Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[hugo]

Pour le cas particulier des critiques pro, on leur a tellement reproché il n'y a pas longtemps d'être à côté de la plaque en ressortant les vieilles critiques de SW ou Retour vers le futur que je ressens une volonté de ne pas rater non plus le train.

Houlà.

Il y a aussi un truc que tu n'as pas pris en compte : le renouvellement générationnel.

Certains des critiques de maintenant ont notre âge.

Du coup, ils sont moins 80s blockbusters-phobes et mangaphobes qu'à une époque.

[Sbaka]

C'est très vrai mais ça se voit surtout dans les journaux types 20minutes. Dans les journaux plus institutionnels je n'ai pas l'impression que l'âge joue autant 

[Sergorn]

Je note ton ressenti, d'autant plus intéressant que tu es je pense le seul à avoir eu celui-ci sur les avis que j'ai reccueillis ou lus (en fait principalement sur ce topic pour la lecture).

Ben Pfedac et Mysthe ici ont aussi eu le même ressenti dans la musique, donc je ne suis pas seul.

Là où je peux être d'accord sur la musique, c'est qu'il n'y a peut-être pas foncièrement un gros terme très simple qui va te sauter directement aux oreilles comme les trois gros thèmes de la prélogie (Duel of the Fates, Across the Stars et Battle of the Heroes), mais c'est plus parce qu'il ya plus de subtilité des les compositions. Mais personnellement les 4 leitmotiv récurrents du film (thème de Rey, de Kylo, de la Résistance, et l'autre motif martial "sombre") je les avaient déjà bien notés à la sortie de la première vision du film et je trouve que ça fonctionen à merveille dans le film.

Après je veux bien admettre que je prête sans doute plus attention à la musique dans les films que la moyenne des gens mais bon... tu sais honnêtement en 1999 j'entendais plein de gens de dire que hormis "Duel of the Fates", la musique de l'Episode I n'avait rien de mémorable, donc bon... 

-Sergorn

[Rincevent]

J'ai mis un moment avant de la comprendre, mais je la valide.

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[Mysthe]

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ben non justement c'est pas r2, c'est pas les mêmes couleurs le droid qui reste sur le tarmac, vous ne connaissez pas vos droids les enfants!

Pour revenir à l'instant de voir le film, je plussoie Pfe.

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C'est un autre droïde. ^^;

Et pour les transitions, ben... il y en a. Moins que dans le temps, mais plus d'une (j'ai pensé à toi Albé en les voyant ).

Ah et je me demande.

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Quand Kylo interroge Rey, il lui dit qu'elle imagine une île entourée d'un océan. S'agit-il de l'île de Luke ? Je pense que oui, mais ensuite, je reste sur deux hypothèses :
- elle connaît déjà l'île.
- la Force ou Luke essaie de l'appeler là-bas.

[Sergorn]

Oui...

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J'ai tout de suite pensé que c'était l'endroit où était Luke, et je pense qu'elle est déjà allée là bas.

-Sergorn

[megrez alberich]

Ceci dit oui comme Mysthe c'est le coup de l'entrainement avec les cascadeurs qui me fait douter.

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C'est pas comme si Hayden c'était laissé allé en dix ans, donc il n'a pas besoin d'une remise en forme.

Bah....

Il y a 10 ans pour ROTS :

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Et plus récemment :

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Il ne s'est pas forcément empâté, mais il a indéniablement perdu en masse musculaire, et donc en carrure.

Cela dit, je suis d'accord, je ne vois pas trop pourquoi un fantôme Anakin/Vader se doit d'être bodybuildé 

[Aresielle]

Ça dépend sous quelle forme il apparait ... peut être un fantôme qui sort de la douche ?

[Volcano]

J'ai mis un moment avant de la comprendre, mais je la valide.

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[Mysthe]

Ça dépend sous quelle forme il apparait ... peut être un fantôme qui sort de la douche ?

Mais, mais, mais !

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"Luke, tu avais raison, le tuyau avait trop de calcaire.
- Papa, merde, j'essaie de me doucher !"

"Rey, je voulais te dire, je suis ton grand-père.
- Je sais Papy, mais ça ne se fait pas de venir mater sa petite-fille à poil ! Je sais bien que Papa a roulé une pelle à Tatie, mais si on pouvait en rester là !"

[Rincevent]

Si on commence comme ça...

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- Luke ! Je suis ton père !
- Merde, papa ça fait quarante ans que je le sais ! Putain, si même les fantômes développent un alzheimer... Quand est-ce que je vais être tranquille, moi ?
- ... Où se trouvent les plans que vous avez dérobé ?
- Papa... *soupir*

- Rey, ton père est...
- Comment ça se fait que tu m'apparaisse avec une tête de jeune ?
- Je... Quoi ?
- Ben t'es pas censé être mort vers la soixantaine ? ... vieux, quoi.
- Heu...
- Je le savais ! Même mort mon papy est un vieux beau !

[megrez alberich]

- Ben t'es pas censé être mort vers la soixantaine ? ... vieux, quoi.

Ben non, Anakin/Vader est mort à 45 ans dans ROTJ 

[Rincevent]

Ah merde, je visualisais l'acteur et je mettais donc la barre plus haut. M'enfin s'il était dans ta tranche d'âge, ça change rien.

[megrez alberich]

Salopiaud !!! 

[Rincevent]

Tiens, du coup, avant-hier je suis tombé sur des scènes coupées des six épisodes. Et plusieurs étaient intéressantes. On voyait notamment au début du 4 Luke qui retrouvait son pote Biggs qui lui annonçait qu'il allait rejoindre la rébellion, la base Echo envahie par un Wampa ou un officier impérial hésitant à activer le tir de la seconde Étoile. Perso, j'avais vu celles de la prélogie, mais pas celles de la trilogie originale :

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[hanzo]

45 ans Vader lors de sa mort? Alors Lucas s'est complètement loupé en choisissant son acteur qui en fait 20 de plus minimum.

[Volcano]

45 ans Vader lors de sa mort? Alors Lucas s'est complètement loupé en choisissant son acteur qui en fait 20 de plus minimum.

Pas tant que ça. Déjà Anakin a passé une bonne vingtaine d'années dans son armure de survie, donc sa peau a été privée de soleil, et il a aussi reçu des soins minimalistes après avoir été mutilé et brûlé sur Mustafar. On peut aussi y ajouter le fait qu'il a probablement vieilli prématurément.

[hanzo]

D'accord mais je me réfère aussi à la scène où il apparaît sous forme fantomatique avec Obiwan, et il garde le visage âgé de l'acteur en question qui est loin des 46 ans.

On dira donc qu'il a vieilli très prématurément et se retrouve avec le visage d'un homme de 70 ans, une fois ses blessures ôtées ^^
Tu me diras, Obiwan est mort à 58 ans paraît-il et Alex Guinness  en avait bien plus et cela se voyait, par contre Qui gon jin est mort à 60 ans et semble en bien meilleur forme que les 2 premiers ^^

[Aresielle]

Qui Gon est le meilleur jedi qui a jamais exister c'est pour ça que la force l'a conservé. Anakin a été rongé par le coté obscur et Obi wan par les soleils de tatouine et le stress de veillé sur un jeune Luke sans qu'il ne ce doute de rien. 

[megrez alberich]

C'est exactement ça : Anakin a passé la moitié de sa vie mutilé, brûlé, dans le costume de Vader tout en étant consumé par le côté obscur.

Il fallait qu'il ait l'air vieux et usé lors de la scène où Luke retire son masque, d'où le fait que Lucas ait fait appel à un acteur de théâtre âgé de près de 80 ans à l'époque. Il voulait quelqu'un d'âgé mais très expressif et ayant une grande expérience pour pouvoir véhiculer toute la tragédie d'Anakin agonisant en quelques phrases et rien qu'avec son regard.

Pour la scène où il apparait en tant que fantôme aux côtés de Yoda et Obi-Wan, j'ai lu que c'était surtout parce qu'il était ami avec Sir Alec Guiness.

D'ailleurs, si beaucoup -dont moi- reprochent à Lucas de ne pas avoir dit à Hayden qu'il serait intégré à la fin de ROTJ, il en était déjà de même avec Sebastian Shaw. La scène a été tournée sur un fond bleu, et Shaw était tout seul, Yoda et Obi-Wan n'ont été intégrés dans cette scène qu'en post production. Les seules instructions que Lucas lui a données, c'est "smile and look happy". Jusqu'à la sortie du film en salles, Sebastian Shaw était persuadé que c'était juste pour du matériel publicitaire.

Mais oui, Shaw était bien trop vieux pour le rôle d'Anakin. Dès ANH, il était établi que Vader était encore relativement jeune. Luke et Leia sont encore des ados (ils ont 18 ou 19 ans je crois) et Obi-Wan précise bien que Vader était jadis son jeune disciple avant qu'il ne se laisse séduire par le côté obscur. Donc d'emblée on sait que le père de Luke et Leia ne peut pas être très âgé.

Si je ne raconte pas de bêtise, voilà l'âge d'Anakin pour chaque film :

-10 ans à la fin de TPM
-20 ans dans AOTC
-23 ans dans ROTS
-41 ou 42 ans dans ANH
-44 ou 45 ans dans TESB
-45 ou 46 ans dans ROTJ

A un an près, c'est ça. Ce qui est sûr et certain c'est qu'il avait moins de la cinquantaine et était dans ses mid-40s quand il est mort.

Quant à Obi-Wan il meurt à 57 ou 58 ans dans ANH (vieilli prématurément par les soleils ardents et le climat aride de Tatooine), et Guiness avait 63 ans à l'époque

[Mysthe]

Cela dit, on en revient au fait qu'Anakin en fantôme de la Force a choisi de garder son aspect jeune et sexy, le coquinou.

[megrez alberich]

Possible. Mais j'ai entendu Lucas dire que si Anakin apparait en fantôme, c'est surtout grâce à Yoda et à Obi-Wan qui sont allés chercher son âme dans les limbes de la Force. Et la dernière fois qu'ils ont  vu Anakin, c'est sous les traits qu'il avait à 23 ans.

[Sergorn]

C'est ça, c'est qui est expliqué dans le commentaire audio de ROTJ. C'est Yoda et Obi-Wan qui permettent à Anakin de revenir en fantôme en empêchant son âme de se fondre dans la force à jamais, et faisant cela ils ramènent l'Anakin qu'ils connaissaient jedi. Ca explique aussi pourquoi Anakin peut apparaître en fantôme Jedi combien même son corps n'a pas disparu. 

-Sergorn

[hanzo]

C'est tout de même très flou. On a davantage l'impression que tu parles d'une vision des esprits de Yoda et Obiwan que d'un fantôme comme on le représente habituellement.

[Sbaka]

Excellent l'histoire de l'acteur de théâtre pour vador agonisant. Mais au final, j'ai pas compris, c'est le même que le fantôme (shawn?) ou deux acteurs différents ?