[Next Dimension] Tome 16 (fin de la série !)

[simonseiya]

C'est sûr que ce sont deux styles différents, l'un plus dans l'élégance, l'autre dans le combat.

J'aime beaucoup le design du Tenkai, auquel me fait d'ailleurs dans le style un peu penser Prométhée de Time Odyssey, dont je trouve le design parfait, et pour celui de Next dimension, j'adore l'idée du char du Soleil tiré par les 4 chevaux se muant en guerriers (ou l'inverse !) !

[hugo]

L'Appolon du film c'est juste Abel aux cheveux orangés, je préfère largement le design de Kuru.

-Sergorn

Euh non.

Tant du point de vue du design que de la personnalité

Abel semble faire preuve - à la sauce divine certes - d'empathie/d'affection vis-à-vis de sa sœur : il prend le thé avec elle, joue de la musique et porte son corps inanimé. Tandis que l'Apollon du film 5 débarque direct pour l'étrangler

Apollon éprouve un puissant dédain envers les mortels. Abel semble plus les ignorer.

Enfin, niveau coupe de cheveux, ceux d'Abel sont tous lisses, rien à voir avec ceux d'Apollon.

Moi aussi, je préfère le design d'Apollon du film. Cependant, parmi les Olympiens, c'est le design Artémis ND par rapport à Artémis Film 5 qui m'a le plus déçu.

[Kodeni]

J'espère qu'on en saura plus un jour sur cette phrase....

En effet car il est évident à la lecture des premiers chapitres que la finalité de ND n'est pas du tout raccord avec le début de l'œuvre. On introduisait rapidement le passé de Shion et Dohko ainsi que les personnages de Sasha/Tenma/Alone. Je ne pense pas qu'Odysseus ni la mission sauvetage de Seiya était au programme.

Ah moins que ça soit le cas mal plus par salve plus régulière de courts chapitres ?



Sinon, je suis team Apollon film 5 aussi.
Il apparaît plus dédaigneux et majestueux à mes yeux. Il a une vraie hauteur et une vraie distance par rapport au reste je trouve.
Dans ND il apparaît vraiment courroucé. Pas que ça ne lui va pas, mais à choisir je préfère la première distinction.

[Byaku]

Techniquement en terme de design autant l'un que l'autre me plaît (on va dire que je suis un mec  facile  )

Mais j'ai un chouïa poil plus de préférence pour celui du Tenkai qui est plus proche de l'ephèbe narcissique de la mythologie... mais je le trouve un peu mou, un peu bobo parisien, en animation...

Là où celui de ND donne du corps à sa puissance,  et à son courroux légendaire... mais une petite excursion dans un centre esthétique s'impose ...

[hugo]

En effet car il est évident à la lecture des premiers chapitres que la finalité de ND n'est pas du tout raccord avec le début de l'œuvre. On introduisait rapidement le passé de Shion et Dohko ainsi que les personnages de Sasha/Tenma/Alone. Je ne pense pas qu'Odysseus ni la mission sauvetage de Seiya était au programme.

Sasha n'est apparu que dans le chapitre 100 de ND, soit l'un des tout derniers volumes

Mais il est évident que Kuru l'avait déjà en tête, vu que son équivalent de TLC a été introduit dès le 3ème chapitre de ce manga.

[Sergorn]

Moi je pense au contraire que la Sasha de Kuru a été introduite en référence à TLC et que son idée initiale était probablement que Saori soit l'Athéna du XVIIIème.

Il n'a d'ailleurs jamais été question de Sasha ou de son équivalent dans le pitch de ND, donc j'ai tendance à penser que l'idée de cette relation vient de Teshirogi car en fait je pense qu'elle est aussi capable d'inventer des choses

Le pitch commun TLC/ND a toujours été la relation et l'amitié entre Hadès et Pégase au XVIIIème, il n'est pas question d'Athéna dedans. Donc je vais pas partir du principe que ça vient de Kurumada sans preuve d'autant que pour les autres spin off les choses voulue ou pensées par Kurumada ont souvent été évoquée (le concept des Saintia, Shôryu en ref à Ryuho, Yuna dans Omega par exemple)

-Sergorn

[megrez alberich]

ND, c'est surtout du recyclage d'anciennes idées abandonnées ou non développées à l'époque :

-Seiya non pas mort mais en fauteuil roulant, réduit à l'état de légume. Kuru en parlait dès le milieu des années 90. @Byaku , que j'ai connu sur le 3615 TOON, se souviendra sans doute qu'on en parlait déjà il y a 30 ans

-les pouvoirs de résurrection/guérison associés à la constellation du Serpentaire, c'est une idée qui fut abordée lors de l'écriture compliquée du scénario du Tenkai-hen

-le 13e Gold Saint, signe maudit renié par Athéna et qui cherche à se venger, c'était une des pistes envisagées à l'époque par Kurumada pour la véritable identité du faux Pope

-Athéna qui finira par s'attirer le courroux des autres dieux pour avoir osé prendre les parti des humains, on avait déjà Poséidon et Hadès qui l'avaient mise en garde à ce sujet

[miyamotoo]

L'Appolon du film c'est juste Abel aux cheveux orangés, je préfère largement le design de Kuru.

-Sergorn

Perso je préfère la version du Kurumanga, elle fait plus échos à l'Apollon mythologique, le dieux vengeur, jetant ses malédictions, ce KuruApolon rappelle beaucoup Raoh et son aura imposante et sa puissance destructrice.
Je le vois bien jouer double jeu et chercher à prendre la place de son père (évoqué mais jamais arrivé dans certains mythes), et pourquoi pas une Athéna qui vient au final au secours de Zeus face à Apollon qui récupère le Foudre. Ce serait original !

Sinon, ce qui intéressant dans l'univers créé par Kuru, c'est la dynamique crée où toutes les œuvres (tout en étant indépendantes) se sont clairement inspirées les unes des autres et permis à certaines idées d'émerger, en ce sens, Kuru a rendu son œuvre beaucoup plus vaste, et immersive qu'un Dragon Ball ou Naruto je trouve, et beaucoup plus riche !

[Byaku]

:

-Seiya non pas mort mais en fauteuil roulant, réduit à l'état de légume. Kuru en parlait dès le milieu des années 90. @Byaku , que j'ai connu sur le 3615 TOON, se souviendra sans doute qu'on en parlait déjà il y a 30 ans

Farpaitement ! 

... et mes factures Minitel aussi 

-le 13e Gold Saint, signe maudit renié par Athéna et qui cherche à se venger, c'était une des pistes envisagées à l'époque par Kurumada pour la véritable identité du faux Pope

Et même une trace dès le premier jeu PS avec Shaina version Gold était déjà avancée 

[Kodeni]

Sasha n'est apparu que dans le chapitre 100 de ND, soit l'un des tout derniers volumes

Mais il est évident que Kuru l'avait déjà en tête, vu que son équivalent de TLC a été introduit dès le 3ème chapitre de ce manga.

Merde j'étais persuadé qu'on avait déjà le lien entre les trois au début.

[Wild Pegasus]

Moi je pense au contraire que la Sasha de Kuru a été introduite en référence à TLC et que son idée initiale était probablement que Saori soit l'Athéna du XVIIIème.

Il n'a d'ailleurs jamais été question de Sasha ou de son équivalent dans le pitch de ND, donc j'ai tendance à penser que l'idée de cette relation vient de Teshirogi car en fait je pense qu'elle est aussi capable d'inventer des choses

Le pitch commun TLC/ND a toujours été la relation et l'amitié entre Hadès et Pégase au XVIIIème, il n'est pas question d'Athéna dedans. Donc je vais pas partir du principe que ça vient de Kurumada sans preuve d'autant que pour les autres spin off les choses voulue ou pensées par Kurumada ont souvent été évoquée (le concept des Saintia, Shôryu en ref à Ryuho, Yuna dans Omega par exemple)

-Sergorn

Je pense l'inverse et qu'il a dû donner à Teshi le dessin où Sasha est en train de faire les bracelets avec Alone et Tenma, ou quelque chose de très similaire, (et qui du coup aurait été réutilisé dans le chapitre de ND) vu que dessus Sasha donne l'impression d'avoir les cheveux courts vu que sa natte est plus ou moins masquée par l'angle et comme par hasard TLC Sasha a les cheveux courts sur ce passage / époque.

[Ilulia]

Concernant la phrase de Kuru sur ND, moi je le prends plus dans le sens que cette œuvre aurait dû paraître de manière plus régulière et non pas avec le rythme que l'on a connu et qui a duré 18 ans...

Sinon je comprends un peu ceux qui n'aiment pas la tête d'Apollon dans le sens où quand on pense à cette divinité on pense beauté, grâce, raffinement...alors que là on a l'impression d'avoir un condensé de brutalité, un bersek presque comme le faisait remarquer @Passionné par analogie en répondant à mon dernier message.
Pour autant Popo et Hades faisaient deja très/trop raffinés, beaux, gracieux.
Du coup je peux comprendre Kuru de vouloir proposer une tronche divine un peu différente.
Maintenant je serais curieux de voir quelle tronche pourrait avoir son Ares du coup, car Apollon fait aussi très Aresstyle je trouve.
Pourquoi pas un divin chauve (suivez mon regard ^^).

[Mist@]

En même temps, nous n'avons jamais vu le Poseïdon mythologique sauce Kuru ( seulement Julian Solo, son hôte du 20ème Siècle ).
Quant à hadès, en effet, Seiya  fut aussi surpris que nous, lecteurs, par son apparence presque angélique.
Finalement on se retrouve avec l'effet inverse pour apollon : Entre le visuel du Tenkaï + l'image collective que l'on pouvait s'en faire, Kuru nous surprend avec 1 Apollon presque bestial !!

[Hyogakun]

La démarche principale de Kuru, c'est toujours de surprendre le lecteur. Clairement, ici, il a voulu s'écarter du film et aussi de l'image bien répandue de beauté d'Apollon.

[Poseidon]

Pour le coup il a réussi.


L'Apollon de Kuru est "moche", pour un dieu sensé être beau. En fait, une tête pareille, ça aurait mieux convenu à Arès, par exemple.



edit : ha ben tiens j'avais sauté le post de Iulia qui pense pareil... 

[Kodeni]

Sinon je comprends un peu ceux qui n'aiment pas la tête d'Apollon dans le sens où quand on pense à cette divinité on pense beauté, grâce, raffinement...alors que là on a l'impression d'avoir un condensé de brutalité, un bersek presque comme le faisait remarquer @Passionné par analogie en répondant à mon dernier message.

Pas forcément. Personnellement avant de le découvrir dans le Tenkai je n'en imaginais rien. Je n'avais pas encore imaginé "mon Tenkai" en fiction donc ne m'étais pas encore fait d'opinion sur comment serait physiquement et mentalement mes Olympiens. Puis j'ai eu cette proposition. Puis ensuite celle de Kurumada. Donc forcément la comparaison s'opère.
Et c'est la même chose pour Artémis.

[minos2809]

Bon apparemment, pas de schéma de la kamui d'Apollon, seulement celles de Suikyo et de Toma 

[The Endoktrinator]

Concernant la phrase de Kuru sur ND, moi je le prends plus dans le sens que cette œuvre aurait dû paraître de manière plus régulière et non pas avec le rythme que l'on a connu et qui a duré 18 ans...

Sinon je comprends un peu ceux qui n'aiment pas la tête d'Apollon dans le sens où quand on pense à cette divinité on pense beauté, grâce, raffinement...alors que là on a l'impression d'avoir un condensé de brutalité, un bersek presque comme le faisait remarquer @Passionné par analogie en répondant à mon dernier message.
Pour autant Popo et Hades faisaient deja très/trop raffinés, beaux, gracieux.
Du coup je peux comprendre Kuru de vouloir proposer une tronche divine un peu différente.
Maintenant je serais curieux de voir quelle tronche pourrait avoir son Ares du coup, car Apollon fait aussi très Aresstyle je trouve.
Pourquoi pas un divin chauve (suivez mon regard ^^).

Il ne faut pas oublier qu'Apollon est très en colère à ce moment-là, et cette page montre qu'il ne faut pas foutre en pétard un dieu : ça pourrait même lui rider la tronche. Une fois calmé, ces traits doivent sans doute plus s'adoucir. Et puis il y a style de dessin de Kuru. Je pariais sur une réaction différente avec le trait de Michi Himeno.

[hugo]

La démarche principale de Kuru, c'est toujours de surprendre le lecteur. Clairement, ici, il a voulu s'écarter du film

Il l'avait déjà fait avec Artémis dès le tome 2, donc la non-ressemblance entre les 2 versions était prévisible, de toute manière 

[Benji]

Bah c'est un Appolon au style bien rétro quoi. Moi je kiffe a fond, après je peux comprendre qu'on préfère le bellâtre du film.  Ils n'en reste pas moins tous deux impressionnants.

[Cici]

L'Apollon de Kuru est "moche", pour un dieu sensé être beau.

Les critères de beauté changent avec les époques 

[Moïra]

Concernant la phrase de Kuru sur ND, moi je le prends plus dans le sens que cette œuvre aurait dû paraître de manière plus régulière et non pas avec le rythme que l'on a connu et qui a duré 18 ans...

Sinon je comprends un peu ceux qui n'aiment pas la tête d'Apollon dans le sens où quand on pense à cette divinité on pense beauté, grâce, raffinement...alors que là on a l'impression d'avoir un condensé de brutalité, un bersek presque comme le faisait remarquer @Passionné par analogie en répondant à mon dernier message.
Pour autant Popo et Hades faisaient deja très/trop raffinés, beaux, gracieux.
Du coup je peux comprendre Kuru de vouloir proposer une tronche divine un peu différente.
Maintenant je serais curieux de voir quelle tronche pourrait avoir son Ares du coup, car Apollon fait aussi très Aresstyle je trouve.
Pourquoi pas un divin chauve (suivez mon regard ^^).

Je ne sais pas si c'est propre à Kuru ou plus général à la mentalité japonaise, mais j'ai l'impression que chez lui, le concept de beauté masculine, c'est de se rapprocher de la beauté féminine (il suffit de voir comment Aphrodite est dessiné dans le manga) ; idem les spectatrices des GW qui admirent la beauté de Shun et qui sortent une phrase du genre : "qu'il est beau ! J'ai du mal à croire que c'est un homme".
Du coup je crois que l'Apollon kuru n'est clairement pas l'Apollon de la mythologie grecque : pas d'arc, pas de lyre pour l'instant, pas de couronne de laurier, un dieu du Soleil (ce qu'Apollon n'est que pour la mythologie romaine, et encore pas toujours) mais pas un dieu de la beauté masculine. Et pas de peste non plus.

[Sankai]

J'ai l'impression que Apollon de Kuru, il a été crée un peu dans l'objectif d'être un gros morceau que Seiya et ces potes devront affronter un jour, un adversaire avec un design impressionnant et clairement intimidant. Si on considérait que dans notre imaginaire collectif, Apollon serait un ranger, Kuru à voulu en faire un paladin boosté aux hormones.

C'est plutôt malin en terme d'identité visuelle, faut juste espérer que sa tourne pas au petard mouillé.

[Cedde]

La Gargouille a un nom !

https://x.com/CesarinCool/status/1854230314148638930

Et Tôma n'est plus un Ange "endormi" :

https://x.com/CesarinCool/status/1853983541832438173

[Mist@]

Je ne sais pas si c'est propre à Kuru ou plus général à la mentalité japonaise, mais j'ai l'impression que chez lui, le concept de beauté masculine, c'est de se rapprocher de la beauté féminine (il suffit de voir comment Aphrodite est dessiné dans le manga) ; idem les spectatrices des GW qui admirent la beauté de Shun et qui sortent une phrase du genre : "qu'il est beau ! J'ai du mal à croire que c'est un homme".
Du coup je crois que l'Apollon kuru n'est clairement pas l'Apollon de la mythologie grecque : pas d'arc, pas de lyre pour l'instant, pas de couronne de laurier, un dieu du Soleil (ce qu'Apollon n'est que pour la mythologie romaine, et encore pas toujours) mais pas un dieu de la beauté masculine. Et pas de peste non plus.

Houla..!! Alors en effet pour l'époque incriminée ( et p-ê plus profondément et encore ancré au pays du Soleil Levant, je ne sais pas vraiment... ) : Mais oui, le modèle de beauté masculine au Japon semblait être "androgyne" ( traits féminins chez l'homme ) ...
La ou en occident, c'était plutôt l'inverse ( Un homme efféminé passait forcément pour : un gay ou un faible ) ...
je ne souhaite pas débattre et m'enterrer sur ce sujet ici , alors je concluerais en disant : Question de Culture ( ou d'Anthropologie )...?!?
Et ce n'est qu'une partie : Puisque au Japon, toujours, il existe le concept de KAWAÏ et de "JESAIPLULTERME" ( en gros en tant que concept et donc assez CLICHÉ > la Mignonnerie interprétée comme fragile et la Beauté interprétée comme froide, chez la Femme )...