Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[MOERO]

Quand je parle d'animation, loin de moi l'idée de me la peter ou quoi que ce soit, mais juste que j'aime bien savoir qui a fait quoi (ou qui va faire quoi). Parce que ça aide énormément pour connaitre la qualité des futurs épisodes (par exemple, j'ai zappé le 59, le 67 et le 77, et je ne m'en porte que mieux).

Puis c'est pas la mer à boire de retenir 10, ou même pas 6 animateur récurrent sur cette saison 2, c'est pas comme si Omega était une grosse production.

Après, tout dépend des attentes de chacun, soit on est plus réceptif au scénario, soit on est plus réceptif à la qualité technique. Moi je sais qu'un chef-d'œuvre d'écriture je ne pourrais pas l'apprécier avec une animation style Yashima, alors qu'un scénario vide mais qui jouit d'une bonne animation, je pourrais tout à fait l'apprécier, rien que pour le plaisir des yeux.

Et bien que derrière un animé, il y ait des centaines de petite mains, la qualité dépendra toujours, et en grande partie du directeur de l'animation, vu que c'est lui qui pose les bases sur lesquelles vont travailler les différents animateurs et intervallistes. Et qu'une fois leurs travaux finit, c'est lui qui harmonise le tout, donc si c'est une merde comme Yashima qui harmonise, l'épisode va être merdique, et si c'est un génie comme Umakoshi qui harmonise, ce sera forcément sublime (en gros).

La seule chose qui peut changer la donne, c'est qu'il y ait un superviseur derrière le D.A, comme Miyamoto derrière Yashima sur le 52, d'où le fait que c'est son épisode le plus potable (en plus de la mise en scène de Nagamine qui rend l'épisode plus attrayant).

Sur le 67, il y avait Yabumoto derrière Yashima, mais comme il avait un épisode à dirigé peu de temps après (le 69), il n'a pas été très impliqué, mais ça nous aura au moins permis d'avoir ce magnifique plan :

Spoiler

[Bougloucass]

Je profite de cette discussion sur l'animation de  SAINT SEIYA OMEGA pour poser ma question : Vu que le manga a été annulé mais que la Toei Animation considère OMEGA comme un succès, pensez-vous possible une future sortie de la série en anime-comics et est-ce que les anime-comics sont monnaie courante au Japon pour une série téloche?!...

[MOERO]

Bougloucass et l'Omanga...

La plus belle histoire d'amour jamais écrite...

[Max]

Moi ça me fait chaud au cœur pour l'auteur de penser qu'il y a au moins UNE personne qui s'y intéresse encore.

[Bougloucass]

Bougloucass et l'Omanga...

La plus belle histoire d'amour jamais écrite...

Mon coeur est déjà pris par Sonikku!!...
O : )=

[SSK]

Mais enfin, pourquoi une telle passion pour le format papier ? 

Surtout que bon, les anime-comics, sauf s'il y a un poster exclusif comme dans les années 90, c'est intérêt zéro quand tu peux regarder le DA...

Bon, j'avoue qu'à une époque où j'étais encore loin de m'intéresser aux illustrations, j'achetais ceux des films DBZ, mais c'était justement le seul moyen de "voir" ces films. 

[Sergorn]

Pour Bougloucass la seule raison d'etre d'un anime est d'etre adapté en manga ou en anime comics. 

-Sergorn

[chevkraken]

Après, tout dépend des attentes de chacun, soit on est plus réceptif au scénario, soit on est plus réceptif à la qualité technique. Moi je sais qu'un chef-d'œuvre d'écriture je ne pourrais pas l'apprécier avec une animation style Yashima, alors qu'un scénario vide mais qui jouit d'une bonne animation, je pourrais tout à fait l'apprécier, rien que pour le plaisir des yeux.

Je ne suis pas totalement d'accord avec ça...
Moi, ça depend, je ne vais pas le cacher, j'aime bien plus l'épisode 39 que le 41 par exemple. Pourquoi? Car on a pas Mykene qui se fait Oneshooter. Parce que contrairement à beaucoup, j'ai bien aimé que Genbu soit un élève que Dohko (le remplacant de Ohko?). Parce que Tokisada y a bien été remis à sa place.
Oui, c'était pas beau mais le contenu était cool.
j'aime aussi beaucoup le 17 de Yashima (bien plus que le 13, le 15 ou le 16)
Et franchement, je ne sais pas si je préfère pas le 43 de Yashima au 42 qui n'est pas de lui vu que Ionia a eu son fight sacrement baclé (et ce malgré la bonne animation à la fin)
A mon avis, les 2 sont importants surtout pour une série d'action.
Bien écrit, un épisode moche pourra être bon (pas fabuleux, mais bon) et se taper une animation de folie pour un truc tout pourri, ce serait naze (imagine si Umakoshi avait préféré animer l'épisode 16 pour laisser le 20 à Yashima)

Mais généralement, j'ai tendance à penser que le scénario est plus important que l'aspect technique, Une série sentimentale ou un thriller n'a pas besoin d'une bonne animation pour être bonne.
D'ailleurs, le fait que la première moitié de la saison 1 était assez tourné vers le tranche de vie fait que pendant ces moment de tranche de vie, une excellente animation n'était pas nécessaire (ce qui permettait d'ailleurs de reserver le budget pour les scène d'action)

[Bougloucass]

Mais enfin, pourquoi une telle passion pour le format papier ? 

Surtout que bon, les anime-comics, sauf s'il y a un poster exclusif comme dans les années 90, c'est intérêt zéro quand tu peux regarder le DA...

Bon, j'avoue qu'à une époque où j'étais encore loin de m'intéresser aux illustrations, j'achetais ceux des films DBZ, mais c'était justement le seul moyen de "voir" ces films.

En fait, c'est une question de rythme!!...
Ca me gave de regarder un D.A., c'est longuet... alors qu'en version papier, y a plein de choses qui peuvent être "accélérées" (travelings lents de décors, plans fixes à rallonge sur un personnage, échanges de regards à répétition, mêmes animations utilisées maintes fois lors d'échanges de coups, etc.) et rendre le récit plus prenant (et raccourcir certains clichés, notamment ceux lié à la mort d'un personnage avec les inévitables clichés du héros qui va se taire quelques secondes puis hurler vers le ciel le nom de son camarade tombé au  combat, etc... ce genre de choses vues et revues prennent de la bobine pour rien à mes yeux et mes oreilles)!!...
Et puis un anime-comic permet également de sélectionner les beaux dessins (quand il y en a) et de nous éviter une animation souvent poussive : en gros, on ne garde que le meilleur!!...
Tu prends l'exemple des anime-comics DBZ : j'en ai acheté trois (Turles, Slug et Cooler) et, sans en faire de grandes histoires pour autant, j'ai bien plus apprécié ces récits en anime-comics en pouvant rentrer dedans à mon rythme, en m'attardant sur tel ou tel détail, relisant telle ou telle bulle, compulsant la présentation des eprsonnages, etc.

Enfin bon, tout ça ne répond pas à ma question initiale de toute façon... mais je l'annule car visiblement, il n'est pas bon d'apprécier un anime-comic plutôt qu'un D.A.!!...

[Max]

Nan m'ais c'est à dire qu'à partir du moment où tu dis "la durée d'un plan ça sert à rien", je pense que c'est pas trop la peine de discuter effectivement, on arrivera pas à être sur la même longueur d'onde.

(variante : ça sert à rien de changer la taille des cases, sérieux)

[Bougloucass]

Je n'ai pas dit que ça ne servait à rien mais que c'était trop long!!...
Mais bon, j'abandonne la question de toute façon...

[Sergorn]

Non mais toute façon même les animes à gros succès sont loin de tous avoir droit à leurs Anime Comics (y en a-t-il même du Seiya original ?), alors Omega...

-Sergorn

[Vincent, sans pseudo]

Non mais toute façon même les animes à gros succès sont loin de tous avoir droit à leurs Anime Comics (y en a-t-il même du Seiya original ?)

A part les quatre premiers films, non.
Et même les autres séries : à part, de mémoire, DBZ et Sailor Moon, j'en ai pas vu souvent. Y'en a pour Digimon, Pokémon, Precure, One Piece, Gundam ? Pas certain, et pourtant ce sont des grosses licences.

[Bougloucass]

OK, merci pour les réponses!!...

[MOERO]

Je ne suis pas totalement d'accord avec ça...
Moi, ça depend, je ne vais pas le cacher, j'aime bien plus l'épisode 39 que le 41 par exemple. Pourquoi? Car on a pas Mykene qui se fait Oneshooter. Parce que contrairement à beaucoup, j'ai bien aimé que Genbu soit un élève que Dohko (le remplacant de Ohko?). Parce que Tokisada y a bien été remis à sa place.
Oui, c'était pas beau mais le contenu était cool.
j'aime aussi beaucoup le 17 de Yashima (bien plus que le 13, le 15 ou le 16)
Et franchement, je ne sais pas si je préfère pas le 43 de Yashima au 42 qui n'est pas de lui vu que Ionia a eu son fight sacrement baclé (et ce malgré la bonne animation à la fin)
A mon avis, les 2 sont importants surtout pour une série d'action.
Bien écrit, un épisode moche pourra être bon (pas fabuleux, mais bon) et se taper une animation de folie pour un truc tout pourri, ce serait naze (imagine si Umakoshi avait préféré animer l'épisode 16 pour laisser le 20 à Yashima)

Mais généralement, j'ai tendance à penser que le scénario est plus important que l'aspect technique, Une série sentimentale ou un thriller n'a pas besoin d'une bonne animation pour être bonne.
D'ailleurs, le fait que la première moitié de la saison 1 était assez tourné vers le tranche de vie fait que pendant ces moment de tranche de vie, une excellente animation n'était pas nécessaire (ce qui permettait d'ailleurs de reserver le budget pour les scène d'action)

Euh, t'as comparé le 39 de Yashima au 41 de Kei Takeuchi, mais ces deux animateurs sont bien le plus bas niveau de la première saison, donc pour le rapport animation/scénario c'est pas le meilleur exemple. Et perso quand je vois Genbu obèse et Tokisada disproportionné, j'arrive plus du tout à me concentrer sur le scénario, aussi bien soit-il.

Ta comparaison entre le 43 et le 42 est déjà plus judicieuse, le 43 a en effet a bon contenu, mais c'est tellement moche que non, moi j'arrive pas à apprécier, à un tel degré de laideur, mon cerveau sature.

Pour le 42, je suis d'accord que le background sur Ionia est foireux, mais voilà ça poutre tellement niveau animation et dessins, le flash-back est magnifique, Saori y est sublime, même plus que dans les épisodes d'Umakoshi, les effets lumineux à la fin, et le Pegasus Sui Sei Ken de toute beauté, font qu'au final oui c'est un bon épisode, parce que j'en ai pris plein les yeux pendant 20 minutes.

Au sinon t'as l'exemple du 51, où le scénario c'est que du fight, donc c'est quitte ou double, soit t'as un dieu à l'animation et t'obtiens l'épisode qu'on a eu, soit c'est une tanche comme Yashima et là ça aurait été la plus grosse purge jamais vu. Parce qu'on va pas se leurrer, tout l'attrait de cet episode c'est ses graphismes, sur le fond ça pète pas bien haut.

Donc oui, pour moi un épisode moche avec un bon scénario, je ne peux et je ne pourrais jamais l'apprecier car je serais trop préoccupé par le fait que tel perso est disproportionnés ou l'autre manque cruellement de détail, alors qu'un épisode avec un scénario à deux sous, si il a une animation sublime, je pourrais prendre plaisir à le regarder, rien que pour l'apport contemplatif.

[chevkraken]

Pour le 42, je suis d'accord que le background sur Ionia est foireux, mais voilà ça poutre tellement niveau animation et dessins, le flash-back est magnifique, Saori y est sublime, même plus que dans les épisodes d'Umakoshi, les effets lumineux à la fin, et le Pegasus Sui Sei Ken de toute beauté, font qu'au final oui c'est un bon épisode, parce que j'en ai pris plein les yeux pendant 20 minutes.

Perso, ce n'est pas le background de Ionia qui est foireux, je trouve (enfin, la façon dont il se fait facillement tromper par médée, si), c'est bien son fight(expédié en 2/2 et gagné grace à un cheat).

Au sinon t'as l'exemple du 51, où le scénario c'est que du fight, donc c'est quitte ou double, soit t'as un dieu à l'animation et t'obtiens l'épisode qu'on a eu, soit c'est une tanche comme Yashima et là ça aurait été la plus grosse purge jamais vu. Parce qu'on va pas se leurrer, tout l'attrait de cet episode c'est ses graphismes, sur le fond ça pète pas bien haut.

Ouais, enfin, le scénario il est aussi présent dans un fight, le scénar c'est aussi le deroulement d'un combat, hors le 51 c'est ça, c'est aussi une bonne succession d'evenement, une bonne mise en scène des bon dialogues et une bonne utilisation de la bande son.
Les  série des années 80 nous ont tout de même montré qu'on pouvait faire des bons combats sans une bonne animation.

Et au contraire, j'ai déjà vu dans certaines série des combats où l'animation était très bonne être chiants car c'était mal narré ou que ça raconte un truc ridicule(même bien animé ce qu'on a eu dans le 41, le 59, le 62 ou le 82, ça aurait été naze) ou mis en scène de façon trop molle. (la plupart des combat de Fate Zero qui abusent de ralenti par exemple).
Et encore, faut pas oublier non plus que certains animateur decide parfois de sacrifier la qualité de dessins pour offrir une bonne animation(chose courante sur les première saisons de Precure où fallait économiser), t'imagine une animation digne d'Umakoshi avec des dessins dignes de Yashima, ce genre de chose existe.

[SSK]

Ta comparaison entre le 43 et le 42 est déjà plus judicieuse, le 43 a en effet a bon contenu, mais c'est tellement moche que non, moi j'arrive pas à apprécier, à un tel degré de laideur, mon cerveau sature.

Bof bof. Sans parler du flashback et des dernières minutes à partir du moment où Yuna se fait one-shooter, il y a régulièrement des plans d'Ichikawa planqués ici et là.

Les épisodes de la saison 1 qui font vraiment raclure de chiotte, c'est les 17 (moche + perso figés en mouvement) et 39 où t'as juste envie de te crever les yeux.

Même le 34, je le trouve mieux, et il est pourtant très très gratiné à certains moments. Mais ça n'atteint pas 1/10ème du summum de la laideur d'un Yashima des mauvais jours.

[Sergorn]

Ah ben perso je trouve le 34 pire que tout. Oui meme pire que Yashima.

-Sergorn

[chevkraken]

franchement, pour moi, les 2 pire ep de la saison 1 niveau graph, c'est le 34(sauf l'attaque de Yuna à la fin) et le 39. Suivi du 41, du 17 et du 47

[MOERO]

Je trouve pas que le 34 est le plus moche épisode de la saison 1, c'est juste les plans lointains et animés qui sont ratés, sur les plans clés les personnages sont passablement soigné.

Là où sur les épisodes de Yashima, les plans lointains sont très moche, les gros plans tout aussi moche, et pour ce qui est de l'animation, elle est quasi inexistante. Car c'est bien le comble avec Yashima, ses épisodes ont des dessins affreux, en plus d'être extrêmement rigide et statique au niveau anim', et c'est bien en ça qu'il est l'un des pires animateur au monde.

[Chris]

Je trouve le 41 potable pourtant. 

[MOERO]

Le 41 avait quelques fails ci et là, mais c'est loin d'être le plus affreux sinon.

[AquariusVintage]

Je suis tombé sur cette image qui montre un parallèle entre deux scènes (Oméga et les Samouraïs).



Source : http://www51.atwiki.jp/anti-omega/pages/51.html

[Sergorn]

Bienvenu il y a deux ans.

La similitude entre la scène de revêtissement de Koga au premier épisodes et Samurai Troopers avait été signalée dès le premier épisode. 

Pour le coup je ne crois pas qeu ce soit une comparaison foireuse vu que pas mal d'éléments font penser à Samurai Troopers sur la premiere saison.

-Sergorn

[Vincent, sans pseudo]

Avec les ennemis qui reviennent plusieurs fois et Mila qui domine tout le monde sans armure, la saison 2 a aussi son quota d'éléments qui évoquent Samurai Troopers, mais surtout, c'est l'armure Omega a venir qui risque de rappeler très fortement l'armure blanche des samouraïs de l'éternel s'il s'agit bel et bien d'une fusion des énergies des héros pour la faire apparaître.