Dragon Ball

Gemini · 30 Août 2015 à 14:51:27

Je vois pas le soucis de Gohan en SSJ. Sérieusement.
Sa "transformation", qui n'en est pas une puisqu'il a "simplement" eu la chance de voir son potentiel débloqué entièrement, ne l'a jamais empêché de se transformer en SSJ.
Comme lui disait l'ancien, c'est juste que ça ne sert à rien, il est déjà à max, ça ne fera que consommer inutilement de l'énergie.
Là dessus c'est l'aspect canon, je vois pas ce qu'on y trouvera à redire.
.
La naissance du SSJG vient d'un "rituel" avec 6 sayians "aux coeurs purs". Ça semble quand même la base que durant ce moment les participants soient dans la forme SSJ. Ça marque le bazar on va dire.
Tout au plus pour se caler sur la même forme, le même niveau de ki ou ce qu'on veut. Le truc c'est pas un Sayajin God, mais un Super Sayajin God. Gohan en SSJ, c'est simplement l'aspect rituel du truc à la limite, y'a pas à crier au scandale. C'est pas forcement obligatoire, ça aurait sans doute marché sans aussi, suffit de voir que

Spoiler

l'embryon/bébé de Gohan/Videl suffit à compter comme sixième Sayan

mais bon...
Ça on aura largement de quoi le faire en revanche lors du passage de FnoF où il se bat en SSJ. Alors là, à moins que l'histoire n'explique qu'il ne peut plus recourir à sa forme Mystic ou un downgrade du genre, ou encore autre chose, là y'aura matière à débat.
Mais la transformation pour le rituel, c'était déjà dans le film, et comme pour la scène à venir de DBS, ça ne porte pas plus à conséquence que ça ni ne remet en question son aspect Mystic. Il a toujours pu se transformer, c'est juste que c'est purement inutile. À la limite ça confirme qu'il peut toujours le faire... mais ça ne lui apporte rien. Pour le rituel vraiment je vois pas le mal. Dans FnoF en revanche pendant le film là j'ai plus eu matière à criser...
.
Je bloque en revanche beaucoup plus sur

Spoiler

le fait que la simple présence d'un embryon de Sayian suffise à compléter le cercle des 6 SSJ aux coeurs purs nécessaires pour la naissance du SSJG.... c'est vraiment la bouée du sauvetage du truc....

SSK · 30 Août 2015 à 15:13:22

Une fois la cérémonie terminée, l'ancien demande *textuellement* à Gohan de se transformer en Super Saiyan, ce qui donne :

Spoiler

Point final.
Mais pour Bandai et Toei, les Super Saiyans, c'est comme les Gold Saints. Plus il y en a, mieux c'est

AndromedaShun · 30 Août 2015 à 17:44:58

comme le précédent, j'ai trouvé le rythme parfait (même si les longs plans montrant toute la Z-team sont un peu trop nombreux) avec encore de l'humour percutant dans des scènes pourtant "dramatique" (le Janken pour la survie de la terre, moi j'adore ! ).

Végéta envoie du pâté même si la fin était aussi prévisible que logique et bien sur, Goku arrive en sauveur de l'univers comme toujours, ca j'aime moins

Donc en bref, moi je ne cesse d'apprécier cet anime

(par contre le moment avec Pilaf, c'est d'un ennui <_< )

Par contre le teaser montre que Yashima n'a pas bien changé depuis Oméga

Wild Pegasus · 30 Août 2015 à 18:18:08

Citation de: SSK le 30 Août 2015 à 15:13:22
Une fois la cérémonie terminée, l'ancien demande *textuellement* à Gohan de se transformer en Super Saiyan, ce qui donne :

Spoiler

Point final.
Mais pour Bandai et Toei, les Super Saiyans, c'est comme les Gold Saints. Plus il y en a, mieux c'est

Enfin c'est surtout le concept de Mystic Gohan qui est un peu chelou à la base, tu vas me dire que sur Namek lorsque le vieux Namek lui fait plus ou moins la même chose pour qu'il ait accès à tout son potentiel caché il est aussi fort que Mystic Gohan qui lui aussi a accès à tout son potentiel caché ?
Le concept des Saiyan c'est pas justement de toujours pouvoir évoluer après chaque combat, donc dans l'absolu avoir un potentiel infini ? Si le vieux Kai avait fait la même chose à Kid Goku je ne suis pas vraiment sûr qu'il aurait obtenu la force du Super Saiyan God ou même du SSJ 3, probablement la force du gorille décuplée à ce moment de sa vie.

Il est possible qu'à l'instant T quand il devient Mystic Gohan, se transformer ne lui sert en effet plus à rien vu qu'il est au max de son potentiel actuel (comme sur Namek en somme), maintenant vu que Super se passe 6 mois plus tard rien n'empêche dans l'absolu que Gohan comme tout bon Saiyan qui se respecte ait repoussé son potentiel plus loin que ce qu'il n'était lors de la cérémonie (que ce soit dû aux conséquences du combat contre Buu, vu que les Saiyans progressent après chaque combat de manière innée, ou en s'entraînant ici et là après). Du coup se transformer en Super Saiyan pourrait être justifié et lui permettre de toucher à ce nouveau potentiel.

Pour ce qui est de l'épisode je l'ai trouvé très bon et bien divertissant avec des moments bien fun comme le Janken.

SSK · 30 Août 2015 à 19:19:36

Personnellement j'ai toujours vu Ultimate Gohan comme un Super Saiyan "pur", vu comment le vieux Kaiô insiste sur le côté "impur" du stade Super Saiyan.

Toujours est-il que s'il pouvait encore se transformer en Super Saiyan *à ce moment-là*, il l'aurait fait quand le vieux le lui a demandé. Au lieu de ça, il devient Ultimate Gohan. Pour moi c'est donc clair et net, *à ce moment-là*, il ne pouvait plus. Ou plutôt si, mais plus sous sa forme traditionnelle.

Maintenant, libre à Toriyama ou aux scénaristes de l'anime de retconer le truc (ce qui est déjà fait), mais au moins, qu'ils l'expliquent. Ca prend pas plus de trente secondes de dire qu'il s'agissait d'un effet temporaire s'estompant avec le temps et le manque d'entrainement. Je trouverais ça toujours aussi con, mais au moins il y aurait eu quelque chose montrant qu'ils ont bien pigé le truc à la base.

Peut-être qu'ils prendront le temps de le faire avec DBS, là où dans BOG ils ont corrigé dans l'urgence l'assaut de Gohan sur Beerus. Mais bizarrement, j'en doute.

chevkraken · 30 Août 2015 à 19:30:06

au passage, Toriyama a expliqué pourquoi les film et Dragonball super sont bien plus tourné humour. Après avoir vécu le tsunami de 2011, il n'a plus le coeur ni l'envie de faire des combats avec des grosses scène de destruction. Il trouve même ça deplacé.

Sanchez · 30 Août 2015 à 20:13:05

Sauf que dans fukkatsu freezer détruit une ville en se marrant

Sergorn · 30 Août 2015 à 20:28:50

Oui ça ne concerne que BoG cette histoire. Et puis ça fait juste des ANNEES qu'on le sait quoi. Ça y va l'enfoncage de porte ouverte ?

-Sergorn

chevkraken · 30 Août 2015 à 20:39:22

ben excuse moi de pas être au courant et d'avoir appris ça recemment, tout le monde ne suis pas l'actu dragonball (tout comme tout le monde n'a pas vu les films)

hugo · 30 Août 2015 à 20:40:19

Citation de: Wild Pegasus le 30 Août 2015 à 18:18:08
Enfin c'est surtout le concept de Mystic Gohan qui est un peu chelou à la base, tu vas me dire que sur Namek lorsque le vieux Namek lui fait plus ou moins la même chose pour qu'il ait accès à tout son potentiel caché il est aussi fort que Mystic Gohan qui lui aussi a accès à tout son potentiel caché ?
Le concept des Saiyan c'est pas justement de toujours pouvoir évoluer après chaque combat, donc dans l'absolu avoir un potentiel infini ? Si le vieux Kai avait fait la même chose à Kid Goku je ne suis pas vraiment sûr qu'il aurait obtenu la force du Super Saiyan God ou même du SSJ 3, probablement la force du gorille décuplée à ce moment de sa vie.

Il est possible qu'à l'instant T quand il devient Mystic Gohan, se transformer ne lui sert en effet plus à rien vu qu'il est au max de son potentiel actuel (comme sur Namek en somme), maintenant vu que Super se passe 6 mois plus tard rien n'empêche dans l'absolu que Gohan comme tout bon Saiyan qui se respecte ait repoussé son potentiel plus loin que ce qu'il n'était lors de la cérémonie (que ce soit dû aux conséquences du combat contre Buu, vu que les Saiyans progressent après chaque combat de manière innée, ou en s'entraînant ici et là après). Du coup se transformer en Super Saiyan pourrait être justifié et lui permettre de toucher à ce nouveau potentiel.

Pour ce qui est de l'épisode je l'ai trouvé très bon et bien divertissant avec des moments bien fun comme le Janken.

Je pense que le zenkai power-up "tu frôles la mort - tu progresses" ne marche que jusqu'à un certain niveau de puissance. Sinon, ça aurait été bien facile de vaincre les Cyborgs, Cell et compagnie.
Au passage, ce n'est pas un progrès automatique inné : il faut avoir frôlé la mort.

Or Gohan, il se fait absorber par Boo, donc aucune raison qu'il progresse suite à cela de toute manière.

Quant à l'entraînement, ce n'est clairement pas le style de Gohan qu'ils souhaitent utiliser depuis BoG. On a l'heureux marié/[futur] père de famille à fond dans ses études, qui oublie où il a mis sa tenue de combat et se demande si il est encore capable de se transformer en SSJ (dans FnF)

Gemini · 30 Août 2015 à 22:01:12

@SSK : Euh.... je me suis retapé la saga Boo y'a à peine 10 jours... c'est pas tellement ce dont je me souviens, mais je peux me tromper...
Ce qui l'arrête c'est surtout qu'il risque de faire péter la planète en dégageant son Ki... et les Kaïos en ont pas tellement envie et lui disent d'arrêter... C'est là que Gohan se rend compte que qu'il a carrément évolué alors qu'il avait à peine commencer à dégager son Ki suite à la demande du vieux pour le tester.
C'es pas vraiment autre chose. Le vieux Kaï revient ensuite à la charge en lui expliquant que de toute façon la forme de SSJ ne lui servira à rien hormis consommer son énergie de manière inutile.
Y'a pas d'échec de transformation...
.
De toute façon y'a pas à chercher. La série est canon et Toriyama est (en partie) aux commandes.
Gohan en SSJ, c'est une confirmation qu'il peut toujours le faire comme le disait le vieux Kaïo... ce qui ne change rien au fait que ça ne lui apportera rien hormis une conso d'énergie.
Perso, encore une fois, la scène du rituel avec Gohan SSJ... je m'en fous.
Mais Mystic Gohan qui se fout en SSJ pour se battre dans FnF... pour se faire latter d'un coup de poing par freeza... euh.. là non... mais alors pas du tout... et là je te rejoindrai sur l'aspect débile du truc. Mais la scène de communion... non sérieux je vois pourquoi en faire un scandale...

Diamond Saint · 30 Août 2015 à 22:14:56

Si un truc le fout en colère, ça lui fait peut être perdre les pédales et il se transforme en SSJ mode berserk.

Cedde · 30 Août 2015 à 22:15:40

Épisode 8 vu.

Comme le précédent, c'était bien longuet. Le combat de Vegeta était sympatoche, la scène de Pilaf totalement inutile et le passage avec Oolong était moyen. Et bien évidemment, Gokû s'est pointé à la fin de l'épisode.

Next, la naissance du SSG. Visiblement, on va encore se taper l'embryon de Pan pour le rituel.

Bougloucass · 30 Août 2015 à 22:23:03

J'ai vu cet épisode également tout à l'heure : on sent vraiment que c'est étiré comme pas permis!!...
En plus, tout le passage avec Oolong (perso que j'aime bien pourtant) est vraiment très chiant, même pas un sourire esquissé de mon côté!!...
Je pense que c'est l'épisode que j'ai trouvé le plus pénible de tous (enfin, en y repensant, la 2nde moitié du premier et le 2e presque tout entier avec Végéta se défendaient bien aussi)!!...

Bon, je ne parle pas de la réalisation, on sait que c'est de la série téloche hebdomadaire par la Toei Animation...

Le Passant · 30 Août 2015 à 22:30:25

Citation de: Cedde le 30 Août 2015 à 22:15:40
Next, la naissance du SSG. Visiblement, on va encore se taper l'embryon de Pan pour le rituel.

D'ailleurs, ça va pas ENCORE flinguer la chronologie de la pauvre petite Pan, tout ça ?

Dommage, ils auraient pu ajouter l'histoire de Tarble au début de la série pour reprendre l'OAV anniversaire...

Sanchez · 30 Août 2015 à 23:05:43

De toute façon pour l'utilité qu'il avait tarble....coller un frère à vegeta moui, si encore ça avait une utilité....je trouve que ça fait en plus perdre en prestance à vegeta qui est donné comme LE prince.
Si ça flingue la chronologie, pan est censée être née 6 ans après la mort de boo

l_ecureuil · 31 Août 2015 à 00:47:55

Citation de: Sanchez le 30 Août 2015 à 23:05:43
De toute façon pour l'utilité qu'il avait tarble....coller un frère à vegeta moui, si encore ça avait une utilité....je trouve que ça fait en plus perdre en prestance à vegeta qui est donné comme LE prince.

Ben on a qu'à dire que Tarble, c'est l'infant, épissétou

ShiroiRyu · 31 Août 2015 à 01:02:24

Episode 8 : Ca va paraître bête mais ...
J'aime bien certains plans :

Spoiler

J'ai jamais été doué pour savoir ce qui est "beau" ou non dans un animé mais j'adore la trogne de Beerus.
Sinon l'épisode en lui-même est long, très long ...
Vivement le prochain, on peut espérer terminer pour le 11 ou 12.

Moon · 01 Septembre 2015 à 06:53:55

Bah je vais me désolidariser mais j'ai bien aimé cet épisode.
Le début avec Vegeta, je l'ai trouvé à peu près bien animé, plutôt dynamique et bien construit.
La suite est totalement random et loufoque ce qui me va (de toute façon, je n'attends malheureusement plus de tensions telles la saga de Freezer ou Cell et je pense qu'on en aura vraiment plus donc je fais avec). Je l'ai pas trouvé si long que ça et j'ai bien aimé la mise en lumière d'Oolong.

perseus algol · 01 Septembre 2015 à 23:38:29

viens de mater les deux derniers épisodes, la déception continue .

Outre les dessins immondes désormais services labellisés TOEI , tout fout le camp à Dbsuper.

Ca traine clairement en longueur et fort à parier que l'histoire aprs FnF ne commencera qu au 30em episode...

L'animation est toujours aussi morveuse avec un buu qui envoie des bourre pifs dans le vent le dos raide comme un piquet. Toute la sensation de puissance est absente ici, gohan prend une pichenette , écorne le plancher du yacht (là où avant il prenait des rochers et autres parpaings sans sourciller) et fini lamentablement KO par la magie du scénario . Gotrunks inutile d'en parler ca se passe de tout commentaire....
Le pire revient à buu dont la particularité est d'être quasi invincible du à sa capacité de régénération infinie. Deux baffounettes , pas un gros dégât et puis......ko!!! Absurdité totale....

Bref deux épisodes de merde qui tendent bien plus vers un Remix de DBGT qu'aux beaux jours de dbz

Spadeas · 01 Septembre 2015 à 23:58:40

Ouais enfin deux bafounettes, c'est quand même Beerus qui les donne et en deux coup il a mis KO Goku SSJ 3 hein...

Je ne veux pas défendre à l'extrême la série, mais quand même, on parle ici de Beerus, le mec est seulement à 10% de sa puissance et balade à l'aise Vegeta bien vener. C'est comme si on ce plaignait que Yamcha ce face battre d'une pichenette par kid buu niveau échelle de puissance.

Wild Pegasus · 03 Septembre 2015 à 06:59:32

Le dernier film DBZ enfin vu au ciné en VA (Toronto).

Ca commence avec une petite bande annonce en vosta sur le prochain film de Naruto avec son fils (là je commence à avoir espoir que le film dbz sera en vo). Puis ensuite ils présentent les doubleurs américain et ce qu'ils pensent du personnage de Freezer et là je me dis que c'est mort, je vais avoir le droit à la version doublée

.
Durant cette séquence, c'était très sympathique car ils ont fait faire un quizz DBZ aux doubleurs, et d'une certaine manière au public où il fallait donner les réponses en mettant le hashtag du film à côté (un moyen comme un autre d'essayer de faire "trender" le truc plutôt intelligent). Les questions allaient de questions assez faciles pour finir sur des questions bâtardes les deux dernières étant :

Lord Beerus est le dieu de la destruction de quel univers ? : le 2è, le 4è, le 5è, le 7è

Combien de planètes Freezer a t'il conquit avant sa défaite face à Goku ? : 15, 32, 79 ou 103

Pour le film en lui-même je l'ai bien apprécié, il m'a fait passé un bon moment avec des bonnes tranches de rigolade.

Spoiler

Quand C-18 regarde Krillin partir complètement admirative en disant "He's so cool

" la salle était

Autre bon moment était quand Beerus dit qu'il allait empêcher Bulma de se faire tuer pour qu'elle puisse continuer de préparer de la bonne bouffe et qu'elle n'a qu'à rester à côté de lui, et là tu vois tous les autres dont Gohan et Piccolo qui en 2 secondes se mettent à côté de lui et de Bulma

.
Jaco était aussi très sympathique.

Il y avait des plans peut soignés et certains particulièrement laids comme avec Tagoma dans le vaisseau

mais globalement c'était du moyen-correct. On pourrait cependant s'attendre à beaucoup mieux pour un film. Par contre il y avait beaucoup trop de 3D mal intégrée mais ça je pense que c'est le cadet de leur soucis, déjà qu'ils ont du mal à dessiner correctement certains plans on va pas non plus leur demander de faire une animation 3D avec le même frame rate que le reste de leurs animations pour que ça s'intègre mieux.

Pour ce qui est des voix américaines, elles allaient globalement à part celles de Piccolo et Végéta même si au bout d'un moment on s'habituait à la sienne. C-18, Bulma et Tortue Géniale étaient en haut du panier et très bonnes. Whis, Pilaf, Krillin et Freezer était aussi plutôt bonnes. Goku, Gohan, Ten Shin Han étaient correctes. Mai était horrible, heureusement qu'elle n'avait que quelques lignes.

Je sens qu'Hugo a déjà conchié toutes les scènes du film où Whis et Beerus passent leur temps à bouffer en regardant le combat. Moi ils m'ont fait penser aux spectateurs devant l'écran à bouffer du popcorn ou autre.
Il y avait pas mal d'action mettant même en valeur Tortue Géniale une fois n'est pas coutume. Juste dommage que l'on ne voit pas C-18 se battre elle aussi étant restée à la maison

Le combat Goku - Freezer était sympa et c'était bien marrant le moment où Vegeta s'en prend physiquement à Goku pour avoir son tour contre Freezer tellement il n'était pas prit au sérieux

Les rapports de force étaient montrés de manières intelligentes (pas forcément que ça respecte ce qu'il y avait avant ou non, mais pour donner l'échelle au sein du film) notamment avec Piccolo contre le soldat rouge qui est super serré mais que Gohan étale en 1 coup de poing, pour lui même se faire étaler en 1 coup de poing par Freezer. C'est ce genre d'échelle qui manque à Saint Seiya depuis un long moment quand Kuru n'est pas aux commandes et qu'il n'y a que les Gold qui maille (d'où l'intérêt d'utiliser intelligemment des Bronze et des Silver qui mettraient au final davantage en valeur les Gold plutôt que de faire une overdose de ces derniers).

Bref j'ai passé une bonne soirée devant ce film

ShiroiRyu · 03 Septembre 2015 à 10:19:32

Wow ... La question sur Freezer, j'avoue que j'en ait aucune idée ... O_o
L'univers, ça serait pas le 7eme par contre ? Car je crois qu'ils veulent partir vers le 6eme ...
Et ça reste un peu rassurant pour le film, ça fait envie.

hugo · 03 Septembre 2015 à 13:30:33

7ème univers, oui.

Et Végéta se fait soigner sur la planète Freezer 79 après sa dérouillée sur Terre. Je suppose que leur décompte est basé sur ça (même si leur raisonnement est foireux).

Edit :

Citation de: Wild Pegasus le 03 Septembre 2015 à 06:59:32Je sens qu'Hugo a déjà conchié toutes les scènes du film où Whis et Beerus passent leur temps à bouffer en regardant le combat.

Ben non, tu vois. Dans les films 14 et 15, ces séquences ne m'avaient pas gêné. Tout simplement parce que la répétition était bien moindre que dans la série TV. C'est pas le concept que je critique, c'est son sur-emploi jusqu'à épuisement.

Gemini · 06 Septembre 2015 à 11:55:54

Vient de voir l'épisode 9.
Les graphismes passent. Y'a pas à crier au scandale... mais y'a pas de quoi être fou de joie non plus.
Par contre, hormis le passage foetus que je trouve toujours un peu dur à assimiler (même si plus crédible suite à un petit changement (voir le spoiler en bas), la scène de transformation est vachement plus soignée.
C'est bien plus mystique, on sent qu'il s'agit d'un évènement cosmique à l'échelle de l'univers... c'est l'apparition/la création d'un nouveau Dieu.
Pour ça c'est vachement mieux foutu que le film qui expédiait méchamment la chose.
Tout le passage, même si pas incroyablement dessiné, à au moins le mérite de rendre la chose plus prenante et plus adéquate. Même les petits effets sonores pas forcément rassurants quand Goku n'est pas encore apparu, montre que oauais... le truc qui va arriver, c'est pas Jo le rigolo, ça marque la puissance, et quelque part la dangerosité d'un tel être. (Après je crois que ces sons ont déjà été entendus concernant Beerus dans les épisodes précédents.)
Assez étonné de la refonte de ce passage, si ce n'est même plutôt convaincu et rassuré/content. On sent que les gars ont cherché à réfléchir à la mise en scène et à ce que devait représenter l'apparition de ce personnage.

Spoiler

Après... le coup du passage de Videl en SSJ artificiel (il lui manque les yeux turquoises) ou ce qui y ressemble étrangement...

C'était surprenant

.... Et pas forcément mal venu... Aura t'on la réponse se savoir si Pan sera elle aussi capable de se transformer un jour

?
Ça aussi perso j'ai finalement bien apprécié. C'est au moins un peu moins suspect que dans le film. On sent que le bébé à une réelle influence. Il s'éveille : Videl "change" et tous les autres se transforment en SSJ avec le passage de l'énergie vers Goku. Yep.. scène bien plus cool et soignée....