Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Wampa x wookie ... c'est pas le truc le plus perturbant qu'on peu avoir en fait. Essaye Boba x les tentacules du sarlack. 

[Rincevent]

Avec la petite musique qui va bien, et un filtre rose. Et une bouteille de champ'.

[chevkraken]

Sérieux ?! Ils sont conscients que les femmes qui regardent SW aiment pour... ben les mêmes raisons que les mecs ? (Tiens ça me fait penser à la dernière vidéo de l'Ermite Moderne sur les films de super-héroïnes.) Et Rey en perso principal badass fonctionne très bien (SW a toujours eu de base d'excellents persos féminins en plus).

Ben, c'est pas difficile de se rendre compte que si ils envisagent de faire un film pareil, c'est pas pour les femmes qui regardent Starwars(pourquoi s'emmerder a faire un film special pour une tranche du public qui a les même gouts que le public principal) mais bien pour attirer à la licences celles qui ne regardent pas Starwars afin d'agrandir le public et gagner un max de fric.

Et après, je ne pense pas que tout le monde regarde Starwars pour la même chose, il suffit de voir qu'il y a les pro OT, les pro prélogie, ceux qui restent fidèle à l'univers étendu Legend(et dans ceux là, il y a déjà plusieurs écoles),  ceux pour qui l'épisode 7 est le meilleur épisodes, ceux qui le trouvent nul.

Si tout les fan de Starwars n'aiment pas Starwars pour la même chose, alors je serait pas surpris qu'une partie du public feminin ai envie de voir une romance dans l'univers Starwars (est ce que je dois rappeller qu'en son temps "le Mariage de la Princesse Leia" a été très bien accueilli par la critique)

Quant au fait que Rey fonctionne très bien, je ne suis pas d'accord, mais je vais pas m'étendre là dessus

[Sergorn]

Rey "fonctionne très bien" parce qu'il y a toute une génération de gamines qui adorent le personnage et s'y identifient, tout comme il y a quarante ans toute une génération de gosses d'identifiait à Luke.

On aime ou pas l'Episode VII, mais il est indéniable que ses personnages ont fait "mouche" avec le public, et tout particulièrement le jeune public, et dans quelques année on aura cette branche de fan qui ne jurera que par les Episodes VII~IX en nous disant que les reste c'est de la merde. 

-Sergorn

[chevkraken]

Rey "fonctionne très bien" parce qu'il y a toute une génération de gamines qui adorent le personnage et s'y identifient, tout comme il y a quarante ans toute une génération de gosses d'identifiait à Luke.

On aime ou pas l'Episode VII, mais il est indéniable que ses personnages ont fait "mouche" avec le public, et tout particulièrement le jeune public, et dans quelques année on aura cette branche de fan qui ne jurera que par les Episodes VII~IX en nous disant que les reste c'est de la merde. 

-Sergorn

Et bien non, justement...

il suffit de regarder le top des vente d'Amazon pour voir que les jouets Starwars ont pas super la côte en dehors des lego(et la gamme starwars n'est pas la plus populaire) et même dans les lego starwars, les jouet de l'OT et de la prélogie se vendent mieux que ceux de l'ep 7. Et même en se limitant aux persos feminins, Rey loupe encore une fois le coche(le capitaine Phasma se vend bien plus que Rey, même Jyn Erso se vend mieux que Rey)

La nouvelle génération de filles est bien plus partie pour s'identitifier à Vaiana, Elsa, Anna, les DC gir, les Monster high et même Ladybug(les jouet Miraculous vendent bien mieux que les jouet Starwars hors Lego) que Rey.
Je le voit avec mes nièces et leur amies, ça veut être WonderWoman, Harley Queen, Elsa, Ladybug voir même Pinkie Pie ou Rainbow Dash que Rey(les seul persos de Starwars qu'elles veulen parfois(c'est rare être c'est Vador, Yoda ou des Storm Trooper). Et pourtant, elles ont un papa qui est ultra fan de Starwars.

Rey est juste trop fade pour que les gamines s'y identifient, elle n'est pas mignonne, n'a pas un look qui fait rever les gamines et de plus, elle est bien trop lisse et parfaite niveau caractère

L'épisode 7 n'a eu qu'un succès très limité chez les jeunes faut s'en rendre compte, si il y a un échec avec ce titre c'est celui là, la prelogie avait sut renouveller le public de la licence, l'episode 7, lui a fait son beurre sur les vieux fans.

D'ailleurs je me rapelle avoir lu qu'un institut aux USA avait recensée les age moyen des entrée que la grande majorité des entrée en salles avaient été des personnes entre 25 et 50 ans et que les moins de 15 ans étaient peu représentés(les 15/25 ans encore moins d'ailleurs)

[Sergorn]

Je savais bien que j'aurais pas dû me fatiguer à répondre........... 

-Sergorn

[chevkraken]

ben, si tu voulais pas que je reponde, fallait pas affirmer quelque chose sans aucun élément pour l'affirmer.

Sur quoi tu te bases pour dire que Star wars 7 a réussi a marquer les jeunes, car au vue des ventes de jouet(un des meilleur indicateur pour savoir si une licence plait à un jeune public), c'est clairement pas la licence qui plait le plus aux jeune et Rey encore moins que les vaisseaux et les persos un peu plus cool.

Dire que Starwars 7 a sut marquer les jeune actuels, c'est comme dire que Saint seiya Omega a été une réussite auprès du jeune public regardant des manga (alors que que même si elle a trouvé une petite audience, elle n'a pas 10% de la popularité de One Piece, Naruto ou même Fairy tails alors que Saint seiya dans les année 80, c'était avec Dragonball la licence reinei).

Vu l'ampleur de la licence, oui la licence Starwars et Rey ont sut trouver un public chez les jeunes, mais ce n'est rien en comparaison de l'impact qu'a eu l'OT voire même la prélogie en son temps (rien que le fait que Rebels ne soit pas centré sur les aventures de Rey montre d'ailleurs que Disney ne compte pas sur l'épisode 7 pour parler aux jeunes).
Pire, la licence ne peut pas rivaliser avec les autres licence modernes visant les jeunes(alors que je doute qu'au début des années 80 beaucoup de licence pouvait rivaliser avec Star wars)

[Aresielle]

Après ça dépend de quelle jeune tu  parle. Il y a plein de jeunes filles qui écrivent des histoires cochonnes sur Rey, kylo Ren et consort. On point d'en créer des guerres.

Par exemple sur ao3 si tu fait une recherche pour les fanfictions hunger game tu obtient en gros un peu plus de 9000 résultats.

Pour Star Wars Episode VII: The Force Awakens (2015), en demandant au site de ne donner que les résultats sous la catégorie star wars dédier à l'épisode VII,  on a plus de 22 500 résultats. Sachant qu'il y a un peu plus de 52 000 résultats pour star wars tout seul...

Tout est relatif.  Autre comparaison, une recherche Twilight  donne un peu plus de 10 300 résultats. Steven universe, série populaire chez les jeunes tumblerina, donne lui aussi dans les 10 400 résultats. 

Bon après si on veux vraiment exploser les conteur il faut regarder Harry Potter ou le marvel cinematique universe dans son ensemble. là oui on explose largement au dessus des 100 000 résultats.

Comme on sait que les gens écrivant des fanfics sont majoritairement des femmes on en déduit que TFA a été populaire chez les jeunes femmes. 

[chevkraken]

pour moi, les jeunes, c'est les moins de 18 ans voire les moins de 15 ans. C'est eux qui feront l'avenir de la licence c'est eux pour qui une série fera partie de leur souvenir d'enfance qu'ils n'oublieront pas., pas les ado/jeunes adultes pour qui fantasmes sur la série qui n'est qu'une mode et passeront à autre chose dès que la mode changera. Si notre génération avait découvert les anime à 14/15 ou plus agé ans et pas à 6/10 ans, la france ne serait pas de loin le second pays consommant le plus de manga. Les titres de notre jeunesse sont ceux qui nous marque le plus.

D'ailleurs ton exemple de Twilight est assez représentatif, la série n'a été populaire que lorsque il y avait des film, dès que les films se sont arreté, le public est passé à autre chose.
Et ça sera pareil là, dès qu'une nouvelle trilogie starwars sortira, Rey,Fynn et Kylo Ren seront oublié direct pour leurs remplaçants


Et comme tu le dit, même chez les jeunes femmes qui fantasmes sur les titres, Harry potter, Marvel ou encore Supernatural sont bien au dessus et de loin. Alors ça relativise le succès de Starwars (pour info, Stargate a quasiment autant d'entrée que Starwars alors bon...)

[Aresielle]

Ensuite il faut faire l'étude sur le temps ... TFA tout seul (juste 1 film donc) a fait ce score (équivalent à Iron man, le nom du personage, lancé dans une recherche tout seul) en un ans et demis. Et a moins d'être devin ... qui sait ce que l'avenir nous réserve. Harry potter, Marvel et supernatural ont quelques années d'avance. 

Pour faire une vrai étude il faut regarder le nombre de fic publier par jour et l'évolution de ce nombre dans le temps (j'ai regarder au jugé supernatural en ce moment n'a qu'une dizaine de mise à jour/nouvelle fic par jour contre 4 fois ça pour TFA). Faire des courbes de tendance, pondérer avec le nombre de saison et spin off (stargate donne SG1, atlantis et la 3eme par exemple),  faire des petit camembert et un power point, etc... 

Et les phénomènes de fans , nostalgie de la jeunesse ... laisse moi rire. Il n'y a pas d'age pour devenir fan.  Mon père adore albator et il va avoir 60 ans ... c'est pas vraiment sa jeunesse. L'avenir c'est tant que tu n'as pas les deux pieds dans la tombe. Et tu es au courant que les mangas ça n'est pas cantonné qu' au petit enfants ... parce que là dit comme tu l'as formuler ... non parce que la tranche d'age viser par les shonens que tu a utilisé avant c'est 10 à 15 ans. Prétendre que seul les 6-10 ans conte c'est scandaleux. Personne ne pense au petit enfant qui sommeille dans le cœur de chaque personne du 3eme age.

Et enfin ne dit pas ce genre de chose sur Fynn à ses fans de tumblr et ao3 tu risquerais de déclencher la 3eme guerre mondiale. (J'avoue je me suis payer une grosse barre de rire en imaginant la réaction de la bande de gugusse, qui avait traiter les fans de star wars de nazi car il n'y avait pas assez de fanfiction sur Finn, à la lecture d'un "Finn sera oublier"  )

[Sergorn]

Non mais toute façon tu fais pas une "étude" en regardant les top des ventes Amazon et encore moins sur les jouets...

-Sergorn

[l_ecureuil]

ben, si tu voulais pas que je reponde, fallait pas affirmer quelque chose sans aucun élément pour l'affirmer.

Ouais, Serge, t'as fait de la provocation

[Sergorn]

Bah ouais non mais Amazon c'est trop un élément concret vous comprenez. 

C'est rigolo quand même, on change de licence, et on lit les mêmes idioties que sur Omega et StS il y a 4-5 ans.

-Sergorn

[megrez alberich]

Parait en effet que les produits dérivés TFA ne se sont pas super bien vendus, pour du StarWars s'entend.

Et de toute façon, il est clair que ce film ne s'adresse pas à un jeune public en priorité. Il vise au contraire les vieux de la vieille, les fans des débuts qui ont dans les 35-50 ans et qui chouinent depuis presque 20 ans que Lucas est un connard qui a violé leur enfance avec les éditions spéciales et la prélogie.

D'où ce film "doudou" qui les réconforte et qui leur donne exactement ce qu'ils attendent : un univers familier avec des persos familiers et ou rien ou presque n'a changé depuis 30 ans. De quoi calmer et rassurer tous les tramatisés par Jar Jar Binks...

[Rincevent]

J'espere que les episodes sur Ashoka, Sabine, Hera, Jyn ou encore Padme seront mieux parceque bon... Rey et Leia c'etait clairement pas ca...

Le dernier est avec Ahsoka et Padmé... comment dire ?

Spoiler

Une fausse servante tente d'assassiner Padmé. Ahsoka sort-elle immédiatement ses sabres-laser ? Non elle se cache derrière la table pour éviter ses tirs de blaster. Et quand elle les sort elle ne remarque pas que l'assassin a laissé une bombe au ras du nez de Padmé. Qui l'en informe. Sans se bouger ("Hé, y a une bombe à côté de ma tête ! Je fais quoi, je reste là ?")...

Quant à Chewie effrayé par un wampa et laissant Leïa s'en charger...

[chevkraken]

Bah ouais non mais Amazon c'est trop un élément concret vous comprenez. 

C'est rigolo quand même, on change de licence, et on lit les mêmes idioties que sur Omega et StS il y a 4-5 ans.

-Sergorn

Les ventes Amazon reste tout de même les ventes de la plus grosse boutique en ligne au monde. C'est tout de même une indication sacrement fiable Et les jouets sont les principaux produit dérivés visant les jeunes et donc leur interet pour une licence.(t'es conscient que toutes les licences jeunesse vivent sur les ventes de jouet).

Bah, justement j'ai cité Omega et j'ai dit que c'était pareil. Omega est loin d'avoir été un gros succès auprès des jeunes c'est une réalité.

Ca leur a fait découvrir une licence qu'il n'auraient même pas découvert autrement, mais la série n'a pas du tout été capable de rivaliser avec les ténor du genre, pire même, la série n'a eu aucune influence significative sur ce qu'a rapporté la licence (il était confirmé dans les rapport financier de la toei que le boost de la licence lors de la saison 2 est dû à un jeu mobile ou web et aux saint seiya Pachinko et non à la saison 2), la série, si elle n'a pas perdu d'argent n'a donc rien rapporté(et ce malgré sa saison 2 qui se reniait pour faire du pied aux adultes)

Et les phénomènes de fans , nostalgie de la jeunesse ... laisse moi rire. Il n'y a pas d'age pour devenir fan.  Mon père adore albator et il va avoir 60 ans .

Tu sais, tu parle à quelqu'un dont la mère a faisait du cosplay a 55 ans, qui est accro aux MMORPG à bientot 70 ans, à Tomb raider et avec qui s'est mise au jeu video à 40 ans et m'a même fait decouvrir des jeux(Phantasmagoria et 7th Guest, j'aurais jamais fait ces jeux du haut de mes 12 ans sans elle).

Personne ne pense au petit enfant qui sommeille dans le cœur de chaque personne du 3eme age.

Pas besoin d'aller dans le 3ème age, si je suis accro au magical girl(et my little pony) depuis 7,8 ans, c'est pas pour rien. Aucun genre animé ne crystalize mieux la jeunesse que le magical girl et l'innocence du genre est une vrai bouffé d'air frais qui nous ramène en enfance

Je sais très bien qu'il existe des cas de personnes devenant fan plus tard, mais non seulement ils sont plus rares car plus on est vieux plus nos gouts sont definis (tout mes potes et ceux nous rencontrant en convention m'enviait mes Parent et on a été des exceptions dans le cosplay au point d'avoir été invité à la TV) mais en plus, une oeuvre que l'on découvre en étant jeune adulte n'a pas le même impact que quand on la découvre plus jeune(plus on est jeune, plus on est influencable et plus on sera donc marqué par l'oeuvre)

Et tu es au courant que les mangas ça n'est pas cantonné qu' au petit enfants ... parce que là dit comme tu l'as formuler ... non parce que la tranche d'age viser par les shonens que tu a utilisé avant c'est 10 à 15 ans. Prétendre que seul les 6-10 ans conte c'est scandaleux.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que si on les avait découvert à plus de 15 ans(et pas à 10/15 ans), ça n'aurait pas eu le même effet. Et il est certains que le gros de la prod manga grand public vise les 8/13 ans, pas vraiment plus. Et ceux qui en lisent plus agés c'est souvent car ils ont baigné dedans plus jeunes.
Ce que je dit, juste c'est que plus jeune on est touché par une oeuvre, plus on sera influencé par elle. Tu ne croit pas qu'il y a un lien entre le fait que les pays où les manga sont les plus populaire soit les pays où des manga ont été montré à un public jeune (des pays où la generation qui a suivi n'a d'ailleurs pas autant une fascination pour les manga).
Au Etat Unis, ils ont eu des mangas avant nous, mais ces manga ciblaient un public de geek déjà agé et n'ont pas eu le même impact.

[Mysthe]

*pense à toutes les gamines déguisées en Rey que j'ai croisées hier à la Japan... soupire de désespoir.*

[Aresielle]

Chev ... tu me rappelle bizarrement ces anglo saxon qui hurle au scandale sur le mode de financement du film valerian car c'est un un mode qui fini en "tout pour la pomme d'une seule personne" alors que toute les boites de prod et distribution participant se félicite de partager les risques et les gains pour un avenir radieux pour le milieux en cas de gros flop.

Et tu peu t'époumoner autant que tu veux c'est pas la masse de gamin qui va faire vivre une licence dans le temps mais une poignée de fou assez timbré pour vouloir recréer du contenue plus tard. Comment explique tu que Michael Bay et ses producteurs ai eu l'envie de faire  des films transformer. Plus personne n'en parlait à l'époque du premier film et tout le monde disait que ça ne marcherais jamais. ET il avait bien une vingtaine d'année quand les jouets sont sortis.

Star wars maintenant c'est Kathleen Kennedy, c'est elle qui fait vivre le bousin en tirant les ficelles pour que chaque film de la licence fasse plein de sousou. Et elle avait la vingtaine lors de la sortie du premier Star wars. 

[Sergorn]

*pense à toutes les gamines déguisées en Rey que j'ai croisées hier à la Japan... soupire de désespoir.*

Non mais tu comprends Mysthe, ses nièces ça l'intéresse pas alors c'est bien la preuve que les gamins s'intéressent pas à Rey !

Toute façon c'est évident, le film a fait 2 milliards au box office juste avec les vieux fans aigris. 

-Sergorn

[Jaxom]

Le dernier est avec Ahsoka et Padmé... comment dire ?

Oui je viens de voir ça  . Mais d'un autre coté comme le précédent épisode avec Ahsoka c'est un peu le haut du panier ; pas comme ceux avec Rey ou Leia... Pour le reste, c'est toute la série qui vole bien bas...

[megrez alberich]

Toute façon c'est évident, le film a fait 2 milliards au box office juste avec les vieux fans aigris. 

Ben non. Parce que ces vieux fans aigris ne sont qu'une minorité vocale, comme tu aimes toi-même à le rappeler. Ce sont ces mêmes fans qui ont lancé des pétitions pour avoir l'OT non altérée en DVD puis en Blu-ray ; ces mêmes fans qui ont appelé au boycott, annulant leur préco amazon ou allant jusqu'à rapporter leur coffret en magasin pour se faire rembourser.

Ce qui n'a pas empêché ces coffrets de cartonner et d'être parmi les meilleures ventes, car le grand public s'en fout, il veut du SW, point. Les Rafik Djoumi et autres auront beau casser du sucre sur Lucas et sur la licence, et tout faire pour dissuader les gens de s'y intéresser, ça ne marchera jamais.

Il n'en demeure pas moins que la volonté manifeste affichée pour TFA était de plaire aux fans de la première heure déçus par la prélogie. Là aussi, tu l'as toi-même assez souvent répété, en déplorant le fait qu'ils ignorent délibérément la PT.

Quant aux cosplay de Rey.... Ouais. En 99, tout le monde, critiques comme fans, chiait sur TPM. Film universellement détesté, honni par tout fan de SW qui se respecte. Du SW pour gamins avec Jar Jar Binks et Anakin mouflet. Et pourtant, en convention je voyais plein de mecs ayant dans les 25-30 ans déguisés en Qui-Gonn, Obi-wan jeune ou Darth Maul, ainsi que des filles en Padmé. Go figure...

[Sergorn]

Ah mais le public visé, bien entendu qu'ils ont voulu viser les fans déçu de la Prélogie. Toute la communication sur les "practical effets" allaient dans ce sens, avec même les acteurs coachés pour en parler en interview (voir Warwick Davies parler des "décors réels" du tournage de TFA et comment c'était trop bien alors que sur TPM il a tourné.... en Tunisie  ) alors que bon on a pu découvrir après coup (et sans surprise) dans des vidéos distribuées discretos sur les effets spéciaux que c'était du vent complet évidemment, avec des CG et des écrans bleu de partout et un nombre de plans à effets spéciaux auss important que dans un film de la Prélogie. Et le pire c'est que ça marche vu le nombre de gens qui continuent à sortir que SWVII "c'est du vrai." 

Mais le public touché ? C'est allé bien plus loin que ça et la nouvelle génération de fan est très clairement en route.

-Sergorn

[Aresielle]

Après il y a aussi ceux qui critique parce que c'est la mode de critiquer mais qui consomme tout ce qu'ils peuvent sur le sujet.

Ah les fans qui hurlent à la lune contre ce pauvre Jarjar et qui ont leur petite figurine du gungan dans leur vitrine bien en évidence. Ça me ferait presque versé une petite larme. Les "kylo ren est un ado émo, ouin ouin, c'est un monstre qui a tuer han, brulez le" avec la collection complète des figurine à toutes les tailles ... Une source d'amusement pour les décennies à venir.   

[The Endoktrinator]

Je parcours quelques forums et globalement Rey s'en sort et se fait moins critiquer par les détracteurs que Kylo Ren.

[megrez alberich]

Pareil. Pour Rey, les critiques les plus virulentes que j'ai lues la trouvent surtout cheatée à mort, mais ça va rarement plus loin.

Kylo Ren en revanche, c'est surtout qu'il fait ado geignard alors qu'il a la trentaine passée, et qu'il fait pâle figure comparé à Vader, Dooku ou même Darth Maul qui imposaient la crainte et le respect par leur seule présence. Ça et la tronche de l'acteur. Ç'a été l'hilarité dans la salle lorsqu'il enlève son casque, et j'en ai entendu beaucoup s'esclaffer "il aurait mieux fait de garder son casque !  "