Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[BejitaSama]

C'est bien ce que je dis. Les quelques bonnes idées (Hyperion, la S1 l'armée miroir) prouve qu'ils ont essayé, mais comme dans leur île, ils croient que ça suffit, ils ne développent pas.

En parlant de crise, une émission sur J-One en parlait : les japonais reviennent vers des valeurs sures par dépit et chute de création et de nouveauté.

Yep, mais tu ne me feras pas croire que c'est simplement à cause des spectateurs/consommateurs japonais qui n'acceptent pas le changement que la Toei nous propose de la merde.
C'est un choix assumé et basé sur deux choix simples :
1) peu d'efforts et peu d'argent = x ventes minimum
2) investissements (dans tous les sens du terme) massifs = Y ventes minimum

Et vu ce qu'on nous sert depuis quelques temps, c'est soit que la Toei ne sait pas gérer sa société (ce qui m'étonnerait un brin) soit c'est que Saint Seiya est une série qui, qu'elle soit de qualité exceptionnelle ou pourrie, représentera à peu près la même rentabilité.

C'est le comportement d'achat des fans dans le monde qui est en cause, pas les "goûts" des japonais.

Ben une quinzaine de personnages, à la base c'est pas gérable pour un nekketsu d'une cinquantaine d'épisode. , c'est aussi bête que ça.

Suffit de faire le calcul, ça fait trois épisodes par héros à se répartir sur toute la saison (ce qui est ridicule), c'est pas gérable si on assume pas de laisser les personnages secondaires à leur fonction...secondaire.

Tu penses vraiment ? Ce que je veux dire c'est que même en conservant leurs choix pourris, comme par exemple Ikki vs Egeon, y'a toujours moyen de mieux faire passer la pilule que ce qu'on nous a servi. Faire des légendaires des personnages secondaires tout en maintenant un niveau roxxitute pour le fanservice, tu ne penses pas ça possible ?

En fait, je crois qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que les scénaristes de cette saison, c'est des tâches. Pour surfer sur "l'ultime au-delà de l'ultime", des tâcherons au-delà des tâcherons. Des tâcherons champions du monde. Du système solaire. De la voie lactée. De l'univers. Et de ce qu'il y a au-delà.

Et ce qui rend le truc encore plus imbuvable, c'est que pas un seul service (réalisation, animation, ...) n'arrive à remonter au moins un peu le niveau. C'est navrant 

A nuancer toutefois, ils (=Omega) ne semblent guère aidés par les conditions de production du bazar, qui paraissent assez chaotiques.

A quoi tu penses en particulier ?

[Max]

Faire des légendaires des personnages secondaires tout en maintenant un niveau roxxitute pour le fanservice, tu ne penses pas ça possible ?

Pour moi l'option qui était la seule à retenir c'était de limiter Ikki à sa première fêlure sur l'épée d'Egeon, quitte à revenir dessus via un flashback (ou a ne pas faire l'épée fêlée dès le début). Le combat contre Mila est sans intérêt (quoique bien réalisé), on aurait pu s'en passer, mais ça impliquait de mettre Ikki de côté à par pour un épisode. A partir du moment ou Ikki se ramène une seconde fois devant Egeon après le groupe, c'était foutu, on est dans l'erreur narrative, et c'était irrattrapable. Mais comme je le dis ça impliquait d'assumer la volonté de mettre en arrière les légendaires dès le début, et malheureusement, la Toei voulait les mettre sur le devant avec les autres, et y'avait pas assez de place.

Sans rire, regarde SOma et Yuna, depuis le 54 ils ont fusionné en entité bicéphale et font élément de décor.

[BejitaSama]

A partir du moment ou Ikki se ramène une seconde fois devant Egeon après le groupe, c'était foutu, on est dans l'erreur narrative, et c'était irrattrapable

Je vois ton raisonnement, mais si tu le fais se prendre une VRAIE branlée, et que lors d'un ultime assaut, il fasse une seconde entaille sur l'épée pour ouvrir la voie à la nouvelle génération ? 

[Max]

Mais oui, je suis d'accord (enfin, du coup, une fêlure suffisait, donc pas besoin du premier échange) ! Mais le problème c'est que manifestement la Toei pensait que les gens voulaient voir Ikki, et surtout ne voulaient pas le voir perdre, c'est là tout le problème du fanservice mal foutu, qui a bouffé un moment charnière comme le combat contre un R1...

Ce que tu proposes, c'est ce que je préconise : on se sert des légendaires comme faire valoir, comme étalon de puissance, et pour un coup d'éclat sans voler la vedette. Mais la Toei a trouvé que ça suffisait pas et en a fait des héros bis.

[Fuu-chan]

Suffit de faire le calcul, ça fait trois épisodes par héros à se répartir sur toute la saison (ce qui est ridicule), c'est pas gérable si on assume pas de laisser les personnages secondaires à leur fonction...secondaire.

Le clin d'oeil de qualité était possible, en effet. Je vais faire la redite, mais la saison 1 avait bien géré la chose. Les persos anciens avaient été respectés, montrés et évacués avec respect et une certaine classe. Ici, c'est juste n'importe quoi. Le seul qui a été un peu mieux géré c'est Shun avec son groupe, contre Surt (et même contre Aegeon avant l'irruption parasite du poulet rôti).

Je vais sans doute être considérée comme une hystérique élitiste chiante co-prédisente des Femen () en disant ça, mais je trouve fort triste que les fans des persos comme Ikki, Shiryu ou Hyoga se contentent des caricatures de fond de caniveau qu'on leur donne à bouffer, voire s'en réjouissent. Personnellement, ce que j'ai vu dans cette saison 2 me semble justement manquer de respect envers ces personnages, mais bon YMMV, j'imagine.

Fuu-chan.

[Sojiro]

Je commence à penser qu'Europe et Mira sont plus puissants que les R1 et sont les gardes spéciaux de Saturne, vu que c'est les Légendaire qui vont se taper les R1 en grande partie ça serait vraiment vilain que nos héros servent juste de soutien à Koga contre Saturne. Par exemple quand Saturne arrive, il débarque avec les vrais armures ( et armes peut être ) d'Europe et Mira qui sont en fait des méga grosbill plus puissant que les R1, comme ça nos héros font du 2vs1 contre eux et Koga à le boss final  Parce qu'Europe a pas l'air d'avoir peur de Titan ni des R1 

[SSK]

A quoi tu penses en particulier ?

- Le plus grave : un superviseur général qui n'a pas pointé le bout de son nez depuis l'épisode 52 (on en est au 83), si bien qu'à partir du 78, il lui a été adjoint un second larron. Difficile de ne pas penser que le premier a été au minimum dépassé par la production, voir peut-être a tout simplement déserté la série.
- Une scénariste en chef qui est infoutue de rester cohérente avec l'évolution des héros dans la saison 1, et tout aussi infoutue de coordonner son équipe. Oui, je reste convaincu que les raccords foireux entre épisodes, tous visuels qu'ils soient, figurent dans le script. Mais ça, on dira que c'est peut-être parce que personne supervise le show en haut.
- Des réalisateurs qui ne storyboardent pas leurs épisodes. Peu courant, ce qui me fait penser que la prod est à la bourre, là aussi parce que personne supervise.
- L'absence de superviseur général de l'animation. Mais ça, c'est courant, sur les "petites" séries.

Bref, voilà pourquoi je pense que la prod' est partie en freestyle.

[Sergorn]

Pour la raccord foireux je suis pas convaincu que ce soit lié au script, ou pas toujours en tout cas. Enfin par exemple le Ichi avec l'armure d'argent de l'Hydre dans le 78... pour moi c'est pas possible que ce soit du à un scénariste, et beaucoup de problème sont de ce type. (Perso en armure un coup, pas en armure de l'autre... suffit que le script disent juste le nom du perso et...)

Mais après justement... c'est le rôle du réal en chef en temps que chef d'orchestre de la série de superviser tout ça et d'éviter ce genre d'erreurs. Et le real en chef, on le cherche...

Par contre les réal qui ne storyboardent pas me semble que ce n'était déjà pas rare lors de la S1, même si les principaux le faisaient.

-Sergorn

[MOERO]

- Le plus grave : un superviseur général qui n'a pas pointé le bout de son nez depuis l'épisode 52 (on en est au 83), si bien qu'à partir du 78, il lui a été adjoint un second larron. Difficile de ne pas penser que le premier a été au minimum dépassé par la production, voir peut-être a tout simplement déserté la série.
- Une scénariste en chef qui est infoutue de rester cohérente avec l'évolution des héros dans la saison 1, et tout aussi infoutue de coordonner son équipe. Oui, je reste convaincu que les raccords foireux entre épisodes, tous visuels qu'ils soient, figurent dans le script. Mais ça, on dira que c'est peut-être parce que personne supervise le show en haut.
- Des réalisateurs qui ne storyboardent pas leurs épisodes. Peu courant, ce qui me fait penser que la prod est à la bourre, là aussi parce que personne supervise.
- L'absence de superviseur général de l'animation. Mais ça, c'est courant, sur les "petites" séries.

Bref, voilà pourquoi je pense que la prod' est partie en freestyle.

- Pour Nagamine, certains le disent partie pour bosser sur le futur film de One Piece, et vu que le dernier est sorti il y a, à peu près un an, et vu le temps que ça prend de produire des films pareils, ça m'étonnerai pas.

- Reiko Yoshida et Yoshimi Narita c'est vraiment le jour et la nuit, d'un côté t'as la scénariste en vogue qui bosse sur des serie shonen et otaku bien cotés, et de l'autre t'as la tâche qui bosse sur toutes les serie bancale et commerciale de la Toei. Ce qu'elle fait sur Omega saison 2 n'est pas surprenant venant d'elle.

- Pour les storyboard, je pense pas que ce soit une question de temps, mais plutôt d'argent.
Un episode où Hatano te fait la totale, ça doit faire très mal aux fesses de la Toei...

- Pour le directeur de l'animation en chef, il est toujours là dans les moments importants, à l'animation du seul et unique episode de Nagamine, à la première apparition de Shun, pour la remise de l'armure de la balance à Shiryuu, pour l'entrée à la Pallestre...

Et pendant ce temps, c'est qui qui fait l'épisode où Haruto donne un concert de rock ?

[Sergorn]

Tu sais Hatano a beau avoir du talent, je doute qu'il coute cher à la TOEI. Omega était la première série où il était réal en chef, et m'est avis que s'ils ont mis un novice à ce poste à la base, c'est aussi parce qu'il coutait pas cher par rapport à un vétéran.

Pour le directeur de l'animation en chef, il est toujours là dans les moments importants, à l'animation du seul et unique episode de Nagamine, à la première apparition de Shun, pour la remise de l'armure de la balance à Shiryuu, pour l'entrée à la Pallestre...

Non mais justement : la S2 n'a PAS de directeur en chef de l'animation. Emiko Miyamoto l'a été sur quelques épisodes au début, Yabumoto l'a été sur quelques épisodes depuis, mais la majorité d'épisodes se font sans directeur en chef, et ça explique sans nul doute le manque d'homogénéité graphique de la saison, vu que même quand c'est joli il y a souvent de différences stylistiques notables.

Après oui normalement le D.A chef fait les stock shots, mais là y en a pas...

-Sergorn

[MOERO]

Tu sais Hatano a beau avoir du talent, je doute qu'il coute cher à la TOEI. Omega était la première série où il était réal en chef, et m'est avis que s'ils ont mis un novice à ce poste à la base, c'est aussi parce qu'il coutait pas cher par rapport à un vétéran.

Ah bon, c'est pas parce que c'est le fils spirituel de Yamauchi ?

Non mais justement : la S2 n'a PAS de directeur en chef de l'animation. Emiko Miyamoto l'a été sur quelques épisodes au début, Yabumoto l'a été sur quelques épisodes depuis, mais la majorité d'épisodes se font sans directeur en chef, et ça explique sans nul doute le manque d'homogénéité graphique de la saison, vu que même quand c'est joli il y a souvent de différences stylistiques notables.

Après oui normalement le D.A chef fait les stock shots, mais là y en a pas...

"Officiellement" c'est bien Miyamoto qui est D.A chef, mais je t'accorde qu'en dehors de quelques épisodes en début de saison, elle n'a pas supervisé grand chose.

Yabumoto il a juste fait "le boulot de Miyamoto" sur le 67 de Yashima (où il n'a rien fait d'ailleurs, à part un superbe plan de Gold Seiya).

[Sergorn]

"Officiellement" c'est bien Miyamoto qui est D.A chef, mais je t'accorde qu'en dehors de quelques épisodes en début de saison, elle n'a pas supervisé grand chose.

Yabumoto il a juste fait "le boulot de Miyamoto" sur le 67 de Yashima (où il n'a rien fait d'ailleurs, à part un superbe plan de Gold Seiya).

Nonon. Tu te trompes. On en a discuté sur le topic du staff: on a CRU à tort que Miyamoto était D.A chef de la série, mais ce n'est pas le cas, elle a juste été D.A chef sur quelques épisodes (précisément les 52, 53, 54, 55, 57, 60 et 61). Yabumoto l'a été sur le 67, le 73, et sur un autre depuis l'arc Omega-Hen (faudrait demander à Cedde pour être sûr ).

Mais ce n'est pas pareil que Umakoshi qui lui était bien crédité comme superviseur général de l'animation pour tous les épisodes de la S1.

Omega S2 n'a pas de directeur d'animation. 

-Sergorn

[MOERO]

Là je suis vraiment sur le cul je dois dire, c'est la première fois que j'entends parler d'une serie sans superviseur de l'animation.

Et dire que dans la première saison je trouvais Umakoshi pas très impliqué, en comparaison à Casshern Sins...

[Sergorn]

Apparemment c'est assez courant sur les "petites" séries qu'il n'y ait pas de D.A général. A ce que disait chevkraken, c'est déjà arrivé sur certaines séries Precure.

-Sergorn

[AngelSE7EN]

Je réponds ici comme préconisé par Max pour éviter un gros HS sur le topic de l'épisode 83:

Spoiler

J'avais raison. Shiryu avait pris le risque de se laisser toucher pour éveillé l'energie de Ryuho.
Un légendaire en gold cloth qui domine quasiment un R2 y'a rien de plus normal.


Franchement y'en a vraiment marre de vouloir que les bronzes fassent tout le boulot juste parce que ce sont les héros principaux!
Oui ce sont les protagonistes et c'est à eux de faire l'essentiel et de s'acquerir la gloire, mais ça ne veut pas dire non plus leur donner tous les ennemis, auquel cas les legendaires et golds ne foutront carrément rien
Si les R1 et R2 doivent être réservés exclusivement aux bronzes que restera t-il pour les autres ?

Mais il y a une chose dont sur laquelle je suis d'accord, les légendaires n'ont pas a s'occuper des R2, cette tâche devrait être réservée pour les bronzes et les golds.

Je suis désolé de devoir préciser cela mais il y a un sous-entendu (ouais, enfin pas si sous-entendu que ça...  ) dans ta dernière phrase qui me dérange : Pour toi, les Légendaires (comprendre les Bronze Five) sont et doivent être au-dessus de tous les autres Saints. Ouais, on peut comprendre qu'ils sont des Saint de Bronze d'exception comme je l'ai dit moi-même et je ne remets pas en cause leurs faits d'armes mais ça voudrait dire :
- Que les Bronze Six/Seven ne peuvent (ni ne doivent?) faire aussi bien qu'eux ?  ==> Apsu et Mars... *tousse*
- Que les Gold Saints ne valent rien et sont de la daube (mais pourquoi sont-ils Gold?) 
Ouais, sauf que tu fais quoi de Seiya et de Shiryū ? Tu fais quoi de Kiki ? Et tu feras quoi de Shun ou Hyōga s'ils passent Gold ?
- Seiya et Shiryū sont-ils plus forts  que Hyōga car déjà Gold ou plus nuls que Shun car seulement Gold ? 

Autre exemple : Si un jour, Shun devient officiellement Gold Saint de la Vierge, sera-t-il supérieur à Shaka parce que c'est un "Légendaire" ? Sera-t-il inférieur parce que "c'est qu'un Bronze qui mérite pas sa promo" ? Sera-t-il à égalité parce que c'est la Vierge "etpissétout" ? ==> Il serait surtout Gold par son mérite et par sa valeur et forcément sa puissance son potentiel. 

Je ne suis ni pour la Goldo-branlette ni pour la légendite aigüe... Mais je croyais pourtant que les Douze Gold Saints étaient l'élite offensive et défensive d'Athéna... Dénigrer Kiki, Harbinger, Intégra et Fudō parce qu'ils sont Gold, c'est aussi dénigrer Seiya et Shiryū ; considérer que les Bronze Five sont le sommet de la pyramide, c'est dénigrer que d'autres Bronze Saints (voire de rares Silver Saints) puissent faire aussi bien voir mieux... Alors qu'une des valeurs les plus défendues dans Saint Seiya, qui plus est dans SSΩ, c'est d'aller toujours plus haut, toujours plus loin ( l'olympisme?) mais d'être ensemble ou de permettre aux autres d'arriver au but. Du coup un des rares trucs ratés avec Ikki, c'est quand il dit que s'il n'atteint pas l'Ω, les jeunes y parviendront, que s'il doit mourir, les autres gagneront... (j'éviterai de rentrer dans le débat du "mais pourquoi personne n'a encore atteint l'Ω ?" humhum)

[chevkraken]

Y'a pas que "chez eux", suffit de lire le forum pour ce rendre compte que c'est worldwide comme attitude. mais ouais je pense aussi que c'est encore plus marqué au japon.

Oui, j'ai surfé sur pas mal de communauté de fan saintseiyapedia est une des plus sensé, la seul communauté de fan de saint seiya a vraiment se plaindre de ce qu'on voit dans cette saison 2.

J'ai dernièrement discuté avec quelqu'un qui affirmait avec un aplomb pas possible que cette saison 2 d'omega était bonne et plus adulte que la première.
Il disait aussi ne pas dû tout avoir l'impression de regarder la série pour les légendaires.

Il trouvais très interessant le traitement des combats depuis le retour des légendaires. Pour lui, les bronze Omega sont des persos immatures, faibles et naif qui n'ont pas conscience de ce qu'est se battre et il est très interessant de les voir observer comment ce battent les légendaires afin que par la suite, ils abandonnent leur faiblesses inutiles et fassent comme eux et cessent d'être des gosses pour devenir des hommes.

J'ose même pas imaginer une saison 3 où les persos seraient lobotomisés par les bronze 5 .
Yuna et Soma resteront transparent et se mettront en retrait pour faire briller lers autre comme le fait si bien Shun.
Ryuho deviendra un connard donneur de leçon qui regardera les autre se battre à sa place et n'interviendra qu'à la fin pour faire son poseur qui sait tout.
Eden, faisant son ikki like redeviendra le connard meprisant qu'il était au début, sauf que là, il aura même plus ses sentiment pour Alia pour l'adoucir.

Cette personne trouve aussi le traitement de Ikki excellent, respectant totalement qu'il est largement au dessus des autres saint en prenant comme exemple sa prestation contre Argetti et Eaque (sauf que Hyoga aussi a affrontés sans difficulté un juge et que tout les bronze éclattaient aussi les silver)
Pire même, pour me prouver que Ikki était méprisant avec ses alliés quand ce si sont faibles afin de les motiver, il m'a cité ce qu'il dit à shun quand il apparait dans la série (à une époque ou il n'est pas un allié)
Il dit aussi que comme Ikki a éclaté Eaque et se sentait pret à prendre les autre juges après, il était plus fort que les 3 en même temps.

Ah et oui, pour lui il n'y a que de la niaiserie dans la saison 1 avec des heros très gamin incapable de réaction adulte, aucune progression montré des heros et aucun élément typique de saint seiya, ce n'est qu'erzatz de shonen moderne.

Et le pire, c'est que c'est l'avis de la plupart des communautés de fan de saint seiya

Bon après dans les communautés d'anime généraliste(mataweb/animesuki/myanimelist), c'est pas pareil, la saison 2 decoit beaucoup(j'ai même vu 2 personnes ayant commencé saint seiya avec Omega et notant la série 16/20 arreter de la bloguer avec la saison 2)

Tu sais Hatano a beau avoir du talent, je doute qu'il coute cher à la TOEI. Omega était la première série où il était réal en chef, et m'est avis que s'ils ont mis un novice à ce poste à la base, c'est aussi parce qu'il coutait pas cher par rapport à un vétéran.

Hatano coute cher pour une raison, c'est un réalisateur aux mise en scène complexes qui sont super balèze à animer.(et coute donc cher)
C'est pas pour rien qu'on le laisse jamais faire les storyboard sur la saison 2.
Et l'utiliser sur Omega coute cher car c'est un réalisateur très talentueux et qu'utiliser son talent sur une série comme Precure rapporterait bien plus.
Hatano, c'est un novice sans en être un, il est tout de même chez la toei depuis 2000. Et il a été l'assistant puis le second de 2 des plus grand réalisateur du studio (Yamauchi et Nagamine)
On peut supposer vu ses réactions peu assurés au début de la série que si il n'a jamais été réal en chef, c'est qu'il aime pas ce poste et qu'il l'a été sur Omega uniquement car il fallait quelqu'un pour remplacer Nagamine qui était occupé avec One piece Z.

Après, tout comme Nagamine ou Rie Matsumoto, c'est un employé de la toei(et non un freelance) et coute donc moins cher qu'un Umakoshi ou une Reiko Yoshida.

*soupire*

Je sais tres bien que c'est les audiences generales. Mais... Non rien en fait ras le bol de parler a un mur sui enchaine les debilites non stop donc je vais faire comme beaucoup d'autre tchuss.

-Sergorn

Ah la là, mauvaise foi... Quelle débilité, j'ai sorti, j'ai juste corrigé une erreur.

T'as sorti une énormité sur les audience(en disant que c'est élevé pour la tranche horaire, ce qui est faux comme montré au dessus) et t'assumes pas...

Tu me fait penser aux éditeur de jeux video qui diffusent les chiffres d'exemplaires livrés aux divers magasins comme étant les exemplaire vendus

On sait que t'aimes la saison 2 d'Omega mais faut parfois arrêter d'essayer à tout prit de faire croire que c'est un énorme succès.

[Aldebaran.]

Editions Episodes 82-83:

[chevkraken]

Apparemment c'est assez courant sur les "petites" séries qu'il n'y ait pas de D.A général. A ce que disait chevkraken, c'est déjà arrivé sur certaines séries Precure.

-Sergorn

Tiens pour ça, je tiens même à aller plus loin.

généralement les seule série de la toei à avoir un D.A général, c'est celle où le staff veut vraiment offrir une qualité technique constante.

C'est très rare chez la toei.

C'est jusqu'à présent toujours le cas quand c'est Araki Prod ou lors des dernières production d'Umakoshi (depuis Air master et OAV de la dernière saison Doremi) et la seul autre série de la Toei a avoir fait ça est Xenosaga (avec Yamauchi à la réalisation)

Une série de la Toei avec un DA général, c'est généralement signe d'un staff très pointilleux sur la qualité (soit  le réalisateur, soit l'animateur)
Donc, on peut clairement dire qu'Omega a été une série chouchouté par son staff

[MOERO]

Il y en a eu pas mal des series Toei avec D.A général comme Yamamuro sur Beet the Vandel Buster, Naoki Miyahara sur Digimon saison 1, Nobuzane sur Digimon saison 2, Masayuki Sato sur Air Gear, Koizumi sur One Piece, et pourtant c'est pas ce que j'appellerai "soigné"...

... Des series Toei soignées, ça existe pas.

Mais c'est vrai que si il y aurait pas eu Yashima et Takeuchi, la saison 1 aurait put être qualifié de "chouchouté", d'ailleurs qui n'a pas cru naïvement durant les cinqs premiers épisodes d'Omega, que la serie allait être d'un bon niveau ?

Dur retour à la réalité cet episode 6...

[Chris]

C'est vrai que l'animation durant les 5 premiers épisodes étaient top ( mon dieu l'épisode 3 avec le combat de Yuna, niveau mise en scène et animation  )

[Vincent, sans pseudo]

Thanks for the pics Alde! I didn't noticed earlier the chronotector of Rhea has the same colour of gold cloths

[DuelX]

Preview of the Song Collection: http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=COCX-38357

[sagittarius]

Sabaru ca serait pas le fils de Ikki et Koga celui de Seiya?

[Hypnos]

Non.

[sagittarius]

C'est bizarre je trouve qu'il y a un air de famille entre Ikki et Subaru