Saint Seiya Final Edition VF (T2 : février, T3 : juin)

[Byaku]

Ça m'étonne qu'elles ne soient pas sur les planches vierges de texte envoyées par Akita, car justement ce n'est pas du texte 

Ça n'en demeure pas moins des caractères non manuscrits 

[megrez alberich]

Bon, on m'a transmis la réponse du traducteur concernant les passages mal traduits de ce tome 1 (en insistant au passage sur le fait qu'il habite au Japon, est marié à une Japonaise, que c'est un traducteur pro dont on ne peut remettre en question les compétences, bla bla bla).

Pour le "alors, maintenant ! Ici ! Je veux voir ma sœur !" au lieu de "allez, faites venir ici ma sœur !"

C'est peut-être mal tourné ou mal ponctué, pas naturel, mais la continuité de la lecture, de mon point de vue, ça colle à l'ambiance, à l'image, au visage de Seiya. Je ne vois pas ce que la traduction littérale apporte.

Pour Shura qui dit "on ne peut que s'incliner devant eux" au lieu de "il sera difficile de choisir entre l'un ou l'autre"

Dans les deux exemples que tu cites, les deux phrases sont sorties de leur contexte, et leur tournure finale est le résultat des nombreuses relectures qui fait qu'au bout du compte, je me suis éloigné du texte japonais pour gagner de la fluidité (c'est très subjectif, je sais). Que les traducteurs italiens ou espagnols aient fait d'autres choix, c'est très bien, je le note, mais je ne vois pas en quoi la version que je propose devient de fait « fausse » ou en mauvais français.

Dans le premier cas, j'ai choisi ce dialogue ci-dessous et franchement, je le trouve tout à fait naturel. Je ne vois pas en quoi coller mot à mot au japonais apporte une précision primordiale. Il est difficile de choisir entre l'un et l'autre, oui, ok, on a compris et c'est bien pour ça qu'ils en discutent.

Ok, donc "on est tous des merdes comparés à eux" et "ça va être difficile pour vous de choisir entre Saga et Aiolos pour vous succéder", c'est kif-kif. C'est pas comme si la page d'après on avait Aiolos qui va voir Saga pour lui dire que malgré les propos de Shura, le Saint des Gémeaux lui est supérieur en tout. Ce n'est pas comme si Saga pétait les plombs pour ne pas avoir été choisi comme successeur du Pope, et ce bien qu'il s'estime supérieur en tout point à Aiolos, et que tous les événements majeurs de l'œuvre en découlaient.

L'intermédiaire qui a aidé à cette VF et qui m'a relayé les propos du traducteur m'a gentiment conseillé de m'en tenir à la version italienne et d'apprendre le japonais, comme ça je n'aurai plus à compter sur des traductions. Dont acte.

[The Endoktrinator]

En bref, il l'a mal pris.

[megrez alberich]

C'est ça ! Donc inutile de remonter vos doléances à Kana : le traducteur sait ce qu'il fait et ne se trompe pas, et s'il invente des dialogues absents de la VO, c'est délibéré et ceux que ça dérange n'ont qu'à aller se faire foutre et apprendre le japonais 

[Mist@]

Perso, une bonne DELUXE de mangas cultes reste pour moi un petit graal ( Daï No DaÏboken restant MON vilain canard > Format décevant, trads bidons des Incantations imposées... #RaconteSaVie > Les 4 mangas Shônen cultes principaux de mon enfance, via les ANimes ClubDo" = DB / St Seiya / Daï No Daïbôken ET Hokuto No Ken... Bah c'est un raté pour une bonne PERFECT de Daï, là ou pour les 3 autres, même si pas parfait, pas de quoi ruminer  , à mon sens )

Là, je vois à nouveau + de points négatifs que positifs ( venant autant du Japon que de par chez nous ) : > Format poche + full Noir et Blanc ( donc  gris pour les anciennes pages couleurs ) avec papier basique pour 10 balles le Tome !! NO  !!!

Qlqs corrections de dessins MAIS surtout les 3 chapitres inédits restent dans le POSITIF ( Les changements au niveau du texte original pourraient basculer en POINT NÉGATIF, ainsi je les exclus dans cette opinion actuelle > Retirer du texte et du contexte, c'est sans doute + fluide mais pas automatiquement + immersif ^^' )

En somme, 4 points négatifs VS 1,5 de positif 

Sinon, du reste, ça reste St Seiya, on connait on débarque pas de l'avant dernière neige  ...
Attention, je conçois parfaitement le perfectionnisme ou plutôt le respect et la transmission la + fidèle au matériel d'origine.

Ceci dit, autant pour DB, la full color me laisse de marbre, autant pour une  ST Seiya Ultimate Edition si en full color, j'aurais lâché la monnaie...
La, je me tâte pour acquérir au moins les 3 tomes comportant les  3 fameux chapitres bonus, mais à vrai dire, en gris ça me refroidit ( surtout en sachant qu'ils ont été créé en couleurs   

En somme, Kana n'est pas tout rose et déconne sévèrement depuis un moment, mais le choix du rendu global de cette édition en direct du Japon laissait déjà dubitatif sur plusieurs aspects je trouve...!

Sinon, hâte de découvrir le rendu des BERSERK Prestige chez Glénat  Là, ça peut le faire ( y aura-t-il les pages couleurs originelles ???  )

[Saint Alphazero]

Le fait de mentionner qu'il vive au Japon et que sa femme est japonaise est un argument d'autorité.
Préciser qu'on est du métier en est également un.
C'est dommage.

[megrez alberich]

Pierre Giner habite au Japon depuis 30 ans, donc il ne peut y avoir de bourdes dans la VF de The Lost Canvas. J'adore cette logique 

Spoiler

Spoiler

[max69]

C'est clair ! C'est quoi cette logique de dire j'habite au Japon et ma femme est Japonaise donc j'ai raison, tout ce que je fais est fabuleux et fermez-là.
Je rêve

C'est du n'importe nawak, quels arguments magiques

[The Endoktrinator]

On croirait entendre James Cameron sur les 4k de ses films.

[Rincevent]

Il est d'accord pour que son nom apparaisse en clair, l'intermédiaire ?

Sinon, ben... bref.

[megrez alberich]

Le nom de l'intermédiaire est dans le tome 1 en tant qu'aide à la traduction. Il est en outre celui qui fait tout remonter au traducteur.

[Sergorn]

Oui bon en gros il défend son pote quoi. 

Mais effectivement l'argument "il vit au Japon" n'est pas très pertinent, et c'est pas parce que tu maitrise une langue en langage courant que tu es forcément un bon traducteur (après pour Desbief je pense surtout qu'il n'est pas du tout adapté à ce genre de récits, là où Giner je crois que c'est un traducteur médiocre au sens propre)

Après j'ai échangé avec lui aussi, il est pas méchant et plein de bonne volonté mais le soucis dans tout ça c'est qu'ils s'y prennent à reculons : ils auraient dû penser dès le départ à impliquer des fans avec plus de connaissance sur le sujet et pas se dire deux semaines avant la sortie que ça pourrait être une bonne idée pour ensuite paniquer à la sortie.  Ils auraient fait ça y a six mois, ça aurait pu permettre une tome 1 parfait.

(Et il marque un point sur Kana pouvant possiblement foutre la merde au niveau du résultat final, c'est très commun et j'ai déjà entendu de belles histoires d'horreurs imposées par le client alors que même que le traducteur leur disait que c'était inexact comme Deceived souvent traduit en Déçu et pas parce que les traducteur ne connaissance pas le sens du mot  )

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Oh, ça dépend, pour ce mot : selon l'état d'esprit, c'est la même chose (une déception vécue comme une trahison ou une tromperie).

[Sergorn]

Non en anglais "Deception" ne veut jamais dire décevoir ou déception, c'est un faux ami
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/deception

-Sergon

[megrez alberich]

To deceive, c'est duper, tromper

[The Endoktrinator]

J'ai parlé de ressenti, je sais que ça ne veut pas dire la même chose en soi.

[megrez alberich]

Oui, dans le genre tu croises un mec qui a l'air d'avoir un gros paquet, et quand il est à poil tu te rends compte qu'en fait il a un petit zizi.

Tu t'en étais fait toute une joie, but looks can be deceiving et à la fin, tu es un peu déçu parce que tu pensais tomber sur une grosse courgette 🍆 

Spoiler

[Sergorn]

To deceive, c'est duper, tromper

Yep mais c'est souvent traduit comme si ça voulait dire "déçu" 

Et on m'avait raconté un exemple (c'était sur Stargate SG-1 je crois) où c'était à l'insistance du client malgré les explications répétées du traducteur que ça ne voulait pas dire ça et ce genre de choses est légion, à plus forte raison avec les grosse boites US où y a (y avait en tout cas) parfois des intermédiaires ne maitrisant même pas le français. 

-Sergorn

[Saint Alphazero]

On est bientôt en 2025 et on trouve encore ces faux problèmes, et une perte de temps et d'énergie pour le prénom du maître de Seiya. C'est plutôt regrettable.

Ce n'est pas non plus une question de Bandai.

Et, malheureusement, des chiffres sans référence, ça ne vaut pas grand chose.
Quand bien même, c'est justement en perpétuant cette culture Clubdo que ça n'avancera pas dans les habitudes des gens. Un comble pour le grand public de répéter à tout-va "Myth Cloth".

[Sergorn]

Accessoirement suffit de voir la Perfect de Dragon Ball pour voir qu'on se torcher avec les termes de l'ère Club Do et qu'au final tout le monde s'en fout.

-Sergorn

[megrez alberich]

Oui, argument très pertinent, le coup du "c'est écrit Marin en rômaji sur la boîte de la Myth Cloth". Beaucoup plus pertinent que la signification littérale des kanji et le 鈴 qui veut dire "clochette", d'où la clochette qui unit Tôma et Marin dans le Tenkai, d'où la clochette en question en gros à l'arrière du CD OST, d'où le coup de gueule de Kurumada parce que ce point important de son scénario a purement et simplement été ignoré par Yamauchi. L'argument de poids, c'est qu'il est écrit Marin sans E sur la boîte de la miss closs 

[Saint Alphazero]

C'est en effet cela pour Dragon Ball. J'ai d'ailleurs eu l'occasion de feuilleter les fameux Chôzenshû en version française et j'ai été surpris.
La licence Captain Tsubasa peut être également un bon exemple avec l'ensemble des noms et prénoms originaux.

Pour "Myth Cloth", c'est non seulement faux, en plus d'être mal prononcé par beaucoup. On ne peut reprocher Bandai d'avoir écrit correctement le nom de la marque sur les boites en rômaji depuis plus de 20 ans.
Cela dit, cela peut montrer, encore une fois, que le grand public n'en a rien à faire.

[Kodeni]

Tout ça ne fait que me conforter dans mon opinion qu'il aurait mieux fallu que la FE sorte chez Panini traduite de zéro par Arnaud Takahashi.

Mais bon.

Panini s'en fout aussi de Saint Seiya.

-Sergorn

T'es pas convaincu par le travail de Kurokawa ?
Après tout ils semblent plutôt intéressés par la licence.

[Kodeni]

Les Brésiliens ont fait comme les Français avec Fûma no Kojirô : ils proposent la F.E soit avec la jaquette originale de Kurumada, soit avec une illustration réalisée par leurs soins.

L'édition française fait vraiment pitié, en comparaison

Bah surtout ils ont conservé, même sur leur illu originale, la charte graphique commune à ND.

Ouais, mais pour un Tome 1 , ça fait pas un peu...trop ? 

Comme c'est le cas pour les Japonais, cette FE s'adresse avant tout à des fans connaissant la licence. Pas à un public qui découvrirait le manga. Donc moi ça ne me choque pas.

On l'a déjà dit mais on a vraiment l'impression que Kana sort cette FE à contrecœur. Sans doute suite a un deal en échange aux droits de faire TO (et jusqu'à preuve du contraire je continuerai a le croire )

C'est vraiment triste pour le pays qui fut jadis le "pays des chevaliers du zodiaque" au point où la licence lui doit même son nom international.

Et c'est pas de bon augure pour la future suite de Kurumada.

-Sergorn

Parce que dès le départ du projet Alquie/Dollen c'était contractuaellement avec Kana ?
Car Akita n'est pas strictement affilié à Kana non ? On a bien vu les autres spin-off finir chez Kurukawa et Panini.

[Sergorn]

T'es pas convaincu par le travail de Kurokawa ?

Ben t'a pas lu la traduction de TLC ? 

Parce que c'était pas mieux, peut être même pire.

Après oui Shô et Dark Wing depuis que Daumarie a repris c'est quand même mieux.

Mais dans tous les cas ça reste Arnaud Takahashi qui nous a offert les meilleurs traductions de la licence, aussi bien sur Kurumada que sur Okada.

Parce que dès le départ du projet Alquie/Dollen c'était contractuaellement avec Kana ?

Tu vois d'autres éditeur qui fait des BD adapté de vieux mangas/animes ?

-Sergorn