[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Sojiro]

Bah ça se ressent sur chaque chevalier qui est dans cette armure, ça revient au même ^^

[Mr.Rain]

Mouais enfin DT bloque la même version de l'attaque de Suikyo qu'Abel, celle de Suikyo normal, c'est de Suikyo sous emprise du Genro Mao Ken qu'il cherche à éviter absolument et celle là on ne saura jamais si Cain/Abel l'aurait évité avec autant de facilité.

Suikyo sous l'emprise du Genro Mao Ken inquiète DT, Suikyo normal non.

DT dit lui même que Suikyo n'a plus de force qu'en il le démonte, preuve qu'il était grandement affaiblit par ses précédents combats. Après est-ce que l'attaque de Suikyo est vraiment boosté par le Genro Mao Ken ? Perso' j'en suis pas sur mais si c'est le cas Aiolia est encore plus naze que je le pensais 

Bref, pour dire que j'aime bien DT, mais il n'a pas montré grand chose de plus que Ox je trouve, on est loin de Abel.

Si les golds du 18e sont supérieurs à ceux du 20e, j'espère qu'il en est de même pour les spectres, parce que sinon ce ne sera pas une guerre sainte, mais plutôt une guerre civile au sanctuaire (et les spectres seront des victimes de dommages collatéraux  ).

J'avoue, je suis mort de rire 

[Max]

Si les golds du 18e sont supérieurs à ceux du 20e, j'espère qu'il en est de même pour les spectres, parce que sinon ce ne sera pas une guerre sainte, mais plutôt une guerre civile au sanctuaire (et les spectres seront des victimes de dommages collatéraux  ).

Oui, cela dit, c'était déjà le cas au 20ème. Hadès avec un sanctuaire full power sans ressuscités, il passait pas la première maison. 

[Abaddon]

C'est là que Teshi avait eu une très bonne idée (qui comme d'habitude a été trop peu exploitée) : la résurrection infinie! Pour moi c'est en ça que l'armée d'Hadès était à craindre. Tant pis pour la puissance de l'armée du temps que les spectres se relèvent toujours. Et encore on râle souvent de la puissance des spectres mais en même temps à chaque fois ils ont en face soit les bronze five ou les golds qui sont le haut du panier de l'armée d'Athéna :

- beaucoup de simples spectres justes bons à se faire laminer (les nonames, Zélos).
- des spectres aux attaques mortelles (Niobé, Cube)
- des spectres intermédiaires (Veronica, Luco, Violate, Stand...)
- des spectres d'un niveau presque équivalent, voire équivalent aux golds (Myu, Queen, Sylphide, Valentine, Gordon...)
- les 3 juges (et Kagaho au 18eme)

Pour le moment dans ND, on a pas vu l'ombre de spectres : les nonames explosés par Ox et Shion, Suikyo mais qui était un Saint auparavant, et Vermeer mais qui bénéficiait de la barrière de protection. Donc bon.

Après il faut aussi prendre en compte que selon les versions on a soit les mêmes spectres d'une génération sur une autre (LC) soit des spectres différents, donc de puissance différente (ND). Mais c'est un autre débat.

[Max]

C'est chaud de mettre le nullissime valentine dans la catégorie supérieure à Violate ou Luco quand même 

[Abaddon]

C'est chaud de mettre le nullissime valentine dans la catégorie supérieure à Violate ou Luco quand même 

Effectivement, j'ai légèrement abusé 

[Annie]

C'est chaud de mettre le nullissime valentine dans la catégorie supérieure à Violate ou Luco quand même 

Si tu prends le Valentine de TLC (et j'aime bien son sweet choco), pourquoi pas ? Il est tué par Rhadagod.

[Fantomas]

Effectivement, j'ai légèrement abusé 

C'est tout ton post qui est abusé, faut arrêter de prendre pour référence LC, le rapport des forces est faux. il y a juste Myu et les 3 juges qui sont presque équivalent à un gold, sinon le reste c'est clairement en dessous.

[Annie]

Comme dit précédemment on a apprécié, même adoré, Albafica, Manigoldo, Rasgado, Kardia parce que ça changeait enfin de ce qu'on voyait jusqu'à présent. Si on avait eu un Gémeaux du style DeathToll, j'aurai dit que Kuru avait enfin innové. Mais non il nous ressort le gémeaux torturé, surpuissant... bref, aucune innovation. Mais ça c'est le gros problème de ND en général, on a l'impression d'avoir une ressucé du manga de base.

Et pour ma part, je préfère très nettement Alba, Rasga et Mani aux G-mos vus dans TLC et ND.
Dans les tomes où Teshi fut inspirée, elle a réinterprété les signes et les attaques de ce 3 chevaliers d'or, et les a mis dans des situations inédites par rapport au manga original. Sa plus belle réussite est bien sûr Manigoldo : j'ai beaucoup aimé la manière dont elle a repensé les "vagues d'Hadès" qui donnent l'impression que le cancer a de nouvelles attaques alors qu'en fait il utilise la même de base (séparer corps et esprit) pour faire de nouveaux effets (brûler des âmes, les manipuler à sa guise). Et sa belle relation avec son maître pour pimenter le tout.

[AZB]

Si tu prends le Valentine de TLC (et j'aime bien son sweet choco), pourquoi pas ? Il est tué par Rhadagod.

Et il se fait humilier par Pandopouffe, aussi 

[Max]

Le fait qu'il se fasse exécuter par son supérieur n'a aucun lien que ce soit avec sa puissance. Cela étant, on est méchamment en train de dériver de ND, là, non ?

[AZB]

Cela étant, on est méchamment en train de dériver de ND, là, non ?

Oui c'est vrai, parlons donc des Gémeaux et de leur incommensurable puissance, tiens

[Sergorn]

Oui, cela dit, c'était déjà le cas au 20ème. Hadès avec un sanctuaire full power sans ressuscités, il passait pas la première maison. 

Je l'ai dit mais pour moi le fait que les Spectres aient besoin d'une barrière qui réduit la Force des Saint à 10%, révèle tout ce qu'il y a à dire au sujet de leur "puissance" 

Et c'est vrai qu'on n'a guère vu de Spectres dans ND pour l'instant, Vermeer est pas censé en avoir envoyé ? Shion doit commencer à se faire chier en bas

Enfin on en verra peut être quand/si Hyoga débarquera.

-Sergorn

[ayun]

Oui c'est vrai, parlons donc des Gémeaux et de leur incommensurable puissance, tiens

Ce post me fait marrer 

On se prend la tête pour pas grand chose finalement 

Sinon je dirais que le 'souci' de SS c'est que Kuru nous a mis les plus fort adversaires des le début avec les golds... tout les adversaires qui ont suivis après étaient moins puissant (sauf les dieux)... et c'est ça qui fait bizarre et c'est pour ça qu'on a cette non-évolution des bronzes...

Dans les autres manga c'est souvent très différents... On a adversaires 1 fort... puis adversaires 2 encore plus fort... et ainsi de suite... La on a Golds super balèze, puis marinas balèze mais moins que les golds et en plus ils sont moins... Puis pire encore les spectres ou enfait il y en à que 3 de vraiment inquiétant et encore ils sont à peine aussi balèze que les golds et ils sont que 3 !!!

Bref me rend compte que le shéma de SS est bizarrement fait enfaite 

Moi je trouve que les prochains adversaires des bronzes doivent tous simplement être plus balèze que les golds... Quitte à ce que ce soit des demi-dieux et je sais que certains d'entre vous ne veulent absolument pas ça car ça fait too much mais je crois que c'est franchement nécessaire

[hanzo]

Oui recentrons la discussion même si pour ma part, ce que je retiens est qu'il s'agit de la première fois que je donne un avis défavorable sur un chapitre de Kurumada et que je fais part de ma déception à son endroit, que j'ai toujours apprécié, pareil pour ND en dépit de certaines planches assez laides au début, mais malgré cela, j'ai en réponse les sempiternels "t'es un anti bidule" ou de me dire que j'exagère alors que je ne le pense pas du tout.

Il y a une levée des boucliers contre les "anti-gémox" injustes, basés sur du vent mais TTG, Sergorn, où étiez-vous lorsque pendant 2 ans nous avons lu ici des blagues sur le Shion de TLC parce que la majorité causante du fofo le trouvait ridicule et en rajoutait?
Je n'ai lu personne, vous compris, évoquer un quelconque "anti-Bélier" à la noix et pourtant il a ramassé 100 fois plus, sans que ce soit toujours juste (euphémisme), beaucoup grossissant le trait pour la blague.
Alors s'il vous plaît, continuez d'exprimer vos avis, même s'ils sont différents des nôtres et du mien mais surtout arrêtez votre demie-mesure parce qu'elle se voit comme le nez au milieu du visage.

[ThanaTwinGod]

C'est tout ton post qui est abusé, faut arrêter de prendre pour référence LC, le rapport des forces est faux. il y a juste Myu et les 3 juges qui sont presque équivalent à un gold, sinon le reste c'est clairement en dessous.

Chez teshi, les gold ne sont pas la référence en terme de puissance.

Tout le monde est pratiquement au niveau gold, minimum.

On le voit d'ailleurs au travers des gaiden, où apparemment même les jewels,black saint, spectres moyens, hommes-jaguars possèdent le 7ème sens et vont à la vitesse de la lumière, puisque d'entrée ils n'ont guère de mal à rivaliser voir prendre faicilement le dessus..

Chez kuru, il y a en effet peu de spectres niveau gold, les 3 juges ainsi que myu.
Chez teshi, il y a une bonne dizaine de spectres qui ont au minimum le niveau gold:
Queen, sylphide, gordon, kagaho, luco, violate, cube, wimber.

Et d'autres qui eux sont très largement au dessus, lune+ les 3 juges.

Si chez kuru, l'armée de spectres est assez vite balayée par les saint ( et en particulier les gold), en revanche chez teshi ce sont les spectres qui gèrent les combats et dictent la cadence.
Pour ma part, si kuru a présenté une armée d'hades assez moyenne, je trouve que teshi a en revanche sur-exagérée la puissance des spectres.

Certains ici se plaignent ici de la puissance démesurée des gémeaux, mais je ne les ai pas souvent entendu critiquer la puissance très très très largement exagérée des juges dans TLC (les gold font pitié en comparaison).

[Mysthe]

Je n'ai rien à cirer des cékileplufor, et je me fiche d'analyser la phrase d'Ikki pendant sept heures.

Par contre.
Il n'y a pas d'anti-bélier de façon générale. Les gens souvent aiment beaucoup Mû, et le Shion du Kurumanga est apprécié. Il y a par contre beaucoup de déçus du Shion TLC, qui est très mal employé le pauvre.
Les Gémeaux, ça provoque des passions. Les uns les adorent, les autres les détestent. Très rarement de demi-mesures avec eux. Et ce, quel que soit le Gémeau (Saga, Kanon, Aspros, Deuteros, et maintenant Caïn et Abel). Je ne vais pas vous analyser pourquoi, je l'ai dit, pas envie de me lancer dans ce genre de discussions.

Tout ça pour dire que oui, il y a un mouvement anti-gémeaux, et un mouvement pro-gémeaux, avec des réactions très fortes des deux côtés, et que je vois mal comment on peut le nier.

[Sergorn]

Il y a une levée des boucliers contre les "anti-gémox" injustes, basés sur du vent mais TTG, Sergorn, où étiez-vous lorsque pendant 2 ans nous avons lu ici des blagues sur le Shion de TLC parce que la majorité causante du fofo le trouvait ridicule et en rajoutait?
Je n'ai lu personne, vous compris, évoquer un quelconque "anti-Bélier" à la noix et pourtant il a ramassé 100 fois plus, sans que ce soit toujours juste (euphémisme), beaucoup grossissant le trait pour la blague.

Peut-être parce que euh... Il n'y a aucun bashing de Shion XXème, ou de Mu en fait là où y a du bashing sur TOUS les Gémeaux ?

Je vois même pas pourquoi tu dis ça en fait, vu que y a des gens qui ont clairement avoué que oui y en a qui sont saoulés des Gémeaux à cause de fanboyisme de Gémeaux et de leurs mise en avant dans StS et TLC.

Donc pour moi le fait que y ait une tendance à "l'anti-Gémeaux" c'est même pas un point de débat - c'est un fait (encore une fois dans le cas d'Abel/Cain, on n'a pas entendu ce chapitre pour en voir - ça a débuté dès leur première apparition). De la façon façon que y aussi une tendance au fanboyisme des Gémeaux.

Pour le reste n'ayant jamais fait de fanboyisme ou de bashing d'un quelconque perso (que ce soit dans StS, G, TLC, ou ND) tu m'excuseras si je me sens guère concerné.

A part ça je ne crois pas t'avoir accusé d'être un "anti" quoi que ce soit - quand à l'exagération : tu ne vas quand même pas le nier non ? Parce que quand tu dis que Ikki "découvre ce qu'est une GE" alors qu'il dit explicitement dans le texte qu'il connait l'attaque et la reconnait même avant qu'Abel la lance, c'est quoi à part de l'éxagération ?

Là pour le coup c'est toi qui te pose en victime avec un "On fait que me dire que je suis anti Kuru", alors que je ne t'ai jamais rien dit de tel et que je n'ai fait que répondre à tes remarque sur Ikki en argumentant par rapport à un point que tu évoques qui est tout simplement inexact vis à vis ce que qu'on voit dans le texte.

-Sergorn

[Max]

Moi je ne suis pas "anti gémeau", je suis "anti pro-gémeaux". Nuance. 

Et puis bon si dire que Ikki cire le parquet de la maison des gémeaux c'est abusé, c'est symptômatique d'un mouvement anti gémozyste primaire, euh... Mais évidemment c'est beaucoup plus facile de dire à quelqu'un qu'il est anti truc ou pro machin que de discuter des arguments et des faits.

[Sergorn]

Et puis bon si dire que Ikki cire le parquet de la maison des gémeaux c'est abusé, c'est symptômatique d'un mouvement anti gémozyste primaire, euh...

Et ça tombe bien j'ai jamais dit ça.

-Sergorn

[grosquale]

Dingue le nombre de réactions sur Gemini 

Je me fous que ce soit encore lui le plus costaud de son ère. Ce que je regrette, c'est le recyclage des situations proposé par ND. Je viens de relire les précédents chapitres que j'avais oublié, depuis le temps  , et j'ai été scotché de revoir le coup du temple des Gémeaux se dédoubler, les visages du temple du Cancer etc... et Shun qui explique à Tenma : "Ouais, c'était pareil à mon époque" ND est pour le moment de l'auto-plagiat assumé !

Un troisième Jyunikiu, je n'en voyais pas l'intérêt. L'histoire n'avance pas, sauf les rares clins d'oeil au présent. Si je résume, Saint Seiya c'est : Sanctuaire / Poseidon / Hades et ND nous propose pour suite : re-Sanctuaire / re-Hades . J'en viens à me demander si l'auteur ne serait pas capable de nous recoller un Poseidon 18e siècle en revoyant la coupe des cheveux des Mariners   

Quel dommage, c'est pourtant pas les autres Dieux qui manquent au Panthéon ! On en a aperçu 2, j'aurai préféré que Kuru se concentre là dessus !

Je rêve d'un chapitre prochain où Seiya se réveille de son fauteuil roulant, et où on nous explique que les 6 premiers tomes de ND n'étaient en fait qu'un vilain cauchemar !   

[SSK]

Ouai, Seiya va se réveiller quand Tenma va crever. L'échange équivalent

[hanzo]

Nous sommes d'accord Max.
Sergorn, tu n'as jamais dit ça? c'est pourtant à mes posts que tu as réagi en évoquant un mouvement anti gémo, suivi par TTG. Or je n'ai jamais dit ne pas aimer les gémeaux mais parfois d'en avoir plein le fion de lire depuis 10 piges sur le net (même si je m'en amuse souvent) le fanboyisme aigüe sur les persos de ce signe, peu importe qui il est.  Je n'ai jamais affirmé ne pas aimer un autre jémo qu'Aspros que je trouve détestable et caricatural au possible, c'est tout, et maintenant je parle de ma déception sur, non pas le traitement d'Abel et Cain pour ce qu'on en a vu (si ce n'est qu'ils sont bien trop proches des saga Kanon) mais sur son cirage de pompes sempiternel parce qu'on eu rien d'autre sur lui jusqu'ici, et je soupçonne Kurumada de s'être laissé influencer par une frange de ses fans, chose qu'il n'avait jamais fait jusqu'ici.
Que t'y adhères pas ou t'en moques, j'en conviens même si cela me semble étrange mais j'ai le droit de le penser et tu ne peux dire honnêtement que je manque d'objectivité ou que je fais dans l'exagération.

Tu reprends mon exemple du Ikki vs Cain, en m'affirmant qu'Ikki survit grâce à son expérience et parce qu'il a déjà vu la GE.
Il survit parce que Cain le sauve d'une attaque qu'il a déjà vu et subit par 2 fois si ce n'est plus.
C'est parce que Cain est 'achevment plus balèze que saga et Kanon? Seiya a pu se défaire d'un Baian 'achement plus balèze que Misty parce que ce dernier avait une technique semblable au second et qu'il avait pu en faire l'expérience (Kurumada nous passait un message là, doublé du "nous avons affronté les golds par le passé, si nous parvenons encore à atteindre leur niveau, nous ne pouvons perdre)
Tu vois toujours pas la différence de traitement par rapport à ce dernier combat?

De toutes façons, c'est pas compliqué, si j'ai dis une connerie, les autres adversaires que vont rencontrer les Bronzes et suikyô vont continuer le taf et leur mettre la misère sans trop d'explications et si j'ai vu juste, ils vont retrouver leurs forces et volontés et les Bronzes retrouveront la capacité de dépasser la vitesse du son et de casser du spectres.

[AquariusVintage]

J'ai cru que toutes ces passions déchainées qui se mettent à débattre sans fin sur Gemini étaient encore les suites du spoilers.
Ce n'est donc qu'aujourd'hui que je découvre le traduction de Archange (encore un grand merci à toi pour tout ce boulot de traduction) parmi la marée de posts à troll ou débats.
Pire que pour Regulus ou Shion TLC tout ça.
Tout ça pour une phrase anodine qui est juste là pour montrer qu'il y a danger pour notre balèze du 20ème (heureusement qu'Internet n'existait pas lors de la première diffusion de l'animé, il y aurait eu de tels débats à n'en plus finir).


Le chapitre ne m'a pas déplu sans pour autant être un super chapitre. Content quand-même de lire que Cain ne s'attendait pas à une telle force de la part d'un chevalier de bronze. La façon dont la véracité des propos d'Ikki a été prouvée m'a plu aussi, pour une fois le "une même attaque ne marche pas 2 fois sur un chevalier" est vraiment utile.
Et ce qui m'intrigue et me donne hâte de lire la suite, c'est toujours ces histoires de Gémeaux frérots.
Il n'y aurait finalement qu'une seule armure?

[Sergorn]

c'est pourtant à mes posts que tu as réagi en évoquant un mouvement anti gémo

Euh... ça me paraissant quand même évident que je réagissais en général et pas spécifiquement à ton post. 

(Puis me mets pas dans le même sac que TTG, je me sens sale après  )

-Sergorn