[Beaux-arts/Archéo/Histoire] Entre luxures et découvertes...

[Volcano]

Un an après... Je vais tenter de faire un petit topo un minimum structuré sur ce vaste sujet. Il y aura des extraits de travaux existants, et aussi probablement des erreurs et des inexactitudes que je vous demande par avance de bien vouloir excuser.

Qu'est-ce qu'un char de combat ? Aujourd'hui la question peut paraître bateau. Quand on prononce le mot "tank" ou l'expression "char d'assaut" on imagine un genre de boîte de conserve à chenilles avec un canon monté sur une tourelle. Mais ça n'a pas toujours été aussi évident, et il n'en a pas toujours été ainsi...

On peut faire remonter assez loin les débuts du char de combat, jusqu'à l'Antiquité et aux premiers engins de siège gréco-romains. Il paraît aussi que pendant le Moyen-Âge les Tchèques et les Polonais utilisaient des chariots dotés d'une enveloppe en métal. Il est aussi question d'un engin similaire construit en Allemagne vers 1459.

Mais le premier concept ancien et avéré d'un char de combat est dû à l'un des plus grands inventeurs de l'Histoire : Léonard de Vinci en personne ! C'est en 1482 qu'il propose au duc de Milan, Ludovic Sforza, de construire un véhicule blindé et armé. Son engin est de forme conique, en bois recouvert de métal, avec à son sommet une tourelle munies de meurtrières pour la visibilité et des canons sur le pourtour inférieur. Des roues actionnées par la force humaine assurent la mobilité. Léonard de Vinci envisagea aussi des chevaux pour mouvoir son engin mais y renonça.



Quant au concept moderne du char de combat, il date de 1903 et fut imaginé par le capitaine français Léon Levavasseur, diplômé de l'École Polytechnique. Le "Projet Levavasseur" consistait à "établir une pièce de campagne automobile susceptible de parcourir tous les terrains accessibles aux voitures attelées et qui assure au personnel et aux organes de mouvement une protection complète contre le tir fusant et la balle d'Infanterie". "La mobilité nécessaire à ce projet est obtenue, dans le projet dont il s'agit, par l'emploi d'un dispositif équivalent à des roues de très grand diamètre".

"Ce dispositif, appelé « roues articulées », consiste en une sorte de jante composée de voussoirs réunis entre eux par des boulons autour desquels ils peuvent tourner et munis d'une liaison élastique tendant à appliquer l'une contre l'autre les faces voisines de deux voussoirs. Les faces des voussoirs qui reposent sur le sol forment la semelle de la roue, et les faces opposées un chemin de roulement. Ces deux faces sont cylindriques et concentriques. Celles qui forment la semelle ont un rayon de quatre mètres. Elles constituent deux surfaces continues quand les voussoirs sont jointifs. Une caisse repose par l'intermédiaire de galets sur les chemins de roulement de deux roues articulées identiques. Les galets sont disposés pour laisser aux roues leur forme naturelle. En dehors de ces galets de roulement, la caisse porte de chaque côté deux galets d'entrainement dont les dents engrènent avec les boulons des voussoirs. Ils sont activés par un moteur à pétrole de 80cv. La caisse en tôle d'acier à l'épreuve des balles, porte une pièce de 75 sur affût spécial. Elle transporte un chef de pièce, trois servants et des munitions."

Vous le devinez peut-être, mais les fameuses roues articulées ne sont ni plus ni moins que les ancêtres des chenilles...

Voici ce que donnait le projet :



Il fut rejeté après deux ans d'étude car la traction à moteur était jugée moins fiable que des chevaux, ce qui n'avait rien de très étonnant à l'époque, il faut bien l'avouer. Levavasseur retravailla son concept et revint à la charge vers 1908, mais il essuya un nouveau refus.

Je me souviens aussi d'un film projeté lors d'un cours d'histoire sur la Première Guerre Mondiale, je devais encore être au collège, où l'on voyait l'essai en conditions réelles d'un engin destiné à protéger un soldat pour lui permettre de s'aventurer dans le no man's land entre deux tranchées : il s'agissait d'une petite caisse en métal avec des roulettes, où un soldat se glissait à quatre pattes. Il avançait dans cette position avec cette caisse ridicule qui ne protégeait que l'avant de son corps, et quand des obus se mirent à tomber pas loin de lui il abandonna bien vite son engin dont la mobilité plus que limitée ne lui permettait pas d'échapper facilement à ce genre de péril.

Bref, c'est le début de la guerre des tranchées qui fit naître la nécessité d'engins blindés capables de se mouvoir en tout-terrains. La suite plus tard...

[Rincevent]

Ah, je l'ai vue aussi cette petite caisse à savon, plus proche du demi-cercueil que d'une quelconque protection.

[Rincevent]

Pour les amateurs de livres (très) anciens :
https://www.actualitte.com/article/patrimoine-education/800-manuscrits-medievaux-du-viiie-au-xiie-siecle-a-decouvrir-en-ligne/91731

[Volcano]

Les unes des journaux post 11 novembre 1918 : https://www.bfmtv.com/societe/centenaire-de-l-armistice-du-11-novembre-a-quoi-ressemblaient-les-unes-de-l-epoque-1563395.html

[Volcano]

Ya ! iä Cthulhu fhtagn !

[Rincevent]

Encore une belle histoire. Ya.

[Rincevent]

Intéressant. J'aime cette remise en cause de l'idée que l'enfer vert n'a pu abriter aucune vraie civilisation.
https://www.lemonde.fr/archeologie/video/2018/11/16/a-la-redecouverte-des-peuples-oublies-de-l-amazonie_5384308_1650751.html

[Dizzy]

Remise en cause?

[Rincevent]

Du point de vue du grand public, dont je fais partie en l'occurrence, puisque pour moi le passé d'Amérique du Sud c'était les grandes civilisations andines et basta.

[Le Passant]

https://www.sciencenews.org/article/exploding-meteor-may-have-wiped-out-ancient-dead-sea-communities?tgt=nr

Possible que ce qui s'est passé à Tunguska (explosion d'une météorite ) se soit aussi produit dans ce qui est l'actuelle Jordanie, rasant villes et villages en un instant. Les recherches ont montré que la zone n'a ensuite plus été occupée pendant des siècles. Tu m'étonnes que les gens de l'époque aient cru à des interventions divines, si une plaine de 25km se fait vaporiser en un instant.

[Rincevent]

Wow, effectivement tu parles d'un cataclysme. Ceci dit, même si la mémoire de l'événement a dû s'installer durablement, les humains ne sont pas du genre à laisser une région sans la peupler. C'est peut-être plus l'afflux brutal de sel et la stérilisation des sols qui en a résulté qui a dû dissuader les gens ayant envie / besoin d'espace.

[Le Passant]

C'est probablement une combinaison des deux. L'appauvrissement brutal de la région, la disparition de populations entières (le machin a apparemment vaporisé des localités entières, puisqu'on a des exemples de bâtiments ayant totalement disparu brutalement sauf les fondations), la peur que ça se reproduise et l'impression que la région est maudite (plus rien qui pousse, explosion dans le ciel, destruction totale, ça doit sacrément impressionner, que tu connaisses les mécaniques du phénomène ou pas)...

[Volcano]

Donc il est probable que ce phénomène ait été à l'origine du mythe de la destruction de Sodome et Gomorrhe ? En tout cas ça me semble coller.

En résumé c'est a cause d'une saleté de météorite que l'homosexualité s'est retrouvée qualifiée de quasi hérésie. Pu***n de météorite ! 

[l_ecureuil]

Il me semble que le texte biblique ne parlait jamais clairement d'homosexualité, dans l'histoire de Sodome et Gomorrhe, et que s'est plus une interprétation qui s'est faite après.

[Le Passant]

Ça pourrait coller à Sodome et Gomorrhe, mais on en saura probablement jamais plus.

Il me semble que le texte biblique ne parlait jamais clairement d'homosexualité, dans l'histoire de Sodome et Gomorrhe, et que c'est plus une interprétation qui c'est faite après.

C'est ça.

[l_ecureuil]

Un tag en trompe l'œil, fait par un certain Odeith.

[Bouloche Le Foufounet]

Impressionnant !

[Mysthe]

[megrez alberich]

Il me semble que le texte biblique ne parlait jamais clairement d'homosexualité, dans l'histoire de Sodome et Gomorrhe, et que s'est plus une interprétation qui s'est faite après.

Pardon pour le HS 

D'après les exégètes, c'est le péché d'inhospitalité qui a été puni, et le fait que les habitants des deux villes se détournaient de Dieu et vénéraient de fausses idoles et s'adonnaient au vice (viol, prostitution masculine et féminine, zoophilie, pédophilie, etc.).

[Volcano]

Ce n'est pas vraiment un HS ici. Et oui, j'avais déjà signalé cela dans un autre sujet, celui des actus il me semble. Mais ça ne fait pas de mal de le rappeler. Ce que je disais plus haut n'était bien sûr pas à prendre au pied de la lettre, mais ce mythe a bel et bien pris par la suite l'interprétation qu'on lui connaît ; donc la météorite qui a ravagé la région de la Mer Morte est bien à l'origine, même si c'est indirectement, de la mise à l'index de l'homosexualité.

[Damien]

Deus Raymond de Saint-Gilles lo vult !



D's©

[Mysthe]

Au fait, je n'avais pas vu, mais par pitié, l'archéologie biblique... Le coup de l'astéroïde dans un coin du Moyen-Orient est possible, mais... On ne délire sur Sodome et Ghomorre dans les articles que parce que c'est une équipe d'archéologues bibliques qui tente à tout prix d'introduire la Bible au forceps partout et qui a décidé que c'était Sodome et Ghomorre et plein d'articles ont fait leur une dessus, hey c'est vendeur.
Bref quand une véritable équipe d'archéologues repassera dessus, on verra, mais vu les délires qui se sont révélés faux de ce genre d'équipes, hum.

[l_ecureuil]

J'avais d'ailleurs lu l'histoire d'une barque qui avait été retrouvé par des archéologues près du lac de Tibériade. Des gens avaient déliré sur le thème : "On a retrouvé la barque de Saint Pierre !!" 

[Le Passant]

Au fait, je n'avais pas vu, mais par pitié, l'archéologie biblique... Le coup de l'astéroïde dans un coin du Moyen-Orient est possible, mais... On ne délire sur Sodome et Ghomorre dans les articles que parce que c'est une équipe d'archéologues bibliques qui tente à tout prix d'introduire la Bible au forceps partout et qui a décidé que c'était Sodome et Ghomorre et plein d'articles ont fait leur une dessus, hey c'est vendeur.
Bref quand une véritable équipe d'archéologues repassera dessus, on verra, mais vu les délires qui se sont révélés faux de ce genre d'équipes, hum.

L'article dont j'ai posté le lien ne parle pas de Sodome et Gomorrhe. Par ailleurs, ce ne sont pas des biblistes qui ont mené ces fouilles. Pour suivre le lien indiqué dans l'article :
https://tallelhammam.com/

The Tall el-Hammam Excavation Project (TeHEP) is a joint scientific project between Trinity Southwest University's College of Archaeology & Biblical History (Albuquerque, New Mexico, USA), Veritas International University's College of Archaeology & Biblical History (Santa Ana, California, USA) and the Department of Antiquities of the Hashemite Kingdom of Jordan. Our website is designed to be enjoyed by all those interested in archaeology, whether casually or professionally.

Dr. Steven Collins

Dr. Collins is from Albuquerque, NM and is the TeHEP Co-Director; Chief Archaeologist and the Dean of the College of Archaeology, Veritas International University and Consulting Research Professor, Trinity Southwest University.

Dr. Gary A. Byers

Dr. Byers is from Baltimore, MD. He is the TeHEP Assistant Director; Area Supervisor and Senior Archaeologist. He is the Dean of the College of Archaeology, Trinity Southwest University.

Dr. Carroll Kobs

Dr. Kobs is from Fort Worth, Texas. She is the TeHEP Assistant Director; Field Archaeologist and Ceramics & Objects Registrar. She is a member of the faculty of the College of Archaeology, Trinity Southwest University.

Et le reste de l'équipe :
https://tallelhammam.com/tehep-staff

[Mysthe]

Donc, une école biblique. Et des biblistes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_Southwest_University

Edit : purée ces gens sont magiques

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Steven_Collins_(archaeologist)