[TLC] Aries Shion Gaiden (decembre 2014)

[hugo]

Il me semble justement que Shion trouve quelque chose d'étrange en Yoma.

Oui.
Mais ça, n'importe qui maîtrisant le Cosmos et sans avoir besoin des "plus-value" dont est censé disposer Shion peut s'en rendre compte.

Après ce dernier a quand même réussi à cacher sa véritable identité à Alone/Hades, donc je me dis qu'il est plutôt doué lui aussi pour cacher sa nature divine.

A Alone tout court.
Et Alone n'a jamais ni entendu parler de Chronos et Kairos, ni été confronté au second, contrairement à Shion.

[Ilulia]

Alone investi de pouvoirs divins quand même.

Pour le reste Kairos reste une divinité et si il souhaite cacher son identité à un simple mortel il en a tout à fait les moyens à mon sens.
De plus il me semble que ni Tenma, ni Aspros ni qui que ce soit d'autre d'ailleurs ne fait de remarque sur le fait que Méphistophélès serait bien plus qu'un simple humain, ce qui laisse penser que Shion était le plus proche de la vérité malgré tout.

[Archange]

シオン編第4話「ターニング・ポイント」
積尸気魂葬破を放つマニゴルドだがカイロスの分身には効かず大苦戦
その頃、結界内でシオンは聖戦の最前線にて捨て身で戦うアヴニールの怒りの記憶を読み取っていた
そんなシオンをあざ笑うカイロス 結界内にもカイロスは分身を置いていたらしい
カイロスはリアルマーベラスでシオンを葬ろうとするがシオンはなんとかこれを防ぐ
しかしマニゴルドはシオンの小宇宙がハクレイの危惧通り怒りに染まったことを感じ取る
だがシオンはアヴニールの聖衣に込めた感情は怒りだけでは無いことに気付きその想いを込めて反撃
アヴニールの魂や歴代の牡牛座の助けを借りシオンはスターダストレボリューションを放ちカイロスを粉砕するのだった


Shion 4 - Turning Point
Manigoldo lance le Sekishiki Konsô Ha, mais ca ne fonctionne pas sur Kairos et un rude combat s'engage.
Pendant ce temps, Shion dans le kekkai lit les souvenirs d'Avenir, qui se lancait plein de colère en première ligne lors de la Guerre Sainte.
Kairos se moque de Shion. Apparemment, il y avait également un fragment de Kairos à l’intérieur du kekkai.
Kairos lance son Real Marbleous pour tenter de tuer Shion, mais celui ci parvient à s'en protéger.
Cependant Manigoldo sent que, comme Hakurei le craignait, le Cosmos de Shion se teinte de colère.
Shion par contre sent que la colère n'est pas la seule émotion présente dans la Cloth d'Avenir, et il s'imprègne de cette volonté puis contre attaque.
Shion se fait aider par l'âme d'Avenir et des anciens Saints du Bélier, et parvient ainsi à lancer une Stardut Revolution qui pulvérise Kairos.

Apparemment, il y a encore un (des?) chapitre à venir ensuite.

[AZB]

Pendant ce temps, Shion dans le kekkai lit les souvenirs d'Avenir, qui se lancait plein de colère en première ligne lors de la Guerre Sainte.

Hmmm, pourquoi ne détaille-t-il pas plus ce passage Pis j'voulais un chapitre 100% flashback en 1500-et-des-brouettes, moi  ( puisqu'on savait déjà que ce chapitre était pas le dernier )

Sinon Shion qui arrive à latter Kairos à son stade actuel, mouimouimouimoui 

[ThanaTwinGod]

Shion se fait aider par l'âme d'Avenir et des anciens Saints du Bélier, et parvient ainsi à lancer une Stardut Revolution qui pulvérise Kairos.

Mais qu'est-ce que c'est que ce bordel?

[Ilulia]

Hmmm, pourquoi ne détaille-t-il pas plus ce passage Pis j'voulais un chapitre 100% flashback en 1500-et-des-brouettes, moi  ( puisqu'on savait déjà que ce chapitre était pas le dernier )

Sinon Shion qui arrive à latter Kairos à son stade actuel, mouimouimouimoui 

Un morceau de Kairos et avec l'aide de l'âme des autres Béliers 

[AZB]

Oui certes

T'façon maintenant vu qu'on est à un tournant dans l'histoire d'après le titre, on en a fini avec Kairabosse, donc j'espère bien que le mois prochain on embrayera sur aut' chose ( au hasard: un truc avec TOKUSA )

[ThanaTwinGod]

Oui certes

T'façon maintenant vu qu'on est à un tournant dans l'histoire d'après le titre, on en a fini avec Kairabosse, donc j'espère bien que le mois prochain on embrayera sur aut' chose ( au hasard: un truc avec TOKUSA )

Sinon, on pourrait avoir Myu, cela serait quand même mieux que Tokusa!

[AZB]

NAN

La priorité c'est Tokusa, je VEUX savoir pourquoi elle l'a zappé à la fin des temples stellaires, ça fait 4 ans que ça m'obsède

Après, elle peut inclure Miou-Miou aussi si elle veut, j'ai rien contre

[un_de_plus]

Pendant ce temps, Shion dans le kekkai lit les souvenirs d'Avenir, qui se lancait plein de colère en première ligne lors de la Guerre Sainte.

En même temps la maison du bélier est la première, normal que son Saint soit le premier à attaquer 

[Abaddon]

Merci Chef 

Bon c'est officiel, Shion est débile de pas reconnaitre Yôma après avoir été confronté DIRECTEMENT par le cosmos de Kairos.

Et il est aidé des âmes des saints du Bélier... au-delà du délire, ça veut dire : des tonnes de Saints du Bélier inédits  , je suis étonné AZB que tu n'aies pas réagi à ça!

Faut que je vois ce chapitre en images pour me faire une idée parce que là je suis confus 

[natashun]

est-il aidé par l’âme de mu du bélier 

[hugo]

Ce que j'adore avec Shiori, c'est qu'elle n'a jamais peur de battre ses performances en WTF..............

Sinon, je sens que pour conclure le manga, on ne coupera pas à d'autres Golds (ceux du 18ème je veux dire) en guests. A minima, soit Dôko (pour une première rencontre OU un épilogue post-guerre sainte) soit tous pour un truc genre réunion blabla collective.

[Ilulia]

Merci Chef 

Bon c'est officiel, Shion est débile de pas reconnaitre Yôma après avoir été confronté DIRECTEMENT par le cosmos de Kairos.

Et il est aidé des âmes des saints du Bélier... au-delà du délire, ça veut dire : des tonnes de Saints du Bélier inédits  , je suis étonné AZB que tu n'aies pas réagi à ça!

Faut que je vois ce chapitre en images pour me faire une idée parce que là je suis confus 

Yoma ne dégage probablement pas le même cosmos lorsqu'il est Kairos.
A partir de là je vois pas ou se situe la débilité de Shion ?

[hugo]

Ah au fait, on attend encore LE combat de Shion où il va se démerder UN MINIMUM tout seul

[Ilulia]

Au moins Regulus il faisait tout tout seul 

[hugo]

Attends, on parle des deux génies désignés par Sisyphe

[Max]

Ah au fait, on attend encore LE combat de Shion où il va se démerder UN MINIMUM tout seul

C'est marrant que autant les autres golds on attendrait qu'ils livrent un combat un minimum serré avant d'exploser leur adversaire, autant SHion il fait tellement peine qu'on aimerait le voir montrer quelque chose qui ressemblerait à du répondant. 

*oui j'ai utilisé "on", c'est mal.

[Abaddon]

Le combat de Shion tout seul... humf, Raimi?  (les renégats comptent pas, y'avait Dôkô avec lui)

Et dire que quelques années en arrière je vénérais le Shion du manga. On en est tellement loin dans Lost Canvas et ND (et encore, dans ND il sait se servir de sa télékinésie). Et le truc c'est que Shiori a donné à Shion une capacité intéressante dans le fait de lire dans les armures, son petit plus à lui. Mais même ça elle a réussi à le tourner en ridicule.

Et Max, tu peux utiliser le on, je pense qu'il n'y a plus grand monde qui espère voir un jour Shion se donner corps et âme (sic) dans un combat épique.   

Au moins on pourra peut être voir le Bélier du 16eme dans ce chapitre  , c'est ma seule consolation.

[Ilulia]

D'un autre côté qui a dit que Shion avait été à l'origine d'exploits retentissants lors de la GS du 18eme si ce n'est le fan ?

Leur statut de légende, dans le Kurumanga, provient surtout du fait qu'ils aient survécu à cette GS.
Après c'est clair que TLC et ses survivants comme Krest, Hakurei, Sage voire Avenir, remettent en cause la portée de l'exploit de base de Shion et Dôko.

[ThanaTwinGod]

Je suis d'accord avec Abaddon, Shiori a réussi à tourner Shion en ridicule à un point totalement délirant


Et que je te bute un Raimi dans le dos.
Et que que je t'invoque un Seki Shiki Tenryō Ha pour vaincre Rune (oui je sais, ce dernier connait les attaques de Shion, mais bon quand même).
Et que je te balaye Kairos alors que je n'ai aucune expérience (bon OK, Shion est aidé par les Saint du Bélier (idée un peu WTF) et ce n'est qu'une sorte d'image de Kairos en face, mais tout de même!).

Avec LC, on a quand même parfois des choses assez saugrenues qui ne sont pas sans rappeler quelques Omegâteries toxiques dont je parlais hier soir sur un autre topic.

[Abaddon]

D'un autre côté qui a dit que Shion avait été à l'origine d'exploits retentissants lors de la GS du 18eme si ce n'est le fan ?

Leur statut de légende, dans le Kurumanga, provient surtout du fait qu'ils aient survécu à cette GS.
Après c'est clair que TLC et ses survivants comme Krest, Hakurei, Sage voire Avenir, remettent en cause la portée de l'exploit de base de Shion et Dôko.

Ah mais j'ai jamais dit que Shion était un gold surhumain avec moult exploits à la clé. C'est juste que c'est limite honteux qu'un mec comme lui ait survécu alors que bien d'autres aurait pu largement prendre sa place comme Manigoldo ou Albafica. Rien dans ce qu'il fait dans LC démontre un sentiment de puissance ou de débrouillardise extrême. Ce n'est pas que je tiens à ce qu'il soit surpuissant, mais juste qu'il soit à la hauteur de ses confrères : le traitement de Dôko correspond tout à fait à ce que j'attendais du personnage personnellement, il est n'est pas supérieur ni inférieur à ses compères golds . Chez Shion, je ne ressens rien d'épique, ni de puissance, rien. Même Ténéo m'a fait plus d'effet. Shiori maltraite ce perso à un point incommensurable, et sa place de Pope est vraiment mal venue.

Bon après il faudra voir comment Kuru va s'occuper de son cas dans ND car pour le moment il est mal parti lui aussi.

Bref on va pas épiloguer dessus, Teshi ne sait juste pas comment gérer ce perso selon moi. Je me demande si au final les deux tomes sur Shion ne vont pas se centrer sur cette seule histoire, et non sur une histoire sur son intronisation en gold et une autre sur le 20eme comme on pouvait le supposer 

[Max]

En fait le problème de SHion dans TLC, c'est qu'il sert à rien. Son implication dans l'intrigue est quasi nulle, ses décisions inexistantes, et sa capacité de leadership de futur pope sont comparables à celle d'une endive. Il est juste monté dans le bon train.

[Will]

Ce gaiden était censé être focalisé sur Shion! Il était censé le mettre en valeur!
Tout le monde s'attendait et espérait voir un Shion plus puissant et rédorant son blason après sa minable performance durant la guerre sainte où il aurait dû mourir au moins 5 fois et n'a eu la vie sauve que parce qu'on est venu à son secours ou parce qu'il a eu de la chance.
Teshi a fait exactement le contraire, elle le montre encore enfant, donc encore plus minable qu'il ne l'était durant la guerre sainte. Je me disais "c'est obligé que sa performance va être pitoyable encore une fois, car comment un Shion enfant pourrait se montrer puissant et charismatique alors que Shion adulte n'est qu'une mauviette incapable de se défendre seul. Ce ne serait pas du tout crédible". Et ça n'a pas manqué, elle a fait la même chose qu'avec Rune. Shion gagne un combat que parce qu'il a reçu du soutient. Autrement, il ne sert à rien du tout.

Faudra penser à demander à Teshi si elle supporte pas le fromage de brebis ou la viande de mouton ou si elle est allergique à la laine, car elle a un gros problème avec les béliers visiblements. Elle a tout fait jusqu'au bout décidément pour ruiner ce personnage. Pendant un moment aussi, je me suis dit qu'avec Avenir on allait peut-être voir un combat digne de ce nom, avec des starlight extinction, des téléportations... Bah non.

C'est énervant aussi parce que le bélier est l'un des chevaliers d'or dont les arcanes sont les plus intéressantes.
-La stardust revolution
-La starlight extinction
-Le cristal wall
-Le cristal net
-La téléportation
-L'immobilisation
-Le déplacement des objets
Tout cela rend le bélier, à la fois puissant, aux techniques offensives et défensives nombreuses, polyvalantes et efficaces. Cela fait aussi de lui, le gold ayant le plus de techniques (excepté peut-être la vierge). Le Shion de LC, n'a plus que le cristal wall et la stardust revolution et devient alors le gold de sa génération qui possède le moins de techniques, rendant ses combats ennuyeux au possible, au point d'en venir à lui faire lancer une attaque qui n'est même pas la sienne, qu'il ne copie que par chance et qui ne correspond même pas à son signe. C'est ridicule!

Je m'attendais aussi dans son gaiden, à avoir la réponse à cette question, même si elle paraît assez évidente. "Shion peut-il lancer le tenryo ha, sans être dans le cocyte et sans que les âmes ne viennent à lui par elles mêmes?" La réponse est non selon moi, car si Shion peut faire ça seulement après avoir vu son maître le faire, cela ferait de lui un autre Régulus.

Mais bon bref, Teshi fait tout pour détruire ce personnage et semble essayer de subtilement dissimuler son mépris pour Shion en faisant de lui quelqu'un qui a le don incroyable de pouvoir faire causette avec des armures et qui a réussi étonnament à déduire que Yoma était un dieu. Y'a pas à dire, il est fort ce Shion de pouvoir lire dans les armures et d'avoir compris ça. Mais ça n'empêche que sa performance est lamentable et qu'il n'a pas du tout mérité de survivre à cette guerre. Peu importe qu'il soit capable de lire dans les armures ou qu'il soit un peu perspicace, cela ne fait pas de lui un bon chevalier d'or et encore moins une légende que le teizen décrit comme étant le chevalier parfait.
Shion est aussi censé être maître en psychokynésie, pourquoi ce n'est pas lui qui a téléporté tout le monde au chateau d'Hades. Pourquoi Teshi a créé le personnage de Atla pour que ce soit lui qui le fasse? Elle voulait montrer un Shion faible et le ridiculiser un maximum au point que le prétendu maître en psychokynésie, pourtant chevalier d'or, qui a appris à Mu tout ce qu'il sait (et qui lui est digne de sa réputation) se fait facilement surclasser par un gamin.

Pour ceux qui veulent voir Myu, ne rêvez pas! Teshi ne le mettra jamais, car c'est un spectre très puissant qui a mis le bélier du XXem siècle en valeur par l'intermédiaire d'un combat très difficile. Montrer Myu combattre, reviendrait indirectement à donner de l'importance au bélier. Imaginez par exemple que Myu affronte disons Degel, le combat serait difficile, et cela mettrait la force de Myu en valeur et comme le bélier du XXiem siècle l'a battu, cela mettrait donc aussi indirectement en valeur la puissance du gold du bélier et comme Teshi fait tout pour le ridiculiser, Myu ne sera donc jamais montré. Ca paraît tiré par les cheveux, mais je suis sûr que c'est pour ça qu'elle ne le montre pas. Pourtant, Myu utilisant sa psychokynésie et ses papillons contre un autre gold moins puissant en psychokynésie et qui n'a pas la téléportation pour éviter les papillons, ça aurait pu donner un combat très épique et très différents des autres combats. Un beau gâchis!

Y'a de l'idée dans ce gaiden sinon, Teshi comme d'habitude a de l'imagination et fait des efforts pour que ce soit original, c'est un bon chapitre de saint seiya, mais un mauvais gaiden sur Shion. Vous montreriez ces chapitres à quelqu'un qui ne connait pas bien encore les gaiden de lost canvas, il ne se rendrait même pas compte que c'est le gaiden de Shion.

[Max]

Faudra penser à demander à Teshi si elle supporte pas le fromage de brebis ou la viande de mouton ou si elle est allergique à la laine, car elle a un gros problème avec les béliers visiblements.

Teshi est bélier.

La théorie la plus communément admise est que c'est une histoire de modestie japonaise qui pousse à ne pas trop se mettre en avant. Oui, c'est puéril.