[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Wild Pegasus]

Jouons à c'est kileplusfort !  Les spectres se font démonter par Goldie mais Tenma réussit à bloquer sans problème le premier assaut de Goldie... Ces spectres seraient-ils donc plus naze qu'un Bronze de base mourant ? 

[Prom]

Tu penses au perso de B t x ?

Oui ! Il y a toujours eu des persos WTF dans les oeuvres de Kurumada : pour moi le Joker de B't X tenait la palme mais Deathtoll fait office de très sérieux challenger

[Ilulia]

Bon chapitre pour moi la seule déception venant du spectre du Ver qui fait vraiment trop redite.

Sinon Deathtoll best gold ever (toutes oeuvres StS confondues) et complétement d'accord sur l'analyse de WP sur son comportement/caractère.   

Je me disais par contre avec le recul que la Guerre Sainte avec Hadès est de plus en plus présentée comme un gros tremplin pour la suite de ND (Zeus, Chronos et tout le toutim). Non pas que l'on ne s'en doute pas mais à force de nous montrer des spectres no-names pourraves pour cette guerre je ne pense pas qu'on aura des grosses bastons avec cette caste d'ennemis sauf avec peut-être les deux juges restants. Donc inutile d'avoir de grosses attentes de ce côté.

Surtout si on regarde bien ce tome 6 on a tous remarqué les gros focus soupoudrés d'une bonne dose de lustrage pour les 3 golds que sont Cain/Abel, Deathtoll et Kaiser (qui n' a pas daigné sortir une seule de ses attaques...). Et à la vue de ce développement je suis prêt à parier que certains de ces golds joueront un rôle majeur dans les prochaines batailles à venir (Je parle de celles avec Zeus, Chronos ect ect..... bah vi après tout du StS sans gold saint c'est po du vrai StS  )

[The Endoktrinator]

Assez marrant, le Deathtoll avec son attaque qui fait l'effet d'un suicide artistique. A mon avis, il y aura quelque chose dans la Maison de la Vierge : Shijima peut-il savoir ce qui se passe dans sa maison, vu qu'il a une emprise particulière sur les dimensions ?

D'ailleurs, je vois que certains arrêtent ND : encore des qui n'ont rien compris au problème d'un manga repris 15 ans après. Faut vraiment le vouloir pour suivre un auteur enfermé dans une boucle temporelle. Vraiment, je le plains : il doit ne pas s'être remis du film Tenkai et il cherche à écrire le scénario du sien, mais reprise de manga oblige, il cherche un truc pour ne pas laisser les lecteurs en attaque et lui envoyer des menaces de en exigeant la suite.

Bref, à dans quelques mois ( c'est bien ça , non ? ).

Voilà

[Exar Kun]

Oui ! Il y a toujours eu des persos WTF dans les oeuvres de Kurumada : pour moi le Joker de B't X tenait la palme mais Deathtoll fait office de très sérieux challenger

Tout à fait  et si on compte Goldie, on est franchement dans une inspiration B'TXienne.

[megrez alberich]

Surtout si on regarde bien ce tome 6 on a tous remarqué les gros focus soupoudrés d'une bonne dose de lustrage pour les 3 golds que sont Cain/Abel, Deathtoll et Kaiser (qui n' a pas daigné sortir une seule de ses attaques...). Et à la vue de ce développement je suis prêt à parier que certains de ces golds joueront un rôle majeur dans les prochaines batailles à venir (Je parle de celles avec Zeus, Chronos ect ect..... bah vi après tout du StS sans gold saint c'est po du vrai StS  )

C'est ce que je me dis aussi, mais dans ce cas l'arrivée des Bronze et d'Athéna au 18e siècle va bel et bien changer le passé, car normalement hormis Sion et Dôko, tous les chevaliers saints de cette époque sont censés mourir dans la guerre contre Hadès.

[Exar Kun]

Le côté négatif: la redite
Le côté positif: on évite les duels pour finir en match nul par K.O. de chaque côté et ça, franchement, je plussoie.

Sinon, ben pause de m...

[Ilulia]

C'est ce que je me dis aussi, mais dans ce cas l'arrivée des Bronze et d'Athéna au 18e siècle va bel et bien changer le passé, car normalement hormis Sion et Dôko, tous les chevaliers saints de cette époque sont censés mourir dans la guerre contre Hadès.

Vi je pense que c'est quasi sûr d'où peut-être le Next Dimension du titre ^^

D'autant que pour moi rien que le fait d'avoir déjà permis à des Bronzes et Athéna d'arriver dans ce siècle avait déjà chamboulé toute la donne par effet papillon ^^

[Abaddon]

C'est ce que je me dis aussi, mais dans ce cas l'arrivée des Bronze et d'Athéna au 18e siècle va bel et bien changer le passé, car normalement hormis Sion et Dôko, tous les chevaliers saints de cette époque sont censés mourir dans la guerre contre Hadès.

Vu que le tome est fini et qu'on a toujours pas de date de reprise pour ND on a le temps de digresser.

Dans un What if, seul le tome 1 et le début du tome 2 reste inchangé vu qu'Athéna n'apparaît qu'au tome 3. Pandore accélère l'invasion quand elle ressent la présence d'Athéna. Donc juste la présence d'Athéna a déjà modifié le passé. Shun et Ikki ne font que rajouter une couche. Le passé que l'on a dans ND est déjà un passé modifié.

[Mr.Rain]

Et si le retour de Athéna était quelque chose de déjà prévue et de toute manière inévitable ? Si le Chronos laisse passer Athéna et ses Saints c'est peut être car ils le doivent pour que justement le passé ce déroule normalement.

Shijima dit bien que Athéna va venir du future tome 2, non ?

[Ilulia]

Je ne suis pas sûr qu'il annonce ça comme une prédiction mais comme une conclusion de ce qu'il ressent grâce à son sens de perception, plutôt aiguisé, à ce moment là.

[Wild Pegasus]

Surtout si on regarde bien ce tome 6 on a tous remarqué les gros focus soupoudrés d'une bonne dose de lustrage pour les 3 golds que sont Cain/Abel, Deathtoll et Kaiser (qui n' a pas daigné sortir une seule de ses attaques...). Et à la vue de ce développement je suis prêt à parier que certains de ces golds joueront un rôle majeur dans les prochaines batailles à venir (Je parle de celles avec Zeus, Chronos ect ect..... bah vi après tout du StS sans gold saint c'est po du vrai StS  )

Perso je pense que leur rôle à jouer va surtout être dans le château d'Hadès et que c'est là que l'hécatombe risque de prendre effet. Si les cartes sont jouées correctement ça pourrait faire quelque chose de bien et mettre en valeur les ennemis vu comment les Gold du 18e ont été eux-mêmes mit en valeur dans ce que l'on pourrait qualifier comme étant leur introduction pour le lecteur. Ayant été bien magnifiés, tout adversaire leur donnant du fil à retordre sera par le fait même propulsé en adversaire redoutable, chose qui n'aurait pas forcément été aussi flagrant si cela avait été d'emblée le cas (on aurait pu alors se dire, "tiens les Gold du 18e sont un peu des quiches  " voir "non mais c'est quoi cette guignolisation des Gold ?!"). Le côté négatif c'est que le kekkai réduira le prestige de leurs adversaires mais en contrepartie peut garantir des combats plus équilibrés.

De plus, avec cette "intro" des Gold du 18e dans cette montée des marches, cela permet de commencer à créer un lien avec ces persos ce qui pourra se traduire par plus de potentiel d'émotion lorsque ces derniers crèveront là où s'ils se faisaient directement tuer aurait juste le même effet que les morts des adolescents interchangeables qui se font tuer dans les films d'horreur. Je suis sûr que ça fera un petit quelque chose à pas mal de monde lorsque Deathtoll se fera tuer par exemple, et plus il sera présent et plus ce sera le cas niveau attachement tout ça.

Sinon Deathtoll me fait un peu penser à lui dans un autre style (...quoique) niveau comportement :

[Ilulia]

Ca peut très bien se passer comme ça aussi mais je me dis qu'au regard de la popularité des Golds au Japon (et leur côté bankable donc) il ne serait pas futile pour Kuru d'en préserver quelques-uns pour la suite des aventures hors Guerre Sainte avec Hadès. ^^

D'ailleurs j'ai un peu l'impression que cette Guerre Sainte va prendre tôt ou tard une direction tout à fait inattendu qui risque de chambouler le déroulement classique que l'on imagine depuis le début.

[megrez alberich]

C'est un peu comme ça que je le vois aussi, j'imagine mal une traversée complète des 12 maisons.

[SPARTACUS]

deathtoll est quand meme bien decale mais il surprend et apporte quelquechose de different. Ceci etant, si il est aussi un traitre avec les Poissons ben cote originalite la aussi ce n'est pas terrible [voire Aphrodite et Deathmask].

Et puis Goldie qui met en charpie du Specre...

Une redite du combat Lion/Worm n'est apres tout pas imposssible [il y a euent tellement de guerres saintes qu'il il a peu etre deja eu des combats Saints/Specters qui ce sont deja deroules]. Mais la cela fait plutot manque d'inspiration

Je suis egalement de ceux qui pensent que la traversee ne se finirat pas.

[Ilulia]

Ce n'est pas tant la montée des 12 maisons que je ne vois pas se finir (quoique comme vous je ne la vois pas se finir non plus  ) même si faudra bien que Suikyo arrive à la fin de son chemin de croix auprès d'Athéna... or pour l'instant elle est encore tout là haut....

Mais après la fin de cette montée des marches la logique voudrait que l'intrigue s'oriente vers le château d'Hadès. Or c'est là que je verrai bien le retournement de situation de la mort qui tue avec pourquoi pas l'intervention d'un autre clan venant totalement chambouler le déroulement de cette Guerre Sainte (bien qu'à mon avis elle est déjà chamboulée).

M'enfin je spécule sur quelques phrases par ci par là (notamment l'inquiétude de Pandore sur cette force surpassant celle d'Hadès et d'Athéna (Chronos ?))

[Sojiro]

Perso je pense que leur rôle à jouer va surtout être dans le château d'Hadès et que c'est là que l'hécatombe risque de prendre effet. Si les cartes sont jouées correctement ça pourrait faire quelque chose de bien et mettre en valeur les ennemis vu comment les Gold du 18e ont été eux-mêmes mit en valeur dans ce que l'on pourrait qualifier comme étant leur introduction pour le lecteur. Ayant été bien magnifiés, tout adversaire leur donnant du fil à retordre sera par le fait même propulsé en adversaire redoutable, chose qui n'aurait pas forcément été aussi flagrant si cela avait été d'emblée le cas (on aurait pu alors se dire, "tiens les Gold du 18e sont un peu des quiches  " voir "non mais c'est quoi cette guignolisation des Gold ?!"). Le côté négatif c'est que le kekkai réduira le prestige de leurs adversaires mais en contrepartie peut garantir des combats plus équilibrés.

De plus, avec cette "intro" des Gold du 18e dans cette montée des marches, cela permet de commencer à créer un lien avec ces persos ce qui pourra se traduire par plus de potentiel d'émotion lorsque ces derniers crèveront là où s'ils se faisaient directement tuer aurait juste le même effet que les morts des adolescents interchangeables qui se font tuer dans les films d'horreur. Je suis sûr que ça fera un petit quelque chose à pas mal de monde lorsque Deathtoll se fera tuer par exemple, et plus il sera présent et plus ce sera le cas niveau attachement tout ça.

Sinon Deathtoll me fait un peu penser à lui dans un autre style (...quoique) niveau comportement :

Le problème avec le kekkai, c'est comme d'habitude, Kuru exagère, si il avait fait un kekkai qui réduit de moitié la force par exemple, une victoire d'un spectre sur un gold serait quand même une performance, et un Gold qui en se donnant à 200% lutte pour essayer de rester au niveau n'y arrive pas, serait très bien aussi. Mais là voilà, il a exagéré à foutre un kekkai qui rend l'adverse 10 fois plus faible ( comme il a exagéré avec la vitesse de la lumière qui rend totalement wtf les rapports de puissance par rapport à ceux à la vitesse du son et qui rend tout WTF d'ailleurs ) donc ça rend vraiment la performance nulle et inintéressante, même pire, suffit que le Gold arrive à résister un moment, pour rendre la victoire du spectre limite ridicule.. Donc bon ouai bof 

[AZB]

d'un passionnant remake du Lion-Worm (c'est vrai que l'original était tellement inoubliable que tout le monde attendait fébrilement de pouvoir admirer quasi les mêmes dessins et de relire des lignes de dialogues identiques presque au mot près)

A noter qu'il a fait un effort, il s'est abstenu d'utiliser le mot neko/chaton ( comme Teshi l'a repris dans TLC, on aurait pu penser que ce genre de remarque était indissociable du spectre en question )

[Wild Pegasus]

Le Lion a quand même reçu une nouvelle attaque  le "viens là que je te tire vers moi pour que tu bouffes les marches" il l'a fait au Worm et à Shun avec les tentacules et la chaine

[AZB]

Y'a un peu Aiolia qu'a fait pareil à Raimi aussi, mais bon...

[Akaion]

Est ce que le fait que le passé est changé est la cause de la non vision du XXème siècle? Qui aurait donc changé?

[Wild Pegasus]

Je ne vois pas de passé changé... Quelle non vision ?

[Bleriot]

Je ne vois pas de passé changé... Quelle non vision ?

Akaion veut dire qu'on peut penser que le passé "originel" de saint seiya n'a pas comporté de voyage de Shun et compagnie à moins d'imaginer qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée d'Hades.

[Bougloucass]

De toute façon, rien qu'avec l'aspect qu'a le Sanctuaire dans le 18e siècle sauce ND (en gros, une montagne), on voit qu'il est alternatif à celui du 20e!!...

[Seiro du Félorn]

Il demeure quand même une énorme inconnue : Où est l'Athéna de cette époque?

Parce que jusqu'à présent, sans trace de sa part, et bien nous devons accepter le fait que nous ne sommes pas dans un what if.

De plus, quand on voit la différence de puissance entre les golds et les spectres, on peut aussi se dire qu'au 20ème siècle, si les saints d'Athéna ne s'étaient pas massacré entre eux, les forces d'Hadès auraient été balayées.

Reprenons :

Dans le contexte du 20 ème siècle, sans trahison de Saga, nous aurions eu 11 gold saints frais et dispos prets à massacrer du spectre + 1 Dohko en mode économique qui peut revêtir son armure à sa guise en cas de besoin + 1 grand Pope Sion capable de nettoyer les restes.

Qui aurions nous eu en face pour tenir le choc?

Niobé tue Aldébaran? Encore aurait il fallu qu'il passe Mü, et encore, admettons le, il réussit son coup car Aldé n'a pas été assez prudent.

Les 3 juges? Oui, ils sont costaud, mais quand on les voit se faire rosser par Kanon ou Ikki, on se dit quand même que face à 13 golds, il n'y a pas vrai danger.

Les jumeaux? encore faut il qu'il sortent leurs fesses d'Elysion.

Hadès? Athéna est là pour ça non?


Maintenant, le contexte de la guerre sainte précédente : seul Sion et Dohko survivent. (et je rappel que Dohko a reçu le misopéthaménos d'une Athéna, donc y'en avait une)
Alors qu'on a les mêmes spectres et quasi les mêmes juges. (et des golds présentés comme un poil plus puissants)


Pour arriver à un tel massacre, je ne vois qu'une possibilité : les golds de cette époque ont bien du faire face à une menace bien plus grande que l'armée d'Hadès, ce qui tendrait à confirmer que le conflit va s'étendre sur d'autres ennemis pour les golds de l'ancien temps...




M'enfin, tout ça ne sont que des hypothèses, n'oublions pas que Papy Kuru est aux fraises ^^