Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [SPOILERS]

[Mysthe]

Je répondais à Hypnos, pas à toi.

Ensuite, les quatre empereurs ne sont pas des dieux. Il est fort possible que contre Mars, ils reçoivent une aide quelconque (Saori, Alia fantomatique, une armure qui évoluera, les Golds, les anciens Bronzes, Vénus... que sais-je ?)

Mais... Primo, ce ne sera pas forcément les Golds (comme les anciens Bronzes 5). Ensuite, dire que les Empereurs sont du niveau d'un dieu, c'est beaucoup s'avancer pour le moment...

[Sage_Panda]

Moi j'aimerais surtout un peu de casse, d'armures pétées tout ça... Bref qu'on voit que c'est pas un parcours de santé quoi.

[Le Passant]

Mh. Il ne me semble pas avoir lu que les rois ne sont pas des entités suprahumaines. Comme il m'avait semblé que la franchise, dans son ensemble, avait déjà établi que "divinité" n'est pas égale à "aussi puissant que Zeus, Poséidon et Hadès", pour ne prendre que le triumvirat apparemment dominant.

[Hypnos]

Oui je me suis trompé, c'est pas des dieux

[hugo]

Effectivement, on ne sait rien sur leur nature, mais à mon avis, si ils s'avèraient être des divinités, le gros maximum serait le niveau Thanatos/Hypnos. Enfin bref, c'est qui est avéré par contre - et je me répète - c'est qu'il s'agit de "l'élite qui a autrefois donné bien du mal à Seiya et à ses compagnons".

Et là encore je me répète, mais si tu les cases après les Golds, la logique la plus élémentaire voudrait soient d'un calibre supérieur.

Par contre, je viens de trouver un boost tellement bateau que je l'avais zappé : les Bronzes pourraient récupérer les cosmo crystals dérobés par Mars, tout simplement. Et enfin s'en servir pour faire quelque chose d'autre qu'un souvenir

Edit : purée, et si l'Esprit des Ténèbres de la Cloth du Verseau était l'un des quatre ???

Et sinon, je viens d'avoir une autre théorie pour Seiya seul promu gold pré-1ère guerre : le monde était en paix.

Shiryu avait une famille, Shun n'aime pas se battre, Ikki est un anar'...

Bref, seul Seiya a dû rester auprès de sa dulcinée et continuer officiellement son rôle de Saint, chose qu'il a au final dans le sang.
Du coup, il a eu le temps d'être légitimement reconnu / accepté pour porteur officiel de la Cloth du Sagittaire.

La promo de Shiryu - et peut-être celle de Hyoga - s'étant faite certainement dans l'urgence, sur le champ de bataille. (Ce qui expliquerait que Shiryu soit évoqué comme "l'ancien Saint du Dragon" uniquement. Peu de gens étant au courant de la chose. Bon, après, ça peut être aussi que c'est son rôle le plus connu...)

En tout cas, si on a nos flasbacks, j'e-xige les apparitions - même muettes m'en fous - de Shaina, Geki et Jabu, voire Ichi

Shaina et Mars se connaissent, on le sait depuis l'épisode 1.
Et puis ce serait l'occasion de voir la Licorne version clostone, ainsi que l'Ours, que Geki devait encore avoir à cette époque (on voit pas grand chose du newbie durant le Saint Fight).

[Abaddon]

Et sinon, je viens d'avoir une autre théorie pour Seiya seul promu gold pré-1ère guerre : le monde était en paix.

Shiryu avait une famille, Shun n'aime pas se battre, Ikki est un anar'...

Bref, seul Seiya a dû rester auprès de sa dulcinée et continuer officiellement son rôle de Saint, chose qu'il a au final dans le sang.
Du coup, il a eu le temps d'être légitimement reconnu / accepté pour porteur officiel de la Cloth du Sagittaire.

C'est la théorie la plus crédible que j'ai pu entendre jusque là. Le monde en paix après Hadès, les Saints prennent leur retraite et vivent leur vie sauf Seiya qui reste aux côtés de Saori, et donc devient Sagittaire pour renouveler la caste et servir de repère pour les nouvelles générations.

Après pour Shiryu devenu finalement gold, c'est de l'ajout de dernière minute totalement bancal par rapport aux flashbacks. 

EDIT : il faudrait de toute façon avoir une mini série sur l'ancienne guerre pour comprendre qui connait qui, qui connait quoi et surtout savoir pourquoi Mars n'a plus d'armée (parce que bon bonjour les survivants : Ordychia, Ragno, les frères scarabés, Radzinsky et le capitaine martien qui sont tout sauf mémorables).

[buckrogers]

Espérons qu'il y ait quelques flashback un peu plus long qu'actuellement pour reconstituer le puzzle mais ça va être dure vu ce qu'il reste en EP

[Gemini]

Après pour Shiryu devenu finalement gold, c'est de l'ajout de dernière minute totalement bancal par rapport aux flashbacks. 

Ben non puisqu'on a eu aucun flashbacks entre la seconde et la troisième concernant Shishi. Y'a rien d'illogique.
Sa promo a eu lieu post-météorite. Il est resté quelques temps dragon, est devenu Libra (sans doute à cause la puissance accrue de Mars, besoin de remplir la caste des Golds), et a reçu sa blessure en tant que Libra. Pas pour rien qu'il garde la cloth, qu'il peut l'envoyer à sa guise et autoriser son utilisation, et que son fiston possède la cloth du Dragon  .

C'est pas parce que les auteurs n'ont pas tout servi sur un plateau que du coup c'est incohérent. 
Vraiment ça me fait halluciner. Avec la mythologie de la cloth et de l'usage de ses armes, dès l'ep 19 il était légitime de dire Shishi de Libra. Le texte n'était juste pas assez clair, les faits bien plus. Enfin pour moi ça a toujours était clair et limpide, j'en ai pas démordu, ça a été confirmé.
D'ailleurs je pense que le fait que dans le 39 les textes appuient bien sur le Shishi de Libra, c'est que les auteurs ont bien grillé avec les retours ne pas avoir été assez direct.

[Mysthe]

Post météorite, il avait la Clostone du Dragon (flashback de Shun), puis il a été envahi par les ténèbres (qu'il a reçues lors de son combat contre Mars 2ème guerre). On a donc refilé la Cloth de la Balance à un type sans aucun sens et avec une maladie de ténèbres. ^^ En même temps, le seul moment où il a pu la recevoir, c'est donc après cette deuxième guerre martienne. ^^
Personnellement je considère cette promo tardive juste faite pour faire plaisir aux fans qui ont râlé. ^^

[Archange]

Mh. Il ne me semble pas avoir lu que les rois ne sont pas des entités suprahumaines. Comme il m'avait semblé que la franchise, dans son ensemble, avait déjà établi que "divinité" n'est pas égale à "aussi puissant que Zeus, Poséidon et Hadès", pour ne prendre que le triumvirat apparemment dominant.

D'ailleurs lucifer et ses anges sont consideres comme des divinites
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Film_5_-_Tenkai_Hen_Overture

[AngelSE7EN]

un grand "lol" pour les spoils

yashima à la baguette, parions que l'esthétisme sera au rendez-vous...

certes, ce ne sont que des spoils, on peut rever à quelques rebondissements qui seraient plus que plaisants dans la maison du sagittaire. Allez yashima, c'est le moment de nous sortir ikky du chapeau, et ne le déguelasse pas trop avec des animations en mousse et autres bras de chimpanzés.
[•••]
tchuss.

@Perseus

Bon, j'ai bien pris le temps de lire ton message jusqu'au bout et te remercie de ta participation mais ça fait un moment que je voulais te préciser un truc :
Ton IKKY me pique les yeux à chaque fois. J'ai pas fait des études de japonais pour voir le nom bien japonais d'un de mes personnages préférés se faire américaniser à tous les vents... 

La messe est dite.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur un point et pour une fois Fuuchan ne pourra pas te contredire
Yuna, l'un des meilleurs personnages féminins de toute la franchise StS (malgré son costume sexy mais incompatible avec son caractère) est sacrifié sur l'autel de Kōga comme Sōma et Haruto l'ont été vis-à-vis de Ryūhō et d'Eden... Mais peut-être que Sōma va reprendre du poil de la bête face à Sonia, et Haruto face à Tokisada, sachant qu'ils en ont déjà repris un peu face à Mycènes.
Alors tout n'est pas perdu pour Yuna. Prions !

J'en conclue que tu as été déçu quand les Bronzes 5 ont vaincu Hadès ou Poséidon...
Nos nouveaux Bronzies auront tous déjà vaincu un Gold et seront en mode 7ème sens face aux empereurs. Ils auront le niveau.
Copain ! Moi non plus ça ne me plairait pas... En plus à part Mycènes qui éventuellement aurait une raison personnelle, les autres, ils n'ont pas manifesté une envie ou une raison de faire quoi que ce soit. Vraiment, ça me décevrait.

Dans TLC, quand les Gold Saints s'impliquent dans la bataille, ça ne gêne personne mais si c'est dans SsO, ils ne doivent pas ?

- Kiki et Genbu, fidèles à Athéna ont une raison de s'impliquer et de réagir
- Harbinger aura là quatre adversaires d'envergure
- Paradox doit se racheter une conduite et puis elle a une dette envers Ryūhō qui l'a épargnée
- Mycènes suivra Eden
- Fudō restera neutre sauf si les choses ne tournent pas comme il le faut
- Sonia sera un nouvel allié
- Tokisada sera sûrement mort ou perdu
- Ionia sera peut-être mort
- Amour est sans doute un(e) salaud/ope

[•••]
Edit : purée, et si l'Esprit des Ténèbres de la Cloth du Verseau était l'un des quatre ???

Et sinon, je viens d'avoir une autre théorie pour Seiya seul promu gold pré-1ère guerre : le monde était en paix.

Shiryu avait une famille, Shun n'aime pas se battre, Ikki est un anar'...

Bref, seul Seiya a dû rester auprès de sa dulcinée et continuer officiellement son rôle de Saint, chose qu'il a au final dans le sang.
Du coup, il a eu le temps d'être légitimement reconnu / accepté pour porteur officiel de la Cloth du Sagittaire.

La promo de Shiryu - et peut-être celle de Hyoga - s'étant faite certainement dans l'urgence, sur le champ de bataille. (Ce qui expliquerait que Shiryu soit évoqué comme "l'ancien Saint du Dragon" uniquement. Peu de gens étant au courant de la chose. Bon, après, ça peut être aussi que c'est son rôle le plus connu...)

En tout cas, si on a nos flasbacks, j'e-xige les apparitions - même muettes m'en fous - de Shaina, Geki et Jabu, voire Ichi

Shaïna et Mars se connaissent, on le sait depuis l'épisode 1.
Et puis ce serait l'occasion de voir la Licorne version clostone, ainsi que l'Ours, que Geki devait encore avoir à cette époque (on voit pas grand chose du newbie durant le Saint Fight).

Tokisada possédé par un des rois, why not...
Shaïna affronte Mars avec Kōga pour protéger Saori, je suis d'accord, donc elle l'a déjà vu mais elle ne le connaît pas...
Je pars du principe que le Sanctuaire n'avait que peu de survivants après la guerre sainte menée contre Hadès lorsque Ludwig/Mars débarque :
- Dix Bronze Saints : les cinq légendaires dont un devenu Gold Saint + les cinq secondaires (on ne sait pas pour June)
- Un Gold Saint : Seiya du Sagittaire (tous les autres sont morts sauf peut-être Kanon  )
- Deux Silver Saints : Marin et Shaïna
- Un apprenti Gold Saint : Kiki
- Une déesse : Saori
- Une revenante : Seika

On peut toujours imaginer la présence ou le retour d'un ou deux Bronze/Silver Saints inconnus au bataillon et on ne sait pas si Mars est épaulé par des Saints ou seulement par son armée. En plus, tout dépend de chaque période où Mars est en guerre contre Athéna... Et il faut placer dans ce contexte Ionia, Mycènes, Fudō et Médée, voire les quatre rois qui pourraient bien avoir un réceptacle/corps humain...

[nonowa]

Sinon, je suis d'accord avec toi sur un point et pour une fois Fuuchan ne pourra pas te contredire
Yuna, l'un des meilleurs personnages féminins de toute la franchise StS (malgré son costume sexy mais incompatible avec son caractère) est sacrifié sur l'autel de Kōga comme Sōma et Haruto l'ont été vis-à-vis de Ryūhō et d'Eden... Mais peut-être que Sōma va reprendre du poil de la bête face à Sonia, et Haruto face à Tokisada, sachant qu'ils en ont déjà repris un peu face à Mycènes.
Alors tout n'est pas perdu pour Yuna. Prions !

Kouga hasn't done anything other than get beaten up in the entire arc. I'm fine with him defeating Ionia (in a single episode, at that). I'm sure Ryuho and Yuna will play the exact same role Kouga himself played in episodes 33 and 34 for Haruto and Kouga, actually. Plus, Kouga is getting captured. He is the one not getting any action against Amour (I will never not laugh at that name...  ) and the Four Generals. Yuna will get a one-on-one against either Amour or one of the Four Generals just because the number (5) is perfect considering the amount of characters remaining (I'm sure Eden will help them in that battle).

[l_ecureuil]

Après pour Shiryu devenu finalement gold, c'est de l'ajout de dernière minute totalement bancal par rapport aux flashbacks. 

Le flash-back décrit Shiryu comme un porteur de l'armure d'or, pas comme un Gold Saint

[Dragon des Mers]

Dans TLC, quand les Gold Saints s'impliquent dans la bataille, ça ne gêne personne mais si c'est dans SsO, ils ne doivent pas ?

- Kiki et Genbu, fidèles à Athéna ont une raison de s'impliquer et de réagir
- Harbinger aura là quatre adversaires d'envergure
- Paradox doit se racheter une conduite et puis elle a une dette envers Ryūhō qui l'a épargnée
- Mycènes suivra Eden
- Fudō restera neutre sauf si les choses ne tournent pas comme il le faut
- Sonia sera un nouvel allié
- Tokisada sera sûrement mort ou perdu
- Ionia sera peut-être mort
- Amour est sans doute un(e) salaud/ope

C'est un schema fort plausible. Harbinger  dit lui-même qu'il se fout pas mal d'un monde nouveau ou vieux, tant qu'il a des os à briser et Fudô dit que lui, il restera dans sa Maison pour voir l'issue du conflit.

[Rincevent]

- Amour est sans doute un(e) salaud/ope

Ce qui serait rigolo c'est d'en faire quelqu'un servant Mars contre son gré. Genre, la mère de Sonia qui sert Médée parce que cette dernière menace de tuer sa fille si elle désobéit et qui la sort d'une quelconque geôle pour l'envoyer affronter les bronzes.

[hugo]

Post météorite, il avait la Clostone du Dragon (flashback de Shun), puis il a été envahi par les ténèbres (qu'il a reçues lors de son combat contre Mars 2ème guerre). On a donc refilé la Cloth de la Balance à un type sans aucun sens et avec une maladie de ténèbres. ^^ En même temps, le seul moment où il a pu la recevoir, c'est donc après cette deuxième guerre martienne. ^^
Personnellement je considère cette promo tardive juste faite pour faire plaisir aux fans qui ont râlé. ^^

Rho la provoc' et la mauvaise foi et le jaimepasshiryu

Cela fait parti du personnage de Genbu (et de son discours) de "remplacer" Shiryu en tant que Gold. Donc ça n'a rien de "dernière minute" dans l'esprit du staff. Ça n'a peut-être pas forcément été bien mis en scène, mais voilà.

(Pour qu'un staff d'anime "fasse plaisir aux fans qui ont râlé", il faut un peu plus de boxxon que les échos qu'on a eu... Cf. Evangelion. Sergorn évoquait aussi souvent un Gundam avec le retour des anciens héros.)

Juste un truc le seul Bronze qu'on a vu se prendre une malédiction en images, c'est Shun dans l'épisode 12. Le reste c'est juste la narration dudit Shun.

Sinon, je verrais bien :
* Haruto bat Tokisada. Je ne sais pas trop quel rôle donner à Ryuho là-dedans, car ce devrait être le duel dédié au Loup, mais il ne peut pas non plus rester les bras croisés, à moins que d'une façon bien commode, il soit mis hors de combat dès le début. Donc au mieux ça serait un rôle à la Koga contre Paradox ?

* A la mort de Tokisada, l'esprit des ténèbres - qui est en fait un des 4 rois célestes - s'échappe d'une façon ou d'une autre (choix volontaire ou expulsion ordonnée par un Tokisada repentant) de la Cloth du Verseau. Potentiellement, il tente de mettre davantage dans le caca les 2 Bronzes toujours aux confins du temps. Puis il se casse.

* Soit Ryuho et Haruto reviennent comme par magie dans la Maison du Verseau, soit c'est Paradox qui intervient pour sauver son chéri. Ça ferait quelque chose à faire à la Gold sans trop empiéter sur la bataille des Bronzes, et initierait sa repentance. Mais comme elle est toujours un peu cintrée et dans la bouillie psychologiquement parlant, elle préférera reporter son choix binaire d'allégeance à la fin du conflit. Donc aide ponctuelle uniquement.

* Chaque roi vaincu par un Bronze boosté à son Cosmo crystal libère un Saint légendaire de sa malédiction ?
Ryuho => papa, Yuna => Hyoga, Soma => Ikki, Haruto => Shun (euh...)
Le problème d'une telle hypothèse, c'est qu'on verrait mal les légendaires rester inactif du coup, alors qu'il faudrait que les Bronzes en chient encore un peu tout seul face à Mars. Mais peut-être qu'on bon vieux kekkai dressé par Médée pourrait les empêcher d'agir "juste le temps qu'il faut"...

[ShiroiRyu]

Ce qui serait rigolo c'est d'en faire quelqu'un servant Mars contre son gré. Genre, la mère de Sonia qui sert Médée parce que cette dernière menace de tuer sa fille si elle désobéit et qui la sort d'une quelconque geôle pour l'envoyer affronter les bronzes.

Et si Amour était Saori ?
Et si Saori était la mère de Sonia ?
Niveau coloration de cheveux, elles se rapprochent tellement ...
Quoi, je m'en vais ? Ok.

[hugo]

Et si Amour était Saori ?

Saori est captive sur Mars et - accessoirement - c'est une déesse. Déesse => Gold Saint, tu appelles ça une promotion ?

Et si Saori était la mère de Sonia ?

Alors Sonia aurait un putain de cosmos à faire pâlir Alia.
Et Seiya aurait tiré la tronche

Accessoirement, Shun et Isaac n'ont aucun lien de parenté, si tu veux aller du côté de la couleur des cheveux...

[AZB]

D'où que Saori et Sonia ont la même couleur de ch'veux, de toute façon 

Et au passage, Saori est pas Poissons mais Vierge, renseignez-vous avant de balancer des hypothèses sans queue ni tête

[ShiroiRyu]

AZB : La teinture qui a loupée.
C'est tout.
Le violet est proche du rose.

Hugo : Manipulation, tout ça.

PS : Je suis levé que depuis 5 minutes, cherchez pas.

[AZB]

Le violet c'est pas du rose, pour ça que ça s'appelle du violet 

Nan mais t'façon faudrait arrêter les hypothèses "Machin fille/fils de Truc" qui reposent sur du vent, hein...

[freed_paris]

Je pense que le flashback montrant Shiryu portant l'armure d'or n'insinue pas forcement qu'il en est le propriétaire... juste le porteur, c'est pas un scoop, Shishi l'a portée plusieurs fois.

[freed_paris]

Le violet est proche du rose.

Les cheveux de Saori sont mauves... pas violets !

Spoiler

Sinon oui effectivement le rose et le mauve sont deux couleurs assez proches dans le spectre, le mauve est un rose qui tire un peu vers le bleu

[Mysthe]

Rho la provoc' et la mauvaise foi et le jaimepasshiryu

En quoi c'est de la provoc et de la mauvaise foi d'aligner les faits montrés et dits clairement dans Oméga pour trouver le moment à quand Shiryû a pu être promu ? 

Je répète mais la chronologie est donnée clairement :
- première guerre contre Mars
- la météorite tombe
- Shishi a sa Clostone du Dragon
- deuxième guerre contre Mars
- Shishi affronte Mars en Clostone du Dragon
- il est marqué par les ténèbres à cette occasion

Pas de ma faute si le seul moment où logiquement on a pu lui donner l'armure de la Balance est après...

Je pense que le flashback montrant Shiryu portant l'armure d'or n'insinue pas forcement qu'il en est le propriétaire... juste le porteur, c'est pas un scoop, Shishi l'a portée plusieurs fois.

J'ai cru lire Arch dire qu'il n'y avait pas grand doute selon la manière sont c'était dit en japonais.

[Hyogakun]

Perso, vu que Shiryu porte la cloth de la Balance pré-météorite, je vois simplement ça comme le fait qu'il a porté cette cloth lors des guerres saintes contre Poseidon et Hadès (parce qu'il en était digne, blabla...), pas qu'il a été promu gold