Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Seiya Wright]

malheureusement ?

Dans ce cas là spécifiquement, oui, plutôt malheureusement pour moi. Autant certains trucs passent super bien sans explication, autant ce point-là, cette quête d'immortalité façon sith, qui est assez centrale dans la prelo, qu'elle trouve enfin une forme de résolution à la fin, et qu'on soit privé d'un quelconque éclairage, c'est dommage, pour ma part en tout cas. Il m'a manqué un tout petit truc pour "y croire". Disons que c'est un vide qui, dans mon cas, a cassé l'illusion, ou réactivé l'incrédulité et la méfiance, comme on veut.

[Ras-Al-Ghul]

Je comprends.
Ainsi va la force ... ou pas !

[SaintSaga]

SaintSaga, toi aussi tu passes toujours sur ce forum ! Ca fait plaisir de t'y lire.

✌

Les vieux de la vieille 

Pour moi c'est son vrai corps en putréfaction et son vrai esprit ramené à la vie par l'alchimie sith, le désir de vengeance et sa volonté à vouloir conquérir le mooooooonde, minus !!!

Donc du coup aucune histoire de clonage ? Même clonage d'esprit ? Donc du coup, les propos du résistant, ça vaut pas un pichet de cidre.

[Bouloche Le Foufounet]

Pour moi, ça m'a plutôt fait penser à un genre de rite de nécromancie : le cadavre de Palpatine ramené à la vie (mais en mode zombie à moitié décomposé) et son esprit rappelé d'entre les morts.

[Ras-Al-Ghul]

Oui ça ressemble plus a de la nécromancie pour moi

Le clonage c'est pour snoke

[Wolgy]

La vérité :

[Sergorn]

Moi la façon dont j'ai compris les choses

Spoiler

c'est que le corps de Palpatine est bien mort dans ROTJ mais que ses partisans ont ressucité son corps (d'où son aspect de mort vivant) où s'est greffé son esprit, mais n'étant plus qu'un être cadavérique il a besoin d'un héritier pour transférer ses pouvoirs.

Apparement il y avait plus d'explications au début du film à un moment, mais en gros l'essentiel a été coupé parce que ça faisait trop d'infodump qui allourdissait le récit et le rythme.

Je ne sais pas ce qui était le mieux, le côté un peu surnaturel sur truc et la façon dont c'est amené ("Je suis déjà mort une fois", la citation issue de ROTS puis les spéculation de la Résistance) ont un certain charme, mais ne rien expliquer est aussi une solution de facilité qui peu laisse une impression d'impro totale. 

-Sergorn

[Hypnos]

Pareil que Serge. J'ai beaucoup aimé la scène d'intro du film, et trop d'infodump aurait peut-être été nuisible, mais je pense qu'il y avait moyen d'expliquer ça à un autre moment du film. Ca reste un de mes plus gros reproches de cette trilogie - parmi d'autres - de balancer des concepts et des situations sans aucune explication (à moins d'aller lire les romans/comics / jouer au JV mais bon, ce n'est pas censé servir de béquille).

[Kodeni]

Apparement il y avait plus d'explications au début du film à un moment, mais en gros l'essentiel a été coupé parce que ça faisait trop d'infodump qui allourdissait le récit et le rythme.

Oui j'ai lu ça hier. Ils se sont vraiment sabordés tout seul en fait.

Mais quelque chose me gêne :

Spoiler

Palpatine souhaite faire de Rey son héritière. Lui qui est sans cœur et ambitieux ça ne colle pas vraiment. Surtout lorsqu'il absorbe les forces de Rey et Ben et qu'il recouvre ses pouvoirs. Ca aurait été plus logique que ça soit son plan initial et que ce soit pour ça qu'il ait manipulé Ben depuis le début à travers Snoke et qu'il cherchait désespéramment sa petite fille : pour redevenir le Palpatine qu'il était et pouvoir assurer son règne lui-même pour la nuit des temps.
Ca aurait eu plus de gueule je pense.

[Sergorn]

Ben tu vois perso je trouve ça cohérent avec le personnage

Spoiler

je pense que la seule chose supérieure chez Palpatine à sa volonté de régner à jamais c'est son dévouement à la doctrine Sith. Pourquoi sinon avoir voulu d'Anakin en apprenti si ce n'est le fait de vouloir avoir le plus puissant Sith possible, un Sith qui (il le dit lui même) pourra le surpasser et donc forcément le tuer. Parce que tout ce qu'il a fait dans la Prelogie il aurait pu le faire sans avoir besoin d'Anakin (je l'ai même déjà dit par le passé : c'est Anakin qui cause sa chute au final donc il aurait mieux fait de le butter au lieu de le prendre comme apprenti)

Perso c'est de cette façon dont j'ai compris le personnage dans ROTS... Et je trouve que TROS suit cette direction également : n'étaient plus qu'un cadavre ambulant et forcément limité, il lui faut un héritier pour reprendre la cause des Sith.

Par contre des qu'il voit qu'il peut utiliser la Dyade pour se restaurer il se pose pas de question et le fait car une fois restauré il n'a plus l'obligation se mourir pour préserver les Sith.

Moi la façon dont j'ai compris le pma' de Palpatine c'est ça

Spoiler

quand un Sith tue son Maître, la force de tous les précédents Sith s'incarne en lui, et ainsi de suite depuis des générations. Je pense que le plan de Sidious était bel et bien de designer Rey comme héritière des Sith (c'est par ailleurs cohérent à ce que suggère ROTS où il voyait Anakin devenir plus puissant que lui et lui succèder) mais qu'au moment où Ben arrive, il réalise qu'ils sont une Dyade et qu'au final il n'a pas besoin de léguer son pouvoir car il peut s'en servir pour se revitaliser. Le jeu de McDiarmid en VO ne laisse d'ailleurs de doute à ce sujet pour moi : on sent réellement la surprise dans sa voix quand il réalise que Ben & Rey sont une Dyade.

-Sergorn

[Weldar]

Vu le IX.

C'était une succession de wtf sur wtf, et la volonté de déconstruire le VIII (qui déconstruisait un peu le VII aussi) fait qu'on a un scénario qui ne savait plus où aller, et qu'il bouchait les trous par de grosses révélations wtf, voir dérangeantes.
Autant sur le plan du divertissement et de l'esthétique, même si la réalisation reste classique, on s'amuse bien et il y a même des éléments du lore de SW qui m'ont bien plu (la planète qu'on découvre dans l'introduction, et tout le lore autour) dans leur développement, et même de la mise en avant d'un personnage de façon inattendu (C3-PO)... le film reste globalement un gâchis:

A la fois dans sa façon d'aborder énormément de thématiques, mais sans les développer, de dialogues loupés voir "cringe"

Spoiler

la Rey à deux doigts de passer du côté obscur quand elle apprend que Palpatine a tué ses parents... l'actrice de Rey qui nous impressionner par son jeu monolithe; heureusement qu'Adam Driver reste toujours convaincant même si on voyait bien que les scénaristes ne savaient plus quoi faire du personnage après que son rôle d'antagoniste soit annulé par la résurrection de Palpatine.

, et au final, d'annuler les idées que je trouvais bien pensées de l'épisode VIII pour une variante de l'épisode VI dans sa façon de conclure les événements...

Bref...

Spoiler

Le retour de Palpatine m'a fait mourir de rire.
D'une part, en lisant l'information qui est balancée "oklm" dans le prologue en sortant de nulle part (ce qui en plus, rend au final le sacrifice de Vador moins "fort" en un sens dans l'épisode 6), même si j'ai bien aimé que cette annonce a permis de développer un peu le lore des Sith; et je sais bien que dans l'univers étendu il y avait cette idée de ranimer Palpatine via des clones. Dommage que Snoke soit réduit à une simple backstory de clone de Palpatine, mais cet élément tient la route à la limite.
Par contre, tout le plan de Palpatine était d'une débilité sans nom...

Tout son délire de trouver un successeur (pourquoi tuer son fils qui sortait de nulle part dans sa backstory?), pour finalement "bon en fait, je vais pomper votre énergie pour me relativiser"; le fait qu'il construit ppr tout une armada de Destroyers sortant de nulle part; qu'il bloque de façon "magique" une bonne partie des vaisseaux des rebelles lors du combat final ...

Bref... tout m'a énervé autour de ce retour de Palpatine, qui hormis de développer le lore des Sith, n'apportait rien à part un éternel "bon fallait bien que ça se termine autour de lui ENCORE une fois".
On se croirait dans un Zelda, où il faut impérativement que Ganon débarque quelque part pour tenir son titre de boss final. C'est ridicule.

J'aurais juste aimé l'atmosphère sinistre dans la chambre de Palpatine où on voit son "cadavre" suspendu. Le ton restait "original" pour la saga cinématographique.


Rey est définitivement une mary sue chiante.
Autant j'ai bien aimé son développement dans le 8 et son parallèle "ironique" avec Kylo Ren, mais le 9 gâche tout. Pourtant, il y avait des idées qui auraient été pas mal comme le coup où elle tue Chewie par erreur, mais le drama était finalement annulé. Idem quand elle "tue" Kylo Ren lors du combat (cool) sur les ruines de la Death Star 2, mais finalement, drama annulé encore une fois.

Le développement de Kylo Ren est aussi décevant et on sentait bien que les scénaristes ne savaient pas quoi faire de lui depuis le retour de Palpatine, et finalement on fait un classique anti héros qui ne sait pas ce qu'il veut et qu'il termine son histoire par la classique rédemption par la mort.


Le seul personnage un peu près cohérent dans cette trilogie aura été Huxx, même s'il a une fin bien débile, à l'image de son personnage au final.

[Rincevent]

Retour le 17 février !
http://www.starwars-holonet.com/informations/12192--disney-plus-the-clone-wars-17-fevrier-usa.html

[Kodeni]

Ben tu vois perso je trouve ça cohérent avec le personnage

Spoiler

je pense que la seule chose supérieure chez Palpatine à sa volonté de régner à jamais c'est son dévouement à la doctrine Sith. Pourquoi sinon avoir voulu d'Anakin en apprenti si ce n'est le fait de vouloir avoir le plus puissant Sith possible, un Sith qui (il le dit lui même) pourra le surpasser et donc forcément le tuer. Parce que tout ce qu'il a fait dans la Prelogie il aurait pu le faire sans avoir besoin d'Anakin (je l'ai même déjà dit par le passé : c'est Anakin qui cause sa chute au final donc il aurait mieux fait de le butter au lieu de le prendre comme apprenti)

Perso c'est de cette façon dont j'ai compris le personnage dans ROTS... Et je trouve que TROS suit cette direction également : n'étaient plus qu'un cadavre ambulant et forcément limité, il lui faut un héritier pour reprendre la cause des Sith.

Par contre des qu'il voit qu'il peut utiliser la Dyade pour se restaurer il se pose pas de question et le fait car une fois restauré il n'a plus l'obligation se mourir pour préserver les Sith.

Moi la façon dont j'ai compris le pma' de Palpatine c'est ça

Spoiler

quand un Sith tue son Maître, la force de tous les précédents Sith s'incarne en lui, et ainsi de suite depuis des générations. Je pense que le plan de Sidious était bel et bien de designer Rey comme héritière des Sith (c'est par ailleurs cohérent à ce que suggère ROTS où il voyait Anakin devenir plus puissant que lui et lui succèder) mais qu'au moment où Ben arrive, il réalise qu'ils sont une Dyade et qu'au final il n'a pas besoin de léguer son pouvoir car il peut s'en servir pour se revitaliser. Le jeu de McDiarmid en VO ne laisse d'ailleurs de doute à ce sujet pour moi : on sent réellement la surprise dans sa voix quand il réalise que Ben & Rey sont une Dyade.

-Sergorn

La surprise dans la voix n'est pas aussi prononcé en vf, ceci explique peut-être cela.

[max69]

Quoi qu'il arrive je trouve que le

Spoiler

retour de Palpatine

rend le sacrifice d'Anakin/Vador beaucoup moins « fort » et gâche cette fin de l'épisode VI.
Encore une fois pour moi ça m'allait très bien que Palpatine meurt jeté dans le vide dans le VI.

Spoiler

En aucun cas il était nécessaire de le faire revenir dans le dernier épisode.

[Sergorn]

Ca ne change pas grand chose dans l'absolu

Spoiler

Le point important c'est plus le fait que Vador sauve son fils que le fait qu'il tue l'Empereur

Et cette victoire à mener à trente ans de paix galactique, ce n'est pas rien, loin de là.

Et personellement je trouve que TROS est une meilleure fin à la saga (et un meilleur film) que le Retour du Jedi.

-Sergorn

[megrez alberich]

Et personellement je trouve que TROS est une meilleure fin à la saga (et un meilleur film) que le Retour du Jedi.

-Sergorn

J'ai envie de dire que c'est pas bien dur. ROTJ a toujours été, à mes yeux, le plus faible de la trilogie originale voire de l'ensemble de la sexologie   l'hexalogie. Un véritable pétard mouillé terriblement frustrant après le buildup de TESB ; tout est rushé, torché, expédié et réglé en deux temps trois mouvements après avoir perdu un temps fou dans le palais de Jabba et sa cour tout droit sortie du Muppet Show. Seules la rédemption de Vader et la nouvelle fin (version 2004) sauvent un peu les meubles.

[Ras-Al-Ghul]

Le duel psychologique vador/palpatine/luke c'est quand même pas du pipi de mynock
Et la bataille d endor c'est classe aussi, non ?

[paladin shura]

Ca ne change pas grand chose dans l'absolu

Spoiler

Le point important c'est plus le fait que Vador sauve son fils que le fait qu'il tue l'Empereur

Et cette victoire à mener à trente ans de paix galactique, ce n'est pas rien, loin de là.

Et personellement je trouve que TROS est une meilleure fin à la saga (et un meilleur film) que le Retour du Jedi.

-Sergorn

pas vu l'ep IX, donc je vais éviter une comparaison qui ne serait fondée que sur la prise en compte des spoilers, mais concernant l'ep VI:

Spoiler

je trouve que le sacrifice de Vader va bien au delà du fait de sauver son fils. En tant qu'apprenti de Sidious, Vader accomplit malgré lui la tradition Sith en tuant son maître et, en le faisant au prix de sa vie, casse le cycle infernal de l'apprenti qui remplace le maître; En replaçant cela dans le contexte de la prophétie entourant Anakin, on peut dire que de cette manière, il a rétabli l'équilibre dans la force, en étant responsable de la chute d'un ordre basé sur le coté obscur qui à travers Palpatine s'était imposé dans la galaxie.

Du coup, je comprends les critiques, et même je les partage quant au fait que ramener Palpatine dans cette nouvelle trilogie est en soit un appauvrissement narratif du rôle d'Anakin et de son dernier geste.

[megrez alberich]

Le duel psychologique vador/palpatine/luke c'est quand même pas du pipi de mynock

C'est pas trop mal, mais là aussi par trop expéditif. L'aller-retour express de Luke du côté obscur, et ce sans la moindre séquelle, tombe un peu à plat après toutes les mises en garde de Yoda et Obi-Wan : ""Once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will."  Ah ben non, en fait 

[Ras-Al-Ghul]

Ah? Bon d accord.
Ça me semblait quand même à l'époque plus fin que la plupart des autres blockbusters que j'avais vus.
Pour moi, luke se met en colère et, comme il se reprend à temps, il ne sombre pas à l'inverse de son père.

[megrez alberich]

Oui, bien sûr que Luke se rend compte à temps qu'il est en train de suivre le même chemin que son père, et que c'est la vue du moignon mécanique qui lui fait reprendre ses esprits. N'empêche, je trouve que ça se passe trop vite et que du coup, les avertissements répétés de Yoda et Obi-Wan sur les dangers du côté obscur semblent un peu exagérés. Surtout le "à jamais il dominera ton destin".

[Ras-Al-Ghul]

Bon faut les comprendre, ils en font des caisses car l'empereur mène 1-0 et il ne leur reste que luke (et éventuellement leia) donc ils en rajoutent.

[max69]

D'accord avec Paladin.

Spoiler

Comme je le répète, la fin de Palpatine me suffit dans l'épisode VI. Vador au delà de sauver son fils, rétabli SURTOUT l'équilibre dans la Force et on en revient au fait que c'est lui l'Élu qui vaincra les Sith (comme le dit si bien Qui-Gon). Il tue donc l'Empereur et rétabli l'équilibre. Point final, ça me convient.
Le retour de Palpy dans le 9 vient complètement enterrer le sacrifice de Vador. C'est mauvais.

[Sergorn]

Si y a bien un truc que je trouve sans importance dans Star Wars c'est cette histoire de Prophétie et d'élu qui n'est qu'à peine esquissée dans les films.

Et dixit yoda "Mal interprétée la Prophétie aura pu être"

Et on a vécu vingt ans sans prophétie ni élu et Star Wars et la fin de ROTJ s'en portait très bien sans ça.

-Sergorn

[Wolgy]

tout est rushé, torché, expédié et réglé en deux temps trois mouvements après avoir perdu un temps fou dans le palais de Jabba et sa cour tout droit sortie du Muppet Show.

Prépare-toi pour l'épisode IX alors.