Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[GOLD SAINT AIOLIA]

Enfin un très bon épisode

Spoiler

les flashbacks  , le combat Vador/Reva

il était temps par contre

Spoiler

Reva qui retourne sa veste comme c'était prévisible et si elle ne meurt pas du coup de sabre de Vador il serait vraiment une quiche de ne pas avoir réussi à la tuer après 2 fois

[Samantha Rosenwood]

Je crois que nous avons tous eu envie de gagner, à un moment ou à un autre. Pour mieux perdre ensuite, afin de nous enseigner l'humilité. Voir Anakin avoir du mal à encaisser ses échecs, m'a rappelé que j'avais fait pareil, pendant un temps. Aujourd'hui, j'en ris, et je prends les choses avec philosophie.

[Seiya Wright]

Vraiment bien cet épisode 5.

Spoiler

Belle tension, et très sympa d'avoir rythmé le tout avec le flashback de l'entraînement. Ce que j'ai particulièrement aimé dans ce souvenir, c'est qu'on y retrouve toute la dualité d'Anakin : très agressif, arrogant et sombre durant le duel, sage et paisible à la fin, réceptif à la leçon que lui donne son maître. J'aime bien qu'Obi-Wan retrouve sa confiance et sa puissance grâce au contact d' "anonymes" héroïques.

Ça paraissait évident que la troisième sœur portait un secret, mais pas de déception : ça me plaît qu'elle soit une ancienne novice traumatisée par le souvenir du massacre au temple. La puissance de Vador est assez délirante, il est décidément vraiment trèèèèèèèès en pétard contre Obi-Wan 

Les seuls trucs qui me font tiquer, c'est la bourde du père de Leia. Des infos aussi sensibles, tu les délivres via un message un minimum codé (mais bon, tout le monde fait des conneries, surtout sous le coup de l'inquiétude). Et que Reva n'ait pas été achevée par Vador est étrange, mais je suppose que c'est volontaire de sa part, desfois qu'elle soit en mesure de le mener à Obi-Wan.

[Ouv]

J'ai beaucoup aimé les quatre premiers épisodes, mais cet épisode cinq commence à me faire craindre un final tout pourri...
Franchement déçu que

Spoiler

Vador n'achève pas Reva comme une merde. Cette dernière est vraiment inintéressante. Le personnage devrait être tragique. Mais la sauce ne prend pas. Je ne sais pas si c'est dû au scénario ou à l'actrice, mais le personnage n'arrive pas à m'intéresser.
Tous les autres personnages, même les plus secondaires ont davantage d'intensité. N'importe quel autre inquisiteur aurait mieux fait l'affaire.
Et Vador qui la laisse en vie ? Sérieusement ??? SÉRIEUSEMENT ???!!!
Et le Grand Inquisiteur ? Il a survécu par la magie du Saint Esprit ??? Ca vient pas à l'esprit des Personnages du côté obscur de décapiter leurs adversaires d'un coup de poignet au lieu de les transpercer en évitant soigneusement les organes vitaux ? Ou comment rendre des personnages incompétents et ridicules 
Franchement pessimiste pour le dernier épisode...

[SSK]

Beaucoup aimé cet épisode 5, après un 4 un peu mollasson.

Par contre, un peu dommage

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de ne pas avoir rajeuni Anakin, alors que ce fut le cas pour Obi-Wan. Du coup on a l'impression de voir un Padawan de 40 piges avec son maître de même pas 30 ans

[Aresielle]

Spoiler

Vador n'achève pas Reva car la philosophie des siths c'est d'essayer de tuer leur supérieur dans la hiérarchie. Elle  a  eu  un  comportement tout à fait acceptable pour leur ordre. La trahison et le poignardarge dans  le dos est attendu et exigé.
Là Vador et  le grand inquisiteur sont en mode : lol essaye encore noob. 

[Sergorn]

C'est tout à fait ça.

Spoiler

C'est une plus grande humiliation de la laisser en vie. Reva n'est pas un danger pour Vador et ne l'a jamais été, il aurait pu la tuer dix fois pendant le combat. Mais elle pourrait toujours avoir une utilisé un jour. Aucun intérêt de tuer un outil potentiel, de la même façon que Palpatine n'a pas tué Maul après l'avoir humilié.

Spoiler

de ne pas avoir rajeuni Anakin, alors que ce fut le cas pour Obi-Wan. Du coup on a l'impression de voir un Padawan de 40 piges avec son maître de même pas 30 ans

Ah non

Spoiler

Obi-Wan n'a clairement pas été rajeuni non plus, il est tout aussi ridé que dans le "présent" - c'est juste que le Barbe le cache mieux (passant sur le fait que la Barbe dans AOTC lui rajoutait dix ans déjà )

-Sergorn

[megrez alberich]

Anayden Skywensen is back !! 

[Rincevent]

Excellent épisode.

Spoiler

J'ai adoré voir Vador balader Reva sans effort, tout comme son côté bourrin "je déchiquète un vaisseau tout seul".

[megrez alberich]

Du coup on a l'impression de voir un Padawan de 40 piges avec son maître de même pas 30 ans

Dans un univers parallèle, je vois bien Mace Windu refuser systématiquement qu'Anakin soit intronisé chevalier Jedi, le condamnant de fait à rester éternellement un Padawan   

[Samantha Rosenwood]

Oui, le langage de l'humiliation est couramment utilisé chez les Sith, et ce, jusqu'à la corde. En boucle, je dirais. Au point que cela devienne un motif répétitif et prévisible. Limite lassant. Jusqu'à ce que je découvre la bande dessinée Le Coeur Sombre Des Sith. Mais cela, c'est une autre histoire, que je développerais plus tard, quand je l'aurais lue.

@megrez alberich: ta joie fait plaisir à voir! Si tu es heureux, je suis heureuse aussi.
Ta combinaison des noms d'Hayden Christensen et d'Anakin Skywalker m'a fait sourire, car elle parle d'elle-même...

[Nicodémüs]

Vu aussi et j'ai une théorie à propos des stormtroopers.

Spoiler

On a là 200 gus armés et armurés face à 10 pégus en haillons, et il y a 50 morts côté Empire et 1 côté Rébellion, tué à bout portant. Donc, je pense que les stormtroopers sont tous aveugles et qu'ils se déplacent au bruit, en fait. C'est pour ça qu'ils passent autant pour des quiches.

Sinon, pour le reste de l'épisode :

Spoiler

Il a vieilli Christensen. Et effectivement, ça se voit plus que chez McGregor.

Ca mis à part, on en parlait l'autre fois, mais j'ai trouvé finalement Vador bien plus impressionnant dans les moments où il utilisait seulement la télékinésie, plutôt que dans ses phases de combat au sabre. Comme quoi, s'arrêter aux duels pour juger la puissance des Forceux, c'est vraiment débile.

(Bon après, je continue à penser que Christensen ne joue jamais aussi bien que sous son armure et avec la voix de James Earl Jones. )

Pas de surprise pour Reva. C'était grillé à 3000 km qu'elle allait la faire à l'envers à Vador (au moins, ça fera taire tous les excités qui trouvaient que c'était raciste d'avoir fait du seul personnage noir un méchant agressif et caractériel). Mais, comme Ouv, je n'arrive pas à m'intéresser au perso. Peut-être que le rythme catapulté de la série joue en sa défaveur. Avec 6 épisodes au compteur, c'est difficile de réellement développer un personnage sorti de nulle part.

Et puis le Grand Inquisiteur qui revient (ô surprise) d'entre les morts. On est d'accord que la létalité des sabre-lasers est à revoir.

Et côté technique :

Spoiler

c'est moi ou on a encore un gros problème de proportion avec Vador qui est quasi aussi grand que le vaisseau qu'il arrête et dans lequel il est censé y avoir 300 personnes.

Et il faut qu'ils arrêtent de faire des séries tournées caméra à l'épaule, ça file la gerbe. Franchement, c'est la technique de prise de vue la plus naze qui existe. A chaque gros plan, t'as l'impression d'être au Cap Horn, piégé dans des creux de 4 m.

[Sergorn]

Les stormtroopers ont a eu al réponse dans The Mandalorian : leurs blasters sont mal calibrés 

-Sergorn

[Aresielle]

Déjà dans l'épisode 4 Luke faisait remarqué qu'"on ne voit rien là dedans."   

[Rincevent]

Empire = pire service achat de la galaxie.

[megrez alberich]

au moins, ça fera taire tous les excités qui trouvaient que c'était raciste d'avoir fait du seul personnage noir un méchant agressif et caractériel

Mouais... sauf que tu as une autre frange tout aussi raciste du fandom, qui dès le début hurlait que ça serait une série woke avec une "wahmen" noire forte, badass, indépendante qui volerait la vedette à Obi-Wan et qui chercherait à la faire à l'envers à Vader car c'est "un sale mâle oppresseur blanc",  et que ça correspond bien à l'agenda politique de "sales gauchiasses" qui plombe toutes les productions Disney actuelles. Et pour avoir jeté un œil aux réactions suite à la diffusion de l'épisode 5, l'évolution de Reva ne fait que les conforter dans leur opinion : "see? We told you so: more woke garbage and more 'the Force is female' bullshit!"

[Nicodémüs]

Ah oui, c'est vrai qu'il y a ceux-là aussi. Je les avais oubliés (si, si, c'est possible).

Après, c'est pas tout à fait faux qu'en ce moment, si les personnages féminins ne sont pas ultra-badass delamorkitu, t'as l'impression que c'est direct la peine de mort pour l'équipe de prod. Mais ce n'est pas spécifique à Disney.

Pour les stormtroopers, je sais qu'ils ont un équipement tout naze, mais là, on atteint quand même un niveau de nullitude ultime.

[Aresielle]

Ils ont regardé l'épisode?

Spoiler

Ca fini avec Reva par terre et Vader qui a l'air de s'ennuyer quand il lui met un coup de sabre dans le bide. 

Si Vador n'est pas la force qui fait fuir et écrase tout le monde je ne sais pas ce qui leur faut. Un remake de la scène dans les comics ou il tue tout un bataillon de rebelle? 

[Sergorn]

Toute façon c'est le cas dès qu'on a une femme noire dans un rôle important dans une série "geek". A chaque fois ca essaye de se défendre en mode "Mais non on est pas raciste on critique juste le personnage qui est mal écrit, mal joué, on a le droit on ferait pareil même si c'était pas une actrice noire". Sauf que quand c'est systématique à chaque femme noire avec un rôle important dans une série (exemples types, Burhman dans Star Trek, Gaal et Salvor dans Fondation, Nynaeve dans la Roue du Temps et j'en passe). Ou alors on est sensé pensé que les actrices noires sont forcément mauvaise ?

On le voit aussi d'avance sur Rings of Power où pareil on va te sortir l'argument "Oui mais c'est pas fidèle au lore !" (on m'a d'ailleurs sortie la même chose sur la Roue du Temps - sauf que pas de bol pour le coup ça l'est ), ce qui serait un argument recevable... si ces mêmes gens pour leurs majorité ne disait pas la même chose à chaque production, même quand le lore le justifie (Star Trek étant l'exemple parfait. Souvenir ému aussi d'un mec qui avait pété une durite en voyant Michelle Yeoh dans la future préquelle du Witcher parce que apparemnet un elfe ne peut être que blanc 

Bref c'est assez et beaucoup de ces gens ne réalisent pas à quel point ils se font manipuler avec un entrisme de l'extrême droite US ultra présente dans ces communautés

(Et après je dis pas qu'Hollywood n'a pas une fixette maladive a vouloir mettre des acteurs noirs partout - y compris au détrimetn d'autres minorité d'ailleurs - mais difficile d'y voir un "mal" quand le résultat final est de qualité)

Empire = pire service achat de la galaxie.

Ma foi la Russie nous montre ce que ça donne l'équipement non entrenue d'une force totalitaire qui se repose sur ses lauriers. On pensait que l'Empire c'était l'Allemagne Nazi mais en fait non c'est la  Russie de Poutine 

-Sergorn

[Rincevent]

La vraie rengaine de Palpatine sur son trône ce n'était pas un truc sur le côté obscur mais juste "Trop cher ! ".

On le voit aussi d'avance sur Rings of Power où pareil on va te sortir l'argument "Oui mais c'est pas fidèle au lore !"

Parce que c'est le cas. Je ne connais pas vraiment d'autres univers mais c'est bien le seul ou, pour moi, ça bloque. Là Reva a au contraire tout-à-fait sa place dans l'univers, le seul truc qui peut me faire tiquer (relativement) c'est - hors univers - que dès le départ on a senti qu'elle était trouble et donc on a vu venir le truc. Après si elle avait trahi subitement, ça tenait plus avec la philosophie sith et révéler son origine à la fin, par Vador par exemple, aurait eu plus d'impact. Enfin à mon avis. Ça tient plus à la manière dont on l'a filmé, dont on nous l'a montré, peut-être.

[Sergorn]

Parce que c'est le cas.

Sauf que :
1. Ce n'est pas un critère de qualité. Une adaptation à le droit de s'éloigner de l'oeuvre originale et Peter Jackson a pris de grosse liberté avec le lore aussi après tout même s'il n'a pas rajouté d'Elfes ou de Nains noirs.
2. Je pointais surtout du doigt le fait que ce n'était pour beaucoup de ces gens qu'une excuse pour déverser leur haine car ils font pareil sur d'autres productions où le lore n'est pas une excuse (j'en reste sur mon exemple Star Trek ) Ce qui montre bien que l'argument "Oui mais le lore" n'est qu'un prétexte pour ces gens.

Après je peux comprendre que ça bloque quand on est hardcore fan - je mentirai en disant que je n'ai pas tiqué sur le moment aussi. Mais après je me suis rappelé que sur The Witcher dont je suis loin d'avoir le niveau de connaissance ou de passion que pour Tolkien, ça ne m'avais fait ni chaud ni froid (alors que selon les "experts" c'est tout aussi n'importe quoi niveau respect "racial" du lore) et que j'adorais la série. Et que donc pour le coup c'est peut-être que ce n'est pas si important que ça tant que la qualité est là. 

-Sergorn

[Aresielle]

Après on vit quand même à une époque où tout le monde a accès à énormément de fictions en tout genre et être original et surprendre les gens c'est presque impossible. Il faut arrêté de vouloir à tout pris une surprise à chaque foi. Surtout avec star wars où tout à déjà été fait dans légende. 

[Sergorn]

Après je ne suis pas sûr qu'on soit censé être surpris

Spoiler

vu que justement tous les indices sont là pour qu'on comprenne le double-jeu de Reva (notamment la réaction au meurtre de l'enfant à l'épisode 3 que j'avais souligné )

Le principe d'un twist scénaristique n'est pas forcément celui de surprendre le spectateur par un truc inattendu (et souvent à vouloir jouer la surprise on a un truc bancal d'ailleurs )

-Sergorn

[Rincevent]

Spoiler

Ben là ça tue un peu le retournement du coup, tout le monde l'attendait.

On est un peu HS mais juste :

Sauf que :
1. Ce n'est pas un critère de qualité. Une adaptation à le droit de s'éloigner de l'oeuvre originale

Oui, tout comme on a le droit de ne pas accrocher à ce genre de modifications. C'est un peu comme si on avait tout à coup une série Starwars où la Force a disparu / ne fonctionne plus / n'a en fait jamais existé. Ben non. C'est plus du Starwars, du coup. Ça peut être cool, mais c'est pas forcément ça que les fans de Starwars voulaient voir (d'où, peut-être, le flop de Résistance où les forceux n'étaient qu'à peine suggérés).

Peter Jackson a pris de grosse liberté avec le lore aussi après tout même s'il n'a pas rajouté d'Elfes ou de Nains noirs.

C'est plus dans la mise en scène ou dans l'omission de certains trucs (sauf la présence des Elfes au gouffre de Helm, mais qui in universe ne jure pas). Je ne me souviens d'ailleurs plus trop de ce qu'il a pu changer d'autre.

2. Je pointais surtout du doigt le fait que ce n'était pour beaucoup de ces gens qu'une excuse pour déverser leur haine car ils font pareil sur d'autres productions où le lore n'est pas une excuse (j'en reste sur mon exemple Star Trek ) Ce qui montre bien que l'argument "Oui mais le lore" n'est qu'un prétexte pour ces gens.

Oui effectivement quand ça n'est qu'un prétexte c'est autre chose.

[4evaheroesf]

On est un peu HS mais juste :
Oui, tout comme on a le droit de ne pas accrocher à ce genre de modifications. C'est un peu comme si on avait tout à coup une série Starwars où la Force a disparu / ne fonctionne plus / n'a en fait jamais existé. Ben non. C'est plus du Starwars, du coup. Ça peut être cool, mais c'est pas forcément ça que les fans de Starwars voulaient voir (d'où, peut-être, le flop de Résistance où les forceux n'étaient qu'à peine suggérés).

Ah je suis surpris, c'est la première fois que je lis ça par rapport à Résistance (elle avait déjà tellement de défauts à mes yeux).