Droit d'auteur, etc.

[Volcano]

Un article que je viens de voir sur Le Monde illustre une autre limitation du droit d'auteur et pas des moindres. Car le 1er janvier 2016, le livre d'Adolf Hitler, Mein Kampf, tombera dans le domaine public. Alors l'Etat allemand de Bavière, actuel détenteur des droits du livre, ne pourra pas empêcher sa réédition.

[Mysthe]

Et ? Il est trouvable facile sur internet, hein. Sa permission d'édition au moins permettra des commentaires d'historiens à côté.

[Volcano]

Oui, sauf qu'on ne parle pas d'un bouquin lambda. C'est quand même LE livre qui a posé les bases du pire crime de toute l'Histoire de l'Humanité. Et l'annonce de sa prochaine réédition, même si c'est une édition commentée, génère déjà des polémiques.

[Rincevent]

Forcément. Mais oui, une édition critique ne peut qu'être la bienvenue et tant pis si ça fait grincer des dents.

[Le Passant]

Oui, sauf qu'on ne parle pas d'un bouquin lambda. C'est quand même LE livre qui a posé les bases du pire crime de toute l'Histoire de l'Humanité. Et l'annonce de sa prochaine réédition, même si c'est une édition commentée, génère déjà des polémiques.

Les polémiques viennent justement du fait qu'on s'excite pour un rien. Si les médias et les intellectuels arrêtaient de se sentir obligés de l'ouvrir sur des sujets comme ça, ça permettrait peut-être d'aborder certaines questions sans passer pou un connard. J'ai le manifeste du Parti Communiste chez moi, ça ne fait pas de moi un communiste, donc je ne vois pas en quoi poser les yeux sur un exemplaire de Mein Kampf transformerait automatiquement quelqu'un en suppôt de l'enfer.

[Mysthe]

D'accord avec Le Passant. De plus, je persiste et signe : tape "Mein Kampf français" sur google. Tu vas trouver des trads juste après le premier lien wikipédia. Quiconque veut le lire déjà n'a pas à se fouler, et ce depuis des années. Ca ne va pas changer grand chose qu'il soit édité de façon officielle, à part comme je l'ai dit, qu'au moins on aura des trads avec commentaires.

[Ouv]

D'accord avec Le Passant. De plus, je persiste et signe : tape "Mein Kampf français" sur google. Tu vas trouver des trads juste après le premier lien wikipédia. Quiconque veut le lire déjà n'a pas à se fouler, et ce depuis des années. Ca ne va pas changer grand chose qu'il soit édité de façon officielle, à part comme je l'ai dit, qu'au moins on aura des trads avec commentaires.

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[Oiseau Vermillon]

Le fait qu'une œuvre puisse être reprise par n'importe quel éditeur change quand même un peu la donne. Là où les gens ne vont pas forcément chercher à trouver le bouquin sur internet, le voir en librairie sera plus incitatif.

Après, entièrement d'accord avec Walker et Rincevent. Surtout qu'on ne peut pas être influencé par un livre à moins d'être prêt à l'être.

[Volcano]

Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.

[Hypnos]

Après, entièrement d'accord avec Walker et Rincevent. Surtout qu'on ne peut pas être influencé par un livre à moins d'être prêt à l'être.

Pareil. J'ai lu quelque part (je ne retrouve pas l'article) quelque chose que je trouve très juste, poser les yeux sur Mein Kampf ne va pas transformer n'importe qui en nazi, c'est un livre qui ne touche que les convaincus.

[Oiseau Vermillon]

Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.

Possible. Cela étant, si jamais on a un Mein Kampf qui parait aux éditions Nadine Morano ou Robert Ménard, ça fera sans doute grand bruit.

[Le Passant]

Et il est certainement plus facile de prouver aux gens que le livre est un tissu d'ânerie si les gens y ont accès, justement.

Pour donner un exemple célèbre, les manuscrits de la Mer Morte ont longtemps été considérés par le public (et les médias...) comme "la vérité que l'Eglise veut cacher" car les textes n'étaient pas disponibles. En réalité, ces textes n'avaient rien de secret, ils étaient juste toujours en cours d'études par les différents instituts chargés de leur traduction. Mais comme rien ne venait, c'est devenu un mythe complotiste.

Et puis même s'il y a des gens bien intentionnés qui en feront des éditions commentées sérieuses, il y a aussi le risque de voir paraître des éditions plus douteuses quant à la sincérité de leurs intentions.

Ca c'est un autre problème, un risque réel malheureusement.

[Hypnos]

The Dead Sea Scrolls...

[Volcano]

Pour donner un exemple célèbre, les manuscrits de la Mer Morte ont longtemps été considérés par le public (et les médias...) comme "la vérité que l'Eglise veut cacher" car les textes n'étaient pas disponibles. En réalité, ces textes n'avaient rien de secret, ils étaient juste toujours en cours d'études par les différents instituts chargés de leur traduction. Mais comme rien ne venait, c'est devenu un mythe complotiste.

Soit dit en passant, certaines personnes ont involontairement contribué à la construction de ce mythe en faisant intervenir les fameux manuscrits dans leurs œuvres de fiction.

[Rincevent]

Quoi qu'il en soit, je n'ai pas lu ce tissu d'ignominies mais je suppose fortement qu'il est très chiant à lire. Adolf étant apparemment mauvais en allemand à l'école, il y a de fortes chances que ses qualités d'écrivain soient à la hauteur de ses qualités de peintre. Donc les gens l'achèteront probablement soit pour l'édition critique, soit pour l'avoir, mais le lire... ça m'étonnerait.

[AZB]

J'ai le manifeste du Parti Communiste chez moi, ça ne fait pas de moi un communiste, donc je ne vois pas en quoi poser les yeux sur un exemplaire de Mein Kampf transformerait automatiquement quelqu'un en suppôt de l'enfer.

En effet, les gens qui pensent ça, c'est tout aussi bouleversant de connerie que ceux qui disent que les jeux vidéo rendent violent, ou que regarder des films d'horreur transforme en psychopathe 

[Mai~sunadokei]

D'ailleurs tiens, en parlant de ça, combien des gens qui en parlent ont véritablement lu Mein Kampf ? Juste par curiosité hein. Je n'ai personnellement fait qu'en entendre parler, mais si ça se trouve, le contenu est moins extrême que ceux de certains seinens, ou même d'animes mainstream (au hasard, Code Geass). Certains me diront que ce n'est pas comparable à de la fiction, mais pour moi, l'œuvre d'un criminel de guerre (qui a perdu la dite guerre, je préfère le rappeler) d'un autre âge s'y apparente beaucoup (pas du point de vue de la gravité de la chose, mais simplement de la distance par rapport à notre réalité actuelle, tant la mentalité a changé et continuera de le faire), et quoiqu'on en dise, si ça passe en domaine public, c'est qu'il est largement temps de passer à autre chose, et de pouvoir lire la chose en toute objectivité. Parce que non, ce n'est pas parce qu'on lit un livre qu'on va se mettre à massacrer les gens aussi (en admettant qu'il y ait des idées aussi extrêmes dans le livre, ce dont je doute un peu quand même, et j'aurais bien envie de le vérifier histoire de mettre fin à certains mythes), le débat ayant eu lieu sur les jeux vidéos et mangas violents quelques centaines de fois déjà.

[Volcano]

L'article du Monde disait que Mein Kampf comporte deux parties : une biographie de Hitler et l'autre où il expose ses idées, mais que la biographie est truffée d'exagérations et d'erreurs car Hitler s'y présente lui-même comme un héros.

[AZB]

Bah ça, je pense que tout le monde peut s'en rendre compte, en fait 

[Volcano]

Certes, mais sans l'édition commentée il ne sera pas forcément facile de vérifier point par point tous les faits présentés par Hitler, certaines pièces permettant de les authentifier n'étant peut-être pas disponibles en version numérique.

[Hypnos]

(je ne retrouve pas l'article)

Et pour cause, c'était sur Libération

C'est intéressant à lire, pour ceux qui le souhaitent: http://www.liberation.fr/debats/2015/10/25/mein-kampf-un-historien-repond-a-melenchon_1408664

[Mysthe]

http://www.lematin.ch/culture/Chris-Brown-plagie-le-manga-Nicky-Larson/story/15679880

[AZB]

They called my publicist about some bullshit ass story. It's just sad. Now I'm letting y'all know it's bullshit!

A la base, je me fous un peu qu'un rappeur US utilise une illu de manga pour une jaquette de CD ( si tant est qu'il crédite l'auteur de l'original, c'est la moindre des choses ), mais cette attitude de gros connard "ha ben non j'ay rien fay " quand on lui fout le nez dans sa merde, pitié...

[SSK]

Oh, je suis à peu près sûr qu'il ne connaissait pas City Hunter, et qu'il s'est contenté d'un "yeah, cool" quand on lui a montré la maquette de la pochette.

Evidemment, ça n'excuse ni le plagiat, ni le mépris qui vient après.

[AZB]

Surtout que bon, là y'a absolument pas sujet à controverse, n'importe qui peut constater qu'on a juste foutu Chris Brown a la place de Ryô, même sans connaître la série