Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[cacaman]

L'argument est simple : Klarsfelt choquait même même la communauté en instrumentalisant son gamin de manière ostensible ; il a toujours été assez extrémiste sur ce plan comme dans bien d'autres : mais je pense que tu n'as pas trop envie de comprendre vu la manière dont tu m'as retraduit, donc je n'insisterai pas...

Non non, quand l'argument est étayé, je prends.
Ici ça me semble capillotracté c'est tout. Ma façon de le retranscrire est abrupte mais fidèle, je n'ai vu aucun lien logique entre sa décision politique récente, sa supposée intelligence ou non-intelligence, et ce comportement ancien rapporté au sein des manifestations. Et puis il a choqué un rabbin et sa fille, mais là ça devient "il a choqué sa communauté". J'ai du mal à te suivre, sans aucune mauvaise volonté de ma part.

[megrez alberich]

Meh... J'ai vraiment l'impression (sans doute à tort) que le côté ouvertement anti-juif du FN (les "Durafour crématoire", "c'est un "détail de l'Histoire", Dieudonné qui fait copain-copain avec JMLP) appartient à un passé plus ou moins révolu.

L'obsession du RN, c'est quand même essentiellement l'immigration, les Arabes et l'islam. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a énormément de LGBT qui votent pour eux, car selon une partie non négligeable de la communauté queer, ceux qui cassent du pédé et harcèlent les meufs, surtout dans les banlieues, ce sont essentiellement les Arabo-musulmans.

[Wolgy]

?????

D's©

Expérience professionnelle.

[Weldar]

Je résume pour Wolgy : l'ordre pour tous sauf pour moi ce qui est assez typique : j'ai surpris un bon mec de droite, assez friqué,  tout le temps en train de se plaindre de ces voleurs d'arabes en train de se servir dans le portefeuille IDENTIFIABLE qu'il venait de trouver dans la rue. Je l'ai bien engueulé (on ne se parle plus depuis) Un cas ne prouve rien, mais bon je pense qu'ils sont assez nombreux comme ça : combien de mecs bourrés de thunes ai je connu qui se plaignaient des assistés tout en acceptant volontiers le rsa pour leurs gamins.

Cela est un peu cliché, comme on dit, il y a des cons partout sans que forcément un groupe soit plus étiqueté que l'autre. Je ne sais plus qui disait ça, mais dire que tous les incels sont de droite, c'est un peu fort de café, déjà que le terme "incel" je le déteste un peu, mais ce sont les insultes point godwin moderne avec facho, mansplaining (pas forcément une insulte, mais clairement pas positif quand tu l'adresses à quelqu'un). Comme tu le disais, je vois un """"arabe""" voler un scooter doré, je vais pas réduire tous les arabes à de vilains voleurs. 

Fréquentant surtout des gens de "gauche", je vois plus une haine générale pour tous les gens de droite que de gauche, qu'au contraire, être de gauche, c'est être bien vu, ce sont les sauveurs providentiels. 
Comme je dis, c'est toujours mieux d'être de centre en piochant les meilleures "idées" de gauche à droite, après ceux identifiés du centre de nos jours en politique... bon, ce sont pas des cadeaux.

Après dans les extrêmes, l'histoire nous a prouvé quand ils étaient au pouvoirs, ça ne se passait jamais bien et l'extrême gauche a fait autant de morts que l'extrême droite, mais ironiquement, l'extrême gauche est plus "acceptée" quand on voit qu'il y a encore des statues intactes de Mao en chine alors que le bonhomme a fait presque autant de morts qu'un Hitler, le génocide cambodgien par les communistes (khmer rouge) qui a mis du temps à être accepté.

[Wolgy]

Faut se rappeler aussi qu'en France on n'a pas ce passif de pays opprimé par les communistes... mais par l'extrême-droite, si.

Quant à la Chine, c'est quand même toujours une dictature tenue par le PCC, bien sûr que Mao est toujours mis sur un piédestal, ils ne vont pas cracher sur un héros national et ainsi dénigrer leur propre autorité. D'autant que Winnie l'Ourson se rêve en son successeur et est très bien parti pour... Pis c'est bien pratique à l'internationale pour rouler dans la farine la frange de l'extrême-gauche qui est restée coincée à l'époque de la Guerre Froide et qui fait une fixette sur l'impérialisme américain.

[Byaku]

Faut se rappeler aussi qu'en France on n'a pas ce passif de pays opprimé par les communistes... mais par l'extrême-droite, si.

Ah bon ? On n'a pas d'équivalent durant la révolution ???? 

[Wolgy]

Dans le sens où durant la Révolution c'était un bordel sans nom niveau échiquier politique (et dont la signification ne peut pas être appliquée à celui qu'on connaît maintenant), on ne peut vraiment dire ça.

Pis bon, le Front Populaire et les années Mitterand, paye ton trauma de pays mis à sac par ces salauds de communistes.

[Bouloche Le Foufounet]

Passant sur le fait que LFI n'est pas classé à l'extrême gauche.

Euh... Ca dépend vraiment où tu mets le curseur, mais sur l'échiquier politique français, LFI est clairement à l'extrême gauche.
Mélenchon a tout de même fait l'éloge des régimes bolivariens d'Amérique du Sud.

On peut, bien entendu, toujours trouver plus extrême, plus radical. Cependant, si LFI, ce n'est pas vraiment d'extrême gauche, alors le RN, ce n'est pas vraiment d'extrême droite.
Mais j'imagine que les extrêmes, c'est toujours les autres...


Après, niveau grands médias penchant plutôt à gauche, on a bien sûr Libé, mais aussi le Monde.

Quant à la Chine, c'est quand même toujours une dictature tenue par le PCC

Depuis que la Chine a embrassé le Grand Libéralisme, je ne suis pas certain qu'on puisse encore la qualifier de "communiste" stricto sensu. Mais ça se discute.

[Wolgy]

En gros la Chine c'est un capitalisme d'état tendance ordolibérale, avec tout le décorum et l'apparat du PCC.

Au sujet du débat "LFI extrême gauche ou pas ?" sinon, du point de vue du Conseil d'Etat (ça avait déjà été posté ici par un autre membre) :

https://www.20minutes.fr/politique/4096310-20240614-elections-legislatives-2024-pourquoi-faux-dire-lfi-parti-extreme-gauche

[ArayashikiAlaya]

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/legislatives-2024-les-ecologistes-se-desisteront-dans-les-triangulaires-ou-le-rn-a-des-chances-de-gagner_235954.html

Sinon de ce que j'ai lu le programme économique du RN est en gros de plus en plus un copié collé  de celui de renaissance : on m'expliquera à quoi ça sert de vouloir gicler un mec pour vouloir mettre en place son clone (mais en les immigrés c'est pas bien, j'oubliais ce détail de cette histoire)

[Bouloche Le Foufounet]

Au sujet du débat "LFI extrême gauche ou pas ?" sinon, du point de vue du Conseil d'Etat (ça avait déjà été posté ici par un autre membre) :

https://www.20minutes.fr/politique/4096310-20240614-elections-legislatives-2024-pourquoi-faux-dire-lfi-parti-extreme-gauche

Si j'ai tout compris, c'est faux de dire que le Conseil d'Etat a classé de lui-même LFI dans la "gauche" et pas dans "l'extrême-gauche".
En gros, c'est le Ministère de l'Intérieur qui "classe" les parti et leur donne une "couleur".
Ce dernier a placé le RN à extrême-droite et LFI à gauche (pas extrême-gauche).

Le RN, contestant ce classement, en a appelé au Conseil d'Etat. Le Conseil d'Etat n'a rien trouvé à redire et a confirmé la qualification donnée par le Ministère de l'Intérieur de parti "d'extrême droite".

Mais, LFI, de son coté, n'a absolument rien demandé au Conseil d'Etat. LFI n'a pas contesté le classement du Ministère de l'Intérieur. Et donc, le Conseil d'Etat n'a rien dit et n'a en réalité pas tranché sur l'appellation "gauche" ou "extrême gauche".
En définitive, il est faux et trompeur de dire que le Conseil d'Etat a dit LFI n'est pas d'extrême-gauche.

Encore un article parfaitement partial, biaisé, et avec un titre qui reflète les opinions de l'auteur...

[Hypnos]

D'autant plus que sur le plan "intellectuel", les arguments mis en avant m'ont paru un peu facile, en expliquant que LFI ne pouvait être d'extrême-gauche car ne souhaitait pas prendre le pouvoir par la rue - à l'inverse du NPA ou de LO (si représentatifs du paysage politique). L'abandon de la dictature du prolétariat ayant été acté il y a près de 50 ans par le PCF (ce qui correspond presque à la date de création du FN), ne pas établir une grille de lecture un peu plus contemporaine me semble être en soi un parti pris.

[Wolgy]

Le texte officiel, au passage :

https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000049267171

"5. En troisième lieu, en rattachant la nuance politique " Rassemblement national " au bloc de clivages " extrême droite ", la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation. Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise "."

Quand tu dis qu'ils n'ont pas été sonnés au sujet de LFI ou le PCF, c'est faux. Pas par Méluche et compagnie, certes, mais par le RN.

Sinon en effet c'est le Ministère de l'Intérieur qui établit ces classifications, mais on ne va pas dire qu'au Ministère de l'Intérieur ce soient des grands amis de LFI ou du PCF.

[Bouloche Le Foufounet]

Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ".

En traduisant, le Conseil d'Etat confirme juste que le classement en tant que "parti de gauche" de LFI par le Ministère de l'Intérieur ne constitue pas une rupture du principe d'égalité (tout comme le classement à l'extrême droite du RN).

Sinon en effet c'est le Ministère de l'Intérieur qui établit ces classifications, mais on ne va pas dire qu'au Ministère de l'Intérieur ce soient des grands amis de LFI ou du PCF.

Oui, ça c'est clair !

[Wolgy]

Le principe d'égalité, dans le contexte de ce texte, ce n'est pas rien et ça éclaire tout de même ce qui a été rédigé précédemment. C'est façon de dire "non LFI et le PCF n'ont pas reçu de traitement de faveur par rapport au RN, faites pas suer".

[Bougloucass]

Le P.C.F. est un parti de gauche, communiste, dont l'une des originalités est de faire passer les idées révolutionnaires transformatrices par les institutions et en transformant concrètement la vie dans les municipalités où il est aux manettes ou fortement influent!!...
La France insoumise, que je n'apprécie pas, n'est pas d'extrême-gauche non plus : C'est de la social-démocratie, certes beuglante, outrancière et ostentatoire ("le bruit et la fureur"), mais de la social-démocratie quand même, dont le programme par exemple est bien moins ambitieux que celui du programme commun de l'ex-alliance P.C.F. / P.S. ayant mené Mitterrand au pouvoir en 1981 et dont chaque élection le voit aller toujours un peu plus sur sa droite (dans le fond, rarement dans la forme mais je me suis exprimé dessus juste au-dessus)... et ce "mouvement" joue avec le communautarisme bien évidemment, le populisme, le mensonge (le coup du P.C.F. qui aurait abandonné la cause palestinienne au moment des Européennes est hallucinant mais gagnant électoralement parlant) et la démagogie!!...
Quant au programme du Nouveau Front populaire (dont les communistes appelaient à la construction lors de leur trente-neuvième congrès l'année dernière après avoir acté l'échec de la N.U.P.E.S. et voulant élargir au monde syndical, associatif et culturel), c'est également loin d'être de l'extrême-gauche, c'est du keynésianisme!!...

Sinon, très bonne nouvelle même si elle a quand même un goût amer :

https://www.humanite.fr/monde/australie/wikileaks-julian-assange-libre-apres-un-accord-de-plaider-coupable-avec-la-justice-americaine

[Weldar]

Il faut avouer que le terme "extrême", ce n'est pas très flatteur quand tu veux vendre ton parti au peuple.
Que ce soit le FN, le RN, le LFI ou même le parti communiste (et le passif du Parti des cocos dans le monde dont on compte bien plus morts que l'extrême droite depuis le XXème siècle), s'ils on un peu de jugeotes, c'est un peu la punition d'une réputation du mauvais élève un peu violent.

Enfin, le fameux accrochage de Merluche sur "la République, c'est moi!", on sent son inspiration pour de grands hommes politiques orientaux. 

[Volcano]

Enfin, le fameux accrochage de Merluche sur "la République, c'est moi!", on sent son inspiration pour de grands hommes politiques orientaux. 

Euh non ! Cette inspiration-là, il l'a trouvée à domicile !

Spoiler

[Alain]

D'ailleurs c'est un apocryphe car Louis XIV n'a jamais prononcé cette phrase.

[Volcano]

Est-ce que Melonchon le sait ? 

[Weldar]

Euh non ! Cette inspiration-là, il l'a trouvée à domicile !

Spoiler

Haha, pas faux.

Mais pour la boutade, c'était juste pour rebondir sur "il est extrême, pas extrême?".

[Aresielle]

Les extreme c'est aussi par rapport au référentiel dans lequel on se place. Toute notre gauche est extrême comparé aux démocrates au USA. 

[ShiroiRyu]

https://melenchon.fr/2024/06/24/le-pretexte-melenchon/

Ô Rage, ö Désespoir.
Le Melon de Mélanchon.
EDIT : Et avec le post de Sergorn, on a vraiment tout en prime.
Je vous jure, y a vraiment plus rien qui va en politique là. 

EDIT :

https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/1805277066952118497

Purée, cette violence. 

[Bouloche Le Foufounet]

Mélenchon et Macron sont tous les deux en mode j'en rajoute une couche pendant que leurs bords respectifs sont en mode en off "putain mais il va la fermer chaque fois qu'il l'ouvre ça nous plombe". 

C'est exactement ça ! Je me suis fait la même réflexion hier soir !
S'ils veulent vraiment aider leur camp respectif à gagner, ils feraient bien de la fermer et de se faire tooooooouuuut petit...

[Rincevent]

Je m'interroge quand-même sur leurs psychologies. Sont-ils vraiment persuadés d'être la porte du salut pour le pays et la Nation ?