Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Rom1]

Les drapeaux corses, bretons ect sont les symboles de leur région, du terroir, de l'identité locale...
De ce qui a forgé la france.

En réalité, n'importe quel historien un peu sérieux te dira que la France s'est construite contre le régionalisme et l'identité locale...

[Rincevent]

En réalité, n'importe quel historien un peu sérieux te dira que la France s'est construite contre le régionalisme et l'identité locale...

Disons que la France est le fruit de différentes identités régionales, que ses gouvernements successifs ont généralement considéré au mieux comme des entraves à leurs pouvoirs, au pire comme des menaces à éradiquer. Ces identités ont par la suite pu être affaiblies à divers degrés puis assimilées à divers degrés. Mais je crois que le coup le plus dur porté aux identités locales est dû aux moyens de communication de masse qui ont amplifié la diffusion de la "culture centrale". Par exemple jusque dans les années 30/40, les dialectes bretons étaient certes en recul mais toujours très vivaces. Ils n'ont vraiment pris un coup dans l'aile que dans les années 50/60.

[Le Passant]

Si je puis mettre mon grain de sel, la tentative de destruction totale de la culture, de la langue et de l'identité alsacienne date de 1918, et la communication de masse n'était pas encore spécialement massive. Interdiction absolue de parler allemand (enfin, alsacien mais c'est pareil non ?), mise au ban des enfants qui ne parlaient pas français (mise au ban ou tabassage, au choix)
Rien à voir avec les médias (ou du moins ce n'est pas un phénomène spontané et progressif).

Même si on en est revenu depuis 20 ans, la France tente régulièrement de mettre à genoux l'identité locale alsacienne. J'opte pour "menace à éradiquer".

Ceci étant dit, je ne suis pas pour les drapeaux dans les manifestations orgasmiques électorales, étrangers ou régionaux.

[Rincevent]

Si je puis mettre mon grain de sel, la tentative de destruction totale de la culture, de la langue et de l'identité alsacienne date de 1918, et la communication de masse n'était pas encore spécialement massive. Interdiction absolue de parler allemand (enfin, alsacien mais c'est pareil non ?), mise au ban des enfants qui ne parlaient pas français (mise au ban ou tabassage, au choix)
Rien à voir avec les médias (ou du moins ce n'est pas un phénomène spontané et progressif).

Ah je n'ai pas dit que la tentative datait de là, j'ai dit que l'effondrement a eu lieu plus tard, notamment à cause des médias. Et la Bretagne a connu exactement les mêmes joyeusetés que l'Alsace, visiblement. Ma grand-mère a été élevée en mauvais français et ses sœurs ainées en breton. Parce que leurs parents (leur mère au moins) était persuadée que parler breton les desservirait plus tard.
EDIT : après, l'Alsace, par son passé germanique et impérial, a peut-être eu droit à des égards particuliers.

Même si on en est revenu depuis 20 ans, la France tente régulièrement de mettre à genoux l'identité locale alsacienne. J'opte pour "menace à éradiquer".

C'est votre dernier choix, Jean-Pierre ? Vous voulez appelez un ami ?

Ceci étant dit, je ne suis pas pour les drapeaux dans les manifestations orgasmiques électorales, étrangers ou régionaux.

Moi j'aime bien les drapeaux...

[Le Passant]

Suis pas sûr que tu apprécierais celui-ci lors d'une élection :

Spoiler

Parce que leurs parents (leur mère au moins) était persuadée que parler breton les desservirait plus tard.

A mais non, je parle d'interdiction et de brimades officielles par les enseignants et la fonction publique.

EDIT : après, l'Alsace, par son passé germanique et impérial, a peut-être eu droit à des égards particuliers.

Le droit d'être tabassé par les Allemands, par les Français, puis de nouveau par les Allemands et enfin par les Français.

J'ai été très surpris d'apprendre récemment, par un ami qui y est allé, que l'exposition permanente d'Oradour se conclue encore et toujours sur l'infamie alsacienne, ces monstres sanguinaires venus de Sibérie pour manger des enfants bien français.
Quand je pense qu'on leur fait régulièrement des cadeaux pour s'excuser d'un truc pour lequel on a rien à se reprocher...

[Rincevent]

Suis pas sûr que tu apprécierai celui-ci lors d'une élection :

Spoiler

:DA mais non, je parle d'interdiction et de brimades officielles par les enseignants et la fonction publique.

Ah mais moi aussi. La grand-mémé c'était le cadeau bonus.
Merde, je vois pas les SVG sur les ordis du boulot. C'était celui-là ?

Ben après l'Allemagne impériale était raciste et bien réac, mais peut-être pas plus que ne l'étaient ses voisins (les Namibiens ont peut-être un point de vue différent, ceci dit). Enfin bon, c'est pas le genre de truc à brandir en Alsace ou en Lorraine, effectivement.
Au fait, vous avez aussi été un peu tabassés par les Yankees et les Soviétiques !

J'ai été très surpris d'apprendre récemment, par un ami qui y est allé, que l'exposition permanente d'Oradour se conclue encore et toujours sur l'infamie alsacienne

Bah vous êtes des créatures viles et abjectes, c'est normal. C'est vous qui avez inspiré le personnage de Gollum.
Plus sérieusement, c'est un musée national, Oradour ? Parce que la muséologie aux mains des collectivités locales c'est pas toujours au top.

[Le Passant]

Je sais juste qu'il est aux mains d'un "historien local".

Au fait, vous avez aussi été un peu tabassés par les Yankees et les Soviétiques !

Aussi, mais bon c'était la guerre, tout ça.
Mais c'est vrai que le bombardement par les US de villes déjà libérées, ça fait toujours plaisir.

[Rincevent]

Mais c'est vrai que le bombardement par les US de villes déjà libérées, ça fait toujours plaisir.

Ah tiens ! Qui a eu ce triste privilège ?

[Le Passant]

Je sais honnêtement plus. Mais vu la situation confuse en Alsace, comme ailleurs d'ailleurs, c'est pas forcément étonnant.

Sinon, Oradour semble être une initiative régionale mais avec l'aval des autorités nationales (Mitterrand...).

[ThanaTwinGod]

Allons TTG... Si tu avais voulu dénoncer l'utilisation de "ces mots", tu aurais bien pris soin de mettre également "bobos" entre guillemets, et tu le sais.
Et en répondant tu insistes encore sur le mot "facho" (voir haut de la page).
Il a fallu que je te rappelle que ta dénonciation de la stupidité allait non seulement à sens unique, mais qu'en plus tu te rendais coupable de la même stupidité en sens inverse en utilisant "bobo" au 1er degré (voir ton quote, qui est sans équivoque) ; donc le "tu le fais exprès", c'était pas la peine, je t'assure

Le gros, le très gros problème là, c'est que tu interprètes à ta sauce les posts que tu lis.

Donc si je ne mets pas un mot entre guillemets, c'est qu'il est au premier degré?

Le mot est délibérément  provoc, mais si tu penses le contraire, je ne peux rien y faire.

[cacaman]

Le gros, le très gros problème là, c'est que tu interprètes à ta sauce les posts que tu lis.

C'est le principe de base de la communication. Tout le monde le fait, au moins inconsciemment, que ce soit pour lire ou entendre les propos d'autrui.

Donc si je ne mets pas un mot entre guillemets, c'est qu'il est au premier degré?

Non pas forcément, dit comme ça, mais au sein d'une même phrase tu utilises 2 codes différents pour exprimer une même dénonciation : un coup tu mets des guillemets et 2 mots avant tu n'en mets pas.

Mais je suppose que tenir ce genre de propos doit faire de moi ce que les bobos appellent un "facho"?

^ ici les 2 mots ressortent différemment (c'est net, ce n'est même pas à discuter) donc tu ne les as pas mis sur le même plan concernant leur emploi intempestif : d'où mon intervention. C'est de la logique pure et simple.

[ThanaTwinGod]

Les deux mots ressortent de manière différente, puisque dans un cas c'est de la dénonciation( facho), dans l'autre c'est plus de la provoc pour surenchérir.

Ni plus ni moins, il n'y a point lieu d'essayer de faire dire à la ponctuation ce qu'elle ne veut pas dire...

[cacaman]

Donc pour dénoncer le mauvais emploi équivalent de 2 mots dans la même phrase, tu dénonces clairement pour l'un et tu provoques pour l'autre. C'est de plus en plus brumeux tout ça ; pas étonnant que j'essaye de trouver une explication cohérente et non-dite avec les seuls éléments que tu me donnes, à savoir tes écrits
Et puis je trouve qu'on se complète bien, puisque je suis sûrement ce que les fachos appellent un "bobo".

SINON
Ayrault 1er ministre... Je suis un peu deg. Sa condamnation pour favoritisme il y a 15 ans aurait dû dissuader Hollande de le prendre ; copinage de gauche acte 1.
J'ai eu tout le loisir de taper sur Sarkozy pendant 10 ans, le retour aux affaires de Juppé (lui aussi ancien condamné), la condamnation d'Hortefeux pour injures raciales, etc. "Favoritisme", c'est pas rien, c'est une entorse au principe d'égalité de traitement... Un politique déjà condamné devrait être blacklisté, c'est ce qui se fait dans de nombreux domaines, mais de manière totalement informelle (ou pas, puisque pour être fonctionnaire on exige des oies blanches). Attendez, vous me faites peur... me dites pas que c'est impossible de trouver un 1er ministre compétent avec un casier judiciaire vierge? 
Maintenant il ne me reste plus qu'à prier pour ne pas voir les retours de Fabius, Lang, Emmanuelli, Royal ..... 

[Rincevent]

c'est impossible de trouver un 1er ministre compétent avec un casier judiciaire vierge? 

Il parait que techniquement son casier est désormais bien vierge.

Maintenant il ne me reste plus qu'à prier pour ne pas voir les retours de Fabius, Lang, Emmanuelli, Royal ..... 

Ouais. Ou Martine ! La retraite à 55 ans ! À 50 si on a commencé tôt ! Ouais, bonheur et ptits zozios !

[Rom1]

Ayrault 1er ministre... Je suis un peu deg. Sa condamnation pour favoritisme il y a 15 ans aurait dû dissuader Hollande de le prendre ; copinage de gauche acte 1.

Sauf que.
Ok c'est biaiseux. Mais sincèrement, Ayrault est un politicien discret, bosseur, agrégé d'Allemand, qui connait bien les députés PS et les rouages de l'Assemblée... Je pense que c'était le meilleur choix possible - malgré ce souci (cela dit, il reconnaît parfaitement son erreur et n'a même pas fait appel à l'époque). Perso, je peux bien passer sur une condamnation qui date d'il y a 15 ans pour avoir un mec compétent comme lui à ce poste. (sérieux, vous auriez préféré Martine, Valls ou Moscovici ?)

Bon sinon, on a la confirmation que Zeus ne vote pas socialiste. 

[Mysthe]

Bon sinon, on a la confirmation que Zeus ne vote pas socialiste. 

Ah hier ma mère s'est exclamé : "Thor n'est pas socialiste !" 

[Rom1]

Tout dépend.
Il est vrai que Thor (Donner donc) colle mieux avec l'Allemagne. Mais comme ça allait discuter du destin de la Grèce...
Du coup par contre, ça disculpe totalement Indra.

[ThanaTwinGod]

Donc pour dénoncer le mauvais emploi équivalent de 2 mots dans la même phrase, tu dénonces clairement pour l'un et tu provoques pour l'autre. C'est de plus en plus brumeux tout ça ; pas étonnant que j'essaye de trouver une explication cohérente et non-dite avec les seuls éléments que tu me donnes, à savoir tes écrits
Et puis je trouve qu'on se complète bien, puisque je suis sûrement ce que les fachos appellent un "bobo".

...

Je dénonce clairement pour l'un, car le mot "facho" est utilisé en permanence, on l'entend à tout bout de champ.
Anti-fachisme par ci, anti-fachisme par là, c'est juste ridicule (merde au passage, je n'ai pas mis ces deux mots entre guillemets, que doit -on faire comme analyse et conjecture par rapport à ce fait??? Allez cacaman, je te laisse faire ta dissertation sur le sujet... ).

Je provoque avec le mot bobo, et ce pour justement appuyer ma dénonciation de ces mots faciles.
Provoquer avec un mot facile pour dénoncer un autre mot facile...c'est chose courante, maintenant si tu as envie d'y voir autre chose mon cher, il n'y a aucun soucis...
Tu t'embrumes tout seul là, mais je ne t'en veux pas!

[hanzo]

Sinon je m'étonne que personne ne se soit amusé à reprendre ici la déclaration de revenus de monsieur Hollande avec un montant miraculeusement tout juste inférieur au seuil de l'ISF, avec 2 ridicules appartements qui doivent plus tenir de la place de parking et une "modeste" maison à 800 000 euros, maison que madame Royal avait estimé à un peu plus de 200 000 euros en 2007 lors du même exercice 

Ah comme c'est difficile de ne pas avoir honte de ses biens de nos jours et de devoir mentir continuellement. D'ailleurs avec des gains mensuels de 30 000 euros, il doit avoir un bon train de vie pour ne déclarer que 8000 euros de liquidités (il va peut-être lui aussi au Fouquet's parfois ^^)
Je trouve cela déplorable et malhonnête, mais vu ce qu'il a dit sur les riches et la richesse indécente, il doit se sentir mal même si ses biens n'ont rien d'indécents (enfin il a bien plus que ce qu'il déclare, on le sait) surtout pour un haut fonctionnaire qui travaille depuis 30 ans et gagnant 20 fois le smic depuis plus de 15 ans. Lui tenir un "procès" pour si peu de richesses serait ridicule vu sa situation et ses gains officiels, mais je suppose qu'il se sente obligé de tricher vu qu'il a été le premier à la ramener sur le sujet avec tant de véhémence.

[Le Passant]

il doit avoir un bon train de vie pour ne déclarer que 8000 euros de liquidités (il va peut-être lui aussi au Fouquet's parfois ^^)

Non, il loue un jet privé pour aller faire ses courses à Tulle.

[cacaman]

@TTG : Pour terminer je pense que tu as utilisé "bobo" au 1er degré, tes premières réponses sont limpides à ce sujet et maintenant tu veux absolument rattraper le coup et tu rames. Voilà ce que je pense.
Maintenant si on pouvait tourner la page et arrêter de faire chier le peuple avec ça, ça serait cool 

[Rincevent]

Maintenant si on pouvait tourner la page et arrêter de faire chier le peuple avec ça, ça serait cool 

À Cacaman et TTG, la nation reconnaissante.

[cacaman]

(il va peut-être lui aussi au Fouquet's parfois ^^)

Les gens n'ont retenu que "le Fouquet's". Mais si mes souvenirs sont bons, le contexte a beaucoup joué, c'était pas seulement une affaire de manger au Fouquet's ou ailleurs. Là le nouveau président dînait et célébrait sa victoire avec toute une brochette de personnalités de la finance. Ca a choqué, c'est comme ça.
Donc comparer le Fouquet's avec l'avion de Hollande n'est pas très judicieux (même si le second est aussi critiquable, mais pas sur le même plan).

vu ce qu'il a dit sur les riches et la richesse indécente

C'était évidemment un discours politique, mais il va le payer cher 
Tout comme Sarkozy a payé cher ses discours anti-fonctionnaires (la blague sur l'arrosage d'orchidée, ou lancer aux ouvriers que "eux", ils n'ont pas le temps de manifester, 2 exemples sur au moins 50), puisqu'il a été battu dans un pays de droite.

[ThanaTwinGod]

@TTG : Pour terminer je pense que tu as utilisé "bobo" au 1er degré, tes premières réponses sont limpides à ce sujet et maintenant tu veux absolument rattraper le coup et tu rames. Voilà ce que je pense.
Maintenant si on pouvait tourner la page et arrêter de faire chier le peuple avec ça, ça serait cool 

Et bien pour terminer, si tu n'as pas compris la façon dont j'ai employé les mots, il n'y a aucun problème.
Tu as mal interprété, on en va pas en faire un drame.
Je ne vois pas ce que cela m'apporterait de rattraper le coup, loool sérieux tu as vu le niveau de la discussion là?
Niveau maternelle, et encore!

Donc pense ce que tu veux, moi çà me fait rire plus qu'autre chose.

[Poseidon]

Maintenant il ne me reste plus qu'à prier pour ne pas voir les retours de Fabius, Lang, Emmanuelli, Royal ..... 

ho ben Royal ne sera pas au gouvernement, puisqu'elle veut le perchoir...

les autres par contre... Je me trompe peut-être, mais je n'en imagine aucun des trois au gouvernement...  Surtout pas Fabius, ha non alors, pas lui! lui et sa tête d'Acidenitrix... 

non j'sais pas, Hollande ayant dit durant toute sa campagne qu'il ciblait les jeunes, j'vois pas pourquoi il ferait un gouvernement rempli de vieux...  Le 1er ministre suffit pour ce rôle