Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [SPOILERS]

[freed_paris]

Seiya est Gold du Sagittaire. Son maître était Marin, une Silver. Autre question ?

Seiya est devenu gold par expérience, Marin n'était pas le maitre de Sagittarius Seiya, mais de Pegasus Seiya !
... et la règle de "l'élève qui surpasse le maître" reste toujours valide ! Mais à l'issu de l'apprentissage, le maître reste toujours le plus fort en général, c'est l'expérience qui peut changer cette règle. On peut dire qu'après quelques combats contres les silvers saints, les chevaliers de bronze ont changé de niveau et ont aquis un cosmos supérieur à de simples bronzes.

Pour Genbu, on ne sait pas trop ce qu'il s'est passé après Hadès ni à quel moment il a été élève de Ikki, mais je doute qu'il y ait eu de grands combats qui ont fait accroître son niveau. Il y a peut etre certains gold qui ont une force innée, comme Harbi qui visiblement avait un cosmos doré dès son enfance, Kiki aussi semblait prédestiné à être un goldo sainto... Seiya non !

[Oiseau Vermillon]

Et bien, de deux choses l'une : 1/ On peut présumer que lors de la bataille contre Mars, les Bronze avaient largement un niveau Gold ; 2/ On peut présumer que Genbu avait lui aussi des prédispositions. Après tout, les Golds du Kurumanga le deviennent vers l'age de sept ans, il y a, à ce niveau, clairement baleine sous gravillon.

Sinon, que Genbu ait été élève d'Ikki — combiné au fait qu'il soit un gentil, ceci découlant de cela ci-avant — peuvent expliquer le fait qu'il n'ait pas voulu se confronter à Shiryu.

[max69]

Apparemment j'ai lu sur un autre forum que ce serait un GROS fake 

[l_ecureuil]

Non : "Fawkes"

[DuelX]

Seiya est devenu gold par expérience, Marin n'était pas le maitre de Sagittarius Seiya, mais de Pegasus Seiya !

Hakurei, a Silver Saint, trained Shion who became a Gold Saint.

And before anyone says LC is non-canon, so it's Omega, or that Hakurei is a Gold-level Saint, so is Ikki.

[Abaddon]

Hakurei, a Silver Saint, trained Shion who became a Gold Saint.

And before anyone says LC is non-canon, so it's Omega, or that Hakurei is a Gold-level Saint, so is Ikki.

Doko et Shion étaient bronzes et sont devenus golds dans ND 

Les bronzes five sont un cas particulier vu qu'ils se sont transcendés, ce qui est une exception et non la règle. Pégase ça compte pas il est cheaté depuis LC. Donc perso un bronze qui devient gold ça ne me choque plus du tout. S'il est devenu gold c'est qu'il en avait le niveau (ou pas quand je vois Shion et Doko dans ND).

[DuelX]

Doko et Shion étaient bronzes et sont devenus golds dans ND 

Les bronzes five sont un cas particulier vu qu'ils se sont transcendés, ce qui est une exception et non la règle. Pégase ça compte pas il est cheaté depuis LC. Donc perso un bronze qui devient gold ça ne me choque plus du tout. S'il est devenu gold c'est qu'il en avait le niveau (ou pas quand je vois Shion et Doko dans ND).

It's not about a Saint being promoted, that's well established with both Next Dimension and Omega, but about a Saint training someone that will rank higher than him/her.

[freed_paris]

It's not about a Saint being promoted, that's well established with both Next Dimension and Omega, but about a Saint training someone that will rank higher than him/her.

It's different, Hakurei was the Cancer gold saint... he give his cloth to his brother Sage to make him the Pope and take the silver cloth of Altar... why ? I don't know ! Probably because they are twins and both Cancer... and there is only one Cancer cloth. But Hakurei is still got the level of a gold saint.

(Je la refais en français parce que mon anglish sucks today !)

C'est différent, Hakurei était déjà le gold saint du Cancer, il a transmis sa cloth à son frère Sage qui est devenu le grand pope et prends l'armure d'argent de l'Autel. Pourquoi ? je ne sais pas ! sans doute parce qu'ils sont jumeaux donc par conséquent tous les deux Cancer et qu'il n'y a qu'une seule armure du Cancer. Néanmoins Hakurei possède indéniablement toujours le niveau d'un gold saint.

[DuelX]

It's different, Hakurei was the Cancer gold saint... he give his cloth to his brother Sage to make him the Pope and take the silver cloth of Altar... why ? I don't know ! Probably because they are twins and both Cancer... and there is only one Cancer cloth. But Hakurei is still got the level of a gold saint.

No, Hakurei was never the Cancer Saint.

He was the always the Altar Saint, but at the end of the 16th Century Holy War he was given the chance to become the Pope, and that's what he gave Sage.

[hugo]

Pour ceux qui fantasment sur Genbu fils ou disciple de Shiryu (je parle pas de Ikki), c'est de l'ordre du 0° absolu.

Dans l'épisode 19, lorsque le Gold pense tout bas rien que pour lui-même, il emploie le terme "Shiryû-ka", pas "Shiryû-sama" ou "Shiryû-sensei" ou père/papa/le vioque.

Par contre, cette même scène semble pour ma part indiquer quand même l'existence d'une certaine familiarité entre eux. Il ne dit jamais "Densetsu no Saint Dragon Shiryû", par exemple.

[godai61]

l'idée de voir un lien entre genbu et ikki n'est pas si stupide.

Le fait que Genbu vienne récupérer la libra gold sous les yeux de shyriu et ce dernier n'agissant pas prouve bien que ces deux se connaissent,d'autant plus qu'il y a une forme de respect de genbu envers shyriu, éventuellement due à la relation possible de maitre (ikki) et élève (genbu).

Cela dit, je commence également à me demander, si il n'y a pas eu une coalition entre certains golds saints ( la plupart semble agir dans le sens positif héroïque (kiki /harbi / paradoxe fan de shyriu / genbu ) dans le but de faire tomber Mars...

En gros,ne serait-ce tout simplement pas un cheval de Troyes que nous voyons là...

[Sirius]

Non mais plus on avancera dans les épisodes plus aux yeux des téléspectateurs l'introduction d'Ikki sera forcée et peu crédible. Donc en gros les scénaristes n'ont plus trop le choix, qu'ils y aillent.. Au pire ce sera lors d'une possible réunion des 4 autres. Bon voilà, il en manque un, on aurait bien besoin de lui, qu'il déboule ! 

Pour rappel l'intervention de Hyoga n'est pas non plus très recherchée. Voilà c'est un gars qui vient remettre Koga sur pieds. Rien de plus classique. D'ailleurs ils ont refourgué l'idée avec Jabu/Soma.

[l_ecureuil]

Le statut d'Ikki en tant que maître de Genbu est tout de même un peu recherché, et semblait même réfléchie à l'avance, à cause des quatre divinités tigre(Dokko), dragon(Shiryu), tortue(Genbu), et oiseau vermillon (Ikki).

Il n'y a vraiment que dans l'apparition d'Hyogga qu'on peut se dire qu'ils n'ont pas su trop quoi en faire.

[Sage_Panda]

Et bien, de deux choses l'une : 1/ On peut présumer que lors de la bataille contre Mars, les Bronze avaient largement un niveau Gold ; 2/ On peut présumer que Genbu avait lui aussi des prédispositions. Après tout, les Golds du Kurumanga le deviennent vers l'age de sept ans, il y a, à ce niveau, clairement baleine sous gravillon.

Sinon, que Genbu ait été élève d'Ikki — combiné au fait qu'il soit un gentil, ceci découlant de cela ci-avant — peuvent expliquer le fait qu'il n'ait pas voulu se confronter à Shiryu.

Les bronzes 86 valent largement mieux qu'un simple Gold. Ils ont fini leur campagne Hadès avec des God Cloth donc bon... Seiya a blessé Mars comme personne ne l'a fait auparavant alors que ce dernier est un Dieu, c'est quand même largement au-dessus du niveau d'un Goldie tout ça.

Les Golds d'Oméga par contre ne me paraissent pas forcément très convaincants en l'état, je pense à Schiller et Paradox en fait. Les autres passent même si on a pas vu du Kiki s'employer ni du Mickey.

[Abaddon]

Jusqu'à présent je pensais que Genbu pouvait être un disciple de Doko, son successeur pour le poste de Gold de la Balance. Mais il y' a dû avoir un hic sinon Genbu serait apparu dans la série originale. Donc un lien avec Ikki c'est inattendu et j'approuverai totalement sachant le lien mythologique entre la tortue noire et le phénix. Dans tous les cas, Genbu m'a toujours intrigué et je suis impatient d'en savoir plus sur lui.

[Oiseau Vermillon]

Les bronzes 86 valent largement mieux qu'un simple Gold. Ils ont fini leur campagne Hadès avec des God Cloth donc bon... Seiya a blessé Mars comme personne ne l'a fait auparavant alors que ce dernier est un Dieu, c'est quand même largement au-dessus du niveau d'un Goldie tout ça.

Certes, mais ça ne les empêche pas de se faire taper dessus par d'autres Golds dans ND (oui, je sais, leurs Cloths sont fêlées et tout ça ).

Le truc, c'est que dans le Kurumanga, les Bronzes Five sont encore les héros, et en tant que tels, ils fonctionnent au miracle et dépassement de soi et non au "je suis en mode full power dès le début". C'est d'ailleurs pour cela qu'ils n'ont plus de God Cloths, leur niveau moyen restant, à mon sens, en-dessous de celui d'un Gold — même si à leur max, il n'y a pas photo, le Bronze éclate le Gold.

Dans Omega, c'est différent, ils ont acquis un statut de légendes. N'étant plus les héros, ils perdent leur caractère exceptionnel (ce statut étant dévolu aux nouveaux héros que sont Koga et les autres). Du coup, ils vont avoir un niveau moyen qui sera assez élevé, en témoignent les réactions divers des personnages ayant ressenti les cosmos — bridés — de Shun, Shiryu et Hyoga. Et là, évidemment, ils ont largement un niveau Gold — et les connaissances qui vont avec.

Bref, ce que je voulais dire, c'est qu'à mon avis, comparer les statut de Seiya & co dans les deux oeuvres que sont le Kurumanga et Omega peut s'avérer délicat.

[Dragon des Mers]

J'ai toujours cru que la différence entre les différents grades de Saints (Bronze-Silver-Gold) fut déterminé par le fait que le Saint en question est capable d'embraser son cosmos à un certain niveau et de le garder pour ainsi dire, indéfiniment, à ce niveau élevé. Après leurs rudes combats, les anciens Bronzes sont d'après moi, capable de brûler leur cosmos constamment à un niveau très élevé, à l'égale d'un Gold.
Par moment ils savent aller au-dessus et deviennent alors des God Saints (mais ce n'est qu'un effet temporaire).

[l_ecureuil]

Effectivement, un Gold Saint est un chevalier qui est éveillé en permanence au septième sens. Les Bronze Five de l'animé de 86 ne parvenaient à s'éveiller au septième sens que de temps en temps.

Mais ça, c'était dans l'animé de 86. Dans Oméga, on est tout de même plus de 13 ans plus tard, donc nos Bronze Five ont forcément progressé depuis, d'autant que l'un d'entre eux est devenu Gold Saint. Donc l'idée qu'ils aient tout les cinq le niveau Gold n'est pas incohérente.

[saucisse]

Ikki, maître de Gembu, j'y pensais aussi depuis un moment. Fake plausible. Le spectre de B'T X plane sur le Sanctuaire. Reste à savoir qui fera Kirin?

[BejitaSama]

Tss, mais bien sûr que Sagittarius no Seiya et tous ses coupains version Omega déboitent les Golds, ce sont des légendes 

[l_ecureuil]

Ikki, maître de Gembu, j'y pensais aussi depuis un moment. Fake plausible. Le spectre de B'T X plane sur le Sanctuaire. Reste à savoir qui fera Kirin?

Spoiler

Shunrei ?

[Dragon des Mers]

 

[Diamond Saint]

Du coup, comment fait le futur Gold pour se trouver un maître ?

Pour ça il y a LE Diamond Saint.

Sympa ce spoiler hypothétique selon lequel Genbu serait padawan d'Ikki,
ça expliquerait pourquoi il savait exactement où trouver la cloth de Libra.
Après sa formation, Ikki a du lui réveler que s'il voulait obtenir une gold cloth facilement,
il connait un vieil handicapé qui en planque une dans sa cabane en Chine
et qui est incapable de s'en servir, donc autant aller lui piquer plutôt que de la laisser rouiller. 

[SSK]

Quel dommage que Shiryû soit muet, il aurait pu dire à son fils que Genbu n'est au final pas si méchant que ça

[dam]

Pour ça il y a LE Diamond Saint.

Sympa ce spoiler hypothétique selon lequel Genbu serait padawan d'Ikki,
ça expliquerait pourquoi il savait exactement où trouver la cloth de Libra.
Après sa formation, Ikki a du lui réveler que s'il voulait obtenir une gold cloth facilement,
il connait un vieil handicapé qui en planque une dans sa cabane en Chine
et qui est incapable de s'en servir, donc autant aller lui piquer plutôt que de la laisser rouiller. 

trop fort +1