Soirées ciné =)

[l_ecureuil]

Je donnerais mon avis plus tard, je vais juste répondre à deux ou trois trucs :

On m'a déjà sorti cet argument sauf que:

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Il n'empêche que Superman a tué quelqu'un chose qu'il ne fait pas dans le comic car en dehors de ses principes et dans tous les comics on a eu des personnes prêts à tuer la population. Et pour autant, il n'a jamais tué personne et niveau menace il y a déjà eu pire que Zod. De plus non content de cela il tue littéralement la population kryptonienne.

Bref cet argument n'est pas très valide à mon sens.

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Superman ne tue pas réellement les Kryptoniens autre que Zod, il les envoie dans une "singularité", un trou noir, quoi. Et en l'état actuel de la science, on ne sait toujours pas ce qui arrive à quelques chose ou quelqu'un qui est aspiré par un trou noir. Donc il n'est pas impossible qu'ils soient vivants dans un monde parallèle.

Mais bon, tout n'est pas à jeter, les scènes de combat pour commencer. Les sèches de mammouths laineux qu'ils s'envoient... C'est Dragon Ball Z.

Alors, oui, on a envie de dire c'est de la repompe de de DBZ". Et certaines scènes du dessin animée Superman de Bruce Timm m'avaient poussée à dire la même phrase.
Sauf que c'est l'inverse. Toryama, pour créer Dragon Ball Z s'est énormément inspiré des superhéros à l'américaine, et de Superman en particulier. Je ne vais pas faire la liste des nombreux points communs entre les superhéros U.S. et Débézède (vous y arriverez tout seul ), mais je vais juste signaler que le concept des mecs à force surhumaine qui se battent en volant, c'est chez les superhéros de comics qu'on l'a vu en premier

Par contre un truc que je n'ai pas compris, j'en appelle aux experts:

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C'est le soleil qui a rendu Superman Superfort, ou alors j'ai rien compris ? Et dans ce cas, d'où Zod et les autres tirent ils une force surhumaine ?

La source des pouvoirs de "Supes" est le "soleil jaune" de la terre. La source des pouvoirs des autres kryptoniens est ... la même (mais c'est vrai que le film ne les montre pas en séance de bronzage ).

[BigFire]

Je donnerais mon avis plus tard, je vais juste répondre à deux ou trois trucs :

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Superman ne tue pas réellement les Kryptoniens autre que Zod, il les envoie dans une "singularité", un trou noir, quoi. Et en l'état actuel de la science, on ne sait toujours pas ce qui arrive à quelques chose ou quelqu'un qui est aspiré par un trou noir. Donc il n'est pas impossible qu'ils soient vivants dans un monde parallèle.

Je sais parfaitement tout ça et

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je ne parlais pas d'eux mais bien de la zone d'incubation, où c'est bien Superman qui la détruit, et donc en tant que tel il détruit bien une race, chose qu'il n'a jamais fait dans le comic.

[Sergorn]

Je sais parfaitement tout ça et

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je ne parlais pas d'eux mais bien de la zone d'incubation, où c'est bien Superman qui la détruit, et donc en tant que tel il détruit bien une race, chose qu'il n'a jamais fait dans le comic.

Il me semble que tu oublies un détail là.

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La Codex qui permettrait la résurrection des Kryptonien, il est intégré dans le code génétique de Superman. Tout ce qu'il détruit c'est une couveuse qui pourrait servir à ressusciter les Kryptonien mais où il n'y a encore rien dedans. Donc je vois pas en quoi il détruit une race. Techniquement tout ce qu'il faudrait pour ressuciter la race Kryptonienne c'est une autre couveuse - et autant il a détruir celle sur Terre, autant il pourrait très bien en rester d'autre ailleurs dans l'univers vu qu'ils sont sensé avoir envoyé des vaisseau comme celui qui trouve Superman un peu partout dans l'univers.

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Superman ne tue pas réellement les Kryptoniens autre que Zod, il les envoie dans une "singularité", un trou noir, quoi. Et en l'état actuel de la science, on ne sait toujours pas ce qui arrive à quelques chose ou quelqu'un qui est aspiré par un trou noir. Donc il n'est pas impossible qu'ils soient vivants dans un monde parallèle.

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Ils sont pas tout simplement renvoyé dans la Phantom Zone les Kryptoniens ? Moi j'avais compris ça comme ça.

-Sergorn

[Rikimaru]

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La Codex qui permettrait la résurrection des Kryptonien, il est intégré dans le code génétique de Superman.

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D'ailleurs, c'est quoi ce Codex ? On voit un espèce de vieux crâne d'hominidé avec des écritures dessus. C'est un de leurs ancêtres (source du matériel génétique ?) ? J'aurai bien aimé avoir une réponse à cette question dans le film.

[Sergorn]

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D'ailleurs, c'est quoi ce Codex ? On voit un espèce de vieux crâne d'hominidé avec des écritures dessus. C'est un de leurs ancêtres (source du matériel génétique ?) ? J'aurai bien aimé avoir une réponse à cette question dans le film.

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A ce que j'ai compris c'est le code génétique de tous les Kryptoniens, qui permettrait justement de recréer la race des Kryptoniens ailleurs en l'insérant dans une couveuse, vu que c'est ainsi que les Kryptoniens procréent. C'est pour ça que Zod veut l'obtenir et terra former la Terre afin de pouvoir recréer Krypton. Jor-El au contraire me semble imaginer une résurrection possible des Kryptoniens dans un avenir lointain où les terriens seraient près à les accepter et à vivre en paix avec eux... mais il semble aussi ouvert à l'idée que sa race reste éteinte à jamais.

-Sergorn

[l_ecureuil]

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Ils sont pas tout simplement renvoyé dans la Phantom Zone les Kryptoniens ? Moi j'avais compris ça comme ça.

Sachant que dans les comics ou dans la quasi-totalité des adaptations il se débarrasse des Kryptoniens méchants en les envoyant dans la zone fantône,

Spoiler

il y a effectivement de fortes chances pour que ce soit ce qui leur arrive lorsqu'ils se font aspirer dans le film.
Seulement voilà, leur premier voyage dans la zone fantôme du film ne ressemblait pas à ça, et il n'est pas précisé explicitement le destin des kryptoniens aspiré, ce qui fait que je permet d'avoir un doute

[Lobo]

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C'est comme ça que le comprends aussi, le trou noir permet une ouverture vers la zone fantome. On remerciera le trou noir de se refermer bien gentillement après coup^^

[cacaman]

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c'est pour alimenter le débat

[SaintSaga]

La source des pouvoirs de "Supes" est le "soleil jaune" de la terre. La source des pouvoirs des autres kryptoniens est ... la même (mais c'est vrai que le film ne les montre pas en séance de bronzage ).

Ah. Donc c'est à la portée de n'importe quel paysan de Krypton finalement. Ca casse un peu le mythe ça du coup, non ?

Puis c'était bien la peine de faire toute une guirlande sur la force supérieure de Kal-El acquise après une vie passée sur Terre alors que les autres se retrouvent avec plus ou moins la même force après deux jours de radiation.

[Rhadeanos]

Bah, c'est pas comme si il restait encore des millions et des millions de kryptoniens pour acquérir des pouvoirs similaires en venant faire du tourisme sur Terre.

[Ouv]

Ah. Donc c'est à la portée de n'importe quel paysan de Krypton finalement. Ca casse un peu le mythe ça du coup, non ?

Puis c'était bien la peine de faire toute une guirlande sur la force supérieure de Kal-El acquise après une vie passée sur Terre alors que les autres se retrouvent avec plus ou moins la même force après deux jours de radiation.

Le film explique que Zod et ses hommes s´y adaptent très rapidement de par leur natures de guerriers.

[latexsaint]

A noter que l'arc du comics "Superman: new Krypton" montre que chaque kryptonien est potentiellement un superman en force sous les radiations d'un soleil jaune, mais il n'y a pas qu'eux les daxamites aussi (descendant de kryptonien ayant émigré vers la planète Daxam à l'époque des voyage inter-stellaire coloniaux et qui avec le temps sont devenue un peuple xénophobe, parmis eux on compte Lar Gand rebaptiser Mon El par superman quand il était ado et enfermé dans la zone fantôme et Sodam Yat qui fait parti du corps des Green Lantern)

[AndromedaShun]

Je viens de regarder "Singham" et punaise, c'était bien fun 

Sojiro est un très bon acteur bollywoodien 

[Nini Mousse]

Tu l'as chopé où/comment ?

[AndromedaShun]

Sur un torren (level 411  ) mais c'est uniquement en VO sous-titré en anglais 

[Nini Mousse]

Ok

[AndromedaShun]

Te voilà MPiser 

[cacaman]

Vu "Moi Moche et Méchant 2".

Sympa mais sans plus.
L'effet de surprise du 1er volet (le personnage, l'ambiance, l'humour, les minions...) a disparu -forcément- et on se retrouve finalement avec un film d'animation basique.
Il y a toujours quelques scènes marrantes, des minions bien déjantés, mais on doit se farcir des passages vraiment nazes (notamment ceux avec les ados en fleurs), qui eux étaient totalement absents du 1er volet.
Bref, les enfants aimeront sans doute, et les plus grands regretteront finalement que ce Gru ne soit pas resté un ovni dans le monde de l'animation au lieu de devenir un filon qu'on exploite jusqu'à la corde.

[Diamond Saint]

Du coup si on a pas vu le 1 le 2 peut être sympa ?

[Jaxom]

Bah ça semble suivre le schéma du familly movie américain classique (j'ai Shrek en tête, mais on peut prendre n'importe quel familly movie en 2-4 épisodes comme référence), ils auront probablement des gosses dans le 3...
Sinon, oui, il y aura un spin-off sur les minions.

[Elysion]

  Fête du cinoche jusqu'à mercredi, toute séance à 3,5 €

"L'attentat" : bientôt plus à l'affiche, si ce n'est (enlevé/retiré, ça fait déjà quelques semaines qu'il y est) dès mercredi prochain mais comme quasiment tous les films libanais, palestiniens, israéliens etc. on a du très bon. On assiste à des hommes et des femmes qui essaient de faire leurs vies en fonction de leurs aspirations, de leurs blessures, de toutes les choses sur lesquelles se font une vie.
Entre la diaspora juive (notamment américaine) des plus intransigeantes sur les aspirations palestiniennes et les cliches éculés par les médias sur le fanatisme musulman prenant fait et cause pour les "sans-terres envahis" (alors qu'entre arabes, perses, ottomans et on peut même sous-diviser en dissociant les maghrébins qui vivent sur une autre terre - il est abusif et simpliste de parler d'une seule et même famille qui parle d'une seule voix ) il y a un univers au sein duquel bien des cas sont possibles.
Et en disant ça, je n'ai rien divulgué sur le film.

[black dragon]

J'ai vu Man of Steel hier soir.
Si l'aspect visuel est grandiose (mais comment cela pourrait-il en être autrement avec Snyder ?), l'histoire est un peu trop simple et sans finesse (le parallèle Superman/Jésus est matraqué toutes les 5 minutes, Zod est au final un méchant presque sans la moindre ambiguïté), avec quelques problèmes de rythme. Le jeu des acteurs est plutôt bon dans l'ensemble (Cavill et Adams sont même plutôt très bons), même si pas mal d'acteurs se retrouvent avec peu de choses à faire (Kevin Costner est particulièrement sacrifié).
La volonté de faire quelque chose de plus sérieux que les anciens films était connue, mais à mon sens ils sont tout de même allé trop loin dans le sombre et le dépressif pour aboutir à un film presque totalement sans joie, sans humour et sans émerveillement.
Il était possible de trouver un compromis quelque part entre le côté désuet de Superman Returns et le glauque des Batmans de Nolan. D'ailleurs, pour preuve, Marvel le fait, et ce avec un succès au box-office encore supérieur.
Quelques commentaires en spoiler sur certaines scènes qui m'ont bien fait tiquer :

Spoiler

La position de Jonathan Kent (qui suggère que laisser mourir un car de gosses serait acceptable) par rapport à son fils est très discutable (l'antithèse presque parfaite de l'oncle Ben de Peter parker, ). Et sa mort, qui découle directement de cette position bizarre, est absurde. Pourtant, il y avait de l'idée dans la scène : Clark s'engueule avec lui juste avant en lui disant qu'il n'est pas son père mais choisit quand même de lui faire confiance et de respecter sa volonté en le laissant mourir... Mais bon, il meurt en voulant aller sauver le chien, après avoir empêcher son fils, qui ne courrait évidemment aucun danger, de le faire. C'est juste ridicule.
La love story est aussi à mon sens mal gérée et un peu gâchée. Ils marquent pourtant de très bons points en montrant Lois débusquer Clark avant même que celui-ci ne devienne Superman. Mais ensuite, tout va beaucoup trop vite, et le baiser (qui prend place dans un magnifique cratère où des centaines de milliers de personnes sont mortes) tombe comme un cheveu sur la soupe (ils auraient dû amener cette scène beaucoup plus tranquillement dans le 2).

Et ensuite, il y a la mort de Zod.
Cette scène ne pose pas tellement de problèmes parce que Superman tue quelqu'un, car il a déjà fait. D'ailleurs, le Superman des années 40 n'avait pas de tel code d'honneur, il intervenait dans des conflits armés, abattait des avions, renvoyait des obus à l'expéditeur, abandonnait des malfrats à une mort certaine, balançait des gens de toutes sa force au-delà de l'horizon, etc...   (Un peu comme le Batman des origines qui utilisait des armes à feu). Et sur les 30 dernières années, le Superman moderne a tué 3 fois : Mxyzptlk dans Whatever Happened to the Man of Tomorrow, Doomsday dans Death of Superman, et surtout, ce qui se rapproche le plus du film, trois kryptoniens maléfiques dans The SuperGirl Saga.
Non, le problème, c'est la façon dont cela est amené. Il tue Zod pour l'empêcher de griller la mignonne petite famille ? Mais ils viennent de tuer des milliers de personnes pendant leur combat ! Et avant ça, combien de personnes meurent pendant la bataille dans Smallville ? A aucun moment, on ne voit Superman tenter d'éloigner ses adversaires des zones peuplés. Certes, il prend le temps par moment de sauver en passant un militaire, un péquenaud et évidemment Lois, mais à aucun moment on ne le voit être mis en difficulté spécifiquement parce qu'il essaie de sauver des vies. Si on sentait qu'il allait perdre le combat car il se retient au contraire de Zod, le choix final paraîtrait plus de l'ordre "il n'avait pas le choix".
Alors certes, on le voit regretter et nous faire un NO!! digne de celui d'Anakin, mais bon, au fond, dans la logique du film, pourquoi cela l'embête-t-il autant ? Nous savons qu'il est censé regretter parce que nous connaissons le personnage habituel et donc on nous met cette petite scène, mais tout cela est quand même plutôt mal géré et bancal.

Bon après, il reste beaucoup de passages réussis

Spoiler

La scène où sa mère doit venir le cherche à l'école quand ses pouvoirs se manifestent, la scène où il apprend à voler, la scène au début sur la plateforme pétrolière, le prologue sur Krypton, la scène à la fin quand il est gamin avec la cape, etc...
Et quand on oublie les victimes collatérales, les scènes de combat sont tout simplement fantastiques.

Bref, je n'ai pas passé un mauvais moment, loin de là. Mais plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'ils sont quand même passé un peu à côté d'un très grand film pour nous servir un blockbuster finalement un peu quelconque.

Spoiler

Ils sont pas tout simplement renvoyé dans la Phantom Zone les Kryptoniens ? Moi j'avais compris ça comme ça.

Spoiler

Renvoyés dans le vide sans vaisseau fonctionnel, ça ne sent quand même pas très bon...

[Ouv]

le parallèle Superman/Jésus est matraqué toutes les 5 minutes

Parallèle idiot, car en dehors d´êtres des humanistes, les deux personnages sont complètement différents.
Il ont tous tous été envoyés sur terre par Papa? C´est le cas de la majorité des héros antiques.
Malgré sa nature extra-terrestre, Superman est un être humain avec les pouvoir d´un dieu (noter l´absence de majuscule au mot dieu), tandis que Jesus est Dieu fait homme (Notez la majuscule).
Jesus est non-violent tandis que Superman recourt à la violence, quand bien même celle-ci a ses limites morales.
Jesus est l´agent/incarnation d´une entité à l´origine de l´univers, tandis que Superman est simplement le fils d´un scientifique qui a eu la bonne idée de l´envoyer sur une planète qui lui donner des super-pouvoirs.
Jesus et son père ne font qu´un. Superman et son père sont deux personnes différentes.
et ainsi de suite.

En plus, le film affirme les deux thèses opposées: quelques références à Jesus (Superman commence sa carrière de Super-héros à 33 ans, par exemple), tandis que lorsque que Clark enfant émet l´idée que c´est Dieu qui l´a fait ainsi, Jonathan Kent comprend toutes les dérives et dangers qu´une telle pensée peut avoir sur Clark, et il tue aussitôt l´hypothèse divine dans l´oeuf en lui révélant ses origines extra-terrestres.

Ce type de parallèle pourrait dénoter une méconnaissance à la fois de Superman et de Jesus, mais avec Goyer au script, cela ne peut être le cas.
C´est juste une façon cheap de se mettre le public religieux américain dans la poche.

Le problème de ce film, c´est qu´il est fun à regarder, mais une fois sorti de la salle, on on réalise tout ce qui ne va pas et cela fait une sacrée liste !

Un autre souci pour DC, c´est que leurs films sont liés à Warner Bros, avec toutes les dérives que ce type de partenariat implique.

Marvel a contourné le problème de la Fox en produisant elle-même ses films.
Ceux produits par Marvel sont fidèles aux personnages (Iron Man, Captain America, Thor), tandis que ceux produits par la fox sont soit moyens (Wolverine, X-Men 3), peu fidèles aux personnages (Daredevil qui tue lorsqu´il perd un procès? mais oui ma petite dame... X-Men first Classe est fun, mais la chronologie est WTF et certains persos se retrouvent propulsés à une époque où ils n´ont rien à y faire), voire complètement nazes (Fantastic four).

Les Spiderman avec Sony étaient bons tant que Sony laissaient carte blanche à Raimi, mais on a vu le résultat quand Sony s´en est mêlé sur Spiderman 3.

Kevin Feige, l´homme derrière les Films produits par Marvel, a bien résumé le problème des films DC:
http://collider.com/justice-league-movie-kevin-feige/

[black dragon]

Le problème de ce film, c´est qu´il est fun à regarder, mais une fois sorti de la salle, on on réalise tout ce qui ne va pas et cela fait une sacrée liste !

Oui, bon divertissement qui se pète un peu la gueule à froid.

Un autre souci pour DC, c´est que leurs films sont liés à Warner Bros, avec toutes les dérives que ce type de partenariat implique.
Marvel a contourné le problème de la Fox en produisant elle-même ses films.

DC est une filiale de Warner Bros, c'est un peu plus qu'un partenariat

[Ouv]

DC est une filiale de Warner Bros, c'est un peu plus qu'un partenariat

Alors on attendra longtemps avant d´avoir un Film DC fidèle aux comics ^^