Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

chevkraken · 29 Octobre 2013 à 04:55:40

en fait, à la première vision de la série, mes notes étaient différentes (moins bonnes nottament pour le 32, le 5, le 9, le 14), c'est en revoyant la série que les notes ont remonté.

En fait à la seconde vision de la série, je me disais vraiment que si l'arc sanctuaire avait pas eu tout ses raté le rendant très inégale, la série aurait valu voir surpassé la série de 86.

ce qu'il aurait fallu changer pour rendre l'arc sanctuaire top pour moi
1.Schiller utilisant des technique plus glauque en apparence (pas de plage, et des cercueil plus terrifiant) et tombant dans le trou des ames et non de la lave
2.Le fight contre Fudo durant encore un demi ep et se terminant sur un double K.O jusqu'à la fin du 42.
3.Tout le truc de Toki pareil, sauve qu'on vire le controle par l'armure, Toki est faible juste car son armure est empruntée, pas besoin d'en faire un pantin. Et Haruto se retrouvant seul face à lui dans le 41.
4.Mykene non buté hors screen mais où on nous montre sans mort en flashback dans le 44 quand Eden se ramène face à Amor (même 2,3 minutes, juste le temps de le voir se faire encerclé par les 4 dieux et Amor)
5.Soma s'effondrant H.S jusqu'à la fin du 42 après son fight contre Sonia
6.Ionia non pour Koga seul, mais aussi Ryuho et Yuna qui en s'associant arrivent le battre (et non grace à un cheat)
7.Qu'on nous montre un peu du Yuna/Amor
8.Qu'on nous montre bien que Eden a évité le coup de mars dans le 46 pour qu'on ait pas d'empalation sans sang)
9.Que Médee ait une mort un peu plus logique

Ce sont les 9 seul points que je reproche a cet arc sanctuaire.

Bon, c'est déjà beaucoup, vu qu'il y a 10 sur 22 episodes où j'ai des chose à reprocher a cet arc,( là où la série de 86, en dehors des 3 episode Kawai, de Gold faisant rien pour aider les bronze une fois qu'ils ont trahi, des incohérence de temps(saori qui monte les marches en 5 minutes) et d'un Aphro pathétique, j'ai rien à reprocher à l'arc.)
D'ailleurs c'est à cause de ça que bien je mette plus de bonnes notes à l'arc sanctuaire d'Omega, je le trouve moins bon que le premier arc qui est plus homogène et a vraiment une jolie montée en puissance(entre le 20 et le 27 c'est vraiment de plus en plus intense si on fait exception du 22).

La saison 2, pour l'instant à aucun moment, je me suis retrouvé à vouloir voir la suite du combat et il n'y a que dans le 72 où je me suis dit "ça c'est un bon épisode où il n'y a rien à reprocher"

Le 61 par exemple, même avant la debandade du 62, rien que le fait que Genbu soit vraiment superieur avec les bronze m'enerve et me gache une partie de l'ep. Les heros ont déjà subit un downgrade, ils ne méritaient pas ça

AngelSE7EN · 29 Octobre 2013 à 05:35:12

Le début de la saison 2 passait parce que ça reprenait les voyages à travers le monde mais on retombait sur des clichés et des downgrades des New Bronze traités maladroitement...
Et finalement, ce qui devait faire l'intérêt de la saison 2, parce que ça devait être original pour du Saint Seiya, c'était le mini-arc "Siège de Pallas Belda" mais cette partie s'enlisait, faisait du sur-place, nous perdait, créait des tas de faux-raccords ou nous faisait nous demander si ces raccords étaient cohérents ou interprétables (entre les lignes et surtout off-screen...

).
En gros, quand SSΩ veut nous faire du Shingeki no Kyojin ou du Game of Thrones..., ben on voit les bouts de ficelles, on ne sent pas assez de tension, de stress... Il y a de ça mais comme ça tourne en rond, on n'y croit de moins en moins. Il manque un truc.
Et vu ce qui a été traité depuis le 52, si au moins les équipes travaillaient vraiment en synergie avec des scripts qui s'enchaîneraient correctement, on aurait moins cette impression et on bouderait moins son plaisir...

chevkraken · 29 Octobre 2013 à 06:20:59

en même temps, l'erreur a justement été de vouloir faire ça.

On ne peut pas faire des chose comme game of throne ou Shigeki dans un anime diffusé à cette heure. Quand on veut faire des chose mature à cette heure, il faut vraiment beaucoup de subtilité et de retenue (nottment niveau violence).

Sojiro · 29 Octobre 2013 à 08:21:39

Tu peux quand même faire des trucs avec un peu de sang et avec une bonne mise en scene arriver à faire quelques trucs avec une ambiance bien glauque/flippante quand il le faut, Hunterxhunter ça passe le dimanche matin et c'est le cas même si bien sur y'a un peu de censure. Donc c'est aussi une volonté de la Toeï faut pas se leurrer

Mysthe · 29 Octobre 2013 à 08:35:57

Erreur : HxH passait le dimanche matin, maintenant le mercredi à 1h30 du mat, et certains pensent que c'est justement à cause de la violence de son arc actuel...

SSK · 29 Octobre 2013 à 08:52:06

C'est certain, puisqu'il a été révélé par Greg Hellot que la production d'Omega a dû demander une autorisation spéciale pour que les personnage se mettent des coups au visage "à cette heure-là".

Sojiro · 29 Octobre 2013 à 08:56:25

Citation de: Mysthe le 29 Octobre 2013 à 08:35:57
Erreur : HxH passait le dimanche matin, maintenant le mercredi à 1h30 du mat, et certains pensent que c'est justement à cause de la violence de son arc actuel...

Oui mais il y avait du sang et de la violence dans les arcs précédents aussi, bon après l'arc en cours a vraiment des côté très glauques et noir donc ça peut se comprendre. Mais oui dans tous les cas les moeurs ont changés mais y'a quand même moyens de faire certaines choses en y mettant du sien j'ai l'impression quand même

ThanaTwinGod · 29 Octobre 2013 à 10:31:11

Citation de: chevkraken le 29 Octobre 2013 à 04:55:40
en fait, à la première vision de la série, mes notes étaient différentes (moins bonnes nottament pour le 32, le 5, le 9, le 14), c'est en revoyant la série que les notes ont remonté.

En fait à la seconde vision de la série, je me disais vraiment que si l'arc sanctuaire avait pas eu tout ses raté le rendant très inégale, la série aurait valu voir surpassé la série de 86.

ce qu'il aurait fallu changer pour rendre l'arc sanctuaire top pour moi
1.Schiller utilisant des technique plus glauque en apparence (pas de plage, et des cercueil plus terrifiant) et tombant dans le trou des ames et non de la lave
2.Le fight contre Fudo durant encore un demi ep et se terminant sur un double K.O jusqu'à la fin du 42.
3.Tout le truc de Toki pareil, sauve qu'on vire le controle par l'armure, Toki est faible juste car son armure est empruntée, pas besoin d'en faire un pantin. Et Haruto se retrouvant seul face à lui dans le 41.
4.Mykene non buté hors screen mais où on nous montre sans mort en flashback dans le 44 quand Eden se ramène face à Amor (même 2,3 minutes, juste le temps de le voir se faire encerclé par les 4 dieux et Amor)
5.Soma s'effondrant H.S jusqu'à la fin du 42 après son fight contre Sonia
6.Ionia non pour Koga seul, mais aussi Ryuho et Yuna qui en s'associant arrivent le battre (et non grace à un cheat)
7.Qu'on nous montre un peu du Yuna/Amor
8.Qu'on nous montre bien que Eden a évité le coup de mars dans le 46 pour qu'on ait pas d'empalation sans sang)
9.Que Médee ait une mort un peu plus logique

Ce sont les 9 seul points que je reproche a cet arc sanctuaire.

Bon, c'est déjà beaucoup, vu qu'il y a 10 sur 22 episodes où j'ai des chose à reprocher a cet arc,( là où la série de 86, en dehors des 3 episode Kawai, de Gold faisant rien pour aider les bronze une fois qu'ils ont trahi, des incohérence de temps(saori qui monte les marches en 5 minutes) et d'un Aphro pathétique, j'ai rien à reprocher à l'arc.)
D'ailleurs c'est à cause de ça que bien je mette plus de bonnes notes à l'arc sanctuaire d'Omega, je le trouve moins bon que le premier arc qui est plus homogène et a vraiment une jolie montée en puissance(entre le 20 et le 27 c'est vraiment de plus en plus intense si on fait exception du 22).

La saison 2, pour l'instant à aucun moment, je me suis retrouvé à vouloir voir la suite du combat et il n'y a que dans le 72 où je me suis dit "ça c'est un bon épisode où il n'y a rien à reprocher"

Le 61 par exemple, même avant la debandade du 62, rien que le fait que Genbu soit vraiment superieur avec les bronze m'enerve et me gache une partie de l'ep. Les heros ont déjà subit un downgrade, ils ne méritaient pas ça

Moi ce que je reproche surtout au Junikyu Omega, c'est surtout d'avoir des combats terriblement courts au final.
Il eût fallu que les Bronze affrontassent Mykene un épisode de plus, que le combat contre Fudo durât un demi épisode de plus, que le combat contre le Scorpion ne fût pas un entrainement digne du tournoi intergalactique de 86, que le combat contre Ionia représentât l'apogée de cette montée des marches, et que les Rois Martiens fussent plus développés.
Et que le surpuissant Amor fît plus de dégâts aux Bronze...

On peut ajouter à cela les épisodes 39 et 43 qui eussent pu être bien plus sympathiques si la Toei n'avait pas eu la magnifique idée de compter dans ses rangs les légendaire Yashima.

Sinon, la réalisation était relativement propre sur l'ensemble de cette montée, comparée à la réalisation "guanesque" de la S2.

Rincevent · 29 Octobre 2013 à 12:13:50

Citation de: SSK le 29 Octobre 2013 à 08:52:06
C'est certain, puisqu'il a été révélé par Greg Hellot que la production d'Omega a dû demander une autorisation spéciale pour que les personnage se mettent des coups au visage "à cette heure-là".

Hein ? Ça sort d'où ça ?

SSK · 29 Octobre 2013 à 12:16:33

Ca sort du live de Gamekult sur Brave Soldiers

buckrogers · 29 Octobre 2013 à 12:42:43

Ils sont de plus en plus grave!
Interdire les grain ? oui mais pas les gifles.

EDIT modo : On va éviter ce genre de termes, n'est-ce pas ?
Désolé

Rincevent · 29 Octobre 2013 à 12:45:20

Interdire les quoi ?

EDIT : j'ai cherché... y a des mineurs sur ce forum !

garrincha · 29 Octobre 2013 à 13:03:27

Citation de: chevkraken le 29 Octobre 2013 à 03:32:52
le 49 a un gros defaut, la mort de Médée bien foirée.

J'ai une lycéenne qui a pleurer devant cette scène quand je l'ai fait tourner au magasin où je travail donc elle est pas foirée dans sa mise en scène.
Peut-être l'est t'elle plus dans l'idée que le revirement est trop brusque pour beaucoup. Je le comprend, même si ca prouve qu'Eden était le seul point faible de cette saloperie de première.

Mais excepter ca, je trouve que cet épisode fait un perfect, dans la mise en scène, dans l'action, dans les dessins ( plus beaux qu'Umakoshi à mon gouts ) et dans la dramaturgie. Jamais on a eu se sentiment de desespoire totale dans Omega, même pas dans le 51 on on sent le héros se surpasser tout du long.
Là non, les héros ont beau donné tout se qu'ils ont, c'est echec, même quand on croit que c'est bon, ben c'est echec de nouveau ...vraiment énorme cet épisode.

CitationLe 10 souffre lui d'être bien trop classique et la mise en scène de Mastumoto reste un cran en dessous de celle d'Hatano, donc, 9 encore une fois.

A l'époque personne ne s'attendais à l'arrivé de Seiya, c'est un moment mytyque j'avais kiffé. ^^

Citationle 1, par contre, c'est juste une intro parfaite.

Beaucoup de plan mal fini quand même, et une saori pas très belle franchement...

CitationAprès, le 51, si je pouvait, je lui mettrait carrement 12/10 tant il est superieur au reste, c'est juste le meilleur ep d'anime que j'ai vu en 2011 et 2012.

Je te suivrai volontiers mis à part un 1 ou 2 plan de Saori loupé ( quand elle se fait receullir par les bras de Seiya

), mais bizarement je l'ai aussi rarement vu aussi belle. Seiya pareil ca oscille entre le beau et le bof.
Mais effectivement, niveau animation, ce fut...incroyable ! Y a pas de mots en vrai.

chevkraken · 29 Octobre 2013 à 18:35:52

CitationOui mais il y avait du sang et de la violence dans les arcs précédents aussi, bon après l'arc en cours a vraiment des côté très glauques et noir donc ça peut se comprendre.

Il y a aussi l'heure, Hunter X hunter, c'etait pas 6h30, c'était 11 heure, un horaire où les dessin animé jeunesse sont déjà pasé et où les gosses sont partis se doucher ou se prepare pour aller manger le repas de midi.
La periode la plus visée par la censure reste entre 6h30 et 10h30

Saint Alphazero · 29 Octobre 2013 à 22:43:37

Je reprends quelques échanges lus sur la suite éventuelle de la série et les sorties SCM.

Avec ce nouveau chapitre, un nombre équivalent d'épisodes mettrait à fin la saison 2 pour la fin hiver/début printemps à l'instar de la saison 1 (ou pas).
Parallèlement avec le planning Saint Cloth Myth, les 4 prototypes ne seront pas encore tous sortis (Kôga, Eden, Sôma, Ryûhô). Les sorties de Yuna et Haruto ne sont pas à exclure non plus, fonction du succès des ventes. Les sorties de Sôma et Ryûhô malgré les prototypes présentés sont également fonction du succès de leurs prédécesseurs.
Donc oui, effectivement, une évolution des Cloths à travers l'épisode 74 supprimerait l'appui marketing nécessaire de l'anime (surtout que Kôga n'est pas encore sorti), tout comme ce fut le cas pour la série TV originale mais aussi les OAV d'Hadès.

Le planning SCM/SCM EX actuel des sorties classiques (connu sur le court terme) :
- Cygnus Hyôga God Cloth -10th Anniversary Edition - (novembre 2013)
- Pegasus Kôga (novembre 2013)
- Athena God Kami Cloth V4 Kamui (décembre 2013)
- Orion Eden (janvier 2014)
- Andromeda Shun God Cloth -10th Anniversary Edition - (janvier 2014)
- Gemini Saga (Surplice) (février 2014)
- Phoenix Ikki God Cloth -10th Anniversary Edition - (février 2014)

A fin février, seules deux figurines Omega seront sorties. Il reste nécessaire de prévoir les mois de sortie du Taureau et du Verseau mais aussi du Cygne, tous SCM EX (j'en oublie peut-être). La bande à Saga vêtus de leur Surplice reste une hypothèse. Des surprises peuvent également intervenir, donnant un planning mixte.
De là, si l'on se tient aux sorties théoriques de Sôma et Ryûhô, le chapitre prochain (qui débutera ce week-end) serait terminé, quid de continuer l'anime avec les New Cloths des jeunes Bronzes via une saison 3, du moins un chapitre complémentaire encadrant les sorties restantes prévisibles (Sôma/Ryûhô d'une part, et Yuna/Haruto d'autre part).
Alors effectivement, l'effet SCM estampillé TLC n'est pas à exclure, deux figurines et puis s'en vont. Ce qui coïnciderait avec le potentiel dernier quart du nouveau chapitre et amènerait plus facilement une éventuelle évolution des Cloths d'un point de vue marketing produits dérivés.

Par contre, cessons d'incriminer maladroitement les SCM. Elles ne sont pas responsables d'un tel design pour les New Cloths. Ce n'est pas parce que le design déplait à certains que c'est à cause de la marque de Bandai.
L'idée de changer les Cloths fut de pouvoir proposer des armures amovibles sur le personnage, les fans ayant demandé des SCM, ne voulant pas de figurines SHF. Proposer les Bronze Cloths de la première saison au format Myth reste délicat. Sans oublier l'absence de forme Objet.
Qu'on apprécie ou pas ces New Cloths, la Tamashii aurait naturellement pu proposer des protections avec une allure différente, là où certains auraient davantage apprécié.

Vincent, sans pseudo · 30 Octobre 2013 à 16:04:09

Après une longue enquête et de nombreuses recherches approfondies dans des centres de documentation d'excellence, je suis en mesure de vous révéler la véritable nature du fameux "Omega". Si vous ne voulez pas que cette révélation vous gâche le plaisir de la découverte, ne regardez pas :

Spoiler

l_ecureuil · 30 Octobre 2013 à 16:08:41

Fire Tiger · 30 Octobre 2013 à 18:58:00

Citation de: Vincent, sans pseudo le 30 Octobre 2013 à 16:04:09
Après une longue enquête et de nombreuses recherches approfondies dans des centres de documentation d'excellence, je suis en mesure de vous révéler la véritable nature du fameux "Omega". Si vous ne voulez pas que cette révélation vous gâche le plaisir de la découverte, ne regardez pas :
Spoiler

C'était évident cher Vincent

Spoiler

Omega a Niké la Victoire !

Cici · 30 Octobre 2013 à 19:05:20

Sous notre nez depuis tout ce temps !!!

motherfucker1 · 01 Novembre 2013 à 06:17:03

Qu'en pensez vous de sso season 2 arc 1?
la réalisation technique était minable et lamentable. Beaucoup d'épisode gachés par une realisation technique pourrie(eden vs europe,seiya à la palestre,mila..).
Beaucoup d'incohérence..
Bref je suis mitigé entre le bon et le mauvais car il y'a de bonnes idées dans cette s2

Oiseau Vermillon · 01 Novembre 2013 à 11:29:04

Bonjour saori4ever, cela faisait longtemps

.

Vincent, sans pseudo · 01 Novembre 2013 à 11:54:08

A propos d'Europe, j'ai toujours pensé qu'il agissait pour son propre compte, ou du moins le compte de quelqu'un d'autre que Pallas ou même Dieu-mystérieux-du-générique. Dans le dernier épisode, la manière dont il englobe Mila dans ses magouilles me laisse penser qu'ils pourraient tous les deux faire partie de cette "conspiration".
Pensez-vous qu'un tel 4e camp existe ? Si oui, quel peut-il être ?

Fuu-chan · 01 Novembre 2013 à 12:07:18

J'ai tendance à voir Europe comme menant sa barque en opportuniste. Son objectif, à part jouer, se marrer, et être un agent de chaos, je ne le vois pas. Comme beaucoup de Pallasites "de rang", il s'exprime comme s'il n'était pas humain, mais jusqu'à présent rien ne vient appuyer ça.

Il nous manque des éléments d'interaction avec ses pairs (rangs 2 ou 1) pour mieux cerner. Dommage, car il a eu du temps d'antenne, mais les "scénaristes" de cette saison 2 ont préféré lui faire faire du replay d'apparition en apparition, des fois qu'on n'aurait pas compris après 2 fois quel genre de perso c'était...

J'espère en tout cas qu'on nous ne le dégomme pas avant d'avoir creusé (mais je me dis que je suis vraiment idiote d'avoir encore des espoirs en la matière

).

Fuu-chan.

Fire Tiger · 01 Novembre 2013 à 15:06:05

Il me fait penser à certains persos de manga et anime, il joue le rôle d'observateur qui n'intervient que pour ses propres intérêts.

Je pense pas qu'il y ait un 4ème camp (mais ça servirait effectivement une S3), alors que 3 camps suffissent (en S2).
Moi du moment qu'Omega me fournit en dieux/déesses je dis pas non

Vincent, sans pseudo · 01 Novembre 2013 à 17:22:15

En effet, il a bien ce côté "je suis là pour m'amuser", en revanche, le fait qu'il stoppe Mila en lui disant :

CitationTu es libre de n'en faire qu'à ta tête...
Mais notre rôle à tous les deux n'est pas de jouer avec les Saints.
N'est-ce pas ?
L'heure n'est pas encore arrivée.
C'est après que les choses vont devenir amusantes.

Bref, ça me laisse penser qu'ils ont bien une autre idée derrière la tête. Profiter du conflit à venir entre Pallas/Titan et les autres rangs 1 pour rafler l'énergie accumulée par Athéna ou le temps volé aux gens ?
Il se peut aussi que ce ne soit qu'un effet de manche sans suite de la part des scénaristes.