Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Nabla]

Dans le cas des OAVs de TLC personellement, je ne compte pas le nombre de personnes qui m'ont dit qu'ils trouvaient ça formidable, que c'était du grand Seiya modernisé voir dans des cas plus rare que ça surpassait l'original.

Je fais partie de ces personnes et effectivement certains passages comme Sage + Manigoldo vs Thanatos n'ont rien à envier niveau "épique" et tout le tintouin aux meilleurs combats de l'anime original et ca me parait dur de dire le contraire objectivement (je plaisante sur ce terme). Un truc que j'aime pas c'est les couleurs des armures des argents et des or mais j'apprécie le dessin plus adulte.

Je vois pas en quoi la mise en scène de Kahago vs Aldébaran est critiquable par exemple ? (à part la faire en pseudo 3d comme dans Hadès/Sanctuaire)

Mon opinion est que le fait la série originale soit la première par définition fait qu'elle est mise sur un piédestal mais c'était aussi bourré de défaut avec du recul ! Un exemple l'intérieur de la maison du cancer c'était d'une mocheté sans nom à tous les niveaux

Pour revenir à Omega, J'espère qu'on va enfin attaquer les choses sérieuses à partir de cet épisode 20 super parce la palestre et les 4 ruines bof bof
Verra-t-on des martiens hors Eden et Sonia vraiment balaises comme les 3 juges d'hadès par exemple ?

PS : j'ai lu le manga et il est vrai qu'il y a des passages qui auraient à être remaniés (Rhadamante quasi immortel, la pouffe attitude de Pandore) dans une adaptation du manga mais comme ca avait été fait pour la saison 2 pourquoi pas !

PS2 : je vois pas en quoi c'est gênant de modifier l'anime par rapport au manga si c'est pour améliorer. L'antériorité et la canonicité je m'en cogne. Le postulat l'adaptation est forcément moins bien ou trahit l'original n'est pas toujours vérifié (voir Le Seigneur des Anneaux par exemple : Je me suis retrouvé totalement dans les 3 films des années après avoir lu les romans)

PS3 : si dans l''anime de TLC les armures sont ultra simplifiées, dans Omega on les qualifie de quoi ?

PS4 :

C'est là le défaut des OAV lost canvas, elle sont inférieur à leur support d'origine

Avis purement subjectif : Je préfère une facilité sur un combat secondaire pour le remplacer par un flashback intéressant comme la précédente guerre sainte par exemple qui donne une épaisseur supplémentaire à l'œuvre en général.

[chevkraken]

Je fais partie de ces personnes et effectivement certains passages comme Sage + Manigoldo vs Thanatos n'ont rien à envier niveau "épique" et tout le tintouin aux meilleurs combats de l'anime original et ca me parait dur de dire le contraire objectivement

Je viens de le mater ce combat et je le trouve inférieur à l'original. l'épisode 17 abuse de ralenti qui diminue la violence des attaques (notamment quand Manigoldo se prend la divine providence, dans le manga, il est HS en un instant, ici avec les ralenti, ça dure, ça dure).
Sans oublier une armure du cancer bien boite de conserve et une bande son vraiment à chier.
Les flashback casse re rythme du combat aussi car ils sont trop long (et le second dans l'épisode 18 sert à rien). D'ailleurs cette impression à été genéral, le combat est mou, j'ai eu l'impression que ça durait une plombe et franchement, je resistait sans arret à l'envie de faire avancer le chrono.

Franchement, la mise en scène manque dynamisme c'est fou

Niveau épique franchement on a vu beaucoup mieux dans la série d'Origine, la c'est du niveau du combat contre le taureau, des combat du Mekai ou d'un combat de l'arc Poseidon

Et ce n'est pas le contenu qui bousille l'épique(dans le manga c'est hyper épique), c'est la mise en scène molle, le design sans finesse et la faiblesse de la bande son

si dans l''anime de TLC les armures sont ultra simplifiées, dans Omega on les qualifie de quoi ?

1.Omega n'est pas des OAV, format permettant une justement de faire de la qualité.

2.Omega ne se base pas sur un design dejà existant.

3.Le nouveau design est plus fin et élancé que les anciens(un peu dans l'esprit des armures dans Abel et Tenkai), la où le design des armure lost canvas anime offre un design pataud et carrée des armures.

je vois pas en quoi c'est gênant de modifier l'anime par rapport au manga si c'est pour améliorer.

Virer, les effet de style, les deformation, simplifier le design et la mise en scène c'est pas l'améliorer. Ameliorer un manga c'est ce qu'a fait le staff de l'anime de 86 de cette daube qu'est le manga de Kurumada(désolé, mais il n'y a pas d'autre mot sur la version manga de saint seiya), faut pas oublier que sant seiya, sans sa direction artistique et ses ziq, ben c'est plutôt pourri

Je vois pas en quoi la mise en scène de Kahago vs Aldébaran est critiquable par exemple ?

C'est plat et mou comparé au manga, Kagaho a un doubleur pas du tout adapté(franchement,Jun Fukuyama pour Kagaho, quelle connerie) qui gache tout les passage du persos, les couleurs sont fades, le chara design grossier, les ziq à chier et on ne ressent pas puissance des perso.

en gros c'est juste totalement inférieur au manga, bref c'est sans interet.

Une adaptation qui adapte un manga en inferior version ou sans l'améliorer, ça n'a aucun intérêt, surtout quand la mise en scène est peu inventive (l'anime Full metal alchemist brotherhood de 2009 est un bon exemple)

[mohsen]

Que certain(e) n'aiment pas omega ou lost canvas, ok, chacun ses goûts, mais ne pas faire d'un avis perso une généralité. Mes élèves ont unanimement adorés lost canvas, que certains ont acheter un en dvd et en mangas par la suite. J'ai ma collègue de latin qui m'a remercier de leur avoir fait découvrir ce magnifique mangas car ils s'intéressent maintenant à la mythologie, et plus particulièrement Orphée et Poséidon.
Ils lisent maintenant next dimension.
Vois-tu où je veux en venir aspros?

[Nabla]

@chevraken je dois pas savoir ce que ca veut dire epique alors ? un exemple de combat hyper épique dans le sanctuaire original en anime ? le premier qui me vient à l'esprit c'est ikki vs shaka mais qu'a t il de plus épique que manigoldo+sage vs thanatos ?

@mohsen : effectivement mes enfants de 8 et 10 ans ont aussi adorés TLC et sont déçus que ca soit arrête.

[chevkraken]

le premier qui me vient à l'esprit c'est ikki vs shaka mais qu'a t il de plus épique que manigoldo+sage vs thanatos ?

La ziq(très important  la musique, sans une bonne bande son jamais une emotion ne passera), la direction artistique(chara design fin, couleurs bien choisies, déformation...)
meilleure gestion des evenements qui rythme mieux le combat, pas de flash back au moment où justement ça devient fort. je viens de me le rematter et j'ai passé 10 minutes sans m'en rendre compte alors que sur le Manigoldo/Thanathos, au bout de 3 minute, j'avais l'impression qu'il y en avait eu 15.

[Sergorn]

Subjectivité, subjectivité, subjectivité tout ça... 

D'ailleurs si l'anime a été arreté avant la fin du manga c'est pas pour rien, le public a fini par déserter.

Et ? Ca veut dire que l'anime est daubique ? Dans ce cas quelle daube ce St Seiya pfiou.... 

Et le staff de l'anime a fait l'anime en ne gardant rien de ce qui a fait la force du manga et de l'ancien anime.

Très subjectif encore une fois. Le seul point objectif de tout ça c'est que effectivement TMS a fait du St Seiya à sa sauce au lieu de se contenter de singer ce qu'avait fait l'anime de '86. Mais ça rend pas leur vision mauvaise ou non valable pour autant.

Par contre oui on a compris que t'aime pas parce que c'est pas pareil hein 

Combien de ces personnes ont prit la peine de lire le manga lost canvas?

Ben dans le lot... pas mal (je sais ça te choque hein!). Après oui y en a qui ont pas lu le manga, mais y en a aussi qui l'ont tout lu. Ca les a pas empêché d'adorer la série.

C'est là le défaut des OAV lost canvas, elle sont inférieur à leur support d'origine.

Ouais enfin là encore lol, parce que bonjour la subjectivité. Je passe sur le fait que la qualité intrinséque du manga d'origine est super discutable, mais euh franchement si on est une majorité ici à trouver que la S2 est bien supérieure à son équivalent manga (et notament pour toute la partie des Dieux des Rêves, imbuvable en manga mais très réussie en anime), c'est peut-être pas pour rien hein...

Et ici on a à peu près tous lu le manga avant de voir l'anime.

Euh, la mise en scène, ça peut se critiquer objectivement. Lost canvas fait du plat niveau mise en scène. La mise en scène est ultra basique, simple sans dynamisme qui renforcerait la scène.

Non. Une mise en scène ça peut s'analyser objectivement, mais l'appréciation par définition c'est un truc d'ultra subject.

Quand à l'absence de dynamisme, tu raconte quand même n'importe quoi, alors je sais pas si t'es aveugle ou juste de mauvaise foi parce que la mise en scène de TLC est très dynamique justement 

(Note: dynamisme n'est pas synonyme de "déformations yamauchienne")

Virer, les effet de style, les deformation, simplifier le design et la mise en scène c'est pas l'améliorer. Ameliorer un manga c'est ce qu'a fait le staff de l'anime de 86 de cette daube qu'est le manga de Kurumada(désolé, mais il n'y a pas d'autre mot sur la version manga de saint seiya), faut pas oublier que sant seiya, sans sa direction artistique et ses ziq, ben c'est plutôt pourri

Olol. Le manga de Kurumada est un classique du shonen et du nekketsu. Et l'anime original n'a pas fait "que" l'améliorer, il a en aussi copieusement massacré le scénario et le rythme. Donc tu repasseras.

C'est ça, Teshigori n'est pas un tacheron en dessin comme Kurumada, respecter son style c'était pas si difficile? et que dire des armures, ultra simplifié, surement encore une fois car c'était trop dur à animer, les belles armures du manga.
C'était bien la peine de faire des OAV si on se tape les même contraite qu'un série.

Tu réalises que quand on a une base ultra détaillée en manga (ce qui est le cas de Teshi), une adaptation animée passe forcément par de la simplification ? Ou alors faut faire de la non animation...

Après c'est pas comme si les OAVs de TLC avaient des armures simplistes non plus (tu veux qu'on compare à Omega peut-être ?).

Bref, je vois beaucoup de mauvaise foi crasse dans tout ça, alors je pense que je vais arrêter de m'égosiller avec toi car ça n'en faut pas la peine. 

-Sergorn

[AZB]

corrected  scene from DVD1

Un changement plus que bienvenu tant l'erreur était regrettable dans cette scène dynamique et bien réalisée 

Mode "J'ai dormi depuis" ON: c'était quoi déjà l'erreur sur ce plan? 

[Max]

y'avait pas les ailes.

[Mysthe]

Il avait perdu ses ailes...

[AZB]

Ha OK mayrci  Effectivement c'était pas du luxe 

[Hyogakun]

Ouaip, c'était *légèrement* visible 

Spoiler

[Max]

c'est là que je dois confesser que je n'avais même pas remarqué avant de le lire sur le forum. 

[Rincevent]

c'est là que je dois confesser que je n'avais même pas remarqué avant de le lire sur le forum. 

Pareil. Dans le feu de l'action je n'ai rien remarqué.

[Aspros]

Juste une chose l'oiseau  , quand j'ai dit "objectivement" que tu as mis en gras dans ma quote sur Lost Canvas, euh... c'était de l'ironie, si t'avais pas compris... en plus de mettre un smiley Troll 
Je crois que le troll a fonctionné 

Sinon content pour les ailes de Seiya, ça faisait un peu tache... surtout quand tu vois ça en écran géant au cinéma 

D'accord pour TMS dont le travail est assez pitoyable sur ses dernières séries  . Ils font juste des animes "corrects" avec une bonne patte graphique, mais oublient d' insuffler quelque chose... une âme.
Jme souviens avec émotion de leurs séries avec le fameux Osamu Dezaki  .

[Sergorn]

c'est là que je dois confesser que je n'avais même pas remarqué avant de le lire sur le forum. 

Ouais pareil pour moi. Même maintenant je le remarque pas toujours, trop pris dans l'action

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

En revoyant le plan du rajouts des ailes du Sagittaire, vous croyez qu'ils ont corrigé pour le DVD/Blu-ray les multiples plans où on voit Yaya avec un coup sa cloth cassé au niveau du bras et un coup non quand il attaque Mars?

[SSK]

C'est probable, la séquence où il dessine la constellation de Pégase existe déjà en version corrigée dans l'épisode 10.

Ne reste plus que celle où il lance les météores, je crois.

[GOLD SAINT AIOLIA]

On peut espérer qu'ils corrigent les dessins vraiment ratés des épisodes(surtout les moins bien réalisés)

[Max]

En temps normal, je t'aurais dit "tu peux te brosser Martine", mais quand je vois la quantité de micro détails changés dans l'opening, je crois que c'est possible.

[Freyin]

Quand un anime est chiant, j'en mate pas 50 épisodes, je suis pas maso comme Aspros moi, j'ai arreté au 10. Après j'ai vu quelques épisodes entre le 60 et le 80 et franchement c'était d'un chiant (franchement soporifique, le réalisateur n'a vraiment aucun talent car pourtant vu les evenements, ça aurait dû être fort)

D'ailleurs si l'anime a été arreté avant la fin du manga c'est pas pour rien, le public a fini par déserter.

Question de point de vue, j'ai apprécié et je crois que mes comparses Cedde et Galac' aussi ont beaucoup aimé cette partie de l'anime. S'il a aussi été arrêté c'est qu'arrivé à l'épisode 104 il y avait 2 chapitres d'avance seulement donc ça n'a pas aussi du inciter à faire encore un vaste arc de HS. Ils ont également voulu tirer sur la corde dans les derniers arcs justement à cause de ça. Bleach et Naruto ont eu tout deux le même problème d'ailleurs ...

[SSK]

Hop, 45 secondes de chaque piste sur CD Japan.

http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=COCX-37525

J'ai toujours cru en cette OST, et j'avais bien raison.

EDIT
Pas trouvé le thème Eden-Sonia, donc une seconde OST est sans doute prévue. Dommage que le générique soit sans sound-effect

[Max]

Tiens, j'ai pas calée la musique à la fin des épisodes 3 et 20, après c'est peut-être une deuxième partie de piste (à titre perso ça me ferais bien chier qu'elle y soit pas, je crois que c'est mon thème préféré)
Le theme d'Aria/Alia s'arrête juste au moment où ça devient super, how frustrating. 

Je pense que le découpage des épisodes a pu donner une fausse impression parce que le découpage a donné la part belle aux thèmes plus légers (d'ailleurs, pas vu le theme comique de l'épisode 16, mais y'aura forcément une 2ème OST).

En tout cas c'est mieux que TLC
"Thank u captain obvious !"

[Leon9000]

Je crois que le troll a fonctionné 

Tu devrais envisager de mettre ce smiley    en avatar vu que ça a l'air d'être ta volonté principale sur ce forum. Lors du premier épisode d'Omega, tu te faisais un malin plaisir de pourrir la bonne ambiance générale suite à la réussite du premier épisode en vomissant sur Lost Canvas. Maintenant c'est au tour d'Omega, si encore tu faisais l'effort de développer tes arguments et ta critique mais tu sembles bloqué au sempiternel exemple "bouh y a pas d'émotion, y a pas d'âme" 

C'est bien gentil mais vu que tu n'as pas l'air d'avoir grand chose d'autre à dire, tes commentaires sont souvent associés à des trolls provocateurs. Inutile de préciser que cette démarche n'a absolument aucun intérêt      Et pourtant je n'ai pas beaucoup d'estime moi même pour Omega, mais c'est pas pour cela que je perds mon temps à ennuyer ceux qui apprécient l'animé.

Ouais pareil pour moi. Même maintenant je le remarque pas toujours, trop pris dans l'action

-Sergorn

Honnetement je ne sais pas comment vous avez fait pour la louper, même moi qui ne suis pas du tout du genre pointilleux sur les erreurs d'animés, là c'est une baffe monumentale, plus à mon sens que l'erreur du bras d'armure explosé (ça me fait d'ailleurs penser qu'on aura pas même vu l'armure du Sagittaire intacte dans Omega, même le casque est aux abonnés absents).

Hop, 45 secondes de chaque piste sur CD Japan.

http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=COCX-37525

J'ai toujours cru en cette OST, et j'avais bien raison.

EDIT
Pas trouvé le thème Eden-Sonia, donc une seconde OST est sans doute prévue. Dommage que le générique soit sans sound-effect

Merci pour le lien 

[Mysthe]

Hop, 45 secondes de chaque piste sur CD Japan.

http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=COCX-37525

J'ai toujours cru en cette OST, et j'avais bien raison.

EDIT
Pas trouvé le thème Eden-Sonia, donc une seconde OST est sans doute prévue. Dommage que le générique soit sans sound-effect

Je viens d'écouter. Purée que c'est bon !!!  J'en ai eu des frissons. ^^
En effet il manque le thème d'Eden et Sonia, ça signifie une seconde OST ! 

[Nabla]

De même ! Merci pour le lien.