Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Sergorn]

L'idée de Yoda est justement que ça permette à Anakin de s'assagir en lui donnant des responsabilités, tandis qu'Ahsoka est déjà bien téméraire faisant aussi que meurs personnalité semblent plutôt destinées à s'accorder.

Et en vrai ça aurait peut être pu marcher mais la contexte rend leur relation particulière car Anakin doit la former pour être un soldat plus qu'un Jedi (un sujet sur lequel revient l'épisode d'Ashoka où il apparaît) et au final c'est elle qui fini déçue par l'ordre et s'en va, un point qui va la hanter par la suite. L'ironie étant que Anakin au final l'a bien formée.

(Après la série n'oublie pas non plus les côtés sombres d'Anakin qui vont s'accroître au fil des saisons mais sa caractérisation est globalement raccord à celle qu'il a au début de l'Episode III)

Après pour le devenir d'Ashoka post TCW on sort du canon Lucasien même si Filoni est ce qui se rapproche le plus de son successeur spirituel

-Sergorn

[megrez alberich]

Thanks 

Et pour Ashoka et Shaak Ti, donc ? Aucun lien entre ces deux personnages ? Elles se ressemblent quand même énormément...

[Volcano]

Elles sont de la même espèce.

[megrez alberich]

Merci. Je me disais bien que c'étaient pas des Twi'leks...

Sinon, j'ignore si cette tenue de combat d'Anakin a été créée spécialement pour la série, mais j'aime beaucoup les ressemblances avec le costume de Vader, notamment au niveau du plastron

[Rincevent]

C'est voulu, c'est son costume de TCW je crois, qui montre que le futur Vador est déjà un peu là.

Et en vrai ça aurait peut être pu marcher mais la contexte rend leur relation particulière car Anakin doit la former pour être un soldat plus qu'un Jedi (un sujet sur lequel revient l'épisode d'Ashoka où il apparaît) et au final c'est elle qui fini déçue par l'ordre et s'en va, un point qui va la hanter par la suite. L'ironie étant que Anakin au final l'a bien formée.

Je rajouterai que, en ce qui me concerne, la présence d'Ahsoka rend la vie d'Anakin encore plus tragique puisque dans un premier temps ça semble marcher, on voit leurs moments de complicité (ainsi qu'avec Obi-wan, tous deux semblants conscients qu'il y a un truc avec Padmé mais n'en pipant mot). Ahsoka c'est vraiment la lueur d'espoir, la petite chance qu'avait Anakin de ne pas sombrer, qu'il semble suivre mais qui finalement se dérobe sous ses pieds au dernier moment. Il ne se pardonne pas ça, ne pardonne pas non plus l'ordre et on connaît la suite. J'ai trouvé ça plus sympa et évolutif qu'une brutale chute d'un film à l'autre. Là on voit les questionnements, les hésitations, les reculades, les moment de mieux : Anakin confronté à Ahsoka possédée par un être du côté obscur ou traquant quelqu'un dont on lui a fait croire qu'il a tué  Obi-wan (autre ajout par ailleurs très judicieux qui affaiblit encore sa confiance envers l'ordre).

[megrez alberich]

Et elle devient quoi au juste, dans la timeline officielle ? J'ai vu dans les commentaires sur YT que Lucas voulait apparemment qu'elle meure rapidement, afin de ne pas interférer sur ROTS. En gros, que ça reste juste un personnage de side story et rien de plus..

[Rincevent]

Eh bien donc elle survit à la purge et guide une des premières cellules de la rébellion en restant aussi discrète que possible (Rebels) puis on la voit maintenant dans Mandalorian (où elle connaît Luke) et sa série. Y survivra-t-elle, c'est autre chose. À mon avis même si elle disparaissait sa mort ne sera jamais confirmée, en mode "je ne m'inquiète pas pour elle, Ahsoka finira toujours par revenir".

[Leon9000]

Sachant qu'elle était déjà annoncée morte à la fin de Rebels Saison 2 mais que Filoni ne peut se résoudre à s'en séparer. 

La réaction d'Alberich est intéressante car j'ai aussi des amis dans mon entourage qui n'ont aucun intérêt pour les séries animées mais suivent par contre assidument les séries Live et clairement, Ashoka ne les intrigue pas plus que ça d'autant qu'ils comprennent bien que la série reprend de surcroît les personnages et évènements de Rebels. C'est un peu les limites de ces licences transmédia quand il commence à devenir nécessaire d'avoir emmagasiné d'autres visionnages en amont pour mieux comprendre les enjeux.    Tant que ça restait dans le domaine de l'animation, ça ne bousculait pas trop les frontières à ce niveau là mais la transposition en Live Action occasionne aussi son lot d'incompréhensions (typiquement les débats sur la Padawan d'Anakin, ils avaient déjà eu lieu il y a des années pour le premier film Clone Wars mais le reste du public ne se sentait pas forcément concerné). D'autant que j'ai pas le sentiment qu'Ashoka la série fait l'effort d'être particulièrement limpide pour les non initiés, je serais très curieux de voir les audiences de la série au terme de la première saison et les réactions de ceux qui ne se sont jamais intéressés à Clone Wars au préalable 

Spoiler

typiquement, je me demande si l'épisode 5 parvient à les enthousiasmer également

Pour ma part, Filoni est clairement l'un des rares gars qui a ma confiance en ce qui concerne Star Wars, malgré ses limites évidentes de conteur et de metteur en scène, et pour le moment cette série s'achemine comme une belle réussite. 

Et de toute façon, je préfère vraiment Star Wars dans cette ambiance de Fantasy avec des chevaliers, des temples anciens et des mystères ancestraux à découvrir que les Western ou drames grisâtres de ces dernières années.  Et quand un épisode commence à me ramener aux doux souvenirs de Kotor, c'est que l'alchimie commence à opérer. 

[Rincevent]

Ah tiens, je pose ça là, si y en a que ça intéresse :
https://www.editions-deman.com/les-guerres-de-lucas
https://www.starwars-holonet.com/informations/12975--beaux-livres-sortie-de-star-wars---tout-l-art-de-la-haute-republique.html

[Sergorn]

La mort d'Ahsoka à la fin de TCW a été envisagée par Lucas en effet, mais ça a été vu comme une solution de facilité ensuite et l'arc Mandalore qui clot la série (et se déroule en même temps que ROTS) et bien celui conçu avec Lucas. Après va savoir ce que le personnage d'Ahsoka serait devenu si Lucas était resté à la barre même si Filoni aurait toujours été là aussi.

Eh bien donc elle survit à la purge et guide une des premières cellules de la rébellion en restant aussi discrète que possible (Rebels) puis on la voit maintenant dans Mandalorian (où elle connaît Luke) et sa série. Y survivra-t-elle, c'est autre chose. À mon avis même si elle disparaissait sa mort ne sera jamais confirmée, en mode "je ne m'inquiète pas pour elle, Ahsoka finira toujours par revenir".

Ahsoka fait aussi partie des voix de Jedi qui encouragent Rey et lui prête sa force à la fin de l'Episode IX. Ceci dit quand on a évoqué que ça devait vouloir dire qu'elle était morte, Filoni s'est empressé de rétorquer que "Pas forcément" 

Sachant qu'elle était déjà annoncée morte à la fin de Rebels Saison 2

Ca c'est faux vu qu'on voit clairement le plan où Ahsoka quitte le temple après son combat contre Vador à la fin de la Saison 2. Par contre il faut attendre la S4 pour comprendre comment elle a survécu. 

-Sergorn

[Nicodémüs]

La réaction d'Alberich est intéressante car j'ai aussi des amis dans mon entourage qui n'ont aucun intérêt pour les séries animées mais suivent par contre assidument les séries Live et clairement, Ashoka ne les intrigue pas plus que ça d'autant qu'ils comprennent bien que la série reprend de surcroît les personnages et évènements de Rebels. C'est un peu les limites de ces licences transmédia quand il commence à devenir nécessaire d'avoir emmagasiné d'autres visionnages en amont pour mieux comprendre les enjeux. 

C'est le cas sur les derniers films SW où, clairement, si tu n'as pas vu ou lu les médias annexes, tu te poses de sérieuses questions sur l'identité ou l'importance de tel ou tel personnage (ex : Saw Guerrera dans Rogue One que tu sens important, mais pour lequel aucun personnage n'apporte la moindre explication).

Perso, j'étais comme Albérich à la base, ne regardant que les films SW. Par curiosité, j'ai jeté un œil à Rebels que j'ai apprécié (bien que demeurant une série pour enfant dans sa globalité). Et c'est parce qu'il y a d'autres trucs que je ne comprenais pas dans l'histoire (le trio Rex/Wolffe/Gregor et Ahsoka en tête), que j'ai regardé TCW. Et il a encore fallu que je regarde le film TCW pour avoir l'explication de la présence de cette padawan au côté d'Anakin. Ca fait quand même beaucoup de trucs à visionner pour raccrocher les wagons.

Le pire étant que TCW apporte un réel éclairage nouveau sur le film III. Je pense que beaucoup de gens qui n'ont vu que les films ont, notamment, ancré dans le crâne, que les clones sont des c*nnards finis.

Après, honnêtement, je ne déteste pas le personnage d'Ahsoka, elle m'est juste indifférente.

[Leon9000]

Ah tiens, je pose ça là, si y en a que ça intéresse :
https://www.editions-deman.com/les-guerres-de-lucas

Vachement touchant ce projet, l'aperçu est assez généreux et il semble y avoir une vraie réflexion sur la manière de mettre en scène les tourments de Lucas et son imaginaire; j'ai pensé un peu vite au style de LastMan / Bastien Vivès au début mais le dessin est vraiment attachant.  Je pensais d'ailleurs que l'accident de Lucas était une exagération graphique mais apparemment il a vraiment frôlé la mort, bien plus que je n'en étais conscient. 

Après deux décennies de crevures qui ont passées leur temps à renier à Lucas les mérites de sa création (notamment en France), ça fait du bien de voir un projet de ce type en tout cas. 

[Sergorn]

Ah ça quand tu vois ce qu'il reste de la voiture de Lucas après son accident, tu te demande comment il a pu en sortir vivant. 

Sachant aussi que c'est cet accident qui a totalement changé sa vie : avant cela il se destinait à devenir pilote de course mais cet accident l'a guéri de cette envie (même s'il a gardé sa passion pour la vitesse, mais plus en tant que pilote )

Après deux décennies de crevures qui ont passées leur temps à renier à Lucas les mérites de sa création

Les mêmes crevures qui réclament maintenant son retour sur Star Wars, alors qu'ils auraient été les premiers à chier sur sa Postlogie s'il l'avait fait. 

-Sergorn

[megrez alberich]

Après deux décennies de crevures qui ont passées leur temps à renier à Lucas les mérites de sa création (notamment en France)

Pas qu'en France... Mike Stokasla aka Mr. Plinkett de RML a fait bien plus de dégâts que notre Rafik Djoumi national. Toutes les conneries sur Lucas, selon lesquelles c'est un gros beauf incompétent qui n'est pour rien dans le succès de SW, c'est à lui qu'on les doit. Les : "ANH aurait été une grosse purge si Marcia Lucas ne l'avait pas sauvé dans la salle de montage", "c'est Gary Kurtz le vrai génie créatif derrière SW, d'ailleurs il est parti quand il a vu que ce que Lucas avait en tête pour ROTJ était complètement naze", "TESB est unanimement considéré comme le meilleur SW, or Lucas n'y est strictement pour rien. Ce n'est pas lui qui a écrit le scénario, et ce n'est pas lui qui a réalisé le film", "sur l'OT il y avait des gens pour recadrer Lucas et lui dire non, c'est pour ça que les films sont bien malgré Lucas. Sur la PT, il était le seul maître à bord et entouré que de yes men, c'est pour ça que la prélogie est merdique !"

J'en vois sans arrêt sur le net, récupérer cette rhétorique.

-C'est qui, le personnage principal dans TPM, hein ? 
-ben, c'est Qui-Gon. le film commence avec lui et s'achève avec sa mort, et tous les événements des 2 trilogies découlent du fait qu'il a découvert Anakin sur Tatooine, l'a retiré à sa mère, et est malheureusement mort avant d'avoir pu le former
- 


Un autre grand classique :

-essaie donc de décrire un seul personnage de la prélo sans dire à quoi il ressemble physiquement, son âge, ni quel est son statut et son rôle d'ans l'histoire. Rien que sa personnalité 
-ok, mais d'abord parle-moi d'Obi-Wan dans ANH. Sans me dire que c'est un vieux maître Jedi à la barbe blanche. Rien que sa personnalité, ce qui le définit en tant que personnage. Je t'écoute.
-  ...
-alors ?
-OUAIS, BEN ÇA CHANGE RIEN AU FAIT QUE LA PRÉLO EST À CHIER ET QUE LUCAS EST UN GROS CONNARD INCOMPÉTENT !!!!

[The Endoktrinator]

L'extrait disponible montre Gary Kurtz essayer de consoler Marcia Lucas. Je me demande s'il y aura d'autres tomes, abordant les deux autres films (et donc la rupture entre les trois personnes) et le point de vue exclusif de Lucas sur les fans. Peut-être pense-t-il que c'est eux qui l'ont trahi, se comportant exactement comme les studios et comme ceux qui ne croyaient pas en ses idées et voulant lui dire quoi faire ou quoi ne pas faire.

[Aresielle]

Il y a un truc à considérer sur Ahsoka : c'est la Mara Jade du canon Actuel. Et c'est la raison pour laquelle Mara Jade ne passera pas de Legende au Canon Disney. 

(La différence c'est qu'elle ne finira pas avec Luke. A moins qu'ils ne décident de faire de Luke un mec qui aime les MILF. Mais ça enragera les fangirls qui ont décider que Luke est branché DILF. Et Disney risque de craindre la mauvaise pub.)

[Samantha Rosenwood]

Comme @Nicodémüs et @megrez alberich, j'ai pensé me limiter qu'aux premiers films et à l'Univers Étendu que je connaissais. Pour ensuite mieux raccrocher les wagons avec Anakin dans la Prélogie (en particulier avec la Revanche Des Sith), et les quelques romans Star Wars publiés à l'époque. Ce n'est que récemment que j'ai fait le pont, avec les bandes dessinées dédiées à Anakin sous le masque de Vador, qui correspondaient à ce que je cherchais. Et il y a quelques semaines, j'ai ajouté le roman Comme Des Frères à ma bibliothèque.

Je ne regardes pas les séries, mais j'en suis l'actualité, et cela me suffit.

De plus, j'ai donné mes romans se déroulant sous la Haute République, afin qu'ils fassent le bonheur d'autres fans de la saga.

La raison est toute simple: j'ai beaucoup plus d'affinités avec Anakin et sa famille, ainsi qu'avec l'Ancienne République et L'Ordre Jedi (celui de l'Univers Étendu/Legends). Ce sont mes marques, mes points de repères. Je suis chez moi.

[Fuu-chan]

Très prosaïquement, et bien loin du niveau de vos discussions :

Spoiler

Bordel, c'est quoi cette barbe pour Ezra (bien proprement taillée et coupée et tout et tout, pas d'excuse du "mais il est tout seul abandonné sans rien") ? Rasez-moi cette chose !!!! 

Fuu-chan.

[Aresielle]

Spoiler

C'est parce qu'ils ont voulu lui donné le look de son père. Ils vont peut être presque tout lui raser pour lui laisser un bouc comme Kanan quand il retournera dans le "monde civilisé".  

Dans tous les cas dit toi que sa pourrait être pire. Il pourrait avoir des favoris façon Kallus. Et comme tous les hommes adulte dans sa vie dans rebel ont eu de la barbe c'est fort probable qu'ils aient choisie l'option Ezra aura aussi de la barbe. 

[Rincevent]

Oui, j'étais pas super fan non plus, mais bon, pourquoi pas.

[Sergorn]

Perso

Spoiler

Je lui préfère largement cette tête à son look de Playmobil des dernières saison de Rebels

-Sergorn

[Rincevent]

Spoiler

Ben le poil très court c'était pour souligner qu'il était sur le point de basculer du côté obscur, mais en effet ils auraient dû lui laisser repousser les tifs après. Enfin bon.

[Hypnos]

Et Shak Ti est morte 3 foi officieusement. Une foi sur Coruscant, une foi sur Kamino et une troisième je ne sais plus où. C'est le running gag de la guerre des clones. 

Mh, il existe bien deux scènes coupées de RotS où elle meurent des mains de Grievous sur son vaisseau ou de celles d'Anakin/Vader lors du sac du Temple, et elle se suicide après son combat contre Starkiller sur Felucia dans The Force Unleashed. Il me semble qu'une vision prémonitoire de Yoda dans la saison 6 de TCW reprend sa mort des mains d'Anakin.

Mais rien sur Kamino .

[Aresielle]

C'est pas sur Kamino la vision? Ou alors c'est la version lego star wars? A moins que je ne confonde avec la version officielle de sa mort dans Legende. 

(Qu'elle idée de mourir autemps pour un personage aussi. A croire que les auteurs adore la tuer. Il ne manque plus qu'un personage nous sorte un "ho mon dieux ils ont tué Shaak Ti " à chaque foi.)

[Volcano]

Et vous que diriez-vous ? Les Jedi sont-ils vraiment des chevaliers ?