Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[Max]

Bah on avait Hoshino et son style expressif, et Yabumoto qui était l'équivalent d'Umakoshi sur la saison.

[banji]

Et Hatano c'est un mec qui n'avait jamais dirigé de série avant Omega - qu'on vienne pas me sortir que c'était du grand staff. Ils l'ont foutu car il était pas cher oui.

-Sergorn

Ah non mais après on pense ce qu'on veut, c'est le résultat qui compte. Moi ce que je vois, c'est que les quatre épisodes (de tête: 1, 20, 27 et 51) dirigés par Hatano sont des chefs d'oeuvre de réalisation, et qui ont de plus bénéficié d'un très gros budget (surtout le premier et dernier) pour ce type de série.
Celui de Nagamine (OK il se paye Yashima), je suis pas près (ni prêt) de me le remater !

[Sergorn]

Ah mais Hatano est un excellent réalisateur d'épisode, y a pas de soucis. Même les épisodes qu'il a dirigé sur la S2 était largement au dessus du reste en terme de mise en scène malgré son absence au storyboard.

C'est plus ses talents de directeur de séries qui sont discutables. 

-Sergorn

[Hoshii]

Non mais sérieusement, il y a une coupure de budget sur la saison 2, et Hatano qui coûte plus cher qu'on ne le croit, n'a pas pu rempiler, voilà tout.

EDIT

Ah mais Hatano est un excellent réalisateur d'épisode, y a pas de soucis. Même les épisodes qu'il a dirigé sur la S2 était largement au dessus du reste en terme de mise en scène malgré son absence au storyboard.

C'est plus ses talents de directeur de séries qui sont discutables. 

-Sergorn

Pas parfait c'est sûr. Mais, comme tu l'as dit, c'est un débutant au poste de Serie Director, et pourtant il aura mené la saison 1 de manière bien plus efficace que ne l'aura jamais été la saison 2, dirigé par Kohei Kureta, lui aussi un débutant... et donc ?

[Sergorn]

Je pense surtout que la coupure de budget a entrainé un planning encore resserré. C'était déjà visible sur la Saison 1, mais le fait que quasiment aucun réalisateur n'ai signé les storyboard des épisodes qu'ils dirigent est très révélateur d'un planning misérable. Pour faire ça il faut du temps, et ils ne l'avaient pas. On me fera pas croire que Hatano n'aurait pas fait de storyboard sur la S2 s'il avait pu.

-Sergorn

[Hoshii]

Je vois pas comment une baisse de budget pourrait influer sur le temps de production, sur les moyens (animateurs, intervalistes, blackground....) d'accord, mais sur le temps.... À part si ils leurs donnent 2 jours de repos en plus par semaine, pour les tuer encore plus les jours de travail.

Non je crois que le problème c'est surtout moins de gens talentueux, et puis moins de gens tout court.

[Max]

En plus ils n'avaient pas la passion comme sur la saison 1.

[Sergorn]

Je vois pas comment une baisse de budget pourrait influer sur le temps de production

Exemple très simple : "Vous aviez 4 semaines par épisode sur la S1 => Vous en avez plus que 3". (durées totalement imaginaires je précise ))

Résultat: obligé de bâcler les dessins, la réalisation etc...

Faut pas croire que toutes les séries sont a la même enseigne niveau temps de production par épisode.

-Sergorn

[Hoshii]

C'est justement ce que j'ai du mal à concevoir : ils font quoi durant la semaine en moins ? bronzette ?

[Vincent, sans pseudo]

C'est justement ce que j'ai du mal à concevoir : ils font quoi durant la semaine en moins ? bronzette ?

As-tu conscience de l'absurdité de ta remarque ?

[Sergorn]

Ben ils enchainent les épisodes voyons, c'est juste qu'ils passent moins de temps sur chaque épisode individuel. 

-Sergorn

[AngelSE7EN]

Je suis presque aussi sûr que ce genre d'idée n'est qu'un délire de fan qui n'a jamais effleuré la Toei. Mais on en a déjà suffisamment débattu dans le vide sur d'autres sujets pour y revenir encore une fois.

Dis donc Vincent, tu es limite insultant, là. Que tu n'y croies pas ou que tu ne sois pas d'accord, on est là pour débattre, pas de problème pour moi, mais c'est facile de botter en touche avec dédain...  En outre, si tu n'as pas lu mon message en diagonale, j'ai évoqué Sailor Moon et on a déjà le cas DBKai... 

Quand je dis "je suis sûr", c'est fondé sur un recoupement d'informations, de constats et de rumeurs (liées à des insiders) ou à des éléments sous-entendus par des Japonais qui bossent pour la licence "Saint Seiya". Donc je pense fortement que c'est concevable mais je ne vais pas affirmer quelque chose qui n'est pas confirmable.

Et comme le dit Sergorn, ça a très bien pu être envisagé avant SSΩ, ou pendant et peut-être que ça n'arrivera pas même si c'était prévu. Je me fous de savoir si c'est réellement le cas ou pas. Simplement, je me dis que c'est possible que cela arrive après SSΩ et LoS.
Tout dépend aussi, effectivement, si LoS est une charnière entre les deux périodes d'animation (celle que l'on connaît et celle qui repartirait du manga) ou si ce film va rechanger la donne...

[chevkraken]

Et Hatano c'est un mec qui n'avait jamais dirigé de série avant Omega - qu'on vienne pas me sortir que c'était du grand staff. Ils l'ont foutu car il était pas cher oui.

-Sergorn

Hatano heritier de Yamauchi, son expérience en directeur d'épisodes et assistant directeur est énorme et toujours sous l'égérie du monsieur, moins grosse que Nagamine, mais quand même.

Morio Hatano a une sacrée réputation depuis Heartcatch Precure.

Après, oui c'est sur, il a été choisi car Nagamine était sur un plus gros projet. Mais surement pas car il était pas cher mais car après Nagamine, il était plus plus apte à bosser sur du saint seiya.

Le staff de la saison 1 d'Omega, c'était un fantasme pour les fan de Yamauchi/12kyu/tenkai/Casshern.

Hatano, Umakoshi, Reiko Yoshida, Michiko Yokote, Kunio Tsujita. il ne manquait clairement que Nagamine pour que ce soit parfait.

Et en plus la série se permet d'avoir des guest de luxe comme Rie Matsumoto (l'étoile montante de la toei), Terumu nishii ou Ota sur le 49

C'est plus ses talents de directeur de séries qui sont discutables.

Dans le sens ou la saison 1 est  clairement une des 5 production télévisée longue de la toei ayant le meilleur niveau technique (le 51 se situe carrement dans les 3 plus bel épisode qu'ait jamais fait le studio), je ne voit pas trop ce qu'on peut reprocher à son travail.
J'ai comme l'impression que vous ne connaissez pas ce qu'est le niveau des prod TV de la toei...

Par contre, je suis d'accord avec toi sur la saison 2, le problème c'est pas Nagamine, c'est les problème de planning, l'absence de personnel et de budget, le tout cumulé à un design mal conçu et bien trop lourd pour permettre de belles choses.

Et bosser dans de telles condition n'aide pas à se motiver et est épuisant.

La prod de la saison 2 d'Omega est juste une farce, c'est simple, omega saison 2 est comparable au Mekai mais en pire.

De toute façon même sans parler de staff je pense que rien que le mot "Toei" doit faire grincer des dents, car en terme de réalisation ils sont vraiment à l'ouest. Même pour One Piece qui est pourtant la licence qui doit le plus marcher au Japon et à l'international ils sont même pas foutu de coller une réalisation correcte donc bon ... C'est surtout un studio dépassé qui ne vit que grâce à ses anciennes licence qu'ils vont presser comme un citron jusqu'au bout. Après c'est sur qu'on peut mettre le réalisateur qu'on veut mais si on leur file pas du temps et des moyens ils vont pas faire des miracles non plus.

One piece n'avait pas une réalisation à la rue au début, elle a maintenant une réalisation à la rue justement car elle est ultra populaire.
Le staff de la toei s'est rendu compte que one piece se vendait même sans une bonne réalisation. Pourquoi faire des efforts dans ce cas...

Après dire que Toei fait grincer des dents beaucoup de gens, c'est en partie faux car si la toei n'offre pas une animation homogène d'épisode en épisodes, le studio est capable de sortie de véritables chef d'oeuvres de mise en scène et d'animation (les 49 ou 51 en sont des bons exemple).

Après, oui, ils ont une façon de travailler à l'ancienne, peu d'effet photoshop, de bloom, de 3D et de dégradés fait à l'ordi. Mais c'est aussi en partie leur force.

Leur travail est vrai c'est de la pure animation qui marque grace à sa mise en scène, son animation et son dynamisme, là ou nombre de studio actuel en font trop sans génie. Les séquences de combats de Precure sont assez souvent considéré comme ce qui se fait le mieux en séquence de combat (et ce à raison)

Car oui, la toei est encore maintenant un reservoir à génie, Rie Matsumoto, Nagamine et Hatano en sont les dernier exemples

[Vincent, sans pseudo]

Quand je dis "je suis sûr", c'est fondé sur un recoupement d'informations, de constats et de rumeurs (liées à des insiders) ou à des éléments sous-entendus par des Japonais qui bossent pour la licence "Saint Seiya". Donc je pense fortement que c'est concevable mais je ne vais pas affirmer quelque chose qui n'est pas confirmable.

Donc tes sources pour une telle certitude sont :
- des informations (mais encore ?),
- des constats (mmm, moui),
- des rumeurs (tout est dans le mot),
- des éléments sous-entendus.
Bref, je ne vois rien de concret dans tout ça. Ca reste donc du délire de fan, comme ceux qui imaginent la saison 3e de TLC au moindre rayon de soleil (j'ai fait partie de ceux-là pendant un petit moment, j'avoue). Et y'a rien d'insultant là-dedans.

Donc je pense fortement que c'est concevable mais je ne vais pas affirmer quelque chose qui n'est pas confirmable.

Tiens, t'es passé de "je suis sûr" à "je pense que c'est fortement concevable mais..."

[AngelSE7EN]

Rien d'insultant mais ironique ! 

Je prends les modérateurs à témoin : tu lis ce que tu veux bien.  Il n'y a pas de discussion possible.

"JE suis sûr" = "TU oublies" un engagement subjectif. Je ne bosse pas à la Tōei, je ne suis pas un insider, je pose une théorie (concrète), je ne fais que discuter sur un forum mais ce n'est pas ton cas, a priori. Je trouve cela facile mais je suis habitué. Quant à TLC-S3, je n'entre pas dans ce "délire". Ça arriverait, tant mieux ; ça n'arrivera pas, tant pis. Je ne me fais pas d'illusions sur ce sujet.

Je ne me défausse pas de ce que j'ai écrit précédemment, au contraire, mais ça ne devait pas être assez clair apparemment... 
Encore une fois, je disais que j'avais cette impression forte que c'était possible et envisageable (je le vois bien comme ça, d'où une forme subjective de certitude) mais de là à affirmer que ça arrivera et que j'ai tout compris, il ne faut pas exagérer. Et puis, je suis lucide sur quelque chose de bien réel et de bien concret : toutes les idées intelligentes qui pouvaient être traitées et développées dans SSΩ et qui ne l'étaient jamais alors que ça n'était pas difficile d'avoir un scénario plus écrit et plus poussé sans chercher pour autant midi à quatorze heures (et même en tenant compte du public-cible d'origine de ce programme)...

Conclusion : Il ne faut pas confondre "lire entre les lignes" et "lire en diagonale". Sinon, ça tue la discussion.

J'en ai fini pour cette nuit.   ==> 

[Max]

Je prends les modérateurs à témoin :

Pas une bonne idée sachant que vous êtes hors sujet...

[8eme Sens]

Déterrement !

J'espère que ce ne sera pas aussi désastreux que la tambouille infâme que fut la saison 2 Omega.

Sans parler des artistes de production et de tout ce qui touche à la forme, pour quoi la plupart d'entre vous considérez cette saison comme mauvaise.

J'ai eu beau chercher les ropics concernés, à part lire des petits messages, je ne cerne pas ce manque d'enthousiasme.
Pour moi ce qui va me déranger
- trop de personnages, mais ça s'en sort correctement
- ce que représente ce pouvoir omega et la capacité pour de simples bronzes et aciers de l'atteindre.

Sinon, je trouve que ça a le mérite de s'assumer sur son ambiance fan/fun.

[AngelSE7EN]

C'est simplement que, malgré des défauts et beaucoup de critiques au début, la saison 1, même si elle recopiait le manga et la série, avait du charme et un budget un poil plus important avec un crescendo émotionnel entre les Bronze Six.
La saison 2 a ramené des Silver Saints sans jamais vraiment les exploiter et en mettant du Steel partout. Les Bronze Secondaires et Mineurs n'ont pas vraiment été développés...
Les Pallasites avaient souvent de la redite ou pas de développement cohérent.
Mais personne n'a dit ici qu'il n'y avait rien à garder dans la saison 2. Genbu, Harbinger, Saori, Titan, Celeris furent des points positifs par exemple.
Mais beaucoup de choses inégales    (pour les deux saisons)

[8eme Sens]

Oui j'ai eu plus tendance à retenir les points positifs. Il y avait du nouveau.
Les Aciers ne m'ont pas dérangés. Le retour de l'allégeance à Athéna des Ors était bien...

La saison reboot/suite avec seiya fantomatique m'a un peu gonflé.  Les Argents qui suivent aveuglément

Quel pied de voir Seiya péter sa puissance contre Titan... La compréhension d celui-ci, faux méchant loyal tel le dragon vikinh de Asgard. Du tout bon.

Je suis donc.surpris de voir peu de fans positifs et qui défendent cette S2.

[AngelSE7EN]

Ca reste une vision globale. Ceux qui critiquaient la saison 1 au début sont parfois revenus avec la saison 2 en trouvant ça mieux. Mais globalement, quand on a suivi la série dans son intégralité, je pense que scénaristiquement parlant, ou plutôt du point de vue de la "psychologie des personnages", une majorité préfèrera la S1 à la S2. Je dis bien : "sur une comparaison globale".

[hugo]

Réalisation technique de moindre niveau ?
Scénario/narration peuplé d'incohérences, faux raccords et autres vides intersidéraux ?
Développement des (apparemment trop nombreux) personnages globalement chaotique et/ou inexistant ?
"Honte"/Reniement de la saison 1 à plusieurs égards ?

[8eme Sens]

Oui trop de persos a créé un manque de présence.

Le reniement de la S1, on parle des stones par exemple ? Je l'ai vu comme les armures divines des bronzes, une évolution temporaire

les incohérences, personnellemen je n'ai pas été perturbé. Quand je regarde un épisode je me laisse porter, je ne fais pas d'analyse chirurgicale image par image surtout au 1er visionnage après je dis pas.

On est d'accords, je parle aussi de globalité.

Bon apparemment, je suis beaucoup plus tolérant et bon public. Regrettant donc une S3.

[AquariusVintage]

Le reniement de la S1, on parle des stones par exemple ?

Je dirais plutôt les éléments (bien que ça ait déjà disparu dans la S1).
L'ultime pouvoir qu'est Omega ne pouvait être atteint par la précédente génération de Saints. Ils auraient pu dire que cet Omega surpuissant fait suite aux éléments (qui n'existaient pas pour la génération précédente), genre il faut un saint de chaque élément pour l'atteindre ensemble. Mais non, c'est le pouvoir de l'amitié qui permet d'atteindre l'Omega...ha...et l'ancienne génération ils étaient pas assez amis?

[8eme Sens]

Oui effectivement sous cet angle d'approche, je comprends mieux la désillusion. Je n'avais pas fait ce rapprochement. Les élèments me gènaient dans cette S1 - pokemonisation - donc ne plus les voir je l'ai perçu positivement, mais c'est vrai que maintenant ça me donne envie de dire qu'ils auraient pu conclure ce concept comme tu le proposes.
Je vais finir par détester cette S2. ;-)

[Bougloucass]

Je n'ai pas vraiment suivi OMEGA mais la disparition des clostones et des éléments, ce ne serait pas suite à la défaite de Mars et/ou Apsu?!...