Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [SPOILERS]

[SSK]

Perso, vu que Shiryu porte la cloth de la Balance pré-météorite, je vois simplement ça comme le fait qu'il a porté cette cloth lors des guerres saintes contre Poseidon et Hadès (parce qu'il en était digne, blabla...), pas qu'il a été promu gold 

Parce que c'est censé vouloir dire autre chose ?
Toute façon, vu comment le staff s'est complètement chié dessus pour cet épisode, hein... Je le renie de bon coeur

[freed_paris]

Peut etre qu'ils voulaient dire que l'élu de l'armure d'or avant Genbu c'est Shiryu, qu'il était réellement le chevalier d'or de la Balance mais que son état ne lui permettait pas de la porter... il n'est plus le saint du Dragon puisque c'est son fiston qui a hérité de l'armure, donc s'il est encore un saint il ne pouvait être que celui de la Balance (d'ailleurs il gardait l'armure près de lui donc on peut en déduire qu'il était devenu Shiryu de la Balance)

Et on ne sait pas si les marques des ténèbres empêchent de porter une cloth... on a vu Shaina sans son armure la dernière fois, Shun/Hyoga/Shiryu c'est idem

Seiya on ne sait pas s'il a vraiment été infecté par les ténèbres vu qu'il semblait toujours porter son armure d'or, il semble plus désintégré ou prisonnier dans une dimension parallèle, on sait pas trop ce qu'il se passe si la marque des ténèbres consomme tout le corps d'une personne, est-elle désintégrée ? est-elle téléportée ailleurs ? elle semble agir un peu comme un trou noir... le principe du trou noir c'est d'avoir une gravité tellement forte qu'elle absorbe même la lumière, mais les scientifiques disent que les trous noirs peuvent être reliés par des trous de vers (appelé également "pont d'Einstein-Rosen" une sorte de conduit qui transporterait les choses d'un univers vers un autre instantanément dans le futur, on peut même parler de multivers (multi-univers)) si ça se trouve Seiya a enflammé son cosmos à son paroxysme et est parti dans un autre univers...

... bon ok faut que j'arrete le café moi ! @__@

[hugo]

Je répète mais la chronologie est donnée clairement :
- première guerre contre Mars
- la météorite tombe
- Shishi a sa Clostone du Dragon
- deuxième guerre contre Mars
- Shishi affronte Mars en Clostone du Dragon
- il est marqué par les ténèbres à cette occasion

Tu interprètes complètement pour ce qui est en gras.
L'épisode 12 nous montre juste Shun faisant bouclier devant Saori, et dire dans la narration qu'ils ont tous choppé des malédictions des ténèbres.

On ne sait rien de la chronologie précise et de la durée de la seconde guerre à part :
* intro épisode 1 : Saori blessée, Seiya intervient et fighte Mars
* [trou] "Seiya absorbé par les Ténèbres" selon Shun
* Les légendaires se choppent des blessures des ténèbres en faisant écran devant Saori. On voit Shun s'en coller une dans l'épisode 12.

On ne sait même pas comment Mars a été scellé, si Seiya était déjà vraiment out lors les autres légendaires sont intervenus....

Et puis je vais me répéter, mais Shiryu est bien plus atteint par la malédiction des ténèbres de Hyoga et Shun. Il était donc sans Cloth lorsqu'il se l'est prise : fait confirmé par l'absence de cloths fantômatiques du Dragon et de la Balance.

Et y a ma nouvelle hypothèse Cloth du Verseau / esprit des ténèbres qui me met dans l'optique que Hyoga a dû aussi y avoir recours d'une façon ou d'une autre (bien que malédiction sur la Cloth du Cygne).

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Pour l'image de Shiryu Balance de l'épisode 39, il ne faut rien y voir de plus qu'une évocation.
La narration de Genbu est néanmoins claire : Shiryu a bien été Gold de la Balance.

Sont forts le staff, on est encore parti pour des années de débat tourne en rond...
La seule solution, c'est d'avoir des flash-backs un minimum informatifs lorsqu'il y aura les 4 rois mages

Edit :

Et on ne sait pas si les marques des ténèbres empêchent de porter une cloth... on a vu Shaina sans son armure la dernière fois, Shun/Hyoga/Shiryu c'est idem

Shaina avait son armure en fantômatique dans l'épisode 24, Shun dans l'épisode 12 (Koga et Ryuho font d'ailleurs la remarque) et Hyoga dans l'épisode 21. C'est pas le café, qu'il faut que t'arrête

[Mysthe]

Shiryû affrontant Mars lors de la deuxième guerre en Clostone :



Shun, épisode 12 :

Blessé par Seiya, Mars s'est laissé attirer par les Ténèbres. Et nous avons reçu des marques de Ténèbres, lorsque nous avons fait office de mur.

Comme tu le dis, Shun fait bouclier (mur) à Saori. Il dit que Shishi a fait de même. Donc zéro interprétation : Shishi a été marqué à ce moment-là. Alors après, qu'il ait fait comme d'hab un strip-tease à ce moment-là ne change pas qu'il était en clostone du dragon...

[hugo]

J'ai revu l'épisode 12 pas plus tard qu'hier, donc je m'en souviens très bien ^^

Ce que je veux dire, c'est que ce flash-back nous offre - et c'était normal à ce stade de l'histoire - une version résumée des événements.

Par exemple, pourquoi Shiryu aurait-il eu besoin de faire un strip-tease pour faire bouclier ? C'est complètement con

Bref, il nous manque pas mal de rebondissements.

[Max]

Par exemple, pourquoi Shiryu aurait-il eu besoin de faire un strip-tease pour faire bouclier ? C'est complètement con

Je ne prendrais pas la perche...je ne prendrais pas la perche...je ne prendrais pas la perche (...)

[hugo]

Je me doutais que tu en profiterai

Nan mais sérieusement : si c'est aussi "basique" que le résumé de Shun et que c'est direct les 4 Bronzes se ruent pour protéger Saori de Mars.

Il se passe quoi ensuite ?

Seiya absent, Saori + les 4 autres blessées. Et kikicé qui vainc et scelle Mars, dans ces conditions ? (Sachant que les aspects victoire martielle et enfermement ne sont pas forcément du ressort d'une seule et même personne....)

[Gemini]

Shiryû affrontant Mars lors de la deuxième guerre en Clostone :

Tu interprètes complètement pour ce qui est en gras.
L'épisode 12 nous montre juste Shun faisant bouclier devant Saori, et dire dans la narration qu'ils ont tous choppé des malédictions des ténèbres.

Gros +1.

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Purée Mysthe mais arrêtes de le faire exprès là lol
Oui Shishi Dragon à la météorite.
Puis Libra.
Puis blessé.

C'est clair et y'a pas d'autre chrono possible. On a pas la timeline entre la seconde et la troisième (d'ailleurs de la 1 à la 2 non plus). Et on ne voit que Shun se prendre la blessure, on ne sait d'ailleurs pas tout à fait quand non plus. C'est dire déjà le fou total.
Pour les autres donc (hormis Yaya) : on n'en sait rien, donc oui c'est de l'extrapolation.

De toute façon, avec le 39, y'a pas à tortiller. Shishi à été officiellement Libra Gold Saint point barre. Donc ça ne laisse que la timeline d'une promo après la météorite. Il est resté quelques temps Dragon, combien on en sait rien, toi autant que les autres. Puis à un moment de l'intervalle : promo libra et blessure.

Le fait que Shishi soit plus atteint que les autres n'a aucun rapport avec le fait qu'il n'avait pas d'armure ou non. Cf. Saori qui n'en portait pas.
Ça veut simplement dire qu'il a plus puisé dans son Cosmos que les autres (bon hormis Yaya encore une fois, qui pour apparaitre comme spectre, doit être totalement envahi).

Encore une fois c'est de l'extrapolation simplement pour ne pas accepter le truc toujours et essayer tant bien que mal de dire "Nan mais je suis pas d'accord, d'ailleurs en passant l'image et le son à l'envers un jour de pleine lune...  ... " Sérieux stop quoi.

Arrêtez de balancer "les flashbacks sont clairs". On ne connait rien des timelines des guerres, encore moins quand et où (hormi Yaya et Shun : et encore vous me donnerez le quand exact pour chacun des deux avec la date et l'heure si c'est si clair) reçoivent leurs blessures. On ne sait rien de ce qui s'est passé dans ces guerres donc stop... Sur ce qu'on sait, il ne reste qu'une promo post météorite possible et logique, bien que Shishi se soit battu dans la seconde comme Dragon pendant un certain temps. Ça c'est possible, simple à deviner et ça s'accorde à ce qu'on nous a montré. Encore une fois ça sert à rien de nier... y'a une confirmation totale dans le 39, va falloir faire avec  .

Ce qui serait incohérent, c'est Shun avec une Virgo Cloth alors qu'on l'a bien vu recevoir la blessure comme Andromède. LUI ON A LE FLASHBACK DE SA BLESSURE.
Là ce serait une vraie connerie par rapport à ce qu'on nous a montré.
La promo de Shishi je trouve débile de la voir si tardivement et sans doute en réaction à la météorite et au nouveau rapport de force (mais là j'extrapole, car y'a rien pour affirmer que ce soit ça la raison précise  ). Mais qu'il soit promu, de ce qu'on a sur le papier, rien ne l'empêche post météorite. Dommage pour lui de devenir Gold puis se faire blesser après  .
Et aussi assez con de le montrer avec une version pré-clothstone. Mais bon entre les erreurs entre les V3, Clothsone et consors vu aux fur et à mesure des épisodes...

Maintenant il restera deux "camps". Ceux qui dise ok pour moi ça s'accorde car : "...", et ceux nan pas d'accord car :"...".
Mais dans tous les cas Genbu et èp 39 précis pour le coup dans le texte. Shishi a été Libra Gold. Et d'ailleurs l'est sans doute toujours : Genbu disant bien "je me permets de la revêtir seulement car Shishi ne peut pas bouger"...

[GOLD SAINT AIOLIA]

Sinon, je verrais bien :
* Haruto bat Tokisada. Je ne sais pas trop quel rôle donner à Ryuho là-dedans, car ce devrait être le duel dédié au Loup, mais il ne peut pas non plus rester les bras croisés, à moins que d'une façon bien commode, il soit mis hors de combat dès le début. Donc au mieux ça serait un rôle à la Koga contre Paradox ?

Mon je vois bien Toki faire quelque chose à Ryuho  dès le début du combat et que Haruto devra le sauver(c'est beau l'amour )

[Bugatti]

J'ai revu l'épisode 12 pas plus tard qu'hier, donc je m'en souviens très bien ^^

Ce que je veux dire, c'est que ce flash-back nous offre - et c'était normal à ce stade de l'histoire - une version résumée des événements.

Par exemple, pourquoi Shiryu aurait-il eu besoin de faire un strip-tease pour faire bouclier ? C'est complètement con

Bref, il nous manque pas mal de rebondissements.

Durant 1ere guerre Shiryu est en V3
2è guerre Shiryu en V3 Clothstone
Omega 3è guerre Shiryu maudit et handicapé

Donc oui à aucun moment il a été promu gold de la balance je sais pas pourquoi ça intrigue tant que ça.

[SSK]

Euh, ouai, si on commence à remettre en question ce que les épisodes nous montre clairement, hein, on n'a pas fini ^^"

[titi]

Durant 1ere guerre Shiryu est en V3
2è guerre Shiryu en V3 Clothstone
Omega 3è guerre Shiryu maudit et handicapé

Donc oui à aucun moment il a été promu gold de la balance je sais pas pourquoi ça intrigue tant que ça.

Sérieux arrêtez de vous prendre la tête ...
Il n'y a pas de certitudes.
Le Flashback complet sur la guerre contre Mars n'a pas encore eu lieu..
On verra près.

[Hypnos]

Gemini: dans l'épisode 39 Shiryū est montré avec la version de la Libra Gold d'AVANT la météorite (la même que Dōko).

Du coup si promotion il y a eut, elle a eu lieu avant la chute de la météorite, soit le plus probablement pendant la 1er guerre contre Mars.

Là où il y a incohérence, c'est quand on voit dans le flashback de Shun, Shiryū porter la version clothstone du Dragon soit APRÈS la météorite.

D'après moi:
-1ere guerre contre Mars = Dragon Cloth puis Libra Cloth
-Météorite.
-2e guerre contre Mars = Clothstone du Dragon

En tout cas c'est un beau débat que nous offre le staff

[Leon9000]

Je crois surtout que vous vous fatiguez pour rien à trouver un sens dans les innombrables incohérences d'Omega, les scénaristes ont dû décidés en cours de route que Shiryu serait le Gold Saint de la Libra pour faire plaisir aux fans sans se soucier de la chronologie (sans doute au même moment où le badass Genbu est devenu l'élève oublié de Dohko    ). Si la série avait fait preuve d'un soucis de cohérence et de pertinence dans son scénario, je me prendrais peut être aussi la tête à démêler tout ça mais bon après que Mars ait pu faire croire à tout le Sanctuaire que cinq chevaliers de bronzes avaient enlevés Athéna en détruisant les douzes maisons au passage puis que Genbu soit devenu un gentil qui cachait tellement bien son jeu que personne l'avait vu venir, voilà quoi    Je rappelle aussi que dans ce fameux flash back de l'épisode 12, Hyoga était encore borgne à la première version 

[SSK]

Les scénaristes nous trollent, s'tout.

[BejitaSama]

P'têtre même qu'ils se trollent entre-eux 

[AngelSE7EN]

Ce qui serait rigolo c'est d'en faire quelqu'un servant Mars contre son gré. Genre, la mère de Sonia qui sert Médée parce que cette dernière menace de tuer sa fille si elle désobéit et qui la sort d'une quelconque geôle pour l'envoyer affronter les bronzes.

Moi qui veux des infos sur la mère de Sonia, ce serait effectivement le bon moment pour nous la ressortir mais apparemment c'est elle qui appellerait/invoquerait (よびます yobimasu) les quatre rois ?

En quoi c'est de la provoc et de la mauvaise foi d'aligner les faits montrés et dits clairement dans Oméga pour trouver le moment à quand Shiryû a pu être promu ? 

Je répète mais la chronologie est donnée clairement :
- première guerre contre Mars
- la météorite tombe
- Shishi a sa Clostone du Dragon
- deuxième guerre contre Mars
- Shishi affronte Mars en Clostone du Dragon
- il est marqué par les ténèbres à cette occasion

Pas de ma faute si le seul moment où logiquement on a pu lui donner l'armure de la Balance est après...
J'ai cru lire Arch dire qu'il n'y avait pas grand doute selon la manière sont c'était dit en japonais.

Oui, mais Shiryū ne portait plus sa Clostone du Dragon lorsqu'il a été blessé vu que Ryūhō la porte aujourd'hui.
Shiryū aurait encore sa Clostone en surimpression comme Hyōga, Shun et Shaïna or, il a bien légué sa Clostone comme Seiya (qui lui portait déjà celle du Sagittaire depuis un bout de temps...) à la nouvelle génération.

Shiryū a été promu Libra Gold Saint point barre. Mais sans savoir à l'heure actuelle s'il l'a été longtemps, s'il a porté la Cloth ou la Clostone un temps, s'il a été promu alors qu'il ne pouvait plus remplir ce rôle... De source sûre Genbu a décidé de prendre ses responsabilités et d'assumer ce rôle que Dohko voulait lui confier et que Shiryū ne peut plus honorer. Alors laissons un peu de temps et quand d'autres flash backs sortiront nous verrons si raccord il y a. 

[SSK]

Oui ben avant de songer à se troller les uns les autres ou a troller le public, faudrait qu'ils pondent des scripts cohérents

[perseus algol]

je me demande si les spectateurs japonais sont aussi soucieux de la cohérence scénaristique que ne le sont les fans français. Apres tout, c'est avant tout à eux qu'est destiné la série.

[Gemini]

P'têtre même qu'ils se trollent entre-eux 

Y'a ptet surtout de ça

[hugo]

Le fait que Shishi soit plus atteint que les autres n'a aucun rapport avec le fait qu'il n'avait pas d'armure ou non. Cf. Saori qui n'en portait pas.

C'est pas faux.
Par contre, l'absence de cloth fantômatique, ça, c'est bien une preuve ^^

[l_ecureuil]

De toute façon, avec le 39, y'a pas à tortiller. Shishi à été officiellement Libra Gold Saint point barre.

Heu non, le 39 décrit Shiryu seulement comme un porteur de l'armure.

Par contre, l'absence de cloth fantômatique, ça, c'est bien une preuve ^^

Elles apparaissent seulement quand le concerné combat. Or, Shiryu n'a pas combattu, dans Omega.

[Hypnos]

Est on certain qu'il n'y aura pas de Gold du sagittaire?

Logiquement non car la traversée de la maison s'effectue dans un épisode déjà bien rempli avec le combat Tokisada/Haruto.

[hugo]

Heu non, le 39 décrit Shiryu seulement comme un porteur de l'armure.

C'est dit explicitement, cf. les sous-titres d'Archange. Ça devient lourd de le répéter....

Elles apparaissent seulement quand le concerné combat. Or, Shiryu n'a pas combattu, dans Omega.

Elles apparaît pas sur Shiryu..... parce qu'elle est sur Ryuho

C'est pas une hallucination/projection, c'est la VRAIE Cloth, la fantômatique.

[Leon9000]

Elles apparaissent seulement quand le concerné combat. Or, Shiryu n'a pas combattu, dans Omega.

C'est surtout que la Cloth du Dragon appartient à Ryuho maintenant tandis que Hyoga/Shun doivent toujours être les détenteurs des armures du cygne et d'andromède.