Questions/Réponses

[AquariusVintage]

je voulais dire deux jumeaux Chevaliers d'Or mais de deux signes différents[...] on aurait pu avoir Saga Chevalier des Gémeaux et Kanon succéder à Aiolos comme Chevalier d'Or du Sagittaire

Pour que 2 jumeaux soient de signe diffférents, il faut un fameux concours de circonstances.
Mais en plus de ça les avoir avec deux signes qui ne sont pas consécutifs, ce n'est pas possible...ou alors ce ne sont pas des jumeaux.

[Bouloche Le Foufounet]

je me suis mal fait comprendre je pense, je voulais dire deux jumeaux Chevaliers d'Or mais de deux signes différents

Euh... théoriquement, des jumeaux ont la même date de naissance, donc sont du même signe...

[Cédric42]

je me fait vraiment pas comprendre aujourd'hui    je voulais parler du titre de Chevalier  si Aiolos avait succéder à Shion comme ce dernier le voulait y'aurait plus eu de Chevalier du Sagittaire vous êtes d'accord ? donc pourquoi pas Kanon comme nouveau Chevalier du Sagittaire  (Saga restant Chevalier des Gémeaux) ? 

moi m'être fait comprendre cette fois çi ? 

[AquariusVintage]

Je ne sais plus si c'est dit officiellement quelque part, mais jusqu'à présent un chevalier d'or possède la Cloth de son signe. Kanon étant Gémeaux, il devrait avoir la Cloth des Gémeaux. Voilà pourquoi un seul des deux jumeaux a une cloth et pas l'autre.

Ou alors il aurait fallu que Kanon ait une Bronze ou une Silver Cloth.

EDIT : après vérification, aucune source officielle ne précise qu'il faut porter la Gold Cloth de son propre signe. Mais on déduit cette règle du fait qu'on n'a jamais vu quelqu'un porter une Gold Cloth qui n'est pas celle de son signe (sauf quand Shura prête sa Cloth à Shiryu, mais là il s'agit d'un prêt). L'usage fait la règle.

[Cédric42]

merci AquariusVintage pour la réponse  j'ai mis du temps mais j'ai finit (je pense) par me faire comprendre pour ma question ouf


autre question qui me taraude : pourquoi Shion annonce t'il pas officiellement qu'il a choisi Aiolos comme successeur ?  et est ce que ça aurait changé quelque chose contre la fausse accusation contre Aiolos ? 

[Wild Pegasus]

EDIT : après vérification, aucune source officielle ne précise qu'il faut porter la Gold Cloth de son propre signe. Mais on déduit cette règle du fait qu'on n'a jamais vu quelqu'un porter une Gold Cloth qui n'est pas celle de son signe (sauf quand Shura prête sa Cloth à Shiryu, mais là il s'agit d'un prêt). L'usage fait la règle.

Ceci dit, en dehors d'Omega, l'armure du Sagittaire, de la Balance, du Verseau, du Lion et de la Vierge sont aussi des prêts pour les 5 loustics. 
Même si en effet cela semble aller de soit, il faut se méfier de règles déduites par constat car par extrapolation on a jamais vu Seiya mourir (même face au Dieu de la mort) donc on peut aussi en déduire qu'il est immortel (comme se demandait Shiryu lors de leur combat) jusqu'à ce que cette règle soit contredite par le même procédé. 

Pour la question de Cédric et quelque part pour l'histoire d'armure, la réponse infaillible pour tout dans Saint Seiya c'est que c'est le destin qui en est ainsi. Si le destin avait voulu que Kanon soit chevalier du Sagittaire il l'aurait été mais ça n'est pas le cas. Si son destin avait été autre que d'être enfermé au cap Sounion c'est ce qu'il se serait passé mais ce n'est pas le cas. C'est son destin et il ne peut y échapper. Donc il n'y avait pas d'autres alternatives qu'à ce qu'il s'est passé.

Spoiler

[max69]

Il y a aussi Ikki qui au début de l'histoire, porte l'armure du Sagittaire

[Cédric42]

Pour la question de Cédric et quelque part pour l'histoire d'armure, la réponse infaillible pour tout dans Saint Seiya c'est que c'est le destin qui en est ainsi. Si le destin avait voulu que Kanon soit chevalier du Sagittaire il l'aurait été mais ça n'est pas le cas. Si son destin avait été autre que d'être enfermé au cap Sounion c'est ce qu'il se serait passé mais ce n'est pas le cas. C'est son destin et il ne peut y échapper. Donc il n'y avait pas d'autres alternatives qu'à ce qu'il s'est passé.

Spoiler

merci pour la réponse 

je m'excuse si mes questions puissent paraître bêtes

[Asclépios]

Il y a aussi Ikki qui au début de l'histoire, porte l'armure du Sagittaire

Uniquement dans le DA et juste pour 1 seconde

[Mysthe]

Ceci dit, en dehors d'Omega, l'armure du Sagittaire, de la Balance, du Verseau, du Lion et de la Vierge sont aussi des prêts pour les 5 loustics. 

Et de ND qui dit texto que Shun sera Gold de la Vierge, Ikki du Lion, Shiryû du Dragon, etc... Ca devient franchement officiel, là.

[AngelSE7EN]

Et de ND qui dit texto que Shun sera Gold de la Vierge, Ikki du Lion, Shiryû du Dragon, etc... Ca devient franchement officiel, là.

Du Dragon, c'est un sacré scoop, ça ! 

De la Balance 😉

[Cédric42]

Et de ND qui dit texto que Shun sera Gold de la Vierge, Ikki du Lion, Shiryû du Dragon, etc... Ca devient franchement officiel, là.

ça devient n'importe quoi là (désolé pour ceux qui aiment ND) mais pourquoi donner à Shun et à Ikki les armures d'Or de la Vierge et du Lion ?  que Hyoga reçoit celle du Verseau et Shiryû celle de la Balance normal car c'était celles de leur maître  mais là je comprends pas 

raison de plus pour moi de pas me mettre à ND 

[Cici]

normal car c'était celles de leur maître

Ca n'a rien avoir... je pense que tu t'inventes des règles 

[Oiseau Vermillon]

ça devient n'importe quoi là (désolé pour ceux qui aiment ND) mais pourquoi donner à Shun et à Ikki les armures d'Or de la Vierge et du Lion ?  que Hyoga reçoit celle du Verseau et Shiryû celle de la Balance normal car c'était celles de leur maître  mais là je comprends pas 

Parce que Shun est du signe de la Vierge et Ikki de celui du Lion, au hasard ?

[AngelSE7EN]

Les maîtres n'ont rien à voir :
- Sinon, Aiolia serait l'héritier du Sagittaire
- Shun passerait de Bronze à Argent
- Seiya serait Aigle ^^
- Cassios aurait un string (oui, je vois bien la porte....)

[megrez alberich]

Pardon de douter de toi, Cédric42, peut-être es-tu sincère en posant toutes ces questions, mais honnêtement j'ai l'impression que tu es en train de nous troller depuis un petit moment 

Si toutefois ce n'est pas un troll, rappelons que la notion de promotion au mérite est présente depuis le tout début de la série originale, et que généralement elle correspond au signe zodiacal de son porteur. Il ne s'agit donc pas là d'un délire de Kuru propre à ND

[Mysthe]

- Cassios aurait un string (oui, je vois bien la porte....)

Need Cassios avec le string du Serpentaire.

[l_ecureuil]

ça devient n'importe quoi là (désolé pour ceux qui aiment ND) mais pourquoi donner à Shun et à Ikki les armures d'Or de la Vierge et du Lion ?

Sérieusement, tu ne vois vraiment pas le rapport entre Andromède et la Vierge ?

que Hyoga reçoit celle du Verseau et Shiryû celle de la Balance normal car c'était celles de leur maître  mais là je comprends pas 

Seiya n'a jamais été l'élève d'Aiolos, pourtant il porte régulièrement l'armure du Sagittaire.
Shun a été prédit comme futur chevalier de la Vierge parce qu'il est né sous ce signe.
Ikki a été prédit comme futur chevalier du Lion parce qu'il est né sous le signe du lion.

raison de plus pour moi de pas me mettre à ND 

T'es au courant que dans le Kurumanga, les 5 Bronzes portent l'armure de leur signe ? Et oui, lors du combat contre Thanatos, Ikki porte l'armure du Lion et Shun celle de la Vierge (pareil pour les trois autres).
Cette scène existe également dans les OAV Hadès.

[Cédric42]

Je suis terriblement triste et déçu de me faire traiter de troll. Que mes questions puissent paraître bizarres je veux bien mais non mes questions sont sincères et je cherche juste à avoir plus d'infos sur Saint Seiya. Alors non je ne connais pas le signe astrologique des Chevaliers qu'ils soient de Bronze, d'Argent ou d'Or car je connais pas leur date de naissance, ce n'est pas une info importante pour moi. Qu'ils soient nés le 1er Janvier ou le 25 Décembre ne change rien à mon opinion sur eux qu'elle soit bonne (Seiya, Aiolos, Mû) ou mauvaise (Masque de Mort), ne change rien à leurs pouvoirs, à leur cosmos (à mes yeux) . Donc que Shun soit du signe de la Vierge et Ikki du signe du Lion c'était des infos que je n'ai pas en ma possession, qu'un Chevalier soit désigné par rapport à son signe astrologique c'est une info que je n'ai pas en ma possession, n'ayant en plus jamais lu le Manga.

Alors vue que je suis un troll je vous laisse entre vous

Sur ce......

[Vinz]

Il ne faut pas être si susceptible  surtout que le message de Megrez Alberich était loin d'être un jet d'acide :x

Enfin sinon, on était pas censé avoir des news sur Saint Seiya et Sailor Moon au Tamashii World Tour là ? :s On a eu quelque chose ? Si ce n'est des news des animés, des news sur des figurines qui pourraient justifier l'annonce de Tamashii ? Pour le coup j'ai l'impression de mettre fait troller 

[Le Passant]

Cédric42, certaines de tes questions peuvent paraître étranges pour quelqu'un qui suit Saint Seiya.

Ceci dit, si certains messages te paraissent problématiques, tu peux toujours faire appel à la modération.

Pour le reste, tu sembles mélanger les questions d'appréciations personnelles et les informations officielles, ce qui a tendance à brouiller le dialogue. Il faut bien séparer les deux.

[AngelSE7EN]

Je suis terriblement triste et déçu de me faire traiter de troll. Que mes questions puissent paraître bizarres je veux bien mais non mes questions sont sincères et je cherche juste à avoir plus d'infos sur Saint Seiya. Alors non je ne

Spoiler

connais pas le signe astrologique des Chevaliers qu'ils soient de Bronze, d'Argent ou d'Or car je connais pas leur date de naissance[/b], ce n'est pas une info importante pour moi. Qu'ils soient nés le 1er Janvier ou le 25 Décembre ne change rien à mon opinion sur eux qu'elle soit bonne (Seiya, Aiolos, Mû) ou mauvaise (Masque de Mort), ne change rien à leurs pouvoirs, à leur cosmos (à mes yeux) . Donc que Shun soit du signe de la Vierge et Ikki du signe du Lion c'était des infos que je n'ai pas en ma possession, qu'un Chevalier soit désigné par rapport à son signe astrologique c'est une info que je n'ai pas en ma possession,

n'ayant en plus jamais lu le Manga.

Alors vue que je suis un troll je vous laisse entre vous

Sur ce......

J'étais un des premiers à vouloir dégainer mais je me suis retenu. Tu peux poser des questions sans problème, nous y répondons avec plaisir. C'est juste que parfois nous nous méfions car il peut y avoir eu des antécédents. Nous avons surtout réagi par rapport aux questions que tu posais ne sachant pas ce que tu connaissais du manga ou de l'animé qui est une moins bonne source que le manga.
On pourrait te dire que les "signes, on s'en fout" car ce n'est pas primordial pour les Saints de Bronze ou d'Argent mais a priori, pour les douze d'élite, il apparaît que le Zodiaque astronomique compte.
Autant il apparaît aberrant d'avoir deux constellations protectrices (Bronze, Argent) pour un Saint, autant un natif du Sagittaire aurait une petite chance d'être le Saint du Sagittaire.
Et comme tu prenais l'exemple de Saga et Kanon qui sont jumeaux et pas seulement frères, il faudrait que les deux soient nés sur deux jours consécutifs pour avoir éventuellement la chance qu'ils soient un jour tous les deux élus parmi les douze avec chacun une constellation du Zodiaque. 
On a déjà vu sur différents supports des Saints porter momentanément une "Gold Cloth" indépendamment de leur signe zodiacal mais il s'agissait d'un emprunt, d'un prêt, d'un vol, d'une aide. Ils n'étaient ni élus ni adoubés.
Par contre, quand les Bronze Five reçoivent l'aide des Gold Cloths aux Élysées, elles correspondent à leurs signes respectifs (et à leurs profils/caractères/personnalités), ce qui fait d'eux des héritiers potentiels.
La prise en compte du profil d'un personnage peut avoir son importance dans les manga. Et puis, la notion de DESTIN est capitale dans Saint Seiya. C'est l'un des mots-clefs de ce manga.

[megrez alberich]

@Cédric42

Désolé, j'ai été maladroit dans mes propos et je ne souhaitais pas t'offenser.

Tes questions et surtout tes réactions à nos réponses m'ont surpris plus d'une fois, il est vrai, mais il est présomptueux de ma part de supposer que tout fan de StS connait d'office l'oeuvre sur le bout des doigts,. Et ce qui peut sembler être une évidence pour moi ne l'est pas forcément pour tout le monde.

J'ai parfois tendance à l'oublier, aussi je te fais mon mea culpa. Peace

[Wild Pegasus]

Et de ND qui dit texto que Shun sera Gold de la Vierge, Ikki du Lion, Shiryû du Dragon, etc... Ca devient franchement officiel, là.

Le mot clé est "sera", donc à l'instant T ça reste toujours du prêt d'armure.

non je ne connais pas le signe astrologique des Chevaliers qu'ils soient de Bronze, d'Argent ou d'Or car je connais pas leur date de naissance,

Quelque part c'est là le problème sous-jacent, on tire une règle d'une info qui est externe à la narration de l'histoire car à aucun moment un des persos ne mentionne cette histoire de signe zodiacal. Même lors de l'adoubement des Bronze dans ND on va nous sortir des explications de tatouage magique symbole du digne héritier de l'armure de la Balance plutôt que de raconter une histoire avec une constellation protectrice et zodiacale (et pourtant en 40 volumes il y aurait pu y avoir une case à ce sujet). In-Universe, Shaka voit très certainement Shun comme le digne héritier de l'armure de la Vierge car il est l'être le plus pur sur Terre au point qu'un Dieu l'a choisi comme hôte plutôt que par sa date de naissance qu'il ne connait probablement pas mais le "hasard" fait bien les choses.
Comme dit précédemment, au final tout est question de Destin qui fait bien les choses. De la même façon que l'armure de Pégase aurait pu être remporté par un des 1023 loustics ne maîtrisant pas le Cosmos (puisque Seiya semble seulement le montrer face à Cassios), mais le Destin a fait en sorte que la réincarnation de l'ancien chevalier Pégase renaisse en cette ère, soit envoyé au Sanctuaire suite à un tirage au sort, et qu'il participe au tournoi où l'armure de Pégase va être décernée, il en est de même avec les signes des Bronze qui part la volonté du destin correspondent aux armures d'or qui les recouvre.

De là à dire qu'il ne peut en être qu'ainsi et que ce serait une aberration si un chevalier était promu Gold avec un signe différent, non ce ne serait pas le cas si le destin en décidait ainsi.
C'est un peu un syllogisme : "Tous les chevaliers portant une armure d'or est celle de leur signe, alors une armure d'or ne peut être portée que par un chevalier de ce signe", au même titre que "Tous les chevaliers des Gémeaux toutes oeuvres confondus ont un frère ou une sœur jumelle qui part en cacahouète, alors l'armure des Gémeaux ne peut être portée que par des chevaliers ayant un jumeau ou une jumelle partant en cacahouète."
C'est la même chose, c'est un fait dont on peut aussi en tirer une règle qui n'est mentionnée nulle part.


Donc certes c'est un constat que le signe des Bronze est le même que celui des armures d'or leur étant destinée, mais ça n'en fait pas une règle absolue vu qu'elle n'est écrite nulle part et ça ne veut pas dire par exemple que Shiryu serait incapable de se battre avec l'armure du Capricorne. Si la volonté de l'armure ne s'y objecte pas, Shiryu pourrait parfaitement l'utiliser, de toutes façons au final sa constellation protectrice sera toujours celle du Dragon, ses points vitaux liés à la constellation du Dragon seront toujours aux mêmes endroits et il continuera d'attaquer avec les attaques du Dragon (et Excalibur  bon, ok lui c'est un cas particulier mais vous m'avez compris  )

[megrez alberich]

Non, ce n'est pas gravé dans la pierre qu'un Saint doive porter/hériter d'une armure d'or correspondant forcément à son signe, mais c'est sous-entendu.

Pourquoi Ikki se retrouve-t-il avec l'armure du Lion sur le dos face à Thanatos alors qu'il n'a aucune affinité avec Aiolia, qu'il n'a jamais rencontré ?