Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Oiseau Vermillon]

Moi aussi, je pense que je m'ennuierais. Mais je pense que ça vient aussi du fait qu'en tant d'homme, je ne cours pas le risque, en soirée mixte, de me faire agresser sexuellement. Parce que quand bien même ça ne serait le fait que d'une infime proportion d'hommes, tant que le risque existe (démultiplié dans une soirée où se trouvent rassemblés des centaines voire des milliers de personnes), il reste toujours dans l'esprit des victimes potentielles.

Ça me rappelle d'ailleurs cette phrase dans La Servante Écarlate qui disait que les hommes avaient peur que les femmes se moquent d'eux alors que les femmes, elles, avaient peur que les hommes les tuent.

Finalement, c'est un peu comme la mixité sociale, c'est très bien sur le papier, mais si on proposait à Henri-Bartholomé de Cressy la construction d'un HLM à côté de l'hôtel particulier qu'il a hérité de ses ancêtres pour y installer des familles des cités, je pense pas qu'il serait très content parce qu'il étudierait lui aussi le risque de trafics de drogues, de menus larcins et de dégradations dans son quartier bourgeois.

Et oui, je sais, NotAllMen et sans doute que les réseaux sociaux font chambre d'écho, mais bon, quand on voit tout ce qui est ressorti depuis MeToo, quand on voit l'affaire P. Diddy, l'affaire Mazan, bon, on peut comprendre qu'une partie non négligeable de la population ne se sente pas très rassurée, même dans une société théoriquement plus élevée sur le plan moral.

[Weldar]

Mon reproche principal vient en partie des médias qui font toujours une forme d'amplificateur en déformant la réalité pour en faire des généralités.
Je ne compte pas le nombre d'articles par jour à propos féministes dénonçant le patriarcat, la masculinité toxique, la honte d'être un homme. Au final, on veut tendre d'une domination extrême vers une autre domination et qu'il faudrait dire "merci" parce que pendant des siècles, notre "groupe" en a profité par son statut.


Les affaires sordides qu'on découvre ces derniers temps depuis le MeToo sont effrayantes et ne font que de confirmer que l'être humain peut être horrible, sauf que le média (ou les réseaux sociaux qui sont la première ligne des défenseur des opprimés et de la justice bien évidemment) va pointer du doigt tout un groupe pour en faire une généralité et de cultiver une honte de soi (une technique typique des démago issus de divers mouvements sociaux "justiciers" ), alors qu'une majorité d'homme censé n'aurait pas eu idée de participer à l'entreprise macabre de Dominique Pélicot. Même s'ils sont nombreux, est-ce qu'ils incarnent un fort pourcentage de la population pour condamner tout un groupe? On en reviendrait presque à une époque que les arabes étaient tous de potentiels terroristes et pourtant, on pouvait se rassurer en balançant n'importe quel "fait divers" pour nous confirmer "on vous l'avait bien dit".

[Le Passant]

C'est bien le problème de la polarisation des idées, de la massification des réseaux sociaux qui servent de caisses de résonance et la tendance à toujours vouloir ouvrir sa bouche sur tout et n'importe quoi.

En l'occurrence, l'affaire est inqualifiable mais tout ce qui va en ressortir, c'est que d'un côté on a des ultra-féministes qui haïssent les hommes (ce qui est faux) et que de l'autre tous les hommes sont des salopards de violeurs ou de tueurs (ce qui est faux). Mais c'est ce que chaque "camp" extrême retiendra, alors qu'on pourrait simplement tomber d'accord sur le fait que les gens qui agressent d'autres gens méritent d'en subir les conséquences juridiques, et que des groupes de personnes ont le droit de se regrouper entre eux si ça leur chante pour faire la fête dans leur coin. Mais là, c'est un problème de représentation des rapports entre hommes et femmes tels que se le représentent une partie de la population (et je mets tout le monde dans le même sac, les misogynes, les misandres et les autres).

[Rincevent]

Ça me rappelle d'ailleurs cette phrase dans La Servante Écarlate qui disait que les hommes avaient peur que les femmes se moquent d'eux alors que les femmes, elles, avaient peur que les hommes les tuent.

C'est vraiment terrible parce que c'est tellement vrai.

Finalement, c'est un peu comme la mixité sociale, c'est très bien sur le papier, mais si on proposait à Henri-Bartholomé de Cressy la construction d'un HLM à côté de l'hôtel particulier qu'il a hérité de ses ancêtres pour y installer des familles des cités, je pense pas qu'il serait très content parce qu'il étudierait lui aussi le risque de trafics de drogues, de menus larcins et de dégradations dans son quartier bourgeois.

C'est marrant mais ça me rappelle cet article lu y a des années, où des enseignants très républicains mais issus de et travaillant dans un milieu très favorisé (genre Louis le Grand) et qui avaient organisé un truc avec un établissement de zup. La situation leur avait complètement échappé et les élèves des beaux quartiers s'étaient barrés, fumasses et bourrés de mépris pour la populace agitée qu'on avait fait venir chez eux. De l'autre côté ils étaient ravis de sortir de leurs quartiers pour voir quelques dorures.

[Nicodémüs]

Je confirme que mes camarades et moi-même étions très contents de visiter le lycée des beaux quartiers au moment de passer notre oral de français. Je me souviens encore de notre émerveillement quand on a découvert qu'ils avaient un petit parc avec un étang et des cygnes (quand nous, on avait juste du béton et 3 platanes) et aussi du choc culturel entre ce grand blond arrivant en décapotable rouge devant un groupe de mecs en jogging-baskets, boule à Z, arrivés en bus. 

Sinon pour poursuivre dans les a priori, je me souviens avoir suivi une mini-formation sur le sujet au bureau censée nous faire comprendre qu'il fallait qu'on se débarrasse de nos préjugés (genre : la petite mamie qui, en fait, court des marathons tous les mois ; ce grand barbu a l'air grognon qui est en fait éducateur pour enfants, etc.). Au final, avec mes collègues femmes, on était quand même ressorties en se disant que, malgré tout, au moment de prendre le métro/RER tard le soir, on prendrait plutôt le wagon où se trouvent des femmes et/ou des familles revenant de Disneyland que dans celui où se trouve tout un gang de loubards qui écoutent du rap pleine balle. Le risque de se faire agresser est a priori moindre (alors qu'en fait, les gamins du premier wagon vont peut-être te hurler dans les oreilles pendant tout le trajet ou les ados te taxer ton sac et tes pompes (parce que les pickpockets femmes, ça existe) tandis que les seconds resteront dans leur coin à répéter leur prochain morceau).

[Byaku]

Moi je m'ennuierais profondément dans une soirée "festive" avec que des mecs.

Tu arais été malheureux dans les clubs privés londoniens à l'époque victorienne 

[Pulsion73]

Ben heu sûrement. 
Mais en même temps,  difficile de se projeter à une autre époque avec ses habitudes,  moeurs et Cie, et dans un pays étranger.   

[cacaman]

Au final, on veut tendre d'une domination extrême vers une autre domination et qu'il faudrait dire "merci" parce que pendant des siècles, notre "groupe" en a profité par son statut.

ça n'arrivera jamais car les femmes hétéros restent et resteront majoritairement attirées par les hommes démontrant des qualités dites "masculines", parmi lesquelles le leadership, l'indépendance, la volonté, la capacité de protéger, le courage, l'ambition même, etc. Plus une nana réclame "l'égalité", lutte contre "le patriarcat", moins elle veut du modèle d'homme qu'elle promeut, elle le sait et ça lui fait péter un câble. C'est pour ça qu'elle sont soit lesbiennes, soit complètement givrées. La plus grande preuve de féminisme moderne et de déconstruction que les militantes hétéros pourraient donner, ce serait de sortir avec des lavettes, mais elles en sont incapables. D'ailleurs c'est fréquent d'en voir se lamenter de ne pas être lesbienne, car non seulement elles sont attirées par "l'ennemi", mais en plus les plus archétypaux d'entre eux. C'est un peu le pendant féminin des gros durs qui clament à tout va qu'il faut se débarrasser des gays, jusqu'à ce qu'on les pince dans des backrooms cuir cuir moustache.

Donc tout le discours féministe 3.0, c'est du show, des gesticulations de gens qui s'emmerdent et qui ont trouvé une cause à défendre faute d'avoir été là pendant les luttes précédentes concernant le vote, les comptes bancaires ou l'avortement. Entre les femmes qui font des concours de qui sera la plus radicale, et les hommes en recherche de validation qui se taguent "men are trash" sur les fringues en espérant se faire sucer, dans une immense farandole de ratés. D'ailleurs c'est infini, puisque dès qu'une inégalité disparaît (ou du moins quelque chose perçu comme tel), il faut vite en chercher une autre sinon tout s'effondre. "Il reste encore beaucoup de travail [emoji du biceps]"
Si on pousse la logique jusqu'au bout, l'égalité parfaite adviendra lorsque hommes et femmes ne seront plus distincts, d'où les efforts pour flouter au maximum les lignes. Les hommes peuvent accoucher, d'ailleurs qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'une femme, on fait mine de ne plus trop savoir, c'est fluide tout ça monsieur, enfin mondame.

le média (ou les réseaux sociaux qui sont la première ligne des défenseur des opprimés et de la justice bien évidemment) va pointer du doigt tout un groupe pour en faire une généralité et de cultiver une honte de soi (une technique typique des démago issus de divers mouvements sociaux "justiciers" ), alors qu'une majorité d'homme censé n'aurait pas eu idée de participer à l'entreprise macabre de Dominique Pélicot. Même s'ils sont nombreux, est-ce qu'ils incarnent un fort pourcentage de la population pour condamner tout un groupe? On en reviendrait presque à une époque que les arabes étaient tous de potentiels terroristes et pourtant, on pouvait se rassurer en balançant n'importe quel "fait divers" pour nous confirmer "on vous l'avez bien dit".

C'est toujours très drôle de voir comment les amalgames peuvent être brandis d'un côté et combattus de l'autre.
T'as des féministes qui demandent pourquoi on ne voit pas les hommes en tant que groupe se "désolidariser" des actes des violeurs, les mêmes qui, il y a 10 ans, s'offusquaient lorsque les droitards demandaient aux musulmans de France de manifester leur désolidarisation avec les attentats contre Charlie Hebdo. Moi, les amalgames ça ne me dérange pas, que je les fasse ou que je les subisse, ou alors on les condamne dans toutes les situations, mais de la cohérence, bordel!

Les affaires sordides qu'on découvre ces derniers temps depuis le MeToo sont effrayantes et ne font que de confirmer que l'être humain peut être horrible

Oui, tu fais bien de mettre "l'être humain", car il y a autant d'hommes tueurs/violeurs qui courent que de femmes fascinées par eux. J'ai pas besoin de mentionner les courriers de groupies par millions reçus par les pires ordures enfermées aux 4 coins du globe - sans même parler de cet attrait malsain par la triade noire chez de simples lectrices de romans un peu nuls. Rentrer dans une espèce de concours imposé par le narratif féministe du type "les hommes sont les tueurs et les femmes sont les victimes" est une erreur car il y a autant de monstres de part et d'autre. Les femmes sont juste plus discrètes, plus indirectes, plus subtiles, il existe un angle mort considérable concernant les hommes victimes de femmes. Certaines études canadiennes affirmaient il y a quelques années que les stats de violences conjugales pouvaient passer à 50/50 en fonction de ce que l'on mettait dans "violences" (sans même parler des violences au sein des couples de lesbiennes, il y aurait pas mal de squelettes dans les placards de ce côté). Quatennens qui colle une beigne, Cantat qui tue sa copine, ça rentre direct dans les stats. Une femme qui pourrit son mari de l'intérieur, s'il se suicide, c'est invisible, et ça le restera. Au pire, si on émet des doutes, il reste la carte "misogyne!".

[Wild Pegasus]

Si on pousse la logique jusqu'au bout, l'égalité parfaite adviendra lorsque hommes et femmes ne seront plus distincts, d'où les efforts pour flouter au maximum les lignes. Les hommes peuvent accoucher, d'ailleurs qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'une femme, on fait mine de ne plus trop savoir, c'est fluide tout ça monsieur, enfin mondame.

L'égalité parfaite

Les couples décidés à la loterie et les enfants retirés dès la naissance pour être élevés de la même façon.

Les trops grands ou petits seront exécutés évidemment au nom de l'égalité.

[megrez alberich]

L'égalité parfaite

Les couples décidés à la loterie et les enfants retirés dès la naissance pour être élevés de la même façon.

Les trops grands ou petits seront exécutés évidemment au nom de l'égalité.

Meuh non, l'égalité parfaite c'est dans Harrison Bergeron :

https://www.tnellen.com/cybereng/harrison.html

[The Endoktrinator]

En tout cas, aux States, le combat pour l'avortement semble être parti pour se relancer de plus belle. Dans la mesure du possible.

[Alain]

Ils annonçaient un résultat ultra-serré, voire le plus indécis de l'Histoire, mais Trump est largement en tête.

Il devance son opposant en nombre de voix, ce qu'il n'était pas arrivé à faire en 2016.

[Alaiya]

Meuh non, l'égalité parfaite c'est dans Harrison Bergeron :

https://www.tnellen.com/cybereng/harrison.html

Ooooh, mais ça m'a l'air très intriguant et porteur de plein de choses cet extrait... Ca existe en VF ?
(EDIT : j'ai trouvé)

Sinon, concernant les USA, clairement, ça ne sent pas bon. J'avoue être 

C'est... C'est hallucinant. Incompréhensible vu de notre œil d'Européen. Inconcevable.


J'ai limite une pensée émue pour François Fillon qui s'est fait éjecter du cirque parce qu'il a osé rémunérer sa femme de quelques centaines de milliers d'euros alors que de l'autre côté de l'Atlantique, il y a un type qui a des procès aux fesses à ne plus savoir qu'en faire, qui n'a pas payé des impôts comme il aurait du, qui a été à l'origine d'une sédition, qui ment et triche comme il respire... et qui va être de nouveau élu Président.

[Le Passant]

D'un point de vue géopolitique, j'ai très peur que Poutine essaie de rentabiliser les 4 ans pour s'attaquer aux pays baltes, car à moins que les conseillers de Trump n'arrivent à le tenir en laisse, je doute qu'il lève le petit doigt pour aider l'OTAN.

Ce que je trouve sidérant c'est l'écart entre Trump et Harris mais, quand on voit comment fonctionne le système ricain, c'est difficile pour nous de comprendre comment on peut être aussi éloigné en terme de "grands électeurs" quand l'écart de voix entre les candidats, d'un état à l'autre, est de l'ordre de 2%...

[Alaiya]

D'un point de vue géopolitique, j'ai très peur que Poutine essaie de rentabiliser les 4 ans pour s'attaquer aux pays baltes, car à moins que les conseillers de Trump n'arrivent à le tenir en laisse, je doute qu'il lève le petit doigt pour aider l'OTAN.

Ce que je trouve sidérant c'est l'écart entre Trump et Harris mais, quand on voit comment fonctionne le système ricain, c'est difficile pour nous de comprendre comment on peut être aussi éloigné en terme de "grands électeurs" quand l'écart de voix entre les candidats, d'un état à l'autre, est de l'ordre de 2%...

Arte a diffusé un excellent Thema il y a quelques semaines concernant le fonctionnement des institutions US et notamment de leur constitution et le système de vote était super bien expliqué. C'est totalement archaïque, les USA sont le dernier pays au monde de sa catégorie à user de ce système de suffrage indirect, ils en sont bien conscients mais pour le modifier, il faut modifier la constitution. Or, cela supposerait que les 2/3 des deux chambres votent pour ET que les 3/4 des états aussi ce qui est juste mission impossible.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle leur constitution est également la seule à n'avoir jamais été modifiée...

[Le Passant]

Il faudrait que j'aille le voir ce Thema, tiens. De toute façon ils sont tellement chatouilleux avec la Constitution (enfin, la leur, mais ils font comme si c'était la seule) que je doute qu'elle puisse être un jour modifiée, tant c'est devenu une sorte d'objet de vénération quasi liturgique.

Il y a tout de même eu des amendements, mais en regardant, je découvre que certains d'entre eux ont été proposés en 1789 et ne sont toujours ni refusés ni ratifiés.
Y a un amendement qui a mis 202 ans à être ratifié, putain. 

[Rincevent]

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle leur constitution est également la seule à n'avoir jamais été modifiée...

Elle a été modifiée, ils parlent d'amendements. Sauf que chez eux ces amendements s'empilent et n'effacent pas les précédents.

C'est... C'est hallucinant. Incompréhensible vu de notre œil d'Européen. Inconcevable.

C'est tout-à-fait ça. Je te réponds ce que j'ai dit à ma frangine y a cinq minutes : "Moi [ça ne me surprend que] très moyennement. Notre vision d'Européens cultivés fausse notre perception de la psychologie de l'Amérique profonde."

[Pulsion73]

Cacaman,  oui en fait la vraie égalité,  fantasmée dirais je,  ne pourrait exister qu'en effaçant les différences entre hommes et femmes,  aseptiser tout ça,  formater quoi. Et quel est l'intérêt s'il n'y a plus de différences physiques et donc de sensibilité.

[ShiroiRyu]

Bon ben à 99% de chance, on a le droit à un nouveau spectacle pendant 4 ans du plus grand cirque au monde.

[Aresielle]

Es ce que comme pour sa première élection on aura aussi des révélations après coup nous apprenant qu'il y avait eu énormément de triche et qu'il n'avait en fait peu être pas gagné?

[Hypnos]

A quoi fais-tu références exactement ?

Mais, en l'occurrence, il a actuellement plus de 5 millions de votes d'avance, donc il remporte tant une majorité de grands électeurs que le vote populaire, difficile de lui contester une victoire assez nette.

[Nicodémüs]

Eh beh, voilà qui confirme l'image que j'avais des Américains, en fait : bas du front, incultes, grossiers, cinq ans d'âge mental.

Finalement, je vais reporter mon voyage là-bas. L'Europe, c'est mieux (en plus, y'a moins d'heures de vol).

[Sankai]

Après le dépouillement des votes n'est pas encore fini, il me semble que c'est seulement ceux des états ruraux.

En plus Trump a tendance a crier victoire d'avance.

[Aresielle]

A quoi fais-tu références exactement ?

Mais, en l'occurrence, il a actuellement plus de 5 millions de votes d'avance, donc il remporte tant une majorité de grands électeurs que le vote populaire, difficile de lui contester une victoire assez nette.

Il me semble qu'il y avait eu des histoires de  mauvaise lecture délibéré des bulletins, bulletins de vote perdu on ne sait comment, invalidation de votes qui était en faite valide et autres joyeuseté du genre.

Dans tous les cas on va avoir droit à des histoires pas piqué des hannetons sur le déroulement de ces élection. J'ai déjà vue des gens parler d'électeur menacés dans les files d'attentes de femme forcé de voté par correspondance par leur maris qui est supporter de Trump et qui ne veut pas qu'elle vote Harris ou de vote de jeune pas prix en compte car leur signature n'est pas la meme que sur leur permis. On sent que c'est le gros bordel là bas. C'est hallucinant les trucs qu'on peu lire. Ca sort tout droit de roman dystopique. 

[Volcano]

Après le dépouillement des votes n'est pas encore fini, il me semble que c'est seulement ceux des états ruraux.

En plus Trump a tendance a crier victoire d'avance.

Malheureusement c'est plutôt mal engagé pour Kamala Harris.

https://apnews.com/hub/election-2024