Games of Thrones - Les livres

[Corbalte]

J'aime beaucoup les parcours de Theon et Jaime aussi, Jon je trouve qu'il ne devient intéressant qu'après son "retour" au mur.

En parlant d'attendre la suite pendant des années, quelqu'un aurait, par un quelconque miracle, des infos sur la sortie de "Les dragon de mereens" en format de poche chez j'ai lu ?
Il devait sortir il y a plusieurs mois mais, au final, on n'a plus eu d'info dessus depuis belle lurette.

[black dragon]

De même, l'intégrale 5 semble repoussée au calendes grecques...
Clairement l'afflux de nouveaux lecteurs amenés par la série modifie les plannings. Ils préfèrent continuer à vendre cher les gros volumes plus longtemps.

[Oiseau Vermillon]

http://www.lagardedenuit.com/blog/?p=3923

Visiblement, oui, c'est le flou total concernant les éditions poches. Quant je pense que normalement, le 14 devait sortir en septembre et le 15 en mars prochain.

Tant pis, je vais encore devoir patienter je crois.

[black dragon]

Petite question pour ceux qui ont lu A Dance With Dragon :

Spoiler

A votre avis, comment va réagir Daenerys quand elle va apprendre qu'Aegon (si on considère que c'est bien lui et pas un imposteur) est vivant ?
Et plus généralement, quel était le plan idéal de Varys et Illyrio ? Nous savons à présent qu'ils jouaient en fait sur deux tableaux : d'un côté Viserys et Daenerys, et de l'autre Aegon. Vu la façon dont Varys parle de lui, il semble néanmoins que leur véritable objectif depuis le début c'est de mettre Aegon sur le trône.
Or, si Viserys n'était pas mort et si Drogo était aussi toujours vivant, non seulement je pense que jamais Viserys n'aurait accepté de passer derrière Aegon, mais en plus Daenerys n'aurait plus été disponible pour se marier avec Aegon et rajouter de la crédibilité à ses prétentions. Qu'avaient prévu Illiryo et Varys ? Si Visérys ne jouait pas le jeu, est-ce qu'il était prévu de l'éliminer ?
Tyrion prévient Aegon que Daenerys risquait de ne pas l'accueillir les bras ouverts s'il se présentait sans armée de son côté.
Mais comment réagira-t-elle quand elle rejoindra Westeros et trouvera Aegon avec sa propre armée et ses revendications sur le trône qui le font passer devant elle ? Il est évoqué dans le roman qu'il y a déjà eu des guerres de successions entre Targaryens par le passé (dont une impliquait justement une Daenerys), cela pourrait arriver de nouveau. Dans ce cas-là, est-ce que certains hommes placés par Illyrio autour de Daenerys (Belwas, par exemple ?) auraient instruction de la tuer pour éviter une guerre dynastique ?
J'ai du mal à imaginer un scénario idyllique avec fusion des 2 armées et tata Daenerys qui offre un dragon à Aegon, en fait... Je l'imaginerais plutôt tester si Aegon est lui aussi ignifugé

[Alaiya]

Spoiler

J'ai du mal à imaginer un scénario idyllique avec fusion des 2 armées et tata Daenerys qui offre un dragon à Aegon, en fait... Je l'imaginerais plutôt tester si Aegon est lui aussi ignifugé

Au fil de ma lecture de ton post, je me disais que j'allais te répondre... ça justement XD

Pour moi, Varys et Illyrio avaient calculé que Viserys était mentalement instable et à mon sens, Aegon était leur assurance contre un pétage de plomb de Viserys, ce qui n'a pas manqué d'arriver. On pourrait se dire qu'ils ne comptaient pas sur Daenerys au début... mais il y a les oeufs. Qu'Illyrio lui offre à son mariage.

Il y a trois dragons, et la question demeure de savoir qui les chevauchera. A ce stade, et je me trompe peut être complètement, je tends à penser que Aegon est vraiment un Targaryen, et donc qu'il sera de la partie (rien n'empêche Daenerys de régler ses comptes *après* XD). Quant au 3ème larron, je penche toujours pour Jon puisque je fais partie de ceux qui pensent qu'il est le fils de Lyanna et du fils ainé Targaryen (dont j'ai oublié le nom, désolée, ça fait trop longtemps que j'ai lu les bouquins XD). Et puis il y a Mélisande qui s'obstine à vouloir faire cramer un fils de roi, le feu constitue un vrai dénominateur commun à ne clairement pas négliger.

[Ouv]

Spoiler

Au fil de ma lecture de ton post, je me disais que j'allais te répondre... ça justement XD

Pour moi, Varys et Illyrio avaient calculé que Viserys était mentalement instable et à mon sens, Aegon était leur assurance contre un pétage de plomb de Viserys, ce qui n'a pas manqué d'arriver. On pourrait se dire qu'ils ne comptaient pas sur Daenerys au début... mais il y a les oeufs. Qu'Illyrio lui offre à son mariage.

Il y a trois dragons, et la question demeure de savoir qui les chevauchera. A ce stade, et je me trompe peut être complètement, je tends à penser que Aegon est vraiment un Targaryen, et donc qu'il sera de la partie (rien n'empêche Daenerys de régler ses comptes *après* XD). Quant au 3ème larron, je penche toujours pour Jon puisque je fais partie de ceux qui pensent qu'il est le fils de Lyanna et du fils ainé Targaryen (dont j'ai oublié le nom, désolée, ça fait trop longtemps que j'ai lu les bouquins XD). Et puis il y a Mélisande qui s'obstine à vouloir faire cramer un fils de roi, le feu constitue un vrai dénominateur commun à ne clairement pas négliger.

Spoiler

À mon sens, le troisième Larron sera Tyrion, car il y a quelques indices qu´il est lié au dragon blanc de Daenerys.

Jon sera probablement Azor Ahai. Je suis persuadé qu´il est le fils de R+L, mais que sa filiation ne jouera aucun rôle dans l´histoire ^^
Ce serait une entourloupe digne de Martin, cela ^^

Pour Daenerys, je ne serais même pas étonné si elle décide de ne jamais retourner à Westeros, recréant ainsi à l´envers l´histoire de ses ancêtres qui, eux, émigrèrent de Essos vers Westeros.

[black dragon]

Spoiler

Pour moi, Varys et Illyrio avaient calculé que Viserys était mentalement instable et à mon sens, Aegon était leur assurance contre un pétage de plomb de Viserys, ce qui n'a pas manqué d'arriver. On pourrait se dire qu'ils ne comptaient pas sur Daenerys au début... mais il y a les oeufs. Qu'Illyrio lui offre à son mariage.

Aegon a quand même l'air d'être plus qu'un back-up pour Viserys.
Je ne pense pas que les dragons faisaient partie des plans, Illyrio et Varys ont dû être aussi surpris que tout le monde. La façon dont cela arrive (la mort de Drogo, la présence de la magi), c'est totalement imprévisible. Vu que l'on voit déjà qu'a priori beaucoup de leurs plans ont échoué, je n'imagine pas qu'ils aient pu anticiper un événement aussi extraordinaire (les Targaryens avaient essayé pendant des siècles de faire éclore des oeufs).

Il y a trois dragons, et la question demeure de savoir qui les chevauchera. A ce stade, et je me trompe peut être complètement, je tends à penser que Aegon est vraiment un Targaryen, et donc qu'il sera de la partie (rien n'empêche Daenerys de régler ses comptes *après* XD). Quant au 3ème larron, je penche toujours pour Jon puisque je fais partie de ceux qui pensent qu'il est le fils de Lyanna et du fils ainé Targaryen (dont j'ai oublié le nom, désolée, ça fait trop longtemps que j'ai lu les bouquins XD).

Mouais, trois dragons pour trois Targaryens qui chevauchent joyeusement ensemble face à l'armée des Autres, ça paraît trop logique, trop facile, trop prévisible pour un auteur qui me semble plutôt choisir les voies compliquées et éviter les clichés.
N'oublions pas que Victarion arrive avec un cor sensé lui permettre de contrôler un dragon, et qu'il amène aussi avec lui une armée et la flotte capable potentiellement de ramener enfin Daenerys en Westeros. Daenerys avait bien dit à Quentyn que s'il était venu avec ses 50000 hommes, elle aurait considéré d'un autre œil sa demande en mariage. En voilà peut-être déjà un, de chevaucheur de dragon...
Sinon, je pense effectivement que Jon est probablement le fils de Rhaegar. Qu'il reste lord commandant de la garde de nuit ou qu'il devienne seigneur de Winterfel, il restera aux premières loges de la lutte contre les Autres, à laquelle Daenerys sera bien obligé de s'intéresser tôt ou tard...

Et puis il y a Mélisande qui s'obstine à vouloir faire cramer un fils de roi, le feu constitue un vrai dénominateur commun à ne clairement pas négliger.

Peut-être que Mélisandre va cramer Aegon pour faire éclore un œuf
Néanmoins, on a quand même l'impression que Mélisandre se trompe (ou fait-elle exprès de se tromper ?) d'élu de la prophétie avec Stannis, d'ailleurs le prêtre rouge qui accompagne Victarion (et qui semble encore bien plus puissant qu'elle) identifie Daenerys pour ce rôle, ce qui a l'air de bien mieux coller.
La future interaction entre Stannis et Daenerys me laisse songeur aussi, d'ailleurs. Après tout, Daenerys (et Aegon, certes) est finalement la seule à pouvoir prétendre être plus légitime que lui sur le Trône de Fer. Et même s'il n'a adopté le dieu rouge que par calcul politique, au moins au début, Daenerys ressemble beaucoup à l'élu de son nouveau dieu... Je ne l'imagine quand même pas ployer le genou devant elle pour autant, mais sa posture actuelle de roi légitime prophète de sa religion est complètement remise en cause face à Daenerys.
Pour compliquer les choses, Aegon était qualifié de "prince qui a été promis" par son père, et est donc peut-être aussi un élu de prophétie

[Ouv]

Spoiler

Pour compliquer les choses, Aegon était qualifié de "prince qui a été promis" par son père, et est donc peut-être aussi un élu de prophétie

Spoiler

Jon peut aussi être le prince qui a été promis. Tout comme Tyrion s´il est bien le fils d´Aerys (Tyrion a les cheveux blanc et un oeil violet, et Aerys a fait allusion au fait qu´il trouvait la femme de Tywin plus qu´à son gout).

Personnellement, je me demande si le PQAEP et Azor Ahai ne sont pas deux personnages différents.

Je suis d´accord avec toi quand tu dis que Martin évite toujours d´être prévisible.
Le dragon à trois têtes pourrait être trois Thargaryens sans dragons tandis que Dany et ses dragons ne quitteront jamais Essos.

En tout cas, tout cela est vraiment passionnant!

[black dragon]

Spoiler

Tout comme Tyrion s´il est bien le fils d´Aerys (Tyrion a les cheveux blanc et un oeil violet, et Aerys a fait allusion au fait qu´il trouvait la femme de Tywin plus qu´à son gout).

Alors celle-là, pour le coup, je n'y avais jamais pensé   
Là comme ça, je n'y crois pas une seconde   

Personnellement, je me demande si le PQAEP et Azor Ahai ne sont pas deux personnages différents.

Je pense qu'ils sont différents, oui...
Que l'un serait celui qui vaincrait la menace et que l'autre serait celui qui régnerait ensuite, par exemple...

Le dragon à trois têtes pourrait être trois Thargaryens sans dragons tandis que Dany et ses dragons ne quitteront jamais Essos.

Je crois que ça serait quand même dépasser les bornes des limites de ne jamais la faire revenir en Westeros, même si j'ai du mal à l'imaginer sur le trône à la fin

En tout cas, tout cela est vraiment passionnant!

Les possibilités offertes par la situation à la fin du 5 et les jeux d'alliance possibles sont quasi sans limites, c'est effectivement passionnant d'imaginer comment cela va tourner.

[Alaiya]

Spoiler

Jon sera probablement Azor Ahai. Je suis persuadé qu´il est le fils de R+L, mais que sa filiation ne jouera aucun rôle dans l´histoire ^^
Ce serait une entourloupe digne de Martin, cela ^^

Hum, ch'ais pas. Cette histoire avec Lyanna, on en bouffe depuis le début. De plus, on peut aussi rajouter le cas Aemon (c'est bien ça, hein, le nom du vieux mestre au Mur, hein?), dont on sent bien quand même qu'il se sent lié à Jon. En tout cas, tout est fait pour qu'on nous pousse dans ce sens. Après, c'est vrai avec Martin, il faut s'attendre à tout, mais j'avoue que, à titre perso, je serais déçue dans le cas contraire^^

Je ne pense pas que les dragons faisaient partie des plans, Illyrio et Varys ont dû être aussi surpris que tout le monde.

Je n'en mettrais pas ma main à couper, perso. Ou alors, Illyrio n'y croyait pas vraiment mais par acquis de conscience, il a quand même tenté. On ne sait jamais^^

Néanmoins, on a quand même l'impression que Mélisandre se trompe (ou fait-elle exprès de se tromper ?) d'élu de la prophétie avec Stannis, d'ailleurs le prêtre rouge qui accompagne Victarion (et qui semble encore bien plus puissant qu'elle) identifie Daenerys pour ce rôle, ce qui a l'air de bien mieux coller.

Pour ma part je suis persuadée depuis le début que Mélisandre ment à Stannis, et qu'elle n'a jamais cru réellement qu'il soit l'élu. En fait, je n'ai même jamais eu de doute à ce sujet! Pour moi, elle se sert de Stannis pour satisfaire un but autrement différent et l'utilise pour mieux approcher ceux qui pourraient être susceptibles de répondre à son besoin. Ou disons que si elle a pu croire un instant que Stannis ferait l'affaire, elle a très vite compris que ce n'était pas le cas.

Par contre, oui, elle a des rivaux au sein de son ordre, c'est évident. Je pense qu'il y a une récompense à la clé pour celui ou celle qui ramènera l'élu, le vrai, une carotte assez énorme pour motiver leurs actes. Je suis assez d'accord avec le fait que Daenerys soit mieux placée pour jouer ce rôle, ne serait ce que pour son insensibilité au feu.

Tout comme Tyrion s´il est bien le fils d´Aerys (Tyrion a les cheveux blanc et un oeil violet, et Aerys a fait allusion au fait qu´il trouvait la femme de Tywin plus qu´à son gout).

Han j'avais oublié, ça!  Mais effectivement, c'est l'autre hypothèse en vigueur concernant ceux qui chevaucherons les dragons. J'avoue pour ma part qu'avoir un Lannister, un Stark et une Targaryen sur les dragons, ce serait une configuration qui me botterait bien 

[Dizzy]

Spoiler

Tyrion a les cheveux blanc et un oeil violet,

c'est pas vert plutôt?

[Volcano]

c'est pas vert plutôt?

Je confirme, un noir et un vert.

[Ouv]

Je confirme, un noir et un vert.

it is mentioned that Targ eyes can be so purple they seem black

Il est dit que les yeux violets de certains Targaryen peuvent ressembler à des yeux noirs.

Personnellement, je ne suis pas un gros fan de cette possibilité: le personnage n´a pas besoin de cela pour être intéressant.
Mais les indices sont là au cas Martin aurait besoin de le lier à un dragon.

[Abaddon]

Personnellement, je ne suis pas un gros fan de cette possibilité: le personnage n´a pas besoin de cela pour être intéressant.
Mais les indices sont là au cas Martin aurait besoin de le lier à un dragon.

Spoiler

C'est surtout qu'entre Daenerys, Aemon, Aegon, Brynden... pour une maison éteinte, ça en fait encore des membres. Alors si on doit rajouter la possibilité de Jon et de Tyrion... c'est comme les Uchiha quoi. 

[black dragon]

Spoiler

C'est surtout qu'entre Daenerys, Aemon, Aegon, Brynden... pour une maison éteinte, ça en fait encore des membres. Alors si on doit rajouter la possibilité de Jon et de Tyrion... c'est comme les Uchiha quoi. 

Spoiler

Oui, voilà, non seulement si Tywin n'était plus le père de Tyrion cela casserait une bonne partie de leur relation, mais en plus ça ferait beaucoup de Targaryens.
A la limite, s'il fallait vraiment qu'Aerys aie fait des cornes à Tywin, je trouverais finalement plus logique qu'il soit le père de Jaime et Cersei. Ca permettrait du coup de placer sous un autre angle le fait qu'Aerys avait toujours gardé Jaime près de lui, de raccorder la folie et la paranoïa d'Aerys avec celles de Cersei (et Joffrey !), de faire un parallèle entre leur inceste et les mœurs targaryennes et comme à la fin c'est Jaime qui tuera très certainement Cersei on pourrait aussi refaire un parallèle avec le moment où il avait tué Aerys pour sauver la capitale.
Franchement, je n'y crois pas non plus, mais je trouve que ça aurait plus de sens qu'endommager le parcours de Tyrion pour avoir un chevaucheur de dragon de plus... Comme le dit la tante de Tyrion, le vrai fils parfait de Tywin c'est Tyrion.

[Alaiya]

@ BiDi: tu sais que tu me vends du rêve, là? 

[Lobo]

Petite question pour ceux qui ont lu A Dance With Dragon :

Spoiler

A votre avis, comment va réagir Daenerys quand elle va apprendre qu'Aegon (si on considère que c'est bien lui et pas un imposteur) est vivant ?
Et plus généralement, quel était le plan idéal de Varys et Illyrio ? Nous savons à présent qu'ils jouaient en fait sur deux tableaux : d'un côté Viserys et Daenerys, et de l'autre Aegon. Vu la façon dont Varys parle de lui, il semble néanmoins que leur véritable objectif depuis le début c'est de mettre Aegon sur le trône.
Or, si Viserys n'était pas mort et si Drogo était aussi toujours vivant, non seulement je pense que jamais Viserys n'aurait accepté de passer derrière Aegon, mais en plus Daenerys n'aurait plus été disponible pour se marier avec Aegon et rajouter de la crédibilité à ses prétentions. Qu'avaient prévu Illiryo et Varys ? Si Visérys ne jouait pas le jeu, est-ce qu'il était prévu de l'éliminer ?
Tyrion prévient Aegon que Daenerys risquait de ne pas l'accueillir les bras ouverts s'il se présentait sans armée de son côté.
Mais comment réagira-t-elle quand elle rejoindra Westeros et trouvera Aegon avec sa propre armée et ses revendications sur le trône qui le font passer devant elle ? Il est évoqué dans le roman qu'il y a déjà eu des guerres de successions entre Targaryens par le passé (dont une impliquait justement une Daenerys), cela pourrait arriver de nouveau. Dans ce cas-là, est-ce que certains hommes placés par Illyrio autour de Daenerys (Belwas, par exemple ?) auraient instruction de la tuer pour éviter une guerre dynastique ?
J'ai du mal à imaginer un scénario idyllique avec fusion des 2 armées et tata Daenerys qui offre un dragon à Aegon, en fait... Je l'imaginerais plutôt tester si Aegon est lui aussi ignifugé

Spoiler

Je ne crois pas non plus que Tyrion soit le fils de Aerys, pour éviter le trop plein de Targaryen et pour éviter de gâcher leur relation. On a déjà les trois têtes du dragon via Daenerys, Aegon et Jon (on jouera la surprise) c'est amplement suffisant.

Pour le scénario idéal de Varys et Ilirio, je dirai que c'est avant tout miser sur Aegon. Vyserys est un plan B au cas où et pas forcément évident à gérer, Daenerys étant simplement celle qui peut permettre d'aboutir via le mariage avec Drogo. Mais concrètement, le Targaryen parfait, qui a été élevé pour être le roi et qui peut soulever les foules, c'est bien Aegon, Varys ne le cache pas. Doran Martell l'attend et va bientôt recevoir sa visite.

Dans ce contexte, si les deux plans avaient fonctionnés, Dany et Vyseris auraient pu être les victimes du jeu politique, soit via compromis (ils règnent sur Valeria) soit par des méthodes plus drastiques s'ils ne sont pas coopératifs. 

Ce qui me fait dire que Aegon va marquer un grand coup dans l'histoire via conquête éclair mais ne pourra accéder au trône. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est Dany qui va poser son postérieur sur le trône de fer. Du coup, je vois bien la menace des marcheurs devenir le point central de l'intrigue et des enjeux, avec une alliance obligé, et le neveu qui va gentiment clamser.

[black dragon]

Spoiler

Ce qui me fait dire que Aegon va marquer un grand coup dans l'histoire via conquête éclair mais ne pourra accéder au trône. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est Dany qui va poser son postérieur sur le trône de fer. Du coup, je vois bien la menace des marcheurs devenir le point central de l'intrigue et des enjeux, avec une alliance obligé, et le neveu qui va gentiment clamser.

Spoiler

Je vois plutôt Daenerys mourir avant la fin, éventuellement au combat contre les Autres ou alors assassinée après la victoire acquise. De toute façon, elle ne peut pas avoir d'enfant, son accession au trône ne ferait que promettre une nouvelle guerre à moyen terme en conclusion.
Vraiment, j'imagine le trône revenir à quelqu'un qui n'était pas un prétendant déclaré dans les premiers bouquins. Au fond, je ne suis même pas sûr qu'il y aura encore un Trône de Fer à proprement parlé, ou en tout cas pas un qui règne sur le même territoire qu'au début des bouquins. Typiquement, je vois bien au moins le Nord reprendre son indépendance, sans forcément complètement revenir à l'époque des Sept Royaumes.

Sinon, à votre avis, si l'alliance entre Lannister et Tyrell finit par complètement exploser, Mace Tyrell serait-il prêt à essayer de refourguer encore une fois Maragery, cette fois-ci à Aegon ?

[Lobo]

Spoiler

Je vois plutôt Daenerys mourir avant la fin, éventuellement au combat contre les Autres ou alors assassinée après la victoire acquise. De toute façon, elle ne peut pas avoir d'enfant, son accession au trône ne ferait que promettre une nouvelle guerre à moyen terme en conclusion.
Colombie
Vraiment, j'imagine le trône revenir à quelqu'un qui n'était pas un prétendant déclaré dans les premiers bouquins. Au fond, je ne suis même pas sûr qu'il y aura encore un Trône de Fer à proprement parlé, ou en tout cas pas un qui règne sur le même territoire qu'au début des bouquins. Typiquement, je vois bien au moins le Nord reprendre son indépendance, sans forcément complètement revenir à l'époque des Sept Royaumes.

Sinon, à votre avis, si l'alliance entre Lannister et Tyrell finit par complètement exploser, Mace Tyrell serait-il prêt à essayer de refourguer encore une fois Maragery, cette fois-ci à Aegon ?

Spoiler

C'est possible que Dany y passe, Martin n'a jamais caché qu'il voulait finir sur une note douce amer. Du coup un bon vieux "le royaume est sauvé mais les perso principaux sont morts" me parait possible. J'en vois bien quelque uns survivre tout de même, et surtout j'espère qu'il restera des Stark à Winterfell, même si j'appréhende le sort de Jon et Bran.

Sinon j'ai l'impression que Dany a à nouveau ses règles dans le dernier chapitre qui lui est consacré, à confirmer.

Et ça ne m'étonnerait pas que les Tyrell essaie à nouveau de refourger Margaery, sauf qu'il ne faut pas oublier que les Martell sont les allier n°1 d'Aegon et qu'ils ne peuvent vraiment pas les blairer^^

[black dragon]

Spoiler

Sinon j'ai l'impression que Dany a à nouveau ses règles dans le dernier chapitre qui lui est consacré, à confirmer.

Je sais pas, ça va vraiment à l'encontre de ce que lui a dit la Magi.

Et ça ne m'étonnerait pas que les Tyrell essaie à nouveau de refourger Margaery, sauf qu'il ne faut pas oublier que les Martell sont les allier n°1 d'Aegon et qu'ils ne peuvent vraiment pas les blairer^^

Sur l'inimité Tyrell/Martel, de mémoire, ce sont surtout les Tyrell qui n'aime pas les Martell, parce qu'Oberyn a accidentellement blessé le frère de Loras, Willas. Mais Willas n'en voulait a priori pas à Oberyn, c'est lui l'héritier de Mace et les Tyrells étaient les derniers alliés d'Aerys. Une alliance par mariages dynastiques, avec des unions Aegon/Margaery puis Willas/une Martell et/ou un Tyrell/Arianne, pourrait réconcilier tout le monde.

[Lobo]

Spoiler

Je sais pas, ça va vraiment à l'encontre de ce que lui a dit la Magi.

Si je me souviens bien, Dany ressent quelque chose qui coule le long de sa jambe avec une sensation familière (faudrait que je relise le passage en question mais ça m'avait fait tiquer). Ca peut être totalement autre choses mais...

Sur l'inimité Tyrell/Martel, de mémoire, ce sont surtout les Tyrell qui n'aime pas les Martell, parce qu'Oberyn a accidentellement blessé le frère de Loras, Willas. Mais Willas n'en voulait a priori pas à Oberyn, c'est lui l'héritier de Mace et les Tyrells étaient les derniers alliés d'Aerys. Une alliance par mariages dynastiques, avec des unions Aegon/Margaery puis Willas/une Martell et/ou un Tyrell/Arianne, pourrait réconcilier tout le monde.

Pour l'inimité possible que je me trompe et que c'est a sens unique, il me semblait juste qu'une des aspics des sables en parle mais c'est assez flou dans ma tête. Après des familles qui se réconcilie, même froidement, par mariage, ce ne serait certainement pas les premiers ni les derniers.

Vu que vous en parliez, j'en profite pour dire qu'a mon avis, Mellissandre est sincère quand elle dit que c'est Stannis l'Elu, sauf qu'elle se trompe. Elle reconnait elle-même qu'elle est obligée de tricher de temps en temps et d'exagérer ses capacités et les visions ne sont pas forcément des plus claires. Vu le manichéisme doublé de passion dont elle fait preuve, je doute qu'elle se serrait mise au service de Stannis de cette façon uniquement par pure manipulation. Par contre elle est du genre a retourné sa veste et a le lâcher aussi sec si elle se rend compte qu'elle s'est trompée. 

[SVGS]

Bon j'entame enfin la lecture du Trône de Fer. Deux premiers tomes achetés aujourd'hui, pour commencer.

Le temps que la saison 4 sorte en DVD, ça me permettra de combler mon retard sur les bouquins.