Dragon Ball

[chevkraken]

Heu GT aussi avait une vraie plus value niveau lore avec un paquet d'idée cool.

Le SSJ4 qui est l'évolution du SS la plus logique et la plus ancré dans le lore de DB (là où les SSJ2, 3 ou god sont sortis du chapeau), l'utilisation des tsufuls.

L'arc des dragon maléfique qui exploite l'idée de la surexploitation des Dragonball et de ses conséquences (encore une idée qui d'ailleurs est évoqué par le vieux kaio)

D'ailleurs, les Dragonball noires de base se basent sur un concept cool, des Dragonball conçu par un Namek ayant le vice en lui et ayant donc des effets pervers à être utilisé.

Dragonball GT mérite bien plus son nom de Dragonball que les arc Cell, Boo ou Dragonball Super tant il se recentre sur les Dragonball.

Et au passage GT, c'est aussi la meilleure évolution de personnage pour Vegeta et une saga qui ose avoir une mort définitive pour un personnage principal (Piccolo).

Entre GT et Super, je prend GT sans hésiter.

D'ailleurs vu comment l'épisode 1 de Daima est chiant comme la mort entre son résumé trop long sans intérêt, ses personnages débiles déjà têtes à claque (bien plus que Pan ou Guigui) et ses incohérences de partout., je prend aussi GT plutôt que Daima.

Surtout que niveau design,  GT, on fait pas mieux dans Dragonball,  la seconde moitié 90, c'est l'age d'or du style Toriyama.

[hugo]

Les Black Dragons ?

Tu parles du groupe de méchants finaux qui ont tous des designs de merde et à part le dernier sont tous vaincus par Gokû et useless Pan ?

Quant aux planètes du premier arc, c'est la même chose : bonne idée mal exploitée... et mal désignée. Aucun personnage marquant.

[megrez alberich]

L'arc des dragon maléfique qui exploite l'idée de la surexploitation des Dragonball et de ses conséquences (encore une idée qui d'ailleurs est évoqué par le vieux kaio)

Ce qui est complètement crétin puisque les dragon balls de la Terre ont été créées par Kami-sama, lequel a fait en sorte qu'elles puissent être utilisées une fois par an. Les seules restrictions étant que l'on ne pouvait pas formuler deux fois le même souhait, on ne pouvait pas non plus ressusciter quelqu'un mort de cause naturelle ou décédé depuis plus d'un an, et que Shen Long ne pouvait pas exaucer les vœux qui dépassaient ses pouvoirs.

ET C'EST TOUT ! Le coup de l'énergie négative qui s'accumule progressivement à chaque vœu formulé et qui nécessite de ne plus utiliser les dragons balls pendant au moins 100 ans pour qu'elle s'évacue naturellement, ça sort du cul d'une poule. Ce qui n'a rien d'étonnant, vu que GT a été écrit avec les pieds. En plus de proposer sans doute les pires character designs de tout Dragon Ball.

[Sergorn]

Oui enfin sans vouloir paraître désobligeant envers les défunts, je pense que niveau idées dans la catégorie "sortie du cul d'une poule", celles de Toriyama depuis le revival se posent là aussi y compris sur Daima. 

Et y avait les propos du vieux Kaio Shin comme simili justification.

-Sergorn

[megrez alberich]

Oui enfin sans vouloir paraître désobligeant envers les défunts, je pense que niveau idées dans la catégorie "sortie du cul d'une poule", celles de Toriyama depuis le revival se posent là aussi y compris sur Daima. 

Je ne vais certainement pas prétendre le contraire.

Et y avait les propos du vieux Kaio Shin comme simili justification.

Le doyen des Kaiôshin parlait des dragons balls de la planète Namek, plus puissantes que celles de la Terre et qui pouvaient en outre exaucer plusieurs fois le même souhait.

[Sergorn]

Soit mais dans l'idée que ça puisse s'appliquer aussi à celles de la Terre ne me choque pas d'autant que Dendé leur a donné un level up

Et de façon plus meta on pourrait presque voir ce comme une critique de la facilité scénaristique de ressortir les Dragon Ball toutes les deux minutes sur la fin, réduisant a néant tout impact dramatique

-Sergorn

[megrez alberich]

L'idée en elle-même (abuser des dragon balls à tout va) n'est pas mauvaise et se défend. C'est surtout l'exécution qui laisse franchement à désirer, ainsi que le design de la plupart des dragons. Entre l'espèce de pingouin rose et celui qui a une gueule de taupe, on n'est pas gâté ! 

[Sergorn]

Non mais après c'est tout le problème le DBGT dans son ensemble : y a de bonnes idées, mais c'est la forme qui laisse sérieusement à désirer. 

-Sergorn

[chevkraken]

Et je tiens à rajouter que la sous exploitation de plein d'éléments est dû à la production catastrophique de la série.

Mince, l'arc Baby a été lancé en avance et zappant la récupération des dernières boules car les audiences chutaient, laissant le staff totalement à la bourre et menant à l'arc super C17 qui est clairement un film (avec quelques rajout pour etirer)qui a été découpé en épisodes afin de se remettre à jour.
Et l'arc des Black Dragon qui a été lancé alors que l'annulation de la série était acté, forçant les scénaristes a encore une fois tout expédier alors qu'il était clair que l'arc était prévu pour être plus long et permettre à la Z team de briller.

GT, c'est peut-être des bonnes idées mal exploité, mais Super, c'est pire, c'est une série faite sans idées, sans vision, qui ne raconte rien et qui en plus, bien souvent est même pas bien géré.

Et le premier épisode de Daima m'a pas fait meilleur impression, tout l'épisode aurait put être réglé en moins de 10 minutes.

Et

[Yuto]

Comme toujours, on oublie très facilement que les audiences étaient similaires à ceux de la fin de l'arc Majin Boo.

Je dois dire que depuis que depuis la sortie de l'artbook Dragon Ball 30th Anniversary.via le graphique d'audiences, je vois les choses autrement sur le non-succès de DBGT. Dire que la série n'a pas relancé la hype est bien plus réaliste.

[Weldar]

Sur le plan narratif/idées, Super c'est de la grosse daube SAUF pour l'arc Zamasu qui était assez réussi.

GT a de bonnes idées, mais c'est très mal branlé.

Daima a le mérite pour le moment d'être moins pompeux que Super sur le grobilisme d'adversaires plus pétés et de transformations ridicules... bon, on est qu'au début, mais le "nerf" local quand Goku et cie arrivent au monde des démons les bridant, ça me va.
On "revient" sur un esprit d'aventure et de découvertes, et pas dans la surenchères de combats ennuyants. Je trouve ça d'ailleurs rigolo qu'on remet en avant Kaio Shin, au point d'être l'un des personnages principaux. Ça nous changera de Vegeta qui n'avait plus grand chose à raconter depuis un moment.
Et en plus, graphiquement, ça se tient!

[Bouloche Le Foufounet]

Perso, j'ai vraiment du mal avec la version débile de Goku qu'on nous sort depuis des années.
Dans DBZ, Goku n'est pas un abruti. C'est un gros péquenaud de la campagne, rustre, pas très fin, certes, mais pas le gros débile "gné j'veux juste me bastonner avec des foooorts" qui s'en tape des conséquences, qu'on nous sert depuis DB Super.

Et là, c'est reparti sur les mêmes bases sur Daima : Goku est complètement con. Il a des réactions d'enfants immatures.
Alors que, théoriquement, il n'y a que son corps qui a rajeuni, il est toujours censé avoir le même âge (c'est-à-dire être adulte) "dans sa tête".

Il est à baffer, j'ai vraiment du mal à supporter.

[The Endoktrinator]

Oh, on en avait déjà quelques prémices, lorsqu'il veut se battre contre Freezer et les Cyborgs : il y a trois pages dessus où Bulma le traite de tyran fanatique et ne veut limite plus rien à voir avec lui. Krillin lui rappelle alors que personne n'aimait Goku et qu'ils étaient tous barjos et se sont rapprochés que parce qu'il fallait se battre contre les plus forts (Piccolo, Raditz, Végéta, Freezer, Cell).

[hugo]

Ça nous changera de Vegeta qui n'avait plus grand chose à raconter depuis un moment.

Tu es au courant que Végéta va finir par rappliquer ?

Cf. générique + futur perso DLC confirmé dans Sparkling Meteo

Les fans(c)TM ne pardonneraient pas l'absence de Végéta de toute manière.

Quant à Kaioshin, j'attends avant de me prononcer. Parce que si c'est pour voir le perso ne jamais combattre....

[chevkraken]

Sur le plan narratif/idées, Super c'est de la grosse daube SAUF pour l'arc Zamasu qui était assez réussi.

GT a de bonnes idées, mais c'est très mal branlés

Même l'arc, c'est de la fausse bonne idée.
L'arc détruit absolument tout le personnage de Futur Trunks.
L'arc Cell l'avait fait mûrir, progresser, sauver son futur et être capable de le protéger. L'arc Zamasu bousille tout ça. Il ne sauve personne, tout le monde meurt, il dépend des autres et vivra jusqu'à la fin des temps dans un monde lui rappelant ses erreurs où il est un étranger.

Personne n'aurait voulu ce destin pour Trunks, le personnage a eu une vie de merde.

Et en plus, le déroulement est un bordel sans nom.

Je le redis, mais Heroes/Xenoverse fait une bien meilleure exploitation du personnage et a un univers
Plus intéressant et mériterait une vraie version animé bien raconté

[Wild Pegasus]

D'ailleurs vis-à-vis de Trunks, puisqu'ils peuvent faire des aller-retours comme ils veulent dans sa timeline visiblement dans Super, pourquoi ils n'emmènent pas les Dragon Balls et ramènent tout le monde à la vie depuis l'époque Cyborg  / n'en font plus une timeline de merde et souhaite qu'il y ait à nouveau des Dragon Balls dans sa timeline à défaut de res Piccolo (bien que le premier point remédierait de facto à ça)? 

[Sergorn]

Même pas besoin de chercher si loin : ils vont sur Namek 2.0, utilisent leurs Dragons Ball pour ressusciter Dieu/Piccolo puis utilisent celles de la terre pour ramener tout le monde. Voilà.

-Sergorn

[chevkraken]

Oui, foncièrement, je me suis toujours demandé pourquoi dans
cette timeline, Après la mort de Piccolo, ils sont pas allés  sur Namek pour le ressusciter.
Vous allez pas me faire croire que C17 et C18 guettait les fusées.

Au passage, un autre truc m'a derangé dans la série à partir de DBZ, le palais de Dieu est supposé etre inaccessible avec une force divine repoussant tout, mais Bulma peut s'y rendre, Boo arrive à s'y rendre...

[Weldar]

Tu es au courant que Végéta va finir par rappliquer ?

Si si, mais... avoir de nouveaux compagnons offrent un petit vent de fraicheur appréciable, sachant que la dynamique avec Kaio Shin est différente des autres protagonistes vu qu'il cherche pas à combattre.

Cependant, je suis d'accord que le Goku "idiot" qui veut que se battre contre les gens forts et qu'il n'a rien à fiche de son entourage. C'est un cliché qui m'ennuie chez le personnage, comme chez les MC de shonen "vieux" des années 80/90 au même titre que Luffy dans One Piece.


chevkraken >

Cela me dérange pas forcément que la conclusion soit pessimiste, voir idiote sur le destin de Trunks futur et même si le déroulement était effectivement bordélique, il y avait des idées que je trouvais intéressante et Zamasu est clairement l'un des meilleurs anta de la série pour moi.
Et puis rien n'est noir dans ce tableau, Trunks futur obtient une romance avec une grand-mère qui a rajeunit. 

[hugo]

Oui, foncièrement, je me suis toujours demandé pourquoi dans
cette timeline, Après la mort de Piccolo, ils sont pas allés  sur Namek pour le ressusciter.
Vous allez pas me faire croire que C17 et C18 guettait les fusées.

Pas Namek.

La Nouvelle Namek.

Et Bulma en ignore probablement les coordonnées (ils ont demandé à Porunga de les transporter sur une nouvelle planète habitable, sans plus de détails) + pas de lien télépathique privilégié avec Maître Kaio pour les lui filer.

Au passage, un autre truc m'a derangé dans la série à partir de DBZ, le palais de Dieu est supposé etre inaccessible avec une force divine repoussant tout, mais Bulma peut s'y rendre, Boo arrive à s'y rendre...

Boo, ça peut s'expliquer de part sa puissance et sa magie.

Quand Bulma s'y rend la première fois, y a plus de Dieu dans le coin.

On peut supposer que la Force DivineTM est "gérée" par le Dieu de la Terre, ou tout du moins dépendante de sa présence.

[chevkraken]

Ben Kaio s'est pas gêné pour les contacter directement lors de l'arc Boo.
Les personnages une fois morts, pourquoi ils sont pas allés voir Kaio pour lui demander de l'aide.

Mince à la limite, il y a mamy baba.

On fait revenir Piccolo une journée, ça réactive les Dragonball et on ressuscité tout le monde.

En fait, vu que je doute que Goku, Vegeta ou Piccolo arrête de s'entraîner une fois mort, pourquoi ils ont pas fait revenir les personnages pour poutrer les cyborg après 2,3 ans d'entraînement.

Et pourquoi Karin à arreté la culture de Senzu? Envie de faire chier les personnages?

[hugo]

Ben Kaio s'est pas gêné pour les contacter directement lors de l'arc Boo.

Euh... à la fin, quand la survie de l'univers était en danger ?

Les personnages une fois morts, pourquoi ils sont pas allés voir Kaio pour lui demander de l'aide.

Peut-être qu'ils l'ont fait, mais règles de l'au-delà et donc interdiction de trop chambouler le monde des vivants ?

Mince à la limite, il y a mamy baba.

Qui dit qu'elle est encore vivante, et si jamais c'est le cas, vu qu'elle vit à pétaouchnoque, la route n'est pas sûre ?

On fait revenir Piccolo une journée, ça réactive les Dragonball et on ressuscité tout le monde.

Je ne pense pas que les DBs seraient réactivées, vu qu'il serait toujours défunt. Et dans cette timeline, le Tout-Puissant et lui sont toujours séparés.

En fait, vu que je doute que Goku, Vegeta ou Piccolo arrête de s'entraîner une fois mort, pourquoi ils ont pas fait revenir les personnages pour poutrer les cyborg après 2,3 ans d'entraînement.

Végéta de cette timeline est sans doute aux Enfers, comme le suppute Bulma. Il ne s'est pas lavé de ses péchés en se faisant sauter face à Boo (et même dans la timeline principale, il ne doit son salut qu'à Enma qui a décidé de le garder avec son corps de côté au cas où). Il était toujours un connard lorsqu'il s'est fait tué par les Cyborgs ; moins un connard qu'à la période Saiyens/Namek, mais toujours un connard.

Quant aux autres, là encore, on file pas des permissions comme ça dans le Monde des Morts ?

Rappelle-toi qu'en temps de paix, Goku ne revoit les siens qu'au bout de 7 ans.

Et pourquoi Karin à arreté la culture de Senzu?

Parce qu'il est mort ?

Dans DB Super, Yajirobé dit qu'il est mort en lui sauvant la vie, d'ailleurs. (Ce qui semble être un retcon de l'anime DBZ où on voit Yajirobé se faire tuer par C-17 ou C-18. Il me semble que c'est dans le flash-back de la série TV au moment de Trunks VS Cell, et non dans l'intro du TV Special 2)

[Numby des Poissons]

PAAAARDON ? ILS ONT TUÉ KARIN ? 

[hugo]

Karin est aussi mort dans l'explosion de la Terre provoquée par Boo, tu sais ^^

Mais ces 2 morts ne sont jamais montrées à l'écran.

[chevkraken]

La mort de Karin n'a pour moi aucun sens, tout comme le danger des cyborg pour aller voir Baba en fait.

C17 et C18 sont impatients et immatures, ils visent principalement des villes où ils peuvent facilement semer la destruction ou des habitations isolés si ils ont la dalle et veulent s'arrêter pour manger.

Y'a juste aucune raison pour eux qu'ils aillent dans un trou paumé comme la tour Karin.

Et sinon, ressusciter le tout puissant, c'est pas une raison à la con, pour rappel, il y avait un autre dieu avant lui et Théoriquement, il bosse avec le royaume des morts et à des contacts. Il connaissait l'existence de Kaio et de Kaioshin, connaissait Enma.

L'absence d'un dieu sur terre doit poser des problèmes administratifs.

Et en soit, C17 et C18 sont des problèmes quasiment aussi gros que Boo. Seul Kaioshin peut lutter avec eux. Pour rappel, ils sont plus puissants que Freezer qui foutait les jetons à Kaio. Et ils sont plus incontrôlable que Freezer
Sauf que Karin avais déjà arrêté de faire pousser des senzu dans l'arc Boo.

C'est juste qu