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 08 avril 2018 à 09:05:15
Putain

https://twitter.com/guevara_tolbiac

 [:lol]

Au moins un truc amusant dans cet océan de connerie  [:delarue2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 08 avril 2018 à 09:16:39
C’est beau la Hongrie...

https://www.nouvelobs.com/monde/20180408.OBS4798/en-hongrie-on-apprend-que-les-garcons-et-les-filles-n-ont-pas-les-memes-aptitudes-intellectuelles.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 08 avril 2018 à 09:24:37
A la pointe du progrès :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 08 avril 2018 à 10:31:32
Tu ne m'as pas eu comme prof de philo : chez moi la prise de note est obligatoire, car un cours de philo dicté, faisant appel au seul par coeur,  n'a aucun sens...
Ah, la philo... J'en ai eu l'année du bac ; je dormais la plupart du temps pendant les cours tant la voix de la prof était soporifique. Ce qui ne m'empêchait pas d'avoir des bonnes notes, y compris au bac.

Pour moi c'est la seule matière où tu peux rien branler et quand même te taper des bonnes notes  [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 08 avril 2018 à 16:43:22
http://www.leparisien.fr/economie/charente-un-paysan-menace-d-amende-car-il-ne-gagne-pas-assez-08-04-2018-7652979.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 09 avril 2018 à 17:40:59
Ubuesque, en effet.

Le dernier OC est sorti. (https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2018/04/cesar.jpg) Devinez de quoi que ça parle !
EDIT : mmm, moins percutant, ce coup-ci. Beaucoup moins percutant, même. [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 09 avril 2018 à 19:52:13
Moi, j'ai trouvé ça drôle^^
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 09 avril 2018 à 20:24:46
C'est vrai qu'il aurait pu être plus méchant.

Notez qu'il y a dix ans, ce type de siège a été fait à Strasbourg. Un étudiant est mort dans les locaux...les bloqueurs ont réussi à convaincre les gens que c'était à cause des CRS que les secours avaient pas pu venir. Quelques jours après un virulent message de la famille, un deuxième est paru, demandant le respect de la douleur de la famille et qu'on arrête d'en parler. Le martyr était décédé suite à la consommation simultanée d'alcool, de médicament et de drogue, et ça a été vite passé sous le tapis.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 10 avril 2018 à 02:43:48
Tiens les négationnistes sont du niveau zadistes et étudiants bloqueurs...


https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/antibes/jardin-du-chateau-vaugrenier-saccage-apres-spectacle-dieudonne-villeneuve-loubet-1455391.html

https://www.ouest-france.fr/culture/people/dieudonne/elle-croit-louer-son-chateau-pour-une-piece-classique-et-se-retrouve-dieudonne-sur-scene-5684256
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 09:21:30
Et voilà, ils ont commencé par le bâtiment principal hier, aujourd'hui ils s'attaquent aux autres...à 5h ce matin, les bloqueurs ont investi des bâtiments, dont le mien, et ont bloqué les portes. Ceux qui avaient pu entrer par des porte secondaires ont été évacués par le personnel, de peur qu'ils restent coincés dans les locaux.

Cagoules, capuches et bandanas noirs au milieu de vêtements bruns, kakis et gris. Au moins on les repère de loin. [:aie]

Une jolie affiche "Black Blockons nous !" devant l'entrée, ça annonce la couleur...j'espère au moins que les dégradations seront limitées.

En attendant, puisque je gère 6000 candidatures françaises et internationales, ça fait autant de personnes qui devront attendre que ça rouvre, et que je rattrape le retard. Quand ça rouvrira.
Gégé ! [:jump]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 10 avril 2018 à 09:31:16
C'est le mail de Deneken hier qui les a triggered ? [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 10 avril 2018 à 09:39:48
Ah oui, les Black Blocks... Je ne supporte pas ces mecs. Si je dis ici tout le mal que je pense d'eux, tu vas probablement être tiraillé entre le désir d'acquiescer mes propos et la nécessité de faire ton devoir de modérateur, Walker, aussi vais-je t'épargner ce cas de conscience. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 10 avril 2018 à 09:47:43
Ah les fans de Dieudonné... En effet aussi respectueux que les bloqueurs des facs. [:aie]

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/09/macron-vivement-critique-pour-avoir-dit-que-leglise-accompagne-les-familles-homosexuelles_a_23407059/

Ta gueule, Manu, sérieux.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 09:48:46
C'est le mail de Deneken hier qui les a triggered ? [:aie]
Aucune idée, perso je regarde pas mes mails pro le soir, je n'ai vu ça que ce matin. Et je ne vois pas de quoi ils se plaignent, il a pas envoyé les CRS de suite.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 10 avril 2018 à 10:00:33
Ah les fans de Dieudonné... En effet aussi respectueux que les bloqueurs des facs. [:aie]

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/09/macron-vivement-critique-pour-avoir-dit-que-leglise-accompagne-les-familles-homosexuelles_a_23407059/

Ta gueule, Manu, sérieux.

Putain... [:lol3]

Ce mec ne vit décidément pas sur la même planète que nous. Ou alors, c'est juste qu'il s'en branle, ce qui ne me surprendrait pas outre-mesure...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 10 avril 2018 à 10:11:21
Aucune idée, perso je regarde pas mes mails pro le soir, je n'ai vu ça que ce matin. Et je ne vois pas de quoi ils se plaignent, il a pas envoyé les CRS de suite.

J'imagine que ça va pas plus loin que "oh il veut pas qu'on le fasse, bah regarde nananère". Du moins, je doute de considérations plus profondes.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 10 avril 2018 à 10:20:57
Citer
l'Église "accompagne les familles homosexuelles"

Jusqu'à l'échafaud? [:delarue6] [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 avril 2018 à 10:55:20
Il a complètement craqué, sur ce coup-là, le Macron ! [:delarue5] [:facepalm]


Quoi de plus gay-friendly que l'Eglise catholique ? [:delarue2] [:trollface]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 10 avril 2018 à 13:03:13


Quoi de plus gay-friendly que l'Eglise catholique ? [:delarue2] [:trollface]
Une synagogue hassidique, un temple presbytérien,  ou une mosquée wahabite peut-être  ;)
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 avril 2018 à 13:18:15
Une synagogue hassidique, un temple presbytérien,  ou une mosquée wahabite peut-être  ;)
Ouais, peut-être ! [:lol]

Il faudrait organiser un concours ! :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 13:35:08
(https://intpolicydigest.org/wp-content/uploads/2016/04/1552960544652.jpg)
Oui parce que pourquoi il n'y aurait que les femmes à devoir porter le voile ? Moi je voudrais pouvoir changer mon style ! Marre de la serviette de table sur la tête, oui au combo voile super coloré-minijupe pour les mecs ! [:aie]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 10 avril 2018 à 14:06:54
Jusqu'à l'échafaud? [:delarue6] [:aie]

Dans la tombe!!

(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/9f09/thumbs/frame046.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 14:32:11
Et 200 personnes sur 60000 ont voté la poursuite du blocage, ouuuuuué...avec un bâtiment en plus, celui des RH et de la compta ! [:petrus jar]

Apparemment, ils ont attaqué un prof venu de Paris qui essayait de forcer un barrage. Classe.

Si certains d'entre eux me lisent, je leur rappelle juste que leur mouvement aura beau durer un mois, ils n'auront tout de même pas un 10/20 au semestre et qu'ils rateront automatiquement leurs examens, comme tous les gens qui ne voulaient pas le blocage. J'espère donc qu'ils regarderont par dessus leur épaule quand il marcheront dans la rue, ce serait dommage de se prendre une raclée pour avoir privé 99.99% de la population de l'université de ses examens. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Dizzy le 10 avril 2018 à 14:50:43
Petite pensée pour ce prof qui avait fait le déplacement et s’est fait attaquer car il a eu le culot de vouloir faire son boulot.

Mais quelle belle bande de connards, quand même.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 15:01:04
C'est à ça qu'on les reconnait, hélas... J'ai jamais participé à ce genre de mouvement quand j'étais étudiant, je le regrette pas. [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 10 avril 2018 à 15:31:33
Weeeeell... J'espère qu'il ne va pas leur venir l'idée d'aller de traverser la rue et de trouver l'IEP [:aie].

Quel tas de déchets ces gens.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 15:32:25
Tu feras barrage de ton corps musculeux, je le sais. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 16:31:47
A ta place je me méfierais, j'ai entendu parler d'éclaireurs. [:trollface]

Plus sérieusement, j'espère que les RH et la compta seront pas bloqués longtemps non plus, y a du boulot, les concours, les salaires... [:aie]

https://www.dna.fr/actualite/2018/04/10/le-patio-reste-bloque

Des vidéos de ces délicieuses personnes. Leur moyen de défense ? L'humiliation et l'interruption de tout dialogue. Eux ont le droit de bloquer, les autres n'ont pas le droit de débloquer.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 16:37:23
Si tu veux on peut envoyer nos paysans avec leurs tonnes à lisier, la discussion sera courte. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 17:06:15
Rigole pas, il y avait une odeur de fumier à proximité du campus depuis hier, je sais pas d'où ça vient...et j'ai jamais vu autant de crottes dans les parages.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 17:15:36
C'est les clébards des punks à chien ? :o D'ailleurs, question philosophique : le punk à chien est-il un étudiant raté, ou l'étudiant raté a-t-il vocation à devenir punk à chien ? Moi même j'hésite à trancher. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 10 avril 2018 à 17:22:37
C'est les clébards des punks à chien ? :o
ou alors, c'est juste l'odeur des punks à chien... ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 17:30:53
Punk à chien !
Punk à chien !
Ouka ouka ouka punk à chien !
Punk à chien !
L'histoire d'amitié entre une bêêêête eeeeeet un chien.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 20:05:43
https://www.facebook.com/AG-des-étudiant-es-en-lutte-Strasbourg-1130258447025022/
Citer
- L’envoi massif de messages électroniques aux administrations chargées de mettre en place la sélection à l’université (du rectorat ou de l’université) pour paralyser leurs services et leur communication interne.
[:why]
Citer
- L’occupation de l’Elysée avec l’ensemble des autres étudiant-e-s en lutte des autres universités de France mobilisées l’enseignement supérieur et secondaire.
Oh oui, allez occuper l'Elysée. [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 10 avril 2018 à 20:09:18
Je veux voir pour l'Elysée. [:bave] (Ma compassion pour ta boîte mail)

Edit :
Citer
La constitution d’un collectif de danseuses et de danseurs, pour participer aux actions de manifestation, de rassemblement, de blocage ou d’occupation, afin d’apporter un soutien concret aux personnes mobilisées subissant la répression policière.
:)) :))  [:rofl]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Oiseau Vermillon le 10 avril 2018 à 20:09:56
C'est marrant, le recours à l'écriture inclusive, j'y verrais presque un schéma.

Et oui, qu'ils aillent essayer d'occuper l'Elysée, tiens, ça les ramènera peut-être à la réalité.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 20:14:19
Citer
(Ma compassion pour ta boîte mail)
Elle est déjà pleine à 73%, elle tiendra pas en cas d'attaque massive. Bref, je m'en fous, les seules personnes que ça pénalisera, ce seront les étudiants et les lycéens.
Parce que en fait, y a absolument pas besoin de mail pour faire fonctionner l'outil, donc je comprends pas la logique.  [:aie]

Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 10 avril 2018 à 20:31:05
Ta gueule, Manu, sérieux.
Jamais :o

Pourquoi ?

Spoiler (click to show/hide)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 10 avril 2018 à 20:34:11
Putain mais... j'ai presque honte quoi [:facepalm].

Citer
La rédaction d’une charte pour une université ouverte, populaire et émancipatrice, définissant un modèle à suivre pour l’organisation de l’enseignement supérieur.

Mais les mecs, arrêtez, c'est quoi le projet ? [:delarue4]

Citer
L’occupation de l’Elysée avec l’ensemble des autres étudiant-e-s en lutte des autres universités de France mobilisées l’enseignement supérieur et secondaire.

Oh oui s'il vous plait allez-y voir [:lol3].
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 20:52:18
Mais les mecs, arrêtez, c'est quoi le projet ? [:delarue4]
Ils veulent essentiellement des cours sur les idéologies, l'histoire des mouvements sociaux, ce genre de choses.
Sauf que ça existe déjà, mais dans un cadre universitaire qu'ils ne tolèrent pas puisqu'il consiste à évaluer les gens et à les insérer sur un marché du travail considéré comme trompeur.

Faut même pas discuter avec eux, ils vivent au XIX° siècle.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 avril 2018 à 21:23:26
Y a qu'à faire comme au XIXe, alors. Y a assez de place pour une charge de cavalerie dans ton bahut, Walker ? :o
Sérieux mais occuper l'Élysée... bande de branleurs incompétents, comment ils veulent être pris au minimum au sérieux ? [:facepalm] [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 avril 2018 à 21:43:13
Fun fact, puisqu'ils retirent à chaque fois l'info de leur Facebook :
Le fait qu'ils bloquent le bâtiment LeBel empêchera tout remboursement des étudiants boursiers. [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 10 avril 2018 à 22:32:45
Occuper l'Elysée, rien que ça...  [:lol]  [:lol]
Cela dit, ce serait divertissant de les voir essayer... [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 11 avril 2018 à 01:02:04
Ah ...
Quand même, avoir autorisé à Internet, c'était pas vraiment l'idée du siècle.
Ca permet aux cons de se réunir ... et malheureusement, ils sont majoritaires dans le monde.
Bonne chance à tous, entre les étudiants et ceux qui travaillent ...
Moi-même, je suis loin de tout ça maintenant !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 avril 2018 à 09:09:02
Certes, mais comme on est tous le con de quelqu'un (regarde, moi par exemple)...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 11 avril 2018 à 10:25:28
je lisais je ne sais plus où que le premier effet de parcoursup à la place d'APB c'est que du fait de la fin des classements entre les choix, on est passé de 8-10% de fillières en tension à 80-90%.
A dérouler
https://twitter.com/Ipochocho/status/983823239960059904

Et
https://twitter.com/AlexisBlanchet/status/983725290290630656


Tu ressents ça Le Passant ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 11 avril 2018 à 10:50:04
C'est un article ultra partisan quand même qui fait plein de suppositions pour s'auto-rassurer sur la méchaaaaante mesure... Par contre en effet les gens ne sont pas assez payés pour ça, et ne pas savoir si telle candidature est la proposition 1 ou 35 est une gaffe.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 11 avril 2018 à 11:29:31
"Filière en tension", ça n'existe pas. On parle de contingentement, et ça répond à une définition très précise. Ca n'a strictement, absolument rien à voir avec la fin de l'attribution d'une préférence au différents vœux.


Voici exactement comment ça se présente :
- Une filière contingentée est une filière non sélective avec un nombre de places limité. Ce qui signifie que les gens remontent automatiquement depuis la liste d'attente. Ce type de contingentement est validé par le rectorat, et concerne uniquement les filières où la demande est beaucoup, beaucoup plus élevée que la capacité théorique d'accueil : typiquement ce qui est très demandé (Droit, STAPS, psycho), et ce qui est très demandé et nécessite des installations ou du matériel particulier (Arts, STAPS). Il faut savoir que pour les filières que je viens de mentionner, on est dans des proportions de l'ordre de 100 places pour 1000 demandes. C'est matériellement impossible à gérer. Notez que les filières contingentées ne sont pas nécessairement les mêmes dans toutes les universités.
- Une filière non contingentée n'a pas de limite et accueille tout ceux qui ont fait leurs démarches proprement (et même les autres c'est possible, s'ils ne font pas trop n'importe quoi).
- Le tirage au sort n'a pas concerné toutes les filières en tension, contrairement à ce que je lis plus haut. Si la liste s'épuise d'elle-même, un tirage au sort est inutile.

Voici ce qui change avec Parcoursup :
- Un effectif maximum théorique est fixé par les universités et les rectorats pour toutes les filières contingentées et non contingentées. Cet effectif théorique est basé sur une moyenne haute des effectifs réellement inscrits les années précédentes + 10/20%.
- Les gens qui sont placés sur liste d'attente ne sont pas refusés : on ne peut pas les refuser. Ils remonteront immédiatement en cas de désistement.
- Par expérience, nous savons que certaines filières connaissent une très forte évaporation. Sur APB, les filières avec beaucoup de demandes fondaient rapidement car les gens étaient pris ailleurs (souvent des établissements hors APB).
- Ceux qui étaient pris ailleurs ne prenaient pas souvent la peine de le signaler, ce qui les incluait d'office dans les effectifs théoriques, et donc créait des vides à la rentrée puisqu'impossible de remplacer quelqu'un qui est admis. De plus, les délais de réponse étaient très longs et les propositions aux gens sur listes d'attente ne se faisaient que par paquet, très peu de fois. A présent, les candidats ont 7 jours pour répondre, puis 3, puis 1. Et dès refus ou non confirmation, l'outil fait automatiquement remonter le suivant dans la liste. Ce qui va considérablement accélérer les démarches.
- Ceux qui seront pris dans un établissement hors Parcoursup auront obligation légale de présenter pour s'inscrire un document qui atteste qu'ils ont rejeté toutes leurs admissions sur Parcoursup, ceci pour empêcher ce que je mentionnais plus haut, à savoir qu'ils occupent des places parce qu'ils n'ont pas été fichus d'avoir la présence d'esprit de prévenir.
- En règle général, toutes les listes d'attentes étaient épuisées ou presque. Il faut bien se rendre compte que sur les fameuses listes d'attente figurent des gens qui ont déjà été pris ailleurs sur APB/Parcoursup et d'autres qui figurent sur d'autres listes aussi. Ils n'ont donc pas qu'une chance d'être pris quelque part, ils en ont de multiples, et notamment s'ils ont choisi dans la liste des filières qui ne peuvent pas les refuser. Il y a peu de chances que la situation change à présent, d'autant que l'effectif théorique est évalué à la hausse par rapport aux inscriptions réelles des années précédentes.
- Un des problèmes principaux du classement des vœux était une pseudo-stratégie auto-destructrice qui revenait à mettre des filières sélectives en premier, reléguant les filières contingentées au rang 3 ou 4, avec donc un accroissement de la probabilité de ne pas rentrer dans la limite de l'effectif. Supprimer le classement des vœux revient à reléguer cette stratégie bancale aux oubliettes. Stratégie qui je le rappelle ne pouvait avoir un effet que sur les filières sélectives et contingentées, puisque toutes les autres ne pouvaient bloquer l'accès à qui que ce soit.

Comme je l'avais déjà dit, la majorité de ceux qui n'ont été pris nulle part les années précédentes n'ont soit rien fait ou trop en retard pour être rattrapable, soit n'ont choisi que des filières sélectives/contingentées, s'interdisant ainsi d'eux-mêmes l'assurance d'être pris quelque part. La grogne de l'année dernière résulte d'un mensonge éhonté et partisan qui a entraîné le changement de système.

Et pour couper court à la question du favoritisme, l'exemple que je prends depuis deux semaines est le suivant : un excellent élève en bac agricole a toutes les chances de rester au dessus d'un bac S moyen, tout simplement parce que le classement est calculé partir de moyennes dont les critères sont établis par une commission pédagogique. Et pourtant, on sait que les bac techno/pro ont moins de chances de réussir que les autres, pas parce qu'ils sont moins intelligents mais parce que leurs années de lycée ne les préparent pas nécessairement à ce qui les attend à l'université.

edit : à part ça, mon bâtiment a été dégagé apparemment, impossible d'y entrer (ils passent pour vérifier les dégâts/problèmes j'imagine) mais je pourrai aller bosser demain...toujours est-il que vu le bazar devant le bâtiment principal, leur mouvement n'est pas fini.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 avril 2018 à 12:14:26
Merci pour cette mise au point ! [:jap]

La grogne de l'année dernière résulte d'un mensonge éhonté et partisan qui a entraîné le changement de système.
Comme toujours trop souvent ! [:pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 11 avril 2018 à 12:51:08
Sur les tracts qui circulent à Strasbourg figure également une hypothétique augmentation des frais d'inscription.
...
Euh...
...
Ils vont baisser. Dans quel pays de cette fichue planète les frais d'inscription à l'enseignement supérieur baissent, alors qu'il sont déjà parmi les plus bas ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 11 avril 2018 à 13:45:31
En Suède, tu es payé quand tu fais des études supérieures  [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 11 avril 2018 à 13:51:49
Si tu parles de bourses, tu as la même chose en France. Avec la même contrainte : être assidu.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 11 avril 2018 à 14:54:14
Assister aux TD en particuliers (savoir qui est présent en amphi est une tâche impossible)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 11 avril 2018 à 17:38:17
https://twitter.com/brianklaas/status/984067711272734720


Je sais pas si passé ou pas.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 11 avril 2018 à 17:43:45
Trump is trumping, what else ?  :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 avril 2018 à 20:49:02
Trump réussit le pari de devenir plus con que Bush junior et pourtant c'était pas gagné. [:uguh] [:lol2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 12 avril 2018 à 09:04:39
Une compil des excuses moisies de Zuckerbeurk depuis 14 ans (https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/business/facebook-zuckerberg-apologies/?utm_term=.e8d5474a374b) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)

Mais qu'on me foute ça en taule, sans déconner  [:tsss]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 12 avril 2018 à 09:30:01
Trump réussit le pari de devenir plus con que Bush junior et pourtant c'était pas gagné. [:uguh] [:lol2]

Ma foi y a encore le temps mais pour l'instant Trump n'a pas lancer deux guerres meurtrières (don't une sur de faux prétextes) faisant des milliers de morts et déstabilisant une région à un point qu'elle n'est toujours pas remise, à mener à l'essor du terrorisme et continue à faire toujours plus de morts.

Donc pour l'instant Double U reste loin devant en terme d'horrible président.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 12 avril 2018 à 10:54:39
N'oublions pas que de toute façon, l'horrible va-t-en-guerre qui allait mener le pays au désastre, c'est Hillary Clinton!
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 avril 2018 à 13:21:05
https://www.dna.fr/actualite/2018/04/12/direct-une-nouvelle-assemblee-generale-sur-le-campus-de-l-esplanade

Citer
AG des étudiants de l'@unistra. Un étudiant dans le coin de ceux qui ne veulent pas être filmés : "Ceux qui sont pour la loi, vous n'avez rien à faire là, barrez-vous". Mi applaudi, mi hué.
Tant de démocratie, c'est beau. [:mtears2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 avril 2018 à 13:24:17
Je n'ai aucun avis sur la question mais comme tu as l'air d'être un insider le passant, je me demandais : tu approuves à 100% la loi ? Il n'y a absolument aucune raison de gueuler ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 avril 2018 à 13:26:02
Je crois qu'il désapprouve à 100% les branleurs bloqueurs qui l'empêchent de faire son travail. C'est une info assez fiable. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 avril 2018 à 13:28:13
Je n'ai jamais dit que j'approuvais la loi. Mon métier ne consiste d'ailleurs pas à l'approuver ou la désapprouver, simplement tenter de l'appliquer au mieux. En l'occurrence, ça veut dire passer de longues heures avec les responsables pour leur expliquer le fonctionnement, la logique, les conséquences. J'y ai passé plus de 10 heures en deux semaines, et si je comprends les inquiétudes des uns et des autres, il est aussi de mon devoir de rappeler les faits.

Très honnêtement, c'est moins cette loi que la suivante qui m'inquiète, parce qu'elle aura des conséquences énormes sur le système universitaire. En plus d'être contraire au processus de Bologne qui nous lie aux autres pays européens, ce que je désapprouve totalement. Mais encore une fois, mon opinion n'influence pas mon travail.

edit :
Citer
AG des étudiants de l'@unistra, tjrs les débats. Un étudiant de @ScPo_Strasbourg : "Ok notre bâtiment est un peu vieux, mais ici le Portique ça fait 50 ans qu'il doit être rénové. C'est inadmissible qu'on finance un nouvel IEP avant". Ovation. #dnainfos #Strasbourg
Science Po n'est au Portique. Le Portique n'existe pas depuis 50 ans. L'AG n'a pas lieu au Portique, ni à Science Po.
Soit le rapporteur ne sait pas ce qu'il dit, soit il y a méprise quelque part. :o

edit :
Voter pour savoir si on va continuer à voter après le créneau libre, au détriment des cours...mmmmmh, démocratie...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 avril 2018 à 13:45:48
Je n'ai jamais dit que j'approuvais la loi. Mon métier ne consiste d'ailleurs pas à l'approuver ou la désapprouver, simplement tenter de l'appliquer au mieux. En l'occurrence, ça veut dire passer de longues heures avec les responsables pour leur expliquer le fonctionnement, la logique, les conséquences. J'y ai passé plus de 10 heures en deux semaines, et si je comprends les inquiétudes des uns et des autres, il est aussi de mon devoir de rappeler les faits.

Très honnêtement, c'est moins cette loi que la suivante qui m'inquiète, parce qu'elle aura des conséquences énormes sur le système universitaire. En plus d'être contraire au processus de Bologne qui nous lie aux autres pays européens, ce que je désapprouve totalement.
Mais encore une fois, mon opinion n'influence pas mon travail.

Je veux bien que tu développes, si tu veux bien.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 avril 2018 à 13:51:43
Difficile de développer sur ce qui n'existe pas, mais les informations publiques fournies sur les projets à venir parle de formations de Licence dont le contenu serait plus à la carte que maintenant, entraînant de fait l'impossibilité technique et matérielle de gérer ces cursus avec nos outils actuels. De plus, un changement du type de progression en Licence (actuellement en deux semestres qui composent une année) nous place hors du processus de Bologne qui permet une relative libre circulation des diplômés en Europe, puisque tous les systèmes sont harmonisés.

edit :

Citer
AG des étudiants de l'@unistra. Un étudiant "Le vote d'hier c'est à cause des étudiants de l'Uni qui sont des anti bloqueurs". Autre étudiant : "L'Uni on peut arrêter de les accueillir car ils traînent avec le Bastion social." #dnainfos #Strasbourg
[:bave]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 12 avril 2018 à 13:56:17
J'ignorais complêtement cette histoire de réforme de la licence.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 avril 2018 à 15:09:26
Citer
AG des étudiants de l'@unistra. Dans un amphi tjrs presque plein (soit environ 600 personnes), 1res propositions inscrites au tableau : "Ne plus accepeter l'Uni en AG Blocage permanent Patio. Banalisation, levée des cours et exams le 19 avril" etc. #dnainfos

Et ainsi meurt la démocratie.
(https://i.pinimg.com/originals/a7/3f/dc/a73fdceaebb1654c3bd56ee22d9c4779.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 avril 2018 à 15:40:12
Depuis quand les blocages étudiants pratiquent-ils la démocratie ? [:delarue3]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 12 avril 2018 à 15:41:53
"Les vilains, ils votent contre le blocage, c'est scandaleux, virons ces gens pas d'accord avec nous !" [:delarue2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 avril 2018 à 15:44:19
La démocratie c'est être d'accord avec nous ! [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 avril 2018 à 16:25:53
https://actu.orange.fr/france/montpellier-vive-tension-a-paul-valery-apres-deux-mois-de-blocage-et-un-sabotage-CNT0000011kYYf.html

Citer
"Pour un dialogue, il faut être deux", ironise dans la foulée Hélène, une étudiante qui lit un texte collectif dénonçant pêle-mêle une présidence qui "entretient les tensions en refusant le dialogue avec les étudiants en lutte", "l'importante pression exercée sur les professeurs et personnels, instaurant un climat de divisions (...) exacerbé par la mise en place de partiels dématérialisés, entrainant confusion et injustice".
Citer
Dans une atmosphère surréaliste, les personnels ont tenté d'improviser un dialogue avec les étudiants dans l'Amphi A, dont les murs et les tables sont recouverts d'inscriptions. Devant le refus des étudiants de leur donner la parole et leur obstination affichée à suivre le programme des "cours substitutifs", mis en place depuis le début du blocage, ils ont fini par s'isoler dans une autre salle à l'autre bout du campus.
[:bave]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 12 avril 2018 à 16:54:22
Ce qu'il faudrait c'est instaurer une sélection sur le niveau de connerie en fait :o.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 12 avril 2018 à 18:12:56
C'est pas plus ou moins le cas (on appelle ça le bac je crois : prof qui sort en courant inside...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 12 avril 2018 à 18:37:08
Vu que ces gens ont le bac, ça ne fait plus barrage. ^^;
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 12 avril 2018 à 18:53:51
De plus, un changement du type de progression en Licence (actuellement en deux semestres qui composent une année) nous place hors du processus de Bologne qui permet une relative libre circulation des diplômés en Europe, puisque tous les systèmes sont harmonisés.

Oué, alors l'harmonisation des systèmes, c'était pas tout à fait ça à l'époque où j'étais en Licence (le système LMD était déjà en place). Les choses ont peut-être évolué depuis, mais lorsque j'étais à Jussieu, un étudiant d'une autre fac française ne pouvait pas intégrer une troisième année en ayant fait les deux autres ailleurs, tout simplement parce que les cours ne correspondaient pas. Idem, lorsque je me suis retrouvée à la fac de Lille pour mon Master, j'étais totalement larguée parce que les élèves qui avaient fait leur Licence sur place avaient acquis des notions que Jussieu ne délivrait pas. Et ce, pour la simple et bonne raison que Paris 6 possède un programme de Licence extrêmement théorique et très général aussi.

Pour exemple, j'ai fait une Licence de Biologie du Vivant. Hormis la géologie que j'ai pu larguer dès le deuxième semestre de ma première année, j'ai eu des maths, de la chimie et de la physique quasiment jusqu'à la fin de mes 3 ans. Des cours qui ne m'ont jamais servi pour mon Master mais qui bouffaient des heures de cours magistraux, de TD et de TP qui auraient pu finalement être remplacées par plus de bio. Bien qu'une grande majorité de ces cours aient été très intéressants, ils n'ont été que d'une aide mineure pour la poursuite de mon cursus dans un autre fac, pourtant elle aussi affiliée au système LMD.

Alors après, Jussieu a peut-être un statut un peu à part mais, quoi qu'il en soit, sur la période 2004-2008, l'harmonisation, c'était pas tout à fait ça. ^^;

 
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 avril 2018 à 19:48:11
J'ai bien dit harmonisation des systèmes, pas des programmes. [:trollface]

Le processus de Bologne sert à permettre qu'un étudiant français, anglais ou italien ait un diplôme (ou des années) basé sur un système de reconnaissance commun qui l'autorise à postuler dans un autre pays européen sans avoir besoin de faire valider des équivalences : deux années en France valent 120 ECTS, comme partout ailleurs dans l'UE. C'est beaucoup plus compliqué avec la Chine, le Japon, le Mexique, etc.
C'est aussi pour ça que la réforme LMD est passée : Licence Master Doctorat partout, pour éviter que les pays européens proposent des diplômes incompatibles entre eux.

Par ailleurs, les dates d'applications du fameux processus ne sont pas les mêmes partout, ce qui peut expliquer qu'il y a eu des disparités à une même époque. D'ailleurs, je peux te dire que toutes les universités en France n'appliquent pas correctement la réforme (sur la semestrialisation, notamment), et ça m'emm...m'agace profondément quand je dois m'occuper de leurs dossiers. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 avril 2018 à 09:03:15
C'est couillon de ne pas protéger ce genre d'installations vitales...
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/23502/reader/reader.html#!preferred/1/package/23502/pub/33918/page/6

Mon père me disait qu'il y a des coins où ça arrivait très souvent parce que les pêcheurs locaux se foutent absolument des règles de navigation. Apparemment les bateaux de France Télécom (Orange, maintenant) devaient régulièrement aller réparer les lignes de la mer noire parce que les mecs dégommaient régulièrement tout en passant avec leurs chalutiers au mépris des balises de signalisation. J'ai lu la même chose au Vietnam aussi, où ça commençait même à gaver les autorités.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 avril 2018 à 09:06:50
Quand le fishing protège du phishing ! ;)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 avril 2018 à 11:13:22
Intéressante mise en perspective. [:fufufu]
http://www.liberation.fr/planete/2018/04/12/obtenir-une-arme-au-japon-un-parcours-du-combattant_1642454
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 13 avril 2018 à 11:32:22
J'espère que tu as vu Bullet Ballet de Tsukamoto :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 avril 2018 à 12:13:48
Du tout.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 13 avril 2018 à 12:48:25
Citer
avoir un casier judiciaire vierge, passer un examen écrit, obtenir un certificat médical avec évaluation psychologique et dépistage de drogue, réussir un test de tir, se doter de casiers de rangement conformes au règlement, séparer l’arme de ses munitions, autoriser la police à vérifier chaque année l’installation

Du simple bon sens, quoi.

Je critique souvent les Japonais, mais là force est de constater, j'ai rien à redire  [:jap]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 13 avril 2018 à 13:03:10
Citer
Et à en croire Gunpolicy.org, site géré par l’université de Sydney, on n’en compterait que 0,6 pour 100 habitants, contre 101,5 aux Etats-Unis et 14,96 en France.

Je note surtout ça moi.  [:lol]
Les Etats-Unis, quel pays merveilleux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 13 avril 2018 à 13:25:58
Plus d'une arme par personne, GG  [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 13 avril 2018 à 13:47:59
À côté de ça, dans plusieurs états américains il est criminel de posséder des jouets sayskuels. [:aie] Mais il est intéressant de noter que personne n'a jamais commis de massacre de masse à coups de godemiché. [:trollface] (source : les Monologues du Vagin)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 13 avril 2018 à 14:03:02
Du tout.
Tu devrais  [:miam]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 13 avril 2018 à 14:03:41
Oh tu sais, les Kinders Surprises sont interdits parce qu'un gosse risquerait de s'étrangler avec le jouet... ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 avril 2018 à 14:11:05
S'il y avait une arme dedans il y aurait des distributeurs dans toutes les écoles et lycées du pays. [:petrus]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 13 avril 2018 à 14:14:05
S'il y avait une arme dedans il y aurait des distributeurs dans toutes les écoles et lycées du pays. [:petrus]
(https://images.frenchly.us/2016/03/kindersurprise.png)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 13 avril 2018 à 18:02:08
La nourriture trop grasse et trop sucrée, ça ne fait pas que donner du gras au bide... :o

http://www.leparisien.fr/societe/la-maladie-du-soda-un-fleau-mondial-12-04-2018-7661127.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 avril 2018 à 19:54:37
Guère surprenant. Si je ne vivais pas chez une mère accro aux légumes et à la bouffe équilibrée je m'orienterais sûrement vers ça. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 13 avril 2018 à 21:07:45
Comme j'ai besoin de viande sur ces muscles que je travaille, je suis pas sûr que le kebab de ce soir ait été une bonne idée. [:petrus]
En lisant cet article.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 14 avril 2018 à 08:24:00
T’as besoin de protéines, Shiroi, il y en a dans la viande, mais pas que.

Noct, l’argument du Coca qui récure est stupide. Primo, c’est faux (le sucre, ça colle), deuxio je débouche mon évier au bicarbonate de soude, et le bicarbonate, c’est aussi génial si t’as mal à l’estomac. Bref, oui ne boire que du Coca, ce n’est pas génial mais... à cause du sucre, les arguments absurdes sur le nettoyage me lourdent profondément.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 14 avril 2018 à 09:49:34
Parce que le coup du « oh mon Dieu, ça peut nettoyer donc c’est toxique ! » est un argument absurde et faux. Quand bien même ça nettoierait (ce qui est une belle légende urbaine pour le coca), ça ne voudrait pas dire que l’aliment est toxique. Et que dire des bêtises scientifiques n’aide pas à parler des vrais problèmes. Or oui le Coca en a un vrai, mais ce n’est pas son pauvre acide phosphorique qui n’est pas présent à assez grande taille, c’est le sucre le problème.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 14 avril 2018 à 09:59:09
Raté... Je ne bois quasi jamais du coca... Je suis le genre végé qui fait ultra gaffe à ce qu'il consomme. Mais j'étais sûr que tu allais dire ça, les gens qui balancent des conneries scientifiques dessus croient toujours qu'on ne peut qu'être qu'un pauvre mouton aveugle avide de défendre sa consommation si on s'est juste vraiment renseigné dessus au lieu de croire les légendes internet.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 14 avril 2018 à 10:00:51
Ben perso j'en bois assez souvent, du coca ( grosso modo 2 ou 3 bouteilles de 50 cl par semaine )... Si ça faisait vraiment le même effet que de boire du Destop ça ferait longtemps que je devrais avoir les intestins poreux [:delarue4]

(http://oi67.tinypic.com/2dlu2yw.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 14 avril 2018 à 10:06:59
Tu veux pas aller chercher la bagarre ailleurs ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 14 avril 2018 à 10:08:31
Je n'ai juste pas envie de boire dix sucres dans un verre, moi. :)) J'ai été diabétique, pas envie de le redevenir. Et les trucs sans sucre vous font conserver le goût du trop sucré, pas viable à long terme, faut garder ça comme friandises uniquement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 avril 2018 à 10:13:40
Perso je n'ai juste jamais aimé le coca (ni le pepsi, d'ailleurs). Je trouve ça trop sucré, ça laisse les dents rapeuses. Bof tendance berk.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 14 avril 2018 à 10:19:37
Parce que le sucre colle, même si tu n'arrives pas à le comprendre. Utilise du jus de citron, ça fera autant l'affaire (mais bizarrement tu ne diras pas que le citron est toxique à cause de ça).
http://greencleaningproductsllc.com/mythbuster-science-of-cleaning-cleaning-with-coca-cola-effective-green-cleaning-products/
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 14 avril 2018 à 10:23:56
La bagarre c'est pas moi qui la cherche. Mais si le simple fait de donner un avis est considéré comme une agression... C'est pas moi qui suis monté sur mes grands chevaux.
Je te site :
D'accord.... Je vois que j'ai blessé ton coeur de consommateur de Coca. Toutes mes excuses. Maintenant calme-toi et bois un Coca.
Tu est sûr que tu exprimes vraiment ton avis et que tu ne cherches pas à faire chier le monde ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 avril 2018 à 10:29:47
Cool, les gens. Est-il besoin de s'énerver pour du caca-cola ? Pisse and love !
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Noct le 14 avril 2018 à 10:41:16
Parce que le sucre colle, même si tu n'arrives pas à le comprendre. Utilise du jus de citron, ça fera autant l'affaire (mais bizarrement tu ne diras pas que le citron est toxique à cause de ça).
http://greencleaningproductsllc.com/mythbuster-science-of-cleaning-cleaning-with-coca-cola-effective-green-cleaning-products/

Alors peut-être que j'ai été victime d'une hallucination, puisqu'au vu de ma propre expérience sur des pièces de monnaies (désolée j'ai pas essayé sur mes chiottes mais un jour pourquoi pas?) j'ai pas eu de problème de colle.

Bon après, ton site je ne sais pas ce qu'il vaut. Toujours est-il que l'article ne contredit pas les effets du Coca : ça reste corrosif.

Tu est sûr que tu exprimes vraiment ton avis et que tu ne cherches pas à faire chier le monde ?

C'est pas par cette phrase que j'ai débuté mes commentaires sur le sujet.

Donc c'est bien ce que je dis : je donne un avis, on me dit que c'est stupide. Et quand je répond avec ironie, c'est une agression. C'est bizarre, dans ma présentation j'avais pévenu que c'était une tendance chez moi et on m'a répondu que j'avais pas à m'inquiéter que chacun avait son humour ici. Apparemment c'est faux.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 14 avril 2018 à 10:46:13
En plus je comprends pas pourquoi il dit que c'est une légende urbaine.
@Noct : Parce que c'est un fait qu'il y a beaucoup de fausses idées reçues sur le Coca qui circulent sur Internet.

Petit florilège trouvé sur Hoaxbuster (un site très sérieux à consulter pour faire la chasse aux légendes urbaines) :

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/eau-vs-coca
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/coca-light
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/coca-et-le-pere-noel
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 14 avril 2018 à 10:53:01
En grande quantité le coca est dangereux pour les os, aussi...

La cousine de mon père est une GRANDE accro au coca.
Elle en boit depuis des décennies (au moins 40 ans) à raison d'environ 2 litres par JOUR.
Hé bien ces dix dernières années, elle a accumulé les fractures, au pied, au bras, à l'épaule (SANS RIEN FAIRE, EN ÉTANT ASSISE!), et machoire (on l'a opérée et placé une place de métal dans la machoire inférieure).
Et c'est bien son addiction au coca qui au fil des ans a provoqué tout ça. A plusieurs endroits ça a fragilisé, ramolli, ses os.

Bon elle en continue à en boire, mais du zéro maintenant.  [:lol] [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 avril 2018 à 10:55:48
Urgh, chouette. [:petrus] C'est spécifiquement lié au coca ou c'est autre chose, genre manque d'eau ou je ne sais quoi ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 14 avril 2018 à 11:05:59
Une recherche Google donne beaucoup de résultats qui alimenteront le débat.

Mais ça paraît quand même assez évident au simple goût qu'une consommation excessive de ce truc ultra sucré et acide va pas faire du bien. Comme le whisky quoi, à la première gorgée tu sens que t'en boire une bouteille par jour va pas aider ta prochaine analyse sanguine....
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 avril 2018 à 11:09:06
On demandera ses derniers résultats à OV, alors. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 14 avril 2018 à 11:10:09
Détartrer les chiottes au coca, j'ai essayé. Oui, ben j'ai obtenu de bien meilleurs résultats avec du WC Net  [:aie]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 14 avril 2018 à 11:13:32
Détartrer les chiottes au coca, j'ai essayé. Oui, ben j'ai obtenu de bien meilleurs résultats avec du WC Net  [:aie]
OK mais as tu bu un petit cocktail WCNet-Coca pour te détendre après le ménage ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 14 avril 2018 à 11:16:24
Non, du vin de prune  [:bave]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 14 avril 2018 à 11:16:49
Jamais essayé de nettoyer quelque chose avec du coca.  [:fufufu] De plus j en bois rarement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 14 avril 2018 à 13:03:42
En tout cas, merci pour la mise au point @Mysthe, j'ignorais tout cela. N'appréciant aucune boisson chimique et gazeuse, je ne m'intéressais pas au sujet et pensais en effet que le coca pouvait faire toutes les sortes de miracles dont on entend parler (WC, etc...). En définitive, il n'y a vraiment rien à tirer.

Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 14 avril 2018 à 13:11:06
En grande quantité le coca est dangereux pour les os, aussi...

La cousine de mon père est une GRANDE accro au coca.
Elle en boit depuis des décennies (au moins 40 ans) à raison d'environ 2 litres par JOUR.
Hé bien ces dix dernières années, elle a accumulé les fractures, au pied, au bras, à l'épaule (SANS RIEN FAIRE, EN ÉTANT ASSISE!), et machoire (on l'a opérée et placé une place de métal dans la machoire inférieure).
Et c'est bien son addiction au coca qui au fil des ans a provoqué tout ça. A plusieurs endroits ça a fragilisé, ramolli, ses os.

Bon elle en continue à en boire, mais du zéro maintenant.  [:lol] [:lol]


Elle a qu'à boire plus de lait (http://oi63.tinypic.com/2h3ptlw.jpg) :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Noct le 14 avril 2018 à 13:16:49
@Noct : Parce que c'est un fait qu'il y a beaucoup de fausses idées reçues sur le Coca qui circulent sur Internet.

Petit florilège trouvé sur Hoaxbuster (un site très sérieux à consulter pour faire la chasse aux légendes urbaines) :

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/eau-vs-coca
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/coca-light
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/coca-et-le-pere-noel

Très bien. Mais j'ai jamais dit que le Coca pouvait dissoudre un os en deux jours ou qu'il fallait l'utiliser pour enlever le sang sur une route après un accident. Et je ne vois rien dans tes liens qui contredit que le Coca ne peut pas être utiliser pour nettoyer des trucs. Or c'est suite à cette dernière idée que j'ai évoqué qu'on m'a rétorqué la notion de légende urbaine. J'ai fait ma propre expérience, j'ai mon avis sur le sujet. Si il déplait tant pis ^^

Pour le reste, les articles ne sont pas très rassurants quant à la consommation de ce produit. Donc, au final, on en revient à la même chose : le Coca c'est caca.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 14 avril 2018 à 13:20:11
Manger, de nos jours, c'est souvent caca :o

(et on a pas toujours le choix, à moins d'avoir un budget extensible pour se prémunir de tous les poisons et autres additifs qui peuplent nos assiettes) :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 14 avril 2018 à 13:23:32
Moi si j'écoute tous les médias faut plus rien manger ni boire. :o

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 14 avril 2018 à 13:53:04
L'expérience du coca : je souffrais d'une étonnante addiction.
L'élément addictif a été isolé, il s'ag de l'acide phosporique mais je m'en foutais un peu. Mais ce qui m'en a guéri, c'est la découverte d'un partenariat avec mosanto, plus que les problèmes de santé éventuels, l'idée de donner même du fric à cette firme et de consommer leurs trucs manipulés (qui servent dans le sucre du coca) était peu compatible avec mes idéaux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 14 avril 2018 à 13:56:09
J'ai une autre forme d'addiction.
Les boissons énergisantes, avec leurs goûts différents, etc !
Par contre, oui, je disais ça en rigolant pour le Kebab. Disons qu'il était gratuit (à cause de ma carte de fidélité) et que j'en ai marre de bouffer des pâtes à la bolognaise (j'en PEUX PLUS ! Merci la famille x_x)
Mais pour revenir sur les boissons énergisantes, le truc, c'est que je pouvais en boire 2/3 par jour ... sans faire réellement de sport.
Maintenant, j'ai une raison plus ou moins légitime d'en consommer.  [:lol]
Je pourrais pas dire au revoir à toutes les boissons gazeuses ... mais c'est la même pour le jus de pommes, l'eau en bouteille, etc ...
Par contre, vous me ferez pas boire une boisson chaude, j'y arrive pas ... et encore moins le thé !
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 14 avril 2018 à 14:22:50
En tout cas, merci pour la mise au point @Mysthe, j'ignorais tout cela. [...] je ne m'intéressais pas au sujet et pensais en effet que le coca pouvait faire toutes les sortes de miracles dont on entend parler (WC, etc...). En définitive, il n'y a vraiment rien à tirer.

Idem. Me coucherai moins bête ce soir.  [:jap]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 14 avril 2018 à 14:34:08
Et je ne vois rien dans tes liens qui contredit que le Coca ne peut pas être utiliser pour nettoyer des trucs. Or c'est suite à cette dernière idée que j'ai évoqué qu'on m'a rétorqué la notion de légende urbaine.
Il peut le faire en théorie, oui. Mais il restera toujours 100 fois moins efficace que des produits conçus pour ça. [:aloy]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politique
Posté par: Noct le 16 avril 2018 à 09:12:41
Il peut le faire en théorie, oui. Mais il restera toujours 100 fois moins efficace que des produits conçus pour ça. [:aloy]

Nous sommes donc bien d'accord : même si c'est moins efficace, on peut le faire. J'ai rien dit de plus dans mon premier post.

Merci de m'avoir répondu sans condescendance ^^.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 16 avril 2018 à 09:21:28
Après on va pas passer 107 ans sur les bons trucs de Tante Ursule pour décaper les chiottes sans produits ménagers, hein  [:poutpout]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 16 avril 2018 à 12:08:39
Il ne se passe pratiquement pas un jour sans qu'AZB n'ait envie d'être désagréable.  [:lol] Du coup, AZB qui cesserait de râler, ce serait le monde à l'envers. [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 16 avril 2018 à 12:18:19
Je crois qu'un AZB agréable, on n'a jamais vu ça.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 16 avril 2018 à 12:31:35
Et vous n'le verrez pas de sitôt! [:venin]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 16 avril 2018 à 15:04:17
Je suis sûr que c'est possible, pourtant...

Par exemple il suffirait que je lui balance une dizaine de vectos d'un coup, je parie que ça le rendrait tout gentil :)



Mais je n'ai pas envie  :o :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 16 avril 2018 à 17:03:41
Peut-être en lui disant que les Simpsons sont renouvelés pour une nouvelle saison ?
D'ailleurs, je pense qu'il faudrait lancer un sujet/débat sur un autre topic : Comment rendre l'AZB heureux ? On aurait 4 heures pour la thèse.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 16 avril 2018 à 19:42:09
Faites pas attention, j'avais juste envie d'être désagréable  [:trollface]

Comme un jour ordinaire, quoi... [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 16 avril 2018 à 22:33:09
Eh ben la vache il était temps... Pour info, les mecs y en a pleins d'autres à dégager de la liste, hein ! [:hurle] [:haha pfff]
http://www.lemonde.fr/politique/article/2018/04/16/la-france-engage-la-procedure-pour-retirer-sa-legion-d-honneur-a-bachar-al-assad_5286264_823448.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Lindir le 17 avril 2018 à 04:54:09
On est souvent un peu trop long à la détente  [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 17 avril 2018 à 07:16:53
C'est sûr.
Après, la légion d'honneur ne veut plus dire grand chose, tout le monde l'a pour peu qu'il soit un peu connu. Une "médaille en chocolat" comme disent beaucoup.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 17 avril 2018 à 08:28:46
Ca... Mon arrière grand-père l'a, mais c'est pour exploit durant la première guerre mondiale... ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 avril 2018 à 10:48:23
Il me semblait que la légion n'était pas décernée pour les mérites militaires mais effectivement en temps de guerre elle peut exceptionnellement être attribuée aux héros, blessés et morts pour la France. Mais normalement pour les militaires il y a la croix du mérite militaire et les croix de guerre. Ce qui me surprend quand je lis sur wikipedia que "L’armée obtient environ un tiers des places".
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 17 avril 2018 à 12:17:44
La légion d'honneur fait historiquement partie des médailles militaires, et en effet, était attribuée aux vrais héros de guerre, comme l'aieul de @Mysthe, qui doit se retourner dans sa tombe d'être à pied d'égalité avec, par exemple Mimi Mathy, certes sympathique comédienne, mais qui n'a aucunement le même mérite que lui.

Et quand on lit qu'environ 3000 légions sont décernées par an, on peut légitimement se demander si elle représente encore quelque chose.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 17 avril 2018 à 12:26:18
On peut retirer celle de Putin aussi ?

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 avril 2018 à 12:27:06
Il lui faudrait des balls beaucoup plus grosses, pour ça. [:aku3]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 17 avril 2018 à 17:46:27
On tient peut-être enfin la solution aux problèmes des montagnes de déchets plastiques :

https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/des-scientifiques-creent-par-hasard-une-enzyme-qui-devore-le-plastique-des-bouteilles_2709784.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 avril 2018 à 19:51:57
Si seulement ça pouvait débarrasser mère nature de toute cette merde. :'( :'(
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 17 avril 2018 à 20:09:43
J'ai cette image mentale d'une enzyme hors de contrôle causant un univers post apo.  [:fufufu]

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 avril 2018 à 20:13:41
Ce qui, de nos jours, revient à imaginer une bactérie dévorant smartphones et ordinateurs à une vitesse incroyable. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 17 avril 2018 à 20:31:15
Ca y est, c'est officiel, les chats que j'héberge savent ouvrir le frigo. Alors, le paquet de jambon qui était ouvert est fini, les knackis ont été boulottées (une seule, pas à leur goût sans doute), les aiguillettes du barbecue de samedi ont diminuées ainsi que le cellophane qui les emballait (pas facile à déballer, ils n'ont pas pu finir)

Vous visualisez la scène du "Pari", celle où ils font une descente dans la cuisine de l'établissement où ils suivent une cure d'amaigrissement ? C'était une peu mon sentiment en rentrant du travail.

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 17 avril 2018 à 20:33:19
Un chat ça peut ouvrir un frigo  [:chiyo1]  Ca demande une certaine force et une certaine prise en main particulière, j'arrive pas à imaginer un chat y arriver, tu as un frigo particulier ?

On a dû te mentir c'est un tigre :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 avril 2018 à 20:34:40
La bouffe est l'élément moteur de toute réflexion, alors ça ne m'étonne pas. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 17 avril 2018 à 21:03:49
Les chats sont des créatures du Malin.

(http://img58.xooimage.com/files/c/8/3/kaamelott2-3e2a5ab.gif)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 17 avril 2018 à 21:07:42
Un chat ça peut ouvrir un frigo  [:chiyo1]  Ca demande une certaine force et une certaine prise en main particulière, j'arrive pas à imaginer un chat y arriver, tu as un frigo particulier ?

On a dû te mentir c'est un tigre :o

Sushi fait 7kg, et pas de graisse. Il a connu la rue, tout comme Foxie, jeune minette nerveuse.
On en parle avec les copains de l'asso, les chats qui ont connu la faim sont terribles ! Et c'est souvent définitif, ils ne savent pas gérer leur gamelle, il faut les rationner.

Après, il a peut-être développé une technique (outre celle d'attendre que j'ai le dos tourné) ? On lui a pourtant dit que la seule manière pour lui d'accéder au frigo c'était de finir en reste de rôti. C'est un chat ninja, mais peu doué en explication de texte.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 17 avril 2018 à 22:00:55
Un chat ça peut ouvrir un frigo  [:chiyo1]  Ca demande une certaine force et une certaine prise en main particulière, j'arrive pas à imaginer un chat y arriver, tu as un frigo particulier ?

On a dû te mentir c'est un tigre :o
Un chat déterminé peut tout faire (ici la pire est mayflower : 6.5kg de muscles et de robuste ossature, chatte sauvage issue des fjords prête à tout,lynx miniature déchainée,  capables de ravager un appartement si elle n'obtient pas ce qu'elle veut, ouvrir une porte , ouvrir des tiroirs pour récupérer ses jouets, trouver un moyen d'ouvrir les boites hermétiquement fermées de croquettes, déchiqueter les sacs neufs de croquettes etc...)
Non je ne décris pas un chien  :o

edit, apropos d'animaux qui cassent tout, Emmanuel Lobbyman a encore frappé
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/04/11/01016-20180411ARTFIG00342-le-permis-de-chasse-va-passer-de-400-a-200-euros.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Dizzy le 18 avril 2018 à 21:22:01
Moi le mien a compris le principe, mais heureusement c’est un petit de 3kg, alors il n’a pas la force. Par contre il sait ouvrir tous les placards, les boîtes, et dernièrement a apprit à ouvrir notre petit four.
Il a remarqué qu’ouvrir tout simplement le four faisait du bruit, et nous faisais accourir aussi sec, alors depuis il a peaufiné sa technique: une patte sur le dessus pour appuyer et ouvrir, une patte en dessous pour retenir la porte afin qu’elle retombe délicatement sans faire de bruit. Je ne mens pas, on l’a vu faire [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 19 avril 2018 à 07:19:00
Une vieille info mais dont je n'avais pas entendu parler :
https://www.turbo.fr/actualite-automobile/ecall-appel-durgence-un-dispositif-obligatoire-sur-tous-les-nouveaux-modeles-126636
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 avril 2018 à 09:05:52
Respect pour leur honnêteté :
http://www.liberation.fr/direct/element/lorganisation-basque-eta-demande-pardon-pour-le-mal-quelle-a-cause_80834/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 20 avril 2018 à 12:00:02
C'est vrai que c'est extrêmement rare de la part d'une organisation de ce genre. Chapeau bas !

Sinon, la fac de Tolbiac à été débloquée tôt ce matin.

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/education/parcoursup/l-operation-etait-extremement-bien-preparee-comment-les-forces-de-l-ordre-ont-evacue-la-fac-de-tolbiac-ce-matin-a-paris_2714792.amp
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 avril 2018 à 13:51:26
Pour la fac de Tolbiac un petit billet special passant

Citer
Droit de grève : Rousseau contre Tolbiac
par François Xavier Bellamy
Depuis plusieurs semaines, des étudiants et des militants organisent le « blocage » des universités pour s’opposer à la loi réformant l’accès à l’enseignement supérieur. De telles actions sont devenues rituelles - et elles étaient sans doute indispensables à la commémoration des cinquante ans de Mai 68… Mais sur quels fondements s’appuient-elles ?
>
> Les syndicats étudiants ont coutume d’invoquer, dans ces circonstances, le droit de grève, protégé en France par la Constitution. Mais on oublie trop souvent l’origine de ce droit.
>
> En 1791, en pleine Révolution, le député Le Chapelier fait voter par l’Assemblée constituante l’interdiction de la grève, en créant le « délit de coalition ». Il évoque pour cela le Contrat Social de Rousseau, qui projette une société animée tout entière par la « volonté générale » : si le même pacte social nous relie, alors nous devons former un seul corps, le « corps du peuple » - qui doit rester indivisible, sous peine de finir démembré. Celui qui croit que son intérêt diverge de celui de son voisin, celui dont la volonté n’est pas identique à la volonté générale, n’est en fait pas assez citoyen :il faut alors le retrancher de la cité. La volonté générale ne tolère pas qu’on critique la loi qu’elle produit. Le Chapelier cite Rousseau : « Tout malfaiteur attaquant le droit social devient par ses forfaits rebelle et traître à la patrie (…) ; il faut qu’un des deux périsse, et quand on fait mourir le coupable, c’est moins comme citoyen que comme ennemi. » Ironie de l’histoire, trois ans plus tard, il sera guillotiné.
>
> Il faudra attendre près d’un siècle pour que le droit de grève soit reconnu. En 1864, la loi Ollivier abolit ce délit, précédant en cela la création des syndicats ; elle est l’oeuvre d’un député libéral, inspiré par Frédéric Bastiat, grand économiste et philosophe du libéralisme. Selon Bastiat, la grève fait partie des équilibres inhérents à une société faite d’intérêts multiples : pour un libéral, l’Etat ne peut contraindre les patrons à augmenter les salaires - mais il ne peut pas non plus contraindre les salariés à travailler s’ils s’estiment trop mal payés…
>
> De cela, nous pouvons tirer deux conséquences. Le droit de grève, explique Bastiat, a pour corollaire le risque qu’on assume, notamment sur le plan économique. Refuser de travailler, c’est renoncer à son salaire pour le travail qu’on ne fait pas - sinon l’équilibre n’existe plus, la grève devenant une agitation gratuite. Si l’on tient au principe qui a fondé le droit de grève, le concept de « grève étudiante », repris par tous les médias, est donc pour le moins douteux.
>
> La deuxième conséquence est plus importante encore : le droit de grève autorise un groupe à cesser le travail. Elle n'autorise pas à empêcher les autres de travailler… Dans une distinction devenue célèbre, Bastiat demande : « Que le procureur dise : nous ne vous poursuivons pas parce que vous vous êtes coalisés, vous étiez parfaitement libres. Vous avez demandé une augmentation de salaire, nous n'avons rien dit ; vous avez voulu le chômage, nous n'avons rien dit ; vous avez cherché à agir par la persuasion sur vos camarades, nous n'avons rien dit. Mais vous avez employé les armes, la violence, la menace : nous vous traduisons devant les tribunaux ». C’est cette règle essentielle qu’il faudrait appliquer aujourd’hui dans des facultés bloquées par des minorités hostiles au « démocratisme » - sans quoi nous risquons de voir gagner de nouveau les méthodes de tous ceux qui, dans l’histoire, ont voulu contraindre les peuples à partager une volonté uniforme.
>
>
> François-Xavier Bellamy
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 20 avril 2018 à 14:02:51
Personnellement, concernant ces abrutis de soi-disant étudiants qui font chier le bon peuple depuis des semaines, euh, comment dire...

https://www.youtube.com/watch?v=BRpQDKQU8bI#t=5
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 20 avril 2018 à 14:10:24
Comme quoi certains feraient bien de relire leurs livres d'histoire. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 avril 2018 à 14:16:48
Tu présupposes qu'ils les ont déjà ouverts. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 20 avril 2018 à 14:18:18
Et tant pis pour ceux qui trouvent qu'ils se sont fait évacuer comme des merdes. C'est peut être parce qu'ils sont effectivement des merdes. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 avril 2018 à 14:30:25
J'ai aperçu ici ou là des articles qui évoquaient la constitution de groupes anti-bloqueurs à Rennes et ailleurs, en tous cas. C'est pas souvent.

EDIT : la réforme universitaire vue par un enseignant-chercheur. J'ai trouvé sa présentation assez claire et le ton plutôt juste.
http://affordance.typepad.com/mon_weblog/2018/04/parcoursup-selection-etudiants-vus-de-mon-amphi.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 22 avril 2018 à 21:45:33
Un éclairage intéressant sur l'actualité ferroviaire et ses racines historiques. J'ignorais que les cheminots avaient subi l'interdit de l'Église à cause de leur métier, par exemple.
http://www.lepoint.fr/histoire/napoleon-iii-avait-concu-le-statut-des-cheminots-comme-celui-de-l-armee-21-04-2018-2212405_1615.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 22 avril 2018 à 22:17:13
Pendant ce temps, à Madagascar :
http://www.rfi.fr/afrique/20180422-madagascar-retour-journee-violences-loi-electorales
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 23 avril 2018 à 19:15:13
"je vous demande de vous faire pousser la barbe !" :o (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1528224897282573&id=1389540617817669)
Et accessoirement de me soutenir pour 2022 [:lol]

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 23 avril 2018 à 19:21:35
Le premier commentaire que je vois sous cet article c'est ça, j'adore :

Citer
Punaise il fait ultra badass avec sa barbe

 [:lol] [:lol].
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 23 avril 2018 à 19:23:46
Mais teeeeellement !

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 avril 2018 à 20:42:56
Maintenant on dirait un Jean-Pierre Marielle de la politique. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 23 avril 2018 à 23:21:47
Rassurez-moi, c'est un fake, cette page ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 23 avril 2018 à 23:31:08
Je pense, oui. :))

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https://www.sciencesetavenir.fr/sante/piratage-sciences-et-avenir-pille-par-chronimed-le-groupe-de-medecins-du-pr-luc-montagnier_123320
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 24 avril 2018 à 08:53:17
Tiens donc, un grand homme anti-vaccin qui fait en fait de la merde ...
Etrange.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 avril 2018 à 10:51:14
J'ai envie d'envoyer le lien à ma mère mais elle se torchera juste avec donc c'est pas la peine. En tous cas c'est très classe, tout ça. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 24 avril 2018 à 11:09:44
"Grand" médecin et grande gueule... pour arnaque, plagiat et escroquerie à la petite-semaine...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 avril 2018 à 21:05:34
Oh ben ça alors, on a menti ? Mais c'est super décevant ça, c'est pas bien ! :o
http://www.liberation.fr/france/2018/04/24/blesse-grave-a-tolbiac-un-temoin-avoue-avoir-menti-le-site-reporterre-retropedale_1645623
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 24 avril 2018 à 21:23:08
Quelle surprise. Si seulement ça pouvait aboutir à quelques condamnations...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 avril 2018 à 21:27:17
Tu parles, déjà je suis pas sûr qu'il y ait de quoi se faire condamner (dénonciation de crime imaginaire, au mieux) ensuite tout le monde et les concernés en premier lieu va s'empresser de planquer la poussière sous le tapis en sifflotant. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 24 avril 2018 à 21:27:38
Mais quelle surprise ! Notez que les bloqueurs y croient encore, c'est terrifiant, ils le désirent leur martyr en fait. La dite Leila est aussi militante FI et évite toujours de le dire bizarrement. ::) Mais en effet, un petit procès ne leur ferait pas de mal.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 avril 2018 à 21:30:21
Mais quelle surprise ! Notez que les bloqueurs y croient encore, c'est terrifiant, ils le désirent leur martyr en fait.
Ouais parce que y en a marre d'entendre papy raconter ses blessures de mai 68 ! Nous aussi on a le droit d'avoir nos combats, même si en fait on s'est juste barrés en courant ! [:hyosad]
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 24 avril 2018 à 21:32:45
Tu parles, déjà je suis pas sûr qu'il y ait de quoi se faire condamner (dénonciation de crime imaginaire, au mieux) ensuite tout le monde et les concernés en premier lieu va s'empresser de planquer la poussière sous le tapis en sifflotant. [:petrus]
A moins que la loi ait changé, ça tombe sous le coup de la diffamation, et de la part des pseudo-témoins, et de la part des médias.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 avril 2018 à 21:34:18
Mmm, diffamation envers la police en tant qu'institution ? Je croyais que ça ne pouvait toucher que les individus, mais oui effectivement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 24 avril 2018 à 21:37:31
La diffamation peut concerner l'exercice d'une fonction, donc en accusant les CRS d'avoir tué (par accident ou non) quelqu'un, les services de la ville d'avoir effacé toute trace et les hôpitaux et la préfecture de couvrir l'affaire, ils ont littéralement accusé la moitié des institutions publiques de complicité de meurtre et dissimulation de preuves.

Rien que pour le lolz, je ferais un procès à tous ces gens, des étudiants au syndicat SUD en passant par les pseudo-médias ayant relayé comme des abrutis. Même s'ils se défendent en disant qu'ils ne font que leur métier.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 24 avril 2018 à 22:20:11
Mais quelle surprise ! Notez que les bloqueurs y croient encore, c'est terrifiant, ils le désirent leur martyr en fait. La dite Leila est aussi militante FI et évite toujours de le dire bizarrement. ::) Mais en effet, un petit procès ne leur ferait pas de mal.

Elle en démord par cette abrutie d'ailleurs :

Citer
Contactée par Libération, elle reconnaît pourtant avoir menti... tout en continuant d'affirmer qu'il y a bien eu un blessé grave. Mais elle ne l'a pas vu : «Je ne suis pas un témoin visuel. Les témoins ne veulent pas parler aux médias, c'est pourquoi nous relatons les faits.»

Ce degré d'hypocrisie, c'est impressionnant.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 25 avril 2018 à 09:04:26
Les médias ont qu'a arrêter de relayer la moindre connerie qu'ils sortent, comme d'habitude :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 25 avril 2018 à 09:16:51
Consternant... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 25 avril 2018 à 12:41:41
C'est con tout court, oui. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 25 avril 2018 à 20:20:54
Mais qu'est-ce que tu fais Doudou dis donc ? :o (https://www.ouest-france.fr/region-occitanie/haute-garonne/sur-le-bon-coin-le-maire-s-appelait-doudou31-et-revendait-le-materiel-de-la-commune-5718796)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 avril 2018 à 20:53:18
Bien ! C'est grâce à ça qu'on peut combattre les idées du style "tous pourris !", félicitations ! [:eh] [:haha pfff]
Tain mais quels que soient les échelons on en trouve pour piquer dans la caisse, que ça soit au niveau national ou local, de la taille d'une métropole à la limite du hameau... [:delarue2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 25 avril 2018 à 21:13:51
Les Japonais ont les yakuza
Les Italiens ont la mafia
Nous, on a Doudou31

#shame :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 avril 2018 à 21:17:14
La pègre des tontons flingueurs avait quand même plus la classe. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 26 avril 2018 à 19:19:37
Tiens, un préfet, vous savez des gens qui sont plus souvent de papons que des Moulins...

http://www.courrier-picard.fr/103545/article/2018-04-13/une-petition-reclame-la-demission-du-prefet-de-loise





Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 26 avril 2018 à 21:30:05
France Info, moqueur ? Meuh noooon :o (https://www.francetvinfo.fr/politique/ps/info-france-inter-visite-du-99-rue-moliere-a-ivry-sur-seine-nouveau-siege-du-parti-socialiste-en-banlieue-parisienne_2724007.html#xtor=AL-79-%5Barticle%5D-%5Bconnexe)

La tristesse de cette bannière [:aie]

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 26 avril 2018 à 21:41:25
Ils devront partager le local à poubelle avec la verrerie et l'épicerie du coin, aussi. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 avril 2018 à 07:46:15
La pauvre Iris a eu bien de la chance de s'en tirer avec seulement un bécot forcé sur la joue...

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2261211-20180425-grenoble-lance-chien-jeune-femme-refuse-avances-blesse-grievement (https://www.20minutes.fr/faits_divers/2261211-20180425-grenoble-lance-chien-jeune-femme-refuse-avances-blesse-grievement)

Pendant ce temps, en Corée...

https://www.20minutes.fr/monde/2262411-20180427-video-sommet-intercoreen-poignee-main-historique-entre-kim-jong-moon-jae-in (https://www.20minutes.fr/monde/2262411-20180427-video-sommet-intercoreen-poignee-main-historique-entre-kim-jong-moon-jae-in)

Et de retour en Europe, où il faut plus que jamais faire attention aux sectes...

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/tele-adepte-de-la-biologie-totale-il-refusait-de-soigner-son-cancer_123396 (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/tele-adepte-de-la-biologie-totale-il-refusait-de-soigner-son-cancer_123396)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 avril 2018 à 08:57:08
Tain mais la pauvre fille qui s'est fait défoncer et blesser pour avoir dit non, mais quelle horreur ! [:delarue5] J'espère qu'ils vont prendre cher ces ordures !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 27 avril 2018 à 09:17:45
https://www.youtube.com/watch?v=03ZgmFsOHto#t=62

Comme disait ma grand-mère, "ils sont pas tous enfermés"  [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 27 avril 2018 à 11:28:57
Les dérives sectaires dans le domaine de la santé sont nombreuses en effet, et j'imagine que c'est un adepte qui a fait la promotion de ce truc par exemple.

http://www.bfmtv.com/sante/homosexualite-sida-cancer-ce-livre-coup-de-coeur-de-la-fnac-qui-ne-passe-pas-1418179.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 27 avril 2018 à 11:51:01
L'auteur de ce ramassis d'inepties est un connard. Mais il répond sur twitter pour aggraver encore son cas :)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 avril 2018 à 11:54:02
L'auteur de ce ramassis d'infectes conneries est "actuellement injoignable" ? Ben voyons...  [:daria] Que je lui mette la main dessus et je lui donnerai de bonnes raisons d'être injoignable ! [:paraevil]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 avril 2018 à 12:07:32
On avait reçu en don il y a peu un titre du même tonneau, où pour chaque prénom l'auteur attribuait des secrets de famille à la con et des maladies types, genre les Didiers sont nés d'une relation incestueuse, veulent pas conséquent tuer le père et souffrent des rotules. Par curiosité j'ai commencé à parcourir le truc que ma cheffe avait traité sans faire gaffe et on s'est rendu compte de la quantité de conneries abyssales qui s'y trouvaient. Pilonné direct.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 27 avril 2018 à 12:45:07
Non mais la Fnac, sérieux...

Citer
Mais la chaîne de magasins explique que, si ce coup de cœur était "malheureux", les vendeurs sont libres de les attribuer comme ils le souhaitent, "ils conservent leur marge de manœuvre". "Il n'y a pas de modération, on fait confiance à nos vendeurs.

Ben non. C'est comme dans la vie, tu fais pas confiance aveuglément au premier connard venu, la preuve [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 avril 2018 à 12:51:33
Ben justement si, c'est comme dans la vie : certains font confiance à ceux qui leurs disent ce qu'ils veulent entendre. Et encore je dis certains mais en réalité on est tous un peu comme ça, on a plus tendance à écouter les gens qui vont dans notre sens et celui de nos préjugés.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 27 avril 2018 à 12:54:01
Nan mais là ça fait vraiment "on laisse les vendeurs faire ce qu'ils veulent, on s'en lave les mains (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)". Venant d'une enseigne aussi connue c'est tout sauf sérieux :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 avril 2018 à 09:02:22
Ça fait plusieurs fois que je lis des trucs à ce sujet mais les Canadiens semblent avoir un problème de terrorisme machiste... Des mecs pètent des plombs et tuent spécifiquement des femmes parce qu'elles sont libres et éduquées (cf un type qui a exécuté des étudiantes après avoir libéré les mecs de leur classe). Ça craint franchement et ça renvoie ceux qui montrent les musulmans du doigt par réflexe dans leurs buts. [:petrus] [:beuh]
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/04/27/attaque-au-vehicule-belier-a-toronto-huit-des-dix-personnes-tuees-sont-des-femmes_5291793_3222.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 28 avril 2018 à 09:59:27
Mais quelle bande de demeurés connards !  [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 avril 2018 à 10:07:31
Comme disait l'autre, les cons ça ose tout... :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 28 avril 2018 à 10:27:20
Mais bon, quand des individus comme eux fondent leur existence uniquement sur le cul comme si c'était la seule chose qui faisaient d'eux des êtres humains dignes de ce nom, tu vois un peu le niveau intellectuel que ça implique.

https://www.youtube.com/watch?v=jAViBZ9VBd0

-Bon, on peut arrêter de parler cul, là?
-Ouais, on arrête de parler gonzesses, de parler cul...
-On peut parler d'aut' chose, quand même...
-...
-...
-...


Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 avril 2018 à 11:13:08
Oui, les "Incels" sont ces mecs qui se disent victimes de misère sexuel. Se sont de gros frustrés parce qu'ils n'arrivent pas à tremper leur biscuit là où ils voudraient. Du coup, ils rendent responsables toutes les femmes (qu'ils nomment les "Stacys") de leur insatisfaction sexuelle au point de vouloir leur destruction.
Ça me fait penser à un billet d'une dessinatrice qui est partie au Québec plusieurs fois (et s'y est mariée je crois), qui racontait son étonnement devant le comportement des mecs canadiens. Ils lui avaient fait l'impression de moutons apeurés et agglutinés : tellement peur de se faire traiter de machos ou de relous que non seulement ils ne tentaient plus rien mais en plus ils ne réagissaient pas aux avances (en tous cas pas aux siennes) voire les repoussaient.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 28 avril 2018 à 11:35:57
Je suis aussi dans une détresse amoureuse, c'est à dire inexistante.
Pas pour ça que je vais aller zigouiller des femmes au nom de ceci.
Bon sang, d'un côté, tu as les féministes extrêmes qui poussent à bout avec leurs idées à la con (je parle bien des extrêmistes hein, attention).
De l'autre, tu as des méninistes extrêmes qui y vont complètement en roulant sur les femmes parce qu'on a touché à leur petite virilité hyper sensible.
C'est affligeant ... Je crois que le pire est la liste des victimes ...
Si vous remarquez, y a une petite grand mère de plus de 90 ans qui avait rien demandé (comme les autres hein ...) et qui avait sûrement passé l'âge de toutes ces conneries de jeunôts ...
Ouais, je suis désolé, moi, toucher aux vieilles personnes, ça m'affecte plus ...  [:pfff]


Ah sinon, en guère mieux : http://www.liberation.fr/france/2018/04/27/les-fachos-chauffes-a-blanc_1646451
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 28 avril 2018 à 11:37:50
Ça me fait penser à un billet d'une dessinatrice qui est partie au Québec plusieurs fois (et s'y est mariée je crois), qui racontait son étonnement devant le comportement des mecs canadiens. Ils lui avaient fait l'impression de moutons apeurés et agglutinés : tellement peur de se faire traiter de machos ou de relous que non seulement ils ne tentaient plus rien mais en plus ils ne réagissaient pas aux avances (en tous cas pas aux siennes) voire les repoussaient.
J'ai ressenti la même chose durant mon séjour canadien : je prenais ça au début pour de la politesse mais non, il y a une peur de mal faire ou de passer pour ce qu'on est pas.

Et payer son coup à boire dans les bars est souvent très mal vu si c'est pour draguer :o (par contre, le verre en toute amitié, no problem)

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 avril 2018 à 12:02:27
Il va leur arriver la même chose qu'aux Japonais, aux sirops d'érable, à ce train là.

De l'autre, tu as des méninistes
C'est très moche comme terme. Masculiniste, si tu veux.

Citer
Ouais, je suis désolé, moi, toucher aux vieilles personnes, ça m'affecte plus ...  [:pfff]
C'est vrai qu'on se demande bien ce que mamie a bien pu faire pour mériter ça. [:haha pfff]

Citer
Ah sinon, en guère mieux : http://www.liberation.fr/france/2018/04/27/les-fachos-chauffes-a-blanc_1646451
Chouette, le nombre de cancrelats augmente mais ils ne sont pas assez organisés pour être dangereux.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 avril 2018 à 12:30:00
Y'a pas moyen que les gens soient tout simplement raisonnables et qu'ils arrêtent de se prendre la tête?
Cet optimisme forcené. [:delarue4] [:lol3]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 28 avril 2018 à 12:34:27
J'ai essayé Masculiniste mais ça sonnait tout aussi faux.
J'ai laissé Google décider à ma place.
Je ne suis qu'un être incapable de prendre des décisions par moi-même.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 avril 2018 à 13:04:48
Rassure-toi Noct, tu n'es pas la seule à qui cela arrive ici. [:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 avril 2018 à 13:39:36
Pour un droit naturel  universel basé sur la dignité humaine, ou un droit fondé sur les seules conventions culturelles? Il est des cas où cela devrait être évident...

http://www.slate.fr/story/160853/amazonie-tribu-bresil-infanticide?google_editors_picks=true
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 avril 2018 à 22:27:07
Je n’avais jamais entendu parler de ce sujet. [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 avril 2018 à 22:51:34
Non plus mais je ne suis pas surpris que ça existe. Et c'est extrêmement chaud de trancher et de se faire une opinion sur le sujet tant ces gens sont éloignés de nous à tous points de vue. Personnellement je préférerai m'abstenir, quand bien même le meurtre d'un enfant me reste en travers de la gorge. Y a un potentiel de dérapage particulièrement élevé et à mon avis il n'y aura aucun bon choix.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 30 avril 2018 à 12:38:23
Le truc c'est que le sujet précis dont il est question fait appel à plusieurs éléments : livrés à eux-mêmes, dans une nature hostile, sans possibilité de soins au long cours complexes et souvent, malheureusement, extrêmement coûteux, les enfants handicapés ou malades ont pour seule perspective une existence courte, misérable et pleine de souffrance. La mort intervient rapidement, souvent cruelle. Si ces sociétés ne font rien, cela ne change rien à l'issue fatale. Maintenant, ça c'est pour les problèmes graves de santé à la naissance. Et dans ce cas, on peut intellectuellement comprendre le pourquoi de cette règle, même si ça demeure inacceptable. La question est de savoir si on va mettre les moyens à disposition de ces sociétés pour qu'elles aient accès aux soins qui assurent que l'existence a un sens pour ces enfants, autre que nous donner bonne conscience -- et quand on sait comment ça se passe déjà chez nous, par exemple pour les enfants atteints d'un handicap moteur et mental important, dans l'enfance et encore plus après 18 ans...il n'y a pas que là qu'il faut pointer le doigt, il faut le pointer sur nos sociétés aussi, et pas qu'un peu.

Pour les jumeaux, les enfants de mère célibataire (ou veuve ? ou "divorcée" ? ou violée ?) c'est même pas compréhensible, de même que pour l'histoire du petit garçon qui voulait être une fille... (enfin, les indiens et chinois et leurs avortements sélectifs si l'enfant à naître sera une fille, je n'en pense pas beaucoup de mieux).

Sinon, pour la question de fond, je pense depuis longtemps que le relativisme culturel a ses limites, et que, n'en déplaise à pleins de gens bien, un ensemble de valeurs universelles doivent s'appliquer à tout être humain, d'où qu'il ou elle vienne et où qu'il ou elle soit.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 13:26:31
"doivent s'appliquer"

En ces temps de repentance post-coloniale, comment imposes-tu tes valeurs aux gens qui n'en veulent pas ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 30 avril 2018 à 13:33:37
En ces temps de repentance post-coloniale, comment imposes-tu tes valeurs aux gens qui n'en veulent pas ?
Le Brésil traverse une ère de "repentance post-coloniale" ?
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 30 avril 2018 à 14:18:31
"doivent s'appliquer"

En ces temps de repentance post-coloniale, comment imposes-tu tes valeurs aux gens qui n'en veulent pas ?
Euh, personnellement, la repentance post-coloniale, ce n'est pas mon problème, je n'en souffre pas, merci. Reconnaître le mal que mon pays a fait à des populations n'implique pas que je me sente coupable du passé.

Et, "imposer mes valeurs" ?  [:tsss]
Tu poses ta question comme si je m'appelais Donald Trump ou si j'étais le fier dictateur qui commande au monde entier, ce que je ne suis pas (et c'est heureux, surtout pour moi, d'ailleurs).
La réponse devrait pourtant couler de source (même si elle est, je l'admets volontiers, idéaliste et utopique), si tu as déjà lu les avis/opinions que je poste de temps à autre.
Je te donne quelques indices :
- partage des richesses
- partage des connaissances et des moyens
- communication et échanges non basés sur la quête de profit maximal immédiat à tout prix
- éducation des enfants, et des petites filles et jeunes femmes en particulier
- émancipation

Ceci dit, peut-être es-tu de l'avis qu'il faut respecter de manière absolue toutes les coutumes et traditions de chaque société. Auquel cas, nous nous trouvons simplement devant une divergence irréductible de points de vue, et cela clôt la discussion.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 14:28:26
Euh, personnellement, la repentance post-coloniale, ce n'est pas mon problème, je n'en souffre pas, merci. Reconnaître le mal que mon pays a fait à des populations n'implique pas que je me sente coupable du passé.

Et, "imposer mes valeurs" ?  [:tsss]
Tu poses ta question comme si je m'appelais Donald Trump ou si j'étais le fier dictateur qui commande au monde entier, ce que je ne suis pas (et c'est heureux, surtout pour moi, d'ailleurs).
La réponse devrait pourtant couler de source (même si elle est, je l'admets volontiers, idéaliste et utopique), si tu as déjà lu les avis/opinions que je poste de temps à autre.
Je te donne quelques indices :
- partage des richesses
- partage des connaissances et des moyens
- communication et échanges non basés sur la quête de profit maximal immédiat à tout prix
- éducation des enfants, et des petites filles et jeunes femmes en particulier
- émancipation

Ceci dit, peut-être es-tu de l'avis qu'il faut respecter de manière absolue toutes les coutumes et traditions de chaque société. Auquel cas, nous nous trouvons simplement devant une divergence irréductible de points de vue, et cela clôt la discussion.

Fuu-chan.

L'exemple le plus récent de mise en oeuvre de "un ensemble de valeurs universelles doivent s'appliquer à tout être humain, d'où qu'il ou elle vienne et où qu'il ou elle soit." étant la colonisation, qui n'a plus vraiment bonne presse, je me demande comment concrètement tu fais.

(Pour la dernière remarque, je me garderais bien d'avoir un avis figé sur ce sujet qui est ouvert et enflamme la planète depuis deux siècles)

Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 30 avril 2018 à 14:30:22
Perso c'est vite réglé, les coutumes tellement infectes qu'elles me donnent envie de gerber, je préférerais encore me faire arracher les deux yeux que de respecter ça  [:petrus]

Heureusement qu'on est à une époque où la barbarie est globalement réprimée ( quoique... ), sinon on serait encore à l'âge de pierre...

(http://oi63.tinypic.com/bg4ck2.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Cedde le 30 avril 2018 à 14:33:07
Il n'y a aucune preuve que l'âge de pierre ait été violent, AZBête. [:dawa doc]
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 14:35:43
Perso c'est vite réglé, les coutumes tellement infectes qu'elles me donnent envie de gerber, je préférerais encore me faire arracher les deux yeux que de respecter ça  [:petrus]

Heureusement qu'on est à une époque où la barbarie est globalement réprimée ( quoique... ), sinon on serait encore à l'âge de pierre...

(http://oi63.tinypic.com/bg4ck2.jpg)

La question étant : souhaites-tu fermer les yeux si ces coutumes sont appliquées loin de chez toi ou faut-il agir pour qu'elles cessent, quand bien même elles n'ont aucun impact sur ta vie et celle du coin où tu habites.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 30 avril 2018 à 15:04:27
"doivent s'appliquer"

En ces temps de repentance post-coloniale, comment imposes-tu tes valeurs aux gens qui n'en veulent pas ?

Je ne crois pas que "la vie" soit une valeur. C'est un fait, un état, mais pas une valeur dont on peut juger la pertinence de manière aléatoire et selon son point de vue personnel.

Vous allez dire que je réagis de manière primaire (et c'est peut-être le cas), avec mes tripes de maman, mais je ne crois pas que quoi que ce soit au monde puisse cautionner le meurtre d'un enfant, si ce n'est pour abréger de souffrances fatales. De plus il est clairement fait mentions de croyances/superstitions concernant des enfants de femme célibataire par exemple, ce qui rend la chose encore plus incompréhensible.

N'est-il vraiment pas possible de respecter ces peuples en leur laissant simplement entrevoir que d'autres solutions existent pour ces cas jugés difficiles, et qu'on peut leur apporter cette aide sans pervertir leur culture ? Ce serait certainement difficile au début (nous sommes tous rétifs au changement), mais toutes les civilisations évoluent, je pense que ce petit effort peut aussi être perçu comme une bénédiction pour eux, car au fond,  personne ne veut voir mourir ses enfants.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 15:15:13
Je ne crois pas que "la vie" soit une valeur. C'est un fait, un état, mais pas une valeur dont on peut juger la pertinence de manière aléatoire et selon son point de vue personnel.


Une vie ne vaut rien mais rien ne vaut une vie, comme l'on dit.

Tu places le débat sur le plan philosophique pour ensuite le replacer sur le plan politique dans la dernière partie de ta réponse.

Déjà, concernant le plan philosophique, des exercices de pensée bien connus du type "laisserais-tu mourir une personne si ce meurtre permettait d'en sauver 2, Puis 10, 1000, un million ?" sont un peu du même ordre. À ce moment il faut justement se poser la question de si la vie est une valeur ou un compte numérique.

Citer
Vous allez dire que je réagis de manière primaire (et c'est peut-être le cas), avec mes tripes de maman, mais je ne crois pas que quoi que ce soit au monde puisse cautionner le meurtre d'un enfant, si ce n'est pour abréger de souffrances fatales. De plus il est clairement fait mentions de croyances/superstitions concernant des enfants de femme célibataire par exemple, ce qui rend la chose encore plus incompréhensible.

N'est-il vraiment pas possible de respecter ces peuples en leur laissant simplement entrevoir que d'autres solutions existent pour ces cas jugés difficiles, et qu'on peut leur apporter cette aide sans pervertir leur culture ? Ce serait certainement difficile au début (nous sommes tous rétifs au changement), mais toutes les civilisations évoluent, je pense que ce petit effort peut aussi être perçu comme une bénédiction pour eux, car au fond,  personne ne veut voir mourir ses enfants.

Donc en reprenant l'aspect politique : si ces gens ne veulent pas entendre parler de la moindre ingérence de ta part, que choisis-tu de faire - partant du principe que tu disposes de moyens cohercitifs à ta disposition ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 30 avril 2018 à 15:33:43
Ni philosophe ni politique, j'essayais juste d'avoir l'esprit pratique.

C'est une question d'ouverture d'esprit : si des solutions existent, pourquoi les refuser ? Pose la question aux parents qui ont dû sacrifier leur enfant, je suis sûre de la réponse.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 15:36:09
Ni philosophe ni politique, j'essayais juste d'avoir l'esprit pratique.

C'est une question d'ouverture d'esprit : si des solutions existent, pourquoi les refuser ?

Une solution est de forcer la tribu en question de suivre la loi brésilienne. Si le chef refuse, on l'envoie en prison.

C'est une colonisation, et c'est politiquement "délicat" de le faire.


Pour le rajout:
Citer
Pose la question aux parents qui ont dû sacrifier leur enfant, je suis sûre de la réponse.

Tu réagis dans ton contexte culturel, avec ta vision, et ton appréciation de ta propre psyché. Mais je n'en suis pas aussi sûr que toi.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 30 avril 2018 à 15:48:31
Au delà de la loi, je parle de bon sens ; s'il est possible pour des parents de sauver leur enfant, ils choisiront cette option.

Partir du postulat que le chef veut rester dans l'obscurantisme, c'est inepte : on n'en sait rien et c'est avoir l'esprit bien mal tourné que d'imaginer que ce sera forcément le cas et qu'aucun dialogue ne sera possible. La quasi totalité de ces tribues savent qu'il existe un autre monde autour d'eux.

Et faire un parallèle entre la colonisation et l'évangélisation avec les progrès de la médecine et le fait de sauver des vies, je trouve cela déplacé et de mauvais goût.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 15:54:40
Au delà de la loi, je parle de bon sens ; s'il est possible pour des parents de sauver leur enfant, ils choisiront cette option.

Partir du postulat que le chef veut rester dans l'obscurantisme, c'est inepte : on n'en sait rien et c'est avoir l'esprit bien mal tourné que d'imaginer que ce sera forcément le cas et qu'aucun dialogue ne sera possible. La quasi totalité de ces tribues savent qu'il existe un autre monde autour d'eux.

Et faire un parallèle entre la colonisation et l'évangélisation avec les progrès de la médecine et le fait de sauver des vies, je trouve cela déplacé et de mauvais goût.

Vu que les tribus savent qu'il existe quelque chose d'autre, pourquoi n'ont-ils pas déjà demandé de l'aide à ce sujet ? Puisque les parents sont censés tout faire ? Pourquoi ne quittent-ils pas la tribu? Pourquoi n'envoient-ils pas des émissaires pour présenter les problèmes qu'ils rencontrent et demander si il existe des solutions pour ceux-ci ?

Peut-être en savent-ils justement trop sur ce que la société "moderne" implique en terme de mode de vie et que c'est ton mode de vie qu'ils qualifient d'obscurantiste.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 30 avril 2018 à 16:00:30
[quote author=Fuu-chan link=topic=4388.msg739545#msg739545 date=1525090711

Ceci dit, peut-être es-tu de l'avis qu'il faut respecter de manière absolue toutes les coutumes et traditions de chaque société. Auquel cas, nous nous trouvons simplement devant une divergence irréductible de points de vue, et cela clôt la discussion.

Fuu-chan.
[/quote]


Je rejoins l'avis de Fuu-chan.
Et mes amitiés à Kim, dont je respecte le droit de faire des essais nucléaires, et de torturer son peuple, après tout, il est chez lui, cela ne nous regarde pas.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 16:09:22
J'ai répondu à cela : je n'ai pas d'avis figé.

Tu es manifestement de celui de BHL. Il ne t'aura pas échappé qu'il est controversé.

Je ne te ferai pas l'offense d'une remarque acerbe toutefois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 30 avril 2018 à 16:21:20
L'exemple le plus récent de mise en oeuvre de "un ensemble de valeurs universelles doivent s'appliquer à tout être humain, d'où qu'il ou elle vienne et où qu'il ou elle soit." étant la colonisation, qui n'a plus vraiment bonne presse, je me demande comment concrètement tu fais
Non, la colonisation n'avait pas pour but d'émanciper les peuples qui y étaient soumis. Elle avait pour moteurs l'exploitation des richesses de leurs sols (sans leur en payer la contrepartie et sans leur en demander la permission), des ressources en transport, l'élargissement des pouvoir des gouvernants et cultes religieux en place (chrétiens, pour ce qui nous concerne), et le renforcement de positions stratégiques pour assurer l'équilibre entre les grandes forces qui dominaient le monde à l'époque (ou renforcer sa propre position par rapport aux autres).

Ensuite, tu m'excuseras, mais la manière réductrice dont tu formules ta réponse me fait plus penser à du trolling qu'à une réelle question.
Par exemple, tu ne m'as même pas demandé de quoi je parlais en termes de "valeurs universelles", tout comme tu ne t'es même pas posé la question des raisons qui ont pu pousser des sociétés à adopter des coutumes ou des traditions qui vont à l'encontre de valeurs telles que le respect de la vie humaine, par exemple.
Quand tu parles de "gens qui ne veulent pas", qu'en sais-tu ? Il y a une énorme différence entre "gens qui ne veulent pas" et "gens qui ne peuvent pas faire autrement vu leur contexte et la situation dans laquelle ils vivent depuis des générations ou plus" ou encore "gens qui ne voient pas comment faire autrement vu leur situation et leur environnement", voire même "gens qui n'imaginent même pas qu'autre chose soit possible simplement parce qu'ils n'ont jamais côtoyé autre chose".

Bref, tu n'es pas dans l'argumentation, mais dans quelque chose plus proche d'une tentative de positionner mon avis comme invalide car il supposerait je ne sais quel usage de la force pour faire accepter ses vues par d'autres. Je me répète : nos avis sont irréconciliables, et c'est très bien ainsi.

En ce qui me concerne, cette discussion est close.

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 30 avril 2018 à 16:33:42
J'ai répondu à cela : je n'ai pas d'avis figé.

Tu es manifestement de celui de BHL. Il ne t'aura pas échappé qu'il est controversé.

Je ne te ferai pas l'offense d'une remarque acerbe toutefois.

Tu n'as de cesse de dire que nous n'avons pas le droit d'imposer nos manières à ces tribues, et qu'elles sont, de toutes façons, dans une posture de refus absolu. Oui, j'ai pris cela pour un avis figé, si c'est à tort j'en suis navrée, ta subtilité m'aura échappée, mais elle n'est pas facile à saisir.

Je ne sais pas ce que dis BHL, et cela ne m'intéresse pas.

Je dis juste, que la discussion et sûrement possible avec ces gens, et que des avancées sont certainement possible. Je ne prétends rien d'autre, pour cela il faudrait avoir leur opinion et je ne l'ai pas. Toi non plus. Pour quelles raisons ne s'adressent ils pas à nous ? Je ne sais pas. Toi non plus. À moins que tu n'aies interrogé la totalité des chefs, et qu'ils t'aient tous fait part de leur rejet de notre civilisation ?

En tout cas, l'appel à l'aide de la jeune fille sauvée et qui entame des études supérieures me laisse penser qu'il ne faut pas rester stoïque et se cacher derrière le devoir de respecter les coutumes des autres à tout prix.

Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 30 avril 2018 à 16:47:46
Non, la colonisation n'avait pas pour but d'émanciper les peuples qui y étaient soumis.

L'idéologie est un moteur du colonialisme.


Citer
Elle avait pour moteurs l'exploitation des richesses de leurs sols (sans leur en payer la contrepartie et sans leur en demander la permission), des ressources en transport, l'élargissement des pouvoir des gouvernants et cultes religieux en place (chrétiens, pour ce qui nous concerne), et le renforcement de positions stratégiques pour assurer l'équilibre entre les grandes forces qui dominaient le monde à l'époque (ou renforcer sa propre position par rapport aux autres).

C'est aussi le cas. Mais les intellectuels de l'époque qui soutenaient la colonisation ne le faisaient pas par cupidité. Ils pensaient qu'il fallait civiliser les sauvages, pour leur bien.

Citer
Ensuite, tu m'excuseras, mais la manière réductrice dont tu formules ta réponse me fait plus penser à du trolling qu'à une réelle question.
Par exemple, tu ne m'as même pas demandé de quoi je parlais en termes de "valeurs universelles",

Tu m'en as donné dans la réponse que je cité dans celle que tu quotes.

Ce n'est pas du "troll". Je pose la question parce que cela m'intéresse de savoir ce que pensent des gens qui ont réfléchi à la question.

Citer
tout comme tu ne t'es même pas posé la question des raisons qui ont pu pousser des sociétés à adopter des coutumes ou des traditions qui vont à l'encontre de valeurs telles que le respect de la vie humaine, par exemple.

L'article le décrit dans le cas d'espèce (en gros ils considèrent que c'est une forme d'euthanasie - selon le journaliste).

Citer
Quand tu parles de "gens qui ne veulent pas", qu'en sais-tu ? Il y a une énorme différence entre "gens qui ne veulent pas" et "gens qui ne peuvent pas faire autrement vu leur contexte et la situation dans laquelle ils vivent depuis des générations ou plus" ou encore "gens qui ne voient pas comment faire autrement vu leur situation et leur environnement", voire même "gens qui n'imaginent même pas qu'autre chose soit possible simplement parce qu'ils n'ont jamais côtoyé autre chose".

Certes mais concrètement, c'est un peu pareil. Or c'est le passage du théorique au pratique qui m'intéresse ici.

Citer
Bref, tu n'es pas dans l'argumentation, mais dans quelque chose plus proche d'une tentative de positionner mon avis comme invalide car il supposerait je ne sais quel usage de la force pour faire accepter ses vues par d'autres. Je me répète : nos avis sont irréconciliables, et c'est très bien ainsi.

En ce qui me concerne, cette discussion est close.

Fuu-chan.

J'oriente ma question sur un focus précis. On peut imaginer beaucoup de choses en théorie mais une difficulté importante est la mise en pratique. Ces sujets sont politiquement sensibles au point que l'immobilisme (absence de choix) est la non-solution la plus courante.

Pour ma part je suis ouvert à une poursuite de discussion.


Tu n'as de cesse de dire que nous n'avons pas le droit d'imposer nos manières à ces tribues, et qu'elles sont, de toutes façons, dans une posture de refus absolu. Oui, j'ai pris cela pour un avis figé, si c'est à tort j'en suis navrée, ta subtilité m'aura échappée, mais elle n'est pas facile à saisir.

Ce n'est pas bien grave, je sais que je suis lapidaire dans mes posts car assez feneant.

Citer
Je ne sais pas ce que dis BHL, et cela ne m'intéresse pas.

C'est dommage car le débat sur le sujet s'il t'intéresse, est passionnant.

Citer
Je dis juste, que la discussion et sûrement possible avec ces gens, et que des avancées sont certainement possible. Je ne prétends rien d'autre, pour cela il faudrait avoir leur opinion et je ne l'ai pas. Toi non plus. Pour quelles raisons ne s'adressent ils pas à nous ? Je ne sais pas. Toi non plus. À moins que tu n'aies interrogé la totalité des chefs, et qu'ils t'aient tous fait part de leur rejet de notre civilisation ?

En tout cas, l'appel à l'aide de la jeune fille sauvée et qui entame des études supérieures me laisse penser qu'il ne faut pas rester stoïque et se cacher derrière le devoir de respecter les coutumes des autres à tout prix.

Il faut voir aussi que tu répondais à un post dans lequel le problème de fond était abordé, nous avions donc déjà élargi le cas particulier de la tribu.

Concernant ton approche, dans les faits, elle a déjà été tentée, et parfois, ne suffit pas. Que fait-on alors ? Difficile de répondre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 30 avril 2018 à 18:16:29
Non, la colonisation n'avait pas pour but d'émanciper les peuples qui y étaient soumis. Elle avait pour moteurs l'exploitation des richesses de leurs sols (sans leur en payer la contrepartie et sans leur en demander la permission), des ressources en transport, l'élargissement des pouvoir des gouvernants et cultes religieux en place (chrétiens, pour ce qui nous concerne), et le renforcement de positions stratégiques pour assurer l'équilibre entre les grandes forces qui dominaient le monde à l'époque (ou renforcer sa propre position par rapport aux autres).

Je trouve ça un peu réducteur et très caractéristique d'un jugement a posteriori quand même. Evidemment qu'il y avait de ça, dans les milieux politiques principalement. Personne n'irait nier que le Colonial Office britannique (et ses équivalents ailleurs) comptait en km² et en nombre de têtes pouvant être alignées lors d'une guerre, plus les ressources, etc.

Mais derrière il y avait tout un monde intellectuel, et parfois populaire quand ce genre de questions pouvait atteindre des gens qui n'étaient au fond que peu concernés, qui s'investissait dans cette "mission sacrée de civilisation", que ce soit de façon religieuse (comme les écoles au Liban) ou de façon républicaine et laïque. Pour prendre un exemple connu, je pense pas que Rudyard Kipling songeait au renforcement de position stratégique, ou aux ressources à récupérer, mais plus à l'apport qui à l'époque était jugé bénéfique par une grande majorité des Occidentaux de la propagation des valeurs occidentales à ces sociétés estimées "arriérées".

Avec le recul, on se rend compte aujourd'hui (et depuis un certain temps même, dès les Quatorze Points de Wilson presque) que l'imposition des valeurs occidentales du XIXe siècle à des sociétés qui y étaient étrangères est une mauvaise chose (du moins c'est qu'évoque @Sbaka avec cette "repentance de l'ancien colonisateur" qui peut parfois tourner à l'hypocrisie masochiste dans certains milieux mais bref). Quoiqu'il en soit, le résultat global n'a pas été très heureux. Mais on ne peut pas dire que l'intention était uniquement celle de "dictateurs, Trump, etc". Maintenant, qui peut affirmer que l'imposition de valeurs, qui même si elles paraissent universelles (par le processus de mondialisation) demeurent d'essence occidentale dans l'idée (l'émancipation notamment - dont à titre personnel je suis évidemment favorable, mais qui, disons au Proche-Orient, fait moins l'unanimité), ne serait pas aussi durement jugée dans deux siècles par ce qu'elle impliquerait, que ne l'est la colonisation d'hier par les formes qu'elle a prise ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 30 avril 2018 à 19:06:31
J'ai cru que c'était du popcorn mais en fait c'était intéressant votre échange sur cette page sur un sujet qui peut paraître binaire avec les méchants et les gentils mais qui ne l'est point du tout.

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politique
Posté par: Fuu-chan le 30 avril 2018 à 19:10:05
Je trouve ça un peu réducteur et très caractéristique d'un jugement a posteriori quand même.
Ca me semble évident pour le coté jugement a posteriori.

Citer
Mais derrière il y avait tout un monde intellectuel, et parfois populaire quand ce genre de questions pouvait atteindre des gens qui n'étaient au fond que peu concernés, qui s'investissait dans cette "mission sacrée de civilisation", que ce soit de façon religieuse (comme les écoles au Liban) ou de façon républicaine et laïque. Pour prendre un exemple connu, je pense pas que Rudyard Kipling songeait au renforcement de position stratégique, ou aux ressources à récupérer, mais plus à l'apport qui à l'époque était jugé bénéfique par une grande majorité des Occidentaux de la propagation des valeurs occidentales à ces sociétés estimées "arriérées".
Mais ça, c'est le résultat de la propagande de l'époque, tant des gouvernants que des élites religieuses : ils donnaient ainsi bonne conscience à leurs populations qui pouvaient dès lors sans remords être satisfaits de l'enrichissement du pays, et du coup soutenaient dans leur immense majorité la colonisation (souvent en ignorant la réalité de ce que signifiait sur le terrain). Sans parler du fait qu'à l'époque, la plupart des gens pensaient voir en les populations colonisées des "races inférieures".
Personnellement, je ne crois absolument pas qu'il y ait eu une volonté émancipatrice dans le chef des colonisateurs (les gouvernants). Au niveau des élites religieuses, je ne pense pas non plus que les missions d'évangélisation répondent à un quelconque objectif d'émancipation (ou alors nous ne donnons pas le même sens à ce mot).

Et il est vrai que je me fous totalement de ce qu'on pensera de mon avis dans X siècles, d'autant plus quand ça sert à maintenir immobilité et statut quo qui nous arrangent bien, par lâcheté et refus ne serait-ce que d'exposer noir sur blanc un conflit d'idées avec des "partenaires" que nos gouvernements jugent indispensables (Arabie Saoudite, par exemple).

Et tout ça part d'un détournement total de mon propos, comme si j'avais appelé à la colonisation ou à l'imposition par la force de valeurs universelles. Ce qui n'était pas le cas.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 mai 2018 à 00:20:44
Pendant ce temps, d'autres ne trouvent rien de mieux à faire que raviver des souvenirs douloureux, a priori pour une dispute à la con...
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/05/01/01016-20180501ARTFIG00002-nice-scenes-de-panique-et-dix-blesses-apres-un-tir-de-pistolet-d-alarme.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 01 mai 2018 à 15:30:57
Histoire de détendre un peu ce topic, quelque chose qui aurait aussi pu être mis dans les conneries du net, rions avec nos amis bretons :D :
https://www.20minutes.fr/faits_divers/2264063-20180501-bretagne-voleurs-partent-brosse-toilettes-plaques-cuisson
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 01 mai 2018 à 15:39:31
Ils étaient bourrés, donc innocents :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 mai 2018 à 16:54:47
Tain, pourquoi c'est toujours chez nous les faits divers ridicules et alcoolisés ? [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 mai 2018 à 18:25:54
Tain, pourquoi c'est toujours chez nous les faits divers ridicules et alcoolisés ? [:tsss]
Tiens, c'est curieux ! Comment ça s'fait ?  [:delarue2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 01 mai 2018 à 19:37:34
Pokémon attaque éclair ON

D'autant que le druide n'est pas un vrai breton : il ne boit pas :o

Pokémon attaque éclair OFF

*************

Putain de casseurs : https://www.francetvinfo.fr/decouverte/1er-mai/direct-fete-du-travail-suivez-les-manifestations-du-1er-mai-dans-toute-la-france_2731953.html

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 01 mai 2018 à 20:22:53
Pokémon attaque éclair ON

D'autant que le druide n'est pas un vrai breton : il ne boit pas :o

Pokémon attaque éclair OFF


C'est parce qu'il me laisse sa part, ainsi les quantités écoulées restent suffisantes pour fournir au reste de la France sont quota de faits divers.
Vous n'imaginez pas tout ce que vous devez à la Bretagne
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 mai 2018 à 22:24:54
D'autant que le druide n'est pas un vrai breton : il ne boit pas :o
Je compense avec un taux de salinité plus élevé que la moyenne. [:pfft]

Sinon les casseurs... mais allez plonger dans la Seine ou laissez-vous tomber d'un mur comme un certain étudiant inexistant mais néanmoins dans le coma. [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 01 mai 2018 à 23:36:54
Ça explose un Mcdo parce que c'est le GRRRRAND CAPITAL, mais je parie sur des timberland et des nike aux pieds :o.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 02 mai 2018 à 00:28:34
Et un petit pois dans le crâne. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 02 mai 2018 à 07:46:00
Pokémon attaque éclair ON

D'autant que le druide n'est pas un vrai breton : il ne boit pas :o

Pokémon attaque éclair OFF

*************

Putain de casseurs : https://www.francetvinfo.fr/decouverte/1er-mai/direct-fete-du-travail-suivez-les-manifestations-du-1er-mai-dans-toute-la-france_2731953.html

D's©

Et pendant ce temps-là, le gouvernement se frotte les mains, même si il fait mine de condamner publiquement... [:daria]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 02 mai 2018 à 08:53:46
Tain, pourquoi c'est toujours chez nous les faits divers ridicules et alcoolisés ? [:tsss]

Ceci explique cela [:nicenice]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 02 mai 2018 à 12:47:14
Je connais la Fête des travailleurs qui se célèbre le 1er mai dans plein de pays du monde mais la "Fête du travail", c'est quoi au juste, et c'est quand?!...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 02 mai 2018 à 12:55:40
C'est pas américain et en septembre, ce truc?  [:what]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 02 mai 2018 à 14:43:27
Le Labor Day en Septembre oui mais la c'est juste monsieur qui veut faire son pinailleur parce que même si tout le monde appel ça la fête du travail ce n'est pas la vraie dénomination du 1er, Mai.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 mai 2018 à 21:37:21
Il y en a, ce sont les cigares.
Il y en a, c'est la bouffe.
Il y en a, ce sont les voyages.
Et il y en a un, c'est ceci (https://www.ladepeche.fr/article/2018/05/02/2790365-17-8-kg-fraises-tagada-achetees-pres-toulouse-comptes-campagne.html).

On attend sa prochaine campagne avec des jouets Musclor et des porte-clefs Pif Gadget [:petrus jar]

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 02 mai 2018 à 21:39:13
Juste pour revenir quelques secondes sur le débat autour de ces enfants tués, il faut effectivement prendre avec des pincettes les traditions tribales, sachant que notre point de vue d'Européens est souvent très éloigné de celui des populations plus "primitives".

A Madagascar, par exemple, les enfants ne portent pas de prénom avant l'âge de 1 an et les parents ne leur portent pas une attention extrême (ils les nourrissent et les habillent au besoin, mais ne les cajolent pas ou ne leur racontent pas des histoires, etc.). Pourquoi ? Parce que le taux de mortalité infantile dans la 1ère année est extrêmement élevée. De fait, pourquoi s'attacher à un mouflet qui va peut-être décéder 2 mois après sa naissance ? Donc, demander l'avis des parents des enfants massacrés ne donnera peut-être pas de résultats probants.

Dans un autre domaine, lors de mon séjour au Kenya, notre guide nous avait racontés que des scientifiques étaient venus dans un village pour leur expliquer qu'il ne fallait pas boire l'eau qui stagnait à la sortie du village (et qui récupérait toutes les eaux usées). Pour bien imager la chose, ils ont ramené des microscopes pour leur faire voir l'aspect microscopique de l'eau filtrée et de l'eau qu'ils buvaient. Et bien les villageois ont tous estimé que l'eau la meilleure, c'était celle qui grouillait de bestioles. Parce qu'elle était "vivante".

Quant au point de vue "colonialiste", dans le livre Robinson Crusoé, celui-ci est horrifié de découvrir qu'il y a des cannibales sur son île. Il arrive, par je ne sais plus quel moyen, a en capturer un qu'il appelle plus tard Vendredi et décide de lui apprendre le contenu de la Bible. Parce qu'il est persuadé qu'ainsi, il lui fera entendre la bonne parole et lui fera comprendre qu'elle est la juste voie à suivre (celle de Robinson, bien sûr). Il s'agit certes d'un livre et d'un personnage fictif, mais qui reflète la pensée de l'époque : le blanc pense correctement, les autres (les sauvages) pensent mal et doivent apprendre et vivre comme les blancs.

Sinon, pas bravo aux casseurs. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 mai 2018 à 21:41:59
Meilleure pub sur ce sujet [:pfft]

https://youtu.be/RKpKURPLB24

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 mai 2018 à 22:32:36
Ah merde, j'ai oublié de la mettre hier celle-là. Je l'ai beaucoup aimée.
Sinon les fraises tagada, ça fait pas très sérieux. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 02 mai 2018 à 22:47:01
Sinon les fraises tagada, ça fait pas très sérieux. :o
Bah, pourquoi pas ?
Chacun son kiff ! Franchement il n'y a rien qui me choqué outre mesure...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 02 mai 2018 à 22:48:30
Tagada, tagada, voilà les Marcheurs ! [:trollface]

https://www.youtube.com/watch?v=vB5isaB32QA (https://www.youtube.com/watch?v=vB5isaB32QA)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 mai 2018 à 22:49:55
C'est peut-être parce que je ne suis quasiment jamais tombé sur une distribution de tracts électoraux, alors. En plus distribuer des sucreries j'aurais pensé que ça serait mal vu niveau diététique. Mais bon.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 mai 2018 à 22:51:42
Sinon les fraises tagada, ça fait pas très sérieux. :o
Je te signale qu'il est de notre génération donc ça passe. :o

Pense à la dernière génération qui, dans un futur pas si lointain, fera campagne uniquement sur smartphone avec des selfies dog et des youtube poop :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 mai 2018 à 22:55:50
Des... des quoi ? [:sweat]
Je te signale qu'il est de notre génération donc ça passe. :o
Non. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 02 mai 2018 à 22:59:41
Vivement qu'un jeune candidat compare les programmes fiscaux de ses concurrents à une Hōō Genma Ken qu'on voit si tu tiendra toujours cette position :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 mai 2018 à 23:00:42
Je la tiendrais toujours. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 03 mai 2018 à 08:50:07
Tagada, tagada, voilà les Marcheurs ! [:trollface]

"Les Dalton" sans s à la fin, mayrdalors! [:taiga]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 03 mai 2018 à 09:10:29
Pourquoi les gens qui font des manifs ne râlent pas sur ce qu’il y a vraiment à reprocher à Macron ? Un dernier exemple :
https://www.marianne.net/societe/conge-parental-la-france-la-manoeuvre-pour-bloquer-une-directive-europeenne-favorable-l
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 03 mai 2018 à 09:58:19
Si y avait que ça... y en a tous les jours :

https://www.humanite.fr/emmanuel-macron-fait-encore-une-fleur-aux-grandes-fortunes-654762

Et rien ne t'empêche d'aller "râle[r]" en manif' avec eux de toute façon, plutôt que de faire une réflexion sur internet... "vraiment"!!...

(Pour info, concernant le congé parental, les communistes du groupe parlementaire G.D.R. avaient réussi à obtenir un gros pas en avant pour le congé parental en toute fin de mandat de Hollande... mais il n'a jamais été mis en place, comme le relèvement des retraites agricoles d'ailleurs que les députés macronistes ont viré sur ordre du gourou Mac Macron en disant que c'était une grande avancée mais que ce n'était pas le moment!!...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 03 mai 2018 à 10:05:40
Bah c'est pas grave si les riches raquent de moins en moins d'impôts, suffira de demander un peu plus d'efforts aux salauds d'pauvres, qui en seront chaleureusement remerciés la prochaine fois qu'il ira se pavaner au JT de Pernaut  [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 03 mai 2018 à 10:06:19
Si, beaucoup de choses m'en empêche. Je refuse de défiler auprès de gens qui ont de fausses causes (les bloqueurs étudiants qui ne comprennent même pas la loi contre laquelle ils râlent, les ZADistes qui ont faussement prétendu être écologistes pour se révéler n'être que des voleurs, le vrai écolo en moi a beaucoup de mal à pardonner ça).
Si je défile avec eux, je soutiens leurs causes. Il en est hors de question. Je reproche beaucoup de choses à Macron. Or personne ne défile contre, et pendant ce temps, ça donne juste une couverture médiatique comme quoi les opposants ont vraiment de mauvaises raisons et ils offrent un tapis rouge à Macron, chapeau les gars, encore une raison de vous mépriser et de ne pas m'associer avec vous.
Je ne parle même pas de leurs mensonges, de leurs alliances avec des groupes franchement contestables (on en cause de la conférence sur "l'impérialisme gay" par un Indigène de la République à Nanterre par exemple ?), et des gens comme Poutou trouvant normal de casser et brûler les choses.
Donc si, tout m'en empêche.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 03 mai 2018 à 10:07:51
T'as juste la flemme en fait   [:kred]
Pas la peine de te trouver des excuses.
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 03 mai 2018 à 10:12:26
:)) Des manifs, j'en ai fait beaucoup, mais on n'était pas associés à des idiots au mieux, et des gens dangereux au pire.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 03 mai 2018 à 10:12:59
:)) Des manifs, j'en ai fait beaucoup, mais on n'était pas associés à des idiots au mieux, et des gens dangereux au pire.
T'en as fait quand ça servait à rien quoi.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 mai 2018 à 12:47:35
Dans la catégorie coutumes un peu débiles et franchement difficiles à comprendre, nous avons la Corée du Sud où, apparemment, les femmes ne doivent pas travailler avec des lunettes... Je suppose que c'est parce que ça les "enlaidit"... [:???] [:what] [:haha pfff]
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/video/2018/05/03/une-journaliste-sud-coreenne-refuse-d-enlever-ses-lunettes-a-l-antenne-un-geste-contre-le-sexisme_5293815_3216.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Benji le 03 mai 2018 à 13:36:10
Il y a aussi un très fort culte de la beauté en corée du sud... aka le pays qui a le plus de chirurgie esthétique au monde. (ou pas loin)  Le choc si ils se réunissent avec le nord. [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 03 mai 2018 à 13:53:31
Et où les chauves sont hyper discriminés au travail :/
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 mai 2018 à 14:19:26
Tu es concerné ? :o
Quelqu'un en avait parlé une fois de cet anti-calvitisme asiatique. Je compatis pour tous les membres du fofo qui risquent de se faire foutre de leur gueule s'ils vont en Asie. [:pfft]

Le choc si ils se réunissent avec le nord. [:aie]
Ça prendra des décennies de dur labeur nordique pour pouvoir payer toutes ces opérations esthétiques. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 03 mai 2018 à 15:43:26
Tu es concerné ? :o

Absolument pas. Mais je suis solidaire de toutes les luttes :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 mai 2018 à 15:56:09
Mmm, à défaut de convergence des mèches, la convergence des luttes. Ça peut se comprendre. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 03 mai 2018 à 16:30:15
Dans tous les cas, pippoletsu est de mèche avec eux. [:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 03 mai 2018 à 17:08:31
Tiens on parle des cadeaux aux riches de lobbyman, mais vous savez très bien pourquoi, ça s'appelle renvoyer l'ascenseur ;)

https://www.lejdd.fr/politique/campagne-demmanuel-macron-plus-de-200000-euros-de-depenses-apparemment-sous-evaluees-3642401
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 03 mai 2018 à 17:27:42
Tiens on parle des cadeaux aux riches de lobbyman, mais vous savez très bien pourquoi, ça s'appelle renvoyer l'ascenseur ;)

https://www.lejdd.fr/politique/campagne-demmanuel-macron-plus-de-200000-euros-de-depenses-apparemment-sous-evaluees-3642401

Les locs  de salles bien moins chères que pour les autres, c'est parce qu'il s'y est pris tôt, dixit le porte parole du gouvernement ce matin  [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 04 mai 2018 à 07:46:27
http://www.europe1.fr/societe/en-bretagne-un-feu-tricolore-a-energie-solaire-en-manque-de-soleil-3639011#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&xtor=CS1-15&link_time=1525032325

Au départ, j'ai cru à une info parodique genre le gorafi ou les échos, mais non, c'est très sérieux. [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 04 mai 2018 à 07:55:21
Déjà posté mais dans le tacos des conneries je crois :o

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 04 mai 2018 à 08:53:13
Tiens on parle des cadeaux aux riches de lobbyman, mais vous savez très bien pourquoi, ça s'appelle renvoyer l'ascenseur ;)

https://www.lejdd.fr/politique/campagne-demmanuel-macron-plus-de-200000-euros-de-depenses-apparemment-sous-evaluees-3642401

Bah quoi, ça coûte cher, les confiseries  [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 mai 2018 à 09:01:59
Ils auraient pu prendre des marques éco. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 04 mai 2018 à 09:16:40
J'ai d'abord cru à un fake avant de vérifier... et non, c'est authentique [:lol]

https://twitter.com/wrongdorey/status/991643891995570177

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 04 mai 2018 à 09:25:11
Ça se la pète niveau Anglais ( ceci dit, comparé à Hollande, c'est pas difficile ) mais c'est même pas capable d'éviter un faux-ami  :haha:
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 04 mai 2018 à 09:26:05
Je crois que le trait d'humour m'a échappé... [:what]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 04 mai 2018 à 09:27:07
Il a dit "your delicious wife", or délicieux pour une personne, ça se dit pas en Anglais.

Du coup il passe pour un obsédé (http://oi63.tinypic.com/jgoacl.jpg) d'où le comparatif avec Pépé le putois [:lol] ( qui pour rappel est Français en VO )
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 04 mai 2018 à 09:33:20
Ah d'accord...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 mai 2018 à 10:16:50
Alas, my dear Jupiterian friend, delicious isn't delightful... [:dawa doc] Enfin, ça dépend comment on s'y prend, hein. [:aku3] [:aku2]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 04 mai 2018 à 19:30:52
http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/05/04/apres-son-occupation-normale-sup-annonce-la-reprise-normale-de-ses-activites-lundi_5294364_4401467.html (http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/05/04/apres-son-occupation-normale-sup-annonce-la-reprise-normale-de-ses-activites-lundi_5294364_4401467.html)

Ca me fatigue... [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 mai 2018 à 20:09:34
S'il n'y avait que toi... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Jaxom le 05 mai 2018 à 00:55:19
Suite à un changement de planning, c'est Le Drian qui est resté sur place toute la journée (pas vu car je bossais et il avait des réunions toute la journée) et donc le prez est pas passé ou alors très tard. Et l'organisation a été envahie par les gendarmes toute la journée (= tournoi de poker dans notre salle de thé  [:lol] )

Pour les éventuels interressés (que ce soit pour critiquer ou approuver), son discours sur la présence de la France (et de la Chine...) dans la région : https://twitter.com/spc_cps/status/992533125430308865
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 05 mai 2018 à 06:49:34
https://www.francetvinfo.fr/decouverte/1er-mai/violences-du-1er-mai-centralien-fille-de-chercheur-au-cnrs-des-prevenus-aux-profils-etonnants_2736481.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 05 mai 2018 à 08:38:26
http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/05/04/apres-son-occupation-normale-sup-annonce-la-reprise-normale-de-ses-activites-lundi_5294364_4401467.html (http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/05/04/apres-son-occupation-normale-sup-annonce-la-reprise-normale-de-ses-activites-lundi_5294364_4401467.html)

Faudra m'expliquer à quoi ça sert leurs "revendications" de tagger un monument aux morts, à part passer pour des gros cons de vandales  [:petrus yes]

Citer
L'occupation s'est terminée dans le calme après l'ultimatum de la direction, tou.te.s les occupant.e.s qui ne sont pas internes sont sorti.e.s sans être inquiété.e.s. Un grand merci à tous nos soutiens ! Et courage aux étudiant.e.s de l'ENS Lyon qui occupent ce soir !

[:uguh] (http://oi66.tinypic.com/2ufejnr.jpg) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)

Putain mais avant de jouer les donneurs de leçon, apprenez à écrire Français proprement, déjà... [:tsss]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 05 mai 2018 à 08:50:47
Faudra m'expliquer à quoi ça sert leurs "revendications" de tagger un monument aux morts, à part passer pour des gros cons de vandales  [:petrus yes]
Je crois que pour eux, monument aux morts = respect des institutions = conformisme = dictature sociale. C'est des ré-vo-lu-tio-nnaires, tu comprends ? Faut qu'ils rejettent tout, donc ben faut tout casser et détériorer. Respecter c'est de la convention petite-bourgeoise, tu vois, c'est l'insidieuse marque de soumission que le capital a distillé dans tous les esprits, esprits qu'ils ont le devoir d'éclairer par leurs actions.
...
Ou alors c'est juste des gorets qui salissent pour le plaisir les symboles d'une République qui essaie de les instruire. C'est pas forcément incompatible, en plus. :o

Citer
Putain mais avant de jouer les donneurs de leçon, apprenez à écrire Français proprement, déjà... [:tsss]
Sale fasciste, comment oses-tu critiquer la novlangue libératrice et porteuse d'idéales (pas "d'idéaux" parce que le masculin est oppresseur) ? Tu seras tondu à la libération ! [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 05 mai 2018 à 08:54:42
Tu seras tondu à la libération ! [:kred]

Ben chuis déjà tondu, alors j'm'en fous  :haha:
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 05 mai 2018 à 08:57:36
Alors épilé à la cire, elles trouveront bien un moyen. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 05 mai 2018 à 09:05:48
J'aimerais bien voir ça, personne touche à mes poils  [:poutpout]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 mai 2018 à 14:56:45
personne touche à mes poils  [:poutpout]
Personne ne le souhaite, de toute façon ! ;)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 05 mai 2018 à 20:45:17
Apparemment, si Kim Jong-Un annonce qu'il va fermer son site d'essais nucléaires, c'est parce qu'il n'a peut-être pas d'autre choix... [:petrus]

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/nucleaire/le-site-d-essais-nucleaire-de-la-coree-du-nord-est-il-encore-fonctionnel_123642

 :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 05 mai 2018 à 20:58:17
C'est ce qui s'appelle creuser sa propre tombe. :o
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 06 mai 2018 à 08:53:08
Personne ne le souhaite, de toute façon ! ;)

Je l'attendais celle-là :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 06 mai 2018 à 10:28:59
Je l'attendais celle-là :o
Oui, j'avoue que c'était facile ! [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 07 mai 2018 à 09:24:20
https://rue89bordeaux.com/2018/05/gauchos-boulot-plus-de-600-riches-fetent-macron-a-bordeaux/

Mais... [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 07 mai 2018 à 09:37:03
Citer
« Merci les pauvres… mais vous pouvez faire plus. »

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/power600.gif)

Le pire c'est que c'est à peine caricaturé en fait  [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 07 mai 2018 à 13:11:43
Tiens macron vient d'inventer le point Beltrame qui devrait concurrencer rapidement le point godwin (remplacer islamistes par nazis, ou Beltrame par résistant et ça marche super bien).
Il paraît qu'il a une maîtrise de philo (en même temps la licence de philo est offerte à tous les rejetons de science pipo donc ça ne veut pas dire grand chose...)

https://www.nouvelobs.com/politique/20180507.OBS6285/macron-convoque-beltrame-pour-critiquer-ceux-qui-pensent-que-le-summum-de-la-lutte-c-est-les-50-euros-d-apl.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 07 mai 2018 à 13:16:43
Oui, on en parlait sur la CB, et j'ai toujours un goût de vomi dans la bouche. Vanter le sacrifice d'hun héros pour justifier d'envoyer de son côté de tierces personnes au casse-pipe, c'est gonflé. Cette ordure n'a vraiment honte de rien...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 mai 2018 à 13:23:27
Mouais, comparaison franchement limite...

Putain, les postures politiques, les grandes phrases "habitées", j'en peux vraiment plus...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 mai 2018 à 12:29:35
J'ai envie de dire, vous n'avez pas fini d'en baver messieurs-dames, hein... Parce que mine de rien, ça fait faire de sacrées économies de reporter le coût d'impression des pièces administratives sur l'administré, ou de ne pas verser d'aides que des gens n'avaient pas la capacité de trouver et / ou dont personne ne leur a parlé.
http://www.archimag.com/demat-cloud/2018/05/11/trop-de-d%C3%A9mat%C3%A9rialisation-services-publics

EDIT : tain...
http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/05/11/01008-20180511ARTFIG00135-donald-trump-porte-un-nouveau-coup-aux-sciences-du-climat.php
(https://media2.giphy.com/media/Iq7eGucuCAWDC/200w.webp)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 11 mai 2018 à 13:09:46
Trump, what else ? :o Mieux vaut ne plus rien attendre de lui, ça évite d'être déçu !  [:pfft]

Edit. Cela n'arrive qu'aux USA : http://www.bfmtv.com/breves-et-depeches/un-americain-blesse-par-balle-par-son-chien-1443036.html (http://www.bfmtv.com/breves-et-depeches/un-americain-blesse-par-balle-par-son-chien-1443036.html) ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 11 mai 2018 à 22:59:43
https://www.lci.fr/international/soudan-une-adolescente-condamne-a-mort-apres-avoir-tue-son-mari-violeur-2087030.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 mai 2018 à 08:32:50
Ce n'est hélas pas la première et probablement pas la dernière qui subira l'injustice de ce système et de cette vision archaïque. Toutes ne bénéficieront pas de l'élan international qui avait sauvé la précédente.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 12 mai 2018 à 10:02:09
Sans le moindre doute, mais c’est dégueu quand même.


Et oui, l’Eurovision est politique  [:trollface] :
https://www.ouest-france.fr/medias/eurovision/eurovision-le-diffuseur-chinois-prive-de-finale-pour-censure-5753307/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 12 mai 2018 à 10:04:40
Nan mais déjà, le fait que les Chinois aient envie de diffuser ce truc me dépasse  [:delarue4]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 mai 2018 à 10:19:20
L'État chinois tient le pays d'une main de fer mais continue à se méfier des provinces et de leur conservatisme. Le coup des tatouages est plus surprenant, par contre. C'est peut-être considéré comme un signe de déviance ou de décadence (forcément occidentale) ? [:what]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 15 mai 2018 à 22:23:42
La connerie haineuse, si proche, si ordinaire... [:haha pfff]
http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/15/mort-de-naomi-musenga-l-enfer-des-trois-operatrices-accusees-a-tort_5299486_3224.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 16 mai 2018 à 07:02:17
Ce justicier du net qui a diffusé photos et coordonnées devrait arrêter les frais de toute urgence. Trois essais, trois échecs. N'est pas un hacker de génie et un fin limier détective qui veut. Par contre, j'espère bien qu'il sera retrouvé, et quel ui mangera sévère devant la justice, ainsi que tous les débiles qui ont proféré menaces et insultes dans le vide...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 16 mai 2018 à 07:31:36
Citer
N'est pas un hacker de génie et un fin limier détective qui veut. Par contre, j'espère bien qu'il sera retrouvé, et quel ui mangera sévère devant la justice, ainsi que tous les débiles qui ont proféré menaces et insultes dans le vide...

Oh tu sais, ça me rappelle une sombre histoire où un vieil homme gentil comme tout était accusé de pédophilie car il passait souvent devant une maternelle.
Il a été pourchassé par les parents, etc ...
Résultat : Il a fait une crise cardiaque et il en est mort.
Double résultat : L'un des parents a osé dire "C'est de sa faute ! Il n'avait qu'à pas traîner là !"
Bien entendu, aucune peine ou autre.
Alors, tu sais ... Je crois pas que la Justice fera grand chose.
Comme Twitter a mis 4 jours à détruire ce compte.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 16 mai 2018 à 09:01:40
Écoutez, laissez la police faire son travail (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gerarddarmon.gif)

3 vies bousillées pour rien, bravo les SJW de mes couilles, si vous pouviez juste avoir l'obligeance de vous étrangler dans votre CONNERIE, ça fera plaisir à tout le monde [:tsss]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 mai 2018 à 09:06:21
La connerie haineuse, si proche, si ordinaire... [:haha pfff]
http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/15/mort-de-naomi-musenga-l-enfer-des-trois-operatrices-accusees-a-tort_5299486_3224.html
(http://img3.xooimage.com/files/d/e/c/12289116mmx7-801ad.gif)

Les réseaux sociaux dans ce qu'ils ont de plus dégueulasses et détestables...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 16 mai 2018 à 09:08:13
Mais quel connard... par contre, la chasse aux sorcières n’a pas besoin de réseaux sociaux :
https://www.sudouest.fr/2017/05/11/calomnie-au-college-de-biscarrosse-40-les-dates-cles-d-une-saga-qui-dure-depuis-2013-3437141-3452.php
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 16 mai 2018 à 10:14:31
par contre, la chasse aux sorcières n’a pas besoin de réseaux sociaux :
Oh, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
L'être humain n'a, en effet, pas attendu internet ou les réseaux sociaux pour être un enfoiré ! [:lol]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 16 mai 2018 à 10:52:00
Écoutez, laissez la police faire son travail (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gerarddarmon.gif)

3 vies bousillées pour rien, bravo les SJW de mes couilles, si vous pouviez juste avoir l'obligeance de vous étrangler dans votre CONNERIE, ça fera plaisir à tout le monde [:tsss]
Mon cher AZBay, ton message ne mérite pas un malheureux +1 mais un + l'infini. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 mai 2018 à 15:23:46
Édifiante enquête au sujet des bandes de mineurs maghrébins qui errent dans les grandes villes européennes, complètement shootés et très agressifs. En fait ce ne sont pas des orphelins, mais des enfants dont la mère souvent seule travaille dans l'industrie : du coup pour ne pas être une charge ils décident d'aller en Europe because les copains là-bas se prennent en photos avec de jolies fringues et des biftons. Et ils sniffent en attendant.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/17/de-tanger-a-paris-dans-les-pas-des-enfants-perdus-du-maroc_5300123_3224.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 17 mai 2018 à 16:30:12
http://www.lemonde.fr/campus/article/2018/05/17/a-angers-l-universite-choisit-l-humour-pour-rassurer-les-parents-des-futurs-etudiants_5300458_4401467.html
Citer
Jean-Paul et Christel, parents de Pauline, candidate à la faculté de langues, sont bluffés. « Ils sont hyper assistés, c’est une PME. On ne voit que des gens dynamiques, c’est rassurant car l’université, c’est un monde qu’on ne connaît pas. » Karine, elle, ne connaît que trop bien et elle a un souvenir « horrible » de ses jeunes années à l’université de Nantes : « Les amphis étaient surchargés, l’accompagnement, c’était un mot qui n’existait pas, je n’ai pas du tout aimé. » Aussi, quand son fils cadet a décrété qu’il voulait étudier l’histoire, les « vieux démons » sont ressortis de leur boîte. « Aujourd’hui, j’étais heureuse d’entendre ce qui a été dit, je suis réconciliée. Et pour moi, c’était important de verrouiller la chose. »
Ouah c'est trop génial, ils sont hyper assistés ! [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 18 mai 2018 à 14:25:59
Moi je trouve que la fac de Strasbourg ne fait rien pour motiver les étudiants à venir étudier. C'est pas étonnant qu'il y ait des blocages, après, si on sent pas les bienvenu-e-s ! Et pis ce serait bien que chaque étudiant-e ait un auxiliaire de vie universitaire pour aller prendre des notes à sa place. Et si on pouvait virer le type qui nous dit qu'on sait pas lire les dossiers d'inscription ce serait bien aussi, parce qu'il ne fait vraiment rien à notre place pour nous aider. :o [:ruu2] [:ruu] [:trollface]

Sinon, je comprends pas trop pourquoi il gueule :
http://etudiant.lefigaro.fr/article/dirigeante-voilee-a-l-unef-choquant-selon-collomb_265ce7e8-5a81-11e8-83d7-d6661e425f97/
Un syndicat étudiant n'est pas un service public, pour ce que j'en sais, non ? Donc y a pas à agiter le drapeau laïc comme un forcené. Ce serait dans une école ou une crèche, oui. Mais là je trouve ça débile, indépendamment de ce que je pense du port du voile lui-même.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 18 mai 2018 à 18:41:45
Et une de plus... ::)

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-une-fusillade-dans-un-lycee-du-texas-fait-au-moins-8-morts-selon-un-premier-bilan-officiel-suivez-notre-direct_2758889.html

Quant à Trump il continue à faire usage de la langue de bois, mais cette fois-ci sur le registre des larmes de crocodile... [:poutpout]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 18 mai 2018 à 18:46:20
Surtout ne changez rien ! [:happy1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 18 mai 2018 à 22:38:01
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2013/01/franchement.png?w=200)
Une de plus, attendons la suivante. Y a que ça à faire, de toute façon. God bless America...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 18 mai 2018 à 23:13:43
Comme ils en sont à en moyenne une par jour depuis le début de l'année, il n'y aura malheureusement pas à attendre longtemps.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 19 mai 2018 à 09:08:02
Quant à Trump il continue à faire usage de la langue de bois, mais cette fois-ci sur le registre des larmes de crocodile... [:poutpout]

Il est bien placé pour nous donner des leçons ( cf. sa sortie récente sur le Bataclan ) lui tiens... Quel crétin ce type  [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 19 mai 2018 à 12:59:24
A vérifier
https://www.traqueursdelinfo.fr/macron-veut-diminuer-de-12-milliard-deuros-la-masse-salariale-des-hopitaux-soit-la-suppression-denviron-30-000-infirmieres/?utm_sq=frflexbbfk&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ca%20doit%20se%20savoir

vérifié
http://www.epochtimes.fr/letat-envisage-de-revoir-a-la-baisse-certaines-prestations-sociales-312773.html

(En même temps se faire baiser par Darmanin n'est pas surprenant...)

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 19 mai 2018 à 14:36:44
C'est marrant. Les gens ont voté Macron (enfin, paraît-il), mais on a l'impression que c'est Fillon qui a finalement été élu tellement la politique du gouvernement fonce à droite toute. Les gens de gauche qui ont voté Macron doivent vraiment avoir l'impression d'être cocus (ou ils doivent vivre dans le déni si ils sont toujours convaincus d'être à gauche en approuvant ça).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 19 mai 2018 à 14:50:50
L'aspect économique était ouvertement similaire entre Macron et Fillon pendant la campagne : ils étaient d'accord sur les techniques, juste pas sur les nombres :)).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 19 mai 2018 à 15:06:43
Et y en a un qui ne s'est pas fait prendre à piquer dans la caisse publique ou à se faire graisser la patte. Ça joue aussi. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 19 mai 2018 à 15:15:52
Cela veut dire encore quelque chose d'être de gauche ou de droite maintenant ? Déjà que quand j'étais plus jeune je trouvais le clivage gauche-droite dépassé. Alors maintenant...
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 19 mai 2018 à 15:18:45
Les gens de gauche qui ont voté Macron doivent vraiment avoir l'impression d'être cocus (ou ils doivent vivre dans le déni si ils sont toujours convaincus d'être à gauche en approuvant ça).

Pas forcément. Pour ma part j'ai finalement voté Macron, alors que je voulais voter blanc au 2d tour, et si je le regrette aujourd'hui ce n'est pas parce que je réalise un peu tard que je me suis fait entuber. Non, ça je le savais dès le départ. Si je m'en veux, c'est uniquement parce que j'ai eu la faiblesse de craquer à la dernière minute, à force de m'entendre dire un peu partout que j'étais un collabo, un traître, un inconscient, un connard, un fumier, une merde, un facho, et que si MLP était élue ça serait à cause de gens comme moi. J'aurais dû faire un gros fuck à tout le monde à ce moment-là.

D'ailleurs, qu'on ne vienne plus me parler de Nawak  >:(
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 19 mai 2018 à 16:50:49
http://www.liberation.fr/france/2018/05/16/statut-des-fonctionnaires-la-piste-explosive-des-experts_1650271

Non, là, je... Ben, en fait, je préfère plus rien dire...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 19 mai 2018 à 18:44:25
Pendant ce temps en Chine (j'en ai froid dans le dos, on croirait un film entre l'horreur et l'anticipation...)
L'article date un peu, mais je viens de tomber dessus par hasard.
http://www.epochtimes.fr/chine-un-hopital-construit-pour-tuer-10670.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 19 mai 2018 à 20:03:28
Tellement énorme qu'on croirait de la mauvaise SF. Et en même temps, tellement plausible... Je ne sais que croire. [:sweat]

Non, là, je... Ben, en fait, je préfère plus rien dire...
Oh ça ne m'étonne pas, ce qu'ils veulent c'est des gens facilement virables, qui ferment leur gueule et qui soient au service du politique et non de l'électeur. Ben avec un système comme ça vos démarches administratives vous pourrez sans doute vous les foutre au cul parce qu'en face ce sera des gens peu intéressés et / ou placés là par maman ou tonton.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 19 mai 2018 à 20:41:31
en face ce sera des gens peu intéressés.
C'est déjà le cas depuis très très longtemps : des demandes qui se "perdent", des courriers rédigés avec les pieds, des informations par téléphone incompréhensibles, une organisation du planning aux fraises, des remises de documents demandés en amont mais remis en dernière minute, etc.

Je dirais pas "peu intéressés" mais plutôt "on va faire le minimum et tant pis si ça foire, mon statut me protège du chômage donc tranquille Emile Louis" :o

C'est pour tout ça que j'ai abandonné la fonction publique : moins on en fait, mieux on se porte :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 19 mai 2018 à 21:16:54
Y en a, hélas, mais dis toi que ça serait puissance mille s'il n'y avait pas les concours qui écrème tous ceux qui voudraient un poste pépère et qui évite le népotisme. Le concours - et la concurrence qu'il instaure - apporte au moins des candidats d'un certain niveau intellectuel (... relativement, hein) à défaut de candidats réellement motivés par le département *inscrire nom à la con (ex : prospectives, relations internationales, drh)*. Mes vieilles collègues me parlaient souvent de la quantité de fainéants finis qui étaient bien bien installés avant qu'on instaure la sélection par concours.

J'ajouterai, pour l'avoir vécu, que le coup des courriers qui se perdent (etc.) c'est souvent dû au fait que les services tournent justement avec beaucoup de contractuels et quasiment pas de passage d'info parce que "la responsable était une remplaçante mais là elle a fini sa mission et moi je remplace sa collègue que le mercredi mais je vais laisser un mot au troisième agent (dont on ne m'a pas dit qu'il n'utilise plus son bureau pour cause de mésentente)"...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 19 mai 2018 à 21:38:53
Mes vieilles collègues me parlaient souvent de la quantité de fainéants finis qui étaient bien bien installés avant qu'on instaure la sélection par concours.
J'ai travaillé avec des gens qui, une fois le concours obtenu, ont décidé de ralentir la cadence jusqu'à impacter le travail des autres. Sans oublier les saboteurs parce qu'il faut bien occuper ses journées en ruinant celles des autres. Bon, là, je parle du milieu culturel et je me doute bien que niveau taf, ça ne peut pas se comparer au secteur des Impôts ou à celui de l'enseignement.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 19 mai 2018 à 21:44:34
Globalement, plus l'équipe est réduite plus c'est difficile de rien glander sans impact fort sur tes collègues (là aussi je l'ai vu). À l'inverse, une équipe plus nombreuse laisse plus d'occasion pour glander mais en général ça s'accompagne d'un management plus carré et plus strict. En tous c'est ce que moi j'ai constaté.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 23 mai 2018 à 18:13:56
Alors pour qui le prix de la plus grosse pourriture :  Macron(pas un scoop, on connaît lobbyman à chanter sur l'air de leguman), la Malaisie (si on pouvait tirer quelque chose de cette palmeraie célèbre aussi pour ses esclaves ça se saurait) , total (pas un scoop non plus on ne compte plus les méfaits de cette firme de merde) ou l'homme qui murmurait à l'oreille des shampoing (en fait aucun scoop là dedans si on réfléchit...)?

https://www.google.com/url?q=https://www.nouvelobs.com/edito/20180517.OBS6826/feu-vert-a-total-sur-l-huile-de-palme-le-triste-renoncement-de-hulot.html&sa=D&source=hangouts&ust=1527178238325000&usg=AFQjCNG3-4Q4Wmq7U5a7yuhrf2Q5u2DpZQ

Du coup d'autre indfos sur la Malaisie, il n'y a pas que l'huile qui  pue là bas. (Plutôt e,n Indonésie sur cette dimension petites mains agiles)

http://www.rhsansfrontieres.org/fr/concepts-cles/le-travail-force/183-to-see/774-travail-force-en-malaisie

Et dans notre série, il n'y a pas que du sang de primate dans l'huile de palme...

http://www.lefigaro.fr/social/2016/11/30/20011-20161130ARTFIG00281-huile-de-palme-travail-force-enfants-exploitesamnesty-tire-la-sonnette-d-alarme.php

Nous rappelons que le caoutchouc  Malais ne vaut guère mieux. En fait il n'y a pas grand chose de bon du côté de l'Indonésie et de la Malaisie quand on y réfléchit, pas grand chose de bon chez nous qui les encourageons à aller plus loin dans le sordide non plus...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 23 mai 2018 à 18:42:15
On peut continuer dans la catégorie "Hulot à deux doigts de la dépression", aussi :

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/alimentation-le-retropedalage-du-gouvernement-sur-le-glyphosate_2765613.html

[:trollface]

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 23 mai 2018 à 20:42:05
Une telle évolution, légère, de la Loi, permettra de redonner ses lettres de noblesse à de nombreux produits locaux. Ce sera par exemple le cas d’une viennoiserie dont historiquement le nom a puisé son origine dans la Région Gasconne, et qui fait la fierté de tout le Sud de la France : la chocolatine. (http://www.assemblee-nationale.fr/15/amendements/0902/AN/2064.asp)

Quand nos députés connaissent les véritables priorités de not' bon pays :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 23 mai 2018 à 20:46:24
J'ai vu ça : atterrant  [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Cedde le 23 mai 2018 à 21:24:59
SHIT JUST GOT REAL

(https://78.media.tumblr.com/f67e68ff4f9639c5f384a914316028cc/tumblr_n0avd248jf1qe6xyeo1_500.gif)

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 mai 2018 à 21:26:13
Encore un coup du lobby sudiste. [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 mai 2018 à 07:20:14
Et ils sont payés en vrai pour faire ça?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 mai 2018 à 08:55:57
Ils veillent à l'intérêt national ! C'est pourtant évident, non ?! [:paraevil]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 24 mai 2018 à 08:58:01
Nan mais déjà, qu'ils appellent ça correctement c'est à dire PAIN AU CHOCOLAT, le reste on verra après [:venin]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 24 mai 2018 à 09:00:51
Encore un coup du lobby sudiste. [:haha pfff]

J’ai checké, c’est que des vieux LR du sud :)).

Et ils sont payés en vrai pour faire ça?

C’est le fameux droit d’amendement. Il connaît très peu de limites (seulement financières, matérielles, ou procédurales). Ça peut servir à faire obstruction (lors du mariage pour tous, des milliers parfois sans aucun rapport avaient été déposés), même si là je pense qu’on est plus sur du pinaillage [:aie].
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 mai 2018 à 10:10:03
Non mais, je connais le droit d'amendement, mais là, c'est vraiment de l'enculage de mouche pour se donner l'illusion de servir à quelque chose.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Cedde le 24 mai 2018 à 12:50:34
Cette hate de la pure chocolatine. [:hyosad]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 24 mai 2018 à 13:01:57
Enfin un combat qui vaut la peine d'être mené ! La France restaurera toute sa gloire à la chocolatine ! [:mtears]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 mai 2018 à 14:09:40
Cette hate de la pure chocolatine. [:hyosad]
Nous n'accepterons jamais la viennoiserie séparatiste. [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Benji le 24 mai 2018 à 14:34:59
Oui enfin j'étais pendant longtemps difficilement plus au sud de la France que ça (hormis la Corse) et on utilise pain au chocolat. Donc bon la fierté de tous le sud de la France on repassera. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 24 mai 2018 à 14:38:29
Traître [:kred]

De toutes façons :
Spoiler (click to show/hide)
:o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 mai 2018 à 14:43:51
Ah ben c'est du propre. :o [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: paladin shura le 24 mai 2018 à 17:57:21
Une telle évolution, légère, de la Loi, permettra de redonner ses lettres de noblesse à de nombreux produits locaux. Ce sera par exemple le cas d’une viennoiserie dont historiquement le nom a puisé son origine dans la Région Gasconne, et qui fait la fierté de tout le Sud de la France : la chocolatine. (http://www.assemblee-nationale.fr/15/amendements/0902/AN/2064.asp)

Quand nos députés connaissent les véritables priorités de not' bon pays :o

D's©

Citer
Cet amendement permettra ainsi de compléter ce qui constitue une véritable « chaîne de la réussite ».

 [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 24 mai 2018 à 18:53:17
Au final, cet amendement prouve une chose : "chocolatine" n'existe légalement pas :o

Fin du débat, vous pouvez quitter la salle en silence :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 24 mai 2018 à 19:06:58
Nos députés méritent un pain, mais pas au chocolat  :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Eilyn le 24 mai 2018 à 20:46:09
Ces députés  [:facepalm] ...

Prochain débat : "Clafoutis" ou "Milliard" ?   :o

On peut ajouter aussi : "Doit-on mettre des pruneaux dans le far breton ?"   :D
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 mai 2018 à 21:00:58
On peut ajouter aussi : "Doit-on mettre des pruneaux dans le far breton ?"   :D
Celui qui proposera ça risque de s'en prendre quelques-uns, de pruneaux. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 24 mai 2018 à 21:03:06
Ou encore : "Le Kouign-Amann, beurre salé ou beurre sans sel ?"

Et soit dit en passant...

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 24 mai 2018 à 21:33:41
J'avais lu cette BD étant môme, ça ne nous rajeunit pas tout ça  :D
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iridium le 25 mai 2018 à 03:53:42
Ou encore : "Le Kouign-Amann, beurre salé ou beurre sans sel ?"

Margarine, au Japon.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 25 mai 2018 à 08:36:58
 [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mai 2018 à 08:50:54
Étant donné que c'est dégueulasse à la base, ça ne doit pas avoir beaucoup d'effet sur le résultat final.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 25 mai 2018 à 11:15:41
http://m.leparisien.fr/politique/on-n-est-pas-des-truands-un-depute-lr-veut-etre-mieux-paye-et-moins-controle-24-05-2018-7733820.php

Y'en a qui manquent pas d'air, quand même...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mai 2018 à 11:58:45
... Qu'ils crèvent la gueule ouverte. En toute amitié. Bisous. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 25 mai 2018 à 14:22:46
http://m.leparisien.fr/politique/on-n-est-pas-des-truands-un-depute-lr-veut-etre-mieux-paye-et-moins-controle-24-05-2018-7733820.php

Y'en a qui manquent pas d'air, quand même...

Je dois avoir vu passer des centaines de commentaires sur ce type sur twitter...
Le mec est devenu le député le plus détesté de France en 48h  [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 mai 2018 à 14:40:24
Wow, j'ignorais que ce genre de sites existait. Aussi effrayant par le détournement qu'on pourrait faire de ces informations qu'intéressant pour l'aspect judiciaire.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2018/05/25/la-police-americaine-utilise-les-donnees-adn-des-sites-de-genealogie-pour-resoudre-des-affaires-de-meurtre_5304333_4832693.html
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 25 mai 2018 à 15:02:48
Je dois avoir vu passer des centaines de commentaires sur ce type sur twitter...
Le mec est devenu le député le plus détesté de France en 48h  [:lol]

C'est d'autant plus du foutage de gueule qu'il est loin, très loin d'être le plus assidu : classé 472e député sur 577 en terme d'activité fin 2017. Et ça ose la ramener... [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 26 mai 2018 à 09:20:33
Ça serait moi, j'te foutrais ça au RSA direct, ça lui apprendrait à ouvrir sa gueule pour sortir des conneries grosses comme lui  [:aloy]

Ou alors c'est juste du troll pour faire parler de lui, enfin dans tout les cas, comme dit le druide, qu'il aille crever  [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 26 mai 2018 à 10:09:28
D'où l'expression "pauvre comme un député". Vous ne la connaissez pas ?

Plus sérieusement, il y en a vraiment qui ne manquent pas de souffle...  [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 26 mai 2018 à 16:49:25
Citer
Une deuxième affaire a mis la France aux prises avec la Russie. Fin 2017, cinq « diplomates » en poste à Paris ont été priés de quitter le territoire pour espionnage. Quatre de ces agents russes ont officiellement déménagé en mars. La décision a été présentée, à l'unisson des autres gouvernements européens, comme une réaction à l'attentat commis contre l'ex-agent russe, Sergueï Skripal, et sa fille au Royaume-Uni. Il n'en est rien.

L'épisode, dont le Monde a eu confirmation, a été relaté en détail par L'Obs mi-avril. Fin décembre 2017, Emmanuel Macron a d'abord ordonné le renvoi immédiat d'un faux attaché commercial de l'ambassade russe à Paris, piégé par le contre-espionnage en flagrant délit de recrutement d'un haut fonctionnaire français. Par réciprocité, un agent français a été prié de quitter l'ambassade de Moscou. Des deux côtés, nul n'a cependant été déclaré persona non grata.

Puis quatre autres espions russes ont été démasqués par la DGSI, presque par hasard à l'occasion d'une affaire de drogue, rapporte L'Obs . Priés de quitter la France d'ici l'été 2018, eux seront finalement partis plus tôt que prévu. Paris a « emballé » dans l'affaire Skripal ce contentieux préexistant, le tenant ainsi sous le radar par volonté de ménager la relation avec Moscou.

Une troisième enquête, préliminaire, a été ouverte au cours de l'année 2017 pour intelligence avec une puissance étrangère contre un officier de la marine nationale, qui aurait été séduit par une espionne israélienne. Les investigations n'ont pas débouché, pour l'heure, sur des poursuites.
[...]
En Chine, les fonctionnaires et collaborateurs français font l'objet de multiples tentatives de retournement, plus ou moins couronnées de succès. Toutes ne débouchent pas sur des procédures judiciaires et se règlent en interne.
https://www.lemonde.fr/international/article/2018/05/26/espionnage-trois-enquetes-en-cours-en-france_5305027_3210.html
J'aime bien cette ambiance de pieds-nickelés. [:lol] [:haha pfff]
Un barbu c'est un barbu, trois barbu c'est des barbouzes. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 mai 2018 à 09:56:15
Impressionnant orage sur Bordeaux et sa région : torrents d'eau et grêle

https://www.francetvinfo.fr/meteo/inondations/en-images-un-violent-orage-de-grele-recouvre-bordeaux-et-sa-region_2771373.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 mai 2018 à 18:29:33
Sacré passage. J'espère qu'il n'y a pas trop de blessés. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 mai 2018 à 19:04:07
Les connaisseurs auront certainement noté au passage le pseudo de l'un des twittos cités dans l'article,
Spoiler (click to show/hide)
[:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: chevkraken le 27 mai 2018 à 19:53:38
http://www.rtl.fr/actu/debats-societe/alzheimer-vers-un-deremboursement-des-medicaments-7793547470 (http://www.rtl.fr/actu/debats-societe/alzheimer-vers-un-deremboursement-des-medicaments-7793547470)

Mais merde!!

Mon père a Alzheimer et est quelqu'un de physiquement très en forme et qui déjà avant d'avoir Alzheimer était très tétu. Sans ses médocs pour diminuer les symptomes de la maladie, comment l'Etat veut que l'on gère les malades?

Les médicaments ont des effets secondaire génant, mais madame la ministre, je vais vous apprendre quelque chose: De toute façon, quelqu'un qui a Alzheimer ne peut pas guerir, il va mourir. Mais les médicaments rendent la vie supportable aux aidants.

Car les solution qu'elle proposent ne servent à rien. Depister les cas plus tôt, ça changera pas le fait qu'elle ont cette maladie, ça fera juste que les aidants auront conscience encore plus tôt qu'elles vont vivre dans années de galère et le malade lui sera suffisament conscient quand il sera diagnostiqué pour savoir qu'il va perdre la tête, sa dignité et devenir un poids pour ceux qu'il aime. C'est sur que ça va resoudre le problème, il va y avoir une sacré hausse des suicides à la place!!

Quant à proposer plus de soutien au aidant, j'ai beacoup de mal à y croire vu les reponse qu'a eu ma mère  des assistantes social "Vous vous en sortez pas car vous avez trop de boulot et pas assez d'argent, vendez votre maison et prenez un appartement, là vous gagnez trop d'argent pour avoir des aides, mais pas assez pour déduires vos depense pour l'aider de vos impots vu que vous en payez pas"

C'est sur, faire perdre tout ses repères à un malade d'Alzheimer, excellente idée!! Idée qui en plus implique de gerer son mari seule et de foutre son fils handicapé à 100% et sa fille atteinte de fibromyalgie ayant un mari qui devient aveugle et une fille de 4 ans à la rue.

Des assistante sociale qui pour faire leur bilan sur l'état de mon père discutent avec lui et prennent ce qu'il raconte pour argent comptant comme si il avait toute sa tête(alors que c'est connu et reconnu que les malade d'Alzheimer ont tendance a faire leur truc en cachette) et quand on leur parle d'un problème comme "ça fait 2 mois qu'il refuse de se laver et ça fait 8 mois qu'il refuse de boire autre chose que de l'alcool et du café, 2 boissons qui sont tout sauf recommandé pour lui" se contentent de lui dire "Ah mais c'est pas bien monsieur"

A si, on nous dit de le mettre en maison de retraite, mais non seulement, il a encore suffisament sa tête pour nous en vouloir à mort, mais en plus, on a pas les moyen de payer les seules maisons de retraite où il y a de la place sauf si on met la maison en hypothèque!!

A et en plus, on peut mêm pas mettre mon père sous tutelle, ma mère et mon père son mariés sous le regime de la separation de bien(ma grand mère s'était retrouvé à la rue à la mort de mon grand père a cause d'un premier mariage et ça avait traumatisé mon père) et la maison est à lui, maison que l'on peut garder uniquement car on loue des chambres, hors si mon père est sous tutelle, il n'a plus le droit de louer sa maison et le tuteur n'a pas le droit de louer ses biens.

Elle va faire quoi pour nous aider la ministre, elle va faire quoi!!!

Désolé les gens, en lisant ça, j'ai vraiment eu besoin de craquer et de lacher ce que j'ai sur le coeur!!

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 27 mai 2018 à 20:35:14
Je ne sais que dire, à part que c'est dégueulasse, et que si j'étais à ta place, j'aurais envie de prendre une kalachnikov et d'aller leur dire bonjour au conseil de ministres, de préférence un jour où Jupiter est là pour faire cerise sur le gâteau. Ces beaux messieurs-dames n'en ont rien à foutre de la réalité et du quotidien des gens, d'ailleurs, ils n'imaginent même pas ce que c'est.
De tout coeur avec toi, et tous les malades et leurs familles en France qui vont souffrir de ce genre de connerie noire si ça va jusqu'au bout et que c'est appliqué.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 27 mai 2018 à 20:37:51
La Macronie qui fait de la merde... Un jour ordinaire en France, quoi... [:daria]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 mai 2018 à 20:39:39
Vraiment très intelligent, de dérembourser des médicaments qui soignent ce genre de maladies... Alors oui ils sont peu efficaces, mais en même temps Alzheimer n'est pas une maladie facile à soigner, sans parler du fait qu'il risque d'y avoir de plus en plus de patients atteints de cette maladie... Augmenter le suivi ? Ok, mais alors il faudra augmenter les effectifs nécessaires, mieux les former pour éviter les conneries de leur part, etc.

Vraiment splendide comme idée moisie... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 27 mai 2018 à 20:46:37
Honnêtement, je me pose la question : est-ce que ces médicaments servent vraiment à quelque chose ? Ma mère souffre d'Alzheimer (ou en tout cas dégénérescence assimilée comme tel) depuis une dizaine d'années. Une forme lente de la maladie, dieu merci, ce qui fait qu'elle est encore pas mal lucide et cohérente à ce jour, bien que désorientée et incapable de s'assumer seule pour certaines tâches (cuisine, hygiène, etc.).

Elle est suivie régulièrement par le centre de gériatrie, elle a une aide à domicile 3 fois par semaine, et depuis 2 ou 3 ans une infirmière qui vient tpus les matins lui poser un patch censé ralentir l'évolution de la maladie (avant c'était en cachets, mais ma mère les jetait dans les toilettes derrière notre dos... Et depuis que mon père est décédé, il faut quelqu'un pour vérifier qu'elle suive bien son traitement). Et en toute sincérité, je ne vois pas de gros changements par rapport à avant. Elle alterne comme avant les phases où elle est bien, voire très bien, et celles où elle est paumée et "débloque". Les sautes d'humeur, l'irritabilité, le sommeil agité, la paranoïa, etc. interviennent exactement à la même fréquence qu'avant, ni plus, ni moins.

Donc la spécialiste qui la suit a beau être rassurante, en me disant que la médecine a fait d'énormes progrès dans ce domaine, que si l'Alzheimer de ma mère évolue très lentement c'est grâce à ces patchs, je me demande surtout si elle ne lui a pas refilé un placebo.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 27 mai 2018 à 20:50:40
La Haute Autorité de Santé c’est une autorité administrative indépendante, et pour l’instant c’est elle qui a émis ces « recommendations » pouvant mener à cela. Recommendations qui peuvent être suivies, ou ignorées comme elles l’ont déjà été en 2016. Donc pour l’instant rien de neuf en réalité.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: chevkraken le 27 mai 2018 à 21:48:43
Honnêtement, je me pose la question : est-ce que ces médicaments servent vraiment à quelque chose ? Ma mère souffre d'Alzheimer (ou en tout cas dégénérescence assimilée comme tel) depuis une dizaine d'années. Une forme lente de la maladie, dieu merci, ce qui fait qu'elle est encore pas mal lucide et cohérente à ce jour, bien que désorientée et incapable de s'assumer seule pour certaines tâches (cuisine, hygiène, etc.).

Elle est suivie régulièrement par le centre de gériatrie, elle a une aide à domicile 3 fois par semaine, et depuis 2 ou 3 ans une infirmière qui vient tpus les matins lui poser un patch censé ralentir l'évolution de la maladie (avant c'était en cachets, mais ma mère les jetait dans les toilettes derrière notre dos... Et depuis que mon père est décédé, il faut quelqu'un pour vérifier qu'elle suive bien son traitement). Et en toute sincérité, je ne vois pas de gros changements par rapport à avant. Elle alterne comme avant les phases où elle est bien, voire très bien, et celles où elle est paumée et "débloque". Les sautes d'humeur, l'irritabilité, le sommeil agité, la paranoïa, etc. interviennent exactement à la même fréquence qu'avant, ni plus, ni moins.

Donc la spécialiste qui la suit a beau être rassurante, en me disant que la médecine a fait d'énormes progrès dans ce domaine, que si l'Alzheimer de ma mère évolue très lentement c'est grâce à ces patchs, je me demande surtout si elle ne lui a pas refilé un placebo.
Je suis dans le même cas, forme lente pour mon père(on a repéré les premier symptomes qu'on a mis sur le dos d'une depression suivant la retraite il y a 8,9 ans et ça fait 5 ans qu'on a commencé à se douter de quelque chose et ça en fait 3 que c'est avéré) .
Hors justement il y a quelques semaines, ma mère m'a dit "tu trouve pas que  papa est vachement plus agité depuis 2,3 jours" et en effet, je le trouvait davantage cinglant et cherchant à faire exactement ce qui nous met en colère(déjà qu'il accepte d'ecouter ce que l'on dit que si on crie, ce qui est epuisant moralement et physiquement).
Et le lendemain, on parlait santé avec ma soeur et là mon père nous dit "a ben de toute façon, les medicaments c'est de la merde, ça fait 3 jours que j'ai arreté les miens et je suis mieux, il me donnaient envie d'aller aux toilettes sans arret"
Autant dire qu'on était atterré mais on a compris pourquoi c'était pire. Et le pire c'est qu'on peut même pas le forcer à les prendre, mon père a toujours été teté comme une mule et quand on essaye de le forcer a faire quelque chose, il fera exprès de faire le contraire (et maintenant, il fait ses coup en douce)
Et vu que Physiquement il est en forme, pour l'empecher, il faut le faire (l'autre jour, je me suis mit devant la porte car il voulait partir dans la rue seul pour aller chercher ma nièce à la maternelle, il m'a poussé si fort que heuresement que je me suis rattrappé, sinon, je me tapait le mur), resultat, on est obligé de le laisser faire plein de chose seul et juste passer derrière lui voire tout fermer à clé.
Bref, si, les medoc c'est utile, je m'en suis rendu compte. c'est pire sans.

En tout cas, ça me fait du bien d'en parler, surtout avec quelqu'un qui traverse une situation similaire (nous, on a dû arreter les patch à cause de ses problème de prostate qui les aggravait), si tu connais des trucs, je suis preneur
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 27 mai 2018 à 22:08:03
Je dois retourner au centre de gériatrie courant juin pour la visite des 6 mois, j'en parlerai à son médecin pour savoir s'il existe d'autres traitements..
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 mai 2018 à 22:15:03
C'est vraiment pas réjouissant cette saloperie, toutes mes pensées à ceux qui y sont confrontés. [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 28 mai 2018 à 02:58:18
C'est une saloperie parce que l'on est impuissant et que l'on ne peut que voir, impuissant, un être cher décliner inexorablement sous nos yeux.

Cela étant, il y a plusieurs types de démence. Alzheimer est le terme que l'on utilise par commodité, mais seule une autopsie pourrait confirmer qu'il s'agissait bien de cette maladie.

Avec un peu de "chance", la déchéance sera très lente et la personne malade s'éteindra doucement comme une bougie et mourra de sa "belle mort". Ma grand-mère maternelle a eu une forme de démence fulgurante. On voyait son état empirer de jour en jour et au bout de quelques mois à peine, elle ne reconnaissait plus personne. Elle a passé les derniers mois de sa vie dans un lit d'hôpital, rongée par les escarres et réduite à l'état de légume qui ne pesait plus qu'une petite trentaine de kilos.

Ma mère souffre de troubles de la mémoire depuis 10 ans, les premiers symptômes s'étant présentés en mars 2008 lors d'un voyage au Vietnam, où elle était complètement désorientée, taciturne, refusant de sortir de sa chambre et errant dans les couloirs de l'hôtel, valises à la main, au petit matin. On a mis ça sur le compte d'une dépression nerveuse/burnout à cause du boulot, mais même une fois à la retraite, en 2012, son état ne s'est pas amélioré, au contraire. Les tests ont alors confirmé ce que l'on redoutait : Alzheimer.

À ce jour, elle est considérablement diminuée. Elle n'a plus le droit de conduire depuis 2 ans, elle a du mal à se repérer dans l'espace et le temps, elle ne peut plus cuisiner de trucs trop complexes (alors que c'était un fin cordon bleu), et ça commence à craindre niveau hygiène. Elle oublie de se doucher ou de se changer, elle qui était très coquette. Mais elle reste relativement autonome. Elle continue à faire son ménage, son repassage, sa petite popote basique, elle prend bien soin de ses 2 chats, et elle peut tenir une conversation tout à fait cohérente, même si elle va souvent se répéter. En revanche, elle n'est plus capable de gérer tout ce qui est courrier, factures à payer, tout ça. Il faut que je sois constamment derrière.

Le centre de gériatrie veut qu'elle reste autonome le plus longtemps possible, c'est pourquoi elle n'a pas été placée en maison spécialisée après le décès de mon père il y a 1 an 1/2... Je touche du bois pour que ça continue ainsi, mais d'après la copine de mon frère, qui travaille en maison de retraite, il y a peu de risques que son état se dégrade soudainement. Selon elle, ça sera un lent déclin progressif...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 28 mai 2018 à 07:07:05
Pour revenir à un sujet plus léger...

Fin de la récréation ! (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/l-amendement-pour-lappellation-chocolatine-a-ete-rejete_2772440.html)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 mai 2018 à 07:51:19
Samedi soir à Paris...

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/27/mamoudou-gassama-lhomme-qui-a-escalade-un-immeuble-pour-sauver-un-enfant-est-un-malien-sans-papier_a_23444653/ (https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/27/mamoudou-gassama-lhomme-qui-a-escalade-un-immeuble-pour-sauver-un-enfant-est-un-malien-sans-papier_a_23444653/)

Et pan dans la gueule des connards râleurs qui veulent expulser tous les migrants ! [:venin]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 28 mai 2018 à 07:59:19
Y'avait un topic sur ça sur jv.com. Puis, quand son identité a été révélée, certains ont déserté le topic, et d'autres ont commencé à diminuer son acte en sous-entendant qu'il avait juste vu une opportunité de faire accélérer l'examen de son dossier... L'humanité me désespère de plus en plus...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 28 mai 2018 à 08:52:08
Après tu vas regarder sur JV.com.
C'est la lie du genre français.
Tu peux en vouloir qu'à toi-même.  :o
Moi, je m'en fous, le type a sauvé la vie d'un gosse, il mérite mon respect, c'est tout, qu'importe ses origines sur le coup.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 28 mai 2018 à 08:55:14
Fin de la récréation ! (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/l-amendement-pour-lappellation-chocolatine-a-ete-rejete_2772440.html)

HA! (http://oi67.tinypic.com/2d5ox0.jpg)

Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 28 mai 2018 à 08:59:24
Pour revenir à un sujet plus léger...

Fin de la récréation ! (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/l-amendement-pour-lappellation-chocolatine-a-ete-rejete_2772440.html)

D's©
Enfin une prise de position forte et qui va dans le bon sens. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Cedde le 28 mai 2018 à 09:37:06
Enfin une prise de position forte et qui va dans le bon sens. :o

Foutue dictature française qui étouffe la vérité vraie... [:pfff]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 mai 2018 à 09:54:56
Pour revenir à un sujet plus léger...

Fin de la récréation ! (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/l-amendement-pour-lappellation-chocolatine-a-ete-rejete_2772440.html)

D's©
Remonte ton slibbard, Lothar !
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 28 mai 2018 à 12:26:31
La Haute Autorité de Santé c’est une autorité administrative indépendante, et pour l’instant c’est elle qui a émis ces « recommendations » pouvant mener à cela. Recommendations qui peuvent être suivies, ou ignorées comme elles l’ont déjà été en 2016. Donc pour l’instant rien de neuf en réalité.
Faut vraiment souligner ce point. Ce n'est pas la ministre (mais je lui reproche d'autres choses, croyez-moi), ni le gouvernement. Et ce sont des propositions qui ne sont pas forcément suivies. Par contre s'ils pouvaient enfin dérembourser l'homéopathie, hum.... [:haha pfff]

Rhade : arrête jv.com, on sait très bien qui y traîne, et ce n'est pas ce que l'humanité a de plus beau.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 28 mai 2018 à 12:47:32
La Haute Autorité de Santé c’est une autorité administrative indépendante, et pour l’instant c’est elle qui a émis ces « recommendations » pouvant mener à cela. Recommendations qui peuvent être suivies, ou ignorées comme elles l’ont déjà été en 2016. Donc pour l’instant rien de neuf en réalité.
C'est pas la même merveilleuse Haute Autorité qui a joué aussi dans le coup de l'euthyrox (enfin, levothyrox chez vous), où dans un pur objectif de faire plaisir au secteur phrama (enfin, du producteur de ce médoc), on a permis un changement d'excipient qui permettait une baisse de coûts de production (et donc hausse des profits) et a provoqué des effets secondaires graves chez plein de gens, pendant que sa présidente, une certaine Agnès Buzyn maintenant ministre de la santé expliquait aux malades qu'ils n'avaient qu'à être patients et que ce n'était rien qu'une question de dosage ? Ah, si.
Vous en avez, de la chance.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 28 mai 2018 à 12:54:14
Alors là non, Fuu.

L'affaire du lévothyrox, ou comment une minorité a réussi à convaincre les médias d'un truc faux.
Primo, il y avait plus d'effets secondaires avant la nouvelle formule et elle a été changée à la demande des patients. Et oui, mais c'est vrai que ça demande de refaire le dosage et contrôler pendant 6 mois (la nouvelle formule étant étrangement proche du générique qui demandait la même chose et qui n'a jamais déchaîné les foules). Il y a eu la même psychose dans d'autres pays et à long terme une fois le bon dosage retrouvé, ben... moins de vrais effets secondaires.
Ca me soûle profond qu'on n'ait donné la parole qu'à des gens ne sachant pas de quoi ils parlaient, qu'on n'ait pas cherché à savoir ce qu'il en était, et qu'on ait alimenté un bel effet nocebo collectif. Et ce d'autant plus que je prends du levothyrox, et que j'ai donc juste dû voir ma dose réadaptée et basta, comme la majorité silencieuse.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 28 mai 2018 à 13:12:44
Ah, si.
Vous en avez, de la chance.

Fuu-chan.

Mais c’est juste pas le sujet, en fait.

Ce que je disais c’est que se servir de cet article pour dénoncer « l’infame macronie », c’est pour le moment factuellement faux.

Quoi qu’on pense du Président, du gouvernement et des ministres. C’est tout.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 28 mai 2018 à 14:07:39
Au temps pour moi, quand j'ai lu le message de chevkraken, j'ai sincèrement pensé que c'était une décision qui était prise, ou quasi prise.

Edit, finalement, c'est bel et bien une décision gouvernementale (sur base de recommandation) :
Citation de: article dans Le Monde d'aujourd'hui
C’est l’épilogue d’un débat qui divise la communauté médicale depuis des années. Un arrêté signé par la ministre de la santé, Agnès Buzyn, devrait acter dans les prochains jours le déremboursement des quatre médicaments (donépézil, rivastigmine, galantamine, mémantine) utilisés pour traiter les symptômes de la maladie d’Alzheimer. L’information révélée par Libération, vendredi 25 mai, a été confirmée au Monde.
(source :  Alzheimer : vers le déremboursement des médicaments (https://www.lemonde.fr/sante/article/2018/05/28/alzheimer-vers-le-deremboursement-des-medicaments_5305562_1651302.html))

Quant au levothyrox, j'entends tout à fait ce que tu dis, Mysthe, il n'empêche que les reportages, pourtant pas présentés sur des sites militants (j'ai vu ça via ma TV, et en français je ne regarde que des JTs ou des magazines d'info sur France Télévision, la RTBF ou TV5), qui semblent sérieux et vérifiés, font plus que froid dans le dos. Tant mieux si, au final, les problèmes sont beaucoup moins importants que rapportés, mais alors il y a un fameux boulot de ré-information claire à faire, sans prendre les gens pour des petits enfants qui ne comprennent rien,.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 28 mai 2018 à 15:27:59
http://lacoupedhygie.fr/index.php/2017/10/22/levothyrox-il-faut-savoir-raison-garder/

Tu peux lire ses autres articles (suffit de cliquer sur le tag) où il parle de la mauvaise communication de Merck, mais c'est intéressant de voir qui sont les ma-gni-fiques assocs qui luttent contre le levothyrox nouvelle formule.

En santé, je suis bien plus inquiet de la manière dont on traite les hôpitaux, qui est scandaleuse et vient vraiment du gouvernement pour le coup.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 28 mai 2018 à 15:43:49
Des complotistes au premier degré [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 28 mai 2018 à 17:40:42
Merci pour le lien, Mysthe, c'est en effet très intéressant à lire. Je note quand même qu'il y a bien eu de réels problèmes, et j'avoue que je ne comprends pas comment ce changement a été géré : qu'il faille faire gaffe et avoir un suivi pendant 6 mois pour vérifier le dosage - ce qui est déjà très contraignant et aussi source de dépenses en analyses/visites chez un endocrinologue (et je ne parle pas des délais nécessaires pour avoir un rendez-vous, celui de ma mère il faut quasi 9 mois, et elle ne fait pas confiance à son généraliste, le précédent lui a déjà raconté des conneries sur ses résultats d'analyse au niveau thyroïde) - OK, mais comment a-t-on fait pour complètement rater l'information de tous les patients concernés, et s'assurer que ce suivi serait fait ? Problème de relais chez les médecins traitants, les pharmaciens ? C'est tout de même du grand n'importe quoi.

Sinon, entièrement d'accord sur les inquiétudes relatives aux hôpitaux. Nous ne sommes guère mieux lotis en Belgique (malgré la dernière annonce de notre chère ministre de la santé pour tenter de contrebalancer la perception de plus en plus négative des gens), sans compter les attaques de plus en plus fortes du gouvernement belge envers les malades de longue durée (remise au travail "volontaire" à partir de 2 mois d'absence - quotas imposés aux mutuelles sous peine de sanctions pour que les médecins conseils convoquent les malades et les "convainquent" de reprendre le travail alors qu'ils sont toujours en incapacité - et si pas volontaire, sanction sur l'indemnité maladie déjà insuffisante - je ne rentre pas dans les détails, ça me rend dingue).

Fuu-chan.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 mai 2018 à 19:42:13
Moi, je m'en fous, le type a sauvé la vie d'un gosse, il mérite mon respect, c'est tout, qu'importe ses origines sur le coup.
Absolument. Je n'aurais jamais pu faire ce qu'il a fait alors respect plein et entier.

Foutue dictature française qui étouffe la vérité vraie... [:pfff]
Finalement le vrai déviant du forum c'est pas Damien, c'est toi ! [:kred] :haha:
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: chevkraken le 28 mai 2018 à 20:01:07
Alors là non, Fuu.

L'affaire du lévothyrox, ou comment une minorité a réussi à convaincre les médias d'un truc faux.
Primo, il y avait plus d'effets secondaires avant la nouvelle formule et elle a été changée à la demande des patients. Et oui, mais c'est vrai que ça demande de refaire le dosage et contrôler pendant 6 mois (la nouvelle formule étant étrangement proche du générique qui demandait la même chose et qui n'a jamais déchaîné les foules). Il y a eu la même psychose dans d'autres pays et à long terme une fois le bon dosage retrouvé, ben... moins de vrais effets secondaires.
Ca me soûle profond qu'on n'ait donné la parole qu'à des gens ne sachant pas de quoi ils parlaient, qu'on n'ait pas cherché à savoir ce qu'il en était, et qu'on ait alimenté un bel effet nocebo collectif. Et ce d'autant plus que je prends du levothyrox, et que j'ai donc juste dû voir ma dose réadaptée et basta, comme la majorité silencieuse.
Je suppose que toi tu ne prenait pas de levothyrox. Ma mère, elle en prenais et a commencé de ses plaindre de problèmes avant d'apprendre que la formule avait été changé par les medias car personne ne l'avait prévenu.
Car oui, les patients n'ont pas été prévenu des changements et on leur a pas expliqué la raison avant de leur changer et c'est ça le pb. C'était si dur de faire passer une circulaire dans les pharmacie pour informer les patients?
Des patients qui ont a juste raison eu l'impression d'être des cobayes.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 28 mai 2018 à 20:10:50
je prends du levothyrox, et que j'ai donc juste dû voir ma dose réadaptée et basta, comme la majorité silencieuse.
Je suppose que toi tu ne prenait pas de levothyrox.
Des fois, faut lire ce que disent les gens, sérieux. J'en prends depuis quasi dix ans. Ma mère aussi d'ailleurs (depuis bien 20 ans pour elle). Zéro problème. On a une docteure qui nous fait des analyses de sang tous les trois mois pour ajuster si besoin. Je ne comprends pas comment on peut laisser des gens ayant des problèmes thyroïdiens sans contrôler aussi régulièrement, c'est une faute des docteurs, là pour le coup. Notre pharmacienne aussi nous a tout expliqué (et elle confirme l'effet nocebo chez elle, et quasi rien de vrais problèmes).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 28 mai 2018 à 23:35:28
Avec ou sans vos médocs, bon appétit mes amis (et pas au sens marcheur) :D
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/video-le-salaud-une-deputee-lrem-decouvre-en-direct-une-declaration-du-ministre-stephane-travert_2774188.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mai 2018 à 11:13:23
Oooh, en voilà une qui va se faire taper sur les doigts pour avoir critiqué son gouvernement plébiscité par la majorité démocratiquement élue ! :o [:shinobu1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mai 2018 à 12:06:04
Le problème du glyphosate, c'est qu'il y a plein d'études avec des conclusions très différentes, et les agriculteurs n'aiment pas l'idée de s'en priver.

Sinon pour les médicaments contre Alzheimer, là maintenant, vous pouvez taper sur le gouvernement :
https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/29/quatre-medicaments-contre-alzheimer-ne-seront-plus-rembourses-par-la-securite-sociale_a_23445666/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mai 2018 à 12:33:41
Concernant le glyphosate, la lecture de certains articles m'a amené à douter, en effet. Mais le fonds du problème, pour ça comme pour d'autres choses, est que beaucoup de gens veulent appliquer un principe de précaution. Qui, en lui même, ne pose pas de problème quand on en parle comme ça : oui il y a un doute, restons prudent, attendons de voir. Sauf que pour avoir un doute il faut une accumulation d'éléments faisant penser qu'il y a un risque. Et ces éléments semblent pour le moins manquer. C'est pas que je soutienne l'utilisation de produits chimiques sur un sol qui n'en a vraisemblablement pas besoin, juste que les arguments énoncés ne me convainquent pas.
http://chevrepensante.fr/2017/12/09/glyphosate-un-echec-mediatique-analyse/
http://www.bunkerd.fr/greenpeace-manipule/
https://theierecosmique.com/2016/06/27/le-glyphosate-un-tissu-de-mensonge-3000-mots-20-mins/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mai 2018 à 12:40:40
Disons qu'une partie de moi a peur qu'ils se tournent vers bien pire. Par exemple, les parabens, les horribles, vilains parabens ! Ah oups, en fait, seuls quelques uns étaient dangereux et quasiment plus aucun fabricant de cosmétiques ne les utilisaient. Mais on a fait peur aux gens. Donc on s'est tourné vers des conservateurs.... qui ont eux de vrais problèmes sur la santé. J'ai donc peur d'un effet paraben sur l'agriculture.
Note : le pire c'est qu'en réalité les mauvaises herbes ne t'empêchent que rarement de produire en abondance, faut juste plus trier après. Mais ça demande une remise en compte des pratiques des agriculteurs que je doute que la plupart acceptent. :(
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 mai 2018 à 12:46:00
Y a un type installé dans le sud de la France, qui a un potager de folie, sans rien faire. Pas de désherbant, pas de produits, même pas d'arrachage de vilaines herbes, sauf quand elles envahissent le terrain, des légumes qui poussent avec très peu d'eau... tout ça parce qu'il sélectionne ses semences et les crée lui-même. En effet, je ne crois pas que ça soit pour tout de suite chez les professionnels.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 29 mai 2018 à 17:33:35
Qu'il fasse attention, je ne crois pas qu'il ait le droit de créer ses propres semences : c'est la chasse gardée exclusive et mondiale de Monsanto, parce que si chacun créée ses semences, on ne peut plus les contrôler, et c'est la porte ouverture à toutes les vilaines choses nocives pour notre santé, voyez.

Et tant qu'à avoir le monopole, Monsanto rend stériles ses petites graines, si bien que l'année suivante, les agriculteurs doivent en racheter d'autres à... ah ben à Mosanto, of course !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 29 mai 2018 à 18:19:17
Les cultivateurs de chez moi ressèment. Ce n’est pas vrai que Monsanto a le monopole et que les graines sont forcément stériles. Par contre ce qui est vrai et absurde, c’est qu’on a une liste européenne des graines agréées et qu’en théorie on n’a pas le droit d’en semer des hors-liste.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 29 mai 2018 à 18:25:36
A la maison, on se fournit chez Kokopelli et on récupère nos graines!!...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 29 mai 2018 à 20:12:43
Les cultivateurs de chez moi ressèment. Ce n’est pas vrai que Monsanto a le monopole et que les graines sont forcément stériles. Par contre ce qui est vrai et absurde, c’est qu’on a une liste européenne des graines agréées et qu’en théorie on n’a pas le droit d’en semer des hors-liste.

Oups... Semble-t-il, j'ai fait un amalgame entre plusieurs choses.... Toutes mes excuses pour ces mauvaises informations...

Du coup je n'ose plus rien dire, mais pour avoir travaillé dans le milieu agricole, je me rappelle très bien de mes clients agriculteurs (finistère nord) excédés de devoir racheter des semences tous les ans. Après, est-ce un coup de Mosanto ? D'où viennent les graines de la liste européenne, et sont-ce elles qui sont stériles ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 mai 2018 à 16:26:32
Je sais pas si je dois rire ou pas... En gros, on prend le principe "si t'es une startup et qu'un règlement t'empêche de faire du bizness tu peux le faire remarquer et suggérer une modification" et on passe à "si t'es une startup et qu'un règlement t'empêche de faire du bizness tu peux juste passer outre, on verra après". Mais lol, quoi. [:delarue4] [:haha pfff] Bon après, je suspecte fortement une reformulation erronée de la part de la presse voire du responsable lui-même, je ne le cacherai pas.
http://www.affordance.info/mon_weblog/2018/05/code-loi-start-up-nation-business-model-burnes.html
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2018/05/24/32001-20180524ARTFIG00246-mounir-mahjoubi-annonce-cent-mesures-pour-les-start-up.php
https://www.developpez.com/actu/206435/Mounir-Mahjoubi-evoque-10-propositions-qui-seront-benefiques-aux-start-up-apres-un-tour-de-France-de-huit-mois-a-la-rencontre-des-entrepreneurs/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 31 mai 2018 à 20:04:53
https://twitter.com/olbesancenot/status/1002055035776327680

(https://i.gifer.com/IKS.gif)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 31 mai 2018 à 21:02:40
Oh, ça va faire une belle plainte pour diffamation, ça ! [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 01 juin 2018 à 08:09:35
En même temps, comment lui donner tort? Collomb, c'est vraiment la boîte à conneries du gouvernement (pourtant, y'a de la concurrence au sein de larem)...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 01 juin 2018 à 08:42:11
Merde, j'ai eu un fou rire en écoutant le début de l'interview politique de France Info : si on met de côté son appartenance politique et ses avis sur des sujets de société, Gilbert Collard est très drôle (en plus de tacler les journalistes sans prendre des pincettes ou de les troller sans vergogne).

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 01 juin 2018 à 13:22:28
Je le trouve très vulgaire malgré tout [:fufufu].
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 juin 2018 à 14:12:16
Dieudonné aussi était drôle, c'était même son métier, pourtant j'ai moyennement envie d'écouter ses conneries, maintenant. Fussent-elles même justes et bien trouvées (après tout, si tout le monde peut se tromper de temps en temps, tout le monde peut avoir raison). Donc lui, non, je vais pas faire l'effort d'aller chercher ses petites saillies "anti-système". :o

EDIT : le concept même de ce truc me file la chair de poule. J'ai peut-être tort mais j'ai tendance à penser immédiatement "accident nucléaire" quand je vois ça.
https://www.courrierinternational.com/article/une-centrale-nucleaire-russe-flotte-dans-larctique

Sinon quand on porte l'uniforme on essaie de se tenir un peu, et si possible on évite de laisser de mauvais souvenirs aux enfants. [:haha pfff]
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/06/01/des-enseignants-en-sortie-scolaire-a-paris-denoncent-les-propos-discriminants-d-un-policier_5308235_1653578.html
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 01 juin 2018 à 18:28:29
EDIT : le concept même de ce truc me file la chair de poule. J'ai peut-être tort mais j'ai tendance à penser immédiatement "accident nucléaire" quand je vois ça.
https://www.courrierinternational.com/article/une-centrale-nucleaire-russe-flotte-dans-larctique
Oh misère... [:azu1] [:cat] [:yoshino]
C'est vrai que ça fout les j'tons !

Sinon quand on porte l'uniforme on essaie de se tenir un peu, et si possible on évite de laisser de mauvais souvenirs aux enfants. [:haha pfff]
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/06/01/des-enseignants-en-sortie-scolaire-a-paris-denoncent-les-propos-discriminants-d-un-policier_5308235_1653578.html
Encore un qui se prend pour un cowboy... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 01 juin 2018 à 22:48:52
De quoi faire passer tchernobyl pour un petit incident si ça s'emballe ce machin (en plus la coque rouillée, c'est hyper rassurant)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 juin 2018 à 08:36:10
Limite, mon esprit tordu et prompt à voir le négatif aurait tendance à imaginer qu'on enclenche le truc avant de l'emmener en pleine mer pour le laisser dériver vers un autre pays. Bombe flottante ! [:petrus jar] [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 03 juin 2018 à 08:53:34
https://www.bfmtv.com/police-justice/meurtre-d-angelique-ce-qu-il-a-fait-est-juste-impardonnable-reagit-laetitia-ramault-1462160.html

Encore un connard qui invoque l'excuse en carton de la misère sexuelle dans son couple pour tenter de justifier un viol... [:beuh] [:facepalm]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 03 juin 2018 à 09:02:49
Hé ben, si tous les mecs qui sont obligés de se la foutre derrière l'oreille pour une raison X ou Y allaient forcément violer des gamines pour compenser...  [:aie]

Au pire, le porn c'est pas fait pour les chiens  [:tsss]

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 03 juin 2018 à 09:26:25
Et encore... Je regarde pas de porn, et je le vis très bien, ça m'a jamais traversé l'esprit d'aller agresser quelqu'un...  C'est effectivement une excuse de merde pour justifier un comportement digne d'un animal, et encore.

___________________________

Dans la catégorie "assemblée de godillots qui persistent à faire de la merde envers et contre tous" :

https://www.nouvelobs.com/politique/20180602.OBS7614/l-assemblee-vote-pour-diviser-par-10-la-part-de-logements-neufs-accessibles-aux-handicapes.html

En fait, En Marche, c'est à prendre au pied de la lettre, quoi. Ceux qui roulent, ils ont droit à rien... [:daria]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 03 juin 2018 à 09:35:41
Et encore... Je regarde pas de porn, et je le vis très bien, ça m'a jamais traversé l'esprit d'aller agresser quelqu'un...

Bah c'est pour ça que je dis "au pire". Après à mon avis, même s'il avait été pleinement satisfait de sa vie sexuelle avec sa femme, il serait passé à l'acte de toute façon, ce porc.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 03 juin 2018 à 10:05:19
C'est un classique de tous les violeurs de plaider la misère sexuelle, et on ne s'y intéresse que quand ils ont hélas tué après. [:tsss] Bien sûr que non ce n'est pas une raison de frustration sexuelle, plein de gens le sont et ne vont pas agresser les gens. C'est une question de pouvoir, d'emprise sur l'autre, avec une perversité totale.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 03 juin 2018 à 10:48:30
Pas qu'aux violeurs d'ailleurs, à chaque fois on cherche des circonstances atténuantes dans l'enfance malheureuse etc...

Si on va par là et qu'on trouve un lien de cause à effet qui sert d'excuse, c'est qu'on admet un "droit" à fauter, or on a tous des casseroles.

Alors, je voudrais savoir une chose : j'ai été élevée par une mère alcoolique, j'ai droit à quoi ? Un braquage ? Une prise d'otage ? Terroriser des mamies pour leur piquer leur retraite ? Parce que les fins de mois sont difficiles, si on a droit, je ne voudrais pas passer à côté. [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 juin 2018 à 17:59:36
Quelle belle raclure... malhonnête jusqu'à la fin. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 03 juin 2018 à 18:22:54
J'avais vu un reportage sur les tripoteurs du métro : certains étaient arrêtés par la sécurité du métro puis livrés à la police, et on découvrait que beaucoup étaient en couple ou mariés. Ce qui fait qu'on avait du mal à croire qu'ils étaient tous dans la misère sexuelle.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 juin 2018 à 18:27:43
Un gros porc n'a probablement pas vraiment de raison autre que la volonté de se servir des autres pour assouvir ses instincts : femelle = viande gratuite. Rien de plus. Qu'ils crèvent. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Benji le 04 juin 2018 à 01:34:13
Un des nombreux problèmes de mon momentané pays d'adoption.
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/06/02/national/media-national/market-forces-japan-failing-tackle-growing-plastics-problem/#.WxR6IEiFNhE
 [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Jaxom le 04 juin 2018 à 05:06:03
Ca sera bien le jour ou ils arrêteront de mettre 5 couches d'emballage...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 juin 2018 à 18:29:35
Et ça vaut pour tout le monde. Hélas, le plastique n'est pas encore biodégradable et va sans doute rester longtemps dans l'environnement sans qu'on s'en occupe d'une quelconque manière conduisant à plus de bestioles mortes à cause de lui (cf la baleine qui a claqué à cause de 80 sacs plastiques avalés).
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Jaxom le 06 juin 2018 à 00:58:04
Et ça vaut pour tout le monde.

Certes mais au Japon c'est quand meme sacrement pousse a l'extreme.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 06 juin 2018 à 09:18:26
Cette technique de crevard ! Moi aussi je connais des gens qui voudraient des chambres de luxe sans payer ! [:lol]
http://immobilier.lefigaro.fr/article/loger-kim-jong-un-devient-un-vrai-casse-tete-diplomatique_e95e64e4-6899-11e8-a29c-8a8053c751ab/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 06 juin 2018 à 16:16:46
http://www.midilibre.fr/2018/06/06/a-l-assemblee-6-465-eur-minimum-de-salaire-hors-primes-pour-distribuer-les-ramettes-de-papier,1682256.php


Il n'y a pas d'argent magique... sauf à l'assemblée nationale... [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 06 juin 2018 à 16:54:40
Je prends ça avec des pincettes car vu l'usine réglementaire qu'est l'assemblée nationale je doute qu'ils ne fassent que porter le courrier et les ramettes de papier. Mais sinon, ce salaire de folie... [:beuh] [:mtears] @Hypnos : si tu ne te fais pas élire, fais-toi recruter là, petit. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 06 juin 2018 à 18:16:09
Je sais pas si ça représente vraiment un aboutissement :o.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 06 juin 2018 à 18:48:27
Ton porte-feuille sera sûr du contraire [:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 06 juin 2018 à 23:29:51
Le Gorafi n'aurait pas imaginé une histoire plus tordue...  [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]

https://www.sudouest.fr/2018/06/06/elle-surprend-l-amant-de-son-mari-nu-avec-le-chien-5119919-4585.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 07 juin 2018 à 00:56:52
Rude journée pour chacun.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 07 juin 2018 à 08:05:36
https://www.20minutes.fr/monde/2285311-20180607-sommet-kim-jong-supplie-genoux-rencontre-lieu-selon-avocat-trump

Je souhaite pas un conflit armé, bien évidemment, mais je me dis toutefois que ce serait pas mal que le sommet capote, juste pour donner une leçon d'humilité à Trump. Lui et a clique imaginent vraiment obtenir quelque chose de positif en humiliant de la sorte le camp d'en face avec ce genre de déclarations? [:daria]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 juin 2018 à 08:57:57
Moi ce que je retiens c'est l'ambassadeur en Allemagne qui, je pense, ne va pas tarder à repartir car juste après avoir présenté ses lettres de créances il se met à pérorer qu'il est en Europe pour soutenir les gouvernements nationalistes.

En ce qui concerne Trump et Kim, je pense que le Coréen est plus futé que lui (pas difficile, du reste) et sait parfaitement où il va et quels abrutis il a en face car, si Trump ne doit pas savoir ce qui passe en Corée du Nord il est impossible que Kim ne sache pas ce qui se passe en Occident. Il se contentera de mettre des coups de pression mais là il a apparemment recommencé à faire le ménage dans l'encadrement pour se débarrasser de ceux qui n'étaient pas assez souples pour accompagner sa politique. Laquelle semble simple : on a les moyens d'envoyer un gros pruneau où on veut quand on veut, on va juste arrêter parce que le site de test il est tout cassé mais on a suffisamment confiance pour lâcher du lest et jouer aux sympas.

Rude journée pour chacun.
Je pense surtout au chien, témoin involontaire d'événements choquants et victime d'actes odieux. J'espère qu'il s'en remettra. [:pfft]
Moi on m'a parlé d'un bistro d'une commune du coin où la patronne de presque soixante-dix ans s'est fait surprendre en pleine journée avec deux mecs par son "officiel" qui en avait à peine trente et les a démolis (avant que le match retour ne le laisse paralysé, bon...). Alors, partant de là, hein...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 07 juin 2018 à 10:13:32
BHL est battu à plates coutures! Il peut aller se rhabiller  [:trollface]

https://twitter.com/JeudyBruno/status/1004399945158463489
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 07 juin 2018 à 10:19:15
Mais [:facepalm]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 juin 2018 à 12:15:24
Et pis pourquoi, quoi ? [:petrus] (enfin si, pour la comm mais bon c'est tellement con)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 07 juin 2018 à 12:43:45
C'est sérieux, ce truc ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: paladin shura le 07 juin 2018 à 12:57:19
Citer
Accompagné du gouverneur de Mossoul, #Wauquiez dans les ruines de la vieille détruite à 90% par les milices de Daech

Saluons Wauquiez, fidèle à ses principes, toujours là pour soutenir les retraités même quand ils prennent grave cher.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 juin 2018 à 13:23:13
En plus c'est une vieille étrangère, il est irréprochable pour le coup. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 07 juin 2018 à 13:25:22
On note le 2e gars en partant de la gauche qui réalise qu'il s'agit d'un shooting photo plus qu'autre chose.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 07 juin 2018 à 13:44:55
(enfin si, pour la comm mais bon c'est tellement con)

Nan mais ça, c'est typiquement le genre de truc qui servira juste à faire bander ses fanboys, perso c'est pas de le voir faire le beau au milieu d'une ville en ruines qui va subitement me faire changer d'avis sur cette tête de con [:delarue2]

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Cedde le 07 juin 2018 à 13:51:02
J'ai cru à un photomontage vu qu'il est en costard. [:lol]

'tain, mais il a peur de rien de lui...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 07 juin 2018 à 14:21:28
Moi aussi, au début, j'ai cru à un photomontage. Se dire que la photo est authentique rend le truc encore plus ridicule, en fait... [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 07 juin 2018 à 14:32:13
C'est marrant, moi c'est l'inverse: c'est tellement con que j'ai jamais douté de l'authenticité de cette photo  [:dawa]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 07 juin 2018 à 15:11:32
Ben moi, ça m'a fait penser aux trouze-mille montages avec Sarkozy ou Hollande dans des situations ridicules ou improbables qu'on peut trouver sur le net, c'est pour ça^^
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 07 juin 2018 à 17:05:27
Les montages, ce sont tous ceux sur twitter sous le hashtag #posetonwauquiez qui se foutent de sa gueule en le collant sur d'autres photos...  [:petrus reverse]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 09 juin 2018 à 10:50:23
https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/06/07/l-assemblee-vote-l-interdiction-du-telephone-portable-dans-les-ecoles-et-les-colleges_5311263_823448.html

Au moins, ça continue de se rendre ridicule.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 09 juin 2018 à 10:51:39
Ça sert à rien de les interdire. Faut juste les brouiller si on veut être logique et efficace. [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 juin 2018 à 11:05:53
Perso, je trouve qu'interdire les portables aux élèves est une bonne chose (les smartphones, plus précisément : les appareils qui servent plus à autre chose qu'à téléphoner !  [:lol]).
Mais je ne vois pas du tout comment ça peut être appliqué...

(Et, accessoirement, la loi permettait DÉJÀ cette interdiction, en théorie)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 09 juin 2018 à 11:07:55
Non, en réalité (à moins que ça n'ait changé) les portables n'étaient interdits que dans les prisons et salles de spectacle. Il était même illégal de les bloquer ailleurs il me semble.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 09 juin 2018 à 11:09:37
les portables n'étaient interdits que dans les prisons

*RIRES* (http://oi67.tinypic.com/2hdbj7r.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 09 juin 2018 à 11:10:54
Non j'ai dit une connerie, c'est les brouilleurs qui n'étaient autorisés que dans les prisons et salles de spectacle mais j'ignore si beaucoup en disposaient.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 09 juin 2018 à 13:40:16
Perso, je trouve qu'interdire les portables aux élèves est une bonne chose
Il me semble que pas mal d'établissements scolaires interdisaient de base les portables dans leur règlement intérieur. [:fufufu]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 09 juin 2018 à 13:45:48
Non j'ai dit une connerie, c'est les brouilleurs qui n'étaient autorisés que dans les prisons et salles de spectacle mais j'ignore si beaucoup en disposaient.
Les bases militaires aussi ont des brouilleurs d'ondes de portables. Ma sœur habite pas loin du Fort de Cormeilles en Parisis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_de_Cormeilles) et les portables passent mal chez elle.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 09 juin 2018 à 14:12:49
Il me semble que pas mal d'établissements scolaires interdisaient de base les portables dans leur règlement intérieur. [:fufufu]
Oui, c'est bien ce que je disais : l'interdiction était déjà possible avant cette nouvelle loi...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 10 juin 2018 à 01:08:22
Déjà interdit depuis belle lurette sauf au foyer des élèves dans pas mal de règlements intérieurs et malgré des sanctions à répétitions, les portables restent et demeurent (et je n'ai pas attendu l'amendement pour demander de temps en temps à mes élèves de faire des recherches sur leur portable lors de gros trous de mémoire ou pour chercher telle source de documents pour leurs dm par exemple...)
Bref, la loi c'est bien joli, mais elle est inutile et simplement démagogique s'il n'y a pas une éducation parentale par derrière.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: chevkraken le 10 juin 2018 à 11:13:15
et puis, avoir un enfant qui a un portable ça reste une sécurité pour les parents, il suffit de lui foutre un forfait minime (genre 1h30 par mois) et le punir si il a grillé son forfait pour parler à ses potes.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 10 juin 2018 à 21:31:45
Trop souvent en ville je dois louvoyer entre des zombies collés à leur écran pour ne pas les percuter car ils n'auraient pas l'idée de lever les yeux pour voir où ils vont.
Ouais, jusqu'au jour où ils se prennent une bagnole sur le coin de la gueule parce qu'ils avaient les yeux vissés sur leur portable.

Et quand ça arrive, une partie de moi se dit que c'est triste et une autre partie se dit que c'est bien fait pour leur gueule.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 juin 2018 à 09:12:11
Ouais, jusqu'au jour où ils se prennent une bagnole sur le coin de la gueule parce qu'ils avaient les yeux vissés sur leur portable.

Et quand ça arrive, une partie de moi se dit que c'est triste et une autre partie se dit que c'est bien fait pour leur gueule.
Quand ça arrive, bah, honnêtement la très faible partie de moi qui se dit que c'est triste est totalement dominée par la partie qui se gausse et qui se dit ":haha:".
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 11 juin 2018 à 09:15:05
C’est normal d’interdire le portable à l’école, je ne vois même pas où est la polémique. Les interviews des gosses par contre étaient à mourir de rire :)) : « Mais on va s’ennuyer à midi sans ! » « Comment je vais pouvoir parler à mes amis ? » « C’est comme si on était en guerre ! »

Sinon, la misogynie à haut vol, ça peut arriver à un ridicule très drôle :
http://www.lepoint.fr/monde/arabie-saoudite-un-defile-de-mode-prefere-les-drones-aux-mannequins-08-06-2018-2225522_24.php
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 11 juin 2018 à 09:25:34
Sinon, la misogynie à haut vol, ça peut arriver à un ridicule très drôle :
http://www.lepoint.fr/monde/arabie-saoudite-un-defile-de-mode-prefere-les-drones-aux-mannequins-08-06-2018-2225522_24.php
[:facepalm]
Un tel niveau de caricature, ça en est fascinant...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 11 juin 2018 à 09:29:24
J'avoue que j'ai bien aimé l'un des commentaires du lien :
1 siècle pour autoriser les femmes à conduire.
La prochaine étape dans 2 siècles ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 11 juin 2018 à 10:39:49
Ben au moins les gens ne regardent QUE les vêtements...  [:lol]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 11 juin 2018 à 12:18:05
Quand ça arrive, bah, honnêtement la très faible partie de moi qui se dit que c'est triste est totalement dominée par la partie qui se gausse et qui se dit ":haha:".
Il est vrai que je n'ai pas précisé la proportion des deux parties de moi par rapport à ce genre de situation. Bon on va dire que c'est 15/85 ;)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 11 juin 2018 à 12:48:21
C’est normal d’interdire le portable à l’école, je ne vois même pas où est la polémique. Les interviews des gosses par contre étaient à mourir de rire :)) : « Mais on va s’ennuyer à midi sans ! » « Comment je vais pouvoir parler à mes amis ? » « C’est comme si on était en guerre ! »

Sinon, la misogynie à haut vol, ça peut arriver à un ridicule très drôle :
http://www.lepoint.fr/monde/arabie-saoudite-un-defile-de-mode-prefere-les-drones-aux-mannequins-08-06-2018-2225522_24.php
La polémique vient surtout du fait qu'on fait une loi (qui d'ailleurs voulait initialement mettre les profs au même niveau que les élèves) sur quelque chose qui existait déjà partout sous forme de règlement, et de loi depuis 2010(règlement qui d'ailleurs n'est pas suivi d'effet malgré nos efforts)
Bref simple démagogie en marche, de la poudre de pirlimpimpin pour faire oublier les hulotteries et autres macronneries  :o
(Ce côté je ponds des lois populaires mais qui existent déjà, histoire de faire passer plus facilement mes coups tordus, me fait de plus en plus penser à Sarkozy : en fait Macron c'est Sarko en beaucoup moins sympathique à mes yeux : et ce n'est pas du second degré, car sur le plan individuel, Sarko semble très agréable, plutôt sentimental, et capable d'empathie d'après tous les échos que j'en ai...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: chevkraken le 11 juin 2018 à 16:00:33
Mais en attendant c'est les parents qui paient :D

Ouais enfin, le forfait 1h30 sans internet c'est 3 €(le prix que je paye), avoir un téléphone ça reste une sécurité

Mais le téléphone est interdit interdit où le gosse qui l'a en vibreur dans son sac pour les cas d'urgence (genre si les parents ont besoin de le prévenir de quelque chose) et le le sort pas autrement, il a pas le droit?

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 11 juin 2018 à 16:02:01
Dans le tram, j en vois plein qui ont le nez sur leurs portables et souvent aussi les écouteurs sur les oreilles. A l heure des reseau sociaux, tout le monde est dans sa bulle.  [:haha pfff]

Bon j avoue, je suis très souvent sur mon portable moi même. Pour les forums. MAIS je ne m en sers que quand je suis tranquillement installée. Par exemple il me viendrait pas à l idée de le sortir en pleine rue alors que je marche. Pareil dans le tram. Et quand je mange, dors ou alors prends ma douche, je n utilise pas mon iPhone. Si je sors, il est dans mon sac mais si je le consulte, c est juste pour savoir l heure.  [:pfft]

Les jeunes d aujourd’hui j ai l impression que s ils pouvaient prendre leur smartphone sous la douche il le feraient... À quand un système pour s en servir alors qu on dort ?  [:trollface] Vous savez, un truc qui nous ferait rêver des applis et de face de bouc et où notre cerveau inconscient interagisserait ?

Ah mais oui mais non. Si c est géré par l inconscient risque d y avoir des sacrés couacs !  [:lol]

Quoi que des couacs il y en a déjà...  [:fufufu]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 11 juin 2018 à 17:42:56
Dans le tram, j en vois plein qui ont le nez sur leurs portables journaux et souvent aussi les écouteurs sur les oreilles. A l heure des reseau sociaux lectures, tout le monde est dans sa bulle.  [:haha pfff]
Hop :o

Une pratique en chasse une autre.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 11 juin 2018 à 18:06:30
C'est comme lorsqu'on explique que l'Internet et les réseaux sociaux fait ressortir le pire de l'être humain, notamment avec les mouvements de foule agressive sur les réseaux sociaux et le harcèlement, mais en fait avec le numérique ou non tout ça existait déjà à travers différents moyens. Certes, à une échelle moindre et avec moins de rapidité, mais ça n'a rien inventé de ce côté là. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 11 juin 2018 à 18:09:48
Oui, Internet a énormément amplifié le bazar. Avant, un lambda racontait sa journée de merde à sa copine, son meilleur ami ou à son chat. Maintenant, il la diffuse à tout le monde.

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 11 juin 2018 à 18:49:46
Mais le téléphone est interdit interdit où le gosse qui l'a en vibreur dans son sac pour les cas d'urgence (genre si les parents ont besoin de le prévenir de quelque chose) et le le sort pas autrement, il a pas le droit?
Ben... non. On faisait comment, nous ? Ah oui, les parents appelaient le secrétariat si vrai gros problème. On utilise trop le portable pour des conneries, ils n’en mourront pas le temps des cours. D’ailleurs, à moi aussi on m’a interdit le portable pendant ma formation et c’est... normal.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 11 juin 2018 à 18:51:59


j ai l impression que s ils pouvaient prendre leur smartphone sous la douche il le feraient...

Les nudes sous la douche c'est déjà d'actualité :o D'où le mode waterproof des nouveaux smartphones  [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 11 juin 2018 à 19:10:41
Sinon, une explication assez intéressante du médiateur de france info qui explique pourquoi on n'entend plus que des marcheurs et des mélanchoniens sur les ondes.
Bienvenue sur l'ortf  :o
https://www.youtube.com/watch?v=U1G-ER-DT8I
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 11 juin 2018 à 19:22:17
Les nudes sous la douche c'est déjà d'actualité :o D'où le mode waterproof des nouveaux smartphones  [:fufufu]

Ah ben d accord !  [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 11 juin 2018 à 19:23:57
Les nudes sous la douche c'est déjà d'actualité :o D'où le mode waterproof des nouveaux smartphones  [:fufufu]

Vas-y, Soj' ! Fais tourner les photos de toi  [:petrus yes]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 juin 2018 à 20:17:16
Je tiens à préciser que je n'en réclame pas. :o
Sinon, c'est effectivement intéressant cette explication des temps de parole dans les médias. [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: J-CF le 11 juin 2018 à 22:02:00
"Et j'oubliais le, euh, parti socialiste"
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 11 juin 2018 à 22:29:03
Vas-y, Soj' ! Fais tourner les photos de toi  [:petrus yes]

 [:lol] J'ai plutôt l'âme d'un réceptionniste que d'un facteur dans le domaine hélas :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 11 juin 2018 à 22:40:02
Tu veux dire que tu es habitué à voir passer des couples qui ne te jettent pas le moindre regard ? [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 11 juin 2018 à 23:27:09
Quand je disais que macron c'était mini Sarko  [:lol]

https://www.marianne.net/politique/comptes-de-campagne-de-macron-pourquoi-la-riposte-des-chiens-de-garde-de-lrem-se-retourne

https://www.capital.fr/economie-politique/elysee-macron-depense-50-000-euros-pour-un-nouveau-service-de-vaisselle-1292256

(en même temps la décence en marche...)
https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/11/ce-depute-lrem-fait-la-promo-dun-concert-dindochine-pendant-une-ceremonie-de-commemoration_a_23455793/?utm_hp_ref=fr-homepage


Et comme son opposition officielle est Merluche, on risque de le supporter encore longtemps malheureusement.

https://www.bfmtv.com/politique/daniele-obono-soutient-l-indemnite-de-pied-a-terre-pour-les-deputes-1468364.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 12 juin 2018 à 10:25:07
https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/retraites-la-fin-des-pensions-de-réversion/ar-AAyvBc9?ocid=spartanntp

Les ordures du gouvernement et de LaRem, je leur souhaite vraiment les pires saloperies de la terre...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 juin 2018 à 10:52:06
Tain, j'imagine même pas ce que ça donnera si mamie en entend parler. [:beuh]
https://www.capital.fr/economie-politique/elysee-macron-depense-50-000-euros-pour-un-nouveau-service-de-vaisselle-1292256
Oh oui, c'était tellement indispensable ! L'Élysée devait vraiment manquer de vaisselle pour devoir en commander de la sorte... [:sarko2] [:lol3]

Citer
https://www.bfmtv.com/politique/daniele-obono-soutient-l-indemnite-de-pied-a-terre-pour-les-deputes-1468364.html
Et des logements de fonction c'était pas possible ? [:petrus]

EDIT : sérieux ? Ce cauchemar professionnel ! [:chiyo1] Mais quel que soit l'aspect de sa vie il arrive à faire chier le monde...
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-recoller-les-documents-dechires-par-trump-la-corvee-des-archivistes
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 12 juin 2018 à 11:39:28
Donald Trump, aka "le Laxatif". :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 juin 2018 à 12:52:00
Enfin, faut au moins lui reconnaître un mérite : avoir signé un accord avec le porcinet marxiste. Combien de temps avant qu'il ne déchire aussi cela, par contre...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 12 juin 2018 à 13:29:38
https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/retraites-la-fin-des-pensions-de-réversion/ar-AAyvBc9?ocid=spartanntp

Les ordures du gouvernement et de LaRem, je leur souhaite vraiment les pires saloperies de la terre...
Voilà qui devrait en pousser quelques uns au suicide  [:haha pfff] : je cache le fond de ma pensée pour rester dans le cadre de la légalité, mais c'est très violent.
On m'expliquera tout de même les racines de cette haine du troisième âge chez Macron...
A moins que le marcheur ne soit que la version vernie de la petite caira de troisième zone qui ne s'en prend qu'à ce qui n'a aucune chance de pouvoir se défendre.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 12 juin 2018 à 17:35:25
Il est évident que ça va défavoriser les petites mamies, le gouvernement a beau dire ce qu'il veut, une nana n'est pas payée autant qu'un mec à diplôme et poste égal. On rajoute les congés de maternité, et tout le temps en moins travaillé à cause des gosses (pris en majorité par les mères), et on obtient un truc absolument dégueulasse. Purée, donnez au moins le droit aux gens de mourir avant d'arriver sous les ponts avant tant qu'on y est. [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 13 juin 2018 à 01:01:56
Un autre domaine ...
Mais qui a son importance car on se rapproche de l'été ... et des vacances.
La vidéo de 30 millions d'amis, je préfère pas dire grand chose :

https://www.youtube.com/watch?v=XW5-CQdmE_8
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juin 2018 à 08:56:23
Beuh, ça me rappelle le mien, tiens. :'(

En ce qui concerne les reversions, deux articles qui creusent un peu plus le sujet :
http://www.liberation.fr/debats/2018/06/12/reforme-des-retraites-les-femmes-toujours-plus-perdantes_1658307
https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/reforme-des-retraites-les-pensions-de-reversion-des-femmes-sont-elles-menacees-1e62014b34e87f392bed36e32286949c
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 13 juin 2018 à 09:23:30
http://www.lepoint.fr/politique/pour-emmanuel-macron-les-aides-sociales-coutent-un-pognon-de-dingue-13-06-2018-2226589_20.php

On a beau me dire "may cay une frase sortie de son contaykste", même dans le contexte, je trouve que ça sent très mauvais pour les plus démunis, tout ça… [:tsss]

Mais bon, c'est dans la suite logiques des travaux préparatoires de Darmanin qui n'avaient pas vocation à intégrer le champs politique, hein… C'est fou comme dans le nouveau monde, o nfait preuve d'autant de mauvaise foi, voir plus, que dans l'ancien… [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juin 2018 à 11:44:22
Et d'un autre côté, pour me faire l'avocat du diable, c'est peut-être vrai aussi que certains minima sociaux ne bénéficient pas qu'à des gens qui en ont vraiment besoin. C'est toujours vrai aussi que la dette publique est énorme et qu'il faudra bien tenter de la réduire un jour ou l'autre.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Masque de Mort du Cancer le 13 juin 2018 à 12:19:34
Enfin, faut au moins lui reconnaître un mérite : avoir signé un accord avec le porcinet marxiste. Combien de temps avant qu'il ne déchire aussi cela, par contre...
Et puis bon, faut pas se faire d'illusions avec Kim Jong-Un, il ne va pas respecter cet accord non plus. Sans compter qu'il doit avoir un stock d'armes nucléaires bien planqué quelque part.

Autant Trump m'amusait au départ, je lui trouvais un côté truculent avec son politiquement incorrect, là je le trouve consternant.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 13 juin 2018 à 14:09:55
Et d'un autre côté, pour me faire l'avocat du diable, c'est peut-être vrai aussi que certains minima sociaux ne bénéficient pas qu'à des gens qui en ont vraiment besoin. C'est toujours vrai aussi que la dette publique est énorme et qu'il faudra bien tenter de la réduire un jour ou l'autre.
Je ne sais pas, mais à mon avis ce n'est pas le rsa des enfants de cadre vivant chez leurs parents qui est franchement menacé par les dernières cronneries...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 13 juin 2018 à 14:14:23
Il y a une bonne partie des gens éligibles au RSA qui ne le demande pas.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/sept-personnes-sur-dix-ne-reclament-pas-le-rsa_1772231.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 13 juin 2018 à 15:18:13
De toute façon tout va bien, les 50 000 euros annoncés pour la vaisselle serait une erreur, juste 10 fois plus, donc pourquoi s'occuper des gueux...
http://www.lefigaro.fr/culture/2018/06/12/03004-20180612ARTFIG00292-emmanuel-macron-commande-un-nouveau-service-pour-l-elysee-a-la-manufacture-de-sevres.php
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juin 2018 à 15:50:02
Tain... c'était vraiment pas possible de faire tout dans un dépôt / vente ? Ou le mont de piété, allez ? [:tsss] [:haha pfff]

Et puis bon, faut pas se faire d'illusions avec Kim Jong-Un, il ne va pas respecter cet accord non plus. Sans compter qu'il doit avoir un stock d'armes nucléaires bien planqué quelque part.
Je ne pense pas qu'il en ait vraiment les moyens. Alors certes il a réussi à s'imposer tant chez lui qu'à l'étranger en prouvant qu'ils pouvaient faire décoller un pruneau qui pouvait voler jusqu'au Japon. Certes. Mais, leur centre d'essai s'est effondré sur lui-même à cause des tests, ce qui énerve bien la Chine parce qu'elle risque d'en profiter ; ils n'ont peut-être pas les moyens de se fabriquer un arsenal complet prêt à l'emploi ; la Chine en a aussi un petit peu marre de leurs connerie. Je pense, mais je peux me tromper, que l'asticot a fait ce qu'il fallait pour contenter l'élite militaire de son pays avant de l'éliminer (physiquement ou en la mettant au placard) avant de passer à autre chose, probablement une privatisation à la chinoise pour se renflouer et passer pour "un gentil progressiste" aux yeux du Sud.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 13 juin 2018 à 16:11:50
Apparemment Trump lui a passé un clip publicitaire réalisé par un studio pour lui expliquer tout ce que le fait de rejoindre le monde moderne lui apportera ? C'est vrai ça ? [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juin 2018 à 16:15:55
Je viens de lire un truc qui en parlait. Apparemment il lui a montré une tablette avec une maquette de bords de mer revus par ses soins : hôtels de luxe, marinas, etc. [:haha pfff]

EDIT :
https://www.courrierinternational.com/video/la-video-montree-par-donald-trump-kim-jong-un-parodiee-par-le-new-york-times
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 14 juin 2018 à 13:10:15
Un portrait assez glaçant et effrayant de pédophile, qui semble manifester une fois de plus que le thérapeute à la française n'a jamais l'idée d'agir sur les causes mais toujours sur les effets (j'ai testé par le biais de la nullité de certains vétos et médecins), que la plupart du temps on préfère se voiler la face au lieu d'agir dès que quelque chose dérange (l'irresponsabilité de la famille et de l'entourage fait réellement peur), et pire qui montre qu'à force de tabous sur la dimension médicale des perversions, on fait tout dans la sanction et rien dans la prévention, préférant sans doute le confort de la sanction pénale au combat psychiatrique.

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/enquete-franceinfo-cest-pire-quune-drogue-le-combat-sans-fin-d-un-pedophile-contre-ses-pulsions_2790793.html




Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 14 juin 2018 à 18:07:51
J'ai été aussi dérangé par une complaisance certaine dans le vocabulaire et la présentation :
mais le problème qu'il y a en France, c'est que sorti de chercheurs connus comme Stoleru, la plupart des psys ne cherchent pas à vraiment à essayer de dépister les causes (ici l'aberration : des antidépresseurs dont les effets déshinibiteurs ne sont plus à présenter...) et cherchent à simplement faire des constats ou à prescrire des pilules à tout faire : à ma connaissance les travaux sur le comportement et les déviances sont à des années lumières en terme de développement au Canada et aux USA.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 14 juin 2018 à 19:05:11
https://www.capital.fr/votre-argent/demarchage-telephonique-les-deputes-en-marche-lrem-torpillent-la-loi-qui-voulait-mettre-fin-aux-abus-1292832

Les députés LaRem sont décidément des connards jusqu'au bout des ongles. Il faudrait que leurs numéros persos à tous soient révélées, juste pour qu'ils expérimentent eux aussi la joie d'être emmerdés toutes les cinq minutes au téléphone… Je suis sûr qu'il y aurait plein de citoyens prêts à se relayer pour ça... [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 14 juin 2018 à 19:45:49
Ce qui me surprend dans ce témoignage, c'est son désir impérieux d'être avec un enfant quand celui-ci lui plait.

Il nous arrive tous de croiser/rencontrer des personnes dont le physique nous attire, pourtant nous n'avons pas cette attitude. "Tiens il/elle est pas mal" le/la suivre du regard parfois, et de suite après penser à autre chose. Et si on ose aborder cette personne c'est plus un jeu de séduction qui s'installe (ou pas). De prime abord il n'y a pas ce côté bête primaire, ni de sentiment de malaise lorsque l'on se trouve à proximité d'une personne attirante.

Au-delà de son désir pédophile, ce sont aussi les pulsions incontrôlables qui me posent problème.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 juin 2018 à 20:59:46
Pas lu le truc tant je trouve ça glauque. Néanmoins, pour rebondir sur la marquise je ne peux que remarquer une manière de penser de violeur : ça me plaît donc je le veux. Donc il faut que je l'obtienne. Ça pourrait être une femme croisée dans la rue, le gamin d'en face ou le dernier smartfaune ça serait la même chose : il doit être à moi d'une manière ou d'une autre. Ce qui me fait quand même penser qu'on baigne là dans du narcissisme extrême. Guère éloigné de, mettons... le prof qui a une aventure avec une jeune élève : y a sans doute vraiment des sentiments mais aussi et surtout une absence de scrupule moral et de responsabilité professionnelle et adulte.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 14 juin 2018 à 22:01:01
Et je viens d'avoir un énorme éclair sur la notion de pulsion contrée par un sur-moi quasi exclusivement social qui sert de dogme depuis les années 70 !!!
les instances régulatrices du comportement sont 'après les données éthologiques fournies par les grands singes de type orang-outan absolument internes (et pas d'origine sociales), ce qui met un peu à mal cette idée d'une pulsion qu'endigueraient des données extérieures, la psychiatrie devrait largement bosser sur les instances de régulation et de contrôle.
C'était mon flash du jour.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 14 juin 2018 à 22:32:39
Merci pour ce flash @ArayashikiAlaya, c'est intéressant !

Si j'ai bien compris, le fait que je ne saute pas sur tous les beaux mecs qui me plaisent, est dû au fait que je suis "programmée" pour ne pas en ressentir le besoin, et non parce que je me force à raisonner et obéir à nos codes sociétaux ?

Si c'est bien ça, tu as en partie répondu à ma question de savoir pourquoi ils agissent comme ça. Il serait intéressant d'en savoir plus, et de savoir aussi pourquoi les recherchent ne s'orientent pas dans ce sens.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 14 juin 2018 à 22:45:43
Les autres pays ne sont pas spécialement plus avancés sur le traitement de la pédophilie. Mais le problème français est d'avoir un secteur psychiatrique et psychologique envahi par la pensée psychanalytique, qui non seulement n'est pas une science, mais est contre-productive et parfois honteuse. Ce qui fait que les pays pas gangrenés par ça sont plus en avance que nous sur pas mal de sujets psy.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 15 juin 2018 à 00:31:22
Au-delà de son désir pédophile, ce sont aussi les pulsions incontrôlables qui me posent problème.

C'est ça. Parce que des pédophiles qui ne passent pas à l'acte, il y en a (j'ai déjà vu des articles/reportages sur le sujet) et pour qui cette attirance signifie juste devoir faire une croix sur toute possibilité d'acte sexuel. A partir du moment où tu passes à l'acte et va abuser et violer un(e) gamin(e), ça va pour moi au-delà du simple problème de l'attirance sexuelle. Avoir des pensées, voire des fantasmes déviants n'est pas un crime en soi... agir dessus c'est une autre chose (comparaison facile, qui n'a jamais un jour eu une telle colère au point de vouloir "péter sa gueule" à quelqu'un voire pire... mais s'est pourtant retenu parce que... voilà c'est mal ?)

Et bon y a aussi le soucis de comment aider ces personnes ? Dans un témoignage que j'avais lu y avait justement ce jeune homme pour qui la plus grande peur était justement d'un jour passer à l'acte, alors que fondamentalement il ne veut pas et que l'idée le dégoûte. Mais comment se faire aider dans ce cas ? Parce que va expliquer que tu as des pulsions pédophiles à quelqu'un... tu seras déjà considéré coupable alors que je pense que ce sont des gens qu'on doit aider et non ostraciser. Mais la société fait que de telles personnes n'oseront pas chercher à se faire aider, et le cercle vicieux est sans doute que sans aider, ça accroit le risque de passage à l'acte.

-Sergorn
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 15 juin 2018 à 02:45:41
Les autres pays ne sont pas spécialement plus avancés sur le traitement de la pédophilie. Mais le problème français est d'avoir un secteur psychiatrique et psychologique envahi par la pensée psychanalytique, qui non seulement n'est pas une science, mais est contre-productive et parfois honteuse. Ce qui fait que les pays pas gangrenés par ça sont plus en avance que nous sur pas mal de sujets psy.
Revoir la magnifique critique de Popper de la psychanalyse, dont le dogmatisme est incompatible avec le principe de falsifiabilité...

Edit : la grosse rigolade du jour

https://www.20minutes.fr/societe/2290835-20180615-marlene-schiappa-cite-marx-fait-sechement-recadrer-pere
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 18 juin 2018 à 07:53:41
Pendant que Donald Trump se gargarise (https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-donald-trump-se-vante-d-avoir-largement-resolu-le-probleme-nord-coreen_2804693.html) de son action diplomatique avec la Corée du Nord, un mariage gay (http://www.parismatch.com/Royal-Blog/Royaume-Uni/Le-premier-mariage-gay-de-la-famille-royale-1541390) va avoir lieu dans la famille royale britannique élargie.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 19 juin 2018 à 21:42:09
http://www.midilibre.fr/2018/06/06/a-l-assemblee-6-465-eur-minimum-de-salaire-hors-primes-pour-distribuer-les-ramettes-de-papier,1682256.php


Il n'y a pas d'argent magique... sauf à l'assemblée nationale... [:trollface]
Mon padre a vu un reportage à ce sujet. Apparemment, le type mandaté exprès pour étudier la question n'arrive même pas à obtenir les chiffres exacts (mais y en aurait quand même une quarantaine qui toucheraient entre 14 et 18 000€ par mois...). Par contre c'est vachement bien comme statut, est-ce qu'il serait possible de l'étendre aux autres fonctions publique ? D'avance, merci. :o
https://www.capital.fr/entreprises-marches/privileges-des-fonctionnaires-de-lassemblee-ce-que-revele-le-rapport-remis-a-francois-de-rugy-1293188
Car moi aussi je suis pour percevoir une pension en plus de mon salaire de base et des primes. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 20 juin 2018 à 07:47:54
Nouvelle trumperie...

http://www.lefigaro.fr/international/2018/06/19/01003-20180619ARTFIG00418-les-etats-unis-claquent-la-porte-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu.php (http://www.lefigaro.fr/international/2018/06/19/01003-20180619ARTFIG00418-les-etats-unis-claquent-la-porte-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu.php)

 :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 20 juin 2018 à 12:21:24
Il y a aussi bien que Trump dans la police des frontières française, si j'en crois le rapport d'Oxfam publié récemment, mais j'imagine peu commenté dans les médias :
Citer
French border police have been accused of detaining migrant children as young as 12 in cells without food or water, cutting the soles off their shoes and stealing sim cards from their mobile phones, before illegally sending them back to Italy.

A report released on Friday by the charity Oxfam also cites the case of a “very young” Eritrean girl, who was forced to walk back to the Italian border town of Ventimiglia along a road with no pavement while carrying her 40-day-old baby.

Extrait de : https://www.theguardian.com/world/2018/jun/14/french-border-police-accused-of-cutting-soles-off-migrant-childrens-shoes (https://www.theguardian.com/world/2018/jun/14/french-border-police-accused-of-cutting-soles-off-migrant-childrens-shoes)

Mais bon, tout ceci est sans doute faux, né d'esprits conspirationnistes menteurs compulsifs, et tutti quanti. Je suis sûre que Gérard Collomb rétablira la vérité très vite.

Fuu-chan
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 20 juin 2018 à 12:35:10
Il me semble que les médias italiens ont d'ailleurs renvoyé ça à la face du gouvernement (français) après leur refus d'accueillir l'Aquarius et la critique qui avait suivie. Les médias français en revanche...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 juin 2018 à 13:33:15
La dictature flasque aux apparences de consensus mou  comme décrite par Tocqueville, c'est Ducron.
Perso je trouve qu'un type comme le Tacron est 100 fois plus dangereux qu'un Trump tant ce dernier est caricatural... Alors que chez nous le nombre de trucs aberrants qui sont votés dans un avachissement général me laisse pantois.



Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 20 juin 2018 à 17:06:44
Et ben bravo !...  [:beuh]  Les puissants vont encore se serrer les coudes.  [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 20 juin 2018 à 19:17:00
Vous n'aimiez pas Trump ?
Une raison de plus ?
http://www.leparisien.fr/laparisienne/actualites/people/l-editorialiste-americaine-rachel-maddow-fond-en-larmes-a-l-antenne-20-06-2018-7783071.php
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 20 juin 2018 à 20:20:22
La dictature flasque aux apparences de consensus mou  comme décrite par Tocqueville, c'est Ducron.
Perso je trouve qu'un type comme le Tacron est 100 fois plus dangereux qu'un Trump tant ce dernier est caricatural... Alors que chez nous le nombre de trucs aberrants qui sont votés dans un avachissement général me laisse pantois.



Spoiler (click to show/hide)

La plongée magistrale qu'on va faire dans le classement de la liberté de la presse dans le monde.
En fait, le nouveau monde promis par Macron a l'air encore plus pourri que l'ancien, sauf qu'on n'aura plus le droit de faire remarquer qu'il est naze.
Je me souviens de l'époque où j'avais dit ici-même à quelqu'un qui nous disait que la France c'était pire que la Russie niveau liberté, ou un truc du genre que le problème chez nous se posait davantage en terme d'efficacité économique qu'en termes de libertés bafouées. Ben aujourd'hui, je ne serai plus aussi affirmatif dans ce constat (sauf sur certains point, comme l'homophobie, où la Russie reste loin devant nous en terme de médiocrité…). C'est vraiment triste de voir ça...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 20 juin 2018 à 21:04:58
Tout va bien dans le meilleur des mondes, en somme... ::)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 21 juin 2018 à 15:10:56
Un des nombreux problèmes de mon momentané pays d'adoption.
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/06/02/national/media-national/market-forces-japan-failing-tackle-growing-plastics-problem/#.WxR6IEiFNhE
 [:aie]
Ah ben tiens, la décision chinoise de bloquer les arrivées de déchets a des conséquences inattendues, comme obliger les armateurs européens à se garder leurs vieilles coques de noix pourries dont la Chine ne veut plus s'occuper.
https://splash247.com/owners-slammed-spreading-fake-news-green-recycling-capacity/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 21 juin 2018 à 15:39:01
Idée du jour (en plus, c'est la saison des vide-grenier) :

https://twitter.com/MONSTERLOVE696/status/1008305455901364224

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 21 juin 2018 à 16:16:22
Oui alors c'est rigolo mais 1) faut avoir envie de claquer des frais de port pour Jupiter et 2) il me semble que tout colis étrange envoyé à l'Élysée provoque une enquête de routine pour savoir à qui ils ont affaire.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 21 juin 2018 à 16:18:41
Pour les fdp, tu demandes au mari de la cousine de ta tante pour avoir un tarif pro et zou :o (et sinon, y a mondial relay et consort pour pas trop cher)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 21 juin 2018 à 16:19:44
Ceci dit, après vérif ils sont couillons car il n'y a pas d'affranchissement quand on écrit au président de la république. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 21 juin 2018 à 16:20:28
Pour les fdp, tu demandes au mari de la cousine de ta tante pour avoir un tarif pro et zou :o (et sinon, y a mondial relay et consort pour pas trop cher)

D's©

Tu as bien voulu dire "frais de port" ? [:delarue3]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 21 juin 2018 à 16:21:32
Le doute est permis. [:aloy]

EDIT : ah parce que non seulement ils séparent les enfants de leurs parents, mais en plus ils risquent de les égarer ?! (https://imgflip.com/s/meme/Jackie-Chan-WTF.jpg)
https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/il-ny-aura-pas-de-programme-special
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 21 juin 2018 à 17:22:06
Tout simplement splendide ! Merveilleux ! [:facepalm]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 21 juin 2018 à 18:10:29
Tu as bien voulu dire "frais de port" ? [:delarue3]
Nan, "fabrique de pain" :o

Spoiler (click to show/hide)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 23 juin 2018 à 10:00:41
https://www.frenchweb.fr/facepalm-le-senat-adopte-la-taxation-au-kilometre-pour-le-e-commerce/328738


Effectivement, ça mérite bien un [:facepalm]
Il faut croire que faire de la merde, c'est devenu le seul moyen d'exister pour les membres de LR qui, je le rappelle, sont majoritaires au Sénat. Et dans la mesure où les sénateurs LaRem se sont abstenus (bon, y'en a d'autres), on peut s'attendre à ce que leurs collègues de l'AN ne fassent pas barrage lors du retour du texte à l'assemblée...   [:eh]
Comme ça, ils adouberont une connerie tout en se défaussant et en disant "may cay pas not faute".  [:kred]

EDIT : ah, en fait, je me suis trompé, ils ne sont pas majoritaires, ils ont juste le plus grand groupe. Mais pour arriver à 280 voix pour et 0 contre, je me demande vraiment qui sont les c*******. qui ont voté pour ce texte en plus d'eux. Il existe un moyen de savoir précisément qui a voté quoi?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 23 juin 2018 à 10:31:57
S'ils ont le plus grand groupe, ils sont bien majoritaires bien que relativement.

Concernant la publicité du vote, ça dépend de la procédure (à main levée n'est pas enregistré, contrairement au vote informatique), mais tu peux peut-être trouver des choses ici : https://www.nossenateurs.fr/ (https://www.nossenateurs.fr/).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 23 juin 2018 à 11:12:00
Ah, je pense que par exemple le fait d'être taxé pour des livres introuvables dans mon bled de 3000 habitants, ou pour des produits astronomiques rares (qu'on trouvera évidemment chez l'opticien local) vont sacrément dynamiser les centres villes (mais quelle bande de crons...)
Bon en même temps, on pourr pas dire que j'ai franchement accueilli les marcheurs à bras ouverts (je vous l'avais bien dit  comme diraient les mères grand [:miam] )
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 juin 2018 à 11:34:14
Donc ils rétablissent les péages d'ancien régime, quoi. [:delarue4]
M'enfin en gros, si je comprends bien le résultat final sera de rapporter un peu de sous à l'État, de favoriser les grosses structures existantes (pouvant se permettre d'absorber le surcoût à la place du consommateur) ou les petites boutiques locales qui ne vendent rien par internet.

Ah, je pense que par exemple le fait d'être taxé pour des livres introuvables dans mon bled de 3000 habitants
Y a quelques exceptions dont : "e-commerçants vendant des livres et disposant de magasins physiques". Donc si tu commandes sur le site d'une librairie physique, no problem.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 23 juin 2018 à 16:58:54
Abebooks est de toute façon ma source première, donc no probleme en effet (par contre les oculaires et caméras spécialisées, ça va être simple, déjà que ça coute un bras...)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 23 juin 2018 à 18:10:18
En gros c'est encore une loi anti-Amazon qui au final n'aura que peu d'impact sur le géant américain et fera surtout chier tout le reste, et les gens en priorité ?  [:haha pfff]

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 23 juin 2018 à 18:15:34
Mais c’est quoi cette loi à la noix ? Ce que j’achète sur internet, c’est à 90% parce que je ne le trouve pas chez moi. [:haha pfff] AZB va bien râler quand il rentrera de ses vacances.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 23 juin 2018 à 18:20:08
Mais c'est pas déjà lui que j'entends hurler à la mort au loin?  [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 23 juin 2018 à 20:54:54
Tu ne risques plus de l'entendre ici, alors bon... :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 juin 2018 à 21:32:09
Bah il finit toujours pas revenir au bercail. Sinon oui c'est encore une loi destinée à faire chier et payer un peu plus le consommateur, on dirait. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 juin 2018 à 23:25:25
Cette propension qu'on a à verser dans la connerie primaire, quel qu'en soit le prétexte... [:haha pfff] ::)
https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/06/25/les-bouchers-charcutiers-demandent-a-etre-proteges-face-a-la-violence-vegane_5320915_3224.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 26 juin 2018 à 09:20:33
Les commentaires de l'article sont particulièrement gratinés. [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 26 juin 2018 à 09:41:30
Mais c’est ouf cette manie Rhade, forcément que les commentaires vont être gratinés sur ce genre d’article, tu le sais sans même les regarder :)).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 26 juin 2018 à 09:57:05
Quelque soit l'article et sa provenance (sauf les faits divers et autres événements culturels dans les papiers locaux), lire les commentaires revient à s'abreuver d'émissions de NRJ12 : useless.

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 26 juin 2018 à 11:22:23
On en a discuté sur la cb : vaeganisme extrême et "viandardisme" porté au statut religieux, même combat.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 26 juin 2018 à 12:07:50
https://www.romandie.com/news/ZOOM-Sexe-Mondial-et-rock-n-roll-les-insolites-des-lections-mexicaines/930833.rom

De l'or en barres, cet article… [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Abaddon le 26 juin 2018 à 17:12:23
Et pendant ce temps aux Etats-Unis : http://www.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/49771-etats-unis-muslim-supreme-etats-valide-decret-migratoire.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Eilyn le 26 juin 2018 à 23:46:20
"Alors comme ça, nous les bretons, on est des mafieux ... "

(http://p0.storage.canalblog.com/04/68/152398/79636993_p.jpg)

https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/les-bretons-c-est-la-mafia-francaise-la-petite-phrase-deplacee-d-emmanuel-macron-au-pape-5847696 (https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/les-bretons-c-est-la-mafia-francaise-la-petite-phrase-deplacee-d-emmanuel-macron-au-pape-5847696)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 27 juin 2018 à 06:26:39
C'était une blague mais c'était mal dosé. Et surtout il fallait pas la faire devant les caméras car forcément, la team 1er degré allait rager sur les résals :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 27 juin 2018 à 07:26:04
Ben à côté, quand tu le vois prendre la mouche devant les lycéens hein...
Faut avouer  que chez moi, ça fait sourire.  [:lol]
Monsieur Donneur de Leçons mais aucune éthique ...
Les Bretons vaincront.  [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 juin 2018 à 11:34:06
Ah c'était donc ça dont mon vieux me parlait hier. Bon, d'un autre côté c'est vrai qu'on est partout à exercer notre influence bienveillante. [:cronos]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 27 juin 2018 à 12:37:38
Les Bretons vaincront.  [:pfft]
Les bretons, ce peuple qui donne la priorité aux vrais combats (https://www.bfmtv.com/tech/les-bretonslancent-une-petition-pour-avoir-leur-emoji-1477856.html) :o

Ah c'était donc ça dont mon vieux me parlait hier. Bon, d'un autre côté c'est vrai qu'on est partout à exercer notre influence bienveillante. [:cronos]
Dans les bars et crêperies de Paris. Au-delà, plus rien :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 27 juin 2018 à 13:00:10
https://www.marianne.net/politique/les-deputes-l-ont-decide-dans-la-nuit-les-associations-religieuses-sortent-de-la-liste-des
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 juin 2018 à 13:05:30
Fantastique. Les intégristes de tout poils vont s'en donner à cœur joie. [:lol3] [:daria]

Les bretons, ce peuple qui donne la priorité aux vrais combats (https://www.bfmtv.com/tech/les-bretonslancent-une-petition-pour-avoir-leur-emoji-1477856.html) :o
Pas besoin d'emoji, l'hermine seule suffit (alors que, paradoxalement, c'est pas un symbole breton au départ mais bref).

Citer
Dans les bars et crêperies de Paris. Au-delà, plus rien :o
Tu ne nous vois pas mais nous, nous te voyons en permanence, Damien. [:yande] [:yande2] (et d'ailleurs c'est pas triste, il paraît que ton dossier est volumineux :o)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 27 juin 2018 à 13:37:18
J'étais sûr que la dernière cronnerie allait faire jaser  [:jump]
Quand je pense que j'avais déjà trouvé alors qu'il était ministre qu'il faisait très OSS117, et que c'est seulement maintenant que tout le monde remarque la similitude  :o

Pour l'article de Mysthe, maintenant c'est officiel, si Fillon a disparu c'est qu'il est parti faire de la chirurgie esthétique, et il a pris la place de Macron (même programme économique, même base de soutien ciblée, les piscines, la vaisselle, les fonds de campagne bizarres...)
Libérez le petit Manu
 [:shinobu1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 27 juin 2018 à 13:49:50
La politique, c'est magique, tu votes pour Macron, et tu te retrouves avec Fillon au pouvoir. [:trollface]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 27 juin 2018 à 13:51:55
Tu ne nous vois pas mais nous, nous te voyons en permanence, Damien. [:yande] [:yande2] (et d'ailleurs c'est pas triste, il paraît que ton dossier est volumineux :o)

D'ailleurs ne te retourne pas, on est derrière toi ! [:saga]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 27 juin 2018 à 14:02:46
En fait parlant Mafia, j'ignorais que Lyon était la capitale de la Bretagne...

http://www.liberation.fr/france/2018/06/25/campagne-presidentielle-de-macron-gerard-collomb-vise-par-une-enquete-preliminaire_1661789

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 27 juin 2018 à 14:10:14
http://multinationales.org/Dividendes-les-actionnaires-ont-coute-55-milliards-au-CAC40-en-2017

L'année a été bonne pour eux, c'est le moins qu'on puisse dire. [:kred]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Eilyn le 27 juin 2018 à 20:20:51
J'ai conscience que c'est de l'humour "à la Macron", mais je trouve le parallélisme entre "breton" et "mafia" assez hasardeux, voire sorti de nulle part.
En fait, il aurait juste dit "Les bretons sont partout", ça passait  ::). (D'ailleurs, on le dit souvent , même en allant dans un département en dehors de la région Bretagne, on se rend très vite compte qu'un breton est souvent jamais seul  :D ...)

Les bretons, ce peuple qui donne la priorité aux vrais combats (https://www.bfmtv.com/tech/les-bretonslancent-une-petition-pour-avoir-leur-emoji-1477856.html) :o

On a d'abord Nantes à aller récupérer  [:pfft] (enfin, pour y avoir été, c'est peut être une cause perdue ... je n'ai pas ressenti l'âme bretonne là-bas :(. )

 
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 27 juin 2018 à 20:50:48
Ne croit pas ça, nombre de voitures 44 ont adopté le drapeau breton sur leur plaque. :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 28 juin 2018 à 19:59:41
L'été est là et les cerveaux sont vidés. Il est donc temps de poser les vraies questions (https://o.nouvelobs.com/lifestyle/20180621.OBS8550/la-barbe-est-elle-de-gauche-ou-de-droite.html) :o

@Numby des Poissons est donc un macroniste ? :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 juin 2018 à 20:01:31
Effectivement, Alexis Corbière me fait un peu penser à Seb du grenier. Qui ne serait pas fun.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 02 juillet 2018 à 08:20:04
https://www.lindependant.fr/2018/06/30/un-couple-de-vignerons-japonais-installe-a-banyuls-est-frappe-par-une-obligation-prefectorale-de-quitter-le-territoire,4641657.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 02 juillet 2018 à 12:27:54
Mais c'est débile, cette décision d'expulser des gens qui en plus sont en train de créer un truc génial dans leur région.  [:beuh]
Je ne comprends pas. Qu'est-ce qui la motive, qu'est-ce qui a déclenché la procédure pour en arriver là ? L'article ne le dit pas. Quelqu'un s'est plaint ? Un concurrent sympathique ? Les voisins ? Je n'arrive pas à comprendre.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 02 juillet 2018 à 12:33:51
C’est débile. En plus l’avocat a bien raison en disant que leur entreprise est précisément ce que Macron encourage dans ses discours :)).

J’espère qu’ils vont obtenir gain de cause.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 02 juillet 2018 à 12:49:57
J'espère aussi qu'ils pourront rester. Ils ont monté une affaire qui commence à avoir du succès et en plus ils créent de l'emploi dans la région. Mais je suis curieux aussi d'apprendre le pourquoi de cette procédure d'expulsion... [:???]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 02 juillet 2018 à 13:10:20
Ça peut être une procédure administrative quelconque qu'ils auraient oublié de faire, avec une petite dénonciation d'un jaloux derrière ça pourrait aboutir à ce type de situation. Qui est complètement absurde.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 juillet 2018 à 14:50:40
Je soupçonne aussi une entourloupe administrative quelconque. Il est déjà facile de se perdre dans le maquis administratif quand on est bien français alors quand on est étranger et qu'en plus on tente de monter un truc ça doit être une voie emplie de chausses-trappes. Un truc non déclaré, une autorisation non demandée ou une dérogation promise mais pas obtenue, peut-être ? En tous cas je ne comprends pas comment une préfecture peut décider de la rentabilité à venir d'une entreprise comme le prétend leur avocat :
Citer
"Pour demander à ces deux travailleurs de la terre de quitter la France, la préfecture met en avant l’absence de rentabilité de leur entreprise. Les experts de l’administration estiment que leur exploitation n’est pas viable, qu’ils n’auront pas les moyens de subsister alors que le prix de leurs bouteilles s’envole. Alors qu’ils sont à jour de toutes leurs cotisations et versements. Alors qu’ils ont investi 100 000 € sur leurs deniers personnels et empruntés 50 000 € à la banque. Dans ce dossier on marche sur la tête ! » s’exclame Maître Jean Codognès qui a réclamé, en vain, une médiation
http://www.leparisien.fr/economie/menaces-d-expulsion-alors-qu-ils-produisent-un-vin-d-exception-02-07-2018-7803549.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 02 juillet 2018 à 14:55:27
Quelqu'un ne voudrait pas récupérer cette jolie exploitation pleine d'avenir ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 02 juillet 2018 à 20:42:10
Vous vous souvenez du passager qui sentait très mauvais dans l’avion ? Il était gravement malade :
https://www.20minutes.fr/monde/2300079-20180702-passager-dont-odeur-contraint-avion-atterrir-decede-necrose
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 02 juillet 2018 à 20:48:03
AZB a disparu !!! (https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/haguenau/disparition-inquietante-haguenau-police-lance-appel-temoins-1505239.html)  [:homer1]

Blague à part, ça permet de partager l'avis de recherche.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 02 juillet 2018 à 20:54:53
Ah parce qu'il a vraiment le look nounours ?

Pour le passager, c'est quand même hallucinant qu'il ne soit pas allé voir un médecin plus tôt. Enfin j'y connais rien mais on se nécrose si vite que ça qu'on puisse commencer à sentir la charogne après avoir embarqué dans un avion ? C'est super triste pour lui en tous cas.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 02 juillet 2018 à 20:59:30
Vous vous souvenez du passager qui sentait très mauvais dans l’avion ? Il était gravement malade :
https://www.20minutes.fr/monde/2300079-20180702-passager-dont-odeur-contraint-avion-atterrir-decede-necrose

 [:delarue5] Raaah le pauvre... Mais comment il a chopé ce truc ? D'où vient cette infection cutanée ? Ca fait peur...  [:shinobu1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 02 juillet 2018 à 21:43:30
Comment il a chopé ça mystère. Quant à la suite et la raison pour laquelle ça s'est aussi vite dégradé j'ai bien une petite idée, mais n'étant pas un spécialiste en médecine ça reste une pure hypothèse. Je pense qu'il devait avoir cette infection cutanée depuis un moment déjà et qu'il n'a rien fait pour la soigner. Du coup l'infection a progressé en profondeur, petit à petit, lentement mais sûrement. Puis, peu de temps avant qu'il ne monte dans l'avion l'infection s'est généralisée à tout son organisme, peut-être en ayant atteint la circulation sanguine, provoquant un sepsis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sepsis), ou septicémie. Quand ce genre de truc survient c'est souvent la fin des haricots... [:beuh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 02 juillet 2018 à 23:07:54
En fait ce qui puait ici n'était pas le moribond mais l'être humain moyen, cette espèce qui va heureusement bientôt disparaître.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-passager-qui-avait-du-etre-debarque-d-un-avion-a-cause-de-son-odeur-souffrait-d-une-necrose-et-en-est-mort?id=9960255
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 03 juillet 2018 à 06:28:43
Posté juste au-dessus.

Et je vois pas trop en quoi au final sa mort devrait faire culpabiliser les passagers du même vol, étant donné que d’une ils ont pas à être en possession de son carnet de santé, et que de deux s’il s’est fait débarqué c’était bien pour « raisons médicales » (et pas juste « oh il fouette »). Enfin ce que j’en dis... [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 03 juillet 2018 à 08:42:09
Tu a as vraiment lu mon lien? ;)
Il y a des éléments supplémentaires par rapport au précédent article.
Car le récit des dernières heures de ce pauvre homme donne vraiment envie de vomir...
le problème ne tient pas aux passagers ou à l'équipage mais le rôle des assurances, des médecins du consulat russe...
En résumé : l'incident : une infection tourne à la nécrose du fait du manque d'air. Plus que pour l'odeur l'équipage se détourne pour qu'il ait des soins (ca commençait donc bien)
Les journaux reprennent le truc sans connaître les tenants et les aboutissants, car c'est tellement kikoolol (mais bon, ce n'est pas le plus grave)
-pas de prise en charge médicale car les assurances ne veulent pas payer, puis le consulat russe est semblable à lui-même inhumain. L'épouse organise une collecte depuis la Russie en désespoir de cause
Enfin la nécrose devient gangrène, les techniciens médicaux (il y a des décennies qu'on ne trouve plus de médecin) se décident à faire leur boulot (si ça se trouve parce qu'ils ont entendu parler de la collecte, allons-y gaiement) mais il est trop tard.

Job a désormais un visage.

Sinon toujours dans notre séquence confiance en l'humanité
http://www.lefigaro.fr/culture/2018/07/02/03004-20180702ARTFIG00261-nouvelles-degradations-homophobes-pour-une-exposition-photos-a-metz.php

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 03 juillet 2018 à 10:28:03
En effet, c'est vraiment de la merde cette histoire de conflit d'assurance qui a bloqué sa prise en charge médicale. Sans parler des médecins portugais qui ne veulent pas faire leur boulot... [:tsss]

Au fait, ça se passe comment au Portugal, les cas de non-assistance à personne en danger ? [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 03 juillet 2018 à 10:35:53
Sinon toujours dans notre séquence confiance en l'humanité
http://www.lefigaro.fr/culture/2018/07/02/03004-20180702ARTFIG00261-nouvelles-degradations-homophobes-pour-une-exposition-photos-a-metz.php

Chaque fois que cette expo est représentée quelque part, il y a des homophobes qui la vandalise. Et du coup on en parle.
Donc les homophobes font la pub d'une expo qui représente des photos de couples homos. Les génies [:sparta1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 03 juillet 2018 à 12:40:53
Nota : apparemment maintenant le Portugal fait chier pour le rapatriement du corps.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 juillet 2018 à 12:48:32
Mais ils tiennent tant que ça à le garder ou quoi ? [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 03 juillet 2018 à 18:06:07
Autant la pêche sportive où les poissons sont relâchés, je dis ok ; autant la chasse "sportive", je dis non ! :o

https://www.bfmtv.com/animaux/une-chasseuse-americaine-abat-une-girafe-noire-et-fait-polemique-sur-les-reseaux-sociaux-1482152.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 03 juillet 2018 à 18:11:18
Ouais enfin, la "pêche sportive", les poissons sont relâchés gravement blessés (si si, un hameçon ce n'est pas une petite égratignure), autant manger ce pauvre poisson, de toutes manières il est foutu.
Et les safaris sont hélas légaux dans certains coins, des pays laissent des gens tuer des animaux en échange d'une grosse somme d'argent ::), rien de nouveau hélas.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 03 juillet 2018 à 22:54:32
A vérifier, si c'est vrai, (edit : fait par notre cher  Mysthe = fake)
https://blogs.mediapart.fr/ugictcgt/blog/020718/hold-annonce-sur-un-pognon-de-dingue?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 04 juillet 2018 à 06:41:42
C’est vrai et faux à la fois, la personne du blog ne pige pas comment fonctionnent les finances publiques.

Le rapport de la Cour des Comptes est disponible sur leur site :
https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2018-06/20180627-rapport-RSPFP_0.pdf

Le passage qui nous intéresse est celui-ci (page 20) :
"Enfin, l’amélioration prévue du solde de l’ensemble des administrations publiques repose sur un plafonnement des excédents des administrations de sécurité sociale, au profit du solde de l’État, et la constitution d’excédents de plus en plus importants pour les administrations publiques locales.
La prévision du programme de stabilité suppose en effet que l’excédent des administrations de sécurité sociale soit plafonné au niveau atteint en 2019 par des transferts de recettes vers l’État. Les modalités de mise en œuvre de ces transferts, d’un montant important (de l’ordre d’un point de PIB), restent toutefois à préciser, alors même que la CADES en sera, par principe, exemptée et que le pilotage des soldes de l’Unédic et de l’Agirc-Arcco ne relève pas directement de l’État."

Un excédent trop grand dans la caisse de sécu serait juste de l’argent mort ne servant à rien, c’est donc assez logique de le reverser à l’Etat pour qu’il puisse s’en servir dans d’autres branches (en se souvenant que l’Etat est globalement quand même toujours en déficit de plus de 90%). Ce que fait l’Etat de l’argent après est une autre histoire.

Sinon pour les médias n’en causant pas, hum...
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0301760929249-la-securite-sociale-quasiment-a-lequilibre-en-2018-2181100.php
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/05/20002-20180605ARTFIG00256-apres-vingt-ans-de-deficit-la-securite-sociale-en-quasi-equilibre.php
https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/06/securite-sociale-3-graphes-qui-montrent-pourquoi-il-ne-faut-pas-trop-se-rejouir-de-la-la-fin-du-trou-de-la-secu_a_23452105/
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/budget/securite-sociale-les-comptes-du-regime-general-quasiment-a-l-equilibre-en-2018_2787683.html#xtref

Etc...

Bref, un blog CGT qui comme d’hab avec ce syndicat ment, ne sait pas lire des faits (on n’est même pas sûrs que la sécu va entrer en bénéfices), et ne pige pas la gestion fiscale de l’Etat.

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 04 juillet 2018 à 07:56:37
J'en ai même entendu parler à la radio sur Europe 1 il y a quelques semaines. Alors le silence des médias, il peut se le mettre quelque part bien profond, ce menteur. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 04 juillet 2018 à 09:34:34
Même bfmacrontv en a parlé, c'est dire. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 04 juillet 2018 à 10:28:57
Ca me paraissait en effet énorme. Merci pour ces éclaircissements :)
(C'est la foire aux fake news en ce moment, même si la majorité des dé"lires concernent les migrants et les roms)
Je viens de faire un truc pas bête (en toute modestie) : si une info s'avère être un fake, faire un edit du post contenant le lien en indiquant qu'il s'agit d'une info au moins erronée.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 04 juillet 2018 à 11:56:28
En parlant de Sécurité sociale, les députés de Macron ont fait passer un sale/grave amendement hier en commission des lois :

https://www.humanite.fr/modele-social-la-macronie-veut-supprimer-la-secu-de-la-constitution-657752

Malheureusement, cette interview très intéressante de Pierre-Yves Chanu (vice-président de l’Agence centrale des organismes de sécurité sociale), qui constitue une 2e partie du dossier, n'est accessible qu'aux abonné(e)s du journal pour le moment mais devrait l'être demain ou après-demain :

https://www.humanite.fr/pierre-yves-chanu-ca-represente-un-changement-de-systeme-657753
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 05 juillet 2018 à 14:13:36
Cool, une bonne nouvelle

https://www.20minutes.fr/societe/2302255-20180705-pyrenees-orientales-prefecture-accepte-reexaminer-situation-vignerons-japonais-menaces-expulsion
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 05 juillet 2018 à 14:27:04
Tout ça pour une histoire de revenus insuffisants, donc ? Si c'est ça alors la loi me semble mal faite puisque quand on monte une entreprise ça peut prendre du temps avant d'atteindre le seuil de rentabilité. Ou alors un fonctionnaire à mal interprété la réglementation en vigueur...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 05 juillet 2018 à 14:33:58
Je pense surtout qu'il y a eu peut-être une incompréhension au niveau du dossier. A lire l'article, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas fourni d'emblée toutes les pièces qui auraient pu éviter cette situation (contrats, partenariats, bons de commande pour les production à venir, etc).

Et je ne dis pas ça pour défendre une administration qui peut être lourde ou injuste, du tout, mais je vois à mon petit niveau beaucoup de dossiers qui capotent/menacent de capoter parce que les consignes ne sont pas respectées ou que les gens n'ont pas fourni certains documents, pensant qu'ils n'étaient pas utiles.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 05 juillet 2018 à 16:35:39
C'est ce qui me semblerait le plus vraisemblable. Si on ne fournit pas tel papier, peut-être que du coup la préfecture ne peut pas enclencher telle aide à la création d'entreprise et donc ça met en péril le seuil de rentabilité attendu. Enfin moi je ne serais absolument pas surpris par un truc du genre.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 05 juillet 2018 à 17:27:56
La révélation et la mobilisation contre la suppression de l'expression "Sécurité sociale" dans la constitution française a vite payé :

https://www.humanite.fr/securite-sociale-lrem-renonce-supprimer-la-reference-la-secu-dans-la-constitution-657819
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 05 juillet 2018 à 20:21:22
Le beau gosse du FN qui chouine sur Twitter qu'il ne lui reste presque plus de points sur son permis et qu'il doit repasser un énième stage de conduite.

Et vas-y que ça parle de virilité, de vrais mecs couillus utiles à la société d'un côté, et de "flaques", esclaves du système de l'autre. Heureusement qu'il est mignon  ::)

https://twitter.com/jrochedy/status/1014423490504613888
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 05 juillet 2018 à 20:41:23
Si il préfère, on peut aussi lui faire de la pédagogie d'une autre manière : à coups d'annuaire en pleine tronche, par exemple. Peut-être que ça sentira un peu plus la sueur et le poil pour Monsieur Virilité… [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 juillet 2018 à 20:47:37
Si ça fait son 4ème ou 5ème stage de récupération de points, ça doit être un gros con en bagnole incapable de se plier au Code de la Route. Un voyou, tendance danger public...
Il a bien raison de gueuler et de faire le mariole sur twitter...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 05 juillet 2018 à 21:21:38
C'est marrant j'ai pensé la même chose. [:lol]

EDIT :  [:delarue1] [:delarue4] [:onion laule] :haha:
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/facebook-censure-la-declaration-d-independance-un-discours-de-haine/89768
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 06 juillet 2018 à 23:13:23
Venez comme vous êtes... pfffrrrrr ! (https://www.ouest-france.fr/bourgogne-franche-comte/doubs-ils-avaient-braque-un-mcdonald-s-ou-11-membres-du-gign-dinaient-5863013)

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 06 juillet 2018 à 23:23:07
Aaaah, je me souviens de ça. Quel gros pas-de-bol, dis-donc. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 10 juillet 2018 à 10:35:19
https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/aubervilliers-un-commercant-tue-lors-d-une-spectaculaire-attaque-a-main-armee-CNT0000014JOCg.html

Un exposant de la Japan Expo en est mort. C'est incroyablement spécialisé comme vol, ils devaient le connaître.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 10 juillet 2018 à 11:09:36
Tain, quelle injustice. [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 10 juillet 2018 à 12:55:19
J'espère qu'ils les retrouveront ...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 10 juillet 2018 à 13:00:15
Et qu ils prendront cher...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 10 juillet 2018 à 15:36:50
À mon avis ils risquent fort de prendre cher, oui. Déjà que leur braquage s'est soldé par une mort, en plus ils se sont fait passer pour des flics. Et ça je doute que les vrais flics apprécient, tout comme les juges... [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 10 juillet 2018 à 21:00:08
Assassinat purement gratuit :perpete direct.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 10 juillet 2018 à 21:17:49
Avec une période de sûreté incompressible de 120 ans...  [:aloy]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 10 juillet 2018 à 21:25:01
Et de la harissa dans le rectum !
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 11 juillet 2018 à 23:20:11
Enfin!!...
Monsanto n'a qu'à bien se tenir!!...

https://www.humanite.fr/monsanto-bientot-des-centaines-de-proces-658001
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 12 juillet 2018 à 19:30:33
Voilà qui ne va pas arranger la réputation des policiers...

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/une-enquete-ouverte-apres-la-diffusion-d-une-video-ou-un-policier-passe-a-tabac-un-prevenu-au-tgi-de-paris_2847265.html (https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/une-enquete-ouverte-apres-la-diffusion-d-une-video-ou-un-policier-passe-a-tabac-un-prevenu-au-tgi-de-paris_2847265.html)

Oui, il n'y a qu'un seul policier qui devient violent, mais les rageux risquent de ne pas s'arrêter à ce "détail", hélas...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 juillet 2018 à 21:26:58
Ce qui ne va pas arranger la chose c'est une autre vidéo qui circule montrant un type se faisant maltraiter par des flics soi-disant français, alors qu'en réalité c'est des Australiens. Mais apparemment ça tourne pas mal depuis que des Congolais ont commencé à en parler. Moi ce qui m'emmerde, c'est de voir des policiers se tirer tous seuls une balle dans le pied en se comportant comme ça. Après je ne suis pas à leur place, confronté toute la journée à des gens qui ne doivent pas souvent faire preuve de courtoisie en devant garder mon calme malgré tout. Et pourtant, chaque coup filmé, c'est une affaire Théo potentielle qui éloigne un peu plus la police d'une frange non-négligeable de la population. [:petrus think]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 12 juillet 2018 à 21:40:38
Certains groupes d'extrême-gauche se sont fait une spécialité du détournement d'images de policiers pour appuyer leurs dires. C'est un peu le pendant des groupes d'extrême-droites qui détournent des images de manifestations et de migrants.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 12 juillet 2018 à 21:46:36
S'il y avait de la retenue et de la prudence dans le militantisme on l'aurait remarqué depuis le temps, hélas. ::)

EDIT : Wow, mais cette manière de pisser sans vergogne à la gueule de tous, qu'ils soient amis ou ennemis... [:onion sweat]
https://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/07/13/en-visite-au-royaume-uni-donald-trump-torpille-le-projet-de-brexit-de-theresa-may_5330773_4872498.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 13 juillet 2018 à 11:24:02
Trump, what else ? [:pfft] À part ça j'adore la photo des manifestants anti-trump dans cet article...
Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: silenceloy le 13 juillet 2018 à 11:35:03
Oui, tout comme son étoile à Hollywood.

Oh fait, la reine n'est elle pas techniquement encore autorisée par la constitution britannique à faire décapiter le président des USA? [:johj]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juillet 2018 à 11:56:22
Les British n'ont pas de constitution, du coup les décisions prises par le parlement ont valeur constitutionnelle. Il faudrait plutôt convaincre les Rosbifs de l'enfermer dans la tour de Londres. :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 13 juillet 2018 à 12:42:39
Les British n'ont pas de constitution, du coup les décisions prises par le parlement ont valeur constitutionnelle.

 [:dt2]

C’est un brin plus complexe :o. Déjà tout Etat a une Constitution, mais effectivement celle du Royaume-Uni a longuement été coutumière et non écrite. Depuis le XXe siècle cependant, des dispositions constitutionnelles coutumières (comme l’existence du gouvernement [:aie]) ont été intégrées au droit écrit afin de ne pas pouvoir être remises en cause sans l’aval des parlementaires. Toute décision prise par le Parlement britannique n’a pas « valeur constitutionnelle », ce sont les dispositions (écrites) d’ordre constitutionnel qui ont statut de lois ordinaires, et peuvent ainsi être révoquées/modifiées plus facilement qu’en France par exemple (où une modification de la Constitution ne suit pas la même procédure que le vote d’une loi).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juillet 2018 à 12:53:15
Ça ne correspond pas à ce que j'avais lu une fois, mais je ne suis pas spécialiste. Il me semble que ça disait, en gros, que comme le parlement n'est pas strictement cadré par une constitution en bonne et due forme il peut, théoriquement, tout faire et défaire comme bon lui semble puisqu'il est la source des principes supérieurs de toute loi (alors que chez nous il faut un référendum ou un congrés). Après, forcément, je me doute que concrètement c'est beaucoup plus compliqué que ça. [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 13 juillet 2018 à 13:24:46
Ben c’est ce que je dis. Les dispositions constitutionnelles écrites du Royaume-Uni (rares car l’essentiel reste simplement coutumier) ayant le même statut qu’un loi ordinaire, les parlementaires peuvent les modifier au même titre qu’un loi ordinaire (et sans recourir à une procédure plus compliquée). Là où tu prenais le problème dans le mauvais sens c’est en disant que toute décision du Parlement a valeur constitutionnelle, ce qui n’est pas le cas. Le Parlement est tout aussi compétent et dans les mêmes conditions sur les dispositions constitutionnelles écrites que sur les lois ordinaires, mais ces dernières n’ont pas « valeur constitutionnelle » (puisqu’il s’agit de lois ordinaires).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 13 juillet 2018 à 16:09:59
Ce jeune est brillant, quel chef d'État il fera, plus tard ! [:delarue6] [:crom] [:shura]
Là où tu prenais le problème dans le mauvais sens c’est en disant que toute décision du Parlement a valeur constitutionnelle, ce qui n’est pas le cas. Le Parlement est tout aussi compétent et dans les mêmes conditions sur les dispositions constitutionnelles écrites que sur les lois ordinaires, mais ces dernières n’ont pas « valeur constitutionnelle » (puisqu’il s’agit de lois ordinaires).
Je crois que ce que j'avais lu soulignais ce fait, en sous-entendant aussi que, puisque le parlement peut voter des dispositions constitutionnelles tout comme des lois de bases, toute loi votée par le parlement pouvait être considérée "constitutionnelle" dans le sens où il n'y avait pas de texte au-dessus (au sens de la hiérarchie des normes). Mais bon je ne me souviens plus où j'ai lu ça, donc c'était peut-être que de la merde ou un truc qui n'a plus cours. [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 13 juillet 2018 à 17:18:07
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/naomi-musenga-est-morte-dune-intoxication-au-parac%C3%A9tamol-absorb%C3%A9-par-autom%C3%A9dication/ar-AAzVYTH?ocid=spartanntp (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/naomi-musenga-est-morte-dune-intoxication-au-parac%C3%A9tamol-absorb%C3%A9-par-autom%C3%A9dication/ar-AAzVYTH?ocid=spartanntp)

Ca fait peur...  [:shinobu1]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 13 juillet 2018 à 17:36:29
Ben c'est hélas comme tous les médocs, il y a des doses maximales à ne pas dépasser, ce n'est pas marqué pour embêter les gens, bien au contraire. ^^;
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 13 juillet 2018 à 17:55:45
C'est vrai, je suis d’accord,  mais quand même...  [:sweat]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 14 juillet 2018 à 02:11:55
A suivre pour voir si ce n'est pas une manière de se déresponsabiliser de son absence de tri de la part de l'hôpital.

Pendant ce temps dans l'indifférence générale un peuple meurt du fait des caprices de Dubai et de la complicité de la Tanzanie, toujours là pour nous rappeler que depuis des siècles le commerce triangulaire et ses nombreux avatars n'auraient pu exister sans complicités locales. (en même temps, pour le commanditaire de cette abjection, qu'attendre de plus d'un état terroriste ayant en son sain des parvenus de très bas étage  voulant pratiquer la chasse à n'importe quel prix : typique des fils à papa sans éclat ni conscience dont l'existence se résume à singer la noblesse pour essayer de trouver un sens à leur argent, cet alibi destiné à voiler leur néant.)
Vivement que le pétrole se tarisse.

https://www.lci.fr/international/tanzanie-40-000-maasai-chasses-de-leurs-terres-promises-a-de-riches-chasseurs-1563973.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 14 juillet 2018 à 22:02:13
Situation d'autant plus explosive que, si je ne me trompe pas, les Masaï sont déjà en conflit avec une autre ethnie du coin au sujet de l'utilisation des pâturages dans un contexte de sécheresses régulières. Le chèque doit être particulièrement et / ou les dirigeants particulièrement cons.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 17 juillet 2018 à 02:26:00
Putain j'en ai marre d'avoir toujours raison.
(Article surtout mis pour pouvoir caser la citation)
https://www.google.com/url?q=http://www.lepoint.fr/sciences-nature/notre-civilisation-touche-a-sa-fin-assure-la-nasa-19-03-2014-1803180_1924.php%23xtor%3DCS2-238&sa=D&source=hangouts&ust=1531873375670000&usg=AFQjCNGE3Tj8BwvBsg-d58BkWA7F1Vwn0Q
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 17 juillet 2018 à 07:00:58
Oh c’est vieux, ça. ^^;

Sinon, youpi, on est champions :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/coupe-du-monde-des-heurts-et-accidents-en-marge-de-la-fete-a-paris-et-en-regions-16-07-2018-7822317.php
http://www.sports.fr/football/coupe-du-monde-2018/articles/trois-morts-en-marge-des-festivites-2219228/
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/feux-poubelles-gaz-lacrymogenes-incidents-lyon-apres-victoire-france-1513065.html
http://www.konbini.com/fr/inspiration-2/france-paris-champions-football-agressions-sexuelles/
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 17 juillet 2018 à 11:07:37
De mieux en mieux pour l'évasion fiscale...

https://www.humanite.fr/europe-les-pros-de-levasion-fiscale-tirent-les-ficelles-658100
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 17 juillet 2018 à 12:30:33
Oh, la belle brochette de faux-culs ! [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 17 juillet 2018 à 12:33:33
Le monde politique n'a décidément rien à envier à la mafia...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: pippoletsu le 17 juillet 2018 à 12:44:37
Le monde politique n'a décidément rien à envier à la mafia...

Dans pas mal de pays, les 2 ensembles se recoupent quasi-parfaitement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 17 juillet 2018 à 19:04:45
Disons que, sans vouloir verser dans le tous pourris (perso, je suis pour l'instant encore dans le "très majoritairement pourris"), les deux groupes ont tout simplement le même intérêt, à savoir mettre le plus de pognon de côté. Les uns se foutent que ce soit illégal, les autres y font peut-être un peu plus attention mais peuvent très accepter un choix légal mais immoral. :o [:petrus jar]

Sinon, youpi, on est champions :
Alors là j'ai envie de dire, y a rien qui ne me surprenne là-dedans. [:haha pfff]

EDIT : ah ben oui c'est la classe, ça !
https://www.koreus.com/video/bus-pille-jeunes-grenoble.html
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Dizzy le 18 juillet 2018 à 03:04:22
C'est vrai, je suis d’accord,  mais quand même...  [:sweat]
Mais enfin, rien de nouveau sous le soleil. Le paracetamol est probablement le médicament qui tue le plus par automédication. Il est connu pour bousiller le foie si mal pris. (à ne JAMAIS prendre après une cuite, surtout JAMAIS). Et est évidemment strictement interdit à tous ceux qui ont des problèmes de foie.
En gros, rien d’étonnant. A noter que l’empoisonnement par paracetamol est extrêmement douloureux. Vraiment. J’en ai vu. (Il est mort d’ailleurs).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 19 juillet 2018 à 08:32:25
https://www.marianne.net/societe/coupe-du-monde-2018-goldman-sachs-victoire-des-bleus-pour-reduire-opposition-reformes-macron

Se lever le matin et tomber sur ça… [:eh]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 19 juillet 2018 à 08:47:31
Citer
Oui oui, vous avez bien lu : la banque d'investissement américaine, dont la responsabilité avait été pointée dans l'aggravation de la crise grecque, compte sur le foot comme un opium qui endormirait le bon peuple français

Genre, on doit faire comme si on n'était pas déjà au courant?
Enfoncer ce style de porte ouverte ne fera pas "prise de conscience", le peuple le sait et veut être endormi.
On pourrait comparer ça à une sorte d'automédication (pour rejoindre le sujet précédent [:petrus]).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 19 juillet 2018 à 20:38:53
Et une fois de temps en temps, une petite piqure de rappel pour qu'on n'aie pas l'impression que le monde soit trop beau... [:haha pfff] [:wtf0] [:onion blah] [:shinji]
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/07/19/executions-filmees-au-cameroun-l-analyse-de-la-video-pointe-la-responsabilite-de-soldats-de-l-armee_5333758_3212.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 juillet 2018 à 11:55:30
Je ne m'attendais pas à ce que les délires du gorille de notre Pisistrate local prenne de telles proportions.

J'ai trouvé un article intéressant à ce sujet dans libé.

http://www.liberation.fr/checknews/2018/07/19/violences-d-un-collaborateur-de-macron-l-elysee-aurait-il-du-saisir-la-justice_1667485
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 20 juillet 2018 à 12:04:33
Certes le mec doit être sanctionné pour ses actes, mais plus on me parle de cette histoire, plus j'ai une alarme qui résonne dans la tête et qui hurle à l'homme de paille… [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 20 juillet 2018 à 13:14:31
Tu ne veux pas plutôt dire "bouc émissaire", si ? Parce que je vois mal en quoi le qualificatif d'homme de paille s'applique à cette affaire. [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 juillet 2018 à 14:42:06
Plutôt une affaire banale : on protège ses potes parce qu'on est un parvenu et qu'on agit comme ça chez ces gens là, affaire assez débile de copinage-protection, etc, dont on sait qu'elle va rapidement énerver, mais plus vendeuse que les vrais problèmes dont tout le monde se fout (réforme des statuts, pension de réversion, réforme de l'assurance chômage qui va devenir une allocation chômage, apl, etc.)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 20 juillet 2018 à 14:52:00
Tu ne veux pas plutôt dire "bouc émissaire", si ? Parce que je vois mal en quoi le qualificatif d'homme de paille s'applique à cette affaire. [:fufufu]

Oui,  je me suis emmêlé les pinceaux.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 20 juillet 2018 à 16:27:09
Le bon vieux temps du sac nous manquait quand même un peu : il y a des traditions à respecter en Ve république...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 24 juillet 2018 à 07:47:58
Ça, ça va faire mal...

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/23/affaire-benala-sous-serment-un-cadre-de-la-prefecture-etrille-la-version-de-lelysee_a_23488005/ (https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/23/affaire-benala-sous-serment-un-cadre-de-la-prefecture-etrille-la-version-de-lelysee_a_23488005/)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bougloucass le 24 juillet 2018 à 11:56:27
Gérard Collomb auditionné, c'est quelque chose quand même!!...

https://youtu.be/p3OuTpBVK8g
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 juillet 2018 à 13:01:11
Il ne fait rien, ne sait rien, et ne connaît personne… En fait, Collomb aussi est un emploi fictif. [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 juillet 2018 à 13:43:00
C'est quand même la première fois qu'on voit un ministre se défausser tout en enfonçant son président  (en même temps, un gouvernement de pièces rapportées...)[:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 24 juillet 2018 à 14:30:38
L'affaire est clairement en train de tourner au drama-popcorn digne des meilleurs dramas du web.  [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 juillet 2018 à 14:32:43
Ainsi, la tradition du feuilleton de l'été est respectée. [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 24 juillet 2018 à 14:47:37
Ah ben vous me rassurez !  [:lol]

Je rentre tout juste de vacances, et me replonge vite fait dans les journaux, histoire de savoir si une guerre nucléaire ne vient pas d'éclater ou un nouveau continent d'apparaître.

Il semble que si. "Affaire Bellana" étant le titre qui ressort le plus, je m'y intéresse, car tout de même, le président annule des déplacements, l'assemblée est bloquée, on reporte des décisions, on auditionne à tout va... Un événement majeur en somme ! (Pourtant je suis restée en France, un truc pareil dont aucun son ne serait parvenu à mes oreilles... curieux... [:fufufu])

Et là je découvre le pot-aux-roses (corrigez-moi si je me trompe, hein, je n'ai fait que survolez les gros titres des 10 derniers jours) : un garde du corps de Macron a aider des policiers à violenter deux manifestants.

Je ne vous cache pas que je suis un peu déçue. Devant ce battage médiatique j'avais imaginé une vraie actu, pas un fait divers racoleur pour mauvaises langues en mal de fiel.

L'affaire est clairement en train de tourner au drama-popcorn digne des meilleurs dramas du web.  [:lol]

Bof, je passe, le héros n'est pas assez sexy. :D
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 juillet 2018 à 14:56:59
On est quand même devant plus, bien plus qu'un fait divers, hein… Le mec a bénéficié d'un nombre incalculable de largesses et de passe-droits en tout genre, au point que ça a donné lieu aux spéculations les plus folles, certains parlant d'un agent d'Israël lié à la Ligue de Défense Juive, d'autres, d'un potentiel amant de Macron… [:lol]


La seule chose que ce mec semble ne pas avoir, ce sont les codes nucléaires (même si un élu LR, piégé par nordpresse, s'est convaincu du contraire et s'en est ému sur twitter [:trollface] )
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 juillet 2018 à 15:19:05
En fait, le vrai problème, c'est que progressivement tous les services de sécurité officiels depuis des mois ont été évincés au profit d'un type louche et sanguin  -préalablement viré par Montebourg en raison d'un délis de fuite routier - à qui on a tout accordé et passé, à qui on donne un salaire délirant, à qui tout est offert (salaire, passes-droits port d'arme en dépit de ses antécédents, maison de fonction avec travaux compris, absence de sanction en dépit des communiqués de l'Elysée), tandis que depuis le début l'Elysée raconte n'importe quoi pour le couvrir, ce qui évidemment pose questions, non tant sur le bonhomme que sur le côté irréprochable de Macron - élu, rappelons le sur les costumes de Fillon - alors que dans les faits, les copains de notre président sont en cours de pénélopisation. L'homme fort matant Trump et les 5 étoiles qui se fait carpette et se met en danger pour une petite frappe à qui il passe tout, ça fait moyennement sérieux.

Par contre vu de l'étranger, ça semble pris plus au sérieux que chez nous, puisqu'il y a longtemps qu'en France on ne voit aucun mal à ce qu'un monarque mente, là où ailleurs on démissionne pour des paquets de bonbons au frais du contribuable...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 juillet 2018 à 15:29:04
Ca fait tant de bruit que ça à l'étranger? Je me rends pas bien compte, puisque tout ce que j'ai vu sur les regards portés à l'extérieur du pays sur cette affaire, c'est un reportage de trois minutes sur bfm (tiens donc… [:kred] ) sur la presse allemande qui semblait minimisé le truc (le reportage bfm, pas la presse allemande, dont au final il ne ressortait pas grand chose sur leur opinion réelle).
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 24 juillet 2018 à 15:31:55
Le plus simple pour ne pas enfler ou minimiser l'impact est de prendre la revue de presse internationale de France cul.

https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-du-mardi-24-juillet-2018
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 24 juillet 2018 à 17:23:34
Ah oui en effet, je comprends mieux les passions que cela déchaîne, merci pour ces précisions @Noct !  [:jap]
Je vous avoue ne pas avoir voulu me donner la peine de lire la foison d'articles sur le sujet, tous redondants au bout du compte. Trop d'infos tuent l'info.

Je ne cautionne aucunement ce qui s'est passé bien sûr, cependant, comme d'habitude, on a les infos qu'on veut bien nous donner, et à mon sens c'est encore de l'enfumage pour que le bon peuple se défoule et vomisse son dégoût de la classe politique (et en bonus donner l'occasion aux autres politiciens de vomir les uns sur les autres, ce qui est leur façon d'exister et leur gagne-pain).

Si je n'étais pas aussi désabusée, comme la plupart des français, j'aurai plus envie de regarder ce qui est sans doute en train de se passer, dont on ne nous parle pas, et dont on va découvrir l'existence à la rentrée, et ne nous plaira pas.

Nous sommes tous conscients qu'il y a toujours eu des dossiers sur l'Elysée, et qu'il y en aura toujours (pour ceux qu'on laisse faire surface), celui-ci ne m'émeut guère plus que les autres. Ce que je trouve vraiment regrettable, c'est que tout cela est devenu une normalité, comme si les dirigeant avaient une autorisation tacite de faire comme bon leur semble puisqu'il n'y aura pas de conséquence, à mon avis, autre qu'une tape sur les doigts des protagonistes cette fois encore. Rien ne se fera à chaud, mais plutôt quand cette histoire s'essoufflera (ou qu'une autre la remplacera), afin que tout puisse passer sans qu'on s'en aperçoive trop, ou du moins sans qu'on y porte un  intérêt capable d'empêcher le pauvre "pschitt" final qui permettra de clore le dossier sans faire de vague.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 juillet 2018 à 18:23:15

Si je n'étais pas aussi désabusée, comme la plupart des français, j'aurai plus envie de regarder ce qui est sans doute en train de se passer, dont on ne nous parle pas, et dont on va découvrir l'existence à la rentrée, et ne nous plaira pas.

Quelque chose comme ça, par exemple? [:trollface]

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/nouvelle-baisse-de-1-milliard-d-206318

Cela dit, c'était déjà annoncé depuis quelques semaines. Mais "techniquement, c'est pas une baisse", donc tout va bien. [:trollface]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 24 juillet 2018 à 21:04:34
Perso, j'appelle pas ça un fait divers à partir du moment où ça concerne directement le fonctionnement de notre institution.
Voilà. Pis ça sert à rien de réclamer du chiffre aux institutions de sécurité si à côté on se permet d'ignorer ses propres lois et, ce faisant, de nuire à l'image déjà pas très bien dorée qu'ont ces institutions chez une partie de la population. Bref, quand on fait campagne en battant le vilain candidat corrompu-magouilleur, on évite de magouiller après pour des proches qui ne savent pas se tenir. [:haha pfff]

Nous sommes tous conscients qu'il y a toujours eu des dossiers sur l'Elysée, et qu'il y en aura toujours (pour ceux qu'on laisse faire surface), celui-ci ne m'émeut guère plus que les autres. Ce que je trouve vraiment regrettable, c'est que tout cela est devenu une normalité, comme si les dirigeant avaient une autorisation tacite de faire comme bon leur semble puisqu'il n'y aura pas de conséquence, à mon avis, autre qu'une tape sur les doigts des protagonistes cette fois encore. Rien ne se fera à chaud, mais plutôt quand cette histoire s'essoufflera (ou qu'une autre la remplacera), afin que tout puisse passer sans qu'on s'en aperçoive trop, ou du moins sans qu'on y porte un  intérêt capable d'empêcher le pauvre "pschitt" final qui permettra de clore le dossier sans faire de vague.
Je vais m'auto-quoter.
Citer
Voilà, c'est une question de marge de tolérance. La tienne est beaucoup plus grande que la mienne, moi qui considère que s'habituer aux infractions des puissants c'est leur donner carte blanche. De la résignation on passe à la tolérance puis à l'acceptation. Et acceptable, ceci n'est pas. (http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41130000/jpg/_41130661_sw2.jpg)
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3628.msg691480.html#msg691480
Bref, je suis franchement partisan de tanner le cul et la gueule du moindre représentant de l'élite qui fait plus d'un pas de côté, parce qu'étonnamment ils prennent vite goût aux privilèges et aux passe-droits. Et comme nous on ne veut pas qu'ils s'y habituent (enfin logiquement, hein, ou alors c'est qu'on espère bénéficier un jour d'un des dits passe-droits) eh bien il ne faut rien leur laisser passer et leur coller une laisse dans le fondement si nécessaire. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 25 juillet 2018 à 07:25:39
Résumé de la soirée :

https://twitter.com/_FabV/status/1021987465236803590

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 25 juillet 2018 à 09:28:28
Moui, en gros il fait genre il assume mais en fait non, il se sacrifie mais juste pour se présenter comme une victime de gros vilains pas beaux auxquels il va casser la gueule s'ils viennent le chercher quoi. [:fufufu] L'art d'assumer tout en ne reconnaissant en fait rien, c'est-à-dire en mettant tout sur le dos d'une bête erreur mal identifiée et des méchants populos démagos en mode "voilà c'est moi si vous y tenez, mais d'abord vous êtes que des vilains". Mine de rien la pensée complexe, ça peut donner des trucs intéressants.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 25 juillet 2018 à 10:48:46
Il ne se sacrifie même pas dans la mesure où son cul est protégé par la constitution. Sa déclaration, c'est juste un moyen de nous signaler qu'il n'y aura aucun bouc émissaire, aucun fusible, on garde tout le monde quel que soit son niveau de malhonnêteté ou d'incompétence. Avant, nos hommes politiques essayaient de cacher leurs linge sale, aujourd'hui, ils le claquent dans la gueule du peuple en leur disant en substance "Haha les pécores, vous pouvez rien contre nous". Une honte, un scandale, je les hais, je les méprise, je leur souhaite les pires merdes qui soient…
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 25 juillet 2018 à 12:16:47
J'ai comme l'impression que de toute manière quoique fasse le président on pourra toujours prendre ça négativement au final. En gros

- Il trouve un bouc émissaire et lui envoie tout sur le dos, on dit que c'est un lâche qui n'assume rien.

- Il assume et prend tout sur lui, on dit qu'il veut juste faire badass alors qu'il sait qu'il ne peut rien lui arriver grâce à son statut.

- Il ne dit rien, il s'en fout de ce que pense le peuple, se croit au dessus de tout pour ne même pas prendre la peine de répondre au bas peuple

- Si son gouvernement lui envoie la faute, on dit que ce sont des pièces rapportées et qu'ils ne sont même pas soudés

- Si son gouvernement le soutient, on dit que c'est une secte soumis au Gourou.

- L'affaire prend tout le débat public, on dit que c'est encore un moyen de prendre le peuple pour de bête taureaux fonçant sur le chiffon rouge pour faire passer les réformes qu'il veut

- L'affaire est vite oublié, encore une preuve que Macron contrôle la presse grâce à ces relations louches.

Donc au final si on veut le descendre chacun trouvera toujours un argument qu'importe la réponse ou non réponse du président. Et je ne suis pas du tout pro Macron, je suis plutôt apolitique donc j'observe juste d'un oeil curieux on va dire, mais je trouve ça plus intéressant de débattre des réformes que de ça.

Sinon comme dit Rincevent, ça dépend du seuil de tolérance, personnellement je m'en fous de ces affaires car je prend comme acquis que la majorité des Hommes vont forcément faire profiter de leur pouvoir ( à leur échelle ) leur intérêt et/ou leur proches pour différents services, je prend plutôt comme exception ceux qui ne le feront jamais que l'inverse. Et je pense qu'on peut également faire de bonnes choses tout en ayant le "vice" cité avant. Après je trouve ça normal et même positif qu'il y ai des personnes qui se choquent et qui sont révoltés par cela, pour justement que ça ne devienne pas une norme officiellement acceptable, ça doit rester implicite et à risque pour que cela s'auto limite. Ca a l'air paradoxal dit comme ça  [:fufufu]

Je trouve juste que la majorité des gens le font à leur échelle, dans n'importe quelle entreprise tu as des stagiaires/employés qui sont de la famille ou amis d'un salarié/directeur qui les as fait rentré par piston, ou qui usent des avantages que peut avoir leur fonctions pour rendre des services à leur famille/ami. La majorité le font je trouve, mais à leur échelle et donc avec bien moins d'impact, mais je trouve ça bien hypocrite quand ce sont ces mêmes personnes qui se choquent quand ça se passe à plus haute échelle, à s'autopersuader que eux le font car ils sont dans le "bas peuple", alors que je suis persuadé qu'ils le feraient également à tout niveau au final.

Par exemple, je travail dans un grand rooftop, pendant la coupe du monde on avait un écran géant, forcément à partir des quarts de finales, le site se remplissait très rapidement et donc certaines personnes ne pouvaient plus rentrer, quand c'était plein, ou devait attendre longtemps le temps que des gens sortent pour rentrer car jauge max atteinte. Durant la finale j'avais des amis qui voulaient venir, sauf qu'en moins d'une heure la jauge maximum était atteinte et donc sont arrivés quand c'était plein. Je les ai fais rentrer, le lendemain tu avais une vidéo sur les avis qui disaient "regardez ces connards, ils ne nous laissent pas rentrer car ils font rentrer que leur pote, site louche et mafieux". C'est un exemple tout con, mais j'ai usé de mon pouvoir pour donner un passe droit supplémentaire au lambda à un ami, et vu que tout est filmé par les smartphones maintenant..

Après je ne compare pas ça à l'affaire Benalla car ça implique d'autres enjeux, mais les passes droit et les services supplémentaires à ses proches accordés grâce à son pouvoir, qu'importe son échelle, c'est juste humain en fait, après la morale entre en jeu dans le fait d'essayer que ces passes droit ne portent pas préjudice à des lambdas qui n'ont rien demandés.

Je pense juste que la technologie a avancé bien plus rapidement que des moeurs peuvent évolués ( plusieurs générations ) et que vu que tout est filmé, tout en direct sans filtre etc mais je suis sur que c'est bien "moins pire" qu'il y a 20 ans les copinages, c'est juste plus exposé.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 25 juillet 2018 à 12:54:51
Non mais Soj', tout le monde le sait à force que tu es désabusé et que tu t'en fous. On y est habitués à force. [:lol]

Sinon il y avait plusieurs possibilités pour que Macron gère cette affaire, et il a choisi malgré ses mots de ne pas totalement reconnaître ses fautes, c'est-à-dire de piocher parmi les issues insatisfaisantes. Tu peux appeler ça du pinaillage de notre part (même si je ne vais pas être aussi grossier que Rhade), mais c'est ce qu'il a fait. Ce n'est pas en disant que les gens sont des râleurs constamment chiants (même s'il y a de la vérité) que ça change quoi que ce soit. Je dirais même que c'est pas mal péremptoire. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 juillet 2018 à 13:24:39
Une foi de plus roi de la propagande mais nul en com : "qu'ils viennent me chercher"  [:wesh] : on cherche à sortir d'une affaire de kaira en utilisant une formule de Kaira histoire de mettre de l'huile sur le feu : bref un sale gosse pris en faute qui réagit par l'agressivité et accuse ceux qui l'ont pris la main de le sac de bonbon, un homme sans importance, que je n'avais aucune raison de haïr, il suffisait de le mépriser.

Pendant ce temps l'ersatz de Marie-Antoinette, élue par procuration

https://www.capital.fr/economie-politique/collaborateurs-bureaux-maquilleuse-les-depenses-de-brigitte-macron-detaillees-par-la-cour-des-comptes-1299728
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 25 juillet 2018 à 13:46:30
Une foi de plus roi de la propagande mais nul en com : "qu'ils viennent me chercher"  [:wesh] : on cherche à sortir d'une affaire de kaira en utilisant une formule de Kaira histoire de mettre de l'huile sur le feu : bref un sale gosse pris en faute qui réagit par l'agressivité et accuse ceux qui l'ont pris la main de le sac de bonbon, un homme sans importance, que je n'avais aucune raison de haïr, il suffisait de le mépriser.

"Ho oh, les condés, Manu il vous nique, il vous prend, il vous retourne et il vous fume!!"  [:trollface]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 25 juillet 2018 à 13:59:15
Non mais Soj', tout le monde le sait à force que tu es désabusé et que tu t'en fous. On y est habitués à force. [:lol]


La trentaine est arrivé, laisse moi radoté comme un papi  :o

Ce n'est pas en disant que les gens sont des râleurs constamment chiants (même s'il y a de la vérité) que ça change quoi que ce soit. Je dirais même que c'est pas mal péremptoire. :o

Non mais "les râleurs" comme tu le résume grossièrement, c'est utile, c'est ça qui fait que "ces vices" se doivent de rester officieux et diminuent avec le temps, même si on a forcément l'impression inverse vu que tout  est démultiplié avec les nouveaux médias/technologies. Comme dans toute société il y a un % qui ne respectent pas ces lois et ces codes, mais il faut que cela reste à un seuil "correct" pour que cela ne fasse pas s'écrouler cette société, donc même si je critique une certaine hypocrisie que je trouve véridique sur beaucoup de personnes, elle reste nécessaire à l'équilibre d'une société selon moi.


Sinon il y avait plusieurs possibilités pour que Macron gère cette affaire, et il a choisi malgré ses mots de ne pas totalement reconnaître ses fautes, c'est-à-dire de piocher parmi les issues insatisfaisantes. Tu peux appeler ça du pinaillage de notre part (même si je ne vais pas être aussi grossier que Rhade), mais c'est ce qu'il a fait.

Je suis curieux sur ce point, pour moi les personnes crachant sur la réaction qu'a eu Macron aurait craché qu'importe sa voie utilisé, je veux bien un exemple d'une voie de sortie qui aurait fait que ces mêmes personnes l'auraient "bien pris" selon toi, ça peut être intéressant.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 juillet 2018 à 14:55:47
De toutes les voies possibles il a choisi la plus méprisante (z'y va, viens me chercher si tu l'oses keum, devant bien sûr ses députés, et tant pis pour la séparation, certes symbolique, des pouvoirs), mais c'est tellement lui, et surtout ne répondre qu'aux fake news assumées comme tel, il prend vraiment les gens pour les cons : non, on a juste élu un petit blaireau, mais pas un homme politique, dont le talent permet de retourner toute crise en sa faveur...
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 25 juillet 2018 à 16:01:11
Je suis curieux sur ce point, pour moi les personnes crachant sur la réaction qu'a eu Macron aurait craché qu'importe sa voie utilisé, je veux bien un exemple d'une voie de sortie qui aurait fait que ces mêmes personnes l'auraient "bien pris" selon toi, ça peut être intéressant.

La démission suivie d’un suicide collectif, a minima [:trollface].
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 juillet 2018 à 16:06:58
Déjà ne pas attendre que ça pourrisse avant de réagir en se disant que la populace passerait vite à autre chose, quitte )à,mépriser, le faire rapidement savoir, ou alors créer rapidement un buzz pour en chasser un autre (Sarko maitrisait avant Carla) : sa présidence étant organisée comme une télé réalité, la moindre des choses est de connaître les règles du genre qu'on veut sur exploiter...
Bref,  il a choisi la voie la plus merdique, à peu près les mêmes recettes que Fillon : ne rien faire, puis revernir hyper agressif et calimeresque en terrain conquis..

Je ne me place pas sur la critique du fond, la droiche n'en a jamais eu de toute façon, je me place juste ici sur le terrain de la com, et l'on voit bien, je le répète que macron n'en connaît pas les rouages, son seul truc, c'est la propagande basée sur le bourrage de crane, et n'importe quel débile avec un budget peut en faire autant...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sojiro le 25 juillet 2018 à 17:15:36
Je ne mimise pas les faits, je m'interrogeais juste sur le fait que la quelque soit la réponse ou non réponse, elle serait mal prise par ceux qui ont mal pris celle ci.


Je suis d'accord avec ArayashikiAlaya et j'ai l'impression que tous pensaient que les faits passeraient sous silence, qu'on ne saurait jamais rien et que le vidéo ne serait jamais diffusée. Personne n'a pris ses responsabilités et n'a eu le courage de prendre les bonnes décisions. Ils ont laissé pourrir et bien tant pis pour eux.

Ah mais ça c'est évident, ce n'est pas le gouvernement lui même qui va aller balancer une affaire avant qu'elle soit mit au grand jour par une vidéo et/ou par la presse. N'empêche ils ont raté leur chance que cette affaire sorte pendant la coupe du monde, ça serait passé au second plan et ça aurait été du caviar pour le gouvernement  :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 25 juillet 2018 à 17:35:58
Je ne mimise pas les faits, je m'interrogeais juste sur le fait que la quelque soit la réponse ou non réponse, elle serait mal prise par ceux qui ont mal pris celle ci.

Plus on attend plus tout ce que vous pourrez dire sera systématiquement retenu contre, vous : le problème de macron, c'est qu'il croît qu'en faisant exactement le contraire de Hollande qui réagissait toujours à vif, ça marchera, et bien, non, la politique, ce n'est pas si simple.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 25 juillet 2018 à 20:04:59
- Il assume et prend tout sur lui, on dit qu'il veut juste faire badass alors qu'il sait qu'il ne peut rien lui arriver grâce à son statut.
Non parce qu'en fait il y avait deux possibilités proches :
- Il assume et prend tout sur lui en faisant le fier à bras, on dit qu'il veut juste faire badass alors qu'il sait qu'il ne peut rien lui arriver grâce à son statut.
- Il assume et prend tout sur lui en faisant amende honorable, on dit qu'il a été un peu con ou nous a pris pour des cons mais au moins il respecte les formes et sait qu'il a désormais des casseroles au cul.

La trentaine est arrivé, laisse moi radoté comme un papi  :o
Bientôt la quarantaine, tu sauras ce que ça fait de vivre comme albé. :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 25 juillet 2018 à 20:47:20
Rien de plus à rajouter par rapport à Arayashiki et Rincevent, Macron aurait simplement dû se contenter de reconnaître son erreur et à prendre les dispositions qui s'imposent avec professionnalisme, avec humilité et pas en s'héroïsant -voire en se victimisant et en jouant au gros dur condescendant- face aux vilains démagogues comme lui et ses proches l'ont fait (je pense notamment à Marlène Schiappa, qui en a profité pour insinuer que les adversaires de Macron sont que des complotistes). Juste de l'humilité et du professionnalisme, non de la flagellation en place publique, c'est tout ce que je demande personnellement de Macron. Après si des gens de mauvaise foi veulent encore râler malgré tout, c'est leur problème. :o

Quant aux possibilités sur lesquelles pouvaient se conclure l'affaire, je pensais surtout à de multiples possibilités d'issues insatisfaisantes Soj', histoire de rebondir sur ta remarque que les gens trouveront toujours des raisons pour râler (j'ai pris note de ta remarque sur l'utilité sociale des râleurs, et je conçois que l'hypocrisie peut se révéler "utile" dans certains cas même si moralement discutable). [:aloy] Pour des possibilités d'issues satisfaisantes, personnellement je ne vois que le cas de figure mentionné plus haut. Simple et efficace, ça ne changera pas le fait qu'il n'aurait pas dû faire cette bourde au départ, mais ce sera toujours ça de pris même pour moi qui abhorre Macron. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 29 juillet 2018 à 09:29:26
https://www.bfmtv.com/police-justice/oise-des-anciens-footballeurs-condamnes-pour-prostitution-1496589.html (https://www.bfmtv.com/police-justice/oise-des-anciens-footballeurs-condamnes-pour-prostitution-1496589.html)

Citer
Devant la justice, tous deux ont tenté de s’expliquer, arguant qu’ils "avaient des difficultés financières." "Je ne pensais pas que ce qu’on faisait était aussi grave, j’ai cédé à la tentation" explique de son côté Matuta.

Mais il est con ou il est con, ce mec ? [:petrus] [:facepalm]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 29 juillet 2018 à 10:57:29
Ben, ce sont d'anciens footballeurs, on va pas trop leur demander de réfléchir aux conséquences de leurs actes… [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 29 juillet 2018 à 11:02:00
Classe, bravo. Ça va être quoi leur défense ? "On a préféré rester dans le tir au but !" ? [:tsss]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 juillet 2018 à 22:23:39
Mais que peut-il se passer dans cette cervelle, bon sang ? [:petrus]
"Je ne sais pas s'ils sont prêts. J'ai mis fin à l'accord avec l'Iran. C'était un accord ridicule. Je crois qu'ils vont finir par vouloir qu'on se rencontre."
http://www.lefigaro.fr/international/2018/07/30/01003-20180730ARTFIG00265-trump-se-dit-pret-a-discuter-avec-l-iran-sans-preconditions.php
Mais... (http://welikeit.fr/wp-content/uploads/2014/07/jackie-chan-wtf.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Jaxom le 31 juillet 2018 à 05:35:02
Bon pour une fois je vais exprimer une observation politique tranchée ; je crois que vu ce qui s'est passé avec la CN et l'EU, sa stratégie semble être : je dénonce tout, je gueule, j'insulte, je menace avec mes armes nucléaires ou mes droits de douane, je sors des accords et au final je fais une reunion ou je cède sur tout ou presque et je dis que ce sont mes meilleurs potes comme ca je passe pour un winner auprès de mes partisans pour avoir sauvé la paix mondiale.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Alaiya le 31 juillet 2018 à 07:35:51
Citation de: Rincevent
Mais que peut-il se passer dans cette cervelle, bon sang ?
Dans cette quoi ?  [:fufufu]
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 31 juillet 2018 à 14:09:57
Comme c'est bizarre dis donc dis donc...

https://m6info.yahoo.com/var-depuis-lentree-en-vigueur-des-80-km-h-les-radars-flashent-deux-fois-plus-095120559.html

Citer
Le préfet du département a dressé ce constat dans les colonnes de “Var-Matin”. “Pourtant, ce n’est pas le but” de la mesure, déplore-t-il.

Et en plus, ça continue d'insulter l'intelligence du peuple  ::)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 juillet 2018 à 16:50:39
Et en plus, ça continue d'insulter l'intelligence du peuple  ::)
Bel oxymore ! (http://img57.xooimage.com/files/f/3/f/batman3-3c47a96.gif)

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 31 juillet 2018 à 18:20:46
 [:lol] si tu veux aller sur ce terrain-là : tu peux aussi dire que le peuple a beau être con, même ça il l'a compris.
( = que la réduction à 80 n'a jamais été une mesure dont le but 1er était la sécurité routière)
C'est dire à quel manque de respect on a à faire.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 31 juillet 2018 à 19:02:31
le peuple a beau être con, même ça il l'a compris.
Voilà, comme ça, c'est mieux ! [:aloy]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 31 juillet 2018 à 19:41:03
Mais du coup, pour les jeunes permis B, la limite descend à 70 ou pas ? :o

Kr kr kr.

D's©
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 31 juillet 2018 à 23:39:51
Dans cette quoi ?  [:fufufu]
Certes, il est malavisé de se plaindre du manque de pureté de l'eau quand on observe une fosse septique. [:pfft]

N'étant pas conducteur je n'ai pas vraiment d'avis sur la limitation et la façon dont elle peut servir de prétexte à une pluie d'amendes salées. Néanmoins je ne peux pas m'empêcher de penser à nombre d'accidents mortels et me dire que, peut-être, quelques kilomètres-heures en moins auraient peut-être pu changer complètement les choses.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 31 juillet 2018 à 23:58:21
Si les gens ne respectent pas les limitations faut pas se plaindre de se prendre des prunes.

Désolé mais personnellement je vois trop de gens qui conduisent comme des manches et se croient tout permis au volant pour se plaindre ensuite de la moindre mesure alors qu'ils sont tellement pas foutu de respecter les régulations de base que c'est à se demander comment ils ont vu leur permis.

Non parce que c'est quand même drôle hein quand je vois mon entourage avec des gens qui ont des permis depuis des décennies parfois ben étonnamment t'en as qui respectent toujours les regulations et se sont jamais pris de prunes... Et d'autres qui vont rouler à 120 sur route de campagne et vont se plaindre tout le temps des méchants radars et des vils flics qui veulent leur faire des misères.  ::) "curieusement" ce n'est pas la première catégorie qui se plaint de la nouvelle limitation et chaque nouvelle mesure de sécurité routière.

Après je veux bien concevoir que c'est une nouvelle habitude à prendre et que le temps de s'adapter certains vont se faire flashé mais que ça puisse sauver des vies ça c'est certain.

(Et ceux qui se refusent à respecter les 80 km/h de limitation je suis pas dupe : c'est déjà ceux qui respectaient pas les 90)

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 01 août 2018 à 06:33:56
En même temp, sur les routes de campagne, il y a toujours un camion, un tracteur, un vieux à casquette ou que sais-je, impossible à doubler car ça roule de même dans l'autre sens. Concrètement, on roule rarement à plus de 80 sur ces routes. C'est gentil au gouvernement d'avoir changer les panneaux pour qu'ils indiquent la vitesse réelle des usagers, mais pour ma part ça ne change pas mon quotidien.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 01 août 2018 à 07:08:45
Moi j’en vois régulièrement des gens rouler à 90 (voir plus !) sur des routes de montagne ultra dangereuses. Désolé, mais se faire choper par un radar leur fera les pieds.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 07:25:03
En même temp, sur les routes de campagne, il y a toujours un camion, un tracteur, un vieux à casquette ou que sais-je, impossible à doubler car ça roule de même dans l'autre sens. Concrètement, on roule rarement à plus de 80 sur ces routes.

Tu devrais venir voir par chez moi si a roule jamais à plus de 80 sur nos petits routes. :))

-Sergorn
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 01 août 2018 à 09:06:21
Si les gens ne respectent pas les limitations faut pas se plaindre de se prendre des prunes.

Perso je respecte les limitations, je respecte les 80 depuis leur mise en place. Et ça ne m'empêche pas de me plaindre de cette nouvelle mesure. Rouler à 80 sur une nationale bien droite et dégagée, comme il y en a tant par chez moi, c'est limite plus dangereux qu'à 90 à cause de l'endormissement et des véhicules lents plus difficiles à doubler en toute sécurité. Et encore, j'ai un régulateur de vitesse donc j'échappe à cette hantise d'être toujours à fixer mon tachymètre - sur du plat ou en côte ; parce qu'en descente tu te retrouves très vite à 86-87 si tu ne fais pas gaffe.
Parce que limitation à 80 + voitures banalisées de société privée qui tournent (la région-test c'est ici ; mais soyez pas jaloux, vous les aurez bientôt)
Il reste le limiteur pour ceux qui l'ont.

Bref, oui, ceux qui refusent de respecter les 80 ne respectaient pas les 90. Mais dans les nouvelles personnes verbalisées, il y a maintenant ceux qui respectaient les 90 et qui ne se faisaient jamais verbaliser. Le pool de personnes verbalisables s'est élargi, et la diminution des accidents de la route appuiera naturellement cette mesure controversée. C'est vraiment un impôt d'une sournoiserie d'école car c'est beaucoup plus facile de glisser de 80 à 86 que de 90 à 96.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 09:19:25
C'est ce que je dis : c'est évidemment une habitude à prendre et donc forcément je me doute bien que quand t'es habitué depuis des années et des année à rouler à 90 c'est compliquer à s'y faire et que du coup tu risques plus de te prendre une prune par inattention. Mais bon tu m'excuseras mais en tant que jeune conducteur qui a donc toujours été limité à 80 du coup : c'est pas si difficile que ça non plus de rester à 80 hein...  [:tsss]

Sinon l'endormissement c'est une blague ? Non parce que si on ressent une sensation d'endormissement en étant à 80 pour moi c'est qu'on a soucis quand même parce que c'est pas comme si la différence entre 80 et 90 était si perceptible que ça - c'est pas comme quand tu passes de 90 à 110 quoi !

Mais résumer cette loi à "C'est fait pour faire plus d'amendes et flasher les gens" franchement non moi je trouve ça malhonnête surtout quand on a des exemples prouvés dans d'autres pays où des mesures similaire ont contribué à réduire le nombre de mort sur les routes. Mais bon je ne doute pas que si dans un ou deux on a des chiffres allant dans ce sens ici on ne privera pas de dire que le gouvernement ment.  [:tsss]

-Sergorn
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 01 août 2018 à 16:03:15
C'est ce que je dis : c'est évidemment une habitude à prendre et donc forcément je me doute bien que quand t'es habitué depuis des années et des année à rouler à 90 c'est compliquer à s'y faire et que du coup tu risques plus de te prendre une prune par inattention.

Eh, une prune par inattention c'est 68 balles, et l'article ci-dessus rapporte une multiplication des flashes par 2 sur une route précise : ça veut dire que, si avant 100 types se faisaient flasher et maintenant 200, t'en as 100 qui se font carotte car ces 100-là ne sont certainement pas à classer dans la catégorie chauffard ascendant danger public... et pourtant ils ont raqué.
Les chauffards resteront des chauffards, un mec du genre continue à rouler à 120 sur une départementale après la mesure. A la rigueur on peut arguer qu'ils payent plus qu'avant car il y a 10 km/h supplémentaires au-dessus.

Sinon l'endormissement c'est une blague ? Non parce que si on ressent une sensation d'endormissement en étant à 80 pour moi c'est qu'on a souci

Non ce n'est pas une blague, et non je n'ai pas de souci, merci de te préoccuper de ma sante mentale. Je pionce à 80, le moteur broute en 5ème à la moindre côte.

Mais résumer cette loi à "C'est fait pour faire plus d'amendes et flasher les gens" franchement non moi je trouve ça malhonnête

 [:lol] faire moins de morts sur les routes c'est un objectif (louable), mais il est secondaire, clairement. Le but 1er c'est remplir les caisses.
Un gouvernement vraiment soucieux de la sécurité routière engage de gros travaux de rénovation et de sécurisation des routes, il dépense des crédits. Là il dépense à peine, pour un max de retombées en amendes.
Quand je roule sur les autoroutes je suis à 110, soit -20. Là je le fais de moi-même par sécurité. Mais quand je suis sur une route droite jusqu'à l'horizon, à 80, avec la paupière tombante et le moteur qui broute, avec des chances de croiser des voitures "radar privatisé" à tout moment, oui, excuse-moi de penser qu'on essaye juste de me prendre en défaut et qu'on s'en cogne de ma sécurité sur la route.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 01 août 2018 à 18:12:20
L'argument de s'endormir au volant parce qu'on roule doucement est une escroquerie intellectuelle.
On dirait qu'on parle d'un conducteur de poid lourd qui traverse l'Europe de nuit ...
Si tu es fatigué au volant, il faut t'arrêter te reposer. Si tu n'es pas fatigué la faible vitesse du véhicule n'a aucune incidence sur ta fatigue.
Ce serait même le contraire, car plus on roule vite, plus il y a de stress et d'energie dépensée pour contrôler l'environnement qui défile à grande vitesse.



 [:lol] faire moins de morts sur les routes c'est un objectif (louable), mais il est secondaire, clairement. Le but 1er c'est remplir les caisses.

Ça tombe bien c'est le même.
Un mort sur la route coûte beaucoup à la collectivité (dépenses directes comme tout ce que le service public va dépenser pour les suites médicales et matérielles, et indirectes car ce sont souvent des jeunes qui ont plus coûté à la société que cotisé).
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 01 août 2018 à 18:55:11
Quand je roule à 80 j'avance à rien, je me retrouve derrière des camions qui plafonnent à 70, les doubler devient plus dangereux, ça me fatigue, c'est une expérience personnelle et proclamer ça en "escroquerie intellectuelle" ne satisfait que tes convictions persos et ne change en rien ma réalité et mes ressentis. Si je dis "c'est fatiguant" ça veut dire que ça me fatigue.
La faible vitesse du véhicule dans un environnement linéaire et sans danger baisse mon attention, augmente la sensation d'ennui, bizarrement couplée à l'énervement quand tu te retrouves dans une situation de ralentissement (car d'autres véhicules roulent maintenant à 70 par prudence, ce qui réduit en prime les distances de sécurité), le tout couronné par l'atmosphère de flicage pour te faire cracher au bassinet. Et ça c'est du stress. Oui, je suis à 50 balles près :o
On dirait que je passe pour le fou du volant qui pète un plomb, mais non, j'ai mes 12 points, je roule prudemment, mais de ce que j'en vois les 80 à l'heure "pour vot' bien m'sieurs dames", c'est du flan.

Ensuite tu parles de "même objectif" : celui qui casque 3 fois 45 euros dans la semaine pour 3 excès de fou furieux à 86km/h, ne sera pas vraiment de ton avis et préfèrera que la société supporte de manière égale le coût vague et brumeusement ŕeparti d'un mort sur la route. Mort qui, selon toute probabilité, aura été provoquée par la vitesse extrême et/ou la conduite sous empire de l'alcool ou autre. Et pas par un mec qui roulait à 85. Elle est là l'escroquerie intellectuelle.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 01 août 2018 à 19:06:58
Intéressant ce truc de l'assoupissement : j'y vois un truc symptomatique, car cela signifie que dès 90 on a la sensation de vitesse, donc qu'on est au dessus de ses réflexes humain standards.

Donc à 80 on dort, à 90 on est au delà des capacités réelles de réaction rapide et à 130 (autoroute, on ,ne réagit à aucun obstacle et on collectionne les collisions mortelles.
En gros l'être humain est assez mal adapté à son outil...  [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 01 août 2018 à 19:13:30
Appelez moi naïf mais moi je pense que la personne qui fera des excès à 86 "par inattention" sur la durée, c'est qu'elle en fera aussi à 96 pour la même raison.

Comme dit là en l'état je comprends qu'avec l'habitude du 90 il faille pas grand chose pour se louper. (Auquel cas on pourrait demander un peu d'indulgence des autorités pour ces premières semaines, mais ne rêvons pas :))), mais à terme quand je lis ça je suis pour le moins perplexe.

-Sergorn
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 01 août 2018 à 19:14:26
Je ne pense pas qu'il faille y voir un graphique avec des seuils taillés à l'herminette, genre "alors comme ça, à 89 t'es assoupi, et à 1 km/h de plus t'es au top?"
Non, mais c'est quelque chose qui revient souvent chez les conducteurs. Il y a une zone "de confort", où on a la sensation d'aller assez vite mais pas trop pour manquer du réflexe salvateur, ni trop peu pour ne pas compter les pâquerettes sur le bas-côté. Pour moi, 90-95 c'est bien. Peut-être aussi parce que ça fait 20 ans que je conduis comme ça, je n'écarte évidemment pas cette partie d'explication.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 août 2018 à 19:17:06
<HS> Cacaman tu postes depuis un smartphone ? Dans tes posts les accents circonflexes m'apparaissent décalés à cheval entre leur lettre et la suivante, c'est étrange. Et quelques lettres apparaissent avec des caractères spéciaux (j'ai vu un R accent aigu, par exemple). </HS>
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 01 août 2018 à 19:20:06
<HS> Cacaman tu postes depuis un smartphone ? Dans tes posts les accents circonflexes m'apparaissent décalés à cheval entre leur lettre et la suivante, c'est étrange. Et quelques lettres apparaissent avec des caractères spéciaux (j'ai vu un R accent aigu, par exemple). </HS>

Nan ça c'est le début d'AVC provoqué par la lecture des arguments de Sbaka [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 01 août 2018 à 19:41:47
Peut-être aussi parce que ça fait 20 ans que je conduis comme ça, je n'écarte évidemment pas cette partie d'explication.

Je pense que ça joue beaucoup dans ton ressenti. Perso, je ne conduis pour ainsi dire jamais, 80 km/h va déjà me paraître très rapide et être donc plus fatiguant pour mon organisme. Alors que je connais des gens qui conduisent tous les jours et pour eux, être à 80, c'est comme rester sur le bas-côté au point mort.

Maintenant, le fait que la distance de freinage et le temps de réflexe soient plus longs avec la vitesse, est scientifiquement prouvé. C'est de la physique pur et simple (augmentation de la vitesse = augmentation de l'inertie + augmentation du poids du véhicule (passagers compris) = plus de temps pour s'arrêter). En sachant qu'à 50 km/h, tu peux déjà tuer quelqu'un (hors ou à l'intérieur du véhicule si pas attaché), c'est sûr que 10 km/h peuvent jouer.

Plus ou moins ceci étant, puisque ceux qui ne respectaient déjà pas les vitesses avant, ne les respecteront pas plus maintenant (amende ou pas amende). D'autant que l'amende n'a qu'un effet dissuasif à court terme (ça nous emm*rde 1h ou 2 d'avoir raqué et puis on passe à autre chose). Perdre des points, c'est pareil (avec le temps, ça revient tout seul et puis sinon, suffit de passer un stage en faisant semblant d'écouter et de voir les images, et puis on est reparti). D'autant plus qu'il existe plein d'astuces pour esquiver les radars, racheter des points au black ou carrément conduire sans permis.

En fait, si on voulait vraiment lutter contre les excès de vitesse et l'alcool/drogue au volant, il faudrait envoyer les contrevenants ramasser les morceaux sur les routes avec les pompiers et le SAMU; et surtout, arrêter de pondre des bagnoles qui peuvent monter à 250 km/h (ça sert à rien et ça pollue, donc c'est complètement c*n). :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 01 août 2018 à 21:12:28
Perso, ça ne me dérange pas plus que ça que la vitesse passe à 80 au lieu de 90. De toute façon, ça fait belle lurette que je roule 10 km/h en-dessous de la vitesse maximale autorisée, sur départementale ou autoroute... du moins quand il y a très peu de trafic et que je peux donc rouler pépère. Car oui, petit rappel, sur une autoroute limitée disons à 110, ça signifie que l'on peut rouler jusqu'à 110, pas que l'on doive rouler à cette vitesse.

Maintenant, ce qui me fait chier dans cette histoire, c'est que je vais encore plus me faire coller au cul et me choper des appels de phares, comme c'était déjà le cas quand je roulais à 90 sur les routes limitées à 90. Et ça va y aller, les dépassements par la ligne continue  [:pfff]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 01 août 2018 à 22:22:37
Car oui, petit rappel, sur une autoroute limitée disons à 110, ça signifie que l'on peut rouler jusqu'à 110, pas que l'on doive rouler à cette vitesse.

Il me semble qu'à l'auto-école, les moniteurs nous "obligent" à monter jusqu'à la limitation, justement pour éviter de rouler n'importe comment par la suite.

D'expérience je dirais que le plus sécurisant c'est que tout le monde roule à peu près à la même vitesse (quand on est sur l'autoroute et qu'on arrive à 120 derrière une voiture à 90, je trouve cela bien plus dangereux que l'inverse)


Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 01 août 2018 à 22:31:39
Bah déjà si les gens se rappelaient que l'on doit emprunter la voie la plus à droite, ça éviterait d'avoir des tortues dans la file du milieu sur autoroute.

Et désolé, mais quand je respecte les limitations ce n'est pas pour me faire klaxonner, coller au pare-chocs ou me prendre des appels de phares à répétition. Y compris et surtout de la part de poids lourds. Et sur l'autoroute qui mène au Luxembourg, que je prends tous les jours, c'est monnaie courante. Tout comme les accidents, d'ailleurs.

Tiens, la semaine dernière, à cause des fortes chaleurs il y avait partout sur l'autoroute des messages "alerte pollution. Vitesse réduite de 20 km/h".

J'ai adapté ma vitesse en conséquence, résultat je me suis fait doubler par tout le monde, et j'ai eu un camion qui m'a collé aux fesses pendant un moment avant de me doubler rageusement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: marquise le 01 août 2018 à 23:09:21
Je t'avoue qu'il m'arrive de coller et klaxonner aussi  [:onion alone]

Sur autoroute, on finit toujours par réussir à doubler. Par contre une voiture qui te bloque en mettant 2h à dépasser et ne se rabat pas ensuite, ou commence à se rabattre puis change d'avis... C'est un tantinet agaçant. (Pourtant je ne dépasse pas le 120. T'façon en 1,4...) [:doksad]

Et je te rassure, je suis courtoise avec ceux qui respectent les limitations, j'ai bien conscience que le tort est de mon côté, même pour 10km/h. C'est derrière une voiture qui va rouler vraiment lentement sans que je puisse doubler (sur departementale à 80, donc) que je fais entendre mon mécontentement, dans les autres cas je râle toute seule.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: megrez alberich le 01 août 2018 à 23:38:29
Moi, ce qui me gêne le plus dans ces nouvelles limitations, c'est que les camions mettent désormais une plombe pour se doubler entre eux  [:homer1]

Sinon, sur autoroute, le minimum requis est 80 km/h par temps sec et circulation fluide (et sur file de droite, évidemment). En deçà c'est un excès de lenteur sans raison valable, et donc punissable d'une amende prévue pour les infractions de 2e classe  [:aloy]

Enfin, à l'auto-école, le moniteur me conseillait régulièrement de rouler légèrement en-dessous du maximum autorisé, justement pour éviter les mauvaises surprises.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 03 août 2018 à 04:28:09
ça me fatigue, c'est une expérience personnelle et proclamer ça en "escroquerie intellectuelle" ne satisfait que tes convictions persos et ne change en rien ma réalité et mes ressentis.

L'escroquerie intellectuelle consistant à dire que rouler plus doucement est plus fatiguant réside justement dans la généralisation.

Si tu dis que c'est fatiguant, on comprend que c'est fatiguant comme se taper 800km pour aller en vacances ou bien 3 tours de Nurburgring en avantador. Donc que c'est fatiguant pour tout le monde. Et que remonter la vitesse de 80 à 90 serait alors limite une mesure de santé publique.

Mais, si le discours est uniquement centré sur ta personne, si tu dis que toi tu es fatigué et ça t'endort, et bien ça change la donne.
Toutefois je dirais que c'est très étrange, tu sembles très sensible, mais à force d'entraînement tu devrais arriver à rouler à 80 sans en être épuisé.

Mais tu comprendras qu'on ne fera pas une loi de remontée de 80 à 90 juste pour toi.

Citer
celui qui casque 3 fois 45 euros dans la semaine pour 3 excès de fou furieux à 86km/h, ne sera pas vraiment de ton avis et préfèrera que la société supporte de manière égale le coût vague et brumeusement ŕeparti d'un mort sur la route.

Un peu individualiste comme conception.

C'est pour ça que c'est pas ce mec qui décide, et vu la description que tu en fais, ça doit pas être un mal  [:lol]


 arrêter de pondre des bagnoles qui peuvent monter à 250 km/h (ça sert à rien et ça pollue, donc c'est complètement c*n). :o

Ce genre de voiture sert à faire des sorties circuit, et sinon elle servent tout simplement à frimer, à séduire, ... Mais le futur est aux voitures autonomes en fait, la vitesse sera optimisée.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Benji le 03 août 2018 à 04:38:33
Vive le Japon et son impartialité legendaire.  [:pfft]
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/08/02/national/tokyo-medical-university-discriminated-female-applicants-lowering-entrance-exam-scores-sources/#.W2O_NZ-oA0M
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 03 août 2018 à 08:55:28
Si tu dis que c'est fatiguant, on comprend que c'est fatiguant comme se taper 800km pour aller en vacances ou bien 3 tours de Nurburgring en avantador

TU veux comprendre ça, pas 'on'. Tu n'es pas obligé d'y accoller des situations de conduite comme le routier qui traverse l'Europe de nuit ou je ne sais quoi.
"Tu as mal pour une entorse, oh pauvre petit être sensible, on comprend qu'on t'as scié le pied sans anesthésie" Aucun rapport, une grande partie de gens se faisant une entorse diront que ça fait mal, sans pour autant comparer ça à d'autres situations où la douleur est logiquement plus vive.

Et c'est pas comme si c'était quelque chose qu'on n'entendait jamais des autres conducteurs, hors permis très récent, bien sûr - quand je l'ai eu je me souviens aussi que 80 c'était suffisant car on a le cerveau plus occupé qu'après 20 ans de permis et d'habitude des situations concrètes.

Enfin j'ai avancé des explications à ce ressenti, bizarrement relayées par beaucoup d'autres conducteurs, y compris ceux qui comme moi ont un passé clean. J'ai donné des situations précises de conduite où le 80 amène des désagréments. Et qu'as-tu fait pour répondre, hormis m'envoyer des petites piques personnelles?
La limitation à 80, couplée à la circulation de voitures-radars banalisées est un aspirateur à cash.
Que l'on fasse passer ça pour une mesure établie en priorité "pour le bien des gens" est déjà fallacieux, alors défendre cette mesure en essayant de décrédibiliser les gens comme tu tentes désespérément de le faire, alors là j'en sais rien, c'est fallacieux au carré?

Au fait... tu conduis?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 03 août 2018 à 12:17:30
Et c'est pas comme si c'était quelque chose qu'on n'entendait jamais des autres conducteurs,

Ben justement, sur ce topic comme dans la vie, tu sembles bien un cas à part. Ou alors on a des expériences de vie totalement différentes.

Les désagréments sont une chose, mais je te rappelle que moi je réagis sur "je m'endors à 80" qui est un peu différent des autres trucs que tu as rajouté comme l'ambiance de racket et autres.

C'est quelque chose que j'ai souvent lu sur internet par les mêmes qui considèrent qu'il faut 200ch minimum pour "doubler en toute sécurité".

Mais tu as précisé ne pas être de cette catégorie - je cite cela car cet argument n'est jamais accompagné de statistiques ou d'avis médicaux... Il fait partie généralement d'un tout pour essayer d'argumenter globalement sur la nécessité de relever les limitations.

Donc oui, de mon expérience personnelle tu es bien un cas isolé (rouler à 80 provoque de la fatigue).

Je ne mets pas en doute ta sincérité mais l'universalité de ton ressenti.
Titre: Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: cacaman le 03 août 2018 à 12:52:01
Alors on va rentrer dans la définition médicale de "fatigue" et du "je m'endors", ou il peut y avoir une possibilité d'expression verbale et/ou une zone où le curseur peut être placé à différents endroits?
Sinon sur mon 1er message c'est vrai qu'on peut avoir l'impression que je parle de l'endormissement comme d'une généralité, mais dès ma réponse à Sergorn le doute n'est plus permis, je parle juste de moi ET plus loin de ce que j'entends autour de moi, famille, collègues, amis (tous ne sont pas d'accord, mais je ne suis pas isolé non). De plus c'est seulement 1 argument avancé sur toute une poignée, donc ironiser dessus n'invalide en rien la globalité des doléances énoncées.

C'est bon, stop, je ne suis pas dupe, ni sur la méthode rhétorique, ni sur la non-réponse à "la" question.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Nicodémüs le 03 août 2018 à 17:40:25
Ce genre de voiture sert à faire des sorties circuit, et sinon elle servent tout simplement à frimer, à séduire, ... Mais le futur est aux voitures autonomes en fait, la vitesse sera optimisée.

Ouais, alors attention, j'ai dit 250 km/h sans savoir réellement jusqu'où peuvent monter les moteurs des voitures actuelles. Mais, de base, je pense qu'elles peuvent déjà atteindre les 200, voire les dépasser, ce qui est d'une inutilité crasse. Rappelons que, très souvent, dans les pubs, on vante la puissance des moteurs de voiture (et là, j'ai toujours envie de répondre : "oui, et alors ?"). 

Maintenant, je peux t'assurer que les voitures servant à frimer et à séduire se baladent autant en ville que sur les autoroutes, et généralement, leurs conducteurs ne respectent pas beaucoup la limitation.

Je suis pressée de voir arriver ces voitures qui respecteront les feux, les passages piétons, les limitations de vitesse et qui mettront leur clignotant pour indiquer leur direction. Je pourrais enfin marcher tranquillement sans craindre de me faire tailler un short par un abruti qui a eu son permis dans une pochette surprise. :o Et j'aurais sûrement moins peur de conduire, au passage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 17:51:45
on vante la puissance des moteurs de voiture (et là, j'ai toujours envie de répondre : "oui, et alors ?"). 
En fait, la "puissance" de la voiture est utile quand tu dois tracter un truc, comme par exemple une caravane, ou quand tu dois monter des pentes raides (routes de montagnes, notamment).
Si t'as une voiture faiblement puissante, tu vas salement galérer dans ces situations.

Mais oui, l'argument "vitesse" est complètement con...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sbaka le 03 août 2018 à 18:00:53
C'est plus le couple que la puissance qui va t'aider pour cela Bouloche.

La vitesse de pointe, le temps pour faire le 0 à 100, le nombre de chevaux et le temps au tour au Nur sont des arguments pour plaire aux adeptes de conduite sportive.

Et pour plaire aux adeptes de kikalapligrosse. La plupart des voitures de sport vendues ne voient jamais un circuit.

Une Mégane RS qui explose le record tire les ventes des autres modèles de Mégane poussives, car l'image positive rejaillit sur toute la gamme.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 03 août 2018 à 18:05:35
C'est plus le couple que la puissance qui va t'aider pour cela Bouloche.
Oki, si tu le dis ! :D
J'y connais foutre rien en mécanique... C'est pour ça que j'ai mis le terme "puissance" entre guillemets. ;)

C'était juste un terme inapproprié pour parler "grosses bagnoles à gros moteur"... [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 août 2018 à 22:49:22
Ouais, alors attention, j'ai dit 250 km/h sans savoir réellement jusqu'où peuvent monter les moteurs des voitures actuelles. Mais, de base, je pense qu'elles peuvent déjà atteindre les 200, voire les dépasser, ce qui est d'une inutilité crasse.
Sans prétendre m'y connaître, ça doit dépendre des pays, non ? Les constructeurs produisent des véhicules pour les vendre dans le monde entier, donc ils doivent prévoir tous les cas possibles, y compris celui de pays aux limitations de vitesse laxistes ou inexistantes. Et je pense que les conducteurs de ces pays préféreront des voitures débridées à une voiture française plafonnant à 120, par exemple. Non ?
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 07 août 2018 à 16:45:10
Il n’y a désormais plus d’âge minimal pour le consentement : une personne de moins de 15 devra désormais prouver qu'elle n'était pas consentante.
https://www.cadoitsesavoir.fr/la-loi-schiappa-adoptee-il-ny-a-desormais-plus-dage-minimal-pour-le-consentement/?utm_sq=fu0698cyyv&utm_source=facebook&utm_medium=partners&utm_campaign=anonymous_france
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 07 août 2018 à 16:53:15
Je doute fortement que cette décision soit une bonne idée... Mais pourquoi une telle régression ?? [:beuh]

Cela risque de devenir la porte ouverte à ce genre d'affaires... : https://www.bfmtv.com/police-justice/plus-de-12-ans-de-prison-pour-une-allemande-qui-prostituait-son-fils-1501821.html (https://www.bfmtv.com/police-justice/plus-de-12-ans-de-prison-pour-une-allemande-qui-prostituait-son-fils-1501821.html)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 août 2018 à 16:58:14
Parce que pénaliser d'office un porc qui tripoterait un enfant violerait sa présomption d'innocence, comme dit l'article. Donc on ne peut pas établir d'âge limite sans risque de se faire bouler par le conseil constitutionnel. Et personne ne veut courir le risque de voir un porc absous pour un vice de procédure. Donc pas de limite d'âge. Ça me défrise mais bon, la loi et ses arcanes...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 07 août 2018 à 17:07:00
Sur ce principe, ok, c'est pas faux, mais ça reste très dur à avaler comme raison. Sans parler du fait que les effets pervers risquent fort d'être pires que les bienfaits... [:fufufu]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 07 août 2018 à 17:10:09
Comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes intentions. [:petrus] Sur le reste je suis d'accord, hélas. [:haha pfff]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 07 août 2018 à 18:58:25
Parce que pénaliser d'office un porc qui tripoterait un enfant violerait sa présomption d'innocence, comme dit l'article. Donc on ne peut pas établir d'âge limite sans risque de se faire bouler par le conseil constitutionnel. Et personne ne veut courir le risque de voir un porc absous pour un vice de procédure. Donc pas de limite d'âge. Ça me défrise mais bon, la loi et ses arcanes...

Et l'innocence du gamin, on s'en soucie ? Non ?  :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 07 août 2018 à 22:58:05
Peut-on attendre quelque chose de bon de Chiappa?
Et après la déconstruction de la défense des travailleurs, cessons de défendre les gamins...

Le plus probable pour l'avenir c'est que les parents vont reprendre le bon vieux réflexe du poing dans la gueule du prédateur, le réflexe que l'on a lorsque le terme de droit a perdu tout sons sens...
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 08 août 2018 à 10:22:19
Le plus probable pour l'avenir c'est que les parents vont reprendre le bon vieux réflexe du poing dans la gueule du prédateur, le réflexe que l'on a lorsque le terme de droit a perdu tout sons sens...

Et quand ils en arriveront là, la justice ne les ratera pas, eux, car il n'y a rien qui agace plus celle-ci que de se voir passer par-dessus par le citoyen lambda. Alors bien entendu, je ne soutiens pas la justice individuelle, mais si la justice d'Etat se montre par son inefficacité indigne d'être respectée, ça arrivera fatalement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 08 août 2018 à 18:04:09
En fait, ce n'est pas la justice d'état qui n'est pas au niveau : c'est le législateur, qui dicte le cadre, le modifie, l'enrichit, le défait, etc.
Bref, ce sont les braves députés et sénateurs que nous élisons, chacun dans notre pays. Et là, nous avons sans doute un rôle à jouer. Et si on se met au niveau d'arrêtés d'exécution ou autres joyeusetés faisant partie des privilèges de l'exécutif, et donc des ministres et du gouvernement, ces derniers découlent, eux aussi, même si indirectement, des résultats des urnes, et donc de nos votes.

Fuu-chan.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 09 août 2018 à 16:42:20
A propos de la loi (qui n’est même pas responsable) et de pourquoi on a finalement supprimé le projet de rajouter un âge minimum :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/09/non-la-loi-schiappa-n-a-pas-legalise-la-pedophilie-ni-assoupli-les-regles-de-consentement_5340841_4355770.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 09 août 2018 à 17:42:36
Non convaincu par l'article du journal d'en marche suis.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 09 août 2018 à 19:11:50
Qu'il y ait des connards chez les vegans est probable, qu'il y ait des connards chez les politiques (et chez les fachos plus particulièrement)est un fait.


https://www.politique-animaux.fr/droit-animal/pour-le-depute-louis-aliot-les-antispecistes-sont-des-neo-cathares-totalitaires-et-libe
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Hypnos le 09 août 2018 à 19:14:06
Non convaincu par l'article du journal d'en marche suis.


C’est un argument un peu facile ça, quand le même journal déballait il y a trois semaines une affaire sans doute pas commandée par Macron (et à coups d’editos qui vont bien). Mais bon.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 09 août 2018 à 20:07:17
C'est un truc qui m'a pas mal interrogé sur l'affaire Benalla, ce n'est pas franchement le cœur de cible du Monde et de sa clientèle (les commentaires lecteurs sont limite secte  hypnotisée) que de tirer sur Macron, ça ressemblait à du figaro tirant sur le PR... Un journaliste avec un sursaut d'éthique peut-être

De toute façon la suite de ladite affaire devrait être une bonne purge (préfet de police en tête) de quelques lampistes pas nécessairement inféodés qui ennuyaient sa majesté, tandis que les remous disparaitront vite du cervelet des français comme prévu (d'ailleurs qui pense encore à cette affaire.)

En attendant je ne vois toujours pas en quoi cette assouplissement des règles va toujours aussi bien protéger les mineurs, pourtant j'ai lu l'article deux fois...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: l_ecureuil le 15 août 2018 à 12:10:21
Aujourd'hui, on peut se télécharger sa propre arme à feu [:aie]

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0301959564536-limpression-3d-darmes-a-feu-legalisee-aux-etats-unis-2191436.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 15 août 2018 à 12:33:22
Bah quoi, si on suit la logique de Trump, avoir plus de gens armés ça fera baisser la mortalité liée aux armes... Non? (http://oi64.tinypic.com/oigphg.jpg)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 15 août 2018 à 12:39:15
Si seulement on pouvait télécharger de l'intelligence... [:venin]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 15 août 2018 à 13:32:08
Pour Trump, impossible, le machin qui lui sert de cerveau et n'est dans les faits actif que pour les fonctions vitales ferait un bug d'intégration au moment du téléchargement… :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Damien le 16 août 2018 à 14:09:49
Le retour. (https://edition.cnn.com/2018/08/14/europe/paris-urinal-intl/index.html?utm_content=2018-08-15T14%3A30%3A28&utm_medium=social&utm_term=image&utm_source=twCNNi)

Existe aussi à Nantes (aperçu cette semaine) et probablement dans d'autres villes (les zones touristiques).

Forcément, un tel dispositif va relancer la légendaire saleté du français chez les étrangers, à savoir : "il ne se lave pas les mains avant ou après mais pendant" :o

D's©
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 18 août 2018 à 10:44:28
Parce que le tourisme de masse, ce n'est pas de la beaufitude uniquement en ville : [:haha pfff]
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/08/18/01016-20180818ARTFIG00033-le-maire-de-saint-gervais-denonce-les-bouffons-qui-sont-sur-le-mont-blanc.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 23 août 2018 à 18:59:48
Trump continue de faire son connard, mais peut-être commence-t-il enfin à se sentir menacé... [:fufufu]

http://www.lepoint.fr/economie/en-cas-de-destitution-trump-prevoit-l-effondrement-des-marches-23-08-2018-2245353_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/en-cas-de-destitution-trump-prevoit-l-effondrement-des-marches-23-08-2018-2245353_28.php)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 23 août 2018 à 20:09:12
Je vomis cette engeance, véritable concentré de bêtise crasse, mais je ne crois pas en la possibilité qu'ils puissent même arriver à enclencher la procédure d'impeachment. Alors le juger et le destituer...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 24 août 2018 à 09:17:28
L'ego de ce mec, c'est juste pas possible… [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 24 août 2018 à 09:25:22
Nan mais c'est une blague ce mec, même Bush Jr était un modèle de dignité en comparaison...  [:petrus yes]

Sinon comme le druide, je crois pas du tout à une destitution, ça serait trop beau  [:tsss]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 24 août 2018 à 13:39:20
Nan mais c'est une blague ce mec, même Bush Jr était un modèle de dignité en comparaison...  [:petrus yes]

Ouais mais il lui manque encore deux guerres à Trump pour atteindre la "grandeur" de Dubbya.

-Sergorn
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 26 août 2018 à 12:59:47
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/arrêts-maladie-le-patronat-obtient-gain-de-cause/ar-BBMrDFD?ocid=spartanntp


Quelle surprise, on n'avait pas vu venir ce dénouement, tiens… [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 27 août 2018 à 14:25:56
https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/26/le-pape-preconise-la-psychiatrie-pour-lhomosexualite-constatee-a-lenfance_a_23509900/ (https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/26/le-pape-preconise-la-psychiatrie-pour-lhomosexualite-constatee-a-lenfance_a_23509900/)
Même lui est encore victime de cette vieille idée reçue... [:facepalm] Déçu, je suis. [:pfft]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 27 août 2018 à 14:30:46
Moi je conseillerais plutôt à un bon pacson de prêtres d'aller consulter un psy concernant leurs penchants sexuels, et un bon [:nicenice]

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 27 août 2018 à 14:36:50
Et les humains complétement aveuglés par la religion, ne voyant la Vérité qu'à travers un dogme, ça montre une faiblesse psychiatrique qu'il faudrait soigner, ou pas ? [:fufufu] [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 août 2018 à 14:42:11
La croyance aveugle et irréfléchie - peut-on la dissocier de la foi ? oui sans doute, je conçois la foi comme une croyance consciente des démentis que lui apporte la réalité [:fufufu] - me paraît effectivement souvent plus proche du trouble neurologique que d'un processus intellectuel "normal". [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ShiroiRyu le 27 août 2018 à 16:54:08
Je sais pas pourquoi ...
Mais j'arrive pas à voir le "mal" dans ses propos. Peut-être parce que j'en ait assez qu'on diabolise chaque parole dite sur le web ... mais pour moi, le psychiatre, ça serait plus pour demander à un jeune garçon (ou inversement) : "Pourquoi est-ce que tu préfères les garçons que les filles ?" etc ... A 20 ans, tu es assez adulte pour faire tes choix et tout.
Je sais pas ... Je dois être sûrement être trop naïf, j'imagine. [:sweat]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 27 août 2018 à 16:57:11
Non non, ce n'était pas qu'il est malfaisant, bien au contraire, c'est juste qu'il a un siècle de retard et qu'il est terriblement maladroit. Après, faut-il vraiment attendre un aggiornamento séculaire du représentant d'une institution religieuse deux fois millénaire dont le credo en est complètement à l'opposé ? C'est une autre question et j'aurais tendance à penser que non.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 27 août 2018 à 18:03:10
En fait, dire "aller voir un psy" n'est pas nécessairement mauvais, si on l'entend comme "aller voir une personne qui peut apporter soutien et accompagner l'enfant dans son cheminement propre ou aider les parents à accompagner leur enfant, sans vouloir le 'guérir' à tout prix".

Le problème c'est que, pour pas mal de bigots, et il y en a énormément si on prend le catholicisme sur le plan mondial, le pape confirme que l'homosexualité est une maladie qu'il faut soigner, avec son cortège de thérapies de conversion (qu'on ferait mieux d'appeler séances de torture) qui ont déjà détruit suffisamment de vies, et de parents qui se diront, "faut qu'on essaie de guérir notre pauvre enfant à tout prix".

Comme il n'a pas été suffisamment précis dans ses propos, ceux qui veulent entendre qu'il considère l'homosexualité comme une maladie, donc stigmatisant les personnes homosexuelles, le feront. Cela rendra à toutes ces personnes et à tous ces enfants la vie encore plus difficile, et l'acceptation de leurs proches encore plus difficile, dans toutes les régions du monde (y compris chez nous) où on pratique encore le catholicisme de manière...euh...j'arrive pas à trouver un terme neutre. Archaïque, peut-être, ou "traditionnelle". Enfin, bref. Le pape aurait mieux fait de se taire, ou d'avoir une réponse un peu respectueuse et débarrassée des diktats éculés auxquels l'église catholique continue à s’accrocher envers et contre tout (et elle est loin d'être la seule).

Fuu-chan
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 28 août 2018 à 07:52:41
Alerte second degré amer.

Moi je dis qu’un gamin roux devrait aller voir un psychiatre aussi. Les naïfs croiront que je dis ça pour les aider à supporter les remarques des gens, mais les gens comprendront au fond que je pense que c’est une maladie dont il faut guérir.

Non je ne pense pas ce que je viens de dire (si t’es roux-se, balance ton 06 :D), mais les propos du Pape me font le même effet, il se fout de nous et pense que l’homosexualité est une maladie même s’il compte sur la naïveté de certains pour essayer de ne pas trop choquer.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 août 2018 à 09:11:48
https://www.20minutes.fr/insolite/2326031-20180827-chine-couple-voulait-enfant-prenait-mauvaise-maniere-depuis-quatre-ans (https://www.20minutes.fr/insolite/2326031-20180827-chine-couple-voulait-enfant-prenait-mauvaise-maniere-depuis-quatre-ans)

La raison de leur échec peut prêter à sourire [:lol] Mais c'est un symptôme d'un problème bien plus sérieux, un problème culturel. [:sweat]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 28 août 2018 à 09:33:04
mais pour moi, le psychiatre, ça serait plus pour demander à un jeune garçon (ou inversement) : "Pourquoi est-ce que tu préfères les garçons que les filles ?" etc ...

Sauf que la question est complètement conne vu que c'est absolument pas un choix.

Et le simple fait de poser cette question, y'a un sous-entendu malsain qui veut dire en substance "pourquoi t'es pas normal? Pourquoi tu veux pas te marier avec une femme pour faire des gniards, comme tout l'monde? [:uguh]"  [:petrus]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 11:42:11
Pareil que le Gremlin. En fait François 1er est comme Louis XVI, un gars sympa et débonnaire mais avec des valeurs et des conceptions morales dépassées. Gare au couperet. :o

La raison de leur échec peut prêter à sourire [:lol] Mais c'est un symptôme d'un problème bien plus sérieux, un problème culturel. [:sweat]
Voilà une bonne méthode de contrôle des naissances pour le pays. Si seulement ils avaient pensé à ça dès le départ... "Vous pouvez baiser comme des bêtes mais seuls les cadres du parti sauront comment ça marche pour de vrai". [:facepalm]
Une collègue dont le père bosse, si je me souviens bien, pour les dossiers de demande d'adoption nous racontait une fois qu'il voyait défiler ça toute l'année. Des légions de couples persuadés d'être infertiles mais quand il commence à les questionner sur leur vie sexuelle et à examiner il se rend compte qu'en fait... on ne leur a jamais filé le manuel. Certains ne s'étaient même jamais touché mais redoublaient d'ardeur dans la prière. [:petrus]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 28 août 2018 à 12:30:51
Jouissif

Au moment où le pape perd en crédibilité Hulot en regagne : à force d'avaler des couleuvres il leur a fait un sacré sale coup : Merci Nicolas pour le tête qu'a du faire le copain des soudards chasseurs, le Ganymède qui joue au jupiter

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/08/28/vous-etes-serieux-la-les-coulisses-de-la-demission-de-nicolas-hulot-sur-france-inter_5346994_823448.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Sergorn le 28 août 2018 à 12:39:40
J'ai..... pas de mots  >:(

https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45323933

 [:haha pfff]

-Sergorn
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 août 2018 à 12:43:09
Voilà une bonne méthode de contrôle des naissances pour le pays. Si seulement ils avaient pensé à ça dès le départ... "Vous pouvez baiser comme des bêtes mais seuls les cadres du parti sauront comment ça marche pour de vrai". [:facepalm]
Une collègue dont le père bosse, si je me souviens bien, pour les dossiers de demande d'adoption nous racontait une fois qu'il voyait défiler ça toute l'année. Des légions de couples persuadés d'être infertiles mais quand il commence à les questionner sur leur vie sexuelle et à examiner il se rend compte qu'en fait... on ne leur a jamais filé le manuel. Certains ne s'étaient même jamais touché mais redoublaient d'ardeur dans la prière. [:petrus]
Encore un coup des mercato (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,387.msg750184.html#msg750184)... :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 28 août 2018 à 12:50:53
J'ai..... pas de mots  >:(

https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45323933

Les enfants sont crueeeeeeeeeeels (http://oi67.tinypic.com/11ujm12.jpg)

Ouais j'ai vu ça l'autre jour, ça m'a bien débecté, même si paradoxalement je peux pas dire que ça m'étonne... Enfin bon, c'est des p'tits n'enfants tout gentils tout choupis hein, ils pouvaient donc pas savoir, bien sûr (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)

Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 août 2018 à 12:57:59
Et puis ils font comme papa-maman qui disent que les gays ne devraient pas exister... :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 12:59:35
Pauvre gosse. :(
Après je ne peux pas m'empêcher non plus de me demander si à neuf ans on a bien tout le recul nécessaire pour être pleinement conscient de ce genre de choses. Et j'espère qu'il ne s'agit pas d'une issue tragique liée à des encouragements de parents ravis de voir leurs mioches aller à contre-courant.

Jouissif

Au moment où le pape perd en crédibilité Hulot en regagne : à force d'avaler des couleuvres il leur a fait un sacré sale coup : Merci Nicolas pour le tête qu'a du faire le copain des soudards chasseurs, le Ganymède qui joue au jupiter
Faut avouer que c'était la goutte de trop, mais elle a un peu trop tardé, justement.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Iris-Ardell le 28 août 2018 à 13:02:19
Les harceleurs, enfants ou pas, je les  [:onion blah]

Pauvre gosse en effet...  :'(
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 août 2018 à 13:06:23
Je me répète, mais ces gamins harceleurs ont forcément pris exemple sur leurs parents. Ce sont les parents qui sont à l'origine des comportements homophobes des enfants. Bon, il y a aussi ceux dont les parents ne sont pas forcément homophobes mais qui ont pris exemple sur des petits copains homophobes... :o
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 28 août 2018 à 13:13:20
Et puis ils font comme papa-maman qui disent que les gays ne devraient pas exister... :o

Papa-Maman qui ont forcément eux-même eu la tête farcie des mêmes conneries quand ils étaient gosses... c'est beau, le cycle de la vie [:goldiecub] (http://oi64.tinypic.com/2upfeac.jpg)

Après je ne peux pas m'empêcher non plus de me demander si à neuf ans on a bien tout le recul nécessaire pour être pleinement conscient de ce genre de choses.

Ben à 9 ans, t'es quand même censé savoir distinguer le bien du mal. Autant à 3-4 ans, ça peut encore être flou, autant à presque 10 piges, faut pas déconner.


Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 28 août 2018 à 13:34:40
 
Je me répète, mais ces gamins harceleurs ont forcément pris exemple sur leurs parents. Ce sont les parents qui sont à l'origine des comportements homophobes des enfants. Bon, il y a aussi ceux dont les parents ne sont pas forcément homophobes mais qui ont pris exemple sur des petits copains homophobes... :o

Pendant ce temps, sur jv.com, on préfère dire c'est la faute aux parents qui ont farci le crâne de leur gosse avec les propagandes LGBTQ ou SJW, parce qu'il est impossible à 9 ans de se sentir homosexuel… [:facepalm]

Entre ça et un guignol qui m'accuse d'avoir la haine des riches parce que j'ai osé remettre en question une étude qui affirme que les profits du cac40 profiteraient plus aux salariés qu'aux actionnaires, je vous jure, ce forum me tue par ses prises de position à la con… [:pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 28 août 2018 à 13:38:00
Y a pas que les parents d'ailleurs, l'effet de harcèlement de groupe joue énormément, avec des enfants qui sont entraînés par d'autres enfants dans le jeu du harcèlement et s'attaquent à un pauvre gamin par moutonnage alors que si ça ne tenait qu'à eux ils s'en foutraient. Mais comme il ne faut pas décevoir les copains et puisque plus on est de fous, plus on rit... [:uguh2]

Sinon les gars de JVC n'ont pas compris que vers 9 ans l'intérêt pour la chose bourgeonne, même si c'est encore très immature. [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 28 août 2018 à 13:38:21
je vous jure, ce forum me tue par ses prises de position à la con… [:pfff]

En même temps, personne t'oblige à y passer ta vie, sur les forums JV.com...  [:poutpout]

Moi j'y mettrais pas les pieds même avec un masque à gaz (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f12/thumbs/frame092.jpg)
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 28 août 2018 à 14:04:58
Y a pas que les parents d'ailleurs, l'effet de harcèlement de groupe joue énormément, avec des enfants qui sont entraînés par d'autres enfants dans le jeu du harcèlement et s'attaquent à un pauvre gamin par moutonnage alors que si ça ne tenait qu'à eux ils s'en foutraient. Mais comme il ne faut pas décevoir les copains et puisque plus on est de fous, plus on rit... [:uguh2]
Tu es grillay, Wolgy. [:lol]
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 28 août 2018 à 14:26:24

Faut avouer que c'était la goutte de trop, mais elle a un peu trop tardé, justement.
Regardé en intégralité l'interview surprise : intéressant de constater qu'il a présenté plusieurs fois sa démission mais a été cajolé pour rester, et la manière dont il essaie de dédouaner son "bourreau" culpabilisation et tiques nerveux typiques des syndromes post sectaires ou des manipulation par des narcissiques pervers : à_ça conforte mon ressenti vis à vis du sale cron.
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 14:58:03
Nan mais toi même simplement voir sa photo te file des hémorroïdes, ce n'est pas un signe. :o

Ben à 9 ans, t'es quand même censé savoir distinguer le bien du mal. Autant à 3-4 ans, ça peut encore être flou, autant à presque 10 piges, faut pas déconner.
Nan moi je pensais dans le sens inverse : à neuf ans, a-t-on déjà conscience de préférer filles ou garçons ? Avant dix ans je ne suis pas sûr que les filles entraient dans mon paysage mental, ou en tous cas pas différemment d'un animal ou d'un objet. La sexualité est encore loin, mais après ça dépend de l'individu, de la manière dont il a été élevé, etc.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 août 2018 à 15:36:12
Non, mais toi, t'es pas forcément un exemple...
Même aujourd'hui, les filles n'entrent pas dans ton paysage, mental ou pas ! [:lol] :haha:


(Désolé, mais c'était trop tentant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 28 août 2018 à 15:37:18
Nan mais toi même simplement voir sa photo te file des hémorroïdes, ce n'est pas un signe. :o

C'est pas faux  [:lol]  [:johj]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 15:53:32
Non, mais toi, t'es pas forcément un exemple...
Même aujourd'hui, les filles n'entrent pas dans ton paysage, mental ou pas ! [:lol] :haha:
Ah si si, elles y passent mais sans s'arrêter (sinon y a qu'à contourner l'obstacle). [:aloy]

Citer
(Désolé, mais c'était trop tentant)
Et Milou. :o
Titre: Re : Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 août 2018 à 16:03:55
Et Milou. :o
Cette blague est indigne de ton rang (auto-proclamé)... [:haha pfff]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 16:05:54
C'est, au contraire, une référence à l'auteur de BD Obion, également grand amateur de jeux de mots pourris. [:delarue6]

EDIT : oh, ça peut être bien, ça aussi. Il aime vraiment la confrontation bourrin, le gros canard roux.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/08/28/97002-20180828FILWWW00148-l-omc-menacee-d-etre-paralysee-par-les-etats-unis.php
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 28 août 2018 à 16:35:44
https://www.20minutes.fr/insolite/2326135-20180827-etats-unis-donald-trump-emmele-pinceaux-colorier-drapeau-americain

Ca aurait pu avoir sa place dans "conneries du net", mais non, c'est bien réel… [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 16:37:24
C'est mal de se moquer des élèves handicapés. Je suis sûr que les autres enfants lui ont expliqué gentiment son erreur. [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 août 2018 à 16:46:37
Mouais...
Je suis loin d'être un partisan de Trump (euphémisme), mais là, je trouve que c'est un peu la "moquerie facile".
Il est en présence d'élèves de maternelle, il fait du coloriage avec eux. Du simple coloriage. Il n'est pas là pour faire un cours d'histoire des Etats-Unis, mais pour passer un peu de temps avec les gamins... Il fait joujou, sans se prendre au sérieux. Sur ce coup-ci, il n'y a rien qui me choque.

S'il avait "dessiné juste", ou s'il avait corrigé les enfants, twitter se serait tout aussi vite enflammé pour dénoncer "l'odieuse condescendance du Président des E-U"...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 16:48:14
Vu qu'il ne perd pas une occasion de brandir son patriotisme en plastique ni de clamer America first, je trouve que c'est un bon retour de bâton dans sa gueule.
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 28 août 2018 à 16:52:03
Vu qu'il ne perd pas une occasion de brandir son patriotisme en plastique ni de clamer America first, je trouve que c'est un bon retour de bâton dans sa gueule.
Non, mais je comprend bien le désir de bien lui foutre le nez dans son caca, hein !
C'est juste que là, je trouve ça un poil malhonnête.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 28 août 2018 à 17:25:56
En même temps le drapeau c'est LE truc que tous les écoliers du pays apprennent à dessiner correctement, quoi (et y a que trois couleurs à placer). Y a des pays où c'est pas le cas mais là... il se tire tout seul une balle dans le pied.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 29 août 2018 à 09:31:47
Mouais.

Nous en Belgique on a bien eu un imbécile de 1er Ministre (flamand) qui a chanté la Marseillaise quand un journaliste lui a demandé s'il connaissait l'hymne national...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 août 2018 à 09:44:26
Vous avez un hymne, vous?  [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 août 2018 à 13:18:52
De quoi entretenir mon eczéma si c'est vrai (vérifications non encore réalisées)

https://www.valeursactuelles.com/politique/exclusif-quand-macron-fait-du-jet-ski-dans-une-zone-interdite-la-navigation-98471
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 août 2018 à 13:23:19
Bizarrement, ça m'étonne pas [:delarue4]

( sinon c'est "eczéma"  [:aloy] )
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 29 août 2018 à 13:30:59
Rectifié, pour te faire plaisir, mais exéma est admis depuis 1990 ;)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 29 août 2018 à 13:34:46
Jamais vu ça écrit avec un x, perso  [:fufufu] Pis c'est moche [:poutpout]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Abaddon le 30 août 2018 à 13:16:54
Une condamnation ? Quelle condamnation ?  [:kred]
http://www.liberation.fr/direct/element/agnes-saal-nommee-haut-fonctionnaire-a-legalite-et-la-diversite-au-ministere-de-la-culture_86628/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1535626362
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 30 août 2018 à 13:41:00
Et n'oublions pas le feuilleton du Canard Enchaîné qui dure depuis le printemps sur Françoise Nyssen, qui s'est torchée depuis longtemps avec les permis de construire et les règles de protection du patrimoine urbain à Arles et à Paris :

http://www.lefigaro.fr/culture/2018/08/29/03004-20180829ARTFIG00117-affaire-francoise-nyssen-une-operation-de-police-en-cours-dans-les-locaux-parisiens-d-actes-sud.php

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/08/22/le-canard-enchaine-epingle-nyssen-sur-l-agrandissement-des-bureaux-parisiens-d-actes-sud_5345120_823448.html

Et apparemment dans le Canard de cette semaine, le Macron aussi ne sait pas que pour construire et faire des agrandissements dans les situations évoquées, il faut un permis de construire et qu'il faut respecter des règles dans les zones de patrimoine urbain protégé. [:uguh2]

Oh, et sinon, Philippe Besson, auteur d'un livre bien cirage de pompes sur Macron, a reçu un joli poste à Los Angeles :

https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/philippe-besson-nomme-consul-general-il-n-y-chez-moi-aucun-copinage-se-defend-emmanuel-macron-5942600

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2018/08/30/25002-20180830ARTFIG00127-nomination-de-philippe-besson-il-n-y-a-aucun-copinage-assure-macron.php

Et sachez, vilains détracteurs jaloux, que l'éminent écrivain Philippe Besson a été nommé consul comme Stendhal et Chateaubriand l'ont été en leur temps. Oui oui, la comparaison est tout à fait modeste et pertinente. [:delarue6] Mais si ça a déjà été fait jadis, est-ce que ça voudrait dire que Macron entretiendrait les pratiques de l'ancien monde ? Impossible ! [:chiyo1]
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 30 août 2018 à 13:50:35
Et n'oublions pas le feuilleton du Canard Enchaîné qui dure depuis le printemps sur Françoise Nyssen, qui s'est torchée depuis longtemps avec les permis de construire et les règles de protection du patrimoine urbain à Arles et à Paris :

http://www.lefigaro.fr/culture/2018/08/29/03004-20180829ARTFIG00117-affaire-francoise-nyssen-une-operation-de-police-en-cours-dans-les-locaux-parisiens-d-actes-sud.php

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/08/22/le-canard-enchaine-epingle-nyssen-sur-l-agrandissement-des-bureaux-parisiens-d-actes-sud_5345120_823448.html

Et apparemment dans le Canard de cette semaine, le Macron aussi ne sait pas que pour construire et faire des agrandissements dans les situations évoquées, il faut un permis de construire et qu'il faut respecter des règles dans les zones de patrimoine urbain protégé. [:uguh2]=

M'enfin c'est des êtres humains comme tout le monde, ils ont le droit d'être faillibles (http://oi65.tinypic.com/oiawip.jpg) Leave them alone quoi, merde (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/romano21.gif)

Plus sérieusement, ça devient tellement banal ces affaires de politicards qui n'en ont strictement rien à branler des lois et n'en éprouvent pas la plus petite once de honte, j'arrive même plus à être choqué  [:aku4]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Wolgy le 30 août 2018 à 14:04:32
Mais et le nouveau monde AZB ? [:shinobu1]

Plus sérieusement aussi, c'est toujours divertissant de lire/écouter leur ligne de défense tellement elle est pitoyable et ridicule, à défaut d'être choquante. [:johj] [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: AZB le 30 août 2018 à 14:16:10
C'est même pas que leur ligne de défense est minable, ils se donnent même pas la peine d'en trouver une, en fait. C'est juste "ha ben oui en effet j'm'a trompé, laule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif)"
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 30 août 2018 à 14:17:30
Bain d'or en fusion pour tout le monde, ça leur fera du bien. [:kred]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 30 août 2018 à 16:28:34
Comme l'a dit Benjamin Griveaux avec un grand sourire il y a quelques jours : "l'exemplarité, ce n'est pas l'infaillibilité".

Sauf que vous tendez de plus en plus à vous planter dans les deux, les mecs… [:trollface]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 30 août 2018 à 16:41:03
Il faudrait leur rappeler la définition de l'exemplarité. [:venin]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 31 août 2018 à 02:17:15
Allez dehors (trouver d'urgence quelqu'un de crédible pour les futures élections.)
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Mysthe le 31 août 2018 à 08:18:42
Même ma direction craque face à Macron. :))
https://www.marianne.net/economie/macron-doute-de-la-faisabilite-du-prelevement-la-source-et-se-fait-tancer-publiquement-par

Faut dire qu’on bosse dessus depuis des mois et que certains de mes collègues ont été mis en centre d’accueil rien que pour ça. [:aie]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rhadeanos le 31 août 2018 à 11:36:48
Citer
#GauloisPasRéfractaire


[:lol] [:lol] [:lol]
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 11:46:50
Après Hulot, Bern ? C'est "rigolo" de voir des personnalités engagées découvrir que le monde politique repose sur l'utilisation des autres :
https://www.lemonde.fr/gouvernement-philippe/article/2018/09/01/patrimoine-stephane-bern-refuse-d-etre-un-cache-misere-et-menace-de-demissionner_5348976_5129180.html
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 01 septembre 2018 à 15:04:52
Après Hulot, Bern ? C'est "rigolo" de voir des personnalités engagées découvrir que le monde politique repose sur l'utilisation des autres :
https://www.lemonde.fr/gouvernement-philippe/article/2018/09/01/patrimoine-stephane-bern-refuse-d-etre-un-cache-misere-et-menace-de-demissionner_5348976_5129180.html

Mon cerveau buggue sur l'adjonction des termes "Bern" et "personnalités engagées". [:cat2]
Désolée, je n'arrive pas à intégrer ce concept innovant et révolutionnaire.  [:aie]

Fuu-chan
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 01 septembre 2018 à 15:27:00
 [:lol]
Nan mais c'est à prendre dans le sens où il semblait croire à ce qu'il faisait pour la culture, alors que d'autres se font nommer à des sinécures.
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Fuu-chan le 01 septembre 2018 à 15:36:15
Ah, ok. Ceci dit, il est bien naïf, s'il y  cru.  [:onion sweat]
(tout comme Hulot, selon moi)

Fuu-chan
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: ArayashikiAlaya le 01 septembre 2018 à 23:38:33
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/client-de-blablacar-condamne-en-italie-je-suis-vaccinee-je-ne-veux-plus-jamais-faire-appel-a-ce-site-declare-sa-compagne_2920921.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Volcano le 03 septembre 2018 à 09:18:21
https://www.20minutes.fr/societe/2329539-20180903-producteur-freres-bogdanoff-soupconnes-avoir-escroque-suicide (https://www.20minutes.fr/societe/2329539-20180903-producteur-freres-bogdanoff-soupconnes-avoir-escroque-suicide)
Alors il y a la présomption d'innocence, tout ça, bien sûr, à propos de cette affaire d'arnaque. Mais ça ne va pas arranger la réputation plus très reluisante de ces deux-là... :o
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 03 septembre 2018 à 14:57:33
On va pas les plaindre, ces deux-là, du coup. [:tsss]

Et encore des trésors qui s'en vont inexorablement... :'(
http://www.archimag.com/archives-patrimoine/2018/09/03/incendie-musee-national-rio-enorme-perte-pour-pays
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Le Passant le 03 septembre 2018 à 19:06:45
Ca pourrait malheureusement arriver n'importe où, les bâtiments qui abritent les musées sont pas toujours bien protégés contre les incendies, et la numérisation des ouvrages et archives est un travail titanesque...
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 septembre 2018 à 10:40:09
Ah ok, en fait c'était vraiment le dernier cri d'agonie d'un bâtiment quasiment laissé à l'abandon, en fait (et je ne me fais pas d'illusion quant à l'état de nos établissements les moins prestigieux).
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/09/04/indignation-apres-l-incendie-du-musee-de-rio_5349901_3222.html
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Poseidon le 04 septembre 2018 à 14:36:38
Ne croyez pas que les musées sont mieux lotis en Belgique...

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_des-seaux-d-eau-devant-des-tableaux-de-rubens-une-fuite-de-responsabilites?id=9204011
Titre: Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Rincevent le 04 septembre 2018 à 20:03:29
C'est aussi arrivé près de chez nous. Très près de chez nous et du pouvoir, en plus. [:petrus]
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/des-collections-inondees-a-la-bibliotheque-de-l-assemblee-nationale/83848

EDIT : grandiose ! [:aie]
http://www.lefigaro.fr/international/2018/09/04/01003-20180904ARTFIG00329-la-maison-blanche-au-bord-de-la-crise-de-nerfs-permanente-selon-woodward.php
Titre: Re : Re : Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques
Posté par: Bouloche Le Foufounet le 05 septembre 2018 à 09:05:57
EDIT : grandiose ! [:aie]
http://www.lefigaro.fr/international/2018/09/04/01003-20180904ARTFIG00329-la-maison-blanche-au-bord-de-la-crise-de-nerfs-permanente-selon-