[BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 3 - SPOIL AUTORISÉ), sortie le 25 octobre

[Bouloche Le Foufounet]

THE ICHI AND NACHI SHOOOOOW !

Spoiler

Ah mince non, c'est pas ça !

[enkhyl]

Non, je suis d'accord, d'ailleurs je suis preneur de tout ce qui peut concerner les autres bronzes.

[simonseiya]

Merci pour les images!

Oui, c'est sympa de les voir !

On peut espérer par la suite une apparition de Jabu (peut-être dans le tome centré sur Seiya) Ban et Geki.

[hugo]

Jabob/Yakov/Yakoff spotted

[Samantha Rosenwood]

Qu'est-ce que cela fait plaisir de voir Milo en pleine conversation avec les Chevaliers de Bronze!
Pas fâchée non plus de revoir Ichi et Nachi, respectivement Chevaliers de L'Hydre et du Loup.

[simonseiya]

Oui, d'ailleurs je me demande par quel moyen on verra les chevaliers d'or restants dans les prochains tomes, sans doute sous forme de flashbacks.

Sinon, image partagée sur Facebook par Jérôme...

Spoiler

Et, dans les commentaires, quelqu'un affirme avoir parlé avec Jérôme de son prochain projet de BD (et vu certaines images) qui serait un crossover entre City Hunter/Nicky Larson et Cat's eyes !

Affirmation à vérifier donc mais je me souviens que Jérôme avait évoqué cela comme un projet qui l'intéresserait s'il ne pouvait pas ou pas tout de suite enchaîner avec Ulysse 31 qui semblerait toujours bloqué pour des questions de droit.

[Byaku]

Petit apparté : j'ai toujours cru que BLUE GRAAD s'écrivait tout attaché genre Leningrad,  Pétrograd, etc.. 

On a déjà une source romaji où c'est BLUE et GRAAD séparé ? 

[Hyogakun]

Petit apparté : j'ai toujours cru que BLUE GRAAD s'écrivait tout attaché genre Leningrad,  Pétrograd, etc.. 

On a déjà une source romaji où c'est BLUE et GRAAD séparé ? 

Je ne crois pas, mais ça m'a l'air d'être une erreur que d'écrire ça BLUE GRAAD au lieu de BLUEGRAD, ça n'a rien à voir avec la Fondation 

[hugo]

http://saintseiyapedia.com/wiki/Peuple_de_Blue_Graad#Blue_Graad

Je pense que vu l'aspect anecdotique de la Cygnus Story, il n'y a jamais eu de restranscription romaji officielle. Et que c'est la - très perfectible - première trad VF de Kana qui "popularisé" la retranscription "Blue Graad".

[Rincevent]

Est-ce que ce nom ne pourrait pas être Bulgrad ? Bulgarie se transcrit ブルガリア et "Blue Graad" ブルーグラード. Dans la mesure où en Russie on trouvait les Bulgares de la Volga, est-ce que ça ne pourrait pas être un mélange qui s'en inspire ?

[Hyogakun]

http://saintseiyapedia.com/wiki/Peuple_de_Blue_Graad#Blue_Graad

Je pense que vu l'aspect anecdotique de la Cygnus Story, il n'y a jamais eu de restranscription romaji officielle. Et que c'est la - très perfectible - première trad VF de Kana qui "popularisé" la retranscription "Blue Graad".

Oui donc la fiche se contredit elle-même en parlant du suffixe "-grad" mais en s'appelant "Blue Graad".

Dans les autres éditions hors Japon, on retrouve apparemment Bluegrad 

@Rincevent c'est une piste intéressante, sachant que les Japonais aiment bien utiliser des retranscriptions étrangères qui ont deux sens 

[hugo]

Oui donc la fiche se contredit elle-même en parlant du suffixe "-grad" mais en s'appelant "Blue Graad".

Même si je suis plus pour l'hypothèse "-grad", en l'absence d'informations officielle claires, j'ai laissé le reste de la (vieille) fiche Wiki en l'état et me suit contenté d'ajouter les lignes avec les exemples de villes russes.

Dans les autres éditions hors Japon, on retrouve apparemment Bluegrad 

Désolé, je n'ai jamais lu cette histoire en versions autres que française et japonaise. Idem pour l'arc Atlantis de TLC.

Et vu la place très limitée de Blue Machin dans le lore Saint Seiya (malgré la paternité d'Asgard), c'est pas le truc sur lequel on trouve des infos le plus couramment...

@Rincevent : pas con.

Par contre, je suis pas sûr que tant Russes que Bulgares aimeraient savoir qu'ils sont confondus les uns avec les autres dans un manga

[Hyogakun]

Pas de très bon augure pour la rigueur terminologique de la FE, en tout cas, si Kana a laissé ça dans TO... A moins qu'il n'y ait eu confirmation de la part de Kuru Pro qu'il s'agit bien de Blue Graad ? On verra dans les pages bonus du collector 

EDIT : Et je vois que Kurokawa utilise bien "Bluegrad" et non pas Blue Graad 

Allez, avec un peu de chance, on pourra prévenir Kana et éviter qu'ils fassent la même boulette trois fois de suite 

[Rincevent]

Par contre, je suis pas sûr que tant Russes que Bulgares aimeraient savoir qu'ils sont confondus les uns avec les autres dans un manga

Non.
Mais, pour la petite / grande histoire, les Bulgares de la Volga n'ont que le nom en commun avec les Bulgares des Balkans. Les Bulgares étaient au départ un peuple turcophone qui vivait dans les steppes et qui s'est scindé : une partie a migré vers l'Ouest et s'est installé dans une région autrefois romaine où les Slaves étaient devenus majoritaire, l'autre est partie plus vers le Nord, dans la région de Kazan avant que l'avancée des Russes les contraignent à se soumettre et s'effacer sans compromis.

Spoiler

[Wild Pegasus]

Pourquoi Seiya et Hyoga sont là avec Saori, Milo, Ichi et Nachi ?  Si ça se passe après Poséidon vu le bandeau sur l'oeil de Hyoga, Saori ne devrait-elle pas être en mode "c'est bon, Seiya et ses compagnons ont déjà bien trop trimmés pour moi, je souhaite qu'ils puissent mener une vie normale loin des combats d'où leur interdire l'accès au Sanctuaire." que l'on se rend compte au début d'Hadès alors que là elle les emmènent en voyage avec leurs armures au cas où pour des trucs qui ne devraient plus les concerner  .

[megrez alberich]

Parce que c'est une fan BD et que les auteurs privilégient les fanboyisme et les clins d'œil à foison plutôt que la cohérence avec le kurumanga ?

[Mr.Rain]

Il faut à mon avis pas trop se poser de questions, rien que l'utilisation du Bluegrad rend tout forme de cohérence impossible vu que cette histoire ne peut pas être insérer dans  dans la chronologie du manga 

[The Endoktrinator]

Je préfère retenir que Kurumada sait être bienveillant envers les fans, même les plus éloignés.

[hugo]

Hyôga, ça fait sens vu le passif avec les Blue Warriors et sa "proximité" géographique.

Seiya, c'est le héroooos des Chevaliers du Zodiaqueuuuu.

Après, ça peut s'expliquer narrativement : c'est le tout dernier acte de la guerre contre Popo (stockage de son âme), pas le premier de la guerre sainte contre Hadès (ou quiconque d'autre). Donc la Saori rule entre pas encore en application.

De toute façon, les incohérences, y en avait dès le tome 1, et je pense que Dollen et Alquié placent - sans s'en cacher - l'aspect fanservice devant les histoires de cohérence.

[Sergorn]

Gigatomachia était pas aussi inséré entre Poseidon et Hadès ?

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Si fait.

Spoiler

"«  Je sais que tu n'es pas un humain normal, Andromède.

— Pardon ?

— Tu es destiné à être l'hôte d'un dieu connu, un dieu olympien. Lors des combats de l'Etna j'ai eu l'occasion de goûter brièvement ton sang, et je ne peux oublier la saveur de celui-ci ainsi que celle de ton Cosmos. Je n'aurai jamais pu espérer obtenir un tel sacrifice », dit le dieu dont le halo éclairait la totalité du corps de Shun."

[Seiya Wright]

Pourquoi Seiya et Hyoga sont là avec Saori, Milo, Ichi et Nachi ?  Si ça se passe après Poséidon vu le bandeau sur l'oeil de Hyoga, Saori ne devrait-elle pas être en mode "c'est bon, Seiya et ses compagnons ont déjà bien trop trimmés pour moi, je souhaite qu'ils puissent mener une vie normale loin des combats d'où leur interdire l'accès au Sanctuaire." que l'on se rend compte au début d'Hadès alors que là elle les emmènent en voyage avec leurs armures au cas où pour des trucs qui ne devraient plus les concerner  .

Il faut voir ça comme la dernière partie de la bataille de Poséidon : et comme ce sont les Bronze qui ont mené et gagné cette guerre, ça serait au contraire étrange qu'elle ne les autorise pas à l'accompagner pour "boucler le dossier".

Parce que c'est une fan BD et que les auteurs privilégient les fanboyisme et les clins d'œil à foison plutôt que la cohérence avec le kurumanga ?

Les deux premiers volumes ont prouvé l'inverse de ce que tu affirmes : ils témoignent au contraire d'une volonté évidente d'insérer cette intrigue le plus proprement possible dans l'histoire originelle (y a bien quelques angles qui coincent, mais rien de fondamental). Le fanboyisme, je vois pas non plus : si les deux BD précédentes avaient multiplié les resucées de choses aimées vues et revues dans la série, j'aurais compris, mais au contraire, elles tentent des choses inédites, tant avec les héros, les nouveaux ennemis qu'avec les armures et leurs spécificités. Ces BD ont des défauts, c'est vrai, mais vraiment pas ceux que tu décris.

[alexiel_ange_dechu]

Bonsoir, je ne sais pas si cela a déjà été évoqué, mais dans Bioman, le quartier général du nouvel empire Gear se trouve à Neograd (ネオグラード) et est lui aussi situé dans une terre gelée (pole nord)
La terminaison -grad est utilisée là aussi... Si cela a pu inspirer Kurumada ou pas... vu que la fondation s'appelle Grad il faut peut être pas chercher plus loin, mais je voulais quand même évoquer le fait que dans une autre œuvre japonaise il y avais cette terminaison aussi.

[megrez alberich]

@Seiya Wright

Les auteurs mélangent le canon de l'animé à celui du manga. Rien que ça, pour moi, c'est rédhibitoire et ça me rappelle constamment qu'au départ, cette fan BD était censée être une déclaration d'amour à l'animé des années 80 et au travail de Shingo Araki. À chaque page que je lis, je ressens la frustration des auteurs d'être contraints de se servir du kurumanga comme référence, parce que l'animé et ses designs d'armures sont la propriété de TOEI et de Bandai.

Et le coup de Chronos qui veut se faire bien voir de Zeus dans l'espoir d'avoir sa place parmi les Olympiens, ça me rappelle trop Ulysse 31 et là aussi, le côté fanboy ressort fortement. TO n'est pas forcément désagréable à lire, mais hormis les dessins l'histoire ne casse pas 3 pattes à un canard. Ça reste du niveau d'une fanfic assez médiocre, du moins en ce qui me concerne.

[hugo]

Gigatomachia était pas aussi inséré entre Poseidon et Hadès ?

-Sergorn

C'est un peu compliqué : cf. la section Gigantomachia de la page wiki Multivers Saint Seiya

Edit @Seiya Wright : et pour le coup, ça vaut la peine aussi d'aller voir la section Time Odyssey de la même page wiki ^^ , car le tome 1 a quand même pas mal d'incohérences.

Pour le côté fanservice, Arnaud Dollen l'a même dit dans une interview, il considère cette BD comme une Madeleine de Proust et fut très content quand un libraire (qui ignorait qui il était) lui dit que cette BD n'avait rien de révolutionnaire (je me rappelle plus les termes exacts pour cette dernière partie mais c'était dans cet ordre d'idée. Il me semble que c'était une interview vidéo)

En ce qui me concerne, Time Odyssey est ambitieux sur la structure avec cette grande fresque étalée sur plusieurs périodes + la volonté de créer du lore (origine des Cloths, etc). Après, l'exécution de chaque "épisode" pris de façon isolé n'a rien d'exceptionnelle (sans être honteuse non plus) : dialogues et ennemis très convenus, par exemple.