Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Seiya Wright]

Le film joue pas mal à détourner certaines codes et attentes...

A mes yeux, ça c'est autant la force du film que le révélateur de ses faiblesses et du parti-pris très casse-gueule de cette nouvelle trilogie. Le réveil de la force s'est imposé, entre autres, comme un film hommage. C'est très bien mais ça oblige en quelque sorte le film suivant a brisé ce carcan pour dégager une liberté suffisante pour le dernier volet. Ça donne une trilogie sacrifiée en quelque sorte. C'est de la pure spécu', mais mon intuition est que l'épisode 9 sera, sinon le meilleur, au moins le plus créatif et équilibré des trois films, et pour cause : à faire un film 7 très - trop - respectueux du passé, il a fallu employer tout un volet, le 8, à déconstruire cet hommage, afin d'en quelque sorte laisser le champ libre à un 3e film libéré, et des contraintes "commémoratives", et des contraintes de "réaction à".

Et au-delà de ça, c'est même tout le postulat scénaristique de cette trilogie qu'on peut questionner. Les 6 premiers films, du point de vue intime, c'est l'histoire d'un père, héros déchu, sauvé de lui-même par sa progéniture ; de manière générale, c'est l'histoire d'un ordre qui, empêtré jusqu'au cou dans ses dogmes et sa suffisance, n'a pas su voir venir le danger et mettre à profit l'atout majeur qui était dans sa manche (Anakin) pour aller de l'avant ; l'ordre s'écroule, et l'espoir est renouvelé par une nouvelle génération qui part de zéro, ou presque. Et, pour le meilleur et pour le pire, cette nouvelle trilogie nous rejoue la même : Luke et son nouvel ordre ont échoué, et c'est en brûlant le passé que la nouvelle génération trouvera sa propre trajectoire... C'est très bien, mais les 6 premiers films nous ont déjà causé de tout ça  Le seul élément vraiment inédit là-dedans, c'est qu'ici, on a aussi cette histoire d'abandonner pour mieux avancer du point de vue evil, avec ce Kylo Ren désespérément trop gentil qui ne parvient même pas à virer complètement dark en tuant son père (ça le rend même encore plus lumineux  ) et qui ose enfin renier la figure éculée de Vador pour mieux déterminer sa propre route. Mais cette variante inédite et très intéressante mise à part, pour l'heure, les films 7 et 8 nous transmettent peu ou prou le même message que les films 1 à 6.

Je dis pas que c'est nul ni même que c'est pas intéressant d'avoir une variation sur le même thème, mais je crois qu'ils se sont vraiment pas facilités la tâche en écrivant une histoire qui se déroule seulement 30 ou 40 ans après le retour du Jedi. Ça les oblige à honorer ce qui a été aimé, tout en brûlant ce qui a été aimé pour malgré tout avancer... En un sens, ça aurait été vachement plus simple de pondre un truc se déroulant 100 ou 1 000 ans après : pas de Luke, pas de Leia, pas de Han, pas d'ombre de Vador ; uniquement les codes généraux de l'univers Star wars et pas de grand écart à gérer entre l'ancienne génération et la nouvelle.

Mon sentiment, c'est que tout ce qu'il y avait à raconter de la famille Skywalker a déjà été dit, et bien dit (en 3 films ou en 6 selon les points de vue). Et aussi bons soient "Debout la force !" et "Les derniers Jedi mais pas vraiment", ils perdent un temps dingue et consacrent une énergie folle à "honorer puis tuer le père". Je me dis que les histoires de Rey et compagnie commenceront vraiment à être passionnantes quand ils seront totalement débarrassés des "boulets du passé" (même si, à titre perso, je m'en fous, car j'aime moins l'univers Star wars que j'aime l'histoire familiale des Skywalker, et de côté là, tout est joué  ). D'ailleurs, pour ma part, alors que j'adore Luke, il m'a presque indifféré dans le film, comme si tout ce qu'on voyait était déjà connu ou "normal". A l'inverse, j'ai adoré Kylo Ren, et pas parce qu'il est le petit fils de Vador mais bien car c'est un nouveau bad guy avec une identité propre qui essaie de trouver sa propre route.

[pippoletsu]

Mais du coup, c'est un film de fragiles ou pas ?

[Seiya Wright]

Mais du coup, c'est un film de fragiles ou pas ?

Ah ça, carrément pas 

Spoiler

Rey encaisse plutôt bien le fait d'être une prolo, Ben s'accroche pour devenir le bad guy qu'il n'est pas, Luke ne se laisse pas attendrir et ne forme pas Rey, Yoda détruit l'héritage Jedi sans sourciller, Leia est un roc comme d'hab alors qu'elle se prend des décès insupportables dans la tronche, et les martyrs foncent droit vers le sacrifice sans l'ombre d'une hésitation ; même Poe est con jusqu'au bout sans fléchir ^^

Définitivement pas un film de fragiles 

Le film de fragiles, ça serait plutôt la revanche des sith, mais c'est pour la bonne cause

[Sergorn]

Spoiler

Yoda détruit l'héritage Jedi sans sourciller,

Il trolle en fait 

Spoiler

Yoda sait que Rey a emmené les bouquins des premiers Jedi, c'est pour ça qu'il dit à Luke que "Rey a déjà tout ce qu'il lui faut"

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Il trolle en fait 

Spoiler

Yoda sait que Rey a emmené les bouquins des premiers Jedi, c'est pour ça qu'il dit à Luke que "Rey a déjà tout ce qu'il lui faut"

-Sergorn

Oui, tout à fait !

Spoiler

A la toute fin, on voit que Rey a les vieux bouquins avec elle sur le vaisseau.

[Seiya Wright]

Il trolle en fait 

Spoiler

Yoda sait que Rey a emmené les bouquins des premiers Jedi, c'est pour ça qu'il dit à Luke que "Rey a déjà tout ce qu'il lui faut"

-Sergorn

Oui j'aurais dû m'en douter : j'avais vu passer la référence à des gugus qui causent d'un film de "fragiles" dans les pages précédentes, mais j'ai oublié et j'ai sauté à pieds joints dans le piège avec le sourire ^^

Spoiler

Sérieux, Rey a pris les livres ??? Mince, ça m'a complètement échappé. La phrase de Yoda, je l'ai prise au sens "Elle est sensible à la force, et la force la guidera sur le chemin, pas besoin de bouquin".

Oui, tout à fait !

Spoiler

A la toute fin, on voit que Rey a les vieux bouquins avec elle sur le vaisseau.

Ok, merci pour la précision !

Rien à voir, mais en parlant des martyrs :

Spoiler

j'ai trouvé les scènes de sacrifice particulièrement poignantes dans cet épisode. La sœur de Rose et la patronne intérimaire aux cheveux violets, ça m'a fait quelque chose  Vraiment une des forces de ce film de rendre des persos secondaires aussi attachants

[black dragon]

Spoiler

Yoda détruit l'héritage Jedi sans sourciller

Spoiler

D'ailleurs, cette scène m'a quand même fait un peu tiquer. Je n'imaginais pas qu'un fantôme de la Force pouvait agir aussi directement sur le monde réel.
Ca donne un peu l'impression que Yoda, Obi ou Anakin pourraient s'amuser à one-shoter des gens depuis l'au-delà si l'envie leur en prenait.
(Et je viens de lire que Yoda était pas une CGI, ce qui est complètement con car du coup il est un peu moche...)

[Seiya Wright]

Spoiler

D'ailleurs, cette scène m'a quand même fait un peu tiquer. Je n'imaginais pas qu'un fantôme de la Force pouvait agir aussi directement sur le monde réel.
Ca donne un peu l'impression que Yoda, Obi ou Anakin pourraient s'amuser à one-shoter des gens depuis l'au-delà si l'envie leur en prenait.
(Et je viens de lire que Yoda était pas une CGI, ce qui est complètement con car du coup il est un peu moche...)

Ça m'a fait tiquer aussi. Les capacités

Spoiler

inédites de Luke (et de Kylo Ren par extension, vu qu'il a été son apprenti), je les ai accueillies très naturellement. Après tout, à part une formation express avec Obi Wan et un entraînement relativement rapide avec Yoda (jours ? semaines ? mois ?), je suppose que Luke a appris beaucoup de choses en autodidacte et a donc découvert de nouvelles façons d'appréhender la force. Idem pour Snoke, j'imagine qu'il a découvert les subtilités du côté obscur tout seul. Mais le coup du spectre qui déclenche la foudre, j'avoue que ça a cassé mon truc du "les jedi revenus des profondeurs de la force sont tellement en harmonie avec elle qu'ils ne la manipulent... plus du tout  ". Mais pourquoi pas après tout, la force est censée lier chaque chose dans ce monde, alors... Faut dire aussi que la foudre est tellement associée symboliquement aux sith que ça aide pas à bien assimiler le truc 

.

La démonstration de force qui m'a le plus impressionné dans le film

Spoiler

excepté le coup de maître, c'est le cas de le dire, de Luke, c'est le camouflage de pensée de Kylo Ren face à Snoke. Si Ben avait fermé son esprit, j'imagine que Snoke aurait flairé le danger. Le mec a compris que le meilleur moyen de dissimuler sa projet d'assassinat, c'était de... ouvrir bien grand son esprit au méchant  Bien joué 

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

c'était de... ouvrir bien grand son esprit au sith  Bien joué 

Hmmm, soit j'ai raté un truc, soit

Spoiler

il n'a jamais été précisé avec certitude que Snoke est un Sith...
De la même manière, sauf information contraire, Kylo Ren/Ben Solo n'est pas un Sith non plus...

[Weldar]

J'ai une petite question HS sans vouloir casser l'effervescence du débat sur l'épisode 8, mais... concernant l'épisode 6, je voudrais savoir pourquoi ils ont rajouté un bec que je trouve ridicule au Sarlaac par rapport à la première version?
(parce que sans, ça évoque trop une certaine... chose intime?  )

[Aresielle]

   J'ai pas de mots. Espèce de pervers amateur de tentacule.

[Weldar]

 


Sérieusement, je trouvais sa première version vraiment répugnante, mais le bec qu'ils ont ajouté casse un peu le truc... Limite, il est mignon. 

[Seiya Wright]

Hmmm, soit j'ai raté un truc, soit

Spoiler

il n'a jamais été précisé avec certitude que Snoke est un Sith...
De la même manière, sauf information contraire, Kylo Ren/Ben Solo n'est pas un Sith non plus...

Euh oui oui, c'est un abus de langage de ma part ^^

J'ai édité pour remplacer par "au méchant" ^^

[megrez alberich]

Parce que Lucas pensait que c'était juste un trou dans le sable avec quelques tentacules qui ne bougent pratiquement pas, et que cela n'avait rien de bien effrayant.

D'où l'idée de rajouter ce bec qui semble guetter avec avidité ses prochaines proies. C'est pas la pire idée qu'il ait eue pour les S.E, je dois dire.

[Weldar]

Ce serait ça son explication?
Hm... cela doit être une question de point de vu, mais je trouverais toujours la version sans bec bien plus effrayante vu que le trou donnait une certaine image "on ne sait pas à quoi on a réellement affaire".

Hmmm, soit j'ai raté un truc, soit

Spoiler

il n'a jamais été précisé avec certitude que Snoke est un Sith...
De la même manière, sauf information contraire, Kylo Ren/Ben Solo n'est pas un Sith non plus...

C'est juste!

Spoiler

On peut imaginer que Snoke est juste un ancien "homme de pouvoir" durant le règne de Palpatine, qui a eu une maitrise de la Force sans être pourtant fiché "Sith".
Quant à Kylo Ren, on le vend comme leader du mouvement "les chevaliers de Ren" qui ne sont pas des Siths.

On s'ouvre tout simplement à de nouvelles factions qui sont inédites dans l'univers de Star Wars.

[black dragon]

Hmmm, soit j'ai raté un truc, soit

Spoiler

il n'a jamais été précisé avec certitude que Snoke est un Sith...
De la même manière, sauf information contraire, Kylo Ren/Ben Solo n'est pas un Sith non plus...

Spoiler

Ca serait même aller complètement à l'encontre du message de ce film que Kylo Ren se considère comme un Sith, pour moi il veut faire table rase du passé et dans son esprit je pense que Jedi et Siths sont autant caduques les uns que les autres (Snoke pourrait en être un par contre, ça serait même logique, même si effectivement ce n'est pas officiel).
De même, j'imagine que Rey ne se considérera pas réellement comme une Jedi.

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Ca serait même aller complètement à l'encontre du message de ce film que Kylo Ren se considère comme un Sith, pour moi il veut faire table rase du passé et dans son esprit je pense que Jedi et Siths sont autant caduques les uns que les autres (Snoke pourrait en être un par contre, ça serait même logique, même si effectivement ce n'est pas officiel).
De même, j'imagine que Rey ne se considérera pas réellement comme une Jedi.

Absolument d'accord !

Spoiler

De mon point de vue, Kylo Ren est présenté dans le film comme l'alter-ego de Luke : Il me semble aussi souhaiter, dans son style, rompre le cycle/équilibre Jedi/Sith.

[megrez alberich]

Ce serait ça son explication?

Bah, c'est ce que Lucas dit dans les commentaires des S.E "before, there was just a couple of tentacles, and there was a kind of a funny mouth with a few spikes sticking out of it and there wasn't anything alive about the whole thing. So what we've managed to do is take and create a kind of a beak that comes out and attacks them, and more tentacles and it just looks much more realistic and much more threatening, which I think helps that scene considerably".

Avant, il n'y avait que quelques tentacules et une espèce de bouche rigolote avec quelques piquants qui en dépassent, et ça n'avait pas l'air très "vivant". Aussi, nous avons réussi à créer et intégrer une sorte de bec qui en sort et qui les attaque, ainsi que davantage de tentacules et désormais ça a l'air bien plus réaliste et bien plus menaçant, ce qui améliore franchement la scène à mon avis.

Cf : vidéo à 1'01

[Sergorn]

J'ai jamais trouvé le Sarlacc original très convaincant non plus donc j'ai toujours approuvé ce changement. J'aurais juste aimé que lors des dernières modifs Lucas refasse en CG la tentacule toute cheap qui saisi Lando. 

Spoiler

Sérieux, Rey a pris les livres ??? Mince, ça m'a complètement échappé. La phrase de Yoda, je l'ai prise au sens "Elle est sensible à la force, et la force la guidera sur le chemin, pas besoin de bouquin".

Spoiler

Ouaip, on les aperçoit dans un tiroir du Faucon qu'ouvre Finn à la fin du film

-Sergorn

[Mysthe]

Etrangement, moi je trouvais le Sarlacc bien plus terrifiant avant, là il fait juste monstre standard. Mais ce n'est pas la modif qui me dérange le plus.

[megrez alberich]

Perso, il n'y a que Jedi Rock que Je ne supporte pas. Les autres modif, au mieux j'adore, au pire ça me laisse indifférent (comme le noooo!! de Vader ou Han & Greedo qui tirent en même temps)

[Sergorn]

Je crois que la seule modif qui m'insupporte c'est l'animation des yeux des Ewoks dans la version de 2012  Ca passe de tout mignon à glauque.

Pour le reste soit j'approuve, soit ça m'indiffère.

-Sergorn

[megrez alberich]

Tant mieux qu'ils soient glauques, ça fait un peu moins peluche.

Sinon, je ne comprends vraiment pas comment ils ont pu laisser le Lando en carton....

[Rincevent]

Je crois que la seule modif qui m'insupporte c'est l'animation des yeux des Ewoks dans la version de 2012  Ca passe de tout mignon à glauque.

J'ai dû aller chercher sur youtube pour comprendre de quoi tu parlais. Occasion de découvrir (ou me rappeler) qu'il y avait encore eu des modifs en 2011. Je trouve que ces yeux sont mieux fait dans cette dernière version, d'ailleurs, ça fait plus vivant et moins marionnette aux yeux de verre. Donc si je résume bien on a la version originale, les retouches de 1997 - s'agit-il des mêmes que celles du DVD de 2004 ? - et celles de 2011, c'est bien ça ? Je comprends mieux pourquoi certains trucs m'échappaient. Ce menu à la carte...

La vache, les trois versions du cri du dragon krayt d'Obi-wan.

[Sergorn]

Alors y a les retouches de 97, l'édition spéciale.

En 2004, d'autres retouches : le Jabba de ANH y a notamment été remplacé par la modèle de TPM, et surtout Lucas y a intégrer Ian McDiarmid dans ESB pour la scène de l'Empereur, et Hayden à la fin de ROTJ. Ils avaient aussi refait informatique tous les déroulants.

En 2011, autres retouches, globalement minimes mais le plus notable c'est d'avoir mis Yoda en CG dans TPM et le "Noooooo" de Vador dans ROTJ.

Un gros dossier qui note à eu près tout.
https://www.starwars-universe.com/dossier-91-les-evolutions-de-la-saga.html

A noter qu'il y avait déjà eu quelques rares modifs avant même l'ES, notamment le "A New Hope" rajouté sur la ressortie de 1981 mais aussi des différences de mixages sonore dès les premières années faisant à terme disparaitre la vraie voix de Shelag Frasier (Beru)

-Sergorn