Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Cedde]

Ils peuvent aussi être en train de composer des nouveautés, quand on voit le nombre de CD de l'ancienne série, ils peuvent franchement y aller et ne pas se limiter à un seul! 

Oh, je me fais pas de souci de ce côté-là. Une seconde OST doit être en préparation pour la seconde moitié de la série.

[Rincevent]

Ils peuvent aussi être en train de composer des nouveautés, quand on voit le nombre de CD de l'ancienne série, ils peuvent franchement y aller et ne pas se limiter à un seul! 

Combien de musiques on avait, arrivé à l'épisode 20 en 1986 ? De quoi remplir un cd ou presque rien ?

[Sirius]

Oh merde, je suis un crétin bébé cadom  . Ca fait beaucoup  .
Désolé mais moi jveux pas que la merde se vende. Ok si Omega se plante, Saint Seiya c'est fini... Et? J'en ai rien à faire. Si Saint Seiya c'est fini en anime, ça me fait une belle jambe. Si c'est pour voir ce genre de série daubique, non merci.

Alors ouais yen a qui aime. Mais... c'est comme tout non? Yen a qui aime, yen a qui aime pas. Ya des séries de merde que beaucoup de gens veulent voir disparaitre et pourtant yen a une minorité qui aime. Bref, là c'est surtout mon avis, j'aime pas, jveux pas que les ventes soient bonnes pour qu'ils comprennent qu'ils ont fait de la merde. Si ça marche, ça voudrait dire: "la merde marche". Je refuse. C'est comme Lost Canvas. Si ça avait marcher, cela aurait voulu dire: "TMS a fait du bon boulot, et a parfaitement compris ce qu'est Saint Seiya". A cela, je dis non.

J'aurais toujours Next Dimension pour me faire kiffer non? 

Si j'avais le même avis que toi sur Omega, franchement, je serai d'accord avec toi dans le raisonnement.

Combien de musiques on avait, arrivé à l'épisode 20 en 1986 ? De quoi remplir un cd ou presque rien ?

Presque rien 

Les OST Saint Seiya 86, c'est plus qualitatif que quantitatif on va dire.

[Mysthe]

Je n'aime pas TLC, la saison 3 se serait passée au moment où le manga devient du n'importe quoi raté. Néanmoins je n'ai pas souhaité la mort du truc, ni des gaidens (que je trouve pourtant mauvais).

Demain sort l'OST, right ? 

J'ai hâte de voir s'ils ont gardé des thèmes en réserve pour la deuxième partie de la série, ou si ce ne sont que des variantes de thèmes déjà entendus.

Il n'y a pas tant de thèmes que ça pour le moment je trouve... 

[Cedde]

Il n'y a pas tant de thèmes que ça pour le moment je trouve... 

Le problème, c'est qu'on entend souvent les mêmes tourner en boucle. Il faudrait une meilleure utilisation des différentes pistes, ce qui est possible vu les épisodes d'Umakoshi.

[chevkraken]

Les OST Saint Seiya 86, c'est plus qualitatif que quantitatif on va dire.

il y a tout de même une dizaine de CD pour l'anime de 86

[Sergorn]

Désolé mais moi jveux pas que la merde se vende. Ok si Omega se plante, Saint Seiya c'est fini... Et? J'en ai rien à faire. Si Saint Seiya c'est fini en anime, ça me fait une belle jambe. Si c'est pour voir ce genre de série daubique, non merci.

En même temps... quelqu'un te force à regarder ?

T'aime pas c'est bien, bah regarde pas. Qu'est-ce que ça peut te foutre que ça continue ou non ?

Après que Saint Seiya soit fini en anime... ben disons si y a plus jamais de Saint Seiya en anime tu peux être sûr que y aura plus jamais de séries Seiya qui te plairait. Alors que si ça continue en anime, va savoir.

(Surtout que bon, tu évoques sur l'autre topic que t'a bien aimé les 3 épisodes de Umakochi - alors ça n'efface pas le reste que tu n'aimes même, mais l'idée qu'une future série du même staff pourrait apprendre des erreur d'Omega pour offrir une série avec ce niveau tout le temps ne t'effleure même pas l'esprit ?  )

Bref, là c'est surtout mon avis, j'aime pas, jveux pas que les ventes soient bonnes pour qu'ils comprennent qu'ils ont fait de la merde. Si ça marche, ça voudrait dire: "la merde marche". Je refuse. C'est comme Lost Canvas. Si ça avait marcher, cela aurait voulu dire: "TMS a fait du bon boulot, et a parfaitement compris ce qu'est Saint Seiya". A cela, je dis non.

C'est quand même un raisonnement complètement con, tu m'excuseras. Parce que bon, c'est pas parce que ça se vend pas qu'ils considéreraient avoir fait de la merde. TLC ne s'est pas vendu, je suis pourtant prêt à te parier ce que tu veux qu'ils pensent pas avoir fait de la merde pour autant. (Et je passe sur la corrélation entre ventes et qualité qui est loin d'être une règle). Inferno/Elysion se sont bien vendus, et je suis pourtant prêt à te parier que même la TOEI est très consciente d'avoir fait un truc au rabais.

Bref t'as une vision ultra binaire très éloignée de la réalité.

J'aurais toujours Next Dimension pour me faire kiffer non?

Et les gens qui souhaitent que ça s'arrête tu t'en fous ?

-Sergorn

[Aspros]

Bah en meme temps, je regarde ce que je veux  . J'ai pas aimé les OAVs de Lost Canvas, j'ai continué histoire de voir comment ça allait finir quand meme.
Idem pour Omega, c'est nul mais jveux voir si ça va s'améliorer.
Pour le fait que ça continue ou pas, c'est que si ça continue, ça veut dire que ça a du succès, et moi justement j'espère qu'il n'y aura pas de succès et que ça s'arrête. Oui ça m'importe en fait.

Oui j'ai bien aimé 3 épisodes d' Umakoshi, mais comme tu l'as dit, ça n'efface pas le reste et la mauvais regard que j'ai désormais d' Omega. Une série du meme niveau que ces 3 épisodes? Pourquoi pas. Reste qu'Omega, ben jveux que ça disparaisse le plus rapidement possible voilà tout.

Concernant mon raisonnement, j'aime les raisonnements cons  .
Je pense aussi que TMS ne pense pas avoir fait de la merde. C'est dommage qu'ils ne comprennent pas ça d'ailleurs. Ils pensent peut-etre que le public ne suit plus. Mais l'émotion est l'élément clé pour moi. Si l'émotion est là, ça aura un impact. C'est ce qui manque à Lost canvas d'ailleurs (et à Omega). Je préfererais qu'ils comprennent que parceque ça se vend, c'est bien et que quand ça se vend pas c'est mal fait. Mais le problème c'est que les gens sont difficiles à comprendre. Des séries merdiques, yen a pleins qui marchent (les OAVs du Meikai donc étaient pas terribles, mais ils ont pourtant marché). Ya des bonnes séries qui ne marchent pas non plus, et ça c'est dommage.
Moi je veux que le spectateur soit conscient de cela. Je,connais par exemple des potes qui ont acheté les DVDs du meikai  parcequ'il aimait Saint Seiya. Il sait qu'ils sont nuls mais il les a acheté. En faisant cela, il peut faire penser à la Toei: "bah continuons, ya des gens qui achètent, ça veut dire qu'on a fait du bon boulot ou qu'il y a des pigeons pour acheter alors qu'on a fait de la merde  ".
Bref oui j'aimerais que les choses soient aussi simples: c'est de la merde, faites que la série ait le moins de succès possible. C'est super, faites qu'il y ait du buzz. C'est comme les produits de la vie de tous les jours en fait. Quand un produit est à chier, on n'a pas trop envie de le voir fonctionner, et on fait du bouche à oreille en disant que c'est nul, on donne son avis etc...

Pour Next Dimension, si les gens veulent que ça s'arrete, c'est juste leur avis; que je respecte donc.

[Oiseau Vermillon]

Bref oui j'aimerais que les choses soient aussi simples: c'est de la merde, faites que la série ait le moins de succès possible. C'est super, faites qu'il y ait du buzz. C'est comme les produits de la vie de tous les jours en fait.

C'est vrai que ce serait bien si les choses étaient aussi simples. Pouvoir dire *objectivement* si telle chose est géniale, et telle chose est à jeter.

[Max]

Pardon, mais, musiques mis à part, on peut vraiment pas dire que la TMS ait fait de la merde, spécialement la deuxième saison : on peut penser ce qu'on veut du manga original mais, vu le nombre de trucs rabibochés, développés et améliorés par rapport au matériau de base, on est en présence d'une bonne, voire très bonne adaptation.
J'ose même dire, "objectivement" ^^.

[Fire Tiger]

J'aimerais bien voir des inédits aussi réussi que dans la saison 2 de TLC car ils dépassent le manga.
A part Asgard dans l'ancienne série. Les chevaliers d'aciers et la plupart du made in Toei (dont Lucifer) = poubelle.
Par contre dans le Sanctuaire Hadès, c'était des inédits réussis.

Bon c'est vrai que Omega ne peut pas avoir d'inédits ou alors l'épisode des petits boulots ?

Sinon y a des avis qui valent que ça : .

[Aspros]

Non Oiseau Vermillon, t'as pas compris ce que j'ai dit je crois.

Pour le travail de TMS sur Lost Canvas, perso je le trouve raté, objectivement  .
Oui la musique est mauvaise (quoique, après ça dépend des gouts). Mais il n'y a pas que ça. Jvais pas refaire une critique de Lost Canvas que j'ai déja réalisé dans mon bilan sur le topic en question cependant pour résumer: chara design globalement raté, musique à chier, manque de dynamisme (résultat de la musique endormante durant ces combats) ce qui fait que les combats ne sont pas épiques comme ils l'étaient dans le manga (exemple: les combats ratés d' Albafica et Manigoldo qui étaient un peu le summum du manga), pas d'émotion (en même temps, le manga n'avait quasiment pas de moment d'émotion), les attaques qui manquent de punch (j'ai l'impression qu'elles ne font pas mal au niveau de l'impact), pas d'ame (complètement objectif  ). C'est un anime bof sans plus. Mais pour une adaptation, pour moi c'est raté. Malgré le fait qu'il y ait des trucs sympas comme les rajouts.

Mais c'est bien TMS, quand on voit ce qu'ils ont fait avec D.Gray-man, anime endormant au possible (le manga l'était aussi).

Sans troller  , j'aimais bien les chevaliers d'aciers  .

[Oiseau Vermillon]

Non Oiseau Vermillon, t'as pas compris ce que j'ai dit je crois.

Pour le travail de TMS sur Lost Canvas, perso je le trouve raté, objectivement  .

Là, tout de suite, j'incline à penser que tu ne connais pas le sens du mot objectivement (c'est pas grave, ce sont des choses qui arrivent =) ).

En résumé, t'es en train de me dire : "Non, mais subjectivement, TLC est objectivement raté."

Ok =) .

[SSK]

Aspros, concrètement que fais-tu en 2012 sur un forum Saint Seiya ?

[chevkraken]

Non, pour Lost canvas, Apros a raison(par contre sa réaction a vouloir le voir echouer et pas avoir de fin l'est), L'anime Lost canvas objectivement est foiré.

Pas en temps que serie, mais en temps que série saint seiya.

Je ne dirais pas que le staff a fait de la merde sur l'adaptation de Lost canvas, mais ils sont totalement passé à côté de l'esprit saint seiya, on dirait une série lambda.

la réa est bien animé mais plate, le doublage est juste une succession de star pas adapté à leur rôle qui tue l'identité du truc, les couleur ternes et pas fidèles au manga, le design est grossier et l'émotion absente.

les rajout scénar sont cool, mais il n'y a que ça de cool dans les OAV, pour le reste vaut mieux prendre le manga.

Après c'est sur, c'est mieux que rien, mais ça fait pas honneur au manga et c'est un echec au niveau du Mekai pour moi.

Au passage, je le rejoint aussi pour l'anime Dgrayman, rarement vu aussi chiant

[Freyin]

Au passage, je le rejoint aussi pour l'anime Dgrayman, rarement vu aussi chiant

Tu n'as même pas apprécié la seconde partie de la série ? Soit de l'épisode 53 à 104 ? Toute la partie avec l'Arche et l'arc dans la confrérie était pourtant sympa on n'avait pas le temps de s'ennuyer.

[Max]

Ça serait quand même effectivement cool que vous arrêtiez d'utiliser le mot "objectivement" n'importe comment, à ce compte là moi aussi je peux le faire :

"objectivement, Lucifer est un chef d'oeuvre"
"objectivement, Tatsumi est mieux sans moustache"
"objectivement, Les blagues de l'épisode 16 sont drôles"
"objectivement, j'aime pas les calamars".

Pas en temps que serie, mais en temps que série saint seiya.

ce qui ne veut juste rien dire.
Une série est bonne ou mauvaise, il y a effectivement des critères objectifs. Par dessus il y a toute la perception subjective qui fait qu'on peut être touché ou rester froid face a un anime.

On peut être déçu par rapport a une attente mais ce n'est pas la même chose que "raté".

Raté par rapport à quel critère ? Oui le chara design n'est pas aussi souple que celui de Teshi, mais il se trouve que je l'aime bien malgré les plans un peu "barriques" de certains persos. Alors le "chara design est objectivement raté" ? Ça on peut pas le dire. Il n'est raté que si on part du principe qu'ils ont voulu imiter le trait de SHiori, auquel cas, oui, c'est un échec. Mais j'ai un doute.

Donc, raté pour du saint seiya = pas conforme aux attentes que je nourrissait d'un anime StS. Question : tout le monde avait-il les mêmes attentes ?

Après on retombe sur l'éternel débat sur le SSS dont je me permet de rappeler que, "objectivement, c'est 90% de bullshit".

[Fire Tiger]

Saint Seiya Spirit ? Ok c'est différent mais c'est normal vu que les Golds maitrisent le 7ème sens mais le sacrifice, le surpassement, les dieux ben désolé mais on le retrouve.
Pas tout of course mais ça suffit à en faire quelque de bien de Saint Seiya même et tant pis si certains s'amusent à taper dessus (moi je supporte pas G et ND).
Du scénar (Teshi) à l'animation (TMS) ça va, j'ai d'ailleurs montré TLC a quelqu'un qui apprécie la série originelle et déteste Omega, il aime.

"Objectivement" je vois qu'on a pas tous les mêmes goûts... et tant mieux.

[Nicol]

corrected  scene from DVD1

[Freyin]

Thanks Nicol 

On est moins choqué du coup devant ce plan par rapport à la version tv 

[miyamotoo]

Saint Seiya Spirit ? Ok c'est différent mais c'est normal vu que les Golds maitrisent le 7ème sens mais le sacrifice, le surpassement, les dieux ben désolé mais on le retrouve.
Pas tout of course mais ça suffit à en faire quelque de bien de Saint Seiya même et tant pis si certains s'amusent à taper dessus (moi je supporte pas G et ND).
Du scénar (Teshi) à l'animation (TMS) ça va, j'ai d'ailleurs montré TLC a quelqu'un qui apprécie la série originelle et déteste Omega, il aime.

"Objectivement" je vois qu'on a pas tous les mêmes goûts... et tant mieux.

Plutôt que d utiler le terme OBJECTIVEMEMENT il faudrait dire PERSONNELLEMENT !!
Ainsi personnellement :
- j adore le manga d origine pour son histoire ET son dessin !!(et oui y'en à !! )
- j adore next dimension car je trouve que l auteur feint preuve d originalité (pour du kurumada hein !?) et j attends l adaptions animé avec impatience !
- pour autant LC manga après le château d hades c est du WTF !
- LC anime j aime bien plus que le manga !
- et Omega .... je laisse une chance pour l instant !
- quand à Lucifer j adore ..... La musique !

Bref les goûts et les couleurs !!

[Leon9000]

corrected  scene from DVD1

Un changement plus que bienvenu tant l'erreur était regrettable dans cette scène dynamique et bien réalisée   

[Fire Tiger]

J'ai mis des parenthèses perso.

Pour le DVD, ouais je veux voir ça en mouvement.

Une vision, je vois AB avoir la licence de Omega mais ça prendra du temps

[Sergorn]

Ouais non sans déconner quoi, arrêtez d'utiliser des mots "objectivement" pour des trucs aussi subjectifs que la qualité d'une mise en scène, le style graphique, le saint seiya spirit ou l'émotion... parce que vous faites juste pitié là

Dans le cas des OAVs de TLC personellement, je ne compte pas le nombre de personnes qui m'ont dit qu'ils trouvaient ça formidable, que c'était du grand Seiya modernisé voir dans des cas plus rare que ça surpassait l'original.

Chacun vois midi à sa porte, mais utiliser le mot "objectivement" à toutes les sauces c'est au mieux un moyen maladroit de vouloir paraître intelligent, au pire un moyen de vouloir imposer sa subjectvité comme un fait en insultant le gout des autres.

Bref certains devrait se la fermer au lieu de dire n'importe quoi

-Sergorn

[chevkraken]

Tu n'as même pas apprécié la seconde partie de la série ? Soit de l'épisode 53 à 104 ? Toute la partie avec l'Arche et l'arc dans la confrérie était pourtant sympa on n'avait pas le temps de s'ennuyer.

Quand un anime est chiant, j'en mate pas 50 épisodes, je suis pas maso comme Aspros moi, j'ai arreté au 10. Après j'ai vu quelques épisodes entre le 60 et le 80 et franchement c'était d'un chiant (franchement soporifique, le réalisateur n'a vraiment aucun talent car pourtant vu les evenements, ça aurait dû être fort)

D'ailleurs si l'anime a été arreté avant la fin du manga c'est pas pour rien, le public a fini par déserter.

Omega même si la série a des haut et des bas, le premier a envoyé la sauce, nous a montré du reve, cette carotte nous a donné envie de voir la suite car on en voit le potentiel. Rien depuis le Tenkai n'avait été autant saint seiya que cet épisode 1.

Saint Seiya Spirit ? Ok c'est différent mais c'est normal vu que les Golds maitrisent le 7ème sens mais le sacrifice, le surpassement, les dieux ben désolé mais on le retrouve.

On l'a dit, c'est pas le scénar le problème, c'est le reste. le scénar non seulement c'est le très bon manga de Teshigori, mais en plus adapté par le meilleur scénariste de la série d'origine.

Qu'est ce que j'aurais donné pour voir les gars talentueux de la toei et pas ses incapable de TMS qui depuis le passage au numérique n'ont quasiment rien fait de bon.

Après, le saint seiya spirit, pour voir ce que c'est c'est simple, suffit de mater le 20 d'Omega ou les film d'Asgard, d'Eris ou d'Abel.

Lost canvas part déjà avec un defaut pour le saint seiya sprit, son heros se fait voler la vedette, on a pas de groupe de héros ni de progression du perso qui fait face a des ennemi bien plus puissant que lui.
Et le staff de l'anime a fait l'anime en ne gardant rien de ce qui a fait la force du manga et de l'ancien anime.

Dans le cas des OAVs de TLC personellement, je ne compte pas le nombre de personnes qui m'ont dit qu'ils trouvaient ça formidable, que c'était du grand Seiya modernisé voir dans des cas plus rare que ça surpassait l'original.

Combien de ces personnes ont prit la peine de lire le manga lost canvas?
C'est là le défaut des OAV lost canvas, elle sont inférieur à leur support d'origine. Oui, si on ne connait pas le manga, c'est pas mal.

arrêtez d'utiliser des mots "objectivement" pour des trucs aussi subjectifs que la qualité d'une mise en scène, le style graphique, le saint seiya spirit ou l'émotion..

Euh, la mise en scène, ça peut se critiquer objectivement. Lost canvas fait du plat niveau mise en scène. La mise en scène est ultra basique, simple sans dynamisme qui renforcerait la scène. Ca se paye même le luxe de simplifier  plein de scène pour pas se faire chier a animer des scènes un peu complexe.

Le meilleur exemple est le passage où Yuzuhira bat le squellette avec son foulard. Dans le manga, on a plusieurs angle de vu différent, un mouvemment bien décomposé, un dessin usant de deformation et un gros plan, ça donne l'impression que c'est ultra dynamique et que Yuzuhira pete la classe.
Dans l'anime, tout se passe sur un seul plan et de loin(sans detail), bref, on ne percoit pas la supposé puissance de Yuzuhira (qui a perdu son heure de gloire).
Le manga a une mise en scène complexe, que le staff de l'anime n'a pas prit la peine de retranscrire, il y a donc objectivement de la paresse.

D'un point de vu mise en scène, c'est un peu comme comparer hades sanctuary et le mekai, la difference entre l'anime et le manga lost canvas.

Pour le style graphique, je répond en dessous.

Ça on peut pas le dire. Il n'est raté que si on part du principe qu'ils ont voulu imiter le trait de SHiori, auquel cas, oui, c'est un échec. Mais j'ai un doute.

C'est ça, Teshigori n'est pas un tacheron en dessin comme Kurumada, respecter son style c'était pas si difficile? et que dire des armures, ultra simplifié, surement encore une fois car c'était trop dur à animer, les belles armures du manga.
C'était bien la peine de faire des OAV si on se tape les même contraite qu'un série.

On est face à une adaptation, le respect de l'oeuvre d'origine, c'est important.