Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Kodeni]

Mouais... Je pense qu'il prend ses désirs pour des réalités, le vieux Sam...

Peut être un appel du pied pour figurer au casting des prochains films.

[megrez alberich]

J'espère pas ! J'ai exulté de joie à sa mort. Et quelle mort, en plus, bien naze et qui sied à merveille à cette grosse enflure.

Windu, c'est sans doute le personnage que je méprise le plus des 7 films 

[Kodeni]

Pour quelle raison ?

[Bouloche Le Foufounet]

Windu représente tout ce que le sénateur Palpatine dénonce : L'arrogance et l'intransigeance des Jedis.

[SSK]

Ben, c'est un gros connard, quand même, Windu. Nul doute que sa perpétuelle méfiance à l'encontre d'Anakin est en grande partie responsable de la chute de ce dernier.

Il se passe quoi, 10 ans entre La menace fantôme et L'attaque des clones, et 3 ans entre L'attaque des clones et La revanche des Sith ? Qu'il se méfie au début, soit, mais 13 ans après, Bouloche le dit très bien :

Windu représente tout ce que le sénateur Palpatine dénonce : L'arrogance et l'intransigeance des Jedis.

[Sergorn]

C'est exactement ça. D'ailleurs sa remarque à Anakin juste avant qu'il parte essayer d'arrêter Sidious est très significative du personnage "Si ton information est correcte, alors tu auras gagné ma confiance" - preuve qu'alors que ça fait 13 ans que Anakin a rejoint l'ordre Jedi, Windu de lui a jamais fait confiance.

Et c'est pour ça que le dilemme d'Anakin au moment de l'affrontement Sidious/Windu est si intéressant, car au-délà d'un choix entre le "gentil Jedi" et le "méchant Sith" (et aussi d'un écho à la fin de ROTJ dans la même situation), c'est aussi un choix entre un homme qui l'a toujours déconsidéré et rabaissé d'un côté, et de l'autre entre un homme qui a été un mentor depuis son âge et l'a toujours soutenu. Evidemment Anakin fait le mauvais choix, mais en se mettant dans sa tête on peut quelque part le comprendre.  Les premières graine du passage d'Anakin du côté obscur, sont semées dès le mépris dont Mace lui fait preuve dans l'Episode I. 

C'est aussi pour ça que ça m'a toujours un peu fait rigolé tous les fans qui chient sur Anakin parce qu'il est "arrogant" (ce qui n'est pas faux bien sûr, mais un peu plus excusable devant son âge) tout en kiffant Mace Windu parce que c'est Samuel L. Jackson alors qu'il est exemple typique du problème que décrit Yoda vis à vis de l'ordre Jedi dans l'Episode II - et de la part d'un mec qui est sensé être le n°2 de l'Ordre Jedi son comportant est bien moins excusable que celui d'un padawan.

-Sergorn

[megrez alberich]

Voilà, tout est dit. Pour moi, Windu est LA raison principale du basculement d'Anakin vers le côté obscur.

13 ans à le rabaisser, à le déconsidérer, à lui faire sentir qu'il est indésirable (et ce dès leur première rencontre) et que sa présence est tout juste tolérée à cause de la fameuse prophétie.

Si les Jedi et Windu en tête avaient fait preuve de plus d'empathie, Anakin n'aurait sans doute jamais cherché du réconfort et une oreille attentive du côté de Palpatine et il ne serait pas tombé entre ses griffes.

On récolte ce qu'on sème, Windu a mérité son sort.

[Sergorn]

Et c'est pour ça que j'estime que si Qui-Gon avait pu formé Anakin, ce dernier ne serait pas passé du côté obscur et qu'il est réellement un personnage central, car justement Qui-Gon possédait l'empathie qui faisait défaut aux autres Jedi, il était le Jedi au sens propre et noble du terme en opposition au Conseil et son immobilisme, tellement terrifié du côté obscur qu'il n'agit plus (concept initialement imaginé par Lucas dans l'opposition Living Force/Unifying Force, mais qui n'a pas malheureusement pas été développé dans le film hormis deux mention de la Living Force dans TPM et par la suite très mal repris dans l'UEL).

Qui-Gon aurait été le père et le mentor dont Anakin avait besoin, là où Obi-Wan même s'il fait de son mieux et évolue au fil des épisodes (il n'est pas exagéré de dire que Obi-Wan dans ANH est essentiellement Qui-Gon) restait trop emprisonné par la vision dogmatique des Jedi.

Ou comme j'aime bien le dire : quand Anakin rêver de sa mère souffrante et mourrante... Obi-Wan lui lance "Les rêves passent avec le temps". Qui-Gon lui aurait dit "Ok, on prend la première navette pour Tatooine." 

Après Mace n'est pas le seul facteur, mais ça y joue beaucoup. La situation aurait sans doute été différente si c'est Obi-Wan qui avait affronté Sidious au Sénat plutôt que Mace par exemple. Mais ce n'est pas un hasard non plus si Sidious a tout fait pour éloigner les deux seules personnes susceptibles de protéger Anakin avant ces évènements, loin de Coruscant.

-Sergorn

[megrez alberich]

C'est ce que je ne cesse de répéter : l'ordre Jedi tel qu'il nous présenté dans la PT tient plus d'une dangereuse secte décadente que d'une assemblée de Sages...

[Corbalte]

C'est ironique d'ailleurs que quand Yoda, Windu et Obi-wan, lors de la discutions mentionnée par Segorn ou ils parlent des défauts des jedis au travers de l'attitude d'Anakin, soient victimes de leur propre analyses. Sachant qu'ils sont tout les trois responsables à leur niveau de la chute d'Anakin et par extension de la république et de leur propre ordre, inactifs et borné qu'ils sont à suivre leurs dogmes froids et sectaires.

D'ailleurs quand Sidious dit au vieux maitre "Your arrogance blinds you master Yoda" quand il entre dans la chambre du sénat, il n'a pas totalement tord et ce n'est du coup pas juste une réplique bancale de méchant vilain Sith. Il souligne juste qu'ils sont les artisans de leur propre effondrement.    

[Kodeni]

Justement, c'est pour ce genre de défaut que j'aime bien Windu. Il montre qu'il n'y a pas que du bon chez les Jedi et ça explique que certains s'écartent de leur voie (perso j'aurai été le premier).

[chevkraken]

Et c'est pour ça que j'estime que si Qui-Gon avait pu formé Anakin, ce dernier ne serait pas passé du côté obscur et qu'il est réellement un personnage central, car justement Qui-Gon possédait l'empathie qui faisait défaut aux autres Jedi, il était le Jedi au sens propre et noble du terme en opposition au Conseil et son immobilisme, tellement terrifié du côté obscur qu'il n'agit plus (concept initialement imaginé par Lucas dans l'opposition Living Force/Unifying Force, mais qui n'a pas malheureusement pas été développé dans le film hormis deux mention de la Living Force dans TPM et par la suite très mal repris dans l'UEL).

Qui-Gon aurait été le père et le mentor dont Anakin avait besoin, là où Obi-Wan même s'il fait de son mieux et évolue au fil des épisodes (il n'est pas exagéré de dire que Obi-Wan dans ANH est essentiellement Qui-Gon) restait trop emprisonné par la vision dogmatique des Jedi.

Ou comme j'aime bien le dire : quand Anakin rêver de sa mère souffrante et mourrante... Obi-Wan lui lance "Les rêves passent avec le temps". Qui-Gon lui aurait dit "Ok, on prend la première navette pour Tatooine." 

Après Mace n'est pas le seul facteur, mais ça y joue beaucoup. La situation aurait sans doute été différente si c'est Obi-Wan qui avait affronté Sidious au Sénat plutôt que Mace par exemple. Mais ce n'est pas un hasard non plus si Sidious a tout fait pour éloigner les deux seules personnes susceptibles de protéger Anakin avant ces évènements, loin de Coruscant.

-Sergorn

Perso, j'ai toujours vu Obiwan comme le grand frère galerant à elever son petit frère après la mort de son père et à l'empecher d'avoir de mauvaises relation et de devenir un criminel

[Aresielle]

J'ai aussi eu cette impression. Surtout la scène ou il annonce à Anakin qu'il va le former. Çà ressemble vraiment au scène dans ces téléfilm ou le grand frère va voir son petit frère et lui dit que c'est eux deux contre le reste du monde maintenant.

Une partie des fan est vraiment trop dure avec ce pauvre Obiwan. Anakin et lui auraient vraiment bénéficier d'aide extérieure.

Quelle idée aussi de laisser le gamin traumatisé par 10 ans d'esclavage avec le très jeune Jedi traumatisé par la mort de sont maitre et sans expérience pour élever un gamin se débrouillé tout seul. Mais que font les services sociaux du temple Jedi.

[Sergorn]

Perso, j'ai toujours vu Obiwan comme le grand frère galerant à elever son petit frère après la mort de son père et à l'empecher d'avoir de mauvaises relation et de devenir un criminel

C'est exactement ça oui. 

On sent qu'Obi-Wan veut bien faire mails il n'était pas du tout prêt à ce tâche et particulièrement pour un cas aussi particulier qu'Anakin. Obi-Wan a en toute logique voulu modeler Anakin selon les carcans de l'Ordre Jedi car c'est la seule chose qu'il connaissait, mais sans comprendre qu'il aurait fallu adapter la formation au caractère spécial d'Anakin (aussi bien pour son âge que pour sa puissance) et non essayer de faire rentrer Anakin dans un moule. Et ça on se doute que Qui-Gon l'aurait fait.

-Sergorn

[hugo]

En plus, je pense que la logique 1 maître/1 padawan n'était pas la bonne.

En dehors de Yoda qui leur fait l'enseignement en groupe lorsqu'ils sont très jeunes, on sent que les Jedis sont assez isolés les uns des autres (je suppose à cause de la règle "pas d'attachement"). Mais si Anakin avait davantage côtoyé des apprentis de son âge ou à peu près, nul doute que les choses se seraient mieux passées...

[Sergorn]

Le nouvelle UE continue et après les révélations de l'excellent Bloodline, le second tome d'Aftermath semble aller très loin en terme de révélation... car visiblement il semble littéralement nous révéler l'identité et les origines du Supreme Leader Snoke. Inutile de dire qu'il s'agit de très gros spoils potentiels (les spoilers sont réels... on n'est juste pas sûr à 100% que ce personnage soit Snoke).

La thèse du "nouvel UE" qui ne "servira jamais à rien et n'aura jamais de trucs importants dedans" en prend un sacré coup.

-Sergorn

[4evaheroesf]

La thèse du "nouvel UE" qui ne "servira jamais à rien et n'aura jamais de trucs importants dedans" en prend un sacré coup.

-Sergorn

Des gens ont dit ça ici ou c'est juste sur SWU ?

[Sergorn]

Je l'ai lu ici aussi.

-Sergorn

[megrez alberich]

Le dessin animé a vieilli comme on pourrait dire que star wars ou Rocky ont vieilli

Non.

Parce qu'un Star Wars par exemple était doté d'une réalisation exceptionnelle pour son époque. Ca n'a jamais été le cas pour Saint Seiya... on parle d'un anime sorti QUATRE ans après un Cobra ou un Harlock SSX quoi... Et certes on peut estimer que Saint Seiya est essentiellement dans la norme des séries longues de l'époque, mais un truc comme Star Wars ce n'était pas dans la norme justement.

-Sergorn

Mouaif.... SW a quand même pris un petit coup de vieux dans les dents, ne serait-ce qu'au niveau de la technologie (les plans de la Death Star, bon sang !), ou des coupes de cheveux :



Même si on a pu constater un regain d'intérêt chez les jeunes pour la coupe Françoise Sagan il y a quelques années de cela 

[Sergorn]

Ah je dis pas le contraire - je trouvais déjà que ANH commençait a mal vieillir au milieu des années '90, pour ça que j'ai apprécié le petit coup de jeune qui lui a apporté l'ES en 97 - c'est bien pour ça que je dis "pour l'époque". 

Il est indéniable que Star Wars était techniquement exceptionnel au moment de sa sortie néanmoins. On ne peut pas en dire autant de Saint Seiya.

-Sergorn

[SSK]

Le nouvelle UE continue et après les révélations de l'excellent Bloodline, le second tome d'Aftermath semble aller très loin en terme de révélation... car visiblement il semble littéralement nous révéler l'identité et les origines du Supreme Leader Snoke. Inutile de dire qu'il s'agit de très gros spoils potentiels (les spoilers sont réels... on n'est juste pas sûr à 100% que ce personnage soit Snoke).

La thèse du "nouvel UE" qui ne "servira jamais à rien et n'aura jamais de trucs importants dedans" en prend un sacré coup.

-Sergorn

Donc encore un bouquin à acheter faute d'avoir les réponses dans les (futurs) films ?

Je sais, mauvaise langue.

[Kodeni]

J'ai lu le spoil et s'il s'agit bien de ça, il y a plusieurs questions qu'il va falloir résoudre maintenant que son identité semble être relevée.

[Aresielle]

Le nouvelle UE continue et après les révélations de l'excellent Bloodline, le second tome d'Aftermath semble aller très loin en terme de révélation... car visiblement il semble littéralement nous révéler l'identité et les origines du Supreme Leader Snoke. Inutile de dire qu'il s'agit de très gros spoils potentiels (les spoilers sont réels... on n'est juste pas sûr à 100% que ce personnage soit Snoke).

La thèse du "nouvel UE" qui ne "servira jamais à rien et n'aura jamais de trucs importants dedans" en prend un sacré coup.

-Sergorn

Ce roman nous donne aussi d'autres révélations choquante :

Spoiler

Il servent à aider les soldats atteint de trouble post traumatique.  Pourquoi utiliser une espèce intelligente,même si primitive, comme on utiliserait des chiens ou des chats ... mystère. 

[Rincevent]

Faut bien gagner sa croûte, quand on on se met au voyage interstellaire !

[Aresielle]

Gagner dans quelle sens ... les rumeurs disent que les Ewoks mangent les humains. Hum... ça remet tout en perspective...