Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Benji]

Accessoirement  j'ai toujours pensé que la god cloth était apparue uniquement parce que le cosmos des 5 ahuris était vraiment intense a la manière des armure de bronzes qui se changent en or. C'est un boost temporaire en quelque sorte, ça tiens du miracle quoi de se transcender comme ça. Donc dans ce sens Seiya et les autres en gold ça ne me choque pas plus que ça, ce n'est vraiment pas un déshonneur pour eux au contraire.

[Nani ? [$pace~$heriff°]]

Idem pour moi quand j'ai vu Shura et Camus se faire one shot par Bérénice et Jaoh 

Non Seiya peut pas crever je le supporte pas mais ça me ferait chier qu'il disparaisse dès le début 

Et Saga se faire défoncer + gold cloth en miette par Seiya Je considérais Saga comme un "Boss".

Bref, j'arrête le HS

[Exar Kun]

God cloth= Saint super Sayajin

[Oiseau Vermillon]

Par contre, vous me direz, Seiya and Co, ils ont dépassé le stade de l'armure d'or, vu qu'ils portent, à la fin de Hadès, les cloths machin-truc de la morkitu. Donc on pourrait se demander pour Seiya porterait l'armure du Sagittaire vu qu'il a une version surboostée de son armure d'origine. Pour entretenir la flamme du Sagittaire? parce qu'il n'y a plus de chevaliers d'or et qu'il faut bien renouveler l'ordre?

Ou parce qu'il fallait libérer l'Armure de Pégase =) ?


Paradoxalement, cette promotion en Gold, j'ai l'impression que c'est une manière de le faire rentrer dans le rang. Devenant quelqu'un en haut de la hiérarchie des quatre-vingt huit lui faisant perdre son caractère exceptionnel, sa capacité à se transcender et à faire des miracles. Bah oui, étant Gold, on peut supposer qu'il sera au taquet -- en terme de puissance -- dès le début, il a moins de marge, en quelque sorte. Et le fait d'avoir de la marge, ma foi, c'est un peu le leitmotiv de Saint Seiya.

Je pense donc que Seiya aura soit un rôle de guide/maître/figure paternelle, il sera sans doute un peu moins transparent que ne l'étaient certains Golds -- quoique --, mais il n'aura sans doute pas un rôle majeur. Sinon, pourquoi avoir foutu des Bronzes ?

[Abaddon]

Ah parce qu'en 15 ans ils ne pourraient pas progresser ?

Et quel est le rapport entre l'armure du Cancer et la "maîtrise des âmes" ? Et pourquoi Nachi serait un "premier venu" ?

Etc, etc...

Vous ne vous basez pas sur des faits, mais sur du ressenti.

Pour le rapport entre Cancer et maitrise des âmes : si ces techniques sont présentes déjà dans ND c'est peut être pas pour rien. Après il est tout à fait possible qu'il ne s'agisse que de techniques transmises à un moment donné parce qu'un saint d'or possédait justement ces techniques. Donc au final aucune technique n'est en fait associée à une armure spécifique. Mais bon si n'importe qui peut imposer une technique au pif, ça serait assez hasardeux. Mais j'approuve cette possibilité.

Après pour Nachi oui bien entendu qu'il peut évoluer mais vu ce qu'il a démontré à l'époque, j'ai de gros doutes quant à sa capacité d'évolution. Et puis comme je le disais tout à l'heure, transcender sa condition ce n'est pas donné à tout le monde. Sinon partant de ce principe il suffirait de s'entraîner un peu et hop n'importe qui postulerait au rang de saint d'or : pourquoi pas Shaina? Si les Saints d'or sont exceptionnels c'est que y'a une raison sinon on appellerait pas ça de l'élite.

Accessoirement  j'ai toujours pensé que la god cloth était apparue uniquement parce que le cosmos des 5 ahuris était vraiment intense a la manière des armure de bronzes qui se changent en or. C'est un boost temporaire en quelque sorte, ça tiens du miracle quoi de se transcender comme ça. Donc dans ce sens Seiya et les autres en gold ça ne me choque pas plus que ça, ce n'est vraiment pas un déshonneur pour eux au contraire.

C'est exactement ma vision des choses.

[Sergorn]

Concernant le rôle de Seiya, le point qui pourrait laisser entendre qu'il ait un rôle important, c'est qu'il est listé dans les personnages principaux sur la liste des persos si j'ai bien compris.

Ba à vrai dire, c'est ça qui me perturbe depuis l'annonce de la série.
Je ne sais pas du tout si la série dira que Seiya EST le nouveau gold du Sagittaire donc plus de pouvoir de "pégase" puisque l'armure d'or n'est plus un prêt là mais le reconnait comme gold du sagittaire...

Et pourquoi il utiliserait plus des attaques de Pégase même ne étant devenue Chevalier d'Or du Sagitairre? Après on peut faire le pointilleux lui faire un "Sagitarrius Ryuseiken" mais bon... un Ryuseiken reste un Ruiseiken.

Puis bon je veux pas dire mais Doko il a beau être Chevalier d'Or de la Balance, il fait que nous sortir des attaques basées sur le Dragon et nous lance pas des "Par le poids de la balance!"

Accessoirement  j'ai toujours pensé que la god cloth était apparue uniquement parce que le cosmos des 5 ahuris était vraiment intense a la manière des armure de bronzes qui se changent en or. C'est un boost temporaire en quelque sorte, ça tiens du miracle quoi de se transcender comme ça

C'est ce que laisse entendre ND quand ils évoquent la régression de la Cloth de Shun d'ailleurs.

C'est pour ça que je suis pas trop d'accord avec l'affirmation que leurs armures de Bronzes sont mieux que des Armures d'Or.

-Sergorn

[Abaddon]

C'est ce que laisse entendre ND quand ils évoquent la régression de la Cloth de Shun d'ailleurs.

C'est pour ça que je suis pas trop d'accord avec l'affirmation que leurs armures de Bronzes sont mieux que des Armures d'Or.

-Sergorn

Ah mais j'en suis convaincu : je ne pense pas que les armures de bronze, même en avant dernière phase avant celle des armures divines, présentent plus d'atouts que ceux des armures d'or. Donc prendre une armure d'or est pour moi tout bénef.

[Sirius]

J'espère que Seiya va gagner en charisme avec ce nouveau rôle qui lui est attribué.
Si seulement son ancien seiyu pouvait être reconduit...

[Max]

Ah parce qu'en 15 ans ils ne pourraient pas progresser ?

Si, mais il ne peuvent pas le faire hors du graphique de progression posé dans le manga sans que ça soit choquant. Hors le diagramme dans le manga c'est :
niveau 1 - se faire tauler par des bronze
niveau 2 - buter des gardes
niveau 3 - servir de pigeon d'argile à Thanatos
niveau 4 - gold ?

Hm. C'est raide ! Trop raide, même. On admet également communément qu'un potentiel de progression chez un personnage secondaire est plus limité qu'un personnage principal. C'est moche mais c'est la règle. Tu me prendras G comme contre exemple, mais on est plus dans la logique d'un "power down" dans ce cas précis.

Evidemment ça reste possible. Il suffit que le scénariste le décide. Mais ça me ferait un peu ricaner...

[Sergorn]

Ah mais j'en suis convaincu : je ne pense pas que les armures de bronze, même en avant dernière phase avant celle des armures divines, présentent plus d'atouts que ceux des armures d'or. Donc prendre une armure d'or est pour moi tout bénef.

Puis techniquement hein rappelons, les Gold Cloth ont théorique une forme d'armure divine aussi donc y a moyen de les booster aussi

-Sergorn

[Mysthe]

Ah mais j'en suis convaincu : je ne pense pas que les armures de bronze, même en avant dernière phase avant celle des armures divines, présentent plus d'atouts que ceux des armures d'or. Donc prendre une armure d'or est pour moi tout bénef.

Même celle du Phénix ? Celle qui se régénère seule, te permet de faire du voyage dimensionnel ?

[Benji]

Euh voyage dimensionnelle? C'est pas le bracelet de Pandore? Ou que sais je?

[Mysthe]

Vu toutes les fois où Ikki se fend d'un "je voyage sur les ailes du phénix" et où effectivement il arrive direct à des endroits improbables (Enfers, Olympe...), oui je crois vraiment qu'il y a cette option dans son armure.

[Iceman]

Euh voyage dimensionnelle? C'est pas le bracelet de Pandore? Ou que sais je?

si si c'est bien le bracelet de pandore qui permet a ikki de rejoindre Elysion

[Max]

Vu toutes les fois où Ikki se fend d'un "je voyage sur les ailes du phénix" et où effectivement il arrive direct à des endroits improbables (Enfers, Olympe...), oui je crois vraiment qu'il y a cette option dans son armure.

Nan, l'option Deus Ex Machina, elle est montée de série sur Ikki lui même (à l'endroit de sa virilité, semble-t-il). Tu peux lui foutre l'armure d'acier de la limule naine, ça sera pareil.

[Mysthe]

Nan, l'option Deus Ex Machina, elle est montée de série sur Ikki lui même (à l'endroit de sa virilité, semble-t-il), de série. Tu peux lui foutre l'armure d'acier de la limule naine, ça sera pareil.

A l'endroit de sa virilité ? 
Bah ça se discute, mais j'ai quand même une tendance à penser que c'est associé à son armure.  ^^;

[SPARTACUS]

On peu egalement penser que les 5 Bronzes possedent toutes les arcanes des 12 golds (le
s ayant subies et pour certaines assimilee or evitee voir retournee a leur adversaires):
Seiya: Great horn/Lightning bolt/plasma
Shun: techniques a base de roses d'Aphrodite
Hyoga: les technique de Camus plus celles de Milo
Shyryu: le seiki shiki meikan ha du DM+Excalibur de Shura
Ikki: les arcanes de Shaka (les encaissant toutes) ainsi que celles de Saga (renforcee apres par son combate vs Kanon)


Ont peu deduire ainsi que:
Seiya forme le nouveau Taurus
Shun le nouveau Pisces
Hyoga le nouveau Scorpio
Shiryu les nouveaux Cancer et Capricorn
Ikki le nouveau Geminis

Le seul Gold dont nos heros n'ont pas subient les coups etant Mu.....personne ne pourrait le forme alors le poste irai directement a Kiki 

[Exar Kun]

Suis-je le seul à penser qu'on verra uniquement Seiya (et peut-être mention de Shiryu pour le draco junior)?

Car je ne pense pas qu'il faille chercher plus que Seiya pour un raccord à l'ancienne série, surtout qu'il y a Saori/Athéna.

Par ailleurs, les bronzes secondaires en gold ... me semble me souvenir que l'hidre, Ichi, est verseau et cela coincerait avec Hyoga.  Mais je ne me souviens plus=> à vérifier.

[Sergorn]

Je pense qu'il est effectivement possible que Saori et Seiya soient les seuls liens avec la série originale.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

@ Spartacus, ce n'est pas parce qu'ils ont réussi à voir l'attaque et comment la parer qu'ils seraient capables de la reproduire de manière toute aussi efficace... Alors si c'est pour former des gens avec des techniques "à peu prêt" ça ferait un sacré Sanctuaire de bras cassés à venir.

En gros un Great Horn d'Aldébaran comparé à celui que Seiya pourrait faire, s'il le pouvait, serait surement du même ordre de différence qu'entre un Hadoken de Ryu et un Gadoken de Dan Hibiki. 

Après au-delà de ça, existe t-il des techniques spécifiques à chaque armure? Immédiatement je dis oui. Quand je techniques spécifiques, cela sous entend aussi catégories spécifiques (ex : catégorie force brute [Pégase, Grande Ourse, Petit Lion]). Mais je ne pense pas que cela soit un frein pour toutes les armures. Seiya hérite du Ryuseiken qui est une technique de Marin (mais Aigle et Pégase sont basés sur la force donc à la rigueur ça passe). Et dans le cas de ND, Shion et Dohko se retrouvent donc avec des armures d'or mais sans connaître les techniques associées; Suikyo dit qu'il connaît les techniques de Shion donc le Crystal Wall et in fine ses autres attaques sont associées à son armure de bronze. On peut me citer le taizen qui explique qu'une armure permet au chevalier de mémoriser les techniques des anciens porteurs de la cloth par un étrange phénomène et on cite Kanon comme exemple lorsqu'il acquiert l'armure des Gémeaux. Mais s'étant entraîné avec Saga durant sa jeunesse, ce point est très contestable.

Je penserai aussi pareil surtout que l'on a fréquemment, me semble t'il, Shiryu qui mentionne qu'il va montrer à son adversaire la plus terrible attaque que son maître lui a enseigné. Donc il y aurait bien transmission. Maintenant pour faire l'avocat du diable, pour qu'il y ait vraiment une preuve indéniable il faudrait que Suikyo sortent un Ryuseiken... et vu comment son attaque principale semble foirer à chaque fois à présent c'est possible qu'ils nous en dévoile une autre "au printemps".

Par contre là où je dirai What the fuck c'est si les bronzes dits mineurs comme Jabu et co obtiennent eux aussi une armure d'or alors qu'ils sont très loin d'avoir un niveau de simple saint d'argent. Et même, Nachi obtenir l'armure du Cancer me paraît totalement irréalisable car déjà il n'a pas le niveau, e et surtout il faut maitriser les techniques des âmes, ce qui n'est pas à la portée du premier venu.

Ça on n'en sait rien, c'est juste que leurs armures étaient HS et ont été mit sur la touche, Shiryu aurait aussi pu être considéré comme mineur vu qu'il a perdu son combat et aussi mit sur la touche s'il n'avait pas fait réparer les armures. Hyoga se fait au final démonter aussi facilement que Nachi face à Ikki lorsqu'il subit le Genma Ken, et Jabu n'en avait pas fini avec Shun. Son combat se trouvait au stade où Seiya gisait à terre face à la défense et à l'attaque parfaite du Dragon pour faire le parallèle avec l'autre combat. Après c'est possible qu'il ait perdu le match s'il avait continué mais en ce qui me concerne je pense qu'il aurait battu Shun (par abandon de ce dernier devant la futilité de ce combat, son frère qui ne serait toujours pas venu et qu'il lui semblerait clair que Jabu souhaite davantage la victoire que lui).

Maintenant je ne dis pas qu'ils ont le niveau de Gold mais je pense que s'ils avaient été à la place des 5 principaux ils auraient fait un parcours similaire notamment grâce à Niké de Saori.

Edit : pour rendre plus clair ce pavé, je résumerai qu'une promotion est possible si
- le signe de naissance est le même que celui de l'armure
- que le sujet possède la maitrise du 7eme sens
- que ses techniques correspondent un minimum avec celle associées à l'armure (ou alors il a une faculté énorme d'apprentissage mais on appelle ça un génie dans ce cas là)

Sans oublier:
- Un Pope traître qui décide de filer les armures aux deux premiers venus.

[SPARTACUS]

Si il n'y a "QUE" Saori et Seiya je trouve ca un peu domage...

[Badnakin]

- que ses techniques correspondent un minimum avec celle associées à l'armure (ou alors il a une faculté énorme d'apprentissage mais on appelle ça un génie dans ce cas là)

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça.
Je crois davantage que les techniques traditionnelles des 12 golds se transmettent de maître à disciple.
Ainsi lorsqu'il y a un accident de parcours, c'est-à-dire la promotion d'un silver/bronze qui n'a rien à voir avec le gold précédent, les techniques de ce dernier sont perdues (à moins d'être réinventées).

[SPARTACUS]

Mais j'y pense...il y aura peut etre les chevaliers d'acier 

[Abaddon]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça.
Je crois davantage que les techniques traditionnelles des 12 golds se transmettent de maître à disciple.
Ainsi lorsqu'il y a un accident de parcours, c'est-à-dire la promotion d'un silver/bronze qui n'a rien à voir avec le gold précédent, les techniques de ce dernier sont perdues (à moins d'être réinventées).

Oui c'est pour ça que je commence à réviser mon jugement. Surtout avec l'exemple Shion et Dohko dans ND avec leurs techniques de bronze (confirmé par Suikyo). Putain de techniques soit dit en passant concernant Shion : télékinésie, télépathie, stardust revolution, crystal wall... et tout ça pour une armure de bronze! Je me demande bien pour laquelle il postulait.

[Wild Pegasus]

Mais j'y pense...il y aura peut etre les chevaliers d'acier 

On a déjà un chevalier de dentelle, l'aigle.