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Messages - Saint Alphazero

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Par contre dans ton article tu ne précises pas que Shion a décidé d'adopter une perruque brune en tant que Pope puisque dans les OAV (Original Adult Video) d'Hadès que tu mentionnes il a à la fois les cheveux verts et bruns. Peut-être soumettre l'hypothèse que les cheveux bruns sont donc une perruque allant de paire avec le casque jaune  [:fufufu] [:fufufu]
Il a décidé ?
Je te reconnais, tu serais presque mon complotiste préféré des Popes.  [:lol]
Malheureux proche camarade, point de spéculations ou d'hypothèses à travers mes travaux, je reste avant tout factuel tout en amenant les références et la traçabilité des informations, authentiques et vérifiables.

Mais je vais rajouter le précision d'Albé, elle se tient.   [:sarko]

Citer
dans les OAV (Original Adult Video) d'Hadès que tu mentionnes
Je préciserai le 3eme.

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[...] mon zgeg à couper que Saintia Sho en aurait fait de même vu que pour l'instant on retrouve tous les changements effectués dans le Pachinko au niveau des couleurs dans cette série.
À l'instar d'un membre du forum, tu prends quand même de sacrés risques de ton côté aussi.

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Côté intérêts chez Bandai, chose est certaine, via Milo, les précommandes Saint Cloth Myth sont parties vite, très vite. Trop vite.

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Il reprend plutôt les codes (et les cadrages  [:trollface]) du Pachinko comme la couleur de la tenue violet foncée de Shiryu, la Cloth d'Astérion ou les cheveux de Seiya, dans le Pachinko Shion avait les cheveux marron


Wrong direction, mon Wild Jajasus.
Le Pachinko "Hoshi no Unmei" reprend le code design de la série TV / OVA Hadès du Pope Shion.
Le wiki propose également un paragraphe à ce sujet que tu peux retrouver ici.

Tu sais pourtant que c'est très dangereux d'intervenir avec moi à propos de ces personnages.  [:sarko]

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Par contre, par souci de cohérence "avec lui même", ils auraient pu lui faire sa chevelure verte ou jaune
On garde toujours une incohérence de design.
En plus de la teinte des cheveux, la tenue est également à mettre à jour, avec entre autres, une tunique sombre avec l'ensemble de ses ornement autour du cou et de la "fermeture" par exemple.

L'idéal aurait été de conservé les tenues du manga Saintia Shô et ne pas introduire le design de Shion de la série TV (première épisode) et des OVA Hadès (flashback Orphée), ainsi que celui d'Ares à travers Saga, personnage qui ne semble à première vue pas exister à travers l'anime Saintia Shô.

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Episode pas encore vu, mais... Sion a les cheveux marrons ? On dira que c'est dû à l'âge, c'est ça ?
Shion a toujours eu les cheveux marrons avec sa tenue de Pope à travers la série TV.
L'anime de Saintia Shô ne fait que reprendre ce code pour le précédent Pope (zenkyôkô) à savoir une chevelure brune et un costume blanc orné d'un casque jaune.

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Later, I asked Philip why different translations from other people.
He provided me a more litteral one :
the key word is "まで" which means "until", "教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで", another way to translate it is this way "Until the Pope dies or the official Pope is chosen, ..."

Therefore, who is right?? Likely both translation are correct, after/untill.
I can’t really blame Arion or the other for translating in that way.


The complete sentence is "教皇亡きあと正式の教皇が選出されるまで教皇代理として実現をにぎったア-レス、実はサガがそっと耳打ちするのだった。".
"まで" is linked to "選出される" and not to "教皇".

So, in the one hand, we have "教皇亡きあと", and in the other hand, "正式の教皇が選出されるまで教皇代理として実現をにぎったア-レス, [...]".
=> The Pope was dead (after Pope's death), Ares who took hold of the power as the Pope representative until the official Pope is elected, [...].

My feedback is consistent with Archange's translations.
You can read his whole work at this link. And the famous chapter is here.

Citer
But as I said at the beginning, it’s very hard to believe that the writer wanted  to diverge so much from TV series.
Of course, there are many inconsistencies in the outside stories, just think the first.
Actually even this second story has got its own: the way Arles is killed differs, Galaxian explosion here, while in the anime was just a blow.

But what it’s odd to me, is such crucial information, Shion murdered by Saga, is  tossed in just half sentence.
I don’t think this  was Takao Koyama’s aim, so I’m with Philip Ho’s interpretation “until/before”.
It may be hard (for you) but true.
All the three Outside Stories are not included in the main line of the TV series.

The first story was written by Takao Koyama too :

=> This Outside story is (these Outside Stories) is completely separeted from the manga, the TV series and the movies.

Archange and I worked together on a big report according to the Pope's story.
You can read it on the SSP wiki.

Other references as Toei/Bandai specifications can be added in this report but they are always the same :
1) Saga killed Ares, Shion's sister, 13 years ago at Star Hill and took his place (outfit and role) — episode 71 and 73.
Spoiler (click to show/hide)
2) Saga, as Ares, tried to kill Athena — episode 38.
3) Shion gave the Pegasus Cloth to Seiya as a reward — episode 1.
4) Saga, as Ares, killed Shion during the Galaxan Wars and became the new Pope — episode 16.
Spoiler (click to show/hide)

Intéressant ma foi cette subtilité de traduction, mais comme Proteus le rappelle très bien, cette histoire de date de la mort de "l'ancien Pope" dans la Side Story 2 n'est sa seule incohérence (elle nous présente un meurtre d'Arès/Arlès par trop différent de ce que les flash-backs des épisodes 71 et 73 nous font comprendre).
Proteus questionne davantage qu'il n'explique ou ne rappelle.

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Mon malheureux et proche Rincevent, c'est pourtant le cas au Japon pour l’œuvre. Sans oublier qu'il y a de faibles chances que l'édition sorte en France.
Tu es en quelque sorte déjà dans l'économie.  [:pfft]

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Kyoko [...] Ares, quelle coïncidence.  [:trollface]

-L'animé classique a créé le pope Arlès, contredisant le manga dans lequel il n'y avait pas de changement de pope dans le présent de l'histoire. Doit-on dire que l'animé a mis une "quenelle" à Kuru ? (Cette expression [:beuh] )
Ce n'est point clair. [:delarue3]

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Discussions Générales / Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« le: 19 janvier 2019 à 21:52:18 »
Ba ce n’est pas stipulé dans ce deuxième chapitre là où dans le premier nous avons une explication précise que la poudre de perlimpinpin à fonctionné sur Shion et Dohko.
[:wesh]




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Discussions Générales / Re : Questions/Réponses
« le: 19 janvier 2019 à 11:06:19 »
Il s'agit du site de "Vincent, avec pseudo", présent parmi nous sur le forum.

Pour l'édition deluxe, j'ai croisé quelques erreurs à l'issue de mon travail pour le wiki à propos des généralités entre autres. Ce n'est qu'un échantillon, il y en a peut-être d'autres.

La citation ci-dessous me laisse circonspect.
Citer
- Volume 28, page 214 : Dans l'encyclopédie, les dates de naissance indiquées pour Zélos et Niobé sont erronées : le spectre du crapaud est né un 13 mars, et non un 19 mars ; quant à Niobé, il n'est pas du 3 mars mais du 3 août.
Erreur relevée par Aioriaiszebest.

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Zen-kyōkō, tu ne sais pas encore ça depuis ton expérience wiki.   :haha:

前教皇 (zen-kyōkō) = précédent Pope
教皇 (kyōkō) = Pope

Masami Kurumada utilise d'ailleurs cette expression empruntée dans l'anime pour désigner également Shion à travers le chapitre Hadès.




Et donc c'est le fameux "Ancien Pope" dont parlait SA0
T'es pire que Stalynh sur ce coup.  [:beuh]

Par contre, tu peux retrouver "本物の教皇" (honmono no kyōkō) dans la série TV de 1986 pour "authentique/vrai Pope".
Ou encore, "新教皇" (shin kyōkō) pour "nouveau Pope".

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Ceux qui s'y connaissent, à partir de quand peut-on espérer un jour voir sortir une édition deluxe ou autre de l'intégrale de Lost Canvas[:dawa]
Le wideban est disponible.

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Au sujet du rang d'Orion, le film sur Eris et la Pomme d'Or est très clair à ce sujet, puisque d'après le schéma apparu dans un pamphlet sur les films justement il est dit que Eris a recruté ses Ghost Saints parmi les Silver. Chimaki ne fait que rendre hommage à cette idée-là dans son manga! D'ailleurs les Ghost Saints du film ont été designer à la base par Kurumada !
La brochure n'affirme pas que les Ghost Saints étaient autrefois des Silvers mais laisse supposer. Au contraire de certains groupes, leur flèche n'est pas rattachée. Au même niveau certes, mais pas rattachée.
Il reste malgré tout de fortes chances qu'ils le soient mais rien n'est officiellement confirmé en l'état.

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Les futurs documents officiels tels que les livrets et mooks devraient apporter des précisions, ou encore produits dérivés Bandai / Tamashii Nations. À propos des livrets, il y a des chances qu'ils soient déjà rédigés, du moins le premier (maquette, textes, légendes, explications, compléments, rappels, etc.).

En parlant de Pope(s), le "zen-kyôkô" fera manifestement son apparition.

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N'ayant pas le souvenir d'avoir aperçu les informations sur le forum, dans le doute, je transmets la page à propos de l'équipe à venir des acteurs (Champion RED #3).


Taizen Saint Seiya

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Discussions Générales / Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« le: 18 janvier 2019 à 15:53:53 »
J’émets quelques doutes quant à une version française. À confirmer (Sergorn ? SSK ?), les ventes de l'édition deluxe n'aurait pas eu les chiffres escomptés également.
Quant à la version japonaise, commercialement parlant, je ne vois que peu d’intérêt de sortir un tome 0. Le reste des tomes se vendraient peu. Mais tout est possible.
Accessoirement, les sorties en version japonaise ne manquent pas. Tankôbon, bunkoban (+ coffret), wideban, kanzenban, azban, sans oublier au minimum 4 éditions SJR.

Peut-être l'ouverture d'un nouveau sujet à propos de cette édition à venir ?

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Discussions Générales / Re : Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« le: 18 janvier 2019 à 11:29:18 »
La dernière phrase de Kuru serait en gros « Le plan de Ker continue au delà du monde des humains, c’est un plan à grande échelle blabla » donc elle est liée encore à l’arc Poséidon (nous verrons de quelle manière) [...]
Elle n'est pas de l'auteur mais de l'éditeur.

Un traduction donnerait :
Le plan/complot/conspiration (企み) du dieu maléfique Ker ne s'étend pas qu'au monde des humains, mais aussi à d'autres plans/objectifs/échelles (規模).
Une série spéciale (スペシヤルシリーズ) étonnante s'ouvre à plus grand échelle.
Tous ces mystères seront mis au clair la prochaine fois.

Et l'histoire se dirige vers le chapitre de Poséidon.

Citer
[...] et je mets mon zgeg à couper qu’elle sera aussi impliquée dans ND finalement.
Es-tu vraiment sûr de ton geste ?

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Discussions Générales / Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« le: 18 janvier 2019 à 07:40:42 »
Il est possible de retrouver le second élément du schéma de montage sur la toile. Vu sur Taizen Saint Seiya.



Ainsi que la phrase d'accroche de fin de chapitre, à première vue.



On se dirige effectivement vers un troisième opus, une série spéciale étonnante (驚愕のスペシヤル シリーズ) où, au premier abord, l'histoire sera narrée autour du chapitre de Poséidon (そして物語は"ポセイドン編 "へ).

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Discussions Générales / Re : Saint Seiya - Origin (Kurumanga)
« le: 17 janvier 2019 à 19:29:39 »
À première vue, selon l'extrait, le mot de l'auteur semble préciser la venue d'une troisième série.
Tsugi no series (次のシリーズ) mata aou =>  Let's meet again the next serie".


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"Garage Wars" [:lol]

dans un sous-sol miteux [:trollface]
Y a des mitklos enfermées ? [:beuh]

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Fujinranzen, accepte donc une formation au Pope courant de charge en compagnie du membre Hypnos, le tout sous la tutelle de Sergorn. Ils sont comme synonymes.

J'essaierai de récupérer d'autres références de type Hobby Japan ou encore Figure Ô à propos de ces SCM, où je doute quelque peu qu'une source mette en avant l'idée factuelle, écrite et tracée du rose de sa Cloth car c'est une femme. Mais on comprend l'idée via l'Amour. La pornographie également d'un côté.
Quoiqu'il en soit, le retour officiel à ce sujet pourra apporter une plus-value pour les informations du wiki.

Pour Hadès, l'ajout de Silver et Gold est manifestement pour l'augmentation de puissance du divin ("kougoushisa ga power up shita").

En l'état, nous avons donc :
- la symbolique de l'amour, de l'affection ou encore de la tendresse (慈受) via le rose de la Cloth d'Athéna ;
- l'augmentation du divin, de la puissance (パワーアップ) du Surplice d'Hadès via l'ajout des couleurs argent et or où renait le noir des Enfers ;
- le bleu marine (マリンブルー) de la Scale de Poséidon en adéquation avec son statut d'empereur des mers (海界の王), sans oublier la référence de Kurumada via son interview dans le Saint Cloth Chronicle.


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Figure Ô #245.



Saint Cloth Myth ~ Déesse Athéna
15 th Anniversary Ver.


Changement de couleur en rose qui représente l'amour (慈受).
Mais il n'y a pas que la couleur qui a été replacé mais aussi le jeu de couleur des motifs qui a changé.

慈受 (jiai) = affection (esp. parental); love; fondness / affection ; amour ; tendresse

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Personnages / Re : Seiya de Pégase
« le: 13 janvier 2019 à 14:06:03 »
Depuis un temps, les fiches personnages sont très/trop chargées. Je n'ai pas eu l'occasion de regarder davantage étant principalement axé sur les travaux de fiches de pages généralistes (informations, débunkage, explications).
À mon sens, depuis l'arrivée de nouveaux éléments au wiki, certains chapitres sont dispensables et rendent les fiches des personnages lourdes et difficiles à lire, sans oublier les éventuelles erreurs de code ou encore problème de présentation rendant un aspect "brouillon" à la fiche.

Après quelques recherches, à première vue, la séparation de la fiche en deux parties permettrait d'éviter ce type d'anomalie — en plus, d'alléger et améliorer la lisibilité.
À mon sens (x2), les parties fiche personnage suivantes peuvent être détachées :
- Tableau des techniques de combat
- Utilisateurs
- Data book
- Utilisation concrète
- Produits dérivés
- Combats
- Personnages affiliés au totem X

Elles se résument à des statistiques, énumérations et listes, et ont la possibilité d'être annexées à la fiche via un chapitre judicieusement nommé.

Sauf erreur, elles correspondent, entre autres, aux modèles suivants :
- QueryDisplay/AttackInDatabookRow
- QueryDisplay/FightHead
- QueryDisplay/FightMain
- QueryDisplay/ProductForChar
- Query/CharTotem
- etc.

On retrouve la liste des modèles empruntés par une fiche à l'issue de l'appel de "Modifier le wikicode" (en d'autres termes, cliquer sur ledit bouton et aller en bas de page) :



Le problème est que je n'ai en l'état pas trouvé comment détacher ces modèles car ils ne sont pas inclus au cœur des fiches à la différence des modèles du type "Navbox/Saint Seiya", "Character/AttackCharSeries" ou encore "AlternativeNames".


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Personnages / Re : Seiya de Pégase
« le: 12 janvier 2019 à 16:16:49 »
Les pages sont de nouveau accessibles.
J'ai amené une solution temporaire où les modèles associés au champ "tech" posent problème. Malgré la réduction du nombre de modèles, l'anomalie reste présente.
Les tableaux d'apparition des attaques pour Seiya, Hyôga et Shun sont pour le moment en arrière-plan.

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