Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[Mysthe]

Sans penser au fait qu'ils se soucient de leaks, simplement un stade préalable et non fini sur l'histoire peut expliquer pourquoi certains trucs collaient et d'autres pas du tout. Et par contre veuillez m'excuser, mais je ne considère pas qu'une idée en développement soit à prendre comme l'idée finie, tant on peut lancer des idées qu'on sait soit-même à la con, juste pour progresser sur d'autres points. ^^

[Sergorn]

Les leaks qui influencent ça c'est déjà vu. 

Après oui ça peut aussi être tout simplement un stade préliminaire de l'histoire, ou un peu des deux.

-Sergorn

[hugo]

Bon, on va se livrer à une discipline devenue particulièrement relevée ces derniers temps : le pronostic sur Omega saison 2

C'est le combat contre Europe et Milla qui m'intéresse tout particulièrement. Bon, bien sûr, pas sûr que les scénaristes partagent cet intérêt

De toute évidence, vu le niveau approximatif en face, Hyoga et Shun ne peuvent réitérer des prestations identiques à précédemment. Vu que d'une part, ils ont déjà dévoilé tous leurs arsenaux respectifs et que d'autre part, il faut un peu montrer qu'en face ça rigole pas. Donc une destruction des New Bronze Cloths et une introduction des New Gold Cloths me semble assez probable.

Dans l'intermède, histoire de temporiser et de faire un peu grimper la sensation de "tout est perdu", une intervention express d'Harbinger et Titan me semble du même ordre de probabilité. Harbinger est déjà bien amoché, mais Titan n'a encore à mon avis pas assez dégusté, au vu de son rôle, ses convictions et ses inimités.

On peut également supposer carrément un quatuor Hyoga/Shun/Harbinger/Titan inédit.

Bon, je ne compte même pas sur une intervention d'Integra; fin de saison Omega = Gémeaux zappé . Sauf s'ils osent la fusion Integra/Paradox (et je pense qu'ils en sont tout à fait capables )

N'empêche, c'est là que je me dis que plutôt que de ballader Hyoga et Shun comme des abrutis pendant plusieurs épisodes, tu faisais mourir Andromède aux côtés d'Ikki face à Egéon, et tout le monde y était gagnant : 1) Début de vague thématique sur l'union des puissances Omega toussa : check , 2) Revalorisation d'Egéon (et dans une moindre mesure, de Shun) : check, 3) Eviter le Ikki-fight ultra-prévisible : check, 4) Eviter de se trimballer avec un Légendaire sans savoir quoi en faire : check

[Leon9000]

N'empêche, c'est là que je me dis que plutôt que de ballader Hyoga et Shun comme des abrutis pendant plusieurs épisodes, tu faisais mourir Andromède aux côtés d'Ikki face à Egéon, et tout le monde y était gagnant : 1) Début de vague thématique sur l'union des puissances Omega toussa : check , 2) Revalorisation d'Egéon (et dans une moindre mesure, de Shun) : check, 3) Eviter le Ikki-fight ultra-prévisible : check, 4) Eviter de se trimballer avec un Légendaire sans savoir quoi en faire : check

Clairement et le fait que les deux frères meurent en même temps aurait vraiment rajouté de la gravité à l'évènement tout en étant une conclusion finalement touchante pour les deux personnages, ça aurait incité le spectateur à prendre ce passage beaucoup plus au sérieux et pas avec la suspicion "encore une mort foireuse d'Ikki" qu'il y a eu sans compter la mise en scène foireuse qu'il y avait eu. Parce que c'était quand même hallucinant l'absence d'émotion de ce passage alors que c'était quand même l'un des personnages principaux de la série qui trépassait (enfin sous réserve qu'il ne revienne pas à la fin    )

Concernant Hyoga et Shun Gold, moi je suis toujours partant histoire de rétablir un peu de justice vis à vis de Seiya et Shiryu, après pitié pas d'Athena Exclamation avec Harbinger   

[atlantis]

faire mourir shun?????

non mais ca va pas la tête!!

[Vincent, sans pseudo]

N'importe quelle mort sera mieux que le traitement auquel il a eu le droit dans l'épisode avec le village et Halimède.

[Fuu-chan]

Vincent, tu sous-estimes nos talentueux scénaristes, là. Ils peuvent faire pire. C'est tout à fait possible, et d'ailleurs c'est ce à quoi je m'attends.   

Fuu-chan.

[Amor]

faire mourir shun?????

non mais ca va pas la tête!!

Pourquoi pas? 

[Leon9000]

faire mourir shun?????

non mais ca va pas la tête!!

Ils ont bien fait mourir Shiryu les saligauds    Et même si l'épisode était plus réussi que la mort d'Ikki, ça m'a bien énervé que Shiryu meurt au même titre que les deux autres Gold, et certainement pas comme l'un des héros de l'ancienne série, étant même éclipsé au niveau des répliques par Fudo. Ce qui rajoute à la frustration de cette saison 2, ils auront pu se passer de faire intervenir les légendaires si c'était pour leur donner une mort loin d'être à la hauteur émotionnellement parlant de leur rôle dans la saga.   

Pour ça que je flippe un peu aussi pour Hyoga et Shun mais bon j'ai tellement de recul maintenant en terme d'implication dans la série que j'en viens davantage à considérer Omega comme une espèce de what if plus que comme la suite réelle d'une de mes séries d'animations préférées. C'est pas comme si les légendaires étaient vraiment morts en fait, c'est juste l'un des nombreux univers parralèles à la DC Comics mais bon je divague 

[Vincent, sans pseudo]

Déjà, le coup du :
- Europe vs Shun/Hyoga,
- oh puis non, Mila vs Shun/Hyoga,
- oh puis non, Mila/Europe accompagnent Saturne dans son temple,
- oh puis non, Mila/Europe retournent sur terre pour achever Athéna/Pallas et se retrouver face à Titan/Harbinger,
- oh puis non, retour à la presque-case départ Mila/Europe vs Shun/Hyoga,
C'est déjà très fort comme entrée en matière ! On dirait du Next Dimension.

[Gemini]

Pour ça que je flippe un peu aussi pour Hyoga et Shun mais bon j'ai tellement de recul maintenant en terme d'implication dans la série que j'en viens davantage à considérer Omega comme une espèce de what if plus que comme la suite réelle d'une de mes séries d'animations préférées. C'est pas comme si les légendaires étaient vraiment morts en fait, c'est juste l'un des nombreux univers parralèles à la DC Comics mais bon je divague 

C'est clairement le même ressenti.
Oméga je le vois désormais comme un spin off non canon (puis de toute façon c'est pas Kurumadien ), bref un peu comme un TLC (sauf que j'aime bien TLC  ).
C'est tellement parti en WTF sur certains aspects que bon, oui ça a eu son existence, mais y'a eu un début et une fin, sur une courte période.
Et c'est pas plus mal, de quoi tourner la page en espérant beaucoup mieux un jour ou l'autre, et l'enterrer sans regrets. (Puis surtout sans se retourner )
Et puis si un jour quelque chose reprend comme si Oméga n'avait jamais existé, avec une autre nouvelle génération ou juste d'autres aventures des héros
de 86, ce sera pas plus mal... 

[Vincent, sans pseudo]

Ils peuvent encore nous faire le coup, dans le dernier épisode, que "En fait, Ikki, Shiryu, Kiki, et Fudo sont pas morts en fait !"

[Max]

Vous avez le droit de trouver cette saison 2 mal branlé et mal écrite - j'ai tout aussi le droit de la trouver globalement intéressante et plutôt bien gérée malgré quelques défauts évidents mais qui à mon sens ne sont pas pires que ce qu'on a pu voir dans la S1 ou même dans le Seiya classique.

Après, faut pas se leurrer, la S1 a certes a peu près autant de problèmes structurels, mais ce qui la démarque de la S2 et qui la plante irrémédiablement, c'est, outre Umakoshi, justement les personnages et leur développement. La S1, c'est Mykènes, c'est Sonia, c'est Amor, Ludwig ou même Médée ou Alia (et sa mort surprise), là où dans la S2, tu te payes, excuse-moi, surtout des gueules de con et des caricatures de légendaires. Certes je veux bien sauver du massacre général Celeris, Titan, Harbinger, pourquoi pas Pallas (je suis très généreux parce que j'ai aimé comment elle se portait à la défense de Titan dans le 92) et éventuellement Europe (si on s'en est pas lassé) et Hypérion, mais si je m'écoute, je serais tenté de dire que Sonia les enterre tous à elle seule.

[linkel]

Je me permets d'ajouter à ta liste (qui est pourtant parfaite) Max pour la saison 1 Eden et yuna. Je porte le deuil de leur disparition.
Pourtant selon moi, la première était le meilleur perso féminin de toute la licence et le deuxième avait une histoire extrêmement forte.
Mais bref oui, tous ces persos cités et leur gestion 

EDIT : au temps pour moi, je poste trop vite -> gestion de Mykènes : pétard mouilé.

[Max]

Oui disons que je me suis suffisamment exprimé sur le torpillage du groupe principal donc je n'ai pas réitéré ^^U

[grosquale]

J'ai clairement l'impression que le seul élément nouveau de background apporté sur les Bronzes 6 dans cette saison, c'est le goût prononcé d'Haruto pour le rock  .

Pour les autres, pas la moindre info.

[hugo]

Nan mais Asgard par exemple n'apportait - assez logiquement, arc filler toussa - aucun nouvel élément sur les Bronzes 5.

Mais la série n'oubliait pas pour autant qui étaient les personnages.

Je vais me pseudo-répéter, mais ça ne coûte rien - et ça apporte tout - de glisser une petite phrase, une petite référence de temps en temps pour coller au personnage. Plutôt des phrases banales, interchangeables à volonté et réutilisées ad nauseam. C'est même le signe d'une écriture un minimum réfléchie.

J'avais assez bien apprécié l'épisode 69 d'Omega (Yméthone) pour cela : il y avait eu un effort de fait pour déveloper Sôma et Yuna, ou tout du moins se souvenir d'où ils venaient.

[MOERO]

Après, faut pas se leurrer, la S1 a certes a peu près autant de problèmes structurels, mais ce qui la démarque de la S2 et qui la plante irrémédiablement, c'est, outre Umakoshi, justement les personnages et leur développement. La S1, c'est Mykènes, c'est Sonia, c'est Amor, Ludwig ou même Médée ou Alia (et sa mort surprise), là où dans la S2, tu te payes, excuse-moi, surtout des gueules de con et des caricatures de légendaires. Certes je veux bien sauver du massacre général Celeris, Titan, Harbinger, pourquoi pas Pallas (je suis très généreux parce que j'ai aimé comment elle se portait à la défense de Titan dans le 92) et éventuellement Europe (si on s'en est pas lassé) et Hypérion, mais si je m'écoute, je serais tenté de dire que Sonia les enterre tous à elle seule.

+1000

J'aurais juste rajouté Niishi, Ota, Akira Takahashi et Ichikawa dans la liste des bons éléments.

Nan mais Asgard par exemple n'apportait - assez logiquement, arc filler toussa - aucun nouvel élément sur les Bronzes 5.

Mais la série n'oubliait pas pour autant qui étaient les personnages.

Je vais me pseudo-répéter, mais ça ne coûte rien - et ça apporte tout - de glisser une petite phrase, une petite référence de temps en temps pour coller au personnage. Plutôt des phrases banales, interchangeables à volonté et réutilisées ad nauseam. C'est même le signe d'une écriture un minimum réfléchie.

J'avais assez bien apprécié l'épisode 69 d'Omega (Yméthone) pour cela : il y avait eu un effort de fait pour déveloper Sôma et Yuna, ou tout du moins se souvenir d'où ils venaient.

Sinon il y avait aussi l'épisode 61 où les personnages étaient bien exploités. La réaction de Sôma après s'être fait sermonner par Genbu, c'était du pur Sôma In Character, comme on aurait aimé le voir plus souvent dans cette saison.

[SSK]

Dans l'épisode je-sais-plus-combien, il y avait aussi le "Je devrai peut-être les accompagner, [ces abrutis]" de Yuna, parlant de Kôga et Sôma.

[Numby des Poissons]

J'ai pas lu les 70 pages, mais comme je le disais à Weldar sur Skype :

mais c'est dégueulasse, la façon dont les Gold sont traités, quoi
Genbu passe pour un con, Shiryu est un père indigne random qui n'a pas d'occasion de briller (ouarf le combat contre Mila)
Kiki, qui aurait pu être excellent, est vaporisé
Fudo est vaporisé avant de servir à quelque chose
et Harbinger, on a du attendre l'épisode 91 pour le voir briller
Paradox est masacrée, Integra est incohérente et a disparu de toute façon
la traversée de PallasBelda, c'était du n'importe quoi
Tarvos a eu plus d'épisodes de combat que les R1
les Silver qu'on voyait officiellement mort sont tous revenus, sauf celle dont on n'a pas vu la mort
toujours pas de nouvelle de Marin
Jabu et Geki downgradé sans raison
les cloth sont moches, les Bronze deviennent inspides et passent en second plan
les R1 sont vites et mal torchés
Eden "l'espion" sert à rien
on tue tous les bons personnages : Kiki, Kelly, Celeris....

Et encore, j'ai pas mentionné l'épisode où Shun passe pour une soumise, l'absurdité que sort Ikki quant à son absence de la saison 1, les rapports de forces aléatoires (bon, ça, j'pense que c'est pas la première fois), les jumeaux à la faux ridicule, Subaru bien chiant, et des tas de trucs que je dois oublier... Je ne nie pas que la saison à des coups d'éclats et quelques perles, mais dans l'ensemble, c'est gâchis et déceptions :/

[Anubis]

Je plussoie Numby, y a un tas d'autre truc qui ont été jarté ou oublié

Koga qui a oublié Alia pour faire un Oedipe sur Saori episode 57, en fait tout le monde a oublié Alia a part Eden. et c'est Europe qui en parle le plus faut le faire.
L'histoire de Yuna lisant des les étoiles le futur,
Durant tout le Junikyu ont a eu du shipping KogaXYuna virant a la guimauve vers la fin qui a été oublié également avec une Yuna jetant sont dévolu sur Soma(bon la j'exagère, mais c'est pas loin pour appuyer leur histoire d'amitié). pas de bol son cœur est déjà pris par Sonia
Pour Genbu, tout est dit et l'épisode qui arrive avec "le gland" pour pas spoil, va surement pas arrangé les choses

Et je doit surement oublié des choses

[Leon9000]

J'ai clairement l'impression que le seul élément nouveau de background apporté sur les Bronzes 6 dans cette saison, c'est le goût prononcé d'Haruto pour le rock  .

Pour les autres, pas la moindre info.

Si ils ont tous trouvés un nouvel emploi appelé "Nounou Subaru" valable 24h/24 même en période de guerre sainte.     Tout ça pour que ce dernier change de camp en une scène et ne retienne rien des multiples discours de ses compagnons. 

Pour le reste, j'étais très curieux de la rivalité entre Seiya et Koga qui semblait s'amorcer au début de la saison 2 voir leur simple relation vu l'image paternaliste du Sagittaire, bah finalement que dalle.

Soma est pote avec Yuna et inversement. Voilà merci d'être venu, aucun souvenir de Sonia et je me rappelle même pas s'il fait mention à son père dans la saison. Pour Yuna, quitte à qu'elle soit limitée à une amitié, j'aurais limite préférée qu'elle développe une romance avec Koga, ça aurait apporté un peu de variété dans le cadre de Saint Seiya. (même si j'ose pas imaginer la manière dont les scénaristes l'auraient gérés).

Ryuho aime son Papa.

Haruto aime le Rock.

Eden est un traitre mais en fait non. De temps en temps les scénaristes se rappellent qu'il est le fils du méchant de la première saison et le remettent dans les dialogues mais après plus de souvenir de son maître, de ses parents, de Sonia. Et plus une seule mention d'Aria par le groupe depuis l'épisode de la fausse trahison la pauvre 

Donc oui pas grand chose pour les Bronze 6.

[Anubis]

j'aurais limite préférée qu'elle développe une romance avec Koga, ça aurait apporté un peu de variété dans le cadre de Saint Seiya. (même si j'ose pas imaginer la manière dont les scénaristes l'auraient gérés).

La romance entre Koga et Yuna a commencé sérieusement puis faire dans dixit dragon noir "une confiture de bon sentiment qui me rend malade" et de la guimauve en veux tu en voila avec une Yuna répétant en boucle tel un disque rayé "Koga"

La romance entre Alia et Eden est bien amené, et les relation entre Soma et Sonia passe par tout les sentiment : la colère dans l'episode 11, la haine dans l'episode 18, la remise en question dans l'episode 23, l'empathie  dans l'episode 26 et se conclue sur l'amour dans l'episode 40 un amour sincère et véritable, y a juste la conclusion qui laisse désiré

surtout dans le cas de Soma, ou c'est juste au moment ou la conclusion dés relations entre Soma et Sonia, cette amour que la fin laisse a désiré alors qu'il venait de commencé avec un Soma pleurant celle qu'il aimait. D'ailleurs si Eden n'était pas arrivé, il est fort probable que Soma serait resté ad-vitam-eternam a coté de Sonia

Ryuho, y a d'abord eu ce ship avec Haruto, puis il est passé dans les bras de Paradox pour terminer avec Integra, vu la tète que Ryuho tire dans l'episode 75 a la fin, il a le béguin pour elle

Haruto, lui finira avec Sakura 

La relation entre Pallas et Titan fais échos a Saori et Seiya, mais voyons comment ça se termine

Les scénaristes ont pour l'instant cliché une romance, la seconde scénario oblige, mais la troisième pour moi c'est du troll, ils avaient peur que ça fasse de l'ombre a Saori et Seiya peut-être  Saori et Seiya qui ont toujours pas conclut la malgré leur beau discours dans l'episode 92 ou ça fut le cas pour Eden et Alia, Soma et Sonia et même Titan et Pallas, c'est dire

[Vincent, sans pseudo]

Même Haruto et le rock, c'est le genre d'idées que même ces scénaristes au rabais ont pris conscience de la bêtise, puisque ça a disparu aussi vite que c'est apparu.

[Yuto]

Après, faut pas se leurrer, la S1 a certes a peu près autant de problèmes structurels, mais ce qui la démarque de la S2 et qui la plante irrémédiablement, c'est, outre Umakoshi, justement les personnages et leur développement. La S1, c'est Mykènes, c'est Sonia, c'est Amor, Ludwig ou même Médée ou Alia (et sa mort surprise), là où dans la S2, tu te payes, excuse-moi, surtout des gueules de con et des caricatures de légendaires. Certes je veux bien sauver du massacre général Celeris, Titan, Harbinger, pourquoi pas Pallas (je suis très généreux parce que j'ai aimé comment elle se portait à la défense de Titan dans le 92) et éventuellement Europe (si on s'en est pas lassé) et Hypérion, mais si je m'écoute, je serais tenté de dire que Sonia les enterre tous à elle seule.

Oh incroyable, je suis d'accord sur tout ça. C'est très bien résumé les qualités de la saison 1 (vivement le Blu Ray bon sang).

Soma est pote avec Yuna et inversement. Voilà merci d'être venu, aucun souvenir de Sonia et je me rappelle même pas s'il fait mention à son père dans la saison. Pour Yuna, quitte à qu'elle soit limitée à une amitié, j'aurais limite préférée qu'elle développe une romance avec Koga, ça aurait apporté un peu de variété dans le cadre de Saint Seiya. (même si j'ose pas imaginer la manière dont les scénaristes l'auraient gérés).

Ouais qu'elle tourne comme Beverly Marsh dans le roman It de Stephen King.