Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Fire Tiger]

C'est marrant le combat avec Metal Cooler où la Toei s'amuse à montrer ce qui se passe pendant le déplacement (normalement) instantané.
Tu comprends pas que certains veulent des flashbacks (d'où des gaidens) et que les Golds NE SONT PAS des Bronzes.
Puis critiquer Manigoldo et sans faire l'effort de suivre la saison 2 meilleure que la 1ère...
Bon j'arrête sinon tu t'arrêtera jamais de tacler TLC et d'idolâtrer aveuglément la méchante Toei en blâmant que Kuru

[chevkraken]

Puis critiquer Manigoldo et sans faire l'effort de suivre la saison 2 meilleure que la 1ère...

J'ai dit avoir maté son combat (c'est la seule chose de la saison 2 que j'ai vu) et je l'ai trouvé bof, pas nul, mais bof.

et que les Golds NE SONT PAS des Bronzes.

Ouais, mais le heros de Lost canvas et il est mal develloppé. Et se concentre sur les Gold, c'est un peu une des erreur de lost canvas, on a perdu l'aspect Nekketsu avec un heros progressant au court de combat.

On a juste une succession de Roxor qui rencontre très peu d'ennemi vraiment coriaces (Radamhante, les dieux jumeaux et c'est tout)

Quant aux Gold ben on a beau dire, mais leur develloppement, il est hyper cliché et attendu, comme je l'ai dit, ona l'impression de lire une fanfics lambda (sans le yaoi). l'interet est minime.

Je pense qu'on se rappel plus manigoldo pour son fight contre tanathos que son flashback, même chose pour Albafica (c'est le passaga avec la loli où le combat contre Minos le mieux?

Quant à la Toei et TMS quand TMS aura des directeur du niveau de Hatano, Rie Matsumoto ou Nagamine. On verra, même Osamu Desaki a fait des infidélité à TMS en allant chez la Toei pour faire les excellents film Clannad et Air. TMS n'est plus que l'ombre de sa gloire passé, tout ses grand réalisateur l'on quitté. C'est un studio agonisant TMS qui serait mort sans detective Conan.
90% des animes produit par le studio sont des daubes.

[Sergorn]

Quant au Mekai et Elysion, Kurumada a fait sa crise après le Tenkai (qui est très bon) et a demandé a virer les gens competent qui ont fait l'ame de l'anime. Normal que la toei ne foute pas de budget à un truc destiné à se planter, j'aurais fait pareil.

*soupire*

Allez je vais te laisser le bénéfice du doute, et considérer que tu es mal informé et t'ai laissé berné par toute la pseudo propagande anti Kuru à deux balles rapportée par des sites dont je tairais le nom,  alors je vais juste t'exposer les faits.

La seule raison pour laquelle Inferno et Elysion ont eu un buget au rabais, c'est parce que ton sacro-saint Tenkai a fait un flop monumental en salle, sachant qu'en plus d'être un gros ratage en terme de recette, il a été très mal reçu par les fans Japonais. Suite à ce fiasco, Bandai a préféré lacher l'affaire et s'est retiré de tout financement de futurs projects St Seiya (mais en gardant ses Myth Cloth évidemment hein  ) laissant TOEI dans une situation délicate, sachant que eux aussi voyaient dans le flop du Tenkai un signe que St Seiya était moribond, et n'ont pas voulu (et commercialement ça peut quelque part se comprendre) combler la différence budgétaire avec le Junikyu (je passe sur le fait que certains éléments laissaient entendre qu'ils ont surtout fini Seiya par obligation contractuelle, que y a failli y avoir brouille avec Kuru suite à ça, et que c'est visiblement le fait que ce dernier voulait emmener ND chez la TMS qui les a motivé à revenir à la charge).

Concernant "Kurumada qui demande de virer des gens"...

Alors si tu fais références à l'éviction de Yamauchi, déjà il n'y a aucune certitude à ce sujet que ce soit "Kurumada qui l'air viré" (sachant que la probabilité que Kurumada ait son mot à dire dans le choix du staff d'un anime de TOEI est quand même très faible) même s'il est certain qu'il a servi de bouc émissaire dans toute cette affaire vu qu'après avoir ignoré ses questions tout au long de la production du Tenkai, la TOEI a rejeté toute la responsabilité sur le réalisateur quand Kurumada est venu demandé pourquoi ses indications n'avaient pas été suives.. Ceci étant dit, Yamauchi a certes du talent mais tu m'excuseras c'est loin d'être le seul réalisateur talentueux et certains oublient un peu que Yamauchi n'était pas le réalisateur de la série originale et n'en avait signé que 13 épisodes. Et Tomoharu Katsumata, n'en déplaise à quelques ramolis du bulbe qui ne jure que par Yamauchi, et un réalisateur très talentueux (quand on a signé un chef d'oeuvre absolu comme Waga Seishun no Arcadia, on n'a plus rien à prouver à qui que ce soit) et si certains croient vraiment qu'ils se seraient limité à faire du copier/coller non animé du manga s'il avait vu un vrai budget... c'est qu'ils n'y connaissent rien.

Sinon si tu fais références au changement des seiyus... là encore, la TOEI voulait changer les Seiyus dès le Junikyu (tiens pourquoi à ton avis a-t-on tant de changement au niveau des Golds?) sachant qu'à côté de ça il y a vait pas mal de retour négatifs au niveau des fans après le Junikyu qui trouvaient que les voix de certains Bronze Five avaient trop vieilli. La question s'est reposé sur le Tenkai, et Kurumada n'était pas chaud non plus pour les changer et ça ne s'est pas fait (aussi grâce à l'insistance de Yamauchi). Puis au moment du Meikai, il y a eu encore plus d'insistance pour changer les Seiyus, la TOEI estimant même qu'il serait plus simple de changer tout le monde alors que Kurumada n'était à la rigueur d'accord que pour en changer un ou deux. Tout ça pour dire que Kurumada doit être le premier content de revoir Furuya en Seiya sur Omega...

Alors à côté de ça, je le répète aussi mais Kurumada voulait bel et bien que le Junikyu enchaîne avec le Meikai en OAV et le même staff. Mais c'est bien la TOEI qui a insisté pour faire un film. C'est bien la TOEI qui s'est borné à ignore Kurumada, à faire pression sur le staff du film et Yamauchi pour avoir un film plus romantique pour la St Valentin, à refuser d'engager de nouveau scénaristes pour aider de dernier, l'a finalement pris comme bouc émissaire. Tout comme c'est bien la TOEI qui refusa continuellement d'apporter du budget supplémentaire pour le Meikai et Elysion alors même qu'Araki se tuait à la tache et les suppliaient d'avoir plus d'animateur.

En bref si on avait écouté Kurumada dès le début, tout ce fiasco aurait été évité et on aurait un Meikai de la même qualité que le Junikyu. Là est la vérité. Mais Kurumada serait le fautif ?

Et mon c... oui!

Alors ta thèse du "la TOEI a pas voulu investir parce qu'il savaient que ça allait être pourri" est bien rigolote, mais c'est du pur fantasme.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

DBZ ne peut pas être comparé à du Saint Seiya, ce sont des styles de combats différents, DBZ à beaucoup plus de combats au corps à corps

J'ai dit avoir maté son combat (c'est la seule chose de la saison 2 que j'ai vu) et je l'ai trouvé bof, pas nul, mais bof.
Ouais, mais le heros de Lost canvas et il est mal develloppé. Et se concentre sur les Gold, c'est un peu une des erreur de lost canvas, on a perdu l'aspect Nekketsu avec un heros progressant au court de combat.

Je me répète mais ça devait arriver d'avoir les Golds en vedette dans du Saint Seiya, je vois pas où est le problème de changer un peu et j'aime TLC parce qu'il y a une multitude de persos.Je n'aurai pas voulu encore un genre Bronzes Five avec Tenma-Yuzuriha-Yato
Pourquoi faut-il obligatoirement qu'on aie des Bronzes en persos principaux

[Sergorn]

Je me répète mais ça devait arriver d'avoir les Golds en vedette dans du Saint Seiya, je vois pas où est le problème de changer un peu et j'aime TLC parce qu'il y a une multitude de persos.Je n'aurai pas voulu encore un genre Bronzes Five avec Tenma-Yuzuriha-Yato
Pourquoi faut-il obligatoirement qu'on aie des Bronzes en persos principaux

J'ai rien contre avoir les Gold en vedette mais disons que dans ce cas il n'aurait pas fallut introduire Tenma, ni en faire un élément central du début du manga.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

J'ai rien contre avoir les Gold en vedette mais disons que dans ce cas il n'aurait pas fallut introduire Tenma, ni en faire un élément central du début du manga.

-Sergorn

Oui mais bon Teshi en grande fan était obligée de mettre le Saint Pégase dans son manga, moi j'aime bien comme il est exploité(même si je suis d'accord pour un perso central c'est décevant), ça change que d'avoir un Yaya bis qui se mêle de tout
Teshi n'aurait pas tenu 25 tomes qu'avec le trio Tenma-Yuzuriha-Yato

[Lobo]

Pas besoin d'être fan pour savoir qu'il FAUT que le chevalier de Pégase soit présent pour cette bataille hein.
Le seul défaut de Tenma, c'est qu'il n'a pas assez de combats alors qu'on a l'habitude d'avoir des personnages principaux de Saint Seiya bourrin vénère. En tant que personnage en lui-même, Tenma est reste beaucoup mieux construit que Seiya. Il a ses qualités sans les excès de Seiya, et ses faiblesses le rendent plus attachant.

[Sergorn]

Teshi n'aurait pas tenu 25 tomes qu'avec le trio Tenma-Yuzuriha-Yato

Personne n'a dit qu'il aurait fallut 25 avec juste le trio. Mais un bon équilibrage entre le trio d'un côté et les Golds de l'autre comme au début du manga ça aurait été très bien.

Pas besoin d'être fan pour savoir qu'il FAUT que le chevalier de Pégase soit présent pour cette bataille hein.

Ca se discute quand même largement hein.

Avant Next Dimension, rien ne laissait entendre que Pégase ait eu un quelconque rôle lors de la guerre de XVIIIème, il est même clairement dit que la rencontre Hadès/Pégase remonte à l'antiquité. Donc dans le principe, rien n'obligeait d'avoir un Pégase dans TLC. Le coup du Pégase qui revient affronter Hadès à chaque ère c'est vraiment un point lancé par ND.

-Sergorn

[Lobo]

Ca se discute quand même largement hein.

Avant Next Dimension, rien ne laissait entendre que Pégase ait eu un quelconque rôle lors de la guerre de XVIIIème, il est même clairement dit que la rencontre Hadès/Pégase remonte à l'antiquité. Donc dans le principe, rien n'obligeait d'avoir un Pégase dans TLC. Le coup du Pégase qui revient affronter Hadès à chaque ère c'est vraiment un point lancé par ND.

Mouais, les réincarnations fonctionnent toujours par cycle dans Sts. Si la fameuse blessure à eu lieu dans l'antiquité, j'avais compris dès le volume 28 que le chevalier de Pégase revient à chaque fois avec Athéna.
ND a balancé l'idée que pégase et Hadès étaient amis. 

[Sergorn]

Mouais, les réincarnations fonctionnent toujours par cycle dans Sts. Si la fameuse blessure à eu lieu dans l'antiquité, j'avais compris dès le volume 28 que le chevalier de Pégase revient à chaque fois avec Athéna.

On peut le théoriser, mais rien ne l'affirme strictement.

-Sergorn

[~QDD~]

[12.8.23]星矢Ω〖WEB radio〗[No.1~][绿川光X铃木达央]

http://www.rayfile.com/files/a7f51abd-ece6-11e1-b8e3-0015c55db73d/

radio地址：http://www.animate.tv/radio/seiya-omega
第一回~http://www.animate.tv/news/details.php?id=1345527820

[Darth Sidious]

J'ai rien contre avoir les Gold en vedette mais disons que dans ce cas il n'aurait pas fallut introduire Tenma, ni en faire un élément central du début du manga.

Tout à fait d'accord, j'ai rien contre le lustrage de gold à la G, par contre j'aime bien un peu de cohérence.. cohérence que je n'ai pas retrouvé dans TLC. Du coup j'ai décroché très rapidement ne suivant que de loin..

Citation de: Lobo le Aujourd'hui à 11:51:35
Mouais, les réincarnations fonctionnent toujours par cycle dans Sts. Si la fameuse blessure à eu lieu dans l'antiquité, j'avais compris dès le volume 28 que le chevalier de Pégase revient à chaque fois avec Athéna.

On peut le théoriser, mais rien ne l'affirme strictement.

Sans compter que si c'était le cas le saint de pégase aurait du avoir un statut particulier et pas être traité comme bronze quelconque..

[Mysthe]

Thank you QDD !

(je ne me pose que deux questions : Tatsuhisa Suzuki est-il frustré que son perso soit aussi raté pour le moment ? Et c'est quoi ce titre de pervers "Hikaru Midorikawa x Tatsuhisa Suzuki", non mais sérieux ?!  Et en remarque, c'est scandaleux, il n'y a pas my love Jun'ichi Suwabe )

[Fire Tiger]

chevkraken :

1. Teshi est une fan de l'oeuvre d'origine, c'est pourtant clair que Kuru ne lui a donné que la base de départ imposant Tenma (elle l'aurait mis de toute façon).
2. Elle fait donc plaisir aux fans, même si certaines choses ne sont pas au goût de tout le monde dont moi.
3. Si ce qui est différent ne te plaît pas, tu peux aisément voir les autres séries dérivés car tu auras peut-être pigé qu'une bonne partie apprécie.

Il y a la loli et la fleur dans le flashback inédit du Taureau qui le motive même à revenir pour tuer Niobé son assassin (merci la Toei pour Europe et un perso pas développé du tout, bizarre mais fun ).

Ce que je vois c'est que tu as une dent contre TMS alors que changé de studio est une bonne chose pour une oeuvre différente qui
NE JOUE PAS trop sur le nekketsu, voilà pourquoi tu crache ta haine. Puis je suis curieux de voir comment la Toei va s'en sortir avec ND.

Perso, j'aime un peu plus les Bronzes (plus épique, nekketsu jouant sur les valeurs humaines) mais les Golds doivent bien justifier leur rang et réputation (m'en fous de G), enfin je crois

Sinon niveau cohérence, rien que faire cette fois Pégase proche de Hadès et le blesse sont une idée de Kuru (ND aussi) comme Shion et Dohko.
On supprime l'immortalité des spectres et montre la création du fameux chapelet de Shaka. Que les dieux jumeaux se font sceller.

Faut arrêter avec l'aspect fanfic, c'est pas Kuru qui scénarise TLC  c'est une fan !!! (je suis bien plus strict sur la "suite" et la "suite/reboot" qu'une "préquelle" )

[Sergorn]

Sans compter que si c'était le cas le saint de pégase aurait du avoir un statut particulier et pas être traité comme bronze quelconque..

Accessoirement, je peux me tromper mais j'ai pas souvenir que le "cycle des réincarnations" soient évoqué pour autre chose que les Dieux et leurs incarnations humaines dans le manga original.

En dehors de ça, tout ce qui reste c'est le Pégase mythologique ayant blessé Hadès qui était le portrait craché de Seiya.

Et a partir de là on peut en tirer tout et n'importe quoi. Je n'ai rien contre l'idée de Pégase qui se réincarne à chaque ère pour aider Athéna et faire face à Hadès (bien au contraire même) mais ça aurait très bien pu partir comme un autre sens.

C'est un peu comme les Gold-Clones de TLC - en se basant sur la manga original on peut estimer que les Gold du XXème sont simplement les réincarnations des précédants et trouver ça logique... tout comme on peut estimer que Pégase est censé être un cas unique et que donc c'est débile

-Sergorn

[Lobo]

Encore une fois, Pégase est considéré comme un cas à part dans TLC parmi les chevaliers. Comme il n'y a pas d'indication quelconque concernant les autres chevaliers, la ressemblance n'est donc qu'un moyen d'attirer les fans avec des personnages rappelant le plus possible destiné aux fans.
Et le Tenma de ND ressemble un peu beaucoup à Seiya qui ressemble un peu beaucoup au Pégase mythologique...

[Darth Sidious]

Accessoirement, je peux me tromper mais j'ai pas souvenir que le "cycle des réincarnations" soient évoqué pour autre chose que les Dieux et leurs incarnations humaines dans le manga original.

C'est Hadés qui sort ça à la fin, dans le tout dernier tome.. Que je n'aime pas en fait car ça rajoute des éléments what the fuck.

Pour moi c'est très con quant  on y pense :  A chaque fois le  saint pégase se réincarne,il est le seul  qui  ait  blesse Hadés  mais est traité comme une daube et un bronze no name parce que personne au sanctuaire n'est au courant .

Sans compté que bon Hadés s'enfonce encore plus : il devrait chercher à le buter dés qu'il projette une invasion plutôt qu'attendre que pégase prenne de l'xp , acquiert sa god cloth  et   le dézingue..

Et sans vouloir faire trop de lustrage de gold , c'est très con d' avoir détruits les armures par les dieux jumeaux. Car dans l'absolu, ils  servent à rien les golds : les dieux jumeaux prennent la peine de débarquer  et pouf plus de sanctuaire.

Poséidon passe pour un faible ( ben ouais il n'arrive même pas à les abîmer)

Les gold pour des ânes : ils se la pètent mais en fait ils ne sont même pas à la cheville d'un dieu ni du saint de pégase. Tout ça parce que personne n'a prit  la peine de leur dire  que pégase il roxe et qu'il a une armure du tonnerre de dieu..

Enfin tout ça pour dire que je n'aime vraiment pas ce dernier tome..

Enfin bref c'est mon opinion ( que j'espére argumenter tout de même ) hein..

[Fire Tiger]

Pégase c'est quand même le plus dangereux nekketsu avec son enflammage de cosmos et de volonté vers l'infini, il fallait bien une raison.

J'ai jamais aimé le coup de Thanatos qui "pète" en mille morceaux l'armure de 5 Golds réunis grâce à l'intervention inutile et désastreuse de Poséidon.
Comme dit le dieu de la mort, celui qu'on place au même rang que Zeus et Hadès n'est qu'un faible (remarque que Poséidon n'utilise qu'un hôte)

[Max]

En dehors du fait que je n'aime pas cette idée de réincarnation au départ (parce qu'elle n'apporte rien), il faut reconnaitre que c'est absolument pas très logique que Hadès se souvienne que Seiya ait la même tête que le mec des temps mythologiques, sans être foutu de se rappeler ce qui s'est passé y'a deux siècles...

[Sergorn]

Encore une fois, Pégase est considéré comme un cas à part dans TLC parmi les chevaliers. Comme il n'y a pas d'indication quelconque concernant les autres chevaliers, la ressemblance n'est donc qu'un moyen d'attirer les fans avec des personnages rappelant le plus possible destiné aux fans.

Ouais enfin vu que Teshi dit qu'elle voyait ses Golds comme des versions "imparfaites" des Gold du XXème et qu'à la base elle paraissait décidée à expliquer la ressemblence... moi je serais près à parier qu'on est bien devant une forme de réincarnation et que Teshi a tout simplement pas pu développé ça faute de temps.

Et le Tenma de ND ressemble un peu beaucoup à Seiya qui ressemble un peu beaucoup au Pégase mythologique...

Oui...

Et c'est bien pour ça que je dis que l'histoire du Pégase qui se réincarne depuis l'ère mythologique est un ajout de ND. Dans le manga original, seul le Pégase mythologique est évoqué.

C'est Hadés qui sort ça à la fin, dans le tout dernier tome.. Que je n'aime pas en fait car ça rajoute des éléments what the fuck.

Bah oui mais non justement. Hadès réalise juste que Seiya est la réincarnation du Pégase qui l'a blessé lors de l'ère mythologique. Il n'est nullement évoqué la moindre possibilité d'un cycle de réincarnation.

Je pense que vous laissez TLC et ND influencer votre vision de la scène là.

il faut reconnaitre que c'est absolument pas très logique que Hadès se souvienne que Seiya ait la même tête que le mec des temps mythologiques, sans être foutu de se rappeler ce qui s'est passé y'a deux siècles...

Voilà. C'est bien pour ça que ND est un retcon d'ailleurs : le Prologue c'est exactement le même moment sauf qu'au lieu de se remémorer le Pégase mythologique, Hadès se remémore Tenma.

-Sergorn

[Max]

SOit dit en passant, vous noterez un détail assez croquignolet : même en prenant TLC, ça ne valide pas un cycle régulier, car il ne semble pas que Pegase ait joué un rôle majeur dans la guerre sainte précédente (encore plus visible dans l'adaptation animée)

[gemini saint]

Bonjour tout le monde
C'est le grand retour du membre dont personne ne se souvient il y a un an et qui n'a pas marqué les esprits 
Mais j'espère me rattraper et participer activement à ce forum
Avant de poster mon message, je tiens à féliciter Archange pour le travail colossal qu'il accompli sur le forum. 

J'ai évidemment suivi les épisodes d'oméga et au sujet de l'épisode 20, pour revenir sur les attaques d'Eden  :

La première me semble-t-il est "tonitrui saltare"
Pour la deuxième, j'ai écouté plusieurs fois le passage et j'entends "tonitrui feracarus"
Puis j'ai pensé, ça ne pourrait pas être "tonitrui fera crux"??? = La croix féroce du tonnerre ou un truc comme ça

On resterait dans l'atmosphère chrétienne qu'il y a  sur les personnages  d'Eden et Sonia

[black dragon]

Voilà. C'est bien pour ça que ND est un retcon d'ailleurs : le Prologue c'est exactement le même moment sauf qu'au lieu de se remémorer le Pégase mythologique, Hadès se remémore Tenma.

Et du coup (sauf si j'oublie une scène de ND, ce qui est ma foi fort possible), on est plus sûr qu'il y ait eu un Pégase mythologique dans la continuité 2.0 retconnée de ND.
Vu que la scène modifiée du prologue remplace l'ancienne, Hadès n'a jamais évoqué ce Pégase mythologique et on n'est plus sûr qu'il existe dans le canon Kurumadien.
De son côté, Shiori a pris en compte les deux versions de la scène et donc il y a un Pégase mythologique et au 18ième siècle mais je ne sais pas comment Kuru voit le truc.

[Rincevent]

Et du coup (sauf si j'oublie une scène de ND, ce qui est ma foi fort possible), on est plus sûr qu'il y ait eu un Pégase mythologique dans la continuité 2.0 retconnée de ND.
Vu que la scène modifiée du prologue remplace l'ancienne, Hadès n'a jamais évoqué ce Pégase mythologique et on n'est plus sûr qu'il existe dans le canon Kurumadien.

Est-ce que l'édition originale a été modifiée (réédition ou que sais-je) ? Si oui, ça change tout, si non ça ne change les choses que pour ND, qui devient une suite alternative à la série originale.

[Archange]

Est-ce que l'édition originale a été modifiée (réédition ou que sais-je) ? Si oui, ça change tout, si non ça ne change les choses que pour ND, qui devient une suite alternative à la série originale.

Non pas de modif sur le manga original. Ca s'appelle un retcon, c'est tout, ND n'en devient pas pour autant alternatif .