[TLC] Sisyphos Gaiden (novembre 2013)

[Le Passant]

Qui a été ensuite destituée de son rôle car plus vierge (elle devait l'être selon wikipedia, mais je sens Le Passant arriver )

Méssant Archange, pleins de préjugés
J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de vierges dans les mythes grecs, roh.

[Mr.Rain]

Le problème c'est qu'Aspros n'est pas un Saint à ce moment précis, c'est un apprenti. Il en a va de même pour les deux autres. Après c'est sûr que si il n'intervient pas c'est avant tout pour ne pas compromettre son avenir mais toujours est-il qu'il n'a pas eu tort de rester à l'écart parce que bon si Ilias n'était pas intervenu, personne, sauf Aspros, n'aurait survécu.

Si tu veux devenir un Saint, il faut peut être en avoir le comportement aussi, même si on est encore un apprenti. Il a eu tort de rester inactif, car il ne me semble pas qu'Athéna encourage le sacrifice d'innocent au profit de son ambition. Même ci cela est vain et voué à l'échec, il aurait du accompagner Sysyphe et Rasgado car il est sensé lutter pour le bien et laisser des centaures massacrer des civil, cela ne l'est pas.

Le faite qu'il fasse passer sa carrière avant la vie d'innocent, et ceux en toute connaissance de cause, n'en fait ni quelqu'un de sympathique, ni quelqu'un de bon. Juste une ordure indigne de son future rang, comme je le disais le ver était déjà dans la pomme bien avant que Yoma y met son nez.

[hanzo]

@Mr Rain et Ilulia: en définitive, le véritable fautif n'est pas Aspros mais ce héros d'Ilias qui se permet d'arriver à la bourre!  Des innocents sont touchés par les Centaures à cause de cela, et c'est lui qui est qualifié de héros 


Bon sinon, Aspros respecte les règles et a la présence d'esprit d'aller chercher son aîné (même si je me doute bien qu'il était déjà en chemin plutôt qu'il soit allé le chercher à la taverne d'à côté) mais il est tout de même clair qu'il ne pense qu'à sa promotion et son avenir, et que les autres viennent après. En tant de guerre (comme sous le nazisme et la collaboration en France par exemple) pas sûr qu'un mec comme ça soit très recommandable ni très fiable.

Et pour finir, il suit peut-être les ordres à la lettre mais c'est bien Sisyphe qui acquiert son armure d'or le premier (bon, c'est le plus âgé aussi, je crois) ^^

[Mr.Rain]

D'accord avec Hanzo, notamment concernant Ilias qui est tout de même le premier fautif ici 

[Max]

Le problème c'est qu'Aspros n'est pas un Saint à ce moment précis, c'est un apprenti. Il en a va de même pour les deux autres. Après c'est sûr que si il n'intervient pas c'est avant tout pour ne pas compromettre son avenir mais toujours est-il qu'il n'a pas eu tort de rester à l'écart parce que bon si Ilias n'était pas intervenu, personne, sauf Aspros, n'aurait survécu.

Sauf que Ilias est intervenu, donc, sachant qu'on peut penser que cette intervention hâtive a pu sauver quelques vies civiles, ça restait de fait la meilleure chose à faire dans cette situation.

[hugo]

Et pour finir, il suit peut-être les ordres à la lettre mais c'est bien Sisyphe qui acquiert son armure d'or le premier (bon, c'est le plus âgé aussi, je crois) ^^

Non, c'est Rasgado le plus âgé, et c'est d'ailleurs rappelé dans ce chapitre

D'ailleurs, c'est sympa cette variante à 3 de la paire aînés Gémeaux/Sagittaire.

[hanzo]

Ah oui? J'ai cru que Rasgado était un poil plus âgé qu'Aspros mais que Sisyphe l'était encore plus. D'ailleurs j'avais en mémoire qu'il avait dit dans le manga qu'il était l'aîné des golddaints.
En tout cas, Aspros s'est fait coiffer au poteau ^^

[Ilulia]

Si tu veux devenir un Saint, il faut peut être en avoir le comportement aussi, même si on est encore un apprenti. Il a eu tort de rester inactif, car il ne me semble pas qu'Athéna encourage le sacrifice d'innocent au profit de son ambition. Même ci cela est vain et voué à l'échec, il aurait du accompagner Sysyphe et Rasgado car il est sensé lutter pour le bien et laisser des centaures massacrer des civil, cela ne l'est pas.

Le faite qu'il fasse passer sa carrière avant la vie d'innocent, et ceux en toute connaissance de cause, n'en fait ni quelqu'un de sympathique, ni quelqu'un de bon. Juste une ordure indigne de son future rang, comme je le disais le ver était déjà dans la pomme bien avant que Yoma y met son nez.

Bah pourtant tu vois bien avec le comportement d'Aspros qu'il n'est pas nécessaire d'épouser la cause des plus faibles et des plus démunis pour devenir saint ^^
Ceci dit je suis d'accord en principe ce que tu décris est un idéal que doit embrasser toutes personnes qui veut devenir saint...en principe ^^

@Mr Rain et Ilulia: en définitive, le véritable fautif n'est pas Aspros mais ce héros d'Ilias qui se permet d'arriver à la bourre!  Des innocents sont touchés par les Centaures à cause de cela, et c'est lui qui est qualifié de héros 

J'aurai envie de dire que c'est plutôt le Grand Pope le responsable puisqu'il confie deux missions qui sont très rapprochées l'une de l'autre dans le temps à Ilias .

Sauf que Ilias est intervenu, donc, sachant qu'on peut penser que cette intervention hâtive a pu sauver quelques vies civiles, ça restait de fait la meilleure chose à faire dans cette situation.

C'est tout à fait vrai dans l'absolu, ceci dit ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'enseignement à tirer même si ici l'histoire se finit bien.

[natashun]

Ah oui? J'ai cru que Rasgado était un poil plus âgé qu'Aspros mais que Sisyphe l'était encore plus. D'ailleurs j'avais en mémoire qu'il avait dit dans le manga qu'il était l'aîné des golddaints.
En tout cas, Aspros s'est fait coiffer au poteau ^^

Aspros 27 ans, Rasdago 28 ans, sisyphe 29 ans 

[hugo]

Ah tiens, boulette mémorielle de ma part

[Hypnos]

Beaucoup aimé ce chapitre et j'apprécie que Teshi ait repris un spectre au design déjà existant.

Merci Lance et Arch 

[Ilulia]

Au passage l'oracle de Delphes est connue, la plupart du temps, pour être l'oracle d'Apollon.

Est-ce que Sisyphe et Ilias affronteront ses guerriers ?!!

De même un petit passage de Wikipedia qui pourrait être intéressant (ou pas) pour la suite: "Apollon lui-même aurait fondé le sanctuaire de Delphes après avoir construit le temple de Délos. Le sanctuaire était alors gardé par un serpent nommé « Python », fils de Gaïa (la Terre) et gardien d'un oracle consacré à Gaïa. Apollon, désireux d'établir un oracle pour guider les hommes, tua Python (il le laissa pourrir au soleil par la suite) avec son arc et s'appropria l'oracle."

[hugo]

Ça pourrait être une piste, d'autant plus que l'aspect "solaire/céleste" du Sagittaire a déjà été exprimé (que ce soit dans TLC ou dans G)

[Kodeni]

Je n'ai pas trouvé Aspros insupportable dans ce chapitre.

Moi non plus, au contraire. Il est loin du gros connard qu'on aura par la suite.

[Lobo]

Merci pour les scans et la trad' 

Je parlais de la difficulté de traiter d'une histoire avec Sisyphe en personnage central pour son coté trop "lumineux" a mettre en avant. Problème détourné de la meilleure des façons, en montrant que lui aussi en a chié pour devenir ce qu'il est et en le comparant a celui qui représente l'idéal du chevalier avant lui. Ayant déjà apprécié Ilias durant ses courtes apparitions dans l'histoire principale, autant dire que je suis ravi de la façon dont il est présenté dans ce chapitre et sa relation avec un Sisyphe en apprentissage. Un chapitre très riche, avec passages d'action (même si c'est moche les centaures  ) et relations entre les personnages, les cadets comme les aînés. Reste le mystère concernant l'épreuve a traverser. On a déjà entrevu la possibilité d'un "dark Sisyphe" dans une posture beaucoup plus délicate dans l'histoire principale (la culpabilité devant Athéna et sa responsabilité dans la guerre sainte) mais bon, le héros qui peut chuter reste un grand classique. A voir comment cela va être traité. La petite pointe d'humour avec le cerf qui reprend ses esprits m'a fait sourire. Je n'attendais rien de ce Gaiden et pourtant du très bon encore une fois^^   

[Max]

Lobo qui fait genre "je suis surpris d'aimer" 

[Lobo]

Je ne fais pas "genre", Sisyphe n'est pas un perso que j'apprécie spécialement a la base et j'ai déjà précisé que je n'attendais rien de ce gaiden a cause de ça. Je suis donc satisfait de voir que plus que ma curiosité, ce gaiden a aussi mon attention.

[hugo]

Scoooooop : il y a des trucs que Lobo n'apprécie "pas spécialement" dans TLC

[Lobo]

Dingue ?!   

[AZB]

Ah tiens, boulette mémorielle de ma part

Ouais enfin ça je l'avais mentionné genre... hier

le plus vieux des trois, c'est Sisyphe ( dans ce passage là, Sisyphe = 12 ans, Rasgado = 11 ans, Aspros = 10 ans ) 

[hanzo]

Ah ouais mais on a oublié de te dire, tu es dans la "ignore list" de la moitié du forum, navré 

(je déconne en fait, j'en sais rien...c'est peut-être moins finalement  )

[Rincevent]

J'ai ri.

[Lobo]

Je crois que tu t'es gourré de topic Rincevent (au moins en partie) 

[Rincevent]

Ah meurde, c'est ça de jongler avec les onglets.

[Aldebaran.]

edition SS TLC anecdotes Sisyphos chapter 1
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