Vu à l'instant sur Électre, le premier tome débarque en février chez Kurokawa. [:sparta1] [:sparta2]
(https://lecatablog.files.wordpress.com/2014/11/sho.png?w=635)
Kurokawa... d'abord, vous rééditez Pokémon LGA et maintenant, vous annoncez Saintia Shô?! Non mais je vous aime!! [:shinobu1] [:shinobu1] [:shinobu1]
Petite pensée pour la bonne traduction qu'on aurait pu avoir mais qu'on aura pas.
VF en février : bonne nouvelle.
Kurokawa ? Les bourdes de TLC ? NAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!
Bonjour les raccords avec le Kurumanga de Kana
Et qui va traduire ?? Celui qui s'en sort le mieux, c'est Arnaud Takahashi pour ND (et aussi G je crois).
Ouais [:nicenice] Nan! [:kred] T'façon... [:mtears] Bref. [:pfft]
Citation de: Rincevent le 04 Novembre 2014 à 22:42:13chez Kurokawa. [:sparta1] [:sparta2]
Mais qu'ils aillent s'asseoir sur des cactus [:tsss]
Allons, tu apprendras à aimer Choco du Petit Poney. [:pfft]
Espérons qu'ils changent de traducteur [:tsss]
Sinon à part ça c'est une bonne nouvelle que la série arrive enfin chez nous ! ^^
Hello, Phobos et Ebony.
Citation de: Rincevent le 04 Novembre 2014 à 23:01:28
Allons, tu apprendras à aimer Choco du Petit Poney. [:pfft]
Et surtout les Mii-Cho-Ko [:aloy]
Ah merde, c'est chez Kurokawa!!...
Si les bouquins en eux-mêmes sont bien chez eux, on ne peut pas dire que TLC ait eu le droit à une V.F. formidable!!...
Mais SAINTIA SHÔ débarque en France pour mon anniversaire, c'est cool!!...
Comment j'ai hâte d'avoir ce nouveau manga entre les mains!!...
Sans surprise donc, Saintia Sho chez Kurokawa... et ses traductions de Pierre Giner. [:onion sweat]
-Sergorn
Kurokawa c'est eux qui ont fait la traduction de FMA ?
Oui.
Bon bah sinon je vais enfin pouvoir découvrir ce manga ! (moi et les scans ça fait deux...)
Et on aura donc les Palladins d'une part, et les Saintias d'autre part.
Hop hop hop, dans ma besace.
Citation de: Sergorn le 04 Novembre 2014 à 23:43:58et ses traductions de Pierre Giner. [:onion sweat]
Inquiétude ou soulagement ?
D's©
Ben, si tu as bien lu nos réactions et commentaires, tu peux en déduire que nous sommes circonspects, fébriles et dubitatifs jusqu'à preuve du contraire bien entendu.
enfin elle arrive chez nous, [:jump] et chez kurokawa en plus! (moi je les aimes bien, ils ont de bon titres :o)
Spoiler
de toute façon vous êtes jamais content [:kred] [:haha pfff]
Bein je crains le pire pour la façon dont ils vont traduire "Saintia" (Chevalière, Amazone, Vestale ? )
Excellente nouvelle ! Je viens de lire l'intégrale des chapitres parus en scangoogletrad, ça pourra pas être pire... La série est excellente, je trouve.
Ca démarre très fort et j'apprécie l'habileté de la mangaka autant sur le dessin que sur les raccords du scénario avec l'histoire originale.
Longue vie à Sho [:petrus jar]
Ah, Saintia Sho en VF... Cela me permettra de suivre cette série que je n'ai qu'entr'aperçue jusque là. :o
Un nouveau titre Saint Seiya à paraitre, c'est toujours positif ! J'aime bien Eris en adversaire principale ! Entre la continuité de G, des gaidens ,l'arrivée de saintia sho et de Souls of God, 2015 sera aussi une année Saint Seiya !
L'arrivée se confirme sur Fnac.com aussi :o
http://livre.fnac.com/a7857407/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Tome-1-Saint-Seiya-Saintia-Sho-Masami-Kurumada (http://livre.fnac.com/a7857407/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Tome-1-Saint-Seiya-Saintia-Sho-Masami-Kurumada)
-Sergorn
Après Soul of gold une autre putain de bonne nouvelle... Je suis sur le toit du monde... L'Olympe quoi...!!!
Saint seiya c'est désormais noël toute l'année... Mais 3 séries en même temps va falloir saigner le porte-monnaie.
et hop, ça râle déjà sur la forme et la prod VF. Apprendre à se satisfaire de ce que l'on a... Cette version aura le mérite d'exister...
Bonne nouvelle !
D'autant que c'est une histoire agréable à lire pour l'instant.
Léger retard par rapport à la date initialement annoncée du 06/12/13 [:trollface]
Tiens c'est le même prix que TLC Gaiden... J'espère que ce sera pas le même format [:petrus] ( en VO les tomes de Shô font la taille d'un tome de G, non? [:what] )
Citation de: Sergorn le 04 Novembre 2014 à 23:43:58
Sans surprise donc, Saintia Sho chez Kurokawa...
Par contre apparemment, Shô prendra pas la place dévolue à un tome de TLC Chronicles [:aloy] ( sinon ça serait sorti en avril :o )
Citationet ses traductions de Pierre Giner. [:onion sweat]
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/nyxon.gif)
Et comme Kurokawa est gentil, ils publieront dans leur édition française les schémas qui ne sont pas encore parus dans l'édition jap [:trollface]
"En exclusivité mondiale, le schéma du Surplis-Feuille de la Vilénie! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)" [:lol]
Citation de: 8ème Sens le 05 Novembre 2014 à 08:54:27et hop, ça râle déjà sur la forme et la prod VF. Apprendre à se satisfaire de ce que l'on a... Cette version aura le mérite d'exister...
Oui, enfin vu le nombre de bourdes réalisées sur la VF de TLC, c'est bien gentil de ressortir le couplet "vieux aigris pourris gâtés", mais c'est complètement faux....
Bah si.! Attendez de l'avoir entre les mains... Peut-être que le traducteur va faire plus attention car il aura suivi les critiques/avis sur la toile ou bien encore un nouveau traducteur.
Pourquoi de suite crier au loup en pensant que.celui qui se trompe se trompera ad vitam eternam
Si chacun ici est meilleur, présentez vous chez l'éditeur avec CV et LM... Sur le forum.Star Trek où je vais, en 2009, un forumeur de.ce qu'il y a de plus simple s'est présenté à la boite de trad à Paris car lui aussi criait au scandal pour les films d 1998 et 2002. Eh bien, il a été validé, il a participé à la.trad concernant les termes techno et inventés des aliens et autres. En 2013 pour le.dernier film, c'est la boite qui l'a recontacté... Il est rare mais possible que le lambda moyen change les.choses en plus de kiffer sa race en participant à une saga que l'on adore.
M'enfin c'est pas bien grave tout ça ! Vaut mieux une VF avec quelques défauts que rien du tout !
Citation de: AngelSE7EN le 05 Novembre 2014 à 02:14:38Ben, si tu as bien lu nos réactions et commentaires, tu peux en déduire que nous sommes circonspects, fébriles et dubitatifs jusqu'à preuve du contraire bien entendu.
Justement, j'aimerai comprendre ces craintes. On parle de Giner, pas d'un étudiant en première année de l'INALCO.
D's©
Disons que la traduction de TLC manquait parfois un peu de rigueur (le pompon étant la fameuse préface avec l'assistante de Teshi qui faisait du hentai si je me souviens bien [:aie])
C't'euphémisme [:onion laule]
Citation de: 8ème Sens le 05 Novembre 2014 à 10:05:36Pourquoi de suite crier au loup en pensant que.celui qui se trompe se trompera ad vitam eternam
Parce qu'ils ont déjà 32 tomes de TLC à leur actif et qu'on a donc eu largement le temps de juger sur pièce?
Citation de: 8ème Sens le 05 Novembre 2014 à 10:05:36Vaut mieux une VF avec quelques défauts que rien du tout !
C'est pas ce genre de réflexion toute faite qui va les inciter à être plus vigilants, hein [:delarue4] ( enfin de toute façon, Kurokawa s'en fout, pour eux leur traduction est beyond perfect, alors... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/xamoth.gif) )
J'espère qu'on aura des perles dignes de l'assistante de Teshi qui part dessiner de l'ecchi. [:onion tears]
Damien => Ben justement, c'est ce qui nous a surpris également, vu le passif de la personne par rapport à Saint Seiya.
Mais va sur le topic TLC VF et tu constateras qu'à chaque sortie de volume, des bourdes ont été relevées systématiquement. Et des trucs assez incompréhensibles pour quelqu'un connaissant un minimum l'univers de Saint Seiya. Et je te garantis que ça n'a rien de "masturbation intellectuelle de fan pointilleux".
Citation de: 8ème Sens le 05 Novembre 2014 à 10:05:36Bah si.! Attendez de l'avoir entre les mains... Peut-être que le traducteur va faire plus attention car il aura suivi les critiques/avis sur la toile
En 25 tomes de TLC standard + 7 de TLC gaiden, ça n'a jamais été le cas.
Après, tant qu'on a pas le produit final entre les mains, c'est sûr, on a aucune certitude parfaite. Mais une expérience déjà bien fournie fait que...
Possible que ce soit un autre traducteur.
Amalgames Chevaliers-Spectres / Armures-Surplis, mauvaises retranscriptions des noms propres (Dephteros machin truc), erreurs de traductions en tout genre - certaines lolesques comme une ancienne assistante de Teshi reconvertie dans le hentai, etc... Je laisse ceux qui lisent TLC développer d'avantages.
Donc non, Giner ou pas Giner, ça me semble pas très bon.
Le truc c'est qu'un manga Saint Seiya aurait
forcément été publié en France. Donc la question d'avoir une VF avec des défauts ou rien du tout ne se pose pas. C'est plutôt : avoir une VF avec des défauts, ce qui est extrêmement probable chez Kurokawa, ou avoir une VF sans doute meilleure chez un autre éditeur.
Quant à ça
Citation de: 8ème Sens le 05 Novembre 2014 à 10:05:36
Pourquoi de suite crier au loup en pensant que.celui qui se trompe se trompera ad vitam eternam
Pierre Giner/Kurokawa sont toujours restés assez sourd aux critiques des fans. J'ai encore dans la gorge un commentaire poli et construit jamais publié sur leur site parce que j'y listais les erreurs d'un volume et leurs traductions plus complètes.
Edit: muuh je vais signer la facture du chauffagiste et 5 posts déjà :o
Edit² : 6 [:mtears]
Citation de: 8ème Sens le 05 Novembre 2014 à 10:05:36Peut-être que le traducteur va faire plus attention car il aura suivi les critiques/avis sur la toile ou bien encore un nouveau traducteur.
Pourquoi ferait-il plus attention aux critiques/avis sur la toile alors qu'il n'en a jamais tenu compte sur les 30 volumes de LC déjà sortis ? Ca n'a aucun sens.
Citation de: Damien le 05 Novembre 2014 à 10:10:59Justement, j'aimerai comprendre ces craintes. On parle de Giner, pas d'un étudiant en première année de l'INALCO.
J'ai été le premier surpris, mais oui, les traductions de Pierre pour LC comportent de nombreuses bourdes, certaines assez grossières (par exemple "tar", de l'attaque de Violate, qui a été traduit par Tartare, alors que ça veut dire... goudron). Peut-être que Pierre est moins motivé qu'avant, peut-être qu'il pratique moins, ou peut-être qu'il n'a pas assez de temps pour chaque volume, mais les faits sont là, ses dernières traductions ont leur lot d'erreurs.
Toutefois, là où j'aimerai relativiser, c'est qu'à ma connaissance, toutes les traductions StS (classique, deluxe, Episode G, LC, ND) comportent leur lot d'erreurs, et qu'à mon avis, toutes les traductions mangas, toutes oeuvres confondues, en ont autant si on les observe avec l'oeil pointilleux des fans que nous sommes, et que ce n'est quand même pas énorme au point de gâcher le plaisir de lecture (bon sang, rappelez-vous les adaptations des animes dans les années 80 !).
Citation de: hugoDamien => Ben justement, c'est ce qui nous a surpris également, vu le passif de la personne par rapport à Saint Seiya. Mais va sur le topic TLC VF et tu constateras qu'à chaque sortie de volume, des bourdes ont été relevées systématiquement. Et des trucs assez incompréhensibles pour quelqu'un connaissant un minimum l'univers de Saint Seiya. Et je te garantis que ça n'a rien de "masturbation intellectuelle de fan pointilleux".
Merci pour cette réponse, je vais y jeter un oeil.
Question HS
Citation de: corbillonou avoir une VF sans doute meilleurs chez un autre éditeur
Chez qui ?
Citation de: VincentToutefois, là où j'aimerai relativiser, c'est qu'à ma connaissance, toutes les traductions StS (classique, deluxe, Episode G, LC, ND) comportent leur lot d'erreurs, et qu'à mon avis, toutes les traductions mangas, toutes oeuvres confondues, en ont autant si on les observe avec l'oeil pointilleux des fans que nous sommes, et que ce n'est quand même pas énorme au point de gâcher le plaisir de lecture.
J'osais pas le dire, de peur de me prendre des foudres dans la binette [:aie]
Si on prend Claymore, on voit qu'il y a des erreurs (ou disons plutôt des jugements d'interprétation) mais comme l'ensemble est fluide et la langue de bonne facture, ça passe.
D's©
Citation de: Damien le 05 Novembre 2014 à 10:24:01
Chez qui ?
De toutes les VF dont on dispose actuellement, c'est Next Dimension qui est numéro un en terme de qualité. C'est donc jusqu'à présent Panini qui fournit le meilleur boulot.
Arnaud Takahashi est le meilleur traducteur officiel de StS actuellement, et il bosse pour Panini. :)
Edit : doublé par Hyog. :D
Citation de: Damien le 05 Novembre 2014 à 10:10:59
Justement, j'aimerai comprendre ces craintes. On parle de Giner, pas d'un étudiant en première année de l'INALCO.
Justement on parle de Giner, un mec qui fait des fautes digne d'un étudiant en première année de l'INALCO justement. Après une trentaine de tomes de TLC, force est de constaté que sa réputation de traducteur hors pair est quand même largement surfaite, et que j'en viens à penser que la seule raison par laquelle il est là où il en est maintenant, c'est parce qu'il était un des rares japonisants du milieu dans les années '90. Hélas bien parler Japonais ne signifie pas être bon traducteur.
Un peu comme à l'époque où on pensait que monsieur l'expert en propagande anti Kuru était un as en traduction parce que c'était le seul qui traduisait du Saint Seiya.
Puis l'argument "mieux vaut une VF moisie que pas de VF du tout" merci quoi - c'est pas parce qu'on est habitué aux VF moisies sur Saint Seiya, qu'on devrait écarter les fesses sans rien dire à chaque nouvelle traduction. Tu veux qu'on fournisse le pot de vaseline aussi ? [:haha pfff]
Après on serait sans doute beaucoup point froid vis à vis de Giner et Kurokawa, si l'éditeur avait fait montre de faire des efforts au fil des traductions de The Lost Canvas pour corriger les erreurs et écouter les remarques polies des fans. Au final tout ce qu'on a eu droit c'est du mépris pour nous rappeler que les fans ne connaissent rien et que eux ils savent mieux que tout.
Donc désolé de pas me réjouir que ça aille chez Kurokawa plutôt que chez Panini (où là Arnaud Takahashi fait un excellent travail, et a même été open pour discuter de son travail avec les fans).
Et moi au finale je trouve ça ubuesque qu'une traduction supposée professionnelle soit inférieure à ce que produit un fan comme Archange sur son temps libre.
CitationPossible que ce soit un autre traducteur.
Ca m'étonnerait - il me semble bien que Giner traduit une très grande partie de ce qui sort chez Kurokawa, et notamment tous les "gros titres."
-Sergorn
Alors oui si effectivement les bourdes ne baissent pas au fur et à mesure des sorties, c'est qu'il n'y a aucune rigueur.
Et si en plus les éditeurs ont envoyé bouler ceux qui les ont contactés, en appuyant leur vision parfaite de leur travail, c'est clair que c'est assez nul et forcément pas constructif pour la suite. Avec cett info sur leur comportement face à certains d'entre vous, je n'ai plus trop envie de dire "attendons".
Croyez vous, comme pour certains éditeurs de comics, qu'il est possible à kurukamachin de les contacter en masse et de mettre un coup de pression ?
Edit: Sergorn reprend ce que je voulais dire après votre lecture
Non, je pense qu'à leurs yeux, un lecteur qui se plaint légitimement est un fan débile qui pinaille.
Citation de: SSK le 05 Novembre 2014 à 10:17:43
Amalgames Chevaliers-Spectres / Armures-Surplis, mauvaises retranscriptions des noms propres (Dephteros machin truc), erreurs de traductions en tout genre - certaines lolesques comme une ancienne assistante de Teshi reconvertie dans le hentai, etc... Je laisse ceux qui lisent TLC développer d'avantages.
Moi y'a un truc qui m'a vraiment tué, c'est dans les notes à la fin du volume 4:
CitationMaître Crest fut un des chevaliers qui reçut ce sang en compagnie du Mesopotamenos
Ça en dit long sur le "sérieux" apporté à la traduction [:facepalm] Sérieux si c'est pour nous pondre ça, mais va t'cacher (http://img15.hostingpics.net/pics/900126veninksss.jpg)
EDIT: Je précise que d'après môssieur Grégoire "Jechiesurlesfanskiziconnaissentquedalle" Hellot, ils sont soi-disant en communication régulière avec Teshi pour lui demander des précisions si besoin est (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Peut être est ce le bon moment pour qu'Archange, s'il se souhaite, se propose de vendre ses traductions à l'éditeur ? Appuyé par un sondage des fans / acheteurs que nous sommes sait-on jamais ?
On peut passer à autre chose que les erreurs de trad' de TLC ? :-\
Cela va déraper ? :o
Pour les amalgames entre les différents types de guerriers et les armures, il se chierait moins dessus avec les mots originaux. Les inventions à la française kikoolol.
Pour le reste et l'ensemble de ses travaux, et comme dit de ma part, il a beau pratiqué la langue au quotidien, il manque cruellement de rigueur... On l'a ou on l'a pas. Elle peut s'acquérir avec le temps, mais ce n'est pas nécessairement gagné.
Citation de: l_ecureuil le 05 Novembre 2014 à 00:28:54
C'est quoi ça ?
C'était ironique. ;)
Quand on aura du Saint Seiya en France. [:trollface]
Ôtez-moi d'un doute : est-ce que quelqu'un, à la lumière des bourdes commises sur TLC, a déjà rédigé un courrier au ton posé et courtois, expliquant sans fanatisme exubérant ni animosité, avec quelques exemples à l'appui, que les lecteurs les plus assidus de la série souhaiteraient que le traducteur et Kurokawa prennent davantage de soin à respecter certains détails très ténus, dans le respect de l'œuvre ?
Je veux dire... S'attendre à ce qu'un traducteur (qui plus est connu pour ne pas traîner dans la fanbase) arpente les fora à la recherche de remarques sur ton travail, c'est déjà se mettre le doigt dans l'œil.
Mais croire que, face à un déluge de plaintes sans mesure aucune, un éditeur confiant dans son travail (car il est, dans l'ensemble, très bon) va considérer les voix discordantes autrement que comme des gesticulations de fans hystériques, et qui ne donnent pas de gage de leur maîtrise du japonais... C'est se mettre une poutre dans l'œil !
Tout ça pour dire que, si on veut être écouté, encore faut-il parler. Directement à qui de droit et en y mettant les formes.
Citation de: サガ le 05 Novembre 2014 à 11:57:33
Ôtez-moi d'un doute : est-ce que quelqu'un, à la lumière des bourdes commises sur TLC, a déjà rédigé un courrier au ton posé et courtois, expliquant sans fanatisme exubérant ni animosité, avec quelques exemples à l'appui, que les lecteurs les plus assidus de la série souhaiteraient que le traducteur et Kurokawa prennent davantage de soin à respecter certains détails très ténus, dans le respect de l'œuvre ?
Me semble que oui, à la suite du cas Dephteros, d'ailleurs.
Ce à quoi nous devons la fameuse sortie sur les fans qui n'y connaissent rien (même si ça a été corrigé du coup, je crois).
Citation de: Saint Alphazero le 05 Novembre 2014 à 11:18:31
Pour les amalgames entre les différents types de guerriers et les armures, il se chierait moins dessus avec les mots originaux. Les inventions à la française kikoolol.
Je vois pas ce que ça a de kikoolol de traduire
specter par spectre, ou
surplice par surplis.
Je ne suis pas japonisant, mais cela dépend de leur niveau d'anglicisme: est-ce que les termes anglais ont quelque chose d'exceptionnel, auquel cas il ne faut pas les traduire, ou au contraire sont-ils communs (contrairement à nous) auquel cas il faut les traduire.
Pour les deux cas présent, je préfère une traduction. Pour certaines attaques en anglais, en revanche...
C'est au jugé, tout ça.
Sinon, Saintia c'est quand même super laid comme terme! [:trollface]
Au moins, avec Kurokawa, l'édition sera de qualité.
En espérant que la traduction suive cette fois, histoire d'éviter de se retrouver avec quelque chose de semblable à la fantastique "traduction" de la préface du Manigaiden. Et qu'ils embauchent un relecteur aussi, le nombre de fautes relevées est généralement un peu trop élevé.
Citation de: Max le 05 Novembre 2014 à 12:03:59
Me semble que oui, à la suite du cas Dephteros, d'ailleurs.
Ce à quoi nous devons la fameuse sortie sur les fans qui n'y connaissent rien (même si ça a été corrigé du coup, je crois).
s'il est constaté que les premiers tomes sont de mauvaise qualité, peut-êre dans ce cas constituer un noyau très solide en France de connaisseurs, bilingues, contacter les Japonais concernés et faire perdre la licence VF à Kurokawa, voire avec l'appui de Panini se proposant de reprendre la licence...
Oui, bon, ce n'est non plus aussi catastrophique que ça. C'est pas Ken le survivant. [:lol]
Citation de: サガ le 05 Novembre 2014 à 11:57:33Je veux dire... S'attendre à ce qu'un traducteur (qui plus est connu pour ne pas traîner dans la fanbase) arpente les fora à la recherche de remarques sur ton travail, c'est déjà se mettre le doigt dans l'œil.
Le traducteur de ND est passé sur ce forum pour discuter de son travail ^^
Et à une époque lointaine, Xavière Daumarie répondait assez facilement à mes mails concernant Episode G.
Par ailleurs, Hypnos a évoqué le message construit qu'il leur avait envoyé.
Que dans le tome 20 de TLC (et un autre encore après il me semble), Shion passe son temps à déclamer qu'il répare des armures
divines, c'est plus de la bisbille sur terme anglais/terme français, un truc en annexe sur la préface ou les schémas de vin de volume, c'est un contresens complet dans le récit même.
Citation de: Mysthe le 05 Novembre 2014 à 10:31:07
Arnaud Takahashi est le meilleur traducteur officiel de StS actuellement, et il bosse pour Panini. :)
Edit : doublé par Hyog. :D
Bah nan, je l'ai dit plus haut ! Hehe! [:onion tears]
Mm, pour avoir déjà assisté à quelques discussions FB entre les gens du milieu (Greg, Pierre et d'autres) par amis communs, il m'a semblé que celui qui avait le malheur de critiquer "du travail de pro" était tout de suite catégorisé comme con de fan amateur de franponais et adepte de scantrad/fansub. Le genre de raccourci qui m'avait un peu choqué venant de dinosaures comme eux. Donc oui, niveau ouverture d'esprit et remise en question, ça me semble pas voler bien haut. Pas étonnant que le jeune Hypnos, avec la politesse et la courtoisie que je lui connais, se soit fait rembarrer sec.
Inversement oui, comme mentionné par hugo, Xavière Daumarie et Arnaud Takahashi venaient souvent prendre la température sur les forums (il me semble que Xavière passait souvent sur le SSF). De même que la traductrice de Dragon Ball (Fédoua Lamodioère) lorsque la Perfect Edition fut lancée.
Après, chacun sa méthode de travail. Mais je pense que tout pro qu'on soit, un peu d'ouverture d'esprit et un soupçon de remise en question ne peuvent pas faire de mal.
Oui, et puis, ce qui est critiquable, ce n'est pas l'utilisation de l'anglicisme (mis en relief en japonais, à commenter en français si on ne le traduit pas) mais le manque de rigueur.
J'ai aucun problème avec l'emploi de termes comme "Spectre", "Surplis", "Écaille", "Orbe" ou de noms comme Éaque, Pandore, Aldébaran, Ptolémée, Masque de Mort... Si ça donne une traduction cohérente, fluide, compréhensible sans être trop lissée.
Mais les confusions, les noms écorchés, mélangés, une Orbe appelée Surplis... Là, ça le fait beaucoup moins.
Et en effet, les contre-sens, ça la fout mal comme on dit. [:jap]
Ça me fait râler quand je vois le résultat ou quand nous sommes plusieurs à constater qu'il y a un problème de rigueur ou de cohérence. Mais je serais prêt à en discuter intelligemment moi aussi si je croisais les personnes concernées car il devrait y avoir un mouvement commun, une direction commune entre l'éditeur, le traducteur, le correcteur et les lecteurs, les fans.
Nous sommes d'abord des lecteurs.
P.S.: Je continue la VF d'Ω actuellement, qui n'est pas forcément mauvaise mais quand je tombe sur une attaque "de la Pléiade" au lieu des étoiles dites "les Pléiades" ou sur "le Chevalier du Gémeau(x)", ça me pose un problème comme avec le "Chevalier d'Argent de LA DU Réticule"...
Pourquoi pas aussi "Ryūhō du Serpent chinois", "Yuna de la pintade volante", "Naruto du Chien", "Mitaine du Lion", "Ionia de la Chèvre" ??
on leur envoie Archange [:onion love]
Citation de: AngelSE7EN le 05 Novembre 2014 à 14:28:26Nous sommes d'abord des lecteurs.
Et j'ajouterais, des lecteurs qui
paient.Payer près de 7 euros pour avoir un truc farci d'erreurs parfois grossières, et en plus se bouffer une attitude "c'est nous les pros alors fermez vos gueules" quand on se permet de leur faire remarquer, ça le fait moyen, quand même [:petrus]
C'est con parce que comme déjà mentionné, au niveau éditorial ( papier, impression ), c'est de très bonne facture et ça n'a pas à rougir par rapport à l'édition originale...
c'est pour ça que je prends des cours de japonais, pour ne plus avoir à me farcir les traductions ratées...
(enfin bon pour l'instant j'ai le même niveau qu'un enfant de 5ème en anglais... [:shinji]
Bah déjà, on a bien eu "la danse du Dragon des mers" pour le Suiryû Enbu, alors... [:delarue4]
Citation de: l_ecureuil le 05 Novembre 2014 à 12:04:42
Je vois pas ce que ça a de kikoolol de traduire specter par spectre, ou surplice par surplis.
Je ne parlais pas de ces termes-ci.
La solution pour une meilleure traduction : Archange vend des petites bulles autocollantes, à coller soit même dans son manga par dessus la traduction foireuse :D
Parfait.
sinon on lance les pronostics pour la "traduction de Saintia
chevalier servante ?
chevalière ?
Chevalieria ?
[:fufufu]
A mon avis, ils vont laisser le terme tel quel, avec en fin de volume une explication sur chevalier = Saint en VO pour les néophytes... [:fufufu]
Je vois pas trop comment ils pourraient faire autrement, en fait.
Citation de: Asclépios le 05 Novembre 2014 à 05:41:23
Bein je crains le pire pour la façon dont ils vont traduire "Saintia" (Chevalière, Amazone, Vestale ? )
Les "saintes" ? Elles sont chargées de s'occuper de leur déesse donc... [:fufufu]
"Les saintes boniches" :o
Vichy Saintia ? [:aie]
Les Saintia ou le rythme de la vie ?
:D Souvenirs...
"Saintia vaut mieux que deux Marinas" ? Ouais, un peu foireux de bon matin... [:aie]
J'aimerais surtout éviter les "Chevalières"... Ça me rappelle ce que nous disions déjà il y a quelques mois.
Super! Pile celui qui m'intéresse! J'aie hâte qu'elle arrive par chez nous!
Bon ils attendent quoi Kurokawa, pour annoncer officiellement la chose? Maintenant qu'on sait.... [:kred]
Que les gens disparaissent.
Ils ont fait pareil avec les tomes de Pokémon.
Ils ont mis perpets ou alors, ils ont toujours pas évoqué Rubis Saphir en manga ...
Oui, alors qu'il y a des preuves, etc ... XD
En gros ils préfèrent snobber les gens et s'en tenir à leur petit planning interne. [:aloy]
-Sergorn
Excellente nouvelle, par contre ça va être Shô de suivre les parutions au Japon vu que y'a quasiment rien qui est sorti là-bas... La patience va être notre meilleure arme [:petrus jar]
Bah maintenant qu'on sait que c'est bon, qu'est-ce que ça peut vous faire que l'annonce soit faite maintenant ou dans deux mois ?
J'allais poser la question.
Dans le principe on s'en fout mais je trouve juste que cs trahit une certaine mentalité.
-Sergorn
C'est vrai qu'une pré-commande officielle non annoncée reste officieuse... [:fufufu]
Il faut que les lecteurs devinent qu'un manga va sortir ? La semaine de sa sortie, on aura la surprise en librairie ? "Tiens, un nouveau manga?! C'est lié à Saint Seiya?? J'étais pas au courant..."
C'est plutôt ça l'ennui.
P.S.: Sinon, évidemment que la confirmation d'une sortie par la précommande et son arrivée dans les bacs est une chose plus concrète qu'une éventuelle annonce d'un manga qui sortira peut-être... Ce qui compte, c'est le produit fini, pas les bruits de couloirs ou les annonces jetées çà et là... [:aloy]
Citation de: un_de_plus le 06 Novembre 2014 à 11:10:33
sinon on lance les pronostics pour la "traduction de Saintia
chevalier servante ?
chevalière ?
Chevalieria ?
Personnellement
chevalière se met au même niveau qu'est cette féminisation de
saintia. Pourquoi être plus récalcitrant dans une langue plus qu'une autre ?
Aucune idée.
Spoiler
(http://www.subtil-diamant.com/br-chevaliere-2721.jpg)
Le seul terme suffisamment proche mais distinct que je verrais, sinon, c'est amazone.
Ceci dit, Chevalière en féminin de Chevalier ça a déjà été utilisé, et pas uniquement par des incultes qui ignorent ce qu'est une chevalière je précise même si c'est souvent avec ironie. ^^'
Après je pense franchement qu'ils vont simplement garder Saintia vu que c'est dans le titre du manga.
-Sergorn
Tout comme Serg, je pense que l'éditeur gardera Saintia, tout comme la conservation de Sheuvalié.
Comme je disais
Citation de: AZB le 06 Novembre 2014 à 11:15:54
A mon avis, ils vont laisser le terme tel quel, avec en fin de volume une explication sur chevalier = Saint en VO pour les néophytes... [:fufufu]
Dans certains volumes français de TLC, y'avait des pages de lexique à la fin, donc là je pense qu'ils vont faire pareil pour expliquer le terme "Saintia" à ceux qui ne sont pas familier avec StS en VO :o
C'est cool de voir Saintia Shô arrivé en VF, mais par pitié Kurokawa, prenez un traducteur qui sache écrire, qui se relise un minimum ou qui ne soit pas dyslexique (oui parce que le "tu est" je ne l'ai toujours pas digéré en plus des autres fautes grossières qu'on voit dans presque chaque tome).
Excellent je trouve que cela arrive vite finalement ... c'est génial
Entre les Saintias, Soul of gold, ND l'approche de la fin des chroniques et LOS diffusé en France [:petrus] y'a de quoi faire !!!
Haha, Kurokawa a enfin réagit sur Faceboook au sujet de Saintia Sho.
CitationNon, rien à annoncer de ce côté là. Les sites qui diffusent ces informations ne nous ont de toute évidence pas demandé confirmation. C'est bien dommage.
C'est vrai que Electre et la Fnac ils sont du genre à inventer des articles [:moule_bite]
-Sergorn
Ne cherchez pas : C'est la Fnac qui s'est trompée d'éditeur sur sa fiche de pré-co...
Mais à quoi ils jouent, tous ? C'est le jeu du chat et de la souris ? Sommes-nous tombés dans un monde parallèle sans le remarquer ? [:what]
Anozā•Dimenshon ! ! [:pfft]
(j'te ficherais une GE moi, j'te les calmerais d'un coup.... [:onion alone])
Citation de: Sergorn le 09 Novembre 2014 à 15:30:46
C'est vrai que Electre et la Fnac ils sont du genre à inventer des articles [:moule_bite]
Mais c'est énorme de sortir un truc pareil ! [:delarue4] [:facepalm]
Électre c'est la bibliographie nationale courante. Tout ce qui sort en France (ou presque, il arrive que des choses ne s'y trouvent pas dont les publications non commerciales, de même que la BNF ne reçoit pas tous les titres qu'elle devrait au titre du dépôt légal) est là-dedans. Et ce qui n'est pas encore sorti est communiqué par l'éditeur lui-même. [:haha pfff]
J'ai lu l'œuvre en travers jusque là, à vrai dire ça ne m'intéressait pas plus que cela.
Mais maintenant qu'il va y avoir une VF, je ne me priverais pas de l'acheter.
Bah comme je disais ça traduit bien la mentalité de l'éditeur.
D'autres éditeurs en face du leak aurait tout simplement annoncer la chose. D'autre sans l'annoncer, aurait au minimum réagi avec humour. Mais là Kurokawa avec sa mentalité d'ado de 15 ans se montrer pédant et ridicule. CQFD.
-Sergorn
Je vois mal comment on pourrait encore parler de "leak" alors que ma petite librairie de BD/comics/manga de Liège m'a annoncé samedi avoir d'ores et déjà passé commande sur Saintia Shô V1 pour février (sans que je dise rien)... Si les libraires peuvent passer commande, on est bien au-delà d'une étape "secrète" type finalisation de décision sur short list, et toute notion de "leak" est, à ce stade, assez...euh...ridicule. [:tsss]
Citation de: Rincevent le 09 Novembre 2014 à 19:15:17
Mais c'est énorme de sortir un truc pareil ! [:delarue4] [:facepalm]
Électre c'est la bibliographie nationale courante. Tout ce qui sort en France (ou presque, il arrive que des choses ne s'y trouvent pas dont les publications non commerciales, de même que la BNF ne reçoit pas tous les titres qu'elle devrait au titre du dépôt légal) est là-dedans. Et ce qui n'est pas encore sorti est communiqué par l'éditeur lui-même. [:haha pfff]
+ l'infini ! Je ris beaucoup, là. :))
Citation de: Fuu-chan le 09 Novembre 2014 à 20:07:39
Je vois mal comment on pourrait encore parler de "leak" alors que ma petite librairie de BD/comics/manga de Liège m'a annoncé samedi avoir d'ores et déjà passé commande sur Saintia Shô V1 pour février (sans que je dise rien)... Si les libraires peuvent passer commande, on est bien au-delà d'une étape "secrète" type finalisation de décision sur short list, et toute notion de "leak" est, à ce stade, assez...euh...ridicule. [:tsss]
Effectivement si toutes les librairies peuvent passer commandes, on peut même plus parler de leak. :))
Faut croire qu'il doit y avoir un gros soucis de communication entre la partie commerciale et éditoriale de Kurokawa, vu que ils ont constamment des titres qu'on peut commander qu'ils n'ont pas annoncé. [:lol]
Ca mériterait une réponse bien sentie sur leur FB tiens...
-Sergorn
Bah dès qu'un titre apparait sur Électre, on peut le mettre dans un panier et donc le précommander. Donc oui, c'est clairement complètement débile de nier. Ou alors quelqu'un a fait une grosse erreur en transmettant ce titre indûment ou je sais pas quoi mais ça me parait trop gros.
On vit vraiment dans un drôle de pays... [:sweat]
Ouais, pour reprendre Mysthe, vaut mieux en rire à ce stade parce que bon voilà quoi... :o
Nan mais sans déconner, ils sont d'une nullité... Je vois pas l'intérêt de nier le truc, puisqu'on SAIT (http://img4.hostingpics.net/pics/752793thevenoudgrosyeux.jpg)
Franchement, vu comment ils traitent leurs lecteurs, je regrette que ça ait atterri chez eux [:tsss]
Et l'omanga c'est pour quand ? [:haha pfff]
Citation de: Manuel White le 10 Novembre 2014 à 13:29:52
Et l'omanga c'est pour quand ? [:haha pfff]
Jamais j pense .... C'est un one Shot pour faire la promo de la saison 2 sans grand potentiel ...
Ca n'a jamais arrete les éditeurs ca.
-Sergorn
C'est quand même tout pourri, l'Omanga...
Putain, j'ai pas osé la faire pour pas creuser le HS mais j'y ai pensé TELLEMENT fort... [:lol]
Et comme ça va sûrement tourner en rond.
EDIT : Message suivant effacé, il n'y aura pas de deuxième rappel.
Citation de: ShiroiRyu le 08 Décembre 2014 à 12:50:01
http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/ (http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/)
(http://media.giphy.com/media/FjeGBljESVAzu/giphy.gif)
C'est plus à sa place ici ^^
Sinon on aurait presque l'impression d'avoir un tome de TLC dans les mains !!! [:aie]
Je me suis planté complètement de topic en fait ?
Désolé ... C'est l'émotion ... Complètement à côté de la plaque.
Mais bon, au moins, ils confirment. <_<
J'ai effacé l'autre message.
Disons que l'autre topic c'était pour la prépu du tome 4 jap et pas les sorties VF ^^
Ben voilà c'est officiel:
http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/ (http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/)
Et ça commence bien...
CitationCe spin-off de Saint Seiya – The Lost Canvas prend place peu de temps après la bataille du Sanctuaire qui opposa les chevaliers de bronze d'Athéna aux chevaliers d'or du Sanctuaire menés par le grand Pope
[:delarue2]
Et le résumé du Tome 1...
CitationLa légendaire bataille du Sanctuaire s'est conclue par la défaite de Saga, le Chevalier des Gémeaux. Alors que la paix semble s'installer, des complots visant la déesse Athéna sont à nouveau fomentés. Le sanctuaire de la déesse est cette fois attaqué par la Dryade, des guerriers fidèles à la déesse maléfique Eris, dont le but est de récupérer le corps de Shôko pour en faire son réceptacle. Voyant le danger, Kyoko, la sœur de Shôko, se sacrifie et devient à sa place le réceptacle d'Eris.
[:delarue5]
Reste les couvertures
(http://blog.kurokawa.fr/wp-content/uploads//2014/12/T1-T2-440.jpg)
Bon point : ils ont soigné leur logo Saintia Sho.
Mauvais point : ils ont copier/coller le logo Saint Seiya de TLC. [:facepalm]
Kurokawa quoi... what else ?
-Sergorn
Edit : ah ben voila le temps de taper ça je me fais prendre de vitesse tss. :o
Ce spin-off de Saint Seiya – The Lost Canvas prend place peu de temps après la bataille du Sanctuaire
C'te fail ! :haha:
Le pire c'est que quand on leur pointe l'erreur sur leur FB... ils persistent et signent. :))
Enfin ça explique le recyclage du logo. [:fufufu]
-Sergorn
Pour le logo, y a le joli sceptre ...
Mais ouais, faudrait leur expliquer ... encore et encore ... :D
Ca fait quand même un peu "On avait pas envie de se faire chier à créer un autre logo St Seiya", c'est dommage. :o
-Sergorn
Oui mais bon, c'est pas si grave que ça, le design rend bien.
Le choix du terme "spin-off" par rapport à TLC est une belle bourde. :o
Et Kuro sur FB qui persiste à dire que si, c'est le spin-off de TLC :))
D's©
D'ici à ce qu'ils aient cru que c'est un manga de Teshirogi juste parce que c'est très proche au niveau des dessins... [:haha pfff]
Non, ils pensent que c'est Kuru qui a fait TLC en fait. :))
CitationAprès Saint Seiya – The Lost Canvas, de l'illustre Masami Kurumada
Ils disaient quoi Kurokawa y'a un mois, déjà? Ha oui:
CitationNon, rien à annoncer de ce côté là. Les sites qui diffusent ces informations ne nous ont de toute évidence pas demandé confirmation. C'est bien dommage.
::)
Le résumé du volume 1, laule...
CitationLe sanctuaire de la déesse est cette fois attaqué par la Dryade
La Dryade chinoise? [:trollface]
Citation de: Damien le 08 Décembre 2014 à 13:19:50
Oui mais bon, c'est pas si grave que ça, le design rend bien.
Bah justement... non, je trouve que le "Saint Seiya" fait tache vis à vis du reste de la maquette. ^^'
Citation de: AZB le 08 Décembre 2014 à 13:24:35
Sinon vu qu'ils sortent les volumes 1 et 2 en même temps, ça veut dire qu'on aura déjà plus qu'un seul volume d'écart avec le Japon [:delarue1]
Tu te fais une fausse joie : le volume 2 est annoncé pour le Printemps. :o
-Sergorn
Oui c'est bon j'avais mal lu [:poutpout]
Sinon le logo me gêne pas, à part qu'il est un peu petit comparé à "Saintia Shô" ( et que j'aurais préféré qu'ils virent la mention "les chevaliers du zaudiaque", bien sûr :o )
Ça augure que du bon pour la traduction des volumes même, ça..... [:petrus yes]
Au passage, ça coûtera plus cher que TLC, apparemment:
CitationPrix du volume : 7,65 €
Après je l'ai déjà préco y'a un moment sur le site de la Fnac à 6,80€, donc je sais pas... [:fufufu] Enfin normalement ça devrait être un plus grand format que TLC, non?
Oui, en VO, le format est plus grand que celui de TLC ^^
Citation de: hugo le 08 Décembre 2014 à 13:30:04
Ça augure que du bon pour la traduction des volumes même, ça..... [:petrus yes]
Shô du petit Pégase [:aie]
Shô d'Enculéus [:trollface]
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/899999crystaleroh.jpg)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10858639_10154938425550241_249447807174269033_n.jpg?oh=7052ebb2f65a325bace612786212c2a0&oe=55191991)
Citation de: Ilulia le 08 Décembre 2014 à 13:37:40
Oui, en VO, le format est plus grand que celui de TLC ^^
C'est le même format que Episode G et ND oui, comme toutes les séries du RED.
Par contre je crois que ça va être mon premier manga Kurokawa à ce format là tiens. [:fufufu]
-Sergorn
Les pauvres ils ont du lire le prologue sans savoir que du coup ça allait être complètement à côté de la plaque :))
Citation de: Sergorn le 08 Décembre 2014 à 13:54:08
C'est le même format que Episode G et ND oui, comme toutes les séries du RED.
Exact, mais comme AZB faisait la comparaison avec TLC je n'ai pas précisé davantage ^^
Citation de: AZB le 08 Décembre 2014 à 13:40:03
Shô d'Enculéus [:trollface]
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/899999crystaleroh.jpg)
[:lol]
Citation de: Max le 08 Décembre 2014 à 14:11:39
Les pauvres ils ont du lire le prologue sans savoir que du coup ça allait être complètement à côté de la plaque :))
Oui enfin ils sont censés traduire aussi les volumes... [:fufufu]
Citation de: Max le 08 Décembre 2014 à 14:11:39
Les pauvres ils ont du lire le prologue sans savoir que du coup ça allait être complètement à côté de la plaque :))
Oui ça, le [:trollface] à la base ça vient d'Akita qui nous a vendu ça comme du post-12 kyû...
Après, vu qu'on apprend dès le premier chapitre qu'en fait ça se passe d'abord peu avant les Galaxian Wars, et qu'à deux mois de la sortie la traduction doit déjà être pas mal entamée... Ça les dédouane pas entièrement non plus [:delarue3]
Ah non mais je suis d'accord qu'ils auraient été bien inspirés de lire le tome avant de faire un résumé pareil hein :)).
c'est incroyable ce résumé, être encore capable d'être à ce point à côté de la plaque, après des années d'édition fr de mangas... [:lol] [:lol]
Histoire de jouer les avocats du diable pour le "spin-off" à TLC, je crois qu'ils ont pas eut trop le choix vu que le Saint Seiya classique apparient à Kana.
Ben ils sont pas gênés pour dire que TLC était un spin off de Saint Seiya à l'époque. :o
-Sergorn
Le coup du spin-off TLC, ça a été corrigé :o
CitationCe spin-off de la série originale Saint Seiya
http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/ (http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/)
De toute façon, je vois pas trop quel problème d'ordre légal pourrait occasionner le fait de mentionner la parenté de Shô avec le StS original, vu qu'il s'agit d'un
fait.
Sinon j'avais pas fait gaffe, mais le fond de l'illu de couverture du tome 1 est bien mieux que l'originale, ça fait moins vide:
(http://img4.hostingpics.net/pics/892448sho.jpg)
( par contre sur la VF elle a les cheveux qui ont rosi [:aie] )
C'est pour attiré le public girly c'est pour ça :o
Non quand même assez content que ça sorte en france, mais c'est vraie que le résume.. ouch quoi.
Ils ont dut bien ce faire foutre de leur gueule aussi eux qui avait nié cette annonces [:lol]
Citation de: AZB le 08 Décembre 2014 à 15:50:27
Le coup du spin-off TLC, ça a été corrigé :o
http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/ (http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/)
De toute façon, je vois pas trop quel problème d'ordre légal pourrait occasionner le fait de mentionner la parenté de Shô avec le StS original, vu qu'il s'agit d'un fait.
Sinon j'avais pas fait gaffe, mais le fond de l'illu de couverture du tome 1 est bien mieux que l'originale, ça fait moins vide:
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/892448sho.jpg)
( par contre sur la VF elle a les cheveux qui ont rosi [:aie] )
C'est...rose.
Je viens de voir la page de Kurokawa.
Personnellement, j'ai répondu en commentaire pour l'anachronisme du résumé... :o
Et le coup du spin-off a été corrigé grâce aux commentaires d'une autre personne... [:aloy]
Mais vous êtes sûrs que le format des volumes va être respecté en VF ? Déjà que la couverture est tronquée, je commence à en douter... Oui, il manque sa jambe... [:fufufu]
Le logo identique, je suis contre.
Mais le pire, c'est de faire croire que TLC est un manga de Masami Kurumada. Shiori Teshirogi fait quoi ? le ménage et la vaisselle du grand maître ? Et accessoirement les dessins pour aider la main du maître (mais pas trop quand-même)... :o
Ils vont dire la même chose pour Chimaki Kuori ?
L'illustration française est meilleure je trouve...
Sinon c'est bien qu'il entende les commentaires ... Plus qu'à corriger le résumé.... et rendre à Kuori ce qui lui appartient....
en revanche j'aime pas le logo saintia sho... trop étiré à mon goût....
Citation de: AngelSE7EN le 08 Décembre 2014 à 18:40:08
Mais vous êtes sûrs que le format des volumes va être respecté en VF ? Déjà que la couverture est tronquée, je commence à en douter... Oui, il manque sa jambe... [:fufufu]
Si tu regardes bien tu vera que la partie basse de l'illustration japonaise a été sacrifiée pour créer un espace en haut affin de mettre le bandeau Kurokawa
Quelle surprise diiiiis doonc.
Bon rien que leur résumé est à pleurer :o On va encore bien rigoler [:trollface]
Tiens, ils ont retouché la couv'. J'aime bien leur version.
Le logo de TLC se mélange assez mal avec leur "Saintia Shô" en revanche.
Je propose que tout le monde aille gueule sur leur logo StS... ils ont encore le temps de le changer. :o
-Sergorn
C'est fait pour ma part ^^
Pas con pour le logo mais faut pas rêver : ils ont créé un logo hybride, ils ne vont pas en créer un nouveau. [:aloy]
Ils peuvent tous simplement utiliser une typo sympa avec quelque effet de couleur, en même pas une journée c'est fait et ça rendra beaucoup mieux que le logo TLC bien chargé. Après tous, le titre c'est avant tous Saintia Sho plus que Saint Seiya, je trouve ça assez ridicule que le petit "sur titre" soit plus poussé que le vraie titre...
Une type avec le même cadre que la VO et ce serait parfait. :o
-Sergorn
Étrange, moi j'aurai essaye d'intégrer la plume sur la boucle du h minuscule plutôt qu'a la fin de la courbe supérieure du S majuscule, ça aurait permit de conserver la même plume que sur la couv japonaise (celle de la couv française est limite pas reconnaissable) et aussi d'avoir a peu près la même position dans le mot Sho que sur la compo d'origine.
Sinon, nonobstant du résumé, j'aime bien, faut que je pense a lancer la preco.
vu que le manga sort enfin en France cela en est finie de suivre les scans des chapitres pour moi.
j'attendrai la sortie des tomes pour savoir se qui s'y passe.
J'ai pas réussi à suivre la prépublication en VO et à m'y interesser sérieusement ( comme à l'époque du grand succès de LC ) mais le graphisme est très attirant.
Je vais donc me pencher sur cette VF.
Finalement, je pense que le spin off qui a le plus attiré de public à son commencement restera LC. C'était une vraie claque sur tous les plans concernant les 10 premiers tomes.
Bon pour le logo une personne m'a répondu sur la page du site et ce n'est apparemment pas possible ...
http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/ (http://blog.kurokawa.fr/2014/12/08/la-mythologie-saint-seiya-enfin-au-feminin/)
Citation de: #8de Charlotte le 09/12/14 à 10 h 37 min
Bonjour, le logo ayant été validé par les ayants droit de la série, il ne peut être changé à ce stade. Il indique d'une part la continuité dans l'univers Saint Seiya (dont la première série publiée chez nous est TLC), d'autre part la nouvelle facette de la mythologie Saint Seiya qui va y être dévoilée avec ces chevaliers exclusivement féminins.
J'adore leur deuxième argument :))
Ciel, qu'ils me rendent aigri [:petrus]
Après bon le logo c'est pas capital et c'est pas monstrueux non plus.
Certes c'est pas ce qui changera la qualité du produit.
Toutefois j'aime bien que le produit que j'achète ait une identité visuelle propre. Là ça fait beaucoup trop penser à TLC et ça m'ennuie quand même.
Disons qu'en plus de trouver que c'est moche et que ça romp à l'identité visuelle de la couverture... je n'ai que trop l'impression qu'on tente de prendre les gens pour les cons et de justement vendre ça comme un spin-off de TLC au quidam de base. Ils ont beau avoir corrigé l'erreur, ça ne m'étonnerait pas que ça ait été fait volontairement à la base. :o
-Sergorn
Bien sûr que c'est volontaire, après tout il faut bien reconnaître que TLC a marché plus que raisonnablement en france, au moins du point de vue de l'estime.
Après on a quand même un beau gros saintia sho en bien rose (minus la plume et les ch'tites n'étoiles", donc bon je pense que le concept passe bien quand même. Perso je trouve ça pas mal la barre du "T" qui fait un socle au logo saint seiya.
Je me demande si mon libraire le mettra du coté Shonen ou Shojo de son rayon manga
C'est un seinen. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Max le 09 Décembre 2014 à 19:01:00
Après on a quand même un beau gros saintia sho en bien rose (minus la plume et les ch'tites n'étoiles"
La plume est présente. ^^
OUi enfin je me comprends :o
Le fait que 2 volumes français soient déjà prévus est plutôt cool !
Ben t'achètes pas les droits pour un seul volume d'une série, généralement, quand t'es éditeur [:aie]
Je vois pas ce que ça a d'exceptionnel...
Bah c'était pareil pour TLC gaiden, ils ont annoncé les deux premiers tomes en même temps, bien qu'ils ne soient pas sortis à la même date :o
Citation de: Hypnos le 09 Décembre 2014 à 17:08:09
J'adore leur deuxième argument :))
En fait je crois qu'elle a pas bien compris la question, qui portait exclusivement sur la partie "Saint Seiya" du logo. "la nouvelle facette de la mythologie Saint Seiya qui va y être dévoilée avec ces chevaliers exclusivement féminins." à mon avis ça se rapporte à la partie "Saintia Shô" ( parce qu'avec le logo StS, y dit qu'y voit pas le rapport [:aie] )
En tout cas, même si elle ne m'a "même pas" répondu alors qu'elle a répondu à Ilulia, n'empêche qu'elle a tenu compte de mon message puisque le résumé a été entièrement remodelé.
[:onion tears]
Plus qu'à espérer que les bourdes ne soient pas aussi dans les planches du manga... Si Kurokawa faisait du manga virtuel, on aurait droit aux corrections presque en temps réel... :o [:petrus jar]
Et pour le logo, j'avais pas vu au départ, que le sceptre oméga-esque d'Athéna remplaçait l'épée du logo de TLC...
Ah ouais tiens j'avais pas fait gaffe au sceptre non plus... Donc elle parlait bien du logo StS aussi quand elle parlait de "nouvelle facette au féminin", en fait :o
Sinon ils ont ptet remanié le résumé du tome 1, mais ils ont pas viré le "Ce spin-off prend place peu de temps après la bataille du Sanctuaire" pour autant ::)
résumé du tome 1
http://www.animeland.com/news/voir/8195/Saint-Seiya-Saintia-Sho-chez-Kurokawa#commentaires (http://www.animeland.com/news/voir/8195/Saint-Seiya-Saintia-Sho-chez-Kurokawa#commentaires)
Le résumé qui fait pas du tout Saint Seiya [:petrus]
Je me demande comment les néophytes vont interpréter tout ça, bien que je m'en doute
Qu'est-ce que t'as pas compris ? [:???]
C'est quoi le souci avec ce résumé ?
Citation de: AngelSE7EN le 10 Décembre 2014 à 13:00:09
Qu'est-ce que t'as pas compris ? [:???]
C'est qu'avec les autres résumé, d'entré de jeux ça nous parlait bien sur "des Saint de la déesse Athéna" mais également du grand méchant et de son armée. J'ai prit deux exemples au piff pour illustré la chose
TLC : 1746, Hadès revient parmi les vivant et choisit Alone comme réceptacle
Omega : Koga, orphelin sauvé par Seiya et élevé par Saori, réincarnation d'Athéna devient le nouveau Saint de Pégase pour affronter de nouvelle menace
CitationShôko, une jeune lycéenne, est sans nouvelle de sa grande soeur Kyôko depuis que cette dernière est devenue boursière de la fondation Graad.
La rien qu'avec le début donne l'impression plus d'une histoire normal se déroulant dans un monde normal
CitationElle décide de partir à sa recherche et va tenter de parler à Saori Kido lors de sa venue dans son lycée.
ça donne une tout autre impression genre : Shoko va passer X tome a chercher sa sœur et tenter d'approcher une riche afin d'être aider dans ce fait
CitationC'est aussi le moment que choisit la Déesse de la Discorde, Eris, pour s'emparer de l'enveloppe charnelle de Shôko.
Puis enfin ça parle d'Eris, mais le passage "la Déesse de la Discorde profite qu'une riche visite un lycée pour faire un kidnapping" ça sonne un peu bizarre surtout que. Pourquoi une déesse doit attendre la venu d'un riche pour kidnapper une mioche ?
CitationKyôko apparaît alors pour sauver sa sœur, lui révélant qu'elle fait partie d'un corps secret de guerrières dévouées à la Déesse Athéna : les Saintia.
Et on découvre qu'en fait que sa sœur n'est pas boursière et ne joue pas a la bourse de WallStreet, mais est en fait une guerrière dévoué a une autre Déesse qui va affronter la Déesse qui a voulu kidnapper sa sœur
Je pense qu'il aurait du faire une autre approche. Le début donne plutôt l'impression d'être un truc se passant dans un monde normal lambda et non de conflit mythologique se déroulant dans des temps contemporains. Je trouve que ça s'emboite très mal
Etrangement, j'ai tendance à penser que les néophytes, s'ils sont intelligents, auront plus tendance à lire le synopsis dans son ensemble, plutôt que de tout décortiquer comme tu le fais. Perso, je ne vois pas non plus le problème.
Franchement je pense pas être le plus coulant avec
Animeland en général, mais clairement, je trouve que tes récriminations c'est du n'importe quoi bien tassé Anubis.
CitationLe début donne plutôt l'impression d'être un truc se passant dans un monde normal lambda
Ce qui correspond au début du manga si tu te souviens bien.
Citation de: Max le 10 Décembre 2014 à 13:29:44
Franchement je pense pas être le plus coulant avec Animeland
Nan mais le résumé d'Animeland c'est le même que sur le blog de Kurokawa, hein :o
Et je vois pas où est le problème non plus, je vois pas comment ils auraient pu résumer le vol. 1 autrement [:fufufu]
j'avais pas lu la nuvelle mouture de Kurokawa, j'en suis resté au premier résumé :o
Pour une fois que c'est moi qui chipote pour des détailles a la con, on ne m'en tiendra pas rigueur :D
Citation de: Anubis le 10 Décembre 2014 à 13:20:47
C'est qu'avec les autres résumé, d'entré de jeux ça nous parlait bien sur "des Saint de la déesse Athéna"
Ouais, en gros, tu voulais juste revoir ce jeu de mot [:kred]
Je suis très content de cette sortie française !! [:jump]
Tome 2 de Saintia Sho annoncé pour Avril selon Amazon, en même temps que le TLCC9.
http://www.amazon.fr/SAINT-SEIYA-SAINTIA-SHO-T02/dp/2368521305/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1420633200&sr=1-3&keywords=saint+seiya (http://www.amazon.fr/SAINT-SEIYA-SAINTIA-SHO-T02/dp/2368521305/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1420633200&sr=1-3&keywords=saint+seiya)
-Sergorn
Une triplette ( avec le deluxe 21 chez Kana ) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kaio.gif) Au moins Shô n'interfère pas avec les sorties TLC même si c'est le même éditeur :o
Sinon c'est marrant, amazon ils proposent le vol. 2 à la préco, mais pas le 1 [:???]
Citation de: AZB le 07 Janvier 2015 à 13:28:09Au moins Shô n'interfère pas avec les sorties TLC même si c'est le même éditeur :o
Ouais tant mieux, sinon on n'en aurait pas fini.
Pour le coup je suis même agréablement surpris car vu le rythme de Sho je m'attendais trop à ce qu'ils délayent ça au maximum. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 07 Janvier 2015 à 13:20:54
Tome 2 de Saintia Sho annoncé pour Avril selon Amazon, en même temps que le TLCC9.
http://www.amazon.fr/SAINT-SEIYA-SAINTIA-SHO-T02/dp/2368521305/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1420633200&sr=1-3&keywords=saint+seiya (http://www.amazon.fr/SAINT-SEIYA-SAINTIA-SHO-T02/dp/2368521305/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1420633200&sr=1-3&keywords=saint+seiya)
-Sergorn
c'est bizarre que le tome 2 soit annoncé pour avril en précommande alors que le tome 1 qui sort le 12 février n'est pas disponible sur amazon en préco
J'ai l'impression qu'ils ont un bug au niveau des sorties Kurokawa de Février : il n'y a pas de trace de Pokemon X/Y non plus (annoncé pour Février aussi) alors qu'ils ont bien le Tome 2 de Pokemon Rubis/Sapphire d'affiché pour Mars.
-Sergorn
Un rythme bimestriel pour Sho ? Tant mieux. :o
Au rythme où ça sort au Japon, pour l'instant ça serait faisable de les sortir en même temps que TLC ( genre tome 3 en juillet et tome 4 en octobre, au Japon ils auront sûrement déjà sorti le 5 à ce moment-là ), mais après ça risque forcément de ralentir à un moment donné :o
Ceci dit moi s'ils sont partisan de rattraper le plus vite possible la sortie Japonaise et de sortir les Tomes FR peut après les Japonais, ça me va. [:aloy]
-Sergorn
Ben après, c'est toujours le même truc : quand y a peu de tomes d'avance et vu l'écart de sortie légal minimum VO/VF, ça veut dire que ça peut potentiellement faire une longue attente entre 2 tomes pour peu que l'auteur ait un imprévu...
Bah après "l'écart de sortie légale", c'est celui que veut imposer l'éditeur Japonais. Pour le coup Akita ne semble pas trop chiant sur ce plan contrairement à certains "grands".
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 07 Janvier 2015 à 16:17:06
Bah après "l'écart de sortie légale", c'est celui que veut imposer l'éditeur Japonais. Pour le coup Akita ne semble pas trop chiant sur ce plan contrairement à certains "grands".
-Sergorn
Bein le scatrad peut leur faire faire raccourcir ce délais. En fait il est même techniquement possible de nos jour d'avoir des sorties simultanées.
Il me semble que Scantrad soit plus adapté que Fansub ici. Mais bon je chipote.
Citation de: Spadeas le 07 Janvier 2015 à 16:32:48
Il me semble que Scantrad soit plus adapté que Fansub ici. Mais bon je chipote.
Non, non, tu as parfaitement raison. Je viens de corriger.
Ce qui est sûre c'est que le tome 1 sort bientôt dans toutes nos librairies^^ bon perso, je choisis de ne rien voir de saintia sho tant que la version officielle n'est pas dispo chez nous. Je préfère avoir la surprise. ☺️
Moi, j'aime bien lire les traductions d'Archange puis savoir si la traduction officielle est correcte, passable ou sabordée^^
Et j'aime pas attendre pour découvrir une Saintia ou un Silver Saint... [:jap]
Citation de: AngelSE7EN le 14 Janvier 2015 à 13:04:14
Moi, j'aime bien lire les traductions d'Archange puis savoir si la traduction officielle est correcte, passable ou sabordée^^
Pareil, c'est une de mes grandes joies, ça (http://img4.hostingpics.net/pics/296070agnes.jpg)
D'ailleurs c'est une des raisons qui me font acheter les tomes français quand bien même je connais déjà les chapitres ( sauf ND parce que faut pas déconner non plus [:kred] )
La couv' du tome 2, qu'on n'avait pu voir qu'en tout petit lors de l'annonce:
(http://img4.hostingpics.net/pics/880300sho2.jpg)
Et sinon le prix du tome 1 qui était proposé à 6,80€ sur les sites de vente est passé à 7,65€, je me disais bien que c'était pas logique que le prix soit identique à celui de TLC alors que les volumes sont plus gros et que y'a des pages couleurs... Par contre le vol. 2 est toujours à 6,80€ pour le moment donc pour ceux que ça intéresse, je vous conseille de pas traînasser (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7g04/thumbs/frame057.jpg)
Citation de: AZB le 26 Janvier 2015 à 09:53:34
Par contre le vol. 2 est toujours à 6,80€ pour le moment donc pour ceux que ça intéresse, je vous conseille de pas traînasser (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7g04/thumbs/frame057.jpg)
C'est commandé ! Merci AZB
Le 1er tome est à gagner au tirage au sort de Manga-Sanctuary du 9 février :
http://www.manga-sanctuary.com/news/19777/lots-tirage-au-sort-ms-card-du-09-fevrier-2015.html (http://www.manga-sanctuary.com/news/19777/lots-tirage-au-sort-ms-card-du-09-fevrier-2015.html)
A deux jours de la sortie officielle, Kurokawa livre une preview de Saintia Sho http://www.kurokawa.fr/extraits/saint_seiya_saintia_sho/index.html (http://www.kurokawa.fr/extraits/saint_seiya_saintia_sho/index.html)
[:chiyo1]
C'EST PAS PIERRE GINER QUI TRADUIT SANTIA SHO ! [:hurle]
Xavière Daumarie est créditée à la traduction, c'est elle qui était en charge d'Episode G avant que Arnaud Takahashi reprenne. [:petrus yes]
-Sergorn
Oui c'est ce que j'allais écrire après lecture :D par contre je note "fondation grad", j'étais habitué au "graad".
Sinon ça tient du détail, mais le collège privé c'était "collège privé Météore" dans la trad' d'Arch', là c'est "collège privé de l'académie de l'étoile filante" [:kred]
Ça a l'air soigné.
Citation de: AZB le 10 Février 2015 à 14:29:18
Oui? Tu voulais dire quelque chose? [:petrus]
Quelqu'un s'était cru obligé de t'expliquer qu'une étoile filante et un météore, c'était quasiment la même chose.
Je lui ai répondu en te citant, mais son post a été supprimé.
Ha d'accord, j'ai pas vu le post en question [:fufufu]
Bah oui c'est quasiment pareil je sais, mais dans le contexte de Saint Seiya le fait que ça s'appelle "Collège Météore", c'est pas anodin alors bon, hein :o
En tous cas ça a plus de gueule que si Saori fréquentait le collège Jean Moulin.
La traductrice a donc déjà travaillé sur du Saint Seiya. C'était du bon travail ?
Bah globalement oui. En tout cas dans G y'a surtout eu des coquilles plutôt que d'énormes contresens comme dans TLC [:petrus jar]
Y avait quelques bourdes dans les tout premiers tomes de G (souvenir ému de Aiolos le Chevalier "qui a tué Athéna" [:onion sweat]), mais globalement elle avait fait du très bon travail. En deça de ce qu'a fait Arnaud Takahashi depuis, mais à des années lumières des horreurs de Giner sur TLC.
-Sergorn
D'ailleurs le Grad avec un A pourrait bien être une coquille puisque le synopsis sur le site de Kurokawa (j'me demande si on retrouve le même à l'arrière du bouquin) parle bien de Graad avec deux A [:fufufu]
Chais pas, mais déjà dans TLC on avait eu la même chose avec Blue Graad, qui était devenu "Bluegrad" :o
Le -grad de Bluegrad, c'est correct, puisque c'est le suffixe qui veut dire "ville", comme dans Stalingrad ou Leningrad. Ici, le nom de la fondation a toujours été assez flou, mais vu que la voyelle est allongée en japonais, la retranscription "Grad" en français me fait quand même un peu tiquer [:fufufu]
Citation de: Vinz le 10 Février 2015 à 15:10:53
D'ailleurs le Grad avec un A pourrait bien être une coquille puisque le synopsis sur le site de Kurokawa (j'me demande si on retrouve le même à l'arrière du bouquin) parle bien de Graad avec deux A [:fufufu]
Non mais le site de Kurokawa a jamais été cohérent avec les traductions des mangas, c'est une autre personne qui gère ça.
Ils vont pas modifier une trad déjà finie pour coller au site. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 10 Février 2015 à 13:44:40
C'EST PAS PIERRE GINER QUI TRADUIT SANTIA SHO ! [:hurle]
Xavière Daumarie est créditée à la traduction, c'est elle qui était en charge d'Episode G avant que Arnaud Takahashi reprenne. [:petrus yes]
Fuck yeah !
On va avoir une bonne trad' !!! [:onion tears]
Au fait je ne puis m'empecher de signaler que nos insiders de choc annonçaient fièrement que Saintia Sho allait sortir chez Kurokawa car ils savaient que Pierre Giner en avait commencé la traduction. [:moule_bite]
-Sergorn
Fondation Grade/Grad, en référence à la subdivision astronomique et mathématique, ça passe [:pfft]
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1034.msg227989.html#msg227989 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1034.msg227989.html#msg227989)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89_(%E5%8D%98%E4%BD%8D) (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89_(%E5%8D%98%E4%BD%8D))
http://en.wikipedia.org/wiki/Gradian (http://en.wikipedia.org/wiki/Gradian)
Ca avait été montré, ça ? http://www.kurokawa.fr/extraits/saint_seiya_saintia_sho/index.html#1 (http://www.kurokawa.fr/extraits/saint_seiya_saintia_sho/index.html#1)
Tu le fais exprès ou...?
-Sergorn
J'avais pourtant repassé le topic.
Bon, je viens de finir le tome 1.
En effet, Graad devient définitivement Grad durant tout le volume, ce n'était pas une erreur propre à l'extrait en question.
Pour le reste, la traduction reste convenable. (bien que les attaques ne soient évidemment pas en VO, mais personne ne sera surpris la dessus.)
Le trait est agréable, mais le premier volume est quand même un peu mou au final. (je m'en rends bien mieux compte en volume relié)
Heureusement que nous aurons un peu plus de punch dans la suite de l'histoire, ce premier volume light laissant un peu sur sa faim.
J'achète ça en fin de semaine.
Vous me rassurez.
Acheté également mais pas encore lu. Je sais pas si ça a été dit mais c'est un plus grand format que TLC.
Acheté et lu !
On parle de " grad" et de "collège " dans le volume et sur le résumé au dos , on parle de " Graad" et de " lycée " .... Ce ne sont sûrement pas les mêmes personnes qui ont géré la traduction et le résumé mais c est pas grave ...
Sinon j'avais quasi pas du tout suivi la prépublication et j connais vaguement la suite et je suis très surpris d'apprécier pas mal la narration et surtout le style graphique ! Belle surprise de lire d'un seul coup un tome entier ! Les héros sont attachants ...et l'intrigue autour de Eris et la discorde est bien intéressante ! Beaucoup de meuf à poil pour faire "plaisir " au lectorat du Champion ( même si c'est pas trop dans le style de la série ) ... Un trait assez intermédiaire entr le manga et l'anime ( surtout ) et c'est plaisant .
A suivre avec intérêt !
Citation de: titi le 11 Février 2015 à 21:05:44
On parle de " grad" et de "collège " dans le volume et sur le résumé au dos , on parle de " Graad" et de " lycée "
[:delarue2] [:sarko2]
CitationOn parle de "grad" dans le volume et sur le résumé au dos , on parle de "Graad"
C'est bien ce que je craignais [:beuh] m'enfin je reçois le mien demain, j'ai hâte [:jump]
Je commence à pencher aussi pour les traducteurs différents pourbles couvertures - ca expliquerait pourquoi c'est toujours foiré systématiquement...
-Sergorn
Le volume premier est effectivement disponible chez certains libraires, j'en ai profité pour le récupérer à Canal BD Nation.
Découvrir la version française reste un plaisir, elle attire également ma curiosité.
Pas de surprise à propos de l'histoire et des personnages pour ma part. Mon feedback reste positif sur l'œuvre.
Je réalise quelques photos comme à l'accoutumée, certains points et termes peuvent embêter certains lecteurs, d'autres moins ou pas du tout.
La suite de mon message n'est pas un avis, mais présente un constat. Il n'est pas nécessairement exhaustif en l'état.
Pour le Grad/Graad, l'emploi n'est pas pas uniforme. On retrouve en effet "Grad" au cœur de l'histoire, mais "Graad" sur le résumé de la couverture.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_763780DSC08324.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=763780DSC08324.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_583628DSC08330.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=583628DSC08330.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_416941DSC08333.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=416941DSC08333.jpg)
On retrouve "Chimaku Huori" sur la page couleur que nous connaissons.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_639934DSC08331.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=639934DSC08331.jpg)
À propos des détails fins tels que "nom commun/nom propre", on retrouve la même non homogénéité, "Saintia" pour la couverture et "saintia" au cœur de l'histoire.
Pas de marque de pluriel que ce soit pour l'un ou l'autre, "une S/saintia, des S/saintia_", alors qu'il est parlé de "Chevaliers".
Quant à "Dryade", le terme est présenté tel un nom commun : "dryade".
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_314426DSC08332.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=314426DSC08332.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_395845DSC08326.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=395845DSC08326.jpg)
Pour "Equuleus Ryûsei Ken", l'attaque est traduite en "Le Météore d'Equuleus" où par équivalence, on aurait "Le Météore de Pegasus" (singulier + terme du cheval ailé original). Sorry, AZB.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_159665DSC08325.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159665DSC08325.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_255292DSC08328.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=255292DSC08328.jpg)
On retrouve "Petit Cheval" + "Equuleus" à travers le schéma de la Cloth.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_966264DSC08329.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=966264DSC08329.jpg)
Aie le Huori à la place de Kuori ça c'est moche quand même [:tsss]
Merki CAZ.
Concernant le résumé, je suis moyen fan du "en parallèle de la série animée", vu qu'on est dans l'univers papier. M'enfin bon, c'est du pinaillage.
Le "Huori" est regrettable. Je n'adhère pas des masses au "météore d'Equuleus" sinon, ça fait un peu traduction bâtarde.
Why nickname moisi, Sèd ?
J'y pense, le volume bénéficie d'une bannière publicitaire à propos du film.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_913327DSC08335.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=913327DSC08335.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_284001DSC08336.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=284001DSC08336.jpg)
Huori... [:homer1]
Mais c'est vraiment des amateurs chez Kurokaka...comment ca je relis pas ce que j'écris !!.. :haha:
Merci SAZ pour ces retours, je vois que ma petite librairie te plaît ^^
En parcourant le bouquin, je ne me souvenais plus que le manga faisait si Shôjô que ça au départ!!...
L'intro est sympa, la suite est bizarre car avec toutes ces collègiennes, on n'a pas l'impression d'être dans du SAINT SEIYA!!...
Mais très vite, ça (re)devient du SAINT SEIYA et j'ai beaucoup aimé ce 1er tome!!...
Le trait est limpide, les images très lisibles (comme du Kurumada mais en "mieux" dessiné), l'intrigue sans grandes surprises mais très efficace!!...
Et j'apprécie énormément que ça se passe en pendant le manga original!!...
Je suis très content d'avoir ma 6e série SAINT SEIYA en V.F., même si j'aurais préféré avoir les noms originales des attaques avec une traduction "en astérisque" sous les vignettes!!...
J'en ai pris un exemplaire pour le collège, il y a des nanas qui attendent la série avec impatience!!...
Saint Alphazero : Si ça t'intéresse, j'ai récupéré aujourd'hui le poster et surtout le présentoir en carton de SAINTIA SHÔ!!..
Le bandeau publicitaire, je l'ai immédiatement mis au recyclage pour ne pas gâcher le trait Chimaki Kuori!!...
Faut envoyer un e-mail à Kurokawa ?
Ou message sur Facebook ? Avec toutes les fautes ? Autant qu'ils les corrigent non ?
Je sais pas si je dois l'achetermaintenant ...
Choqué je suis par ce HUORI au lieu de KUORI à même la couverture... Au prix du volume, sans déconner ! Je veux bien comprendre que finalement l' "extérieur" du volume ne soit pas traduit par le traducteur (ou la traductrice ici) du-dit volume mais le "stagiaire" pourrait faire un effort de relecture et d'application...
[:pfft]
(
Nicky Larson Greg Hellot de Kurokawa)
_ ??? ...
Lauraaaaa Stagiaaaaaaaaire ! !
_ Ouiiiii ?!
_ Tu es viréééé
e_ ...
(...stagiaire par terre...) / (...corbeau volant dans le fond...)
Mais pour répondre à
SAZ concernant "les Saintia" (sans "s") :
Il n'y a normalement en français qu'une seule règle d'accord pour le pluriel (à savoir l'ajout d'un "s" ou d'un "x"). Mais il existe deux règles d'accord applicables pour les emprunts étrangers.
Ex : un
tennisman/des
tennismen (anglais)
Ex : un
scénario (scenario)/des
scenarii (italien)
Ex : un
forum/des
fora (latin)
Ex : un
manga/des
manga (japonais)
Comme il s'agit d'un emprunt, on peut conserver la règle du pluriel dans la langue d'origine. Emploi plus intellectuel, voire pédant pour certains car il nécessite de connaître le fonctionnement de l'autre langue...
On peut aussi bien dire : des
tennismans, des
scénarios, des
forums, des
mangas. [:aloy]
Personnellement,
Spoiler
j'écris plus souvent "manga" que "mangas"... Mais je suis un peu shizo !!
Comme le concept de "SAINTIA" est japonais, ça ne me choque pas s'il "manque" un "s" au pluriel. Tant que c'est un choix, ça me va ! :D Mais si c'est une coquille de plus, c'en est une qui passe plus inaperçue que les autres...
Citation de: Saint Alphazero le 11 Février 2015 à 21:43:12Pour "Equuleus Ryûsei Ken", l'attaque est traduite en "Le Météore d'Equuleus" où par équivalence, on aurait "Le Météore de Pegasus" (singulier + terme du cheval ailé original). Sorry, AZB.
::) Voilà pourquoi je suis partisan de mettre le nom original dans la bulle, avec un astérisque qui renvoie à une traduction en tout petit en bas de page ( comme dans le Kurumanga deluxe chez Kana )... Là c'est nawak [:haha pfff]
Sinon je ne ferais aucun commentaire sur le "Huori"... A part que si tu prononces ça à l'anglaise ça fait "whory" [:petrus jar]
C'est ce qu'ils avaient fait au début de TLC d'ailleurs il me semble. Mais ça a du leur paraître trop intelligent comme démarche donc ils ont arrêté.
Nan en fait sur TLC, ils mettaient le nom en français mais avec le nom VO entre parenthèses dessous. Une habitude qu'ils ont plus ou moins perdu, ça dépend des volumes maintenant ( et dans un même volume t'as des attaques avec juste la VF et d'autres avec la VO précisée entre parenthèses [:petrus] )
Oui enfin ils mettaient les deux, donc l'intention était la même. Laisse cette mouche tranquille, tudieu. [:kokuto]
bon, je l'ai acheté aussi, et je pense le lire assez rapidement, pas comme à mon habitude d'être en retard sur les TLC.
Par contre, moi, je me fiche un peu de savoir s'il y a 3, 4, 100, 1'000 lettres A dans un mot ou bien s'il est écrit collège ou lycée. Ce que j'attends d'un spin-off, c'est qu'il véhicule l'essence de base de saint seiya: courage, espoir, dépassement de soi, amitié... c'est là que j'attends au tournant Sho.
Mon interrogation vis à vis de ce nouveau concept de saintia est de savoir quelle sera la différence avec les femmes saints comme Shina, Marine ou encore June, et donc voyant aussi la couverture pourquoi n'ont-elles pas de masques ? par exemple ! Ou encore comment expliquer que saori kido combat une déesse a une époque où il me semble sa divination ne s'était pas encore éveillée ?
Voilà mes interrogations à la veille d'une lecture que j'attends depuis des mois !
Citation de: 8ème Sens le 12 Février 2015 à 18:31:42
Mon interrogation vis à vis de ce nouveau concept de saintia est de savoir quelle sera la différence avec les femmes saints comme Shina, Marine ou encore June, et donc voyant aussi la couverture pourquoi n'ont-elles pas de masques ? par exemple ! Ou encore comment expliquer que saori kido combat une déesse a une époque où il me semble sa divination ne s'était pas encore éveillée ?
Voilà mes interrogations à la veille d'une lecture que j'attends depuis des mois !
T'auras tes explications si tu lis ce tome 1.
Au passage , on est dans la continuité du Kurumanga où Saori sait qu'elle est Athéna...Pas comme dans l'anime.
Citation de: 8ème Sens le 12 Février 2015 à 18:31:42
bon, je l'ai acheté aussi, et je pense le lire assez rapidement, pas comme à mon habitude d'être en retard sur les TLC.
Par contre, moi, je me fiche un peu de savoir s'il y a 3, 4, 100, 1'000 lettres A dans un mot ou bien s'il est écrit collège ou lycée. Ce que j'attends d'un spin-off, c'est qu'il véhicule l'essence de base de saint seiya: courage, espoir, dépassement de soi, amitié... c'est là que j'attends au tournant Sho.
Mon interrogation vis à vis de ce nouveau concept de saintia est de savoir quelle sera la différence avec les femmes saints comme Shina, Marine ou encore June, et donc voyant aussi la couverture pourquoi n'ont-elles pas de masques ? par exemple ! Ou encore comment expliquer que saori kido combat une déesse a une époque où il me semble sa divination ne s'était pas encore éveillée ?
Voilà mes interrogations à la veille d'une lecture que j'attends depuis des mois !
Bah tu auras une partie de tes réponses en lisant.
Par contre manque le prologue qui indique qu'à la base, la véritable action de Shô se passera entre la fin du Sanctuaire et Poseidon !
Sinon tops acheté et lu. Effectivement un peu mou du genou au début, puis ésuite ça s'emballe enfin. J'avais oublié les sous-entendus sexuelles par-ci par là un peu crades mais bon...
Tome de lancement correct!
Citation de: titi le 12 Février 2015 à 18:36:19
T'auras tes explications si tu lis ce tome 1.
Au passage , on est dans la continuité du Kurumanga où Saori sait qu'elle est Athéna...Pas comme dans l'anime.
ah ! super, j'avoue que j'avais oublié ce détail entre les 2 supports ! tant mieux, si l'auteur se base sur le manga ! espérant aussi qu'elle ne fasse pas de
fétichisme sur le manga de base comme a pu le faire l'auteur des
TLC
Citation de: 8ème Sens le 12 Février 2015 à 18:54:24
! espérant aussi qu'elle ne fasse pas de fétichisme sur le manga de base comme a pu le faire l'auteur des TLC
Spoiler
Malheureusement dans les volumes à venir il va y avoir de la goldobranlette encore plus éhontée que dans TLC ( et encore dans TLC la mise en avant des gold était justifiée par le contexte le problème venant surtout du dosage)
Mon pauvre 8ème sens tu va déchanter. :))
-Sergorn
argh, vous me faites stresser, là. Bon, j'essaie de lire au moins le 1er chapitre ce soir
Tiens j'avais pas remarqué lors de la prepu, mais quand le cosmos d'Aiolos rentre en résonance avec celui d'Athena il y'a une sorte de flèche qui se dirige vers Até comme si c'était Aiolos lui-même qui lançait une attaque !
Dingue... :o
Citation de: Ilulia le 12 Février 2015 à 21:58:42
Tiens j'avais pas remarqué lors de la prepu, mais quand le cosmos d'Aiolos rentre en résonance avec celui d'Athena il y'a une sorte de flèche qui se dirige vers Até comme si c'était Aiolos lui-même qui lançait une attaque !
Dingue... :o
Perso j'ai remarqué qu'en lisant le tome 01 en VF, que le symbole de Niké était sur les uniforme de Sho et ces copines donc bon... ^^. A et pour ceux qui l'on pas encore, le
Huori n'est que sur la page couleur ouvrant le manga, partout ailleurs et sur la couverture, c'est bien marqué
Kuori. Donc juste une coquille que l'on ne reverra pas sur les suivant (j'espère).
Acheté et lu. :o
N'ayant que peu suivi la VO, j'ai été agréablement surpris par ce premier tome. Graphiquement, cela se rapproche de TLC et les Saintias d'Athéna sont chouette. :o
Citation de: Alain le 13 Février 2015 à 06:30:54
les Saintias d'Athéna sont chouette. :o
Heureusement que tu n'as pas oublié d'écrire la seconde syllabe. :o
Citation de: Alain le 13 Février 2015 à 06:30:54les Saintias d'Athéna sont chouette. :o
chouette? [:kokuto]
( mon dieu, j'ai utilisé ce smiley, j'me dégoûte (http://img11.hostingpics.net/pics/848218beueeeh.jpg) )
Dire que c'est AZB qui a compris le clin d'œil mythologique. :'(
Les bras m'en tombent. :o
Dès qu'Alain peut faire un calembour avec une chouette, y bout.
Cela ne m'effraie pas. :o
Citation de: AZB le 13 Février 2015 à 09:12:43
chouette? [:kokuto]
( mon dieu, j'ai utilisé ce smiley, j'me dégoûte (http://img11.hostingpics.net/pics/848218beueeeh.jpg) )
Tu ne crois pas si bien dire
(http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2015/044/b/6/untitled_by_asclepios91-d8hsczp.jpg)
Ce genre d'allusion débile me donne envie de jouer à la r'hulotte russe :o
Citation de: Asclépios le 13 Février 2015 à 10:10:33http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2015/044/b/6/untitled_by_asclepios91-d8hsczp.jpg
Shô a une chouette culotte, là-dessus [:trollface]
Avec les blagues d'Alain, je suis vraiment Hibou du rouleau.
Et bien voilà, j'ai également lu ce premier tome et c'était super, quel pied de pouvoir lire du nouveau Saint seiya en 2015 (je ne lis pas les scantrad). Je ne veux pas donner l'impression de découvrir l'eau chaude parce que c'est pas nouveau mais c'est une émotion particulière à chaque fois (mon dieu qu'est ce que ça va être quand j'aurai le premier tome de GA entre les mains [:disko]).
Au vu de quelques commentaires précédents je m'attendais à un rythme un peu lent en ce début d'histoire mais je n'ai pas trouvé en faite, de même que je m'attendais à voir des choses plus sexy mais hormis les monstroplantes qui dévoilent quelques parties de leur anatomie, c'est très correcte (à moins que des choses ou des allusions m'aient échappé). J'ai aimé voir les références au style typiques de Kurumada, revoir des scènes redessinées (saori aux chevets de son grand-père et aiolos confiant athéna). Le dessin de Kuori est d'ailleurs superbe, je trouve qu'il est le plus claire et le plus lisible parmi les séries Saint seiya auquel nous avons eu droit (bien que j'adore Teshirogi je trouvais son découpage parfois un peu confus, même chose pour Okada en plus poussé sans compté son style déjà bien plus clivant).
Mii et Kyoko sont superbes en armure, j'ai adoré quand Shoko (que je trouve très attachante) dit à Mii qu'elle a zappé son explication car trop longue, tout à fait Seiyaesque et puis cette Athéna encore "jeune" est bien écrite je trouve. Non franchement j'ai super hâte de voir la suite même si j'ai un peu peur que ça parte en Saint seiya saintia goldo d'après ce que vous dites [:sweat] parce que là le genre d'intervention à la Milo je trouve ça très bien, ça lie bien les histoires entre elles et je ne trouve pas ça envahissant pour autant.
Concernant l'édition de Kurokawa j'ai rien à redire je l'ai trouvé très bonne si ce n'est que comme cela a déjà était dit, la traduction du résumé et des chapitres ne correspond pas et ça m'énerve et la coquille du Huori/Kuori est franchement pas top. Ah et le "en parallèle de la célèbre série animée" aussi m'énerve >:(
J'espère qu'ils feront un peu plus attention avec le tome 2 sur ces quelques points mais j'ai super hâte de lire la suite.
Citation de: Vinz le 13 Février 2015 à 11:00:30
Non franchement j'ai super hâte de voir la suite même si j'ai un peu peur que ça parte en Saint seiya saintia goldo d'après ce que vous dites [:sweat] parce que là le genre d'intervention à la Milo je trouve ça très bien, ça lie bien les histoires entre elles et je ne trouve pas ça envahissant pour autant.
L'avis de certains membres sur le sujet n'est pas une vérité absolue. C'est un ressenti qui leur appartient.
Tu auras l'occasion de te faire ta propre idée sur le rôle des Gold au fil des tomes.
ça fait peur de vous lire
ces jeux de mots sur les chouettes effraie(nt)
[:kokuto]
Citation de: Vinz le 13 Février 2015 à 11:00:30
Au vu de quelques commentaires précédents je m'attendais à un rythme un peu lent en ce début d'histoire mais je n'ai pas trouvé en faite, de même que je m'attendais à voir des choses plus sexy mais hormis les monstroplantes qui dévoilent quelques parties de leur anatomie, c'est très correcte (à moins que des choses ou des allusions m'aient échappées.
Pour les allusions hentaiesque, disons que le combo tentacules, vierge, sang, pomme ça me fait penser clairement à des allusions bien lourdes de ce côté là.
Et vu que le mag dans lequel paraît Shô est réputé dans le domaine ...
Juste un petit message pour vous montrez la réponse de Kurokawa, en rapport avec la faute de
Huori :
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/354673Sanstitre1.jpg)
Je me suis permis d'utiliser la photo qu'avait fait SAZ, j'espère que tu m'en veux pas ^^'.
En tous cas, ça fait quand même plaisir d'avoir une réponse déjà, mais qu'il reconnaisse leur erreur aussi. Il seront peut être plus vigilant maintenant ^^.
Faudrait leur signaler les erreurs entre la couverture et le manga aussi. :o
-Sergorn
Bon alors j'ai lu le volume 1, c'était agréable et ça pose bien les bases ( enfin ce qu'on pense être les bases [:trollface] ) même si certains choix peuvent paraître assez discutables, notamment de situer ça en parallèle des Galaxian Wars ( ceux qui suivent Shô avec cette version française comprendront dans quelques volumes [:dt] ), et aussi l'intervention de la cloth du Sagittaire qui sert strictement à rien à part faire bander vous-savez-qui... z'allez pas me dire que Saori, même si elle nous est décrite comme étant encore "imparfaite" dans son rôle de déesse, ne pouvait pas envoyer valser Até sans ça :o
Enfin j'ai hâte de lire le volume 2 dans deux mois, car celui-ci me laisse sur ma faim niveau traduction d'attaques, ben oui y en a qu'une ( et même pas traduite correctement en plus, mais quel monde ) [:holl2]
Spadeas, tu es un grand homme viril. [:pfft]
AZB, montre donc ton insatisfaction à Kurokawa. La force de ta virilité t'appartient.
Oui, bon je la fait mais merci à la modération de m'arrêter ! :)
Saint Seiya Hentai-Hen Chapter
Pardon
Saint Seiya (o) (o)
Page 18
Je ne me souvenais pas de cette image, mais en gros on voit deja les bébés Saintia
Spoiler
Kyôko devant
Mii à gauche (avec ses tresse de la reine des neiges)
Katya à droite (et ses cheveux longs)
Xiaolin (avec les couettes qui deviendront des chignons)
Et la dernière dont je ne me souviens plus du nom (par élimination)
Citation de: Rick Wargoff le 13 Février 2015 à 18:37:25
Oui, bon je la fait mais merci à la modération de m'arrêter ! :)
Saint Seiya Hentai-Hen Chapter
Pardon
Saint Seiya (o) (o)
Il me semble que juste "hentai-hen" ou "hentai chapter" suffise, ce serait un peu comme dire le mont fijuyama, il y a répétition (mais bon je chipote et je peux me tromper aussi).
Citation de: un_de_plus le 13 Février 2015 à 19:26:16
Page 18
Je ne me souvenais pas de cette image, mais en gros on voit deja les bébés Saintia
Spoiler
Kyôko devant
Mii à gauche (avec ses tresse de la reine des neiges)
Katya à droite (et ses cheveux longs)
Xiaolin (avec les couettes qui deviendront des chignons)
Et la dernière dont je ne me souviens plus du nom (par élimination)
Spoiler
Erda ( le goût des choses simples)
Spadeas a raison .
Citation de: un_de_plus le 13 Février 2015 à 19:26:16
Page 18
Je ne me souvenais pas de cette image, mais en gros on voit deja les bébés Saintia
Spoiler
Kyôko devant
Mii à gauche (avec ses tresse de la reine des neiges)
Katya à droite (et ses cheveux longs)
Xiaolin (avec les couettes qui deviendront des chignons)
Et la dernière dont je ne me souviens plus du nom (par élimination)
Bien vu ! ! Joli clin d'œil ! [:nicenice]
Han! J'avais pas vu les nouveaux smileys !
Hommage à StateAlchemist: "C'est supêêêr !!" [:hyosad]
Je l'ai acheté, feuilleté, mais pas encore lu. Je vais conserver le bandeau publicitaire, il y a mon Étoile Filante dessus. Oui, en privé, je réfère toujours à Seiya de cette manière, voilà.
Citation de: un_de_plus le 13 Février 2015 à 19:26:16
Page 18
Je ne me souvenais pas de cette image, mais en gros on voit deja les bébés Saintia
Petites filles, plutôt :o
Spoiler
Au passage, Erda a pas la même couleur de cheveux que quand elle est adolescente (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Sinon, en parlant de Katya, là quand elle est mentionnée c'est marqué "Katia" (http://img4.hostingpics.net/pics/264491katiatel.jpg)
Citation de: AZB le 14 Février 2015 à 09:49:35
Sinon, en parlant de Katya, là quand elle est mentionnée c'est marqué "Katia" (http://img4.hostingpics.net/pics/264491katiatel.jpg)
ils en parlent quand ? [:delarue5]
Citation de: un_de_plus le 14 Février 2015 à 19:45:02
ils en parlent quand ? [:delarue5]
C'est Mii qui dit à un moment qu'elle as eu des nouvelle de Katia et qu'elle est en route. Sa doit être après la douche ou le bain de Saori, mais j'ai pas relus pour dire ça, mais dans mes souvenir, c'est au moins après la première attaque des dryades a l'école.
page 85
Spoiler
Ils parlent de l'attaque sur l'académie aussi
Citation de: un_de_plus le 14 Février 2015 à 21:04:28
page 85
Spoiler
Ils parlent de l'attaque sur l'académie aussi
Je crois qu'elle parle de l'attaque de la driade pour avoir Shoko
Spoiler
et pas celle de DM
C'est simplement l'école qui est appelée "Académie".
Spoiler
Rien à a voir avec "l'Académie des Saints" de la suite.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 14 Février 2015 à 21:11:50
C'est simplement l'école qui est appelée "Académie".
Spoiler
Rien à a voir avec "l'Académie des Saints" de la suite.
-Sergorn
[:kred] Trop lent petit scarabé
En tous cas c'est bon de relire. Plein de petits détails apparaissent !
Citation de: Sergorn le 14 Février 2015 à 21:11:50
C'est simplement l'école qui est appelée "Académie".
Ouais en VF ça s'appelle "académie de l'étoile filante", cf. p. 26 :o
J'en suis à la moitié du bouquin, la traduction est bonne mais j'ai deux petites remarques à faire.
Pinaillage : lorsque Kyôko se présente devant Shôko, elle dit qu'elle est la Saintia du Petit Cheval. Plus tard, lorsque Shôko se remémore ce passage, on voit Kyôko dire qu'elle est la Saintia d'Equuleus.
Petite boulette : lorsque Saori propose à Shôko de l'héberger, elle l'appelle "Kyôko". Ça me rappelle les confusions Aiolos/Aiolia de G.
Citation de: Cedde le 16 Février 2015 à 11:58:34Petite boulette : lorsque Saori propose à Shôko de l'héberger, elle l'appelle "Kyôko". Ça me rappelle les confusions Aiolos/Aiolia de G.
Ha ouais tiens, perso en lisant j'ai cru que le "Kyôko" était une pensée de Shô ( vu que c'est pas sur la même page, et qu'elle a l'air perdue dans ses pensées :o ), mais après vérification avec la trad' d'Arch', c'est bien "Shôko" [:fufufu]
7/10
Bien satisfait de ce premier tome ! Alors moi, je vous laisse la forme et ses traductions, coquilles et autres problèmes d'imprimerie...
je vais plus m'orienter sur le fond et son histoire.
Ce spin-off semble bien engagé pour respecter les valeurs de
Saint Seiya: ici ça commence par le lien d'amour indéfectible entre soeurs, je pense donc à Shun et ikki. Au sacrifice chevaleresque pour sa déesse, c'est vrai, l'auteur aurait pu commencer avec un personnage douteux.
L'explication entre Saintia et femmes chevaliers (Shina, Marine, June) est simple et me va. Il manquerait plus que sans ce critère de
féminité cela rende la réincarnation d'Athena
garçon manqué voire
camionneuse ! 8)
J'apprécie que les armures ne soient pas spécifiques/réservées au groupe de Saintia. En faisant le parallèle avec Omega (armure du petit Cheval et du Dauphin), nous pouvons donc extrapoler que les Saintia répondent à leur constellation de façon classique par rapport au reste de la chevalerie et que donc n'importe quelle armure peut être portée par une Saintia. Verrons-nous donc des Saintia Argent ? je pense donc que c'est envisageable.
Alors en osant un autre parallèle entre les 2 supports: manga et anime, la décision de Yuna à retirer son masque pourrait offrir une idée pour l'auteur de
Sho: créer un trouble dans le concept de Saintia. Imaginons Yuna se promenant dans le sanctuaire en armure, elle pourrait donc être prise pour une Saintia.
Aussi, si les Saintia sont à la fois des servantes intimes et des gardes rapprochées, à quoi servent donc les chevaliers d'or, eux qui donnaient justement cette impression d'élite et de garde rapprochée pour Athena. servent-ils qu'à partir en mission isolée ? à rester dans leur maison pour les combats sur le sanctuaire ?
Imaginons une nouvelle attaque du Sanctuaire comme dans
Hades, les méchants bien sûr veulent tuer Athena et s'en vont donc franchir les 12 maisons, ils vainquent les chevaliers d'or et arrivent dans la salle du grand pope, ils gagnent, vont dans la salle arrière d'Athena et là ils se retrouvent devant des Saintia... ouh la la ils doivent avoir peur !
C'est là où j'attends la suite de
Sho pour bien voir ce concept de Saintia et son intégration dans le reste de la chevalerie.
L'intervention de Milo montre que le Sanctuaire est au courant de l'arrivée d'Eris, que Saga fait son boulot de grand pope en protégeant le
réceptacle et donc en empêchant la réincarnation. Mais le fait-il en tant que grand pope ou le fait-il à titre personnel pour ne pas se faire
voler la Terre par un dieu ? Curieux de savoir si Milo reviendra dans le présent face à Shoko ? et Kioko réincarnée ? Quel sera le rôle du Sanctuaire ?
Bien voilà, que Aiolos envoie son armure d'or pour protéger Athena, je crois que c'est là qu'on retrouve le côté
fétichiste du manga classique dont nous parlions dernièrement, un peu plus haut. Aiolos ne fait-il pas confiance à certains chevaliers d'or, comme le Bélier qui me semble à cette époque, est convaincu de la bonne action de Aiolos 12 ans plus tôt, je ne parle pas de la Balance, mais bon lui aussi pourrait envoyer son armure dans ce cas ! Ou alors j'ai mal suivi et à l'époque des galaxian wars tous les chevaliers d'or sont dans l'ignorance ou douteux du grand pope ?
Si je comprends bien la fin du tome 1, Shoko va devoir s'entraîner quelques années pour mériter l'armure du Petit Cheval de sa soeur, nous allons donc faire un bon dans le futur pour le tome 2, curieux de savoir à quel moment nous allons arriver par rapport au manga classique ?
eh, je ne lirai pas les spoils ! je me laisse le plaisir de découverte ! @
Vinz et
BougloucassMerci pour vos retours/critiques sympathiques !
Citation de: Vinz le 13 Février 2015 à 11:00:30Et bien voilà, j'ai également lu ce premier tome et c'était super, quel pied de pouvoir lire du nouveau Saint seiya en 2015 (je ne lis pas les scantrad). Je ne veux pas donner l'impression de découvrir l'eau chaude parce que c'est pas nouveau mais c'est une émotion particulière à chaque fois (mon dieu qu'est ce que ça va être quand j'aurai le premier tome de GA entre les mains [:disko]).
Au vu de quelques commentaires précédents je m'attendais à un rythme un peu lent en ce début d'histoire mais je n'ai pas trouvé en faite, de même que je m'attendais à voir des choses plus sexies mais hormis les monstroplantes qui dévoilent quelques parties de leur anatomie, c'est très correcte (à moins que des choses ou des allusions m'aient échappé). J'ai aimé voir les références au style typiques de Kurumada, revoir des scènes redessinées (saori aux chevets de son grand-père et aiolos confiant athéna). Le dessin de Kuori est d'ailleurs superbe, je trouve qu'il est le plus claire et le plus lisible parmi les séries Saint seiya auxquelles nous avons eu droit (bien que j'adore Teshirogi je trouvais son découpage parfois un peu confus, même chose pour Okada en plus poussé sans compter son style déjà bien plus clivant).
Mii et Kyoko sont superbes en armure, j'ai adoré quand Shoko (que je trouve très attachante) dit à Mii qu'elle a zappé son explication car trop longue, tout à fait Seiyaesque et puis cette Athéna encore "jeune" est bien écrite je trouve. Non franchement j'ai super hâte de voir la suite même si j'ai un peu peur que ça parte en Saint seiya saintia goldo d'après ce que vous dites [:sweat] parce que là le genre d'intervention à la Milo je trouve ça très bien, ça lie bien les histoires entre elles et je ne trouve pas ça envahissant pour autant.
... mais j'ai super hâte de lire la suite.
Citation de: Bougloucass le 11 Février 2015 à 22:57:14
L'intro est sympa, la suite est bizarre car avec toutes ces collègiennes, on n'a pas l'impression d'être dans du SAINT SEIYA!!...
Mais très vite, ça (re)devient du SAINT SEIYA et j'ai beaucoup aimé ce 1er tome!!...
Le trait est limpide, les images très lisibles (comme du Kurumada mais en "mieux" dessiné), l'intrigue sans grandes surprises mais très efficace!!...
Et j'apprécie énormément que ça se passe pendant le manga original!!...
Je suis très content d'avoir ma 6e série SAINT SEIYA en V.F., ...
je plussoie !
Bonne journée
Petit message de la part de Kurokawa qui signale (même si ça a déjà été dit sur leur Facebook) que le résumé et le "Huori" seront corrigés dans les futures réimpressions et aussi qu'il ne faut pas hésiter à faire remonter les remarques (via leur facebook par exemple).
J'en ai profité pour signaler ce que Cedde a mis en avant ci-dessus.
Je ne sais plus si ça avait été dit ni où (pas retrouvé l'info dans ce sujet), mais dans le doute je le remet : le tome 2 est annoncé pour le 9 avril.
EDIT : ah ben c'est marqué dans le calendrier, donc l'info avait dû être transmise alors.
Oui en plus c'est marqué dans le titre du topic. Très bonne idée d'ailleurs.
Citation de: 8eme Sens le 22 Février 2015 à 10:33:44
Oui en plus c'est marqué dans le titre du topic.
Sauf que le titre c'est Rincevent qui l'a modifié avant de poster (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Donc un petit coup d'Alzheimer ? lol !
Bon n'empêche que le 9 avril c'est double sortie: SHO 2 et TLCC 9, mon coeur balance...
Ils veulent que tu achètes les deux voyons. :o
-Sergorn
Moi je m'en fous vu que je vais prendre les deux, mais si j'avais à choisir, je prendrais Shô 2 :o
Spoiler
Mayura-mamoure [:bave]
Citation de: Sergorn le 22 Février 2015 à 11:42:53
Ils veulent que tu achètes les deux voyons. :o
-Sergorn
oui c'est sûr j'achèterai les 2 mais pas en même temps, mon trésorier me dit 1/mois. Je pense que je vais faire dans l'ordre des sagas en restant sur
TLCC, je viens seulement de faire gaf que ce sera le Taureau, ce qui est encourageant... Superbe personnage.
Sho 2 sera sur le budget de mai... 3 mois ça va être long...
J'ai fini par acheter le premier tome.
Et au final, je me rappelais pas que c'était aussi "lent". C'est marrant de voir notre héroïne en armure dans la cover ...
Et à la fin du tome, elle ne possède pas encore l'armure. J'adore ce contraste.
Sinon, dans l'ensemble, ça se lit plutôt bien même si je ne sais plus vraiment à quel moment toute l'histoire se passe.
Et ça reste vraiment très joli ... Le top du top : Le surplis à la fin du tome.
Citation de: ShiroiRyu le 24 Février 2015 à 18:18:24
Le top du top : Le surplis à la fin du tome.
Y' pas de Surplis à la fin du tome, y'a un schéma de la Cloth du Petit Cheval
J'ai confondu le terme, désolé ... Surplis, je crois que ce sont les armures des spectres, non ?
Pfiou, ça se voit que ça fait perpets, désolé.
AH oui, à ce point là ?
Confusion entre Cloth et Surplis....
ShiroiRyu est PIERRE GINER ! [:chiyo1] On t'as reconnu Pierrot. [:trollface]
-Sergorn
Citation de: ShiroiRyu le 24 Février 2015 à 20:38:57
J'ai confondu le terme, désolé ... Surplis, je crois que ce sont les armures des spectres, non ?
Pfiou, ça se voit que ça fait perpets, désolé.
[:hurle] AU CAP SOUNION ! ! Perpétuité sans attendre ! :haha:
On te libère si tu fais allégeance à Saori !
Acheté et lu aussi. J'ai assez bien aimé ce premier tome, qui est certes assez lent, mais qui nous présente la situation posément (ce qu'il en adviendra après, ça...). J'aime bien le moment où Mii fait un speech à Sho qui s'en tape royalement. [:lol]
Acheté et lu aujourd'hui. L'histoire prend son temps pour s'installer, mais il vaut mieux ça qu'un truc rushé a coup d'explication fumeuse.
Citation de: ShiroiRyu le 24 Février 2015 à 18:18:24
J'ai fini par acheter le premier tome.
Et au final, je me rappelais pas que c'était aussi "lent".
Bah moi c'est le contraire dans mes souvenirs c'était beaucoup plus lent.
speedman seiya : Faut dire que je suis pas trop trop les sorties des chapitres en RAW.
Donc j'ai connu que le premier volume et encore ...
Sinon, c'est pas bien de se moquer des gens qui ont des ...
Euh, je fais quoi sur ce topic ? [:???]
Sur Électre, le tome 3 est annoncé le 2 juillet. :o
Sans surprise, d'ailleurs j'imagine qu'ils sortiront le Ziziphe gaiden le même jour :o
En tout cas ils perdent pas de temps, s'ils s'en tiennent à 2 volumes de décalage avec le Japon ça me convient tout à fait [:sparta1]
J'espère qu'ils mettront bien les posters dans les prochains tomes.
À partir du tome 02, il n'y a pas que la première page (avant le sommaire) qui est en couleur.
Pas de souci à se faire, de ce côté. Kurokawa cherche à être fidèle au matériau de base (malgré l'absence du schéma dans le dernier TLCG [:aie]).
Citation de: Cedde le 04 Mars 2015 à 12:43:43
Pas de souci à se faire, de ce côté. Kurokawa cherche à être fidèle au matériau de base (malgré l'absence du schéma dans le dernier TLCG [:aie]).
J'espère, j'espère.
C'est véritablement un "plus" ces illustrations couleurs en début de tome.
(Sinon, c'est vrai que pour ce tome là de TLCG, ils se sont un peu pris les pieds dans le tapis, mais à leur décharge, faut avouer que du côté de l'édition nippone, ils avaient été curieusement inspirés de planquer le schéma sous la jaquette... [:sweat])
Citation de: Cedde le 04 Mars 2015 à 12:43:43(malgré l'absence du schéma dans le dernier TLCG [:aie]).
D'après eux c'était dû à un problème technique et il sera inclus dans le tome 9 le mois prochain (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Citation de: AZB le 04 Mars 2015 à 13:34:06
D'après eux c'était dû à un problème technique et il sera inclus dans le tome 9 le mois prochain (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
[:crom]
Sur manga-news ils confirment la date du 02/07 pour le vol. 3: http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-3 (http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-3)
J'ai pu me procurer aujourd'hui le volume 2 de cette série à Album paris .... Ne suivant pas trop la prépublication , j'ai beaucoup de plaisir à découvrir ce titre qui prends bien son temps pour installer sa trame ... Les références à la vrai saga sont tellement nombreuses qu'il doit être difficile de commencer cette série sans connaître la vraie saga mais la lecture et le coup de crayon sont très agréables ...
Bonne surprise!
Tome acheté mais pas lu encore. On a toutefois le schéma en fin de volume et les pages couleurs au début !
Sinon Mii balance une "Houle Angélique" et un "Maelström Celeste". Emony, dryade de la méchanceté, porte une "fane" et lance un "plan de cauchemar"!
Citation de: Ilulia le 08 Avril 2015 à 19:19:32
Tome acheté mais pas lu encore. On a toutefois le schéma en fin de volume et les pages couleurs au début !
Sinon Mii balance une "Houle Angélique" et un "Maelström Celeste". Emony, dryade de la méchanceté, porte une "fane" et lance un "plan de cauchemar"!
A part pour "fane" au lieu de "feuille" pour "leaf" ( sans doute pour donner un coté exotique au nom de la protection) la traduction des attaques est plutôt fidèle.
pour éviter qu'on parle d'effeuillage en cas de brisure de leaf [:dt]
Citation de: Ilulia le 08 Avril 2015 à 19:19:32Sinon Mii balance une "Houle Angélique"
J'aime pas [:venin]
J'aurais préféré un littéral "Éclaboussure de l'Ange/Angélique" :o
CitationEmony, dryade de la méchanceté, porte une "fane"
De carotte? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
Sans déconner, y'a pas 10000 manières de traduire "Leaf", donc c'est Feuille et pis basta (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg)
Citationet lance un "plan de cauchemar"!
Moui... c'est correct mais "cauchemardesque" ça aurait sonné mieux.
Fane c'est une belle idée d'adoption- ça a un quelque chose de poétique. :o
Feuille ça aurait fait con et on évite un "armure de feuille" qui aurait encore fini en confusion avec les armures sacrées des Chevaliers. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 09 Avril 2015 à 09:38:27Feuille ça aurait fait con
Ben je trouve pas, moi [:fufufu] ( vu le contexte dryade et tout le tintouin... )
Nan mais Sergorn a raison, "fane" c'est quand même plus recherché que feuille. D'autant que ça désigne aussi une feuille tombée d'un arbre.
Tu vas pas me dire que tu aurais préféré qu'on traduise Cloth par "tissu" au lieu d'"armure" ? [:aie]
Oui ben même, "fane" j'aime pas, stoo [:kred]
et puis avec le rapprochement avec le participe passe avec accent, ca donne l impression que les dryades ont deja perdu :o
Oui c'est pour ça que j'ai parlé de fanes de carottes, y'a un côté moisi dans l'appellation, quand même :o Alors que "feuille", c'est neutre.
Citation de: Sergorn le 09 Avril 2015 à 09:38:27
Fane c'est une belle idée d'adoption- ça a un quelque chose de poétique. :o
Ouais comme AZB je vois plus le sens potager que le sens poétique perso, Gontrand le porteur de la fane du radis ça me fait moyen rêver personnellement. [:aie]
fane surtout ça fait légume
alors que les dryades vont être basées sur des fleurs que sur des navets je pense... [:mouais]
Et puis surtout, je le répète, je vois pas ce que "Feuille" a de spécialement idiot. On a bien des écailles chez Popo :o
ou laisser "leaf" tout comme on a laissé "glory" dans ND [:tama]
mouaif, je trouve que ça dépareille avec le reste.
Ou tu fais tout VO, ou tout VF, mais pas mi-chèvre mi-chou.
Ben Sho fait tout VF non ?
-Sergorn
"Le Météore d'Equuleus" [:trollface]
Ouais, ça c'était raté par contre.
Citation de: Sergorn le 09 Avril 2015 à 11:49:15
Ben Sho fait tout VF non ?
Je parlais par rapport à la proposition de laisser "leaf" en anglais ;)
Moi j'aurais été partisan de laisser le terme en VO, après c'est vrai qu'il faut se dépatouiller avec le fait qu'en français, on n'a jamais "cloth" mais toujours armure [:fufufu]
M'enfin il me semble que ça a pas gêné Kana pour le deluxe et qu'ils ont gardé "scale" pour les généraux :o
Ah oui j'avais oublié Le Météore d'Equuleus [:sweat]
Et Kana bah... leur édition est le cul entre deux chaises sur ce plan malheureusement, complètement indécis de bout en bout avec parfois des termes traduits, parfois des termes originaux, et parfoi du va et viens entre deux. Donc c'est pas vraiment un exemple à suivre. :o
-Sergorn
Je préfère quand-même dans une "vraie" VF les termes
Surplis/Écaille(s)/Gloire (j'ai toujours du mal avec "armure", car trop générique à mes yeux).
Alors une
Feuille ou une
Fane, je ne dis pas non. Mais quel est le meilleur choix ? J'avais aussi opté pour "Feuille".
Disons que l'avantage de garder le terme anglais permet d'avoir un concept, un terme technique. Mais c'est si facile de ne rien adapter ni traduire que si on peut avoir en français un terme qui a du sens et qui ne trahit pas le concept, j'achète ! [:jap]
Citation de: Sergorn le 09 Avril 2015 à 15:47:48
Ah oui j'avais oublié Le Météore d'Equuleus [:sweat]
Et Kana bah... leur édition est le cul entre deux chaises sur ce plan malheureusement, complètement indécis de bout en bout avec parfois des termes traduits, parfois des termes originaux, et parfoi du va et viens entre deux. Donc c'est pas vraiment un exemple à suivre. :o
-Sergorn
Ça donne l'impression que d'un tome à l'autre ou d'une page à l'autre, le traducteur n'est pas le même puisque le choix de traduction change sans que cela soit cohérent... C'est gênant à la lecture... C'est pas ce que les profs de version nous apprennent à la fac quand on commence à traduire au-delà du simple texte d'une page... :o
A défaut de traducteur je me demande si y aurait pas un relecteur/adaptateur qui passe derrière et qui aurait changé en cours de route. [:fufufu]
-Sergorn
C'est bien probable en effet, d'où cette impression qui demeure, alors que le traducteur n'a pas dû changer, me semble-t-il (j'ai pas vérifié mais bon).
surtout que la VF est biaisaée de base, en laissant "Saintia", mais en appelant tout le reste de l'armée d'Athéna des chevaliers [:tsss]
Kurokawa peut parfois faire preuve d'assez d'imagination, dans les soul eater, toute les attaques sont traduite avec des nom bien trouvé.
Quelque exemples pour ceux qui n'on pas suivis soul eater :
Bombe à Tétardement - Otama Bomb (sachant que l'utilisatrice a comme familier des grenouilles)
Equasort - Magic Calculation
Vectornade - Vector Storm
Tombardement - Living End (attaque faite avec un pierre tombale)
Coup de Pied Scierculaire - Noko Ashi (le mec qui lance cette attaque est une tronçonneuse il me semble)
Donc de ce point de vue, je pense qu'on aurais pus plus mal tomber au final ^^'.
CitationJ'aurais préféré un littéral "Éclaboussure de l'Ange/Angélique" :o
Quiconque a dit ça est sale [:kred]
Bon alors j'ai mon tome 2, pas encore lu mais feuilleté vite fait, les attaques de Mayura ( Ilulia les avait pas mentionnées, le vilain ):
-Hisen Hajaku Chôbuku: Éclat secret - l'exorcisme aux mille fractures ( pour rappel, Arch' avait traduit ça "secret instantané - exorcisme destructeur" )
-Bangôsenseki ( pas vraiment une attaque, mais c'est listé en tant que tel sur le wiki, alors... ): Roche millénaire ( trad' d'Arch': roche d'isolation )
Sinon je constate que pour toutes les attaques, le nom original est à chaque fois mentionné entre parenthèses, ce qui est une très bonne chose [:aloy]
Et puis les "mille fractures", j'aime bien l'idée car ça me renvoie aux multiples plumes de la queue du paon (cf Pavlin quand elle lançait son blizzard avec les plumes qui se relevaient en éventail) et au fait que Mayura soit dans un fauteuil... [:jap]
Tome 2 acheté et lu.
Je survole les scans et trad d'archange donc je ne sais que grosso modo la suite des évenements et c'est pas plus mal. Je me spoilais à mort LC et pourtant j'apprécie de découvrir par tome ce récit. J'aime bcp les dessins également. Les petits inserts avec les golds sont sympa mais j'espère que l'histoire va rester cohérente avec le kurumanga car en faisant une histoire parallèlle, c'est dangereux.
Vivement un anime ... et qui marche, c'est à dire sans vendre le blu-ray de 2 épisodes hors de prix et s'étonner que ça ne se vende pas pour annuler la série !
Joey, attend LC saison 3 depuis 1981
Lu et acheté de même.
N'ayant point vu la prépu, je viens de découvrir et j'ai aimé ce tome 2.
Petit regret, Emony se fait massacrer vite fait. :'(
Oui mais en face d'emond il y a Mii du Dauphin aussi !!!! [:bave] [:love] Love Mii!!!!
Citation de: Camille Addams le 12 Avril 2015 à 13:44:01
Oui mais en face d'emond il y a Mii du Dauphin aussi !!!! [:bave] [:love] Love Mii!!!!
Love Miiiiiiiiiii , looooove Miiiiiiii
Spoiler
http://www.youtube.com/watch?v=ZQIsv_4PuHA
Love Mii, I know that you want Mii :o
Spoiler
http://www.youtube.com/watch?v=0v7Js7P_ykg
Bon personne à part moi ici doit connaître, mais ça fait rien [:lol]
Perso j'aime beaucoup Mii aussi, c'est même ma préférée des 5... après faudrait qu'on la voie dans un VRAI combat, quand même [:petrus]
Citation de: AZB le 13 Avril 2015 à 09:03:08faudrait qu'on les voit dans un VRAI combat, quand même [:petrus]
Fixed. [:aloy]
(http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg) Effectivement, ça s'applique aussi aux autres [:petrus]
( par contre c'est bien "voie" et pas "voit" [:kred] )
Voir est un verbe du 3ème groupe : donc il faut dire "on voit" [:kred]
(Ce sont les verbe du premier groupe qui se terminent en -e :o)
Non non Scouirelle, effectivement, c'est un souhait de notre part (pourvu qu'il ne soit pas vain), donc c'est du putatif, donc à mettre au subrogatif. [:perceval]
http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic31336-il-faut-quon-se-voit-voie.html (http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic31336-il-faut-quon-se-voit-voie.html)
Merde. Fichu subjonctif qui se prononce pareil que l'indicatif. [:gerb]
Tome 2 lu aussi.
Sympa mais pas inoubliable, ça manque de moments forts. Je retiens surtout les expressions mimi de Shôko.
Sinon, toujours pas fan de la présence de Jabu lorsque Kyôkeris se pointe. Et ça fait bizarre de voir Aiolia jouer les chiens fidèles. Je comprends pourquoi il fait profil bas mais j'ai dû mal à l'imaginer rester planter sans rien faire quand vient la menace.
J'ai le droit de dire que je trouve ... cela lent ?
Mais du genre très très lent ?
C'est super joli mais ça avance pas.
Ce tome 2 est sympa, avec Toki, Mii, Eris qui a la classe sous les traits de Kyoko...C'est super bien desssiné, mais quelque chose me manque...Le plus dérangeant, c'est que je ne saurait dire quoi...Peut-être une dynamique de groupe, elle est mignonne, Shoko, mais il serait temps que les autres saintias comme Mii se ramènent !
Citation de: Glaucos le 26 Avril 2015 à 11:46:25C'est super bien desssiné, mais quelque chose me manque...Le plus dérangeant, c'est que je ne saurait dire quoi...
A partir du tome 3, tu vas pouvoir mettre un nom là-dessus t'inquiète pas [:trollface]
Dédicace pour AZB, du FB de Kurokawa :
CitationLe KuroSaviez-vous ? - Santia Shô
Il arrive parfois que l'on ait de petites surprises lorsque l'on reçoit les fichiers des mangas pour les réaliser en français. Ainsi, il nous arrive d'avoir des pages ou des éléments qui n'existent pas dans le livre d'origine. Il s'agit en général de fichiers fantômes dont parfois les éditeurs japonais eux-mêmes ont oublié l'existence ; des pages qui ont été retirées à la dernière minute, des dessins refaits qui changent d'une version à l'autre ou encore des documents qui, faute de place, ont été mis de coté. C'est par exemple ce qui est arrivé pour le tome 9 de Saint Seiya, The Lost Canvas - Chronicles, lorsqu'un fichier de schéma d'armure manquait dans la version française. C'est parce qu'il était dans un fichier séparé et que les éditeurs japonais n'ont pas pensé à nous l'envoyer !
Mais parfois c'est le contraire, et nous sommes alors obligés de demander à l'éditeur japonais si les fichiers que l'on a reçus "en plus" sont exploitables en France ou pas ! C'est ainsi que nous avons reçu par erreur un schéma d'armure qui aurait dû se trouver dans Saintia Shô tome 3, mais que l'éditeur japonais nous a demandé de retirer, car il n'a pas encore été rendu public au Japon à ce jour ! Comptez sur nous cependant pour vous tenir au courant lorsque nous aurons le droit de vous révéler ce bonus exclusif !!
https://www.facebook.com/Manga.Kurokawa/photos/a.10150235329935241.450640.340681595240/10155533352730241/?type=1 (https://www.facebook.com/Manga.Kurokawa/photos/a.10150235329935241.450640.340681595240/10155533352730241/?type=1)
CitationComptez sur nous cependant pour vous tenir au courant lorsque nous aurons le droit de vous révéler ce bonus exclusif !!
Ben quand Akita aura daigné le faire paraître dans un volume japonais, connard [:delarue4]
Au passage, c'est dans le tome 8 de TLC Gaiden, que le schéma manquait :o
Et si ça se trouve, le schéma inédit de Saintia Shô, c'est l'un de ceux du tome 4 [:trollface]
Je viens de lire ça aussi [:ok]
Ça doit être la Leaf d'Emony
Citation de: AZB le 29 Avril 2015 à 09:29:37
[:motb]
Ca pourrait être la cloth du paon ! [:venin]
Oui mais non (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Spoiler
La cloth en question n'apparaît pas avant le vol. 4, figure de méduse [:kred]
Ben on avait bien le Tatoo du Renard à 9 queues qui était dans le tome 5 de TLC Gaiden, alors....
Ha oui merde [:aie]
Ptain.
Ils OSENT dire qu'ils ont un schéma jamais paru en leur possession? Faut baiser qui pour l'avoir? [:fufufu]
On peut me remercier quoi. :o
Je me rappelles leur avoir posé la question et signalé cela il y a quelques mois.
Donc tu peux baiser mes palmes, Dieu de la Mer ! [:jap]
Spoiler
Au cas où, non, je pense pas que ça soit uniquement à cause de moi mais oui ...
Je l'avais signalé vraiment sur FB. [:petrus]
Maintenant, je me rappelles plus quand.
Je me demandes si je l'avais pas demandé ici ... d'ailleurs.
Et je crois que l'un d'entre vous s'était moqué de moi, même ! [:kred]
Citation de: ShiroiRyu le 29 Avril 2015 à 10:41:33
On peut me remercier quoi. :o
Pour les remerciements, ça ira si je te broie le sexe à coups de santiags? (http://img15.hostingpics.net/pics/863685gniiiii.jpg)
Perso ce genre d'info "on devait publier un schéma mais vu que l'éditeur fait sa pute ben en fait non, lolilol", c'est exactement comme la note de Teshi concernant Seraphina dans le tome 4 des gaiden , je m'en serais allègrement passé (http://img11.hostingpics.net/pics/179339bebebeuargl.jpg)
Même pas mal, je suis en métal.
Mais sinon, le plus important, c'est que nous avons un truc que n'ont pas les Japonais. [:petrus yes]
C'est que dalle au final mais ça me fait plaisir.
Ce qui ne nous avance à rien puisque nous ne le verrons pas, ce schéma. :D
Citation de: ShiroiRyu le 29 Avril 2015 à 12:34:15
Même pas mal, je suis en métal.
Mais sinon, le plus important, c'est que nous avons un truc que n'ont pas les Japonais. [:petrus yes]
C'est que dalle au final mais ça me fait plaisir.
Ben non c'est l'éditeur qui a le schéma et il ne le publiera pas sans l'accord de l'éditeur japonais (qui a aussi le schéma hein :o)
Ouais c'est ça qui me gave en fait, j'vois pas l'intérêt de faire son kéké "on a un schéma que vous verrez jamais c'est con la vie hein [:dawa]"... Qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'ils l'aient, s'ils le publient pas [:tsss]
tout d'accord avec azèdeubay
Ca fait vraiment gamine d'école : "eh ben moi j'ai un schéma mais toi tu ne le verras pas lalalèreuh"
[:gerb]
Et merde ...
En fait, je me suis fait une fausse joie à la con.
Je devais être salement réveillé ce matin. J'avais pas lu ça ... le truc par erreur qu'on publiera pas ... [:tsss]
Je suis tristesse ...
(http://omnilogie.fr/images/O/d6753f000c1f222f41c0363ec0c378e0.gif)
*S'AZBise*
Hmmm, je commence à me demander si y'aurait pas du report dans l'air pour le vol. 3 ( et pour TLC chronicles 10, aussi ) :o
Déjà sur amazon c'est toujours pas dispo en précommande ( ils mettent "actuellement indisponible" ), et ensuite y'a toujours pas eu les visuels de couv' fr, à un mois de la sortie [:petrus]
Sur Électre les dates n'ont pas changé, en tous cas.
Bah sur les sites genre amazon et fnac aussi, mais bon... C'est bizarre cette absence de visuel un mois avant la sortie :o
Et pour le fait de pas pouvoir commander sur Amazon c'est pas la premiere fois que y a des soucis de ce type avec des titres Kurokawa. :o
-Sergorn
Ha :o
C'est con parce que pour les deux premiers tomes de Shô, en précommandant sur amazon je les ai eu moins cher à cause d'une erreur de prix ( 6,80 € au lieu de 7,65 € ), du coup j'espérais que ça serait pareil pour le 3 [:petrus yes]
Ben finalement, la couv' est arrivée, sans s'presser:
(http://img11.hostingpics.net/pics/200147sho3vf.jpg)
Spoiler
Fans de goldobranlette, brace yourselves... ça commence maintenant (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/imnotgarbage.gif)
Shoko y est superbement dessinée.
c'est qui la nana qui gâche la couverture en cachant le Gold Saint ?
[:trollface]
Citation de: un_de_plus le 02 Juin 2015 à 13:18:17
c'est qui la nana qui gâche la couverture en cachant le Gold Saint ?
[:trollface]
Ça en devient redondant à force ce genre de troll...
Citation de: Spadeas le 02 Juin 2015 à 13:33:51
Ça en devient redondant à force ce genre de troll...
En effet, il serait temps que Kuori arrête de nous troller comme ça volume après volume, ça devient pénible :o
Spoiler
( (http://img11.hostingpics.net/pics/658085hihihi.jpg) )
blague à part la couverture est très jolie.
J'aime vraiment le style
Elle aurait de base dû redessiner tout le kurumanga [:kred]
Citation de: un_de_plus le 02 Juin 2015 à 16:44:22
Elle aurait de base dû redessiner tout le kurumanga [:kred]
[:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 02 Juin 2015 à 17:39:10
[:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah] [:onion blah]
-Sergorn
Juste pour que les personnages féminins ne ressemblent pas à des catcheurs [:uguh]
[:sparta1] Pas mieux. [:aloy]
J viens de prendre Saintia Sho 3 et de le lire et ne suivant pas la prépublication , je découvre et je suis assez satisfait par l'intensité "dramatique " de ce tome ( même si je me doute du retour à venir d'eris ) ... J'imagine qu'à un moment ou l'autre , shoko finira habitée par Eris .
C'est assez étonnant de voir que ça s'incruste plutôt bien avec l'histoire originale du manga .
Citation de: titi le 30 Juin 2015 à 19:32:56
C'est assez étonnant de voir que ça s'incruste plutôt bien avec l'histoire originale du manga .
Et tu n'as encore rien vu, attends de lire les 4 et 5 [:trollface]
Tome 3 lu, les attaques:
-Paralyze Silk: Soie paralysante
-Despaired Bite: Morsure du désespoir ( à noter qu'entre parenthèses, le nom original donné est Desperate Bite )
-Million Hatred: Million de haines
-Ignus Fatuus: Feu follet
-Ignus Fatuus Saltare: Feu follet dansant
Pas d'erreur de ce côté-là donc, et le nom VO est une fois encore indiqué systématiquement entre parenthèses, c'est très bien [:aloy]
Sinon p. 119, une faute: "tu es près à tout" ( au lieu de "prêt" ). Et sur la page des remerciements en fin de volume, Kuori s'excuse de pas avoir pu inclure de schéma ( grrrrr ), et ils ont traduit ça par "cette fois-ci je n'ai pas pu intégrer de fiche personnage" [:delarue2]
A part ça sur le pli de la jaquette, y'a une pub pour le BR/DVD de LoS, ils commencent à me pomper l'air avec ça, eux [:venin]
Sur amazon ils donnent la date du 10 septembre pour le volume 4:
http://www.amazon.fr/SAINT-SEIYA-SAINTIA-SHO-T04/dp/2368521976/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1436599972&sr=1-3&keywords=saint+seiya
A prendre avec des pincettes ceci dit, ça me paraît un tantinet tôt, c'est même pas encore précommandable ( ils mettent "actuellement indisponible" ::) ), et en plus pour TLC chronicles 11 la date qu'ils donnent n'est pas la même que sur manga-news, alors bon [:fufufu]
Tome 3 lu aussi.
R.A.S concernant la traduction, c'est du beau boulot. Côté contenu, le Milo Survival n'était pas des plus passionnants. :o
Et graphiquement, ça poutre toujours autant.
Lu le tome 3 après les 1 et 2. Pris indépendamment , c'est agréable et le dessins superbes. J'ai un peu l'impression de voir un mix entre omega (les saintias avec les bronzes originaux en retrait ou évoqués) et G, pour les golds.
Citation de: AZB le 01 Juin 2015 à 13:26:01
Ben finalement, la couv' est arrivée, sans s'presser:
(http://img11.hostingpics.net/pics/200147sho3vf.jpg)
Je n'avais pas vu cette couv avec comme compo la pucelle effarouchée et l'homme viril qui tend son dard.
Avec un Gold elle ne peut qu'atteindre le 7ème sens/ciel
Citation de: AZB le 11 Juillet 2015 à 09:37:01
Sur amazon ils donnent la date du 10 septembre pour le volume 4:
http://www.amazon.fr/SAINT-SEIYA-SAINTIA-SHO-T04/dp/2368521976/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1436599972&sr=1-3&keywords=saint+seiya
A prendre avec des pincettes ceci dit, ça me paraît un tantinet tôt, c'est même pas encore précommandable ( ils mettent "actuellement indisponible" ::) ), et en plus pour TLC chronicles 11 la date qu'ils donnent n'est pas la même que sur manga-news, alors bon [:fufufu]
Bon alors comme pour TLC, manga-news donne une autre date qu'amazon [:petrus jar] D'après eux, ça sort le 10 décembre:
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-4
Décembre ? C'est bien loin tout ça.... Rien entre septembre et novembre ? Et bien...
Bon la date sur amazon était fausse, ils l'ont changée, le vol. 4 sort donc bien le 10 décembre [:aloy] ( une bonne âme pour changer le titre du topic? :o )
Sho continue sur sa lancée, je suis agréablement surpris.
Rien de cassant comme Seiya l'héroïne veut retrouver sa soeur et est prêt à tout... Mais est-ce que cela justifie que comme Tenma de TLC, elle doit posséder un cosmo surpuissant caché en elle ? Ne peut-elle pas monter en puissance comme Seiya et les Fives ?
Curieux d savoir comment l'auteur va justifier désormais l'allégeance du Scorpion envers le Sanctuaire, alors qu'il vient de découvrir ce qui semblait être un mythe l'existence des Saintia. Et aussi qu'il a été désormais témoin de la présence d'Athena hors du Sanctuaire avec le visage/corps de Saori.
J'ai un peu fantasmé et j'ai imaginé que Jabu et les Fives Seconds seront en fait auprès des Saintia pour combattre Eris, expliquant ainsi leur absence et que la fin d'Eris correspondrait à l'arrivée des Fives pour combattre les Ors. Athena affaiblie se prend la flêche et les Seconds réapparaissent avec un gros mensonge...
Finalement bien envie de revoir Jabu et les autres et d leur donner un combat digne contrairement à Omega qui les a revus à la baisse
Citation de: 8eme Sens le 10 Août 2015 à 15:47:24
Curieux d savoir comment l'auteur va justifier désormais l'allégeance du Scorpion envers le Sanctuaire, alors qu'il vient de découvrir ce qui semblait être un mythe l'existence des Saintia. Et aussi qu'il a été désormais témoin de la présence d'Athena hors du Sanctuaire avec le visage/corps de Saori.
Je ne pense pas que Milo ait vu l'enveloppe physique de Saori à ce moment là, mais juste ressentit le cosmos d'Athéna...
Idem, je pense qu'il a juste ressenti le cosmos d'Athéna et a dû se dire que ça vient de celle qui est au Sanctuaire près de Pope.
Tome 1
Petit à petit, je rattrape mon retard d'un an et demi de parution Saint Seiya.
J'avais commencé à suivre la prépublication japonaise mais n'en avais retenu que les grandes lignes.
C'est donc avec plaisir que je me suis plongé dans mon tome vf.
Quelques détails comme "Grad" traduit pourtant "Graad" sur la pochette m'ont surpris mais dans dérangé dans la lecture.
Niveau scénario, c'est frais.
L'idée d'une caste secrète de servante/combattante/garde rapprochée d'Athéna me plait.
Eris est un bon adversaire que j'avais beaucoup aimé dans le premier film.
La dualité à venir entre Shoko et Kyoko peut être intéressante si elle ne devient pas comme la relation Tenma/Alone à rallonge de TLC.
Là où je suis sceptique, c'est sur le placement temporel, juste avant les Galaxian Wars. J'ai un petit peur que ça demande beaucoup d'investissement à Saori qui va vite être débordé par les événements du manga original.
Pour le reste, le dessin fait très Teshirogi, j'aime beaucoup. Les positions lascives des Dryades me plaisent également.
Juste curieux de connaître si les Cloths des Saintias sont identifiées (bronze ?) dans les tomes à venir.
Intéressant sera de lire ton avis sur les prochains tomes alors ^^
Par contre je ne trouve pas que le style de Chimaki ressemble à celui de Teshi.
Tome lu. C'est vraiment le tome de Milo qui se paie phonos, Até et Rigel dans le même tome ( amateur de double sens régalez-vous ! ) Shoko est mignonne et plutôt empathique mais à part se servir de la puissance d'Athéna ! Rigel est cool, Mii gagne l'oscar de la meilleure figurante. J'ai l'air de critiquer pas mal, mais j'apprécie bien ce manga, il est bien dessiné et dans la veine Saint seiya. Surtout j'apprécie qu'Eris soit mise sur le devant de la scène. Bon les golds volent la vedette, mais c'est un défaut récurrent à toute oeuvre Saint Seiya...Et puis Milo est certainement un des chevaliers d'or les moins mis en avant du manga originel, donc bon...Un bon moment !
Tome 2
Les explications passées sur le cosmos, on rentre dans le vif du sujet avec un entraînement... qui n'en est pas vraiment un. On ne voit rien et on surfe juste sur le fait que Sho a un cosmos puissant du fait d'être un ancien réceptacle. Un sacré raccourci. Pas gênant, on nous épargne les fondamentaux vus et revus, mais ça reste un raccourci.
Présentation rapide des Dryades, Até, Phonos et Emony. Le côté petite fille malsaine d'Emony me met agréablement mal à l'aise, j'aime qu'on surfe sur ce genre d'ambiguïté. Tout comme j'aime les dessins sensuels qui mettent les protagonistes en positions lascives.
Très content de voir Jabu ainsi qu'un ancien orphelin de la Fondation. Je vois juste arriver le trou de mémoire pour Jabu afin de ne pas entraîner trop d'incohérences avec le manga original. Dommage. J'espère qu'on le reverra durant le laps de temps qui s'écoule entre la fin des Galaxian Wars et la bataille des douze maisons.
Tome intéressant mais qui m'a paru assez long, notamment les événements chez Mayura.
Tome 3
J'ai un petit peur qu'on surfe sur la dualité Kyoko/Eris comme celle d'Alone/Hadès. Heureusement, le tome ne s'éternise pas sur le sujet ici.
La présence des Saints d'argent était sympa. Celle de Milo aussi. Seul problème, tout le monde semble au courant qu'Athéna est Saori, tout le monde en parle ouvertement, il comprend qu'il y a quiproquo avec ce que lui sait, mais il ne cherche pas à en savoir plus. Gros point noir selon moi.
Le réveil de Sho chez Phonos me fait penser à celui de Tenma chez Fyodor. J'ai bien aimé son côté cruel et malsain. Je l'aurai quand même cru de plus grande résistance que ça. Idem pour Até.
Finalement, seul Rigel semblait à la hauteur. Il semblait d'ailleurs très fidèle à Kyoko et avoir une dent contre le Sanctuaire. J'espère qu'on en saura plus sur cette relation qu'il semblait entretenir avec elle.
Fin du premier arc, on passe aux Galaxian Wars. Mayura qui connait également l'identité de Saori. Ca commence à faire beaucoup.
Ce tome est quand même beaucoup plus rythmé que le précédent et je l'ai apprécié. J'espère simplement que les pistes laissées sans réponses seront exploitées.
La couv' de Shô 4 ( cao ):
(http://img11.hostingpics.net/pics/362801sho4vf.jpg)
C'est ce qu'on appelle un double poney :o
Triple si ses cheveux étaient encore attachés... :o
Je vois Canasson Seiya mais il manque Poney Jabu... :(
Tome 4 acheté mais pas encore lu.
Par contre j'ai lu la préface et c'est assez bluffant de se rendre compte à quel point Chimaki, qui se définit comme une fan hardcore de StS, est consciente de la situation de son manga et du dilemme qui la tenaille en l'écrivant.
En effet elle dit notamment qu'il est impossible, dans le cadre d'une œuvre qui a déjà une chronologie établie, d'inventer une histoire obtenant l'approbation de tous.
De plus, elle est tiraillé entre sa volonté de coller au canon à tout prix et celle de créer une histoire originale.
Instructif donc.
Et tiraillée entre le respect pour Maître Kuru et la pression de son éditeur, du magazine.... [:aloy]
Et la pression des fans qui veulent tous les schémas inédits !!!!! :-[
D'ailleurs je confirme qu'il y'a bien le schéma de la petite ourse dans ce tome !
Et celui de la Couronne Boréale aussi logiquement, non? [:petrus]
Ah j'ai pas vu mais j'ai juste feuilleté, je regarderai de nouveau ce soir ^^
Je disais ça parce que dans TLC Gaiden ils avaient oublié un schéma une fois ( qu'ils l'ont inclus dans le suivant pour se rattraper ), alors bon... [:aie]
Citation de: Ilulia le 10 Décembre 2015 à 09:06:23
Ah j'ai pas vu mais j'ai juste feuilleté, je regarderai de nouveau ce soir ^^
T'aurais dû dire non pour faire bisquer le gremlin. [:lol]
Ne lisant quasi pas la prépublication, je suis très satisfait de la lecture de ce tome 4 en VF .
La narration ( assez shojo dans le focus sur les émotions ), le soins apporté aux graphismes et l'histoire ( avec les nouveaux personnages introduits semblants bien travaillés ) m'ont beaucoup plus !
Hâte de lire la suite .
Citation de: Rincevent le 10 Décembre 2015 à 09:09:54
T'aurais dû dire non pour faire bisquer le gremlin. [:lol]
(http://img15.hostingpics.net/pics/611703shtok.jpg)
Citation de: Kodeni le 06 Septembre 2015 à 20:36:08
Tome 1
Juste curieux de connaître si les Cloths des Saintias sont identifiées (bronze ?) dans les tomes à venir.
Oui oui c'est bien mentionné toutes les Saintia portent des Bronze Cloths, le seul doute qui subsiste encore concerne le rang de la Cloth du Paon que porte Mayura, même si on a pas trop de doutes là-dessus. Mais on attend le schéma ^^!
Citation de: Camille Addams le 10 Décembre 2015 à 12:36:28
Oui oui c'est bien mentionné toutes les Saintia portent des Bronze Cloths, le seul doute qui subsiste encore concerne le rang de la Cloth du Paon que porte Mayura, même si on a pas trop de doutes là-dessus. Mais on attend le schéma ^^!
Elle porte un masque si je me trompe pas ... Du coup , elle n'est pas juste un saint ( pas une Saintia quoi ) ?
J'ai mon tome, pas encore lu mais évidemment j'me suis jeté sur les trad' d'attaques [:jump]
-Kyokuten Shichi Seiken: Les sept étoiles du pôle céleste ( ça fait bizarre comme formulation, ça fait un peu "pôle emploi" [:lol] )
-Jewelic Tears: Les larmes de joyaux
-Astral Gravitation: Gravité astrale
-Geistig Blitz: Éclair fantôme
-Higi Kenyoku Tenbushô: Technique secrète de la danse céleste des ailes iridescentes ( long mais joli [:aloy] )
Sinon j'ai vérifié, y'a bien les 2 schémas :o
Citation de: titi le 10 Décembre 2015 à 12:43:07
Elle porte un masque si je me trompe pas ... Du coup , elle n'est pas juste un saint ( pas une Saintia quoi ) ?
Bah oui, Mayura est une "Femme-Saint", pas une Saintia ;) Et elle marave Shaïna, Marin et June à coups de mantras quand elle veut ! [:onion tears] [:onion laule]
Muuh, j'ai failli ne pas l'avoir, après avoir chopé le TLC Chronicles 11 j'ai tourné un moment sans le trouver, et finalement quelqu'un venu chercher les même proies que moi a alpagué le vendeur avant que je le fasse, qui est allé chercher la pile de Saintia Sho pas encore mis en présentation. Yes ! [:tama2] [:yugioh]
J'avais pas remarqué que la gargotte où Georg et Juan bouffent quand ils sont au Japon s'appelle le "Pope's". [:lol] En dehors de ça, un bon tome, du moins jusqu'à ce qu'on arrive aux dernière pages et à l'inutile visiteur de fin de volume dont on aurait vraiment pu se passer.
Dans un quart d'heure, tu pourras dire : "Le vendredi, c'est poiscaille !" :D
Volume lu, j'ai relevé 2-3 trucs qui m'ont chiffonné :o
-La Saint Academy est traduite "La sainte académie". Ça fait un peu "la sainte Bible", j'aime pas tellement, je crois que j'aurais préféré "l'académie des chevaliers", pour le coup [:fufufu]
-Georg se présente comme "Georg de Crux, de la constellation de la Croix du sud". Ça fait un peu doublon, en plus pour Juan on a juste "de la constellation de l'Écu", sans le nom latin avant.
-Shinato est appelé Minato [:petrus jar]
Sinon heureusement que ce volume nous présente 2 nouvelles héroïnes ( même si Xiao, elle est bêêête (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif) ), et qu'on a une intervention de l'immensément classe Mayura [:onion love] Parce qu'entre les GW du point de vue de Shokakao et l'intervention d'Aphrodite qui n'est motivée que par le fait qu'il fallait absolument un gold parce que sinon ça entraîne une réaction en chaîne qui provoque la destruction totale de l'univers, c'est un poil décevant, tout ça :o
EDIT: ha et sinon, y'a une erreur de numérotation à la page 66, c'est marqué 65.
D'après amazon, le tome 5 serait prévu le 10 mars:
http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-5/dp/2368522662/ref=sr_1_3_twi_pap_1?s=books&ie=UTF8&qid=1450449095&sr=1-3&keywords=saint+seiya
EDIT: même date sur manga-news: http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-5
J'ai acheté enfin le tome 4.
Katya est magnifique comme demoiselle ...
A côté, je trouve que ça alterne entre le lent et le bah en fait ...
Je sais pas, j'arrive pas à m'imprégner de l'histoire.
Je lis car j'aime bien le style graphique ... [:lol]
Citation de: ShiroiRyu le 07 Janvier 2016 à 20:15:50Je lis car j'aime bien le style graphique ... [:lol]
Comme beaucoup de monde :o
5/6 personnes sur le fofo ça fait beaucoup de monde pour toi ? :o
J'ai la faiblesse de penser que la majorité de ceux qui suivent Shô ici sont des esthètes qui apprécient un beau trait, plutôt que d'envisager une seconde que ça puisse être pour l' "élaboration" de son scénario [:petrus]
Citation de: Ilulia le 08 Janvier 2016 à 09:16:03
5/6 personnes sur le fofo ça fait beaucoup de monde pour toi ? :o
Cinq personnes sur six ouais c'est pas mal quand même. :D
Citation de: AZB le 08 Janvier 2016 à 09:21:52
J'ai la faiblesse de penser que la majorité de ceux qui suivent Shô ici sont des esthètes qui apprécient un beau trait, plutôt que d'envisager une seconde que ça puisse être pour l' "élaboration" de son scénario [:petrus]
Et j'ai la faiblesse de penser que tous ici on le droit d'apprécier ce qui leur chante sans avoir à subir de préjugés des autres ! ::)
Et où tu vois des préjugés? [:petrus]
ShiroiRyu dit qu'il apprécie Shô pour le style graphique, je dis "comme bcp de monde", point. Chacun a le droit d'apprécier pour ce qu'il veut, mais à mon avis, y'a plus de gens qui suivent parce que c'est beau que pour le scénario, même si ça te chagrine.
Oh non ca ne me chagrine pas. Vu que ce n'est que ton avis et comme tout le monde n'est pas comme toi !
Ceci dit je connais peu de gens qui ne suivent une série que parce qu'il y'a des beaux dessins, en principe faut avoir un minimum d'intérêt pour l'histoire. Du moins c'est comme ça que je fonctionne et je pense que je ne dois pas être le seul.
Mais arrêtez de shitposter bon dieu, à chaque fois avec Ilulia c'est la même chose, des pages et des pages de ouinouin.
Ah chacun ses petits défauts, moi ouin ouin, toi aigreur dans quasiment chaque post...
Bref à ce niveau là charité bien ordonnée commence par soi-même ^^
Je crois que ceci ne fait pas partie du sujet.
Ha ben le volume 6 est déjà annoncé [:delarue1]
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-6
7 juillet, pour la JE donc :o
Je n'aurai jamais la patience jusque juillet !!! [:pfff]
Bah déjà t'as le 5 qui sort dans même pas deux mois, hein :o
ha, mais c'est le topic VF.
M'en fous alors :o
:P
Mais t'es lourd [:sarko2]
Tome 04
J'aime assez le côté destin croisé entre l'équipe de Seiya et celle de Sho.
Georg et Juan sont agréables à découvrir je trouve, et semblent à la hauteur de leur rang.
Mayura est impressionnante et Katya assez mystérieuse. Elle semble être la Ikki du groupe en fait.
Pas de coquille de relevé à mon niveau si ce n'est lorsque Juan et Georg se présentent.
Citation de: Kodeni le 23 Janvier 2016 à 16:45:20et Katya assez mystérieuse. Elle semble être la Ikki du groupe en fait.
Euh.... non [:aie]
Saintia du Froid, je sais pas, moi....
En effet, les parallèles Saintia 5/Bronze 5 sont assez [:motb]
-Shôko = Seiya ( Petit cheval = "petit frère" de Pégase, héroïne principale, a une grande sœur )
-Mii = Shiryû ( Constellation représentant un animal aquatique, intello )
-Katya = Hyôga ( Saint des glaces, blonde, est d'abord chargée de tuer ses consœurs pour rébellion envers le Pope )
-Xiao = Shun ( apparence la plus frêle de l'équipe, passe pour la moins douée des 5, cloth rose. Et elle est bêêête (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif) )
Et celle que les gensses qui suivent pas la VO découvriront dans un mois et demi ( :o ):
Spoiler
-Erda = Ikki ( lone wolf du groupe, le volcan qui apparaît lorsqu'elle lance sa Greatest Eruption évoque Death Queen Island )
@AZB : je crois que tu spoiles VFment parlant, concernant la dernière Saintia :o
Citation de: hugo le 23 Janvier 2016 à 23:35:41
Euh.... non [:aie]
Saintia du Froid, je sais pas, moi....
Je parlais du comportement et non de la catégorie d'attaque :o.
Oui mais Hyôga était (pratiquement) comme Katia et
Spoiler
idolâtre aussi à sa manière...
Idolâtre qui ? Le Pope ?
J'ai pas souvenir de ça dans le manga hein...
Pourtant c'est dans la VF ça déjà il me semble.
Qu'il idolâtre le Pope?!
De mémoire il exécute les ordres parce que le Sanctuaire lui a demandé et qu'il a appris que le Sanctuaire est le berceau de la chevalerie et qu'Athena s'y trouve.
Rien à voir avec Katya qui trahit juste parce que le Pope semble puissant alors qu'elle sait que Saori est Athena.
Ah non, j'ai mal compris, j'ai cru qu'on parlait de Katya qui idolâtre le Pope, pas de Hyôga :o
Oui, pour Katya, c'est Saga-Pope [:jap] [:dawa]
Quand je disais "à sa manière" pour Hyôga, je parlais de sa mère Natassia ;)
Nan mais y a pas que l'aspect Frois qui est un point commun : y a aussi le côté assassin envoyé par le Pope aux Galaxian Wars. Plus le côté "froide mais psychologiquement traumatisée/traumatisable".
D'ailleurs, à ce propos, le personnage de Mito (j'évite d'en divulguer davantage à cause de la VF non publiée) me faisait tant penser à Katia que j'imaginais un lien de sang...
La couverture du volume 5:
(http://img15.hostingpics.net/pics/129947sho5vf.jpg)
Après "où est Charlie?", Chimaki Kuori vous propose un nouveau jeu: "où est Shô?" [:trollface]
Derrière Milo, qui est derrière Saga.
Ooooh la belle paire de.... de bracelet bien entendu. Saori est quand même superbe.
Acheté et lu. J'ai adoré.
On a droit à "Elda de Cassiopée". :o
"La grande éruption" pour son attaque.
Elda ? C'est correct ça ? On était parti sur Erda < Herta...
Que quelqu'un pose la question/fasse un message à Kurokawa :o
-Sergorn
Le L et le R étant le même son au japon, entre Elda et Erda persos je pense pas qu'il y est de grande différence, en toute logique mais je peux me tromper. Ça doit ce prononcer Eruda/Eluda en japonais de toute manière ^^'.
Ben la différence, c'est la référence, hein [:petrus]
Par exemple Algol, ça renvoie à quelque chose. Argol, à rien.
Oui et Elda ça renvois à une ville en Italie apparemment, éruption, Deathmask, ça peux faire sens ^^. En plus d'être un prénom existant il semblerait.
Espagne en fait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Elda
:o
Citation de: Alain le 11 Mars 2016 à 16:47:38
Espagne en fait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Elda
:o
Euh oui mince, toute mes excuses, j'avais lue en plus que c'était proche de Valencienne ^^'. Bon du coup ça tombe à l'eau ce que je dit XD (sauf que c'est un vraie prénom).
La question c'est quelle est la référence voulue par Kuori. Qu'on lui demande sur twitter [:kred]
-Sergorn
Sur Mangafox, elle est appelée aussi Elda. Du coup, je me demande si le gars de Kurokawa n'aurait pas pioché par là.
Mais bon, cela reste des spéculations. :o
Au passage, Katya est orthographiée Katya dans ce volume, alors que dans les précédents on avait Katia (http://img4.hostingpics.net/pics/264491katiatel.jpg)
Et Marin a toujours droit à son 'e' final en VF [:fufufu] ( c'est vrai qu'en français, Marin ça prête à confusion (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/aabf04/thumbs/frame169.jpg), m'enfin bon )
Sinon faudrait ptet changer le titre du topic pour mettre la date du tome 6 ( 7 juillet ), non? :o
EDIT: tiens j'avais pas vu à la première lecture, mais y'a un beau "Equluus Ryûseiken" p. 144 [:petrus jar] ( en plus dans le vol. 1 ils avaient mis "le météore d'Equuleus" alors que là on a "les météores du petit cheval"... Toujours autant de suivi d'un tome à l'autre, ça fait peur )
j'avoue qu'à défaut d'avoir une trad parfaite, avoir une trad constante ça serait déjà pas mal [:aie]
On l'a notre Death Mask maléfique dans ce tome ! :D
J'imagine que les copines de la Saint académie ont toute leurs têtes accrochée en décoration dans le temple du Cancer quand Shiryu et Seiya débarqueront .
Citation de: AZB le 13 Mars 2016 à 08:54:40
( en plus dans le vol. 1 ils avaient mis "le météore d'Equuleus" alors que là on a "les météores du petit cheval"... Toujours autant de suivi d'un tome à l'autre, ça fait peur )
Oui enfin ça je considère ça comme une correction d'erreur perso. :o
On est quand même loin de la quantité d'horreurs de TLC niveau horreurs de trads.
-Sergorn
Saint Seiya - Saintia Shô, tome 2
J'avais été plus ou moins sceptique en lisant le premier tome, mais j'ai clairement apprécié celui-ci ! Alors, certes, on a droit à la sempiternelle explication sur le cosmos, le fait de détruire les atomes, etc... Mais c'est oublié aussi vite que cela apparaît, et on se concentre à la place sur l'entraînement de Sho avec la très intéressante Mayura - entraînement qui n'en est pas un, d'ailleurs, vu que Shô dispose d'un cosmos balèze car elle a été possédée par Eris. Pourquoi pas, au moins, on va démarrer directement avec une protagoniste susceptible d'intervenir dans les combats.
A côté de ça, il y a des choses très intéressantes dans ce tome 2 : les rêves de Saori et ses réminiscences de l'Athéna mythologique, le rôle de Jabu, l'intervention d'un Fantôme (avec la très belle apparition finale de Saori justement), et puis la dryade petite fille qui parle à son ours en peluche, délicieusement psychopathe (on dirait presque Claudia d'Entretien avec un Vampire !). Bref, j'aime beaucoup ! Et comme visuellement, le tout est très sympathique, j'ai hâte de lire la suite !
Je viens de finir la lecture du tome 5.
Autant j'avais apprécié la lecture des quatre premiers, autant je suis déçu par celui-ci. Ça reste beau, lisible et bien découpé, mais là il ne se passe pas grand-chose de passionnant. Trop de fan service et les héroïnes ne servent à rien. Il était tout à fait possible de les occuper de manière intéressante en marge de la bataille du sanctuaire, en les faisant affronter de nouveaux ennemis par exemple. On en vient à se demander si leur mise à pied a pour cause la pure paresse de l'auteur ou son désintérêt pour la caste des saintias par rapport aux héros originaux. Le soin que Kuori a apporté à redessiner les planches du kurumanga me laisse croire c'est la seconde hypothèse qui est la bonne. C'est bien dommage.
Saint Seiya - Saintia Sho, tome 3
Il s'est passé quelque chose de très étrange à la lecture de ce tome : subitement, une fois que Milo du Scorpion fait son apparition, Sho ne fait quasiment plus que de la figuration ! [:what] Elle ne se bat contre Até ou Rigel, elle est à la merci de Phonos mais, l'honneur est sauf, elle contribue à la défaite d'Eris. Étonnant d'ailleurs, à la lecture de ce tome, on juerait qu'Eris a disparu et que l'intrigue est achevée ! J'imagine que c'est pour mieux nous tromper, mais c'est curieux, ce sentiment de résolution et de victoire amère (très Saint Seiya-esque, soit dit en passant).
Après, ouf, il y a plusieurs satisfactions. Phonos est délicieusement pervers même si un poil caricatural, et Rigel d'Orion s'impose comme un personnage qu'on a envie de revoir, il a un background autre que "je dois obéir à Mère !", même si on échappe pas à l'écueil du "Oh, toi, Rigel d'Orion, le Chevalier d'Argent dont on disait qu'il pouvait rivaliser avec les Chevaliers d'Argent !"... Avoir un Chevalier d'Argent "normal" qui s'améliorerait au fur et à mesure, comme l'ont fait les Chevaliers de Bronze dans la série d'origine, c'est possible ? ::)
Niveau cohérence, par contre, s'il y a des bons points (ouf, Milo ne porte pas les 15 coups de l'Aiguille écarlate sur ses adversaires humains), j'ai du mal à croire qu'il ne puisse pas reconnaître le cosmos d'Athéna en Saori lors de la bataille du Sanctuaire, vu à quel point il en est témoin ici. Et de la même façon, j'ai du mal à concilier la Saori Kido que l'on voit ici, pleinement consciente qu'elle est Athéna, avec la Saori du début du manga, dont on a l'impression que la conscience "s'éveillait" au fur et à mesure... à moins que ce ne soit qu'une impression trompeuse !
Curieux de voir où le tome 4 va nous conduire, en tout cas. Eris ou pas ? Les Guerres Galactiques des Chevaliers de Bronze... avec un Seiya en guest, au vu de la prochaine couverture ? [:fufufu]
Citation de: L2-D2 le 05 Avril 2016 à 19:14:03
Il s'est passé quelque chose de très étrange à la lecture de ce tome : subitement, une fois que Milo du Scorpion fait son apparition, Sho ne fait quasiment plus que de la figuration !
Il va falloir t'y habituer.
This is just the beginning [:lol3] [:lol3] [:lol3]
C'est à ce point là ? Fichtre ! [:beuh]
Mais arrêtez de lui faire peur comme ça, il verra bien lui-même, vous allez lui faire lire les tomes avec un apriori négatif :o
Les écoute pas et fais-toi ton opinion. :o
Spoiler
[:trollface]
Citation de: Max le 06 Avril 2016 à 19:22:11
Mais arrêtez de lui faire peur comme ça, il verra bien lui-même, vous allez lui faire lire les tomes avec un apriori négatif :o
Les écoute pas et fais-toi ton opinion. :o
Sans le spoil c'est quand même bien mieux :o
Citation de: L2-D2 le 06 Avril 2016 à 19:17:34
C'est à ce point là ?
Non.
Spoiler
C'est encore pire.
-Sergorn
vous exagérez
Spoiler
on a quand même droit à un schéma de la V 1.001 du petit cheval à un moment !
Saint Seiya - Saintia Sho, tome 4
Alors ça y est, en fait, Eris a bel et bien disparu ? Fichtre alors, la menace aura duré 3 tomes... ::)
Sho passe au second plan dans ce tome, mais au profit de nouvelles Saintia : Xia-Lin et surtout la redoutable Katya, flanqué de deux Chevaliers d'Argent et qui a pour mission de ramener Saori Kido au Sanctuaire, afin que le Pope puisse avoir une petite explication avec celle qui affirme être la réincarnation d'Athéna. Dans l'absolu, c'est une bonne idée, mais le tome souffre d'un sacré défaut pour moi : après nous avoir montré une Saori plutôt balèze et pleinement consciente de son rôle, il faut raccrocher les wagons avec le manga d'origine. Et du coup, on a droit à une explication foireuse du style : Saori a trop utilisé son cosmos, elle ne peut plus le faire pour l'instant..." [:aie]
Heureusement que les Chevaliers de Bronze n'ont pas fait "verrouillé" leur cosmos après l'avoir éveillé pour la première fois au septième sens lors de la Bataille du Sanctuaire, sinon chacun se serait fait massacrer par son deuxième adversaire ! [:haha pfff]
A côté de ça, on a droit à plusieurs passages avec Saga, l'intervention d'un Aphrodite des Poissons aux répliques bien classes ("je vais cueillir ta vie d'une pensée", ça claque ! [:love]) et des Chevaliers d'Argent qui se montrent enfin dignes de leur rang et nous offrent un combat des plus sympathiques entre eux. Pas mal finalement !
J'attends de voir maintenant dans quelle direction se dirige l'intrigue vu que ça y est, les événements se déroulent en même temps que le manga de Kurumada. Et je me demande bien quelle excuse Kuori va trouver pour que les Saintia ne participent pas à la bataille du Sanctuaire...[:fufufu]
Citation de: L2-D2 le 12 Avril 2016 à 13:14:19
Saint Seiya - Saintia Sho, tome 4
Alors ça y est, en fait, Eris a bel et bien disparu ? Fichtre alors, la menace aura duré 3 tomes... ::)
Sho passe au second plan dans ce tome, Spoiler
mais au profit de nouvelles Saintia : Xia-Lin et surtout la redoutable Katya, flanqué de deux Chevaliers d'Argent et qui a pour mission de ramener Saori Kido au Sanctuaire, afin que le Pope puisse avoir une petite explication avec celle qui affirme être la réincarnation d'Athéna. Dans l'absolu, c'est une bonne idée, mais le tome souffre d'un sacré défaut pour moi : après nous avoir montré une Saori plutôt balèze et pleinement consciente de son rôle, il faut raccrocher les wagons avec le manga d'origine. Et du coup, on a droit à une explication foireuse du style : Saori a trop utilisé son cosmos, elle ne peut plus le faire pour l'instant..." [:aie]
Heureusement que les Chevaliers de Bronze n'ont pas fait "verrouillé" leur cosmos après l'avoir éveillé pour la première fois au septième sens lors de la Bataille du Sanctuaire, sinon chacun se serait fait massacrer par son deuxième adversaire ! [:haha pfff]
A côté de ça, on a droit à plusieurs passages avec Saga, l'intervention d'un Aphrodite des Poissons aux répliques bien classes ("je vais cueillir ta vie d'une pensée", ça claque ! [:love]) et des Chevaliers d'Argent qui se montrent enfin dignes de leur rang et nous offrent un combat des plus sympathiques entre eux. Pas mal finalement !
J'attends de voir maintenant dans quelle direction se dirige l'intrigue vu que ça y est, les événements se déroulent en même temps que le manga de Kurumada. Et je me demande bien quelle excuse Kuori va trouver pour que les Saintia ne participent pas à la bataille du Sanctuaire...[:fufufu]
- ÉRIS, c'est fini... [:fufufu]
- Second plan quand tu nous tiens... [:aie]
- Quelle excuse ? Les Gold Saints sont plus forts que tout... 8)
Sho 5 6/10
Le moins bon pour l'instant. Un tome qui donne un sentiment d'ennui de la part de l'auteur et donc de nous expédier tout ça.
Comme le sentiment que la grande bataille contre Eris va se caser entre la bataille du sanctuaire et Hasgard, comme ci l'auteur voulait être raccord avec l'époque du film.
Curieux de savoir ce que vont devenir Georg et l'autre chevalier d'argent.
J'aurais bien aimé une exploitation des 5 bronzes seconds. Le renvoi chez leur maître aurait été un mensonge pour ne pas dévoiler leur aide aux Saintias.
Bon l'apparition de Marine est bizarre. Comment expliquer la différence entre femmes chevaliers et Saintias ?
Les Saintias ont l'honneur d'être une garde rapprochée, donc
- à quoi servent les chevaliers d'or dans la protection rapprochée d'Athena ? ( bon il semblerait selon TLC et G, qu'ils soient plus dans la.protection des intérêts du Sanctuaire. Avis perso)
- les Saintias de simples Bronzes. Un peu léger comme garde rapprochée.
- les Saintias une sorte d'élite. Donc Marine, Shauna, June, des ratées d'une certaine manière. Ne pas être choisi pour être au plus près de sa déesse c'te honte. Heureusement elles au moins peuvent être Argent et peut-être Or.
- mais d'un autre côté Marine devient maître d'armes... Pfff
Et Aphrodite qui semble reconnaître Athena en Saori mais qui finalement se la joue comme Masque de Mort dans G.
Bref quelques lacunes. J'espère que les tomes suivants vont nous lancer dans le vif du sujet avec un minimum d'incohérences
Les Saintias sont là aussi pour tout ce qui concerne le bien-être de la déesse. Elles ont donc la charge de s'occuper de toutes les tâches courantes autour de sa personne (ses repas, son bain ect ect).
Elles doivent aussi, par rapport à leur proximité avec Athena, rester pures.
Bref en un mot comme en mille une de leur fonction principale est d'être des servantes d'Athena. Fonction non assurée par les femmes saints.
Citation de: Ilulia le 29 Avril 2016 à 07:57:27
Elles doivent aussi, par rapport à leur proximité avec Athena, rester pures.
Je vois, et c'est pour ça que Saori n'a jamais pris le métro, des fois qu'une fille impure prenne le siège à côté d'elle [:aloy]
Citation de: Dizzy le 29 Avril 2016 à 12:47:26
Je vois, et c'est pour ça que Saori n'a jamais pris le métro, des fois qu'une fille impure prenne le siège à côté d'elle [:aloy]
C'est un peu... con ce que tu dit. La fonction des saintias existe depuis au moins l'époque de la création du sanctuaire, les métro n'existait donc pas encore et personne n'aurait imaginé à l'époque une Athéna qui grandissent à l'extérieur du sanctuaire non plus...
Citation de: Ilulia le 29 Avril 2016 à 07:57:27
Les Saintias sont là aussi pour tout ce qui concerne le bien-être de la déesse. Elles ont donc la charge de s'occuper de toutes les tâches courantes autour de sa personne (ses repas, son bain ect ect).
Elles doivent aussi, par rapport à leur proximité avec Athena, rester pures.
Bref en un mot comme en mille une de leur fonction principale est d'être des servantes d'Athena. Fonction non assurée par les femmes saints.
Ouais on est carrément d'accord sur ce rôle. Je l'ai bien compris. Mais il faut reconnaître qu'on nous montre beaucoup plus leur aspect guerrier. Donc je relève plus cet aspect et qui me fait me poser des questions sur cette différence.
Et puis finalement bien qu'Athena réincarnée sur Terre, elle n'a pas pris ses fonctions offiielles au sanctuaire. Donc guerre civile au sanctuaire ou autre, elle arrive à se constituer ses servantes d'élite. Ah le pouvoir divin. Mais bon petit manga qui se laisse lire trankilou
Moi je trouve ça amusant que Saori se batte pour l'humanité en excusant leurs excès et leurs impuretés , tout le monde doit être sauvé, mais cela dit, pas de folle du cul dans mes domestiques, faut pas déconner non plus, ho ! :o
[:lol]
C'est ptêt parce qu'elle garde d'habitude les saintia pour ses distractions nocturnes, va savoir. :o
Ma foi ça aurait été un anime, y'aurait sans doute eu quelques doujins, mais...
Pas besoin d'avoir un animé pour ça. [:lol]
Tu peux pas nous arranger ça, Max ? :o
Citation de: Benji le 29 Avril 2016 à 18:01:03
Pas besoin d'avoir un animé pour ça. [:lol]
En principe non, mais pour une franchise comme StS pour drainer un tant soit peu de public masculin, ça me paraît indispensable. (suffit de comparer le nombre de fanarts Omega et TLC sur Pixiv : plus de 7000 sur Omega, un peu moins de 1800 pour TLC) [:aie]
Mais le gars qui faisait des doujins R18 avec Yuna a introduit les Saintias dans ses derniers, non ? (Même s'il est bien le seul :)))
Citation de: Spadeas le 29 Avril 2016 à 13:12:08
C'est un peu... con ce que tu dit.
Normal, parce que cette histoire de pureté est... Mais oui! Complètement con! [:chiyo1]
Citation de: Dizzy le 29 Avril 2016 à 19:57:47
Normal, parce que cette histoire de pureté est... Mais oui! Complètement con! [:chiyo1]
Tout aussi con que le port du masque pour les femmes saint... A on me dit que c'est une traditions séculaires donc que c'est normal après tous, tous comme l'histoire de la pureté des saintias en somme.
Au moins le port du masque a servi au récit (Marine est-elle Seika?), alors que là, rien. Une invention séculaire pareille Kuori pouvait s'en passer.
En même temps, c'est pas non plus un truc sur lequel le manga insiste, si c'est dit une fois voir deux, c'est déjà bien, la preuve, pas mal l'avais oublier jusqu'à ce qu'on reparle du sang des saintias il y a peu. Alors buté sur ce point de détail aussi secondaire que ce que dit Marine à propos de l'armure et de la pandora box au tous début de Saint Seiya, c'est faire tous un flan pour pas grand chose.
Non mais elle a raison, c'est un des point complètement cons. Et si je pardonne à un manga qui date de 25 ans, je ne pardonne pas à un manga actuel.
Bah le coup du masque au moins il y a quand même une certaine logique derrière malgré le côté misogyne de la chose.
Mais les Saintia, toute cette discussion ne fait qu'illustrer à quel point le concept est bancal dès le départ.
-Sergorn
Mais il y a rien à pardonné ou de bancale, les saintias sont des guerrière mais aussi des suivantes, des genres de vestales, qui devait resté chaste (et vue qu'elle était choisis très jeune, elle était forcément vierges). Donc qu'il soit dit que les saintias doivent resté pure, ça correspond juste avec les mœurs du moment où le sanctuaire a été créer, comme le masque justement. C'est pas une question que le manga est 25 ans ou non, la castes des saintias ne datent pas de 2 ans (dans la logique du manga), mais de plusieurs siècles, normales que ces "règles" peuvent nous paraitre absurde maintenant.
Après j'ai pas mes tomes sous la main là, mais de mémoire le coté "pure" des saintias n'est évoqué que lorsqu'on décrit ce qu'elles sont, donc du coup en référence au toutes premières, comme le coup de fendre la terre de leur pieds et le ciel de leur poings, c'est la tradition orale de leur description de siècle en siècle, transmise au nouvelle génération. Ça a forcément un aspect ancien et fabuleux.
Ben si c'est bancal parce même en retournant ça dans tous les sens le concept des Santia donne l'impression de quelque chose qui a été créé sans réfléchir et insérer au forceps alors que ça colle pas à la logique de la licence.
Après je pourrais passé outre cet aspect si ça avait servi à quelque chose d'intéresssnt et passionnant mais...
-Sergorn
Si si la question de à quand date le manga est importante. On invente une histoire, ses règles, avec la mentalité de son époque. D'ailleurs les masques des femmes Saints sont de plus en plus souvent virés dans les œuvres actuelles (coucou Yuna et oh, ah oui les Saintias aussi). Le Sanctuaire n'est pas un truc réel avec des règles immortelles (ouais, je brise des cœurs, là :))). C'est quelque chose qu'on adapte selon le mangaka qui vit dans notre époque. Et il y a une grande différence entre il y a 25 ans et maintenant.
En plus c'est effectivement mal fait, vu que là où les masques servaient parfois à l'histoire, la pureté ne donne l'impression de ne servir qu'au public capable de rejeter une idole parce qu'elle a un petit copain. Si ca ne vous donne pas des remontées acides, sérieux...
Depuis quand doit-on écrire quelque chose avec la mentalité de son époque ???
Que fait-on de la liberté d'écriture ???
Autant lui reprocher de ne pas faire des armures connectées avec fonction nettoyage à la pyrolyse, via embrasement du cosmos, tant qu'on y est !!
La pureté des Saintias renvoie à la symbolique qui doit présider tout ce qui touche de près ou de loin au contact du sacrée, du divin. On peut trouver l'idée totalement désuète, mais elle se comprend parfaitement. Et elle n'a rien à voir avec la mentalité de notre époque ! Si tant est là aussi que quelqu'un arrive à me dire précisément ce qu'est la mentalité de notre époque ? Et pas sûr qu'elle soit valable pour tous !
Citation de: Spadeas le 30 Avril 2016 à 01:27:33C'est pas une question que le manga est 25 ans ou non, la castes des saintias ne datent pas de 2 ans (dans la logique du manga), mais de plusieurs siècles, normales que ces "règles" peuvent nous paraitre absurde maintenant.
Après j'ai pas mes tomes sous la main là, mais de mémoire le coté "pure" des saintias n'est évoqué que lorsqu'on décrit ce qu'elles sont, donc du coup en référence au toutes premières, comme le coup de fendre la terre de leur pieds et le ciel de leur poings, c'est la tradition orale de leur description de siècle en siècle, transmise au nouvelle génération. Ça a forcément un aspect ancien et fabuleux.
En y repensant, c'est vrai que ce point de vue se tient. Autant l'idée qu'une armure de saintia ne peut recevoir que du sang de jeune fille vierge est d'une débilité sans nom au regard du fonctionnement connu des armures, autant ça par contre, ça colle parfaitement à ce qu'était la religion dans la Grèce antique et son insistance sur la séparation pur / impur.
Les chevalier homme ne devraient ils pas eux aussi rester pur ? (Oui je sais si un jours un des auteurs confirme ça ça brisera le cœur de tous les fans. [:trollface] )
Citation de: Ilulia le 30 Avril 2016 à 08:43:23
Depuis quand doit-on écrire quelque chose avec la mentalité de son époque ???
Que fait-on de la liberté d'écriture ???
Depuis toujours, même inconsciemment. Faut être naïf pour croire qu'on s'extrait de sa culture et n'écrit pas via elle par force de volonté. Et d'ailleurs, Kuori le fait, hélas. Parce que la vision de la jeune fille pure qui est souillée si elle a un petit copain est très en vogue encore au Japon, causez-en aux idols. Mais tout le Japon n'est heureusement pas comme ça. Dommage que Kuori soit réac.
Faudra que tu me donnes l'interview où Kuori exprime clairement ses positions sur le sujet !
Parce que jusqu'à preuve du contraire tu ne fais que supputer. Quand bien même je suis d'accord sur le fait qu'il est difficile de se départir de ses idées, on peut malgré tout inventer tout un tas de choses quand on écrit quelque chose. Et ta signature pourrais aussi être prise en exemple.
Citation de: Aresielle le 30 Avril 2016 à 09:06:39
Les chevalier homme ne devraient ils pas eux aussi rester pur ? (Oui je sais si un jours un des auteurs confirme ça ça brisera le cœur de tous les fans. [:trollface] )
Dans l'œuvre originale, Kuru n'a jamais fait de ses personnages féminins comme masculins des êtres aux mœurs débridés.
Ce sont les fans qui ont inventés des vies sexuelles aux personnages.
Tu vis dans un monde où tu crois qu'on peut se détacher de sa culture pour écrire. Va étudier longtemps de nombreux textes. On ne s'en détache jamais. Et c'est normal. Et oui le culte de la "pureté" des idols au Japon, hein... Mais bon, j'argumente en vain. :o
Citation de: Rincevent le 30 Avril 2016 à 08:49:09
Autant l'idée qu'une armure de saintia ne peut recevoir que du sang de jeune fille vierge.
C'était pas du sang de femme tout court, d'ailleurs ?
Citation de: Ilulia le 30 Avril 2016 à 09:21:31
Dans l'œuvre originale, Kuru n'a jamais fait de ses personnages féminins comme masculins des êtres aux mœurs débridés.
Ce sont les fans qui ont inventés des vies sexuelles aux personnages.
Je le sais parfaitement, c'était une manière subtile de rappeler que les chevaliers sont tous "pur" en obligeant les utilisateurs de ce forum à ce poser la question. D'où le smiley troll.
Citation de: Mysthe le 30 Avril 2016 à 09:29:00
Tu vis dans un monde où tu crois qu'on peut se détacher de sa culture pour écrire. Va étudier longtemps de nombreux textes. On ne s'en détache jamais. Et c'est normal. Et oui le culte de la "pureté" des idols au Japon, hein... Mais bon, j'argumente en vain. :o
Bah écoute bien que je sois pour que chacun s'éclate sexuellement comme il l'entend, je pourrais parfaitement t'écrire une fiction ou j'exigerai que tel ou tel perso reste pur...juste parce que ça ferait cool et noble.
Du coup je me dis que Kuori aussi le pourrait...comme Kuru d'ailleurs qui dit souvent avoir fait dire ou faire telle ou telle chose à ses persos car c'était cool !
Et à côté de ça, les "prêtresses" du culte d'Athéna pouvaient être mariées et avoir des enfants. Tant d'impureté de la part de la personne qui s'occupe du culte [:homer1] . De plus, les Grecs n'avaient pas forcément les mêmes notions de pureté/d'impureté que nous ou que les Japonais. Et je pense comme Misutto, on écrit une œuvre sans se détacher de la culture de l'époque, même si on ne s'en rend pas compte, et même si ça ne transparaît pas forcément (surtout si on partage la même culture)
En même temps, dois je rappeler que Athéna est une déesse ? Que le chef suprême du sanctuaire est un pope ? Que les guerriers d'Athéna sont des saints ? La connotation religieuse est aussi importante que la connotation guerrière. Les saints et les saintias doivent dévouer leur vie à Athéna comme le ferait des curés ou des sœurs par chez nous pour Dieu. Est il vraiment si absurde que des femmes devant ce dévoué à une divinité doivent rester chaste et pure ? Même encore à notre époque ?
Après vous pouvez arguée de son utilité ou non, mais comme je le signalais, c'est dit peut être une seule fois et lors de l'explication de ce que sont les saintias depuis les temps mythologique...
Tu sais que tu es en train d'appliquer une logique chrétienne sur un panthéon grec (et Dizzy vient juste de rappeler que les prêtresses d'Athéna se mariaient :))) écrit par des Japonais ? [:aie]
Bah justement pour rester pure, j'espère qu'elles ne versent pas le sang de l'adversaire, pour le coup c'est grave impur [:aloy]
Citation de: Mysthe le 30 Avril 2016 à 10:36:12
Tu sais que tu es en train d'appliquer une logique chrétienne sur un panthéon grec (et Dizzy vient juste de rappeler que les prêtresses d'Athéna se mariaient :))) écrit par des Japonais ? [:aie]
Et justement dans tout ça tu arrives à faire le tri entre ce qui est de l'emprunt aux religions ou autres et de ce qui relève des convictions de l'auteur ? [:aie]
Citation de: Mysthe le 30 Avril 2016 à 10:36:12
Tu sais que tu es en train d'appliquer une logique chrétienne sur un panthéon grec (et Dizzy vient juste de rappeler que les prêtresses d'Athéna se mariaient :))) écrit par des Japonais ? [:aie]
Tu sais que les vestales que j'évoquais plus haut sont romaines, issus d'une religion polythéiste donc, mais dont le rôles et le sacerdoce est assez proche de celui des nones chrétienne ? Que la chrétienté elle même emprunte à d'autre religion ? Et oui les prêtresses d'Athéna ce marient, et ? Avant de ce mariées je suis quasiment sur que ce n'était pas des débauchées. Mais même la question du mariage ne change rien au problème, faudrait revoir les termes exact mais on parle de
jeune fille pure, le sexe si il est dans le cadre du mariage, reconnue par Dieu, n'est pas impur jusqu'à preuve du contraire. Seulement dans le cas présent, vue qu'on parle de jeune fille de 14/15 ans, la pureté passe par la virginité forcément, ce qui fait échos à la virginité d'Athéna qui plus est. Mais encore une fois, je le redis, on parle d'un truc qui à été dit dans la description mythologique de ce que sont les saintias il me semble, en gros un truc qui est dit depuis des siècles et des siècles (à l'échelle du manga), tous comme le port du masque, cette "tradition" à peut être aussi évoluer, seulement on y fait pas allusions plus que ça dans le manga justement, pour le savoir ou non.
Grosso modo, ce que je dit c'est que vous faite une fixette sur un truc vieux de plusieurs siècles, qui à peut être été abrogé depuis mais dont on en sait rien vue que le manga n'en parle pas plus que ça et qui est même soumis à l'interprétation du lecteur (si c'est bien seulement le terme "pure" qui est utilisé, vue que Shun est lui même reconnue comme "pur" il me semble)...
Edit : Bon après avoir recherché, il est dit "des jeunes filles parfaites et au corps pure", donc on parle bien ainsi de jeune filles vierges du coup, mais il est dit qu'elles n'ont pas à renoncer à leur féminité (comparer au femme saint), donc je suppose que si elle veulent ce mariées, elles prennent leur retraite en temps que saintias (mais il doit en être un peu de même pour les femmes saint je pense). Bref, on en sait pas plus que dans le kurumanga sur les mœurs des saints.
Les Vestales... qui œuvraient pour... ah oui, Vesta-Hestia, pas Athéna. :D
Très franchement, rechercher de la fidélité historique dans Saint Seiya, c'est comme rechercher de la gentillesse dans le cœur d'OV. Ça ne sert à rien. Vous n'allez pas me faire croire que ce manga respecte la religion grecque et sa logique de fonctionnement. Bien évidemment, qu'il y a d'autres influences dans la façon dont il est dépeint dans la licence.
Et autant je trouve le concept de la Saintia pure idiot, autant je ne vois pas pourquoi il déchaîne autant les passions. C'est pas génial, c'est rétrograde, mais ce n'est non plus totalement aberrant. Des suivantes/prêtresses de divinités qui doivent rester vierges, ça va, c'est pas l'idée la plus inconcevable du siècle. Et je rappelle que je dis ça sans porter de jugement sur ladite idée.
Sauf qu'on se doute bien que c'est surtout pour le lecteur mâle que Kuori a eu cette idée, c'est bien ça le souci.
Au moins, elles n'ont pas à porter de masques débiles comme les femmes Saints lambda. Parce que là, niveau idée de merde, hein, bon [:delarue2]
Citation de: Dizzy le 30 Avril 2016 à 12:54:54
Sauf qu'on se doute bien que c'est surtout pour le lecteur mâle que Kuori a eu cette idée, c'est bien ça le souci.
Bah, ce n'est pas comme si ça allait avoir une importance dans l'histoire.
On n'aura jamais Shôko qui risque de perdre son armure parce qu'elle tombe amoureuse d'un mec.
Citation de: Dizzy le 30 Avril 2016 à 12:54:54
Sauf qu'on se doute bien que c'est surtout pour le lecteur mâle que Kuori a eu cette idée, c'est bien ça le souci.
Chuis assez peu convaincu pour le coup.
Citation de: Mysthe le 30 Avril 2016 à 12:28:56
Les Vestales... qui œuvraient pour... ah oui, Vesta-Hestia, pas Athéna. :D
Belle stratégie de déviation, me tacler sur ça quand tu fait le liens entre les saintias et les idols un peu plus haut, c'est fort...
Citation de: Cedde le 30 Avril 2016 à 12:46:06
Très franchement, rechercher de la fidélité historique dans Saint Seiya, c'est comme rechercher de la gentillesse dans le cœur d'OV.
Ou de l'humour dans les blagues de Cedde.
Plus sérieusement, je ne suis que paix et amour depuis que j'ai commencé
Flying Witch.
(https://45.media.tumblr.com/f0efcf8761d69b665ecc43034d610e90/tumblr_o5s6q4KJu51qa94xto1_500.gif)
EDIT : Il sort quand le prochain chapitre, au fait ? Parce que ça commence à faire long, là, et je ne parle pas de l'attente.
Citation de: Oiseau Vermillon le 30 Avril 2016 à 13:13:40
Ou de l'humour dans les blagues de Cedde.
Plus sérieusement, je ne suis que paix et amour depuis que j'ai commencé Flying Witch.
EDIT : Il sort quand le prochain chapitre, au fait ? Parce que ça commence à faire long, là, et je ne parle pas de l'attente.
Si tu parle de Flying With, le prochain épisode c'est demain sur Crunchy Roll
Non, je parlais de Saintia Sho [:lol] .
Le Raide, c'est tous les 19 du mois.
On est d'accords que le masque participait à l'intrigue dans le Classique. Et des filles comme Yuna le font tomber car elles ont une influence du monde d'aujourd'hui. Ce qui doit venir de l'auteure elle-même à ne pas le mettre aux Saintias. Il y a un écho du monde réel et de la condition de la femme à travers le monde.
In-universe et en lien au canon, l'auteure établit-elle une incohérence par rapport aux femmes chevaliers ? Je pense que oui et non.
Non car les Saintias ne sont apparemment pas connues de tous, leur vie et existences sont un mystère. Ont-elles vraiment besoin de se masquer ?
Oui car lorsqu'elles combattent finalement ce sont des chevaliers et elles devraient donc porter leur masque avec l'armure, non pas forcément par tradition mais plus pour rester dans la masse. Ainsi confondues aux femmes chevaliers leur existence reste secrète.
Mon autre remarque relève de leurs armures. Apparamment elles sont de Bronzes. Mais sont-elles définies pour toujours être portées par une Saintia ? Cela compliquerait leur sélection. Si oui, il faudrait à chaque recrutement trouver des jeunes filles dont l'étoile protrectice corresponde à une armure. Espèrons que l'auteure définisse les Saintias sur leur personnalité et non pas sur du genre il y a 12 armures de Saintias. Il.serait plus simple que n'importe quelle armure de Bronze puisse être pour une Saintia.
Ce tome m'a donné la sensation que l'auteure n'avait rien préparer à part l'idée de "je vais être la 1ère à féminiser Saint Seiya". On y retrouve pas le.besoin de fidélité au classique comme avait pu le faire G, mais le.concept marketing transpire un peu beaucoup passionnément...
Citation de: 8eme Sens le 30 Avril 2016 à 13:40:01
Ce tome m'a donné la sensation que l'auteure n'avait rien préparer à part l'idée de "je vais être la 1ère à féminiser Saint Seiya".
Et encore même ça c'est contestable [:trollface]
Citation de: 8eme Sens le 29 Avril 2016 à 17:31:45
Ouais on est carrément d'accord sur ce rôle. Je l'ai bien compris. Mais il faut reconnaître qu'on nous montre beaucoup plus leur aspect guerrier. Donc je relève plus cet aspect et qui me fait me poser des questions sur cette différence.
Parce que l'aspect guerrier est plus intéressant que l'aspect femme de chambre, faut dire.
Citation de: 8eme Sens le 30 Avril 2016 à 13:40:01
Oui car lorsqu'elles combattent finalement ce sont des chevaliers et elles devraient donc porter leur masque avec l'armure, non pas forcément par tradition mais plus pour rester dans la masse. Ainsi confondues aux femmes chevaliers leur existence reste secrète.
Je crois pas avoir lu que l'existence des Saintias devait être tenue secrète par tradition.
Au début du manga, les Saintias sous les ordres de Saori se cachaient du Pope pour des raisons évidentes, mais maintenant, le problème est règlé.
Ce sont pas les silvers qui affirment que leur existence est plus ou moins légendaire ?
Citation de: Max le 30 Avril 2016 à 13:52:28
Et encore même ça c'est contestable [:trollface]
Ben quoi, y a des femmes, donc c'est féminisé. Imparable. :o
Oui faudrait qu je retrouve mais il me semble bien qu'on parle d'une existence secrète.
En parlant de féminisation, vous jouer sur le mot, il est évident que je parle de faire des femmes le cast principal. Elles sont les "héros" de l'histoire parrapport aux 5 Bronzes légendaires ou encore aux 12 chevaliers d'or.
Pour l'aspect guerrier ou servant, je pense plutôt au fait qu'au départ on auait pu nous les montrer dans leur simple et 1ère fonction d'être aux petits soins. Là pour le coup on a l'impression d'un groupe de garde rapprochée plus qu'autre chose et que c'est ça leur 1ère fonction. Alors je dis pas que j'aimerais voir Sho frotter le dos de Saori, mais de nous montrer l'aspect guerrier comme l'ultime recours.
Les 5 légendaires ou les 5 Seconds sont pas très présents.
Non moi je joue pas sur les mots je pensais simplement que Omega avait mieux fait le taf et plus tôt avec Yuna, que ne le fait Kuori avec Sho et ses copines.
CitationAlors je dis pas que j'aimerais voir Sho frotter le dos de Saori
Ah ben moi je le dis alors. :o [:lol]
Citation de: 8eme Sens le 30 Avril 2016 à 15:03:46
Oui faudrait qu je retrouve mais il me semble bien qu'on parle d'une existence secrète.
On voit juste Milo dire quelque chose du genre "Les Saintias existerait donc ?" ce qui prouve qu'il en entendu parler des Saintias, mais qu'il n'en avait jamais vu avant Choko. De là a en conclure qu'à toutes les époques, les Saintias devaient rester cachées ...
Citation de: 8eme Sens le 30 Avril 2016 à 15:03:46
Pour l'aspect guerrier ou servant, je pense plutôt au fait qu'au départ on auait pu nous les montrer dans leur simple et 1ère fonction d'être aux petits soins.
Et on a vu Mii aux petits soins, montrer qu'elle est un excellente cuisinière. Après, on peut se douter qu'elle continue à faire la soubrette entre deux missions de Saintia.
Citation de: 8eme Sens le 30 Avril 2016 à 15:03:46
Les 5 légendaires ou les 5 Seconds sont pas très présents.
C'est normal, ce n'est pas leur histoire. Et les Golds ne devraient rien avoir à foutre là eux non plus, mais bon. [:sarko2]
Perso je trouve que Jabu a déjà bien, BIEN trop d'importance dans ce manga par rapport à ce qu'il mérite. On l'a presque autant vu que Xiaotruc. JABU quoi [:aie]
Jabu n'était il pas la saintia originelle ?
Il a raté sa vocation. Si jamais faire le dada pour sa déesse fait parti des corvées de la Saintia.
Ah pour Milo tu m'enlève une épine du pied... Pas envie de chercher. Effectivement ce genre de petite phrase entraine étonnamment une sacrée extrapolation. Et je suis donc d'accord ça n'engage en rien sur le potentiel secret.
Pour Mii. Complètement d'accord. Bien que je trouve cela léger. Mais bon chacun son ressenti.
Pour Yuna, en terme du piint de vue externaliste, du monde réel, je suis d'accord le travail est fait. Mais en confindant manga et anime, il y a quoi 15-20 ans d'écart ? Donc l'auteure s'adapte à 1986. Moment où il ne semble pas y avoir de femmes opposées au port du masque.
Argh pour ma phrase sur la présence des chevaliers d'Or et Bronze, j'ai pas fait gaf qu'elle est incomplète. Pour les Ors, on peut comprendre qu le grand pope envoie l'un d'eux pour voir cette réincarnation de Eris. Pour les Bronzes, le.clin d'oeil à Seiya suffit. Me montrer les Bronzes seconds ça ne m'aurait pas déranger et leur présence n'aurait pas forcément été inutile. La présence de Jabu ne me dérange pas. Son côté lèche-cul et collant la déesse est finalement juste dans cette apparition.
Citation de: Max le 30 Avril 2016 à 15:27:06
Non moi je joue pas sur les mots je pensais simplement que Omega avait mieux fait le taf et plus tôt avec Yuna, que ne le fait Kuori avec Sho et ses copines.
Ah ben moi je le dis alors. :o [:lol]
Sauf que...
Max, c'est pas pour défendre à tout pris Chimaki mais...
SSΩ se passe à notre époque comme G A alors que StS Shô se passe dans les années 80/90. Et tu ne vas pas me dire que le féminisme et l'émancipation de la femme dans la société étaient hyper-développés (je parle surtout du Japon, pas de l'Europe ou des États-Unis...).
On est dans un Sanctuaire avec des codes ancestraux avec en outre un Pope (Saga) qui le dirige mais qui impose aussi plus ou moins ses propres codes. [:aloy]
Citation de: Mysthe le 30 Avril 2016 à 09:29:00
Tu vis dans un monde où tu crois qu'on peut se détacher de sa culture pour écrire. Va étudier longtemps de nombreux textes. On ne s'en détache jamais. Et c'est normal. Et oui le culte de la "pureté" des idols au Japon, hein... Mais bon, j'argumente en vain. :o
Bah justement ! Chimaki est japonaise, vit au Japon, narre l'histoire d'un manga qui se passe principalement au Japon et en Grèce avec les mœurs de la société japonaise et des "codes ancestraux" qui sont appliqué en s'inspirant notamment de la Grèce antique, de Rome, du Japon médiéval, du christianisme, etc... :o
Manga qui par-dessus le marché se passe dans les années 80, à l'aube des années 90, pas en 2016. [:jap]
Mauvaise foi quand tu nous tiens avec ce débat bien trop long. Je suis d'accord pour débattre de l'étrangeté du concept de la régénération d'une Cloth de Bronze par la jeune apprentie d'une Femme-Saint. Mais pas sur la modernité ou non du manga.
Ensuite, j'ai pas encore eu la preuve (comme le souligne Max) qu'il est question explicitement du sang d'une fille vierge (vierge de facto puisque jeune fille ?).
Je peux encore concevoir qu'une Cloth portée par une Saintia doive être régénérée par une autre femme pourvue d'un cosmos (fût-elle vierge...) parce que cette Cloth est à ce moment précis celle d'une Saintia.
Mais si par exemple la Cloth du Petit Cheval revenait à un Saint, homme ou femme, je suppose que le sang de n'importe quel Saint, homme ou femme, pourrait contribuer à rénover cette Cloth.
AMEN! [:aloy]
Notez qu'à titre personnel, je pense que c'est une demande de son éditeur (qu'on connait pour ses idées brillantes) pour attirer le public otaku en rut "ouais jeunes filles pures et vierges, pas des salopes". :o
Possible mais après si l'éditeur voulait que ça attire l'Otaku en rut le plus simple serait de foutre de fan service partout. :o
-Sergorn
Ben oui !
(enfin il y a du fanservice, mais pas celui-là)
CitationSSΩ se passe à notre époque comme G A alors que StS Shô se passe dans les années 80/90. Et tu ne vas pas me dire que le féminisme et l'émancipation de la femme dans la société étaient hyper-développés (je parle surtout du Japon
Mais ça n'a aucun sens ce que tu dis [:aie]
Les Saintias ne sont pas les étudiantes une école japonaise des années 80 [:aie]
Je ne suis pas en train de parler d'émancipation de la femme face à des règles sociétales quelle qu'elles soient, je dis simplement que Omega S1 a su mettre en valeur un personnage féminin avant Shô et que donc dire que Sho est la première oeuvre qui féminise StS n'est pas vraiment juste. Et oui, compte tenu du fait que Yuna était le seul chevalier femme d'un groupe de six, elle a un rôle assez important et est mieux mise en valeur comparé à un manga dont le main cast est sensé être 100% féminin mais dans les faits constamment parasité par les golds... et je ne vois absolument pas en quoi l'époque de la fiction a une quelconque importance là-dedans [:aie]
Pour Yuna, on va dire que l'illusion d'une vraie importance dans le récit aura duré plus longtemps que pour les Saintia ( une trentaine d'épisodes contre 2 pauvres volumes ) [:trollface]
Citation de: Sergorn le 02 Mai 2016 à 08:40:01
Possible mais après si l'éditeur voulait que ça attire l'Otaku en rut le plus simple serait de foutre de fan service partout. :o
-Sergorn
Je suis d'accord. Ce n'est pas comme si c'était répété toutes les cases. De la même manière ce n'est pas comme si cette virginité était mise en péril par des tentacules ou autres à chaque chapitre...
Vous confondez le public qui regarde des hentais et celui qui regarde les Accablées, là. :))
Je sens que cette conversation a tendance à s'approcher de sa fin. :o
Citation de: Max le 02 Mai 2016 à 09:09:13
Ben oui !
(enfin il y a du fanservice, mais pas celui-là)
Mais ça n'a aucun sens ce que tu dis [:aie]
Les Saintias ne sont pas les étudiantes une école japonaise des années 80 [:aie]
Je ne suis pas en train de parler d'émancipation de la femme face à des règles sociétales quelle qu'elles soient, je dis simplement que Omega S1 a su mettre en valeur un personnage féminin avant Shô et que donc dire que Sho est la première oeuvre qui féminise StS n'est pas vraiment juste. Et oui, compte tenu du fait que Yuna était le seul chevalier femme d'un groupe de six, elle a un rôle assez important et est mieux mise en valeur comparé à un manga dont le main cast est sensé être 100% féminin mais dans les faits constamment parasité par les golds... et je ne vois absolument pas en quoi l'époque de la fiction a une quelconque importance là-dedans [:aie]
Mais le débat était
sur le sang qui a servi à régénérer la Cloth du Petit Cheval (le sang de Shinato la protégée de Mayura). [:jap]
Tu sais bien que je loue le personnage de Yuna (qui souffre de développement en S2 mais qui apporte énormément en S1, du début à la fin). Yuna est la bonne élève qui veut bien faire, suivre son mentor mais qui a besoin que ses camarades (en l'occurrence c'était Kôga... Et Sôma en parallèle) lui fassent prendre conscience qu'elle peut et doit s'émanciper, s'affirmer, suivre sa voie. Le message était fort et "moderne" pour le coup dans un animé contemporain se passant à une époque contemporaine.
Citation de: Mysthe le 02 Mai 2016 à 07:52:48
Notez qu'à titre personnel, je pense que c'est une demande de son éditeur (qu'on connait pour ses idées brillantes) pour attirer le public otaku en rut "ouais jeunes filles pures et vierges, pas des salopes". :o
Ça, c'est encore une autre histoire que celle de l'implication maléfique de l'éditeur dans le contenu d'un manga...
Citation de: Mysthe le 02 Mai 2016 à 12:51:35
Vous confondez le public qui regarde des hentais et celui qui regarde les Accablées, là. :))
Ne m'intéressant à aucun des deux publics... [:tsss]
Citation de: AngelSE7EN le 02 Mai 2016 à 21:43:21
Mais le débat était
sur quelque chose dont je n'ai pas parlé, je réagissais sur un point précis, le reste, je m'en taille des culottes à bord frisés :o
Il faut savoir faire la part des conversations parfois. :D
Mais euh...... :-[
Au temps pour moi
@Max. Deux à trois pages de gloubiboulga sur Saintia Shô que je n'avais pas suivies et que j'ai lues en accéléré vu que ça s'éternisait. [:aie]
Pis c'est la
faute à Anubis !! :o
Citation de: AngelSE7EN le 03 Mai 2016 à 00:03:11
Pis c'est la faute à Anubis !! :o
Plait-il ? j'ai rien fais moi :o
Tome 5 lu. Erda de Cassiopée est intéressante, la plus garçonne des saintias ( quand shun est considéré à tort ou à raison, comme le moins viril des 5 gars. ) Un peu déçu justement par ce manque d'originalité dans l'attaque dErda ( Greatest Eruption, c'est cool, mais bon il y avait mieux à faire...qu'elle se batte avec un miroir ou une chaîne comme shun aurait été sympa, et ça collerait mythologiquement ( elle se regardait tout le temps dans un miroir, et dans certaines versions, elle a aussi fini enchaînée. A son trône, mais ça compte quand même...Imaginer un lien entre Erda et Daidalos ou June n'aurait pas non plus été pour me déplaire.
Bon alors sinon DM est toujours aussi pourri, ça lui va bien, Kuori dessine bien les chevaliers d'or, sauf Saga. Je n'ai pas compris la grosse incohérence de Saori reconnaissant Aphrodite alors qu'elle ne l'a jamais vu. Sinon le speech d'Aphrodite qui explique qu'il ne peut se battre que pour quelqu'un possédant une force capable de protéger l'humanité est très bien amené, je trouve. ça redonne du panache au personnage. Voilà voilà.
Citation de: Glaucos le 15 Mai 2016 à 22:00:00Erda de Cassiopée est intéressante, la plus garçonne des saintias ( quand shun est considéré à tort ou à raison, comme le moins viril des 5 gars. )
Oui enfin c'est pas parce que c'est Cassiopée qu'Erda est la Shunette du groupe, c'est la Ikkiette (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Sinon une attaque avec un miroir, c'était en quelque sorte "attendu" vu le personnage mythologique, donc j'ai apprécié qu'elle prenne le contrepied avec une attaque destructrice pas super-féminine :D
Citation de: Glaucos le 15 Mai 2016 à 22:00:00
Un peu déçu justement par ce manque d'originalité dans l'attaque dErda ( Greatest Eruption, c'est cool, mais bon il y avait mieux à faire...qu'elle se batte avec (...) une chaîne comme shun aurait été sympa,
[:eh]
Ok, tu marque un point Max, la chaine pour être original on fait mieux, mais bon, moi je l'aurais bien bu avec au moins une sorte de miroir magique, la Erda ! Même si la greatest eruption est pas mal ça fait un peu bateau comme attaque. Bon, dans lost canvas, Deuteros a peu ou proula même, mais au moins y'a tout un contexte autour, le contrôle du volcan qui symbolise le contrôle de sa propre cosmo-énergie, l'attaque qui diffère de son frère Aspros...Là, ça fait technique bateau sans lien avec sa constellation.
Bah l'attaque de Deuteros n'a rien à voir avec sa constellation non plus !
Y'a peut-être aussi une histoire, un contexte qui explique cette attaque pour la Saintia. Sans parler de son caractere fougueux !
Bon et pis peut-être qu'elle habitait près du Krakatoa ou du Tambora pour avoir une attaque nommée de la sorte [:lol]
Bah, comme c'est la Ikki du groupe, le volcan ça fait référence à Death Couine, autant c'est là qu'elle a suivi son entraînement :o
Y aussi un volcan sur l'Ile d'Andromède, en fait (dans l'anime, du moins; dans le manga, je me rappelle plus, faudrait chercher).
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Ile_d'Andromède (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Ile_d'Androm%C3%A8de)
Je serais surpris qu'elle ait suivi son entraînement sur l'une ou l'autre île, cependant, vu qu'elle aurait forcément croisé soit Shun/June/Daidalos, soit Ikki et les Black Saints.
Et puis les Saintias (du 20ème) sont a priori exclusivement formées à la Star Saint Academy.
La couverture du volume 6:
(http://img15.hostingpics.net/pics/665664sho6deshtrasbourg.jpg)
Spoiler
Avec le retour en fanfare des Grillades [:trollface]
Citation de: AZB le 19 Mai 2016 à 09:11:00
Spoiler
Avec le retour en fanfare des Gryllades [:trollface]
Spoiler
voleur!!
Oui ben j'ai corrigé ( avec y ça faisait "grilade" ) donc ton copyright, tu peux te le... (http://img11.hostingpics.net/pics/268624smt.jpg)
Pis au lieu de surveiller c'que j'poste, t'as des vectos à faire, tête de glaire [:kred]
EDIT: Ayant précommandé le tome 6 sur amazon, je viens de recevoir un mail de leur part, d'après eux ça serait reporté au 25 août ( le même jour que TLC chronicles 13 )...
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-6/dp/2368522689/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1463663831&sr=1-2&keywords=saintia+sho
Si ça se confirme, pas de StS à la Japan Expo, donc [:petrus yes]
LA bonne nouvelle du jour !
Si vous avez suivi la conférence de presse de Japan Expo, vous êtes peut-être déjà aux anges, sinon, voici l'info :
^_^
Cette année, pour Japan Expo, nous accueillerons Shiori Teshirogi (l'auteur de Saint Seiya The Lost Canvas et Saint Seiya Chronicles) et Chimaki Kuori (l'auteur de Saintia Shô) !!
-----------
Je mets ça ici !
(Et vais le mettre aussi sur l'autre topic)
Merci Shiroi, ce n'est que la troisième fois aujourd'hui [:pfft]
Je suis vraiment en retard partout.
J'ai posté sur ce topic car je voyais pas de messages ici.
Ca m'apprendra à vouloir renseigner sur du Saint Seiya depuis la fin d'Omega. [:jap]
(Où est-ce que ça a été mis sinon ? EDIT : Ah les prévisions SS 2016. Je pensais que ça concernait que les trucs japonais. Bah au moins, mieux vaut quatre fois que pas du tout)
Citation de: AZB le 19 Mai 2016 à 15:19:22
EDIT: Ayant précommandé le tome 6 sur amazon, je viens de recevoir un mail de leur part, d'après eux ça serait reporté au 25 août ( le même jour que TLC chronicles 13 )...
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-6/dp/2368522689/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1463663831&sr=1-2&keywords=saintia+sho
Si ça se confirme, pas de StS à la Japan Expo, donc [:petrus yes]
Électre donne la même date, ce serait donc une triplette pour la fin août.
Pourquoi triplette ? [:what]
-Sergorn
Sho 6, G double 8 et TLC Chronicles 13. Enfin c'est les dates données dans le calendrier et sur Électre.
Ah oui, j'oublie tout le temps les G.Double. :o
-Sergorn
Tome 05
Pas de coquille relevé à mon niveau.
Niveau scénario. Je regrette vraiment la rencontre de Saori avec Aphrodite et Saga avant la bataille des 12 maisons. Je trouve ça inutile et symbolique de l'avancée à tâtons de Kuori.
Seule l'apparition cruelle de Deathmask colle assez bien au personnage. L'entrainement prodigué par Marine explique en partie l'absence de celle-ci dans le déroulement des opérations de l'oeuvre originale.
Toujours sympa de revoir des scènes du Kurumanga être redessinées par Kuori mais au final on n'avance pas.
Ben l'absence de Marin était expliquée dès le manga original : après avoir quitté le Japon, elle part enquêter sur le Pope, ça qui la conduit à terme à Star Hill...
Il y a quand même un sacré laps de temps qui s'écoule.
Un sacré laps ?
Dans le manga il doit y a voir quoi... quelques jours ? Une semaine ? Allez deux grand max.
-Sergorn
De mémoire il s'écoule quelques mois non ?!
Ce qui est judicieux, c'est de voir que le Ryuseiken de Sho est issue de l'entrainement avec Marine.
Citation de: Kodeni le 08 Juillet 2016 à 17:22:00
De mémoire il s'écoule quelques mois non ?!
Non. Une fois Marin partie, les Bronzes retournent au Colisée qui a été détruit en leur absence, puis Seiya se lance à la poursuite de Saori enlevée par les corbeaux de Jamian.
Alors que Seiya git au fond du ravin débarquent Algol, Dante et Capella. Une fois qu'ils sont vaincus, Shiryû retourne en Chine soigner ses yeux tandis que Seiya est amené à l'hôpital où Shaina se pointe peu après pour le tuer mais Aiolia fait alors son apparition. Une fois qu'il a appris la vérité sur la vraie nature du Pope, il retourne aussitôt au Sanctuaire pour le défier, et la bataille du Sanctuaire débute quelques jours plus tard. Comme il est indiqué dans le manga, peu de temps s'écoule en fait : "some days later".
L'anime donne cette impression, et on peut arguer que ND a retconné les dates (sans même causer des événements de journaux derrière Popo qui ne s'intègrent pas du tout avec la timeline officielle :))). Mais en effet en théorie, ce ne sont que quelques jours. :)
Citation de: megrez alberich le 08 Juillet 2016 à 18:37:08
Alors que Seiya git au fond du ravin débarquent Algol, Dante et Capella. Une fois qu'ils sont vaincus, Shiryû retourne en Chine soigner ses yeux tandis que Seiya est amené à l'hôpital où Shaina se pointe peu après pour le tuer mais Aiolia fait alors son apparition. Une fois qu'il a appris la vérité sur la vraie nature du Pope, il retourne aussitôt au Sanctuaire pour le défier, et la bataille du Sanctuaire débute quelques jours plus tard. Comme il est indiqué dans le manga, peu de temps s'écoule en fait : "some days later".
En me basant sur la chronologie postée par Rikimaru, Seiya recroise Marine le 5 octobre et n'arrive au Sanctuaire que le 3 mars.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2024.msg261351.html#msg261351
Je vois rien qui suggère les 4 mois d'hospitalisation de Seiya dans le manga, perso.
-Sergorn
En effet, rien dans le manga. Ça vient pas d'un artbook sur l'anime ? [:fufufu]
Hum... [:fufufu] Ce qui est sûr et certain, c'est que la bataille du Sanctuaire a eu lieu en février, puisque l'on sait qu'elle a eu lieu un mois avant l'anniversaire de Julian Solo.
C'est bien ça tout le calendrier est basé sur la date d'anniversaire de Solo comparée aux quelques dates données pour le tournoi galactique ou sur les coupures de journaux dont on voit parfois les pages.
Donc il y a bien plus que quelques jours qui s'écoulent.
En dehors de cette chronologie, in-récit, juste avant l'arrivée de DM, Papy Rozan dit à Shiryû que ça fait plusieurs semaines qu'il est revenu aux 5 Pics.
Toujours in-récit, Aiolia vient maraver la tronche du Pope et se fait posséder un semaine avant la bataille des 12 maisons.
À ce sujet y a pas moyen d'avoir une chronologie officielle quelque part sur le wiki (j'en ai pas trouvé, mais j'ai peut-être mal cherché) ?
Il existe une vieille chronologie sur saintseiya.com :
Citation de: www.saintseiya.com
Voici la chronologie de Saint Seiya, toutes ces dates concernent l'histoire original, donc le manga et non pas l'Anime ou les Films.
Quand il y a un "*" devant une date, c'est qu'il peut y avoir une marge d'erreur de 1 ou 2 jours ^_^
- 10 septembre 1986 :
Le Tournoi Inter-Galactique est annonc� par les m�dias.
- 17 septembre 1986 :
D�but du Tournoi Inter-Galactique au Japon organis� par Saori Kido. Le premier combat oppose Seiya � G�ki.
- 18 septembre 1986 :
Deuxi�me jour, combat entre Jabu et Ban.
- 19 septembre 1986 :
Troisi�me jour, combat entre Hyoga et Ichi.
- 20 septembre 1986 :
Quatri�me jour, combat entre Seiya et Shiryu.
- 21 septembre 1986 :
Le Chevalier Ikki du Ph�nix vient perturber le tournoi pendant le combat de Shun contre Jabu et vole l'armure d'Or du Sagittaire. Seiya et les autres se lancent � sa poursuite et r�cup�rent 4 parties de l'armure.
* 24 septembre 1986 :
Shiryu part pour faire r�parer l'armure de P�gase et du Dragon en Inde mais passe d'abord aux Cinq Pics voir son ma�tre.
* 25 septembre 1986 :
Shiryu arrive chez son vieux ma�tre qui lui d�conseille de se rendre � Jamir.
* 28 septembre 1986 :
Shiryu arrive � Jamir et recontre M�. Les Chevaliers Noir lance un d�fi aux Chevaliers de Bronze.
* 05 octobre 1986 :
Le jour du d�fi arrive et les Chevaliers de Bronze partent affronter Ikki et les Chevaliers Noir. Seiya r�cup�re sa nouvelle armure et plus tard Shiryu les rejoints. Ikki sera vaincu. Ensuite les Chevaliers d'Argent interviendront et pour finir Seiya et trois Chevaliers Noir seront enterr�s sur une plage.
* 06 octobre 1986 :
Seiya affronte Mysti et finit par le vaincre, ensuite d'autres Chevaliers d'Argent arrivent et se font battre par Hyoga et Seiya. Shiryu et Shun les rejoindront apr�s. Dans la soir�e ils retournent au Colis�e qui est d�truit et y trouve Saori qui se fera enlever par les Chevaliers d'Argent, Seiya et les autres les affronteront et finiront par les vaincre.
* 21 f�vrier 1987 :
Seiya est soign� � l'h�pital et se fait attaquer par Shina. Puis c'est le Chevalier d'Or Aiolia qui intervient pour le tuer. Il repartira en d�couvrant que Saori est Ath�na.
- 24 f�vrier 1987 :
Aiolia se rend dans la maison du Grand Pope et exige de voir Ath�na.
- 03 mars 1987 :
Les Chevaliers de Bronze arrivent au Sanctuaire pour combattre les Chevaliers d'Or et finissent par sauver Ath�na. C'est la fin du Sanctuaire.
- 21 mars 1987 :
Anniversaire de Julian Solo qui � 16 ans. Le soir m�me il d�couvre qu'il est Poseidon et Ath�na se fait enlever, heureusement Aiolia intervient pour la sauver.
- 24 mars 1987 :
D�but des inondations partout dans le monde.
- 03 avril 1987 :
Th�tis vient au Japon pour avertir que Poseidon est de retour. Ath�na suivra Sorente au royaume de Poseidon. Les Chevaliers de Bronze viennent ensuite au Sanctuaire sous marin et finissent par battrent Poseidon.
* 05 avril 1987 :
Had�s est ressuscit� et attaque le Sanctuaire.
* 06 avril 1987 :
La derni�re guerre sainte de nos Chevaliers se termine par la d�faite d'Had�s.
The End
C'est celle reprise par Rikimaru, que je citais plus haut. Mais d'où sortait-elle, déjà ? C'était Peg qui l'avait faite ?
Y a rien d'officiel toute façon.
Toute façon les quelques rares dates du manga ne sont guère cohérentes car comme le disait Arch sur l'autre topic Kuru se contentait de foutre la date du moment combien même ça n'avait plus de cohérence narrative et c'est le même soucis avec ND qu'il a bêtement situé au moment de la fin de publication de StS.
Bref perso je préfère me faire ma propre bouillie personnelle suivant la logique narrative ou tout Saint Seiya ne se déroule que sur quelques semaines avec ND qui enchaîne. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 09 Juillet 2016 à 11:00:24
Bref perso je préfère me faire ma propre bouillie personnelle suivant la logique narrative ou tout Saint Seiya ne se déroule que sur quelques semaines avec ND qui enchaîne. :o
Ma bouillie personnelle a du mal à trouver logique que tout s'enchaîne en si peu de temps ;).
Bof, ça c'est comme Kido père de cent mouflets, ou même se battre à main nue à la vitesse du son / de la lumière. [:petrus bah]
Citation de: Rincevent le 09 Juillet 2016 à 11:45:51
Bof, ça c'est comme Kido père de cent mouflets, ou même se battre à main nue à la vitesse du son / de la lumière. [:petrus bah]
Tu confonds "réaliste" et "crédible" (aka "suspension of disbelief). Le premier n'est pas un problème, le second l'est assurément.
Bah perso, moi ça me choque pas dès lors qu'on sait que le Sanctuaire se déroule en douze heures.
Citation de: Rincevent le 09 Juillet 2016 à 12:27:29
Bah perso, moi ça me choque pas dès lors qu'on sait que le Sanctuaire se déroule en douze heures.
Et alors [:what] ?
La traversée de douze maisons en un temps record est bien spécifiée dès le début. Ca renforce le côté dramatique.
Par contre, que tout le manga, ND compris, se déroule en quelques semaines, j'ai du mal à y croire.
Dégoût et des couleuvres, sans doute. [:petrus bah]
attention moi que tout StS se déroule en quelques semaines, ça ne me choque pas plus que ça (hormis le passage où ils sont aux urgences, qui est beaucoup trop court à mon goût) , je dis simplement que tu ne peux pas comparer un truc intrinsèquement fantastique (les attaques OP) et un truc qui relève d'un rapport à la logique beaucoup plus rigide (la chronologie des évènements et Kido le violeur fou)
Tu veux dire le mois de coma entre le Sanctuaire et Poséidon ?
Ceci étant, on est plus du tout dans Saintia Shô VF, là... [:onion sweat]
J'ai fait une chronologie pour AL il y a 3 ans de cela je crois, qui incluait les événements principaux du kurumanga, ND, l'animé (pour Asgard), TLC et Episode G, en me basant sur les quelques repères temporels donnés dans le manga.
Ça vaut ce que ça vaut....
Si tu veux bien faire partager...
Ouais, fais tourner, mémé ! [:kred]
Désolé, je n'ai pas de scanner et avec un APN ou mon smartphone, le résultat n'est pas top. Faudrait demander à SAZ.
Voilà néanmoins un aperçu :
(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/chrono%20part%201_zpsedpyfed5.jpg)
Merci de revenir au sujet, tout de même.
Pour ce qui est de la chrono, je vous propose d'exhumer ce vieux sujet :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,804.0.html
Et la presse en parle aussi : [:delarue4]
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/07/09/dans-saintia-sho-les-femmes-sont-des-combattantes-comme-les-hommes_4966939_4408996.html
Citation de: Kodeni le 09 Juillet 2016 à 12:36:54
Par contre, que tout le manga, ND compris, se déroule en quelques semaines, j'ai du mal à y croire.
Ben qu'Est-ce qui pourrait te laisser croire le contraire dans le manga ? Je pense que tu te laisse influencer par l'anime, où là il y a effectivement plus de temps qui passe. :o
-Sergorn
CitationIl n'y a pas de scènes de nu ou d'érotisme. C'était important pour moi, parce que j'ai toujours aimé dessiner des femmes fortes.
Nan mais laule, l'autre [:delarue4]
Et je ne vois pas en quoi des scènes de nu ou d'érotisme nuirait à la féminité ?!
@megrez alberich @Sergorn , j'ai poursuivi la discussion ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,804.0.html
Citation de: hugo le 09 Juillet 2016 à 18:11:16CitationIl n'y a pas de scènes de nu ou d'érotisme. C'était important pour moi, parce que j'ai toujours aimé dessiner des femmes fortes.
Nan mais laule, l'autre [:delarue4]
Bah quoi, elle a bien pris soin à ce qu'on ne voie jamais le moindre chikubi (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/559029toutesnutesetpasbronzees.jpg)
[:trollface]
Sinon rien à voir mais faudrait peut-être modifier le titre du topic, le vol. 6 ayant été reporté au 25 août :o
Et dès le premier volume, je me rappelle d'une planche avec Até à poil [:trollface]
Et des trucs de tentacules aussi.
Citation de: Kodeni le 09 Juillet 2016 à 20:12:33
Et je ne vois pas en quoi des scènes de nu ou d'érotisme nuirait à la féminité ?
Féminité ? L'interview parle de femmes fortes (le terme "féminité" pouvant être utilisé entre autres pour véhiculer les pires clichés autour du sexe dit faible, je préfère éviter). De toute façon, tout dépend de ce que la scène représente. Une Saintia en train de se faire violer par des tentacules, ou tout autre mise en scène qui fait fantasmer les frustrés, j'ai tendance à penser que cela nuit à la représentation des femmes, bizarrement [:daria]
Par contre, on peut me dessiner Aioria et Marin qui batifolent autant de fois que l'on veut, j'adhérerai :D
Fuu-chan.
Oui enfin là tu joues sur les mots, tu as clairement vu où je voulais en venir puisque tu y réponds après.
Citation de: Kodeni le 10 Juillet 2016 à 11:14:22
Oui enfin là tu joues sur les mots, tu as clairement vu où je voulais en venir puisque tu y réponds après.
Ben, non, je ne jouais pas sur les mots, désolée. Le mot "érotisme" est souvent utilisé pour qualifier un ensemble très (trop) large de situations, donc je me suis permis de donner mon avis et de préciser, voilà tout ^^
Fuu-chan.
(http://img11.hostingpics.net/pics/569654chaussettes.jpg) prévu le 10 novembre:
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-7
Lu le volume 6 en Vf.
Je ne suis pas la Vo et c'est très agréable à lire . Une dès héroïne est mise en avant ( Mii) ét j'attends le tour des autres ...
Ça pourrait être sympa de vos les bronzes historiques qui côtoient les Saintia .
C'est un peu techniquement impossible pour le moment.......
Citation de: hugo le 24 Août 2016 à 09:58:19
C'est un peu techniquement impossible pour le moment.......
Oui, ça n'arrivera probablement pas.
Vu que les Saintia ne peuvent être présentes dans les combats contre Poseidon et Hadès, elles ne rencontreront jamais les 5 bronzes en forme.
Il y a de fortes chances qu'elles se sacrifient pour vaincre Eris à la fin.
Je n'y crois pas du tout à leur sacrifice.
Vu comment Shiori s'est dégonflée avec Yato et Yuzuriha, je pense que Chimaki n'osera pas tuer ses 5 (pardon 6) héroïnes.
Je sens plus le truc genre "retour à une vie civile les petits oiseaux femme au foyer qui repasse et fait la lessive" avec les 2 sœurs enfin réunies.
Shiori a été bien nulle sur Yato et Yuzu en arrière grands parents de Kiki....
Elle aurait mieux fait de les faire évoluer et les faire tuer dans un combat héroïque du Lost Canvas plutôt que de nous rabâcher du Regulus ét du Rhada réchauffés..
Citation de: titi le 24 Août 2016 à 11:54:30
Shiori a été bien nulle sur Yato et Yuzu en arrière grands parents de Kiki....
Gnéééééééé ??? [:hiii] [:chiyo1]
J'ai raté un épisode, là ???
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 24 Août 2016 à 16:08:32
Gnéééééééé ??? [:hiii] [:chiyo1]
J'ai raté un épisode, là ???
Il y a des indices mais c'est pas officiel...
En les laissant vivant , on retrouve en kiki le bracelet de Yuzu ét la même tête que Yato ( coupe de cheveux) en clair ... Mais rien de concret .
On aurait dû poser la question à Shiori au Japan expo .
Ben ça m'avait pas traversé l'esprit non plus, j'avoue. [:petrus]
Citation de: titi le 24 Août 2016 à 16:42:01
Il y a des indices mais c'est pas officiel...
En les laissant vivant , on retrouve en kiki le bracelet de Yuzu ét la même tête que Yato ( coupe de cheveux) en clair ... Mais rien de concret .
On aurait dû poser la question à Shiori au Japan expo .
Mouais, chuis vraiment pas convaincu (et j'ai peut-être tort). ::)
Ca ressemble fort à un délire de fan, quelque part entre la surinterprétation, le fantasme et la pensée magique...
Parce que, bon, entre TLC et (la naissance de) Kiki, il y a 300 ans...
Dans ce cas, ce ne serait pas le fils mais un descendant. Moi je voyais plutôt le bracelet comme une façon de montrer que Yuzuriha était une nana de Jamir, sans plus.
Citation de: hugo le 24 Août 2016 à 11:20:30
Je sens plus le truc genre "retour à une vie civile les petits oiseaux femme au foyer qui repasse et fait la lessive" avec les 2 sœurs enfin réunies.
Elles reprendront le dôjô de leur papa. [:jap]
J'avoue que c'est un peu "meh", Yuzuriha et Yato privés de leur cosmos, mais je trouve ça bizarre de vouloir faire mourir les jeunes compagnons du héros. Ils participent au récit d'apprentissage, de mon point de vue on est censé les voir grandir, pas assister à leur mort. [:mouaisok]
J crois pas avoir dit que Kiki est leur enfant ... Kiki est probablement de la descendance de Yuzuet il a son bracelet ...
Yato pourrait être son compagnon . En tout cas , il n'y a pas d'indices contradictoires ...
Mais c'est du délire de fan ...
Pourquoi Kiki et pas Mu plutôt ? [:trollface]
-Sergorn
Citation de: Miss Piggy le 24 Août 2016 à 19:02:26J'avoue que c'est un peu "meh", Yuzuriha et Yato privés de leur cosmos, mais je trouve ça bizarre de vouloir faire mourir les jeunes compagnons du héros. Ils participent au récit d'apprentissage, de mon point de vue on est censé les voir grandir, pas assister à leur mort. [:mouaisok]
Ben TLC n'est pas tant un récit d'apprentissage que le récit d'une amitié troublée (et trouble [:trollface]). Parce que bon, Tenma a une marge de progression bien plus rapide que Seiya, et Yato et Yuzu se retrouvent progressivement jusqu'à complètement sur la paille dès la moitié du récit (après Jamir, c'est encéphalogramme plat jusqu'à la quasi-fin de l'histoire; et encore, y a que Yato qui s'active, à Jamir)
Et puis bon, postulat de base : 88 Saints, 2 survivants.
Mais bon, on est HS.
(Pour le HS sur TLC: Il me semble que Teshirogi a dit, je ne sais plus où, qu'elle "voyait Yuzuriha comme un ancêtre de Kiki", et elle a quand même fait une case insistant sur le bracelet de Kiki dans le dernier tome. Après elle veut peut-être qu'on fasse travailler notre esprit de lecteur, un peu comme pour la plupart des sous-entendu dans TLC)
Pour en revenir au sujet, je n'ai pas encore lu le tome 6, même si j'ai un peu rattrapé mon retard sur les scan. Moi aussi je vois mal les Saintia mourir (bah ouais ça serait trop triste quand même!) ou alors juste une ou deux, mais pas l'héroïne. En fait, j'aime beaucoup l'histoire de Saintia Shô et j'ai vraiment adoré l'apparition de Marin dans le tome 5, mais j'avoue avoir du mal avec les Saintia. J'ai l'impression que l'auteur a peur de tomber dans les clichés mais qu'elle le fait quand même. Enfin, j'ai quand même hâte de pouvoir lire le tome 6
Citation de: Koshka le 25 Août 2016 à 08:21:54
J'ai l'impression que l'auteur a peur de tomber dans les clichés
C'pas vraiment l'impression que j'ai eu [:aie]
Nan mais si t'as peur des clichés, tu fais pas auteur de spin-off StS, quoi (http://img15.hostingpics.net/pics/759196potty.jpg) [:lol]
J'ai bien aimé la dryade de la méchanceté : "Maintenant que les chevaliers d'or sont là, plus besoin des Saintia."
C'est du 4eme mur détruit ? :o
Par contre, ça reste vraiment très très beau.
Pour les attaques on a:
-Houle angélique explosive pour le Angel Blow Splash
-Carcan lunatique pour le Lunatic Bind. Sauf qu'en Anglais lunatic c'est un faux ami, lunacy c'est la folie (http://img4.hostingpics.net/pics/924382clafoliehan.jpg) ( comme dans lunatic asylum = asile de fous )
-Morosité innocente pour l'Innocent Glumness ( donc ça doit bien être ça que Kuori a voulu dire et pas "Glamness" )
Le tome 6 est déjà sorti du coup ?
Du coup oui.
Ben non, l'éditeur nous l'a donné en méga-exclusivité, en fait [:trollface]
Bon sinon j'ai relevé deux erreurs:
p. 7, Mû dit à Saori "les chevaliers
d'or ont cru en vous et se sont battus" ( alors qu'il parle des bronze 5, évidemment )
p. 160, Shaina: "Estimez-vous heureux que je condescende à
vos affronter"
Alors en fait ce tome 6 tord le cou à la maxime "ça passera mieux en tome relié". C'est même pire, en fait.
Le pire c'est qu'au début, on a l'impression qu'on va enfin se recentrer sur le pitch de base, les Saintias contre Eris donc, et que les golds vont gentiment rentrer à la niche attendre que Tonton Hadès fasse sa visite bicentenaire... On a presque l'impression d'entendre Kuori s'excuser piteusement pour les 3 tomes de goldobranlette précédents... Et puis au bout de quelques pages, cette fois on a l'impression de l'entendre nous éructer
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/488397justkidding.jpg)
En pleine tronche [:shinobu1]
Ben aussi étrange que ça puisse paraître, dans un truc qui s'appelle Saintia Shô, j'ai pas envie d'avoir Aiolia vs son frère, Aiolia vs Aiolia maokenisé, et encore moins Aiolia vs Sagave. Et je me fous éperdument que les fangueurlz en aient la culotte qui palpite [:venin]
En plus, on ne peut même pas se raccrocher au reste: le match retour Mii/Emony est complètement foiré, j'ai l'impression d'être devant la saison 2 d'Omega, avec le coup du Pallasite v3 qui s'est déjà pris une tôle, qui revient soi-disant boosté et qui n'est pas plus efficace pour autant. En fait je cherche encore à quoi sert son retour, à part pour faire genre "meuh nooooooooon, j'ai pas oublié de faire combattre les Saintia de temps à autre, voyons". Et en plus, comme l'a évoqué ShiroiRyu, y'a Kuori qui nous trolle carrément à travers elle (http://img4.hostingpics.net/pics/639556belebele.jpg)
Le dernier chapitre m'évoque également Omega, l'épisode 74 plus précisément, avec les anciennes "stars" du Kurumanga qui se rameutent pour se farcir la piétaille tandis qu'un gold fait disposer un plus gros morceau en lui pétant au nez [:petrus jar] Bon j'ai bien aimé le clin d'œil à Abel avec les cercueils, même si c'est incohérent par rapport à chez Kuru ( me semble que dans le manga original, ils sont enterrés dans le cimetière avec la plèbe, non? )
Enfin bref, ce tome c'est comme les régimes, ça m'aigrit [:kred] Et je préviens de suite les gens qui suivent l'histoire avec cette VF: non ça ne risque pas de s'arranger dans les volumes suivants [:cri]
Citation de: AZB le 27 Août 2016 à 09:22:24p. 7, Mû dit à Saori "les chevaliers d'or ont cru en vous et se sont battus" ( alors qu'il parle des bronze 5, évidemment )
[:facepalm]
Si même la trad accentue la Goldobranlette, à présent...
CitationBon j'ai bien aimé le clin d'œil à Abel avec les cercueils, même si c'est incohérent par rapport à chez Kuru ( me semble que dans le manga original, ils sont enterrés dans le cimetière avec la plèbe, non? )
Oui.
Après, peut-être que la crypte n'est qu'un lieu provisoire avant la mise en terre définitive...
Ben moi, j'ai beaucoup aimé ce tome : j'y ai retrouvé la limpidité graphique de Masami Kurumada (avec des dessins plus jolis, très très jolis même) et la simplicité scénaristique prenante du même auteur!!...
Aussi, dans ce tome, Milo rappelle très bien le rôle de chacun quand il dit à Saori et Shô : "Laissez les chevaliers d'or s'occuper de l'attaque ! Vous, restez ici et protégez Athéna ! C'est la mission vitale des Santia."
Donc, à partir de ça, je m'étonne encore des réactions à n'en plus finir sur le prétendu non rôle des Saintia... et puis on sait très bien qu'au final ce sont elles qui se farciront le / la boss!!...
Citation de: hugo le 27 Août 2016 à 11:10:51Après, peut-être que la crypte n'est qu'un lieu provisoire avant la mise en terre définitive...
Ha ben j'avais pas fait gaffe mais y'a marqué "souterrain du Sanctuaire,
chapelle ardente". Donc c'est pas incohérent, finalement.
Citation de: Bougloucass le 27 Août 2016 à 11:16:20
Ben moi, j'ai beaucoup aimé ce tome : j'y ai retrouvé la limpidité graphique de Masami Kurumada (avec des dessins plus jolis, très très jolis même) et la simplicité scénaristique prenante du même auteur!!...
Aussi, dans ce tome, Milo rappelle très bien le rôle de chacun quand il dit à Saori et Shô : "Laissez les chevaliers d'or s'occuper de l'attaque ! Vous, restez ici et protégez Athéna ! C'est la mission vitale des Santia."
Donc, à partir de ça, je m'étonne encore des réactions à n'en plus finir sur le prétendu non rôle des Saintia... et puis on sait très bien qu'au final ce sont elles qui se farciront le / la boss!!...
Surtout que dans cet arc là, sans trop vouloir spoiler, les golds ce montre pas tellement utiles, c'est même presque l'inverse [:lol]
Citation de: Spadeas le 27 Août 2016 à 11:39:46
Surtout que dans cet arc là, sans trop vouloir spoiler, les golds ce montre pas tellement utiles, c'est même presque l'inverse [:lol]
Ça ne les empêche pourtant pas de nous pomper l'air et de gâcher des pages, ce qui est encore pire.
Tout à fait, les golds parasitent l'ensemble mais c'est même pas à bon escient, en plus :o
Eh bah c'est de l'amélioration déjà, vous vous plaignez qu'ils sauvaient les miches de saintias avant et qu'elles étaient incapables de faire un truc toutes seules :o
En revoyant mon tome 2, j'ai constaté que le combat de Mii contre la driade est quasi exactement le même dans son exécution des 2 attaques de Mii et leur finalité...C'est un peu dommage de pas avoir crée une attaque inédite.
D'habitude, les couvertures ça tient Shô, mais là, non:
(http://img4.hostingpics.net/pics/718247sho7.jpg)
[:trollface]
C'est flashy, psychédélique, hype. J'aime. :o
L'illustration est mieux mise en valeur dans notre version française que la japonaise .
Citation de: AZB le 05 Octobre 2016 à 09:55:24
D'habitude, les couvertures ça tient Shô,
[:sparta1]
J'aime bien les couleurs de cette illustration.
Mais j'ai toujours du mal par rapport à la pose et aux proportions de la nana... J'imagine que c'est censé être lacif et sexy, je trouve juste ça moche... :o
Oui je crois que la tête de Kyoko est trop petite.
Le Aiolia n'est pas jojo sur la couv.
Sinon le reste est fort joli !
Vol. 8 prévu le 9 février:
http://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-8
Spoiler
Enfin le vrai big boss [:sagag] [:trollface]
Au passage faudrait changer le titre du topic, non seulement le vol. 6 est dispo depuis un bail mais en plus la date est fausse [:kred]
Ce 7e volume est, une fois encre, une claque visuelle!!...
Je craignais le passage avec Mania mais ça m'a bien plu, surtout la raison pour laquelle elle apparaît devant shô, suite à la petite rivalité Até / Dysnomie!!...
(Au passage, certains plans de Dysnomie ressemblent vraiment à un visage dessiné par Masami Kurumada avec cette manière de cacher les yeux avec les cheveux et le manque de volume de la frange, c'est amusant!!...)
Pour les Gold Saints, je ne les trouve pas envahissants et, pour le moment, la confrontation contre le Saga végétal n'est ni longue, ni chiante!!...
Les poses de Shô en plein combat, à la Seiya, sont très dynamiques et vraiment superbement dessinées, avec un encrage d'une grande limpidité!!...
Je me suis régalé avec ce tome, et Mû y est magnifique (plus encore dans le chapitre bonus d'ailleurs)!!...
(J'ai vérifié, mon libraire commande quasiment quatre fois plus de SAINTIA SHÔ que de G ASSASSIN, mais deux fois moins que de TLC ANECDOTES!!...)
Citation de: Bougloucass le 09 Novembre 2016 à 21:57:43
(J'ai vérifié, mon libraire commande quasiment quatre fois plus de SAINTIA SHÔ que de G ASSASSIN, mais deux fois moins que de TLC ANECDOTES!!...)
Ça alors ! Ça en dit long sur la qualité respective de ces trois mangas, tiens.
Je me demande ce que ça donnerait en transposant à d'autres domaines culturels (comme les ventes de Marc Lévy) ou, puisqu'on est en plein dedans, aux résultats de certaines élections [:jump] .
Alors tous de suites on parle de nombres de volumes et on ressort le "quantité =/= qualité"...
Bougloucass voulait peut être juste signifier par là ce qu'il en est de la popularité des séries en france, ce qui reste intéressant, sans parlé de la qualité de chaque œuvre.
Après y'a pas forcément besoin de sortir de polytechnique pour supposer les chiffres de ventes et donc la popularité, y'a juste à regarder les couvertures, je veux dire c'est pas vraiment une nouvelle que le style "particulier" d'Okada n'a pas spécialement un effet bénéfique sur les ventes (sans parler de l'histoire qui reste quand même un peu abstruse, mais passons).
Citation de: Spadeas le 10 Novembre 2016 à 01:43:05
Alors tous de suites on parle de nombres de volumes et on ressort le "quantité =/= qualité"...
Bougloucass voulait peut être juste signifier par là ce qu'il en est de la popularité des séries en france, ce qui reste intéressant, sans parlé de la qualité de chaque œuvre.
Bien évidemment.
Mais disons que quand ça vient d'un membre qui n'a jamais caché son dédain tant pour G que pour GA (pour le Saint Seiya okadien, en somme), on est en droit d'avoir quelques doutes.
Mais je peux me tromper.
Citation de: Oiseau Vermillon le 10 Novembre 2016 à 09:57:01
Bien évidemment.
Mais disons que quand ça vient d'un membre qui n'a jamais caché son dédain tant pour G que pour GA (pour le Saint Seiya okadien, en somme), on est en droit d'avoir quelques doutes.
Mais je peux me tromper.
Effectivement tu te trompes, et j'ai le droit, une fois encore, à un procès d'intention (double visiblement puisque ton intervention est appréciée par Sergorn)!!...
C'est délirant!!...
Qu'on me dise quand "je n'ai jamais caché mon dédain tant pour G que pour GA"!!...
Je suis fan de SAINT SEIYA, possède tous les manga publiés en France (j'avais SAINT SEIYA en 28 tomes que j'ai offert au C.D.I. d'un ancien lycée pour faire découvrir l'oeuvre aux élèves quand j'ai acheté la magnifique édition Kanzenban, j'ai TLC et TLC ANECDOTES, j'ai SAINTIA SHÔ, j'ai ND... et j'ai EPISODE G -en deux éditions puisque la nouvelle a une bien meilleure impression et rend les dessins de Megumu Okada mons illisibles- et EPISODE G ASSASSIN)!!...
G et G ASSASSIN sont les oeuvres de SAINT SEIYA qui m'apportent le moins de bonheur, mais je les adore!!...
En fait, j'ai fait quoi comme critique sur Megumu Okada?!...
J'ai dû dire que, même si les D.A. ne sont pas mon truc, ce serait bien que son oeuvre soit adaptée en D.A. pour être plus lisible et ainsi mieux comprendre les attaques et les combats par exemple parce que assez souvent, c'est bien balaise de comprendre ce qu'on a devant les yeux!!...
La semaine dernière, j'ai eu l'outrecuidance de parler des "cous de girafe" des persos d'Okada (qui, au passage, font très yaoi) en réponse aux accusations de "cous de girafe" de persos de Shiori Teshirogi (qui reste mon auteur préférée dans tous les spin-offs SAINT SEIYA) sur deux ou trois dessins, juste en réponse à ses détracteurs car il semblerait que ce soit un jeu de se moquer d'elle sur ce forum!!...
Est-ce que cela signifie que je crache sur Okada?!...
La semaine dernière, quand j'ai fait mon plein hebdo de manga, c'est par EPISODE G ASSASSIN que j'ai commencé la lecture... et ça m'a plu, comme d'hab'!!...
Ce que je dénigre, et encore "dénigrer" est un terme fort puisque je ne les regarde pas, ce sont les D.A. SAINT SEIYA : j'ai visionné quelques épisodes de OMEGA avant d'arrêter puisque ça ne me plaisait pas (mêm si j'ai espérer beaucoup du manga OMEGA car j'adorais le style un peu rétro de Bau et surtout je trouvais qu'il améliorait certains épisodes en leur apportant plus de rythme, mais au final ça s'est révélé une simple compilation pour promouvoir le D.A.) puis je n'ai jamais regardé un seul épisode de SOUL OF GOLD... mais je n'en parle même pas puisque je trouve que les discussions sont difficiles (et souvent peu intéressantes) sur ce forum : je viens pour y voir le beau travail de dévouement d'Archange car j'aime profondément SAINT SEIYA, une ou deux réflexions d'AZB qui peuvent me faire sourire à l'occasion, un peu de news sur SONIC ou DB ou Kazuhiro Fujita par exemple, très rarement le sujet "politique" car je trouve que ça part souvent trop sur l'anecdote (et il y a visiblement des opinions que l'on a pas le droit d'avoir), la personnification et les petites phrases, etc.
Je ne donne pas mon avis sur SAINT SEIYA, pas ici du moins ou alors très rarement (genre quand un tome V.F. est sorti), je viens juste aux infos sur cette série (et ses spin-offs "papier") que j'adore!!...
Alors dire que j'exprime du dédain pour l'oeuvre de Megumu Okada (dont je possède même les 6 tomes de NIRAIKANAI, c'est dire mon dédain de l'auteur), je trouve ça absolument délirant et révélateur d'un bon procès d'intention comme il y en a trop sur ce forum de la part de certaines personnes (pas qu'à mon égard d'ailleurs, même si j'ai quand même l'immense honneur d'être l'une des cibles privilégiées) qui font régner une mauvaise ambiance (en plus des mêmes vannes répétées à l'infini) sur ce forum et ternissent un peu le travail d'archange!!...
Voilà, Félindra, têtes de tigres!!...
"Les sangliers sont lâchés,
Je répète,
Les sangliers sont lâchés!!..."
Après, tu sais, mes propos n'apparaissent pas ex nihilo. Je me suis pas réveillé un beau jour en me disant "Tiens, aujourd'hui, je vais décider que tel membre pense ça." Je lis le forum et les messages de ce forum et à partir de là, j'en tire certaines conclusions. Ma perception est que non, tu ne sembles pas être le plus grand fan d'Okada du forum et que, oui, ce n'est pas la première fois que tu le fais savoir. Et c'est pas grave, hein, on est beaucoup à ne pas aimer telle ou telle histoire ou tel ou tel auteur, l'important étant de l'assumer.
Et c'est très bien que tu aies fait l'acquisition des œuvres d'Okada. Seulement, tu dis ça à quelqu'un qui n'hésite pas à acheter des coffrets DVD de séries ou d'animes qu'il n'a pas forcément apprécié, parce que j'estime que quelle que soit la qualité, tout travail mérite salaire, parce que j'ai regardé ces œuvres sans rien payer à la base et que ce qui fait la particularité du produit culturel, c'est le risque inhérent qui y est rattaché et qui fait qu'on peut parfois payer pour un CD ou un film médiocre, c'est jeu.
Pour ce qui est du reste de ton message, je ne relèverai pas. Un forum est affaire d'affinités, parfois, ça passe avec certaines personnes et pas avec d'autres. Si l'ambiance déplaît, il suffit de se déconnecter, tout simplement.
<HS>
Citation de: Max le 10 Novembre 2016 à 08:27:27c'est pas vraiment une nouvelle que le style "particulier" d'Okada n'a pas spécialement un effet bénéfique sur les ventes (sans parler de l'histoire qui reste quand même un peu abstruse, mais passons).
Faut voir. Si j'en crois les chiffres que j'ai trouvé hier (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050), les derniers tomes de G s'écoulaient à au moins trente mille exemplaires alors qu'aujourd'hui ni Sho (ni GA, certes, pourtant du même auteur) se semblent atteindre les vingt mille. Ça vaut ce que ça vaut, bien sûr.
</HS>
Je persiste et signe : je n'ai JAMAIS dénigré Megumu Okada, son EPISODE G et EPISODE G ASSASSIN!!...
Je sais quel fan de SAINT SEIYA je suis, quand même!!...
Citation de: Rincevent le 10 Novembre 2016 à 12:25:48
<HS>Faut voir. Si j'en crois les chiffres que j'ai trouvé hier (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4041.msg679050.html#msg679050), les derniers tomes de G s'écoulaient à au moins trente mille exemplaires alors qu'aujourd'hui ni Sho (ni GA, certes, pourtant du même auteur) se semblent atteindre les vingt mille. Ça vaut ce que ça vaut, bien sûr.
</HS>
Mais tu viens de le dire, ça, c'était il y a plusieurs années. A l'époque, G bénéficiait d'un absence de concurrence sur le créneau et ensuite de l'effet série (parce que il faut admettre que G on avait envie de connaître la suite
et aussi G c'était mieux que GA et c'était plus joli). A partir du moment ou TLC est arrivé, il l'a dépassé rapidement, selon tes propres chiffres (40-50K contre 30-35K, et, soyons honnête, le dessin bien plus facile à appréhender n'y était pas pour rien) et la pause prolongée a brisé le momentum définitivement (certes pour le coup c'est pas vraiment une question de graphisme).
Sur la fin, on est de toute façon en dessous de 20.000 pour tout le monde, donc on a pas de chiffres.
Oui, pour le coup là y a plus aucune série Saint Seiya qui fait les scores d'il y a quelques années. Ce qui, quoi qu'on puisse penser desdites séries, me pousse à me demander si un jour un éditeur ne sera pas tenté d'arrêter une série faute de ventes. Et malgré tout le mal que je pense de l'indigence du scénario de Sho (ou l'absence de lisibilité de GA, que ce soit au niveau dessin ou scénario), ça m'emmerderait de ne pas pouvoir acheter la série complète.
Citation de: Max le 10 Novembre 2016 à 16:04:48la pause prolongée a brisé le momentum définitivement (certes pour le coup c'est pas vraiment une question de graphisme).
Ah oui merde, comme je n'avais pas acheté la première édition j'avais zappé que ça continuait au-delà du 16... La baisse a dû être sévère, en effet.
A mon avis (qui est quand même à prendre avec des pincettes), tant que ça ne descend pas en dessous de 10.000, tu n'as pas trop de souci à te faire.
Après ce qu'il important de noter de tout ça c'est que StS ne fait plus les chiffres d'antan chez nous quels que soit l'auteur.
-Sergorn
L'actualité saint seiya est pas mal retombée depuis la fin de SOG.
Il est donc logique que l'intérêt général rebaisse et que cela impacts sur les vente de mangas .
Heu, sauf que là c'est depuis 2013. LOS est sorti en 2014, SoG en 2015. Donc c'est l'inverse, en France leur diffusion n'a pas boosté celle des mangas.
Citation de: Rincevent le 10 Novembre 2016 à 22:29:22
Heu, sauf que là c'est depuis 2013. LOS est sorti en 2014, SoG en 2015. Donc c'est l'inverse, en France leur diffusion n'a pas boosté celle des mangas.
Je ne sais pas si LOS n'a pas plutôt donné du tord à l'image de la licence malgré le nombre d'entrée plutôt correct au ciné ( compte tenu de la mauvaise critique )..
SOG a le mérite d'avoir relancé un gros marché des figurines .
Je pense que les éditeurs de manga, le marché des figurines, ça leur fait une belle jambe de bois. [:aie]
Je ne pense pas qu'il y ait un véritable effet LoS. De 2012 à 2013, çà passe déjà de 26K à 22K, soit une baisse de 4000. Rien d'étonnant à ce qu'en 2014 on passe sous la barre des 20000.
En outre de vin, on notera qu'on est passé de en gros 40000 en 2009 à moins de 20000 en 2014, ce qui constitue quand même une baisse de moitié sur 5 ans. On remarquera également que c'est un affaissement régulier qui ne semble pas dépendre des fins ou début de série, difficile d'imaginer donc que le film ait eu une influence quelconque.
Attends, je t'arrête tout de suite,
@Max : si on commence à vraiment regarder les chiffres et faire des analyses étayées plutôt que faire de suppositions à l'emporte-pièce en fonction de ses desiderata, où va-t-on ???
Et sinon, si jamais à un moment, comme ça, vous vous demandez si vous n'êtes pas un peu beaucoup HS, je pense que la réponse est oui....
Un peu mais pas complètement, du moins me semble-t-il, puisqu'on parlait au départ de la popularité et des ventes potentielles de cette VF de Sho, dont même les premiers tomes ne semblent hélas pas atteindre les niveaux des débuts de G et TLC. Ce qui n'a pas l'air bon signe quant à la survie à long terme de la publication française. Si Sho s'arrêtait au bout de dix tomes, ce serait sans doute moins embêtant pour l'éditeur qu'une série qui se vend moins bien et dont on ne voit pas la fin arriver.
Ne parles pas de malheur Rincevent... Il me reste à remonter mon niveau de japonais et d'arrêter les VF dispos plutôt que de les attendre...
Bon alors tome 7 lu, déjà on applaudit Kurokawa qui nous a collé un beau "EXPLOSION GALASTIQUE" p. 104 [:petrus jar] ( et Scarlett Needle un peu plus loin, aussi ) Sinon Aeson s'appelle "Ison" [:fufufu]
Pour ce qui est du contenu, ben... c'est plus que bof, au mieux. Mania est assez creuse, on ne sait pratiquement rien sur elle à part qu'elle admirait Kyôko et le coup du doppelgänger est usé jusqu'à la corde; le face-à-face Mû/Até est sans intérêt, et l'affrontement entre golds, n'en parlons pas :o
Æson, c'était mieux... les "e" et les "i", c'est lié au grec ancien et au grec moderne (alphabet, prononciation, évolution) :
Ex Ira / Hera ; Athina / Athéna ...
Ben en plus, même si c'est que pure supposition pour l'instant, vu qu'il a l'air de ressembler à Aiolia et Aiolos, je pense que le fait que Kuori ait choisi un nom qui commence par A n'est pas dû au hasard [:fufufu]
Acheté et lu. C'est beau mais c'est creux. Il manque de la consistance et cela part dans tous les sens. Je ne vois pas l'intérêt du combat contre Evil Saga sauf pour montrer sa roxxitude.
Comme l'a dit AZB, le combat contre Mania est basique. Le coup de se battre contre son double est vu et archi vu.
Elda sur sa moto me rappelle Lady de DMC3. :o
Sinon, hâte d'en savoir plus sur Aeson. :o
Citation de: AZB le 13 Novembre 2016 à 08:51:33
Ben en plus, même si c'est que pure supposition pour l'instant, vu qu'il a l'air de ressembler à Aiolia et Aiolos, je pense que le fait que Kuori ait choisi un nom qui commence par A n'est pas dû au hasard [:fufufu]
C'est clair qu'on l'attend cette possibilité de paternité. Et c'est même pas seulement "A" en japonais mais "AI" (Ai-oria, Ai-orosu, Ai-son). [:aloy]
La coupe est pleine ! :D
Aeson est un descendant d'Aiolos (Eole, en bon français [:aloy]), en effet.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%B3
Sur sa page wiki en japonais, on retrouve Aiolos tout en haut de l'arbre (désolé, je n'ai pas le temps de trouver un équivalent en français là tout de suite).
Bon ben il semble qu'on ait trouvé avec certitude l'antagoniste d'Aiolia lors de la bataille finale ..
A voir maintenant si c'est ce lien généalogique que Kuori voudra utiliser (on rappelle que les noms des persos sont généralement juste des références, pas le signe qu'ils SONT les persos mythologiques), ou bien plutôt jouer sur la thématique du rajeunissement associée à Aeson. Le fait qu'il porte la Cloth de la Coupe ne doit pas être un hasard... [:fufufu]
C'est pas confirmé encore pour la Coupe :o ( faudra qu'on voie autre chose qu'un bout d'épaulette... )
Certes, mais ce serait quand même trèèèèès étonnant que Kuori ait justement laissé dépasser une pièce d'armure aussi identifiable et que ça ne corresponde pas au final à la Cloth de de la Coupe [:miam]
Oui ben d'accord ça ressemble fortement mais on va quand même attendre d'être 100% sûrs [:kred]
Cover du volume 8 vu sur Amazon et la date est indiquée pour le jeudi 9 février et non le 8 (je ne sais pas si toutes les sorties Kurokawa se font les jeudi mais je viens de regarder quand était tombé la sortie du 7 et c'était le cas)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61uxmKWVv2L.jpg)
Oui c'est le titre du topic qui est erroné, ça a toujours été prévu le 9 :o
J'ai acheté et lu ce tome qui m'a énormément plu... mais j'ai une question car y a un truc bizarre quand même : Pourquoi parle-t-on à plusieurs reprises de "robots lapins" pour les Satellites?!...
Il me semble que c'est une sorte de surnom méprisant par rapport à leur attitude froide (en gros: des femmes en tenue de lapin qui agissent comme des robots). De mémoire, ce sont des "rabbots" dans le texte original :D
En effet :o
(http://img11.hostingpics.net/pics/546804rabbots.jpg)
( ou alors ils ont fait leur trad' à partir des scantrad' en Anglais [:trollface] )
Ah OK, ça fait comme le nom de Bunnie Rabbot, la lapine à moitié robotisée par "Robotnik" dans le comic Archie :
(http://www.polyvore.com/cgi/img-thing?.out=jpg&size=l&tid=163634200)
Quand j'ai lu "robots lapins" la première fois, je me suis douté que c'était pour la froideur exécutrice des Satellites, mais comme c'était réutilisé ensuite, ça me semblait bizarre...
Mais est-ce que cette expression était déjà utilisée dans ND, ou c'est un truc que Chimaki a inventé "for fun" ?
Citation de: Ilulia le 09 Février 2017 à 09:29:59
Mais est-ce que cette expression était déjà utilisée dans ND, ou c'est un truc que Chimaki a inventé "for fun" ?
Chez Panini, ce terme n'est pas utilisé dans ND.
Sinon, c'est un bon volume. J'ai l'impression que les antagonistes ne décèdent jamais dans cette série et qu'ils passent leur temps à ressusciter.
Rabbot ? (https://en.wikipedia.org/wiki/Rabbot) Ca semble être l'origine des autres references. EDIT - ou pas le personnage d'Archie Sonic est effectivement plus ancien.
C'est beau ...
Mais c'est chiant ...
C'est lent ...
Sincèrement, ça me fait penser à certains JV : Une claque graphique mais tu t'emmerdes comme un rat mort ...
Enfin, je le savais mais je continue à acheter, un peu comme ceux qui regardaient Omega en se faisant du mal.
Juste une question : Y a d'autres chevaliers féminin dans les prochains tomes ?
Juste au cas où ...
Spoiler
A ce stade de l'histoire, tu les as tous vus
Volume 8 lu. Alors déjà, on applaudit bien fort Kurokawa qui nous rebalance encore du "Equluus"à la place d'Equuleus, on y avait déjà droit dans le volume précédent, là c'est carrément deux fois ( une pour le Ryûseiken, une pour le Suiseiken ). Vraiment, bravo (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)
À part ça, Lytus est appelé Lythos... Un truc bizarre sinon, je ne sais pas si c'est pareil dans le volume original, mais absolument aucune page n'est numérotée [:???]
En ce qui concerne le contenu, c'est pas foncièrement nul, c'est juste du StS ultra-classique dans son déroulement. Le problème vient essentiellement de deux points qui personnellement me chiffonnent: d'abord le fait qu'Eris se fasse voler la vedette par Saga; on avait déjà les héroïnes largement supplantées par les golds, maintenant on a aussi la big boss qui se fait gentiment mettre à l'écart [:haha pfff] Ça aurait pu à la rigueur passer s'il s'était agi du vrai Arès ( par pitié, me sortez pas que le perso est réservé pour Kuru, vu qu'il l'exploitera genre aux alentours de jamais ), parce qu'en fait le truc qui me gave éperdument, c'est qu'à chaque fois qu'Arès est évoqué dans le StSverse, ça a forcément toujours un rapport avec les Gémeaux, cf. Episode G ou TLC Gaiden... Alors certes il me semble que mythologiquement, Arès et Eris sont pas seulement frère et sœur mais aussi jumeaux, m'enfin bon...
Ensuite le fait qu'après le manga original, Kuori commence à recycler ND... Alors dans l'absolu c'est pas désagréable, et ça fait plaisir de voir Callisto enfin dessinée correctement ( (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg) ), mais ça laisse l'impression que ce manga n'arrive pas à exister par lui-même, faut forcément que ça renvoie à autre chose dans la licence ( le Kurumanga, le premier film, et maintenant ND ). Du coup ça finit quand même par manquer un peu d'une identité propre...
CitationAlors certes il me semble que mythologiquement, Arès et Eris sont pas seulement frère et sœur mais aussi jumeaux, m'enfin bon...
Oh, ça dépend beaucoup des mythes. Eris étant parfois un des enfants de Nyx, ça exclut d'office la parenté avec Arès.
Je plussoie, parfois Eris est présentée comme la fille d'Héra, engendrée par elle-seule d'ailleurs, mais toujours associée comme une "sœur" d'Arès (qui lui est fils de Zeus).
Tome 8 lu et c'était comme d'habitude magnifique mais je suis déçu de la confrontation Eris/Shoko, rien n'a avancé et j'ai l'impression d'avoir vu cet échange 10 fois depuis le début du manga, je m'attendais à mieux après le teasing du tome 7. Pas de nouvelle étape donc à ce niveau là, c'est bien dommage. Déçu aussi de la montée du mont étoilé, malgré la mention d'une barrière qui rend l'ascension nous dit-on difficile, ce n'est pas du tout traduit visuellement. Voilà un bel exemple d'améliorations que pourrait apporter l'animé avec une grimpette au moins étalée sur une partie d'épisode pour qu'on ait au moins l'impression que ça ne se fait pas en 5mn les doigts dans le nez.
Sinon j'ai bien aimé voir les saintias dans leu tenue de servantes du sanctuaire, les emprunts à next dimension, les dialogues entre les saintias également qui développent un peu leur personnalité, c'est toujours appréciable. Par contre je me dis que quand next dimension aura droit à son animé, les gens qui ne suivent saint seiya qu'à travers les adaptations animées n'auront pas beaucoup de nouveautés [:sweat], on peut toujours espérer des salves d'épisodes alterné entre Sho et ND cela dit [:delarue2] Ah je ne comprends pas trop pourquoi evil saga devient Arès à la fin ? Juste pour le style/la formule ? Comme dit plus haut, j'espère qu'il n'éclipsera pas Eris non plus :/
Citation de: Le Passant le 13 Février 2017 à 13:26:53
Oh, ça dépend beaucoup des mythes. Eris étant parfois un des enfants de Nyx, ça exclut d'office la parenté avec Arès.
Tout ce que ça m'inspire, c'est :
Eris ? Nyx, sa mère !
Voilà...
(http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/52.gif)
Bon..... J'ai acheté le tome français : quand je vois ces fautes qui se répètent de cases en cases, ça m'énerve. C'est digne de Kurokawa, masaka?!
Ison, Lythos, Equluus... Mais quelle horreur...
Et puis, j'ai du mal avec "Elda". Pas convaincu par ce choix.
Sinon, concernant le manga et la trame, moi j'adore qu'on me parle de Star Hill, d'artefacts, de chouette, de bibliothèque, d'archives... Ça fait du bien de développer la "mythologie" de Saint Seiya et de créer des ponts entre les œuvres.
[:aloy]
D'ailleurs, j'avais oublié que l'on voyait la Flèche d'Athéna parmi les artefacts quand Katya s'entretient avec Mü. [:jump] [:nicenice]
On la voit ? Complètement passé à côté. [:fufufu]
Citation de: Rincevent le 14 Février 2017 à 15:27:03
On la voit ? Complètement passé à côté. [:fufufu]
Oui, au milieu du chapitre 33 ("Niveau 33") : Boîte de Pandore qui emprisonne Hypnos et Thanatos, Flèche d'Athéna héritée par les Saints du Sagittaire, Dague déicide utilisée par Saga, Urne d'Athéna (celle qui enferme l'âme de Poséidon), ainsi qu'une ribambelle de sceaux d'Athéna.
[:aloy] [:shura]
Sinon, quand je pense qu'il suffisait d'aller sur Wikipédia pour trouver cette phrase salvatrice : "Aïson, nom latinisé en Æson puis francisé en Éson (en grec ancien Αἴσων)"...
Il y avait trois possibilités en VF pour nommer le personnage, la solution la plus simple et la plus authentique étant de respecter l'usage en VO. La latinisation et la francisation étaient recevables aussi.
Alors si c'est pour se retrouver avec un "Ison" comme si le "AI" japonais était juste la transcription d'un "I" anglais.... [:tsss] Je suis très étonné... [:kred]
surtout quand les français pour l'attaque des titans écrivent "Rivaïlle" pour traduire phonétiquement "Levi" [:kred]
Citation de: un_de_plus le 14 Février 2017 à 17:04:17
surtout quand les français pour l'attaque des titans écrivent "Rivaïlle" pour traduire phonétiquement "Levi" [:kred]
Oui enfin "Levi" pourrait tous aussi bien s'écrire "Rebi" avec la prononciation japonaise alors bon ^^'. Après tous "Boruto" n'est bien que la version japonaise de "Volt" à ce compte et personne ne trouve rien à redire il me semble. Pou suivre Jojo et ces déboires dans les nom des personnage, je finis par m'habituer au changement d'orthographe suivant les transcription.
Citation de: Spadeas le 14 Février 2017 à 19:01:18
Après tous "Boruto" n'est bien que la version japonaise de "Volt" à ce compte et personne ne trouve rien à redire il me semble.
Tu veux dire à part le fait que ça lui a valu le sobriquet de "Burrito" [:aie]
Oui mis à part ça ^^.
Citation de: Spadeas le 14 Février 2017 à 19:01:18
Oui enfin "Levi" pourrait tous aussi bien s'écrire "Rebi" avec la prononciation japonaise alors bon ^^'. Après tous "Boruto" n'est bien que la version japonaise de "Volt" à ce compte et personne ne trouve rien à redire il me semble.
Voui enfin, Boruto c'est un jeu de mot voulu afin d'avoir une romanisation proche de "Naruto".
Rivaille, c'est comme si on regardait Gunnedame.
-Sergorn
Citation de: Spadeas le 14 Février 2017 à 19:01:18
Oui enfin "Levi" pourrait tous aussi bien s'écrire "Rebi" avec la prononciation japonaise alors bon ^^'. Après tous "Boruto" n'est bien que la version japonaise de "Volt" à ce compte et personne ne trouve rien à redire il me semble. Pou suivre Jojo et ces déboires dans les nom des personnage, je finis par m'habituer au changement d'orthographe suivant les transcription.
Oui, mais la question n'était pas là... Elle portait sur l'adaptation en Français, pas sur la transcription japonaise d'un nom étranger.
"AISON", c'est la transcription japonaise du grec "AISON". Ce n'était pas difficile, là.
[:shura]
Citation de: Rincevent le 14 Février 2017 à 15:27:03
On la voit ? Complètement passé à côté. [:fufufu]
En fait, c'est la flèche du Sagittaire toute bête, la flèche d'Athéna qu'on a eu dans ND récemment est différente visuellement:
(http://img11.hostingpics.net/pics/416589artefacts.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/827577fleche.jpg)
Mais c'est bizarre d'avoir parmi des objets divins cette flèche qui ne l'est pas... Le chapitre de Shô date d'avril, je sais pas si Kuru avait déjà pensé à la flèche d'Athéna et mis Kuori au jus avant même d'avoir songé au design définitif [:fufufu]
Moui ça fait quand même un peu penser à la façon "totalement accidentelle" dont Saori et Sasha s'étaient coupé les cheveux peu ou prou à la même période. Même si c'est moins gros et que on peut imaginer que la flèche a été utilisé dans des circonstances particulières (mais dans ce cas on aurait pu aussi avoir deux des armes de la balance)
C'est peut être juste le fait que la flèche du sagittaire soit déicide. Bon certes on ne le connait que via Seiya contre Poséidon dans le manga, mais part le passé, elle à peut être déjà permis de vaincre des dieux. Dans les film, la flèche vient à bout d'Eris aussi il me semble, c'est peut être un clin d'œil à ça tous simplement.
Et s'il s'agissait... d'une troisième flèche ? [:delarue1]
J'étais persuadé qu'il s'agissait de la flèche d'or utilisé par Ptolemy, moi (et que Saga a bien du dégoter quelque part). Ça serait plus logique que la flèche du Sagittaire....
En fait, j'y ai pensé aussi...
J'avais jamais pensé à ça. Mais, si c'est le cas ces deux flèches se ressembleraient comme des gouttes d'eau.
Si tu compares avec cette vignette du chapitre 20 (tome 5), ça y ressemble diablement :haha:
image
(http://h.mfcdn.net/store/manga/13154/05-020.0/compressed/kimg025.jpg?token=11c9c20d742462a3e03a20269f258b9b&ttl=1487239200)
Ça alors ! [:delarue1] C'est... exactement ce que je viens de dire. :o
Impossible de différencier la flèche du Sagittaire et celle de la Flèche : les deux ont trois pennes et une pointe lisse. Après, on sait aussi que la flèche utilisée pour dégommer Saori ne fait pas partie de l'armure de la Flèche : elle est d'or alors que l'armure est d'argent (et de couleur bleu, qui plus est), n'apparait pas sur le schéma où la flèche en titre est en réalité la protection du bras gauche. Donc... d'où sort cette flèche qui n'appartient ni au Sagittaire ni à Athéna ?
Saga l'a achetée avec les points de fidélité qu'il avait gagné en commandant la dague :o
C'est ptêt juste un cure-dent boosté au sang d'Athéna ?
Citation de: hugo le 15 Février 2017 à 11:47:17
Saga l'a achetée avec les points de fidélité qu'il avait gagné en commandant la dague :o
Pour une achetée, une gratuite...! [:trollface]
Tome 9 prévu le 8 juin d'après amazon:
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-9/dp/2368525041/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1488707735&sr=1-10&keywords=saint+seiya+saintia
La couverture du volume 9:
(https://img4.hostingpics.net/pics/950548saintiasho9.jpg)
Fort jolie au demeurant, si j'étais mesquin je dirais que c'est le seul attrait de ce volume, en fait (http://img15.hostingpics.net/pics/975601fiel.jpg)
Bizarre de sortir un tome au mois de juin, d'habitude les éditeurs se réservent pour début juillet avec Japan Expo [:fufufu]
Lecture terminée, et comme d'habitude, ça m'a bien plu... et pour ceux qui se plaignent, les Saintias (enfin, pas toutes) sont très présentes dans ce tome!!...
Mais en fait, j'écris dans ce sujet car j'ai une question : Ca fait déjà deux tomes de suite que l'on a aucune page en couleur, même pas la page titre, alors est-ce pareille dans l'édition japonaise des #08 et 09 ou bien doit-on voir là-dedans une mesure d'économie de la part de l'éditeur devant des ventes pas mirobolantes?!...
Pas de page couleur non plus dans les versions japonaises des tomes 8 et 9.
L'édition française n'a rien modifié de ce côté là.
Par contre, les couvertures originales (et en vf aussi il me semble) de ces 2 volumes ont des illustrations qui ne forment qu'un seul dessin et qui s'étend sur la première et dernière de couv' ainsi que sur le rabat de devant. C'est peut être pour compenser ... l'absence de mini poster et de schéma à la fin ? ^^'
Bah de toute façon, Kurokawa ne supprime jamais rien par rapport à l'édition originale, y'a juste une fois où ils ont oublié un schéma dans le vol. 8 de TLC chronicles, du coup ils l'ont inclus dans le suivant.
Sinon ouais, ça fait déjà deux fois que y'a juste aucun bonus dans la version reliée, merci Akita [:tsss]
Et QUAND sortira le tome dixxxxxxx? mmm ? :o
Faudrait déjà que ça sorte en VO, tête de veau [:kred]
Ah ouais mais on a rattrapé la VO du coup ?
-Sergorn
Bon, par rapport à Elda qui jure en anglais dans le chapitre 36, je suis allé vérifier dans le tome jap, et elle dit "Kusô...", donc je ne sais vraiment pas où Kurokawa a été chercher ce "shit", sauf si le traducteur estime que cela devient un juron courant en français, tout comme le F-word? [:fufufu]
Il m'est arrivé de l'entendre dans la bouche de certains ados, donc peut-être que oui. [:petrus bah]
Ouais enfin même au cas où ça serait devenu courant aujourd'hui, Shô ça se passe quand même en 1986-87, donc bon [:fufufu]
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2017 à 14:05:30
Ah ouais mais on a rattrapé la VO du coup ?
Hé oui :o
Oui, avec Sho et ND qui sont au même niveau que le Japon, TLC qui sera clôturé en août et GA qui n'aura la semaine prochaine que 2 tomes de retard (bon, et trois la semaine d'après, mais bon [:aie]), on est quand même assez chanceux niveau rythme de parution ici, je pense que l'édition française est la plus complète et la plus avancée au monde :o
Tiens, parlant de ça, est-ce qu'il y a des éditions étrangères pour ces œuvres ? Ça doit certainement marcher au moins au Brésil et chez les hispaniques, non ?
Oui, bien sûr, les mangas StS sont traduits dans tous les pays qui ont la licence, mais à des degrés divers d'avancement. Le Brésil, par exemple, vient seulement d'avoir le tome 4 de Sho, et la version Kanzenban du Kurumanga n'en est encore qu'au tome 3.
Par contre, l'info de taille, car moins évidente, est que Sho a été licencié il y a quelques semaines en Amérique du Nord pour une version anglophone. Il y a fort à parier que cela aille de paire avec la sortie de l'anime, dans une tentative d'enfin conquérir le marché nord-américain après l'échec de KotZ.
Bon sinon ...
Ce tome est toujours beau mais bordel, que c'est lent ... Que c'est lent ...
On croirait affaire au combat Freezer contre Sangoku sur Namek ...
J'aime bien lire mais ça se lit vite et bien mais pas avec un goût de reviens-y.
Bon alors j'ai relevé quelques erreurs dans le volume 9:
p. 96, sur la dernière case, Katya alterne entre vouvoiement et tutoiement quand elle s'adresse à Callisto ( normalement elle la vouvoie )...
p.109, "des archives aussi
aniennes" ( au lieu d' "anciennes", bien sûr )
Sinon Yû Fa est appelée Yu-Fang [:fufufu] Et au passage, quand Xiaoling dit "une fane?", j'ai mis plusieurs secondes à capter ce qu'elle voulait dire, j'avais oublié que Kurokawa avait choisi ce terme pourri pour traduire Leaf... [:petrus]
Concernant mon appréciation du volume, OK on se recentre sur les Saintias, mais si c'est pour se retaper des scènes d'une originalité redoutable genre DM qui mwahahate ou Saga qui schizote... De plus, les nouveaux personnages, Yû Fa et Klaus, n'apportent strictement rien à l'univers StS
volume 10
même s'il est acquis que la première reviendra, et un retour du second en ghost ne serait pas étonnant non plus ( histoire que Klaus ait droit à sa cloth, quoi [:kred] )... Bon après, je m'attends pas vraiment à un développement de folie les concernant, hein [:aie]
Bref même si dans l'absolu ça se laisse lire, comme dit ShiroiRyu y'a rien de mémorable, encore un tome vite lu vite oublié, quoi.
Klaus ? [:???]
C'est l'assistant du Pope qu'on voit dans le flashback de Katya ( donc m'étonnerait pas que sa constellation soit l'Autel :o )
Citation de: AZB le 09 Juin 2017 à 13:00:25
( donc m'étonnerait pas que sa constellation soit l'Autel :o )
Non, plutôt la Maison [:onion laule]
Citation de: AZB le 09 Juin 2017 à 12:43:11
De plus, les nouveaux personnages, Yû Fa et Klaus, n'apportent strictement rien à l'univers StS
Alors perso je trouve que Klaus apporte quelque chose à l'univers StS. Il montre que Saga n'a pas convaincu que 3 Saints, qui sont avants tout des guerrier comme lui et donc il savait comment les mettre dans sa toge, mais également des membres du clergé supérieur d'Athéna. Ça permet d'élargir le nombre de personnes qui savaient pour la trahison mais s'en sont accommodé, ou en voyait des bénéfices pour la Terre.
Bah oui mais ça, c'était un peu induit, non? Klaus n'aurait pas été de son côté, il aurait été tout bêtement éliminé plus tôt [:shinobu1]
Citation de: Hyogakun le 09 Juin 2017 à 13:34:54
Non, plutôt la Maison [:onion laule]
Du moment que Klaus combat... :o
C'est normal, Asclépios : il était tenu à une klaus de confidentialité.
C'est d'ailleurs pour ça que quand Aiolos est venu sauver Athéna, il a d'abord trouvé porte klaus.
Citation de: Hyogakun le 09 Juin 2017 à 08:13:07
Bon, par rapport à Elda qui jure en anglais dans le chapitre 36, je suis allé vérifier dans le tome jap, et elle dit "Kusô...", donc je ne sais vraiment pas où Kurokawa a été chercher ce "shit", sauf si le traducteur estime que cela devient un juron courant en français, tout comme le F-word? [:fufufu]
On a trouvé le grand secret de Kurokawa : en fait ils se basent sur les scantrads US [:onion laule]
-Sergorn
Et vu que y'a plus de scantrad' en Anglais depuis 2 chapitres à cause d'Akita, on se demande comment ils vont faire pour les volumes suivants, alors (http://img15.hostingpics.net/pics/957344baybayiveul.jpg)
Simple, c'est Kurokawa qui les a volées après les avoir interdites...
Citation de: Rincevent le 12 Juin 2017 à 22:39:42Juste pour dire, une team a repris le chap 44. :o
En fait Sergorn m'a expliqué sur la shout l'autre jour, c'est la même team, ils ont jamais eu l'intention d'arrêter, j'avais mal compris (http://img11.hostingpics.net/pics/916532oscargold.jpg)
Par contre y'a plus de version download, obligé de récupérer les pages une par une, bouuuuuh [:kred]
EDIT: ha mais on n'est pas dans le bon topic en fait, c'est celui de la véhaife ici [:aie]
Mais c'est qu'il était cool ce tome [:chiyo1] le précédent m'avait un peu gonflé, j'avais l'impression que rien n'avait avancé une fois de plus et je pensais décrocher de la série. Là bon on peut pas dire que ça avance beaucoup mais au moins on se recentre sur les saintias et on explore un peu leur passé. Une bonne lecture, j'attends le tome 10 plus que je n'attendais ce numéro 9.
Bien aimé également !
Je suis pas particulièrement fan des histoires d'amour tordues, mais j'ai bien aimé la relation ambigüe qui lie Katya à Saga.
Même chose, même si déjà vu et revu, la relation d'amitié/jalousie entre Yu Fa et Xiaoling est plutôt sympa !
Sinon j'ai vu que certains remarquaient que Saga était appelé Arès dans le volume 10, mais c'est également le cas dans ce volume !
Sinon niveau final fight Saintia vs son nemesis on a de sûr:
DM/Erda
Yu Fa/Xiaoling
Eris/ Shō
Par contre pour Mii et Katya j'ai plus de mal à trouver !
Bref du tout bon ce tome !
J'ai aussi trouvé la relation Katya/Saga intéressante.
Cette "seconde partie" du tome avec Katya revenant sur son infiltration au sanctuaire et son adoration pour Saga (faut-il y voir une mise en abime de l'image de la fangirl ? [:petrus]) est du coup plutôt intéressante. Il serait facile d'y voir juste un prétexte pour du lustrage de Saga, et c'est ce que je craignais, mais du coup l'intérêt c'est de nous montrer un peu plus ce qui n'était qu'esquissé dans le KuruManga avec cette image de Saga aimé du peuple et nécessaire au sanctuaire. Du coup j'ai trouvé ça assez intéressant et bien traité, au point presque de justifier la rencontre ubuesque entre Saori et Saga quelques tomes plus tôt.
En fait je dois dire que comme depuis quelques tomes - depuis du coup que l'histoire se recentre sur les Saintia - j'ai trouvé ce volume tout à fait sympathique même si j'estime que c'est ce genre de tome qu'on aurait dû avoir depuis le début
Du coup même si je n'aurai jamais la même passion pour cette oeuvre que pour Next Dimension et Episode G.A, je trouve que Saintia Sho commence à redevenir sympathique comme l'étaient les tout premiers tomes et petit à petit mon intérêt pour la future adaptation animée augmente.
-Sergorn
Tome 10 annoncé pour le 9 novembre (https://www.amazon.fr/dp/2368525440/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1499696605&sr=1-1&keywords=Saint+Seiya)chez Amazon.
-Sergorn
Tiens, c'est curieux, je croyais qu'il fallait un écart légal minimal de 4 mois entre la sortie d'une VO et celle d'une VF.... [:what]
Oh, pas forcément. On retrouve de plus en plus de titres qui sortent très très vite après le Japon.
Citation de: hugo le 10 Juillet 2017 à 18:26:05
Tiens, c'est curieux, je croyais qu'il fallait un écart légal minimal de 4 mois entre la sortie d'une VO et celle d'une VF.... [:what]
Jamais entendu parler de ça. Pour la vidéo oui, mais pas les imprimés.
Citation de: Rincevent le 10 Juillet 2017 à 19:56:45
Jamais entendu parler de ça. Pour la vidéo oui, mais pas les imprimés.
Il semble que le nouveau manga des auteurs de Death Note est publié en même temps au Japon et en France
Oké mage, c'est toi l'expert :o
Ça m'étonnait aussi, amazon annonce une nouvelle date pour le volume 10, le 8 février:
https://www.amazon.fr/dp/2368525440/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1499696605&sr=1-1
La couv' du volume 10:
(https://img4.hostingpics.net/pics/637527sho10.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/pics/991508booberella.jpg)
Quand je vois cette couv quelque peu... chargée, je m'étonne qu'on ait pas encore eu de tapis de souris ergonomique Saint Seiya. Damien et Shiroi en auraient parlé, de toute façon. :o
Oui enfin le jour où ça existera tu auras sans doute d'abord les fesses d'un bronze five ou d'un gold quelconque donc bon :o
Oh ça je n'en doute pas. On se cotisera pour offrir DM à Yaya. :o
Il me semble quand même avoir vue des patrons de ce genre de tapis circulé sur pixiv quand je cherchais des fanart. Donc ça existe bien, mais pas de façon officielle [:fufufu]
Citation de: Sergorn le 10 Juillet 2017 à 16:40:34
Tome 10 annoncé pour le 9 novembre (https://www.amazon.fr/dp/2368525440/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1499696605&sr=1-1&keywords=Saint+Seiya)chez Amazon.
-Sergorn
'tain j'en étais resté là moi (je sais pas pourquoi).
Entre ça et Akira, je vais aller brûler des maisons d'éditions si ça continue :o.
Au moins la couverture est jolie.
La couv' dépliée
https://twitter.com/_FabV/status/933360661521948673
D's©
Tiens, les couvertures semblent légèrement différentes... Sur la couv FR, on voit qu'ils ont rajouté le quadrant céleste derrière Mayura et les déesses. Et la leaf de Saga semble masquée (à moins que ce ne soit qu'un simple reflet de lumière).
Citation de: Rincevent le 22 Novembre 2017 à 17:24:14Sur la couv FR, on voit qu'ils ont rajouté le quadrant céleste derrière Mayura
Oui ça c'est comme ça depuis le volume 1 [:aloy]
J'avais beaucoup aimé le tome 9 de Saintia Sho, je suis un peu plus mitigé sur celui-ci. J'ai aimé tout de même et l'on suit les Saintia mais en même temps on a quand même l'impression que Kuori ne sait pas trop quoi faire de ses personnages ce qui donne un rythme bizarre, précipité ou manquant d'enchainement claire quand elles sont en action. Il y a quand même quelques chouettes révélations, une nouvelle inspiration liée à Next Dimension ce qui me ravit ainsi que la reprise d'une de mes scènes favorites du manga originale avec la double page sur les bronzes comateux. J'espère un vrai plan de bataille pour le prochain tome où les guerrières repassent à l'action.
Citation de: Vinz le 08 Février 2018 à 17:42:23J'espère un vrai plan de bataille pour le prochain tome où les guerrières repassent à l'action.
Effectivement, dès le prochain volume, ça se recentre exclusivement sur les Saintias, avec le début de ce qui s'annonce être une série d'affrontements épiques contre les dryades...
Spoiler
(http://oi68.tinypic.com/n49ijn.jpg)
Euh... Au début Calisto parlé d'Elda au pluriel ? [:???] (Tes sœurs sont tombées etc etc...) [:sweat]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 11 Février 2018 à 16:44:56
Euh... Au début Calisto parlé d'Elda au pluriel ? [:???] (Tes sœurs sont tombées etc etc...) [:sweat]
-Sergorn
Ouep, j'ai remarqué l'erreur aussi ...
Ça donne vraiment l'imprespion que le traducteur comprends rien à ce qui se passe ...
Si même Xavière Daumarie commence à nous faire des erreurs digne de Pierre Giner... [:facepalm]
-Sergorn
C'est une histoire de quotas chez Kurokawa je pense [:trollface].
C'est le correcteur qui trolle pour vous faire râler [:trollface]
Ou lors ça veux dire que les Saintias ont un père un commun dont on se doute de l'identité [:trollface]
C'est vrai que j'en finirais presque par croire que chez Kurukawa ils ont un adaptateur qui repasse après et fait plein de merde [:aie]
Sinon pour rester dans les histoires de pluriel, on a aussi le coup de l'épingle et le robe lunaire d'Artémis au début du tome... qui sont en fait au pluriel plus tard dans le tome (ce qui est plus logique).
En fait les traducteurs se relisent pas un minimum ? :o
-Sergorn
J'ai l'impression qu'ils ont un nombre limite de traducteurs pour pas mal de series.
Donc possible qu'on soit dans du rythme de trad industriel.
Apres, ca n'excuse pas tout non plus...
Lu le tome 10, j'ai bien aimé !
Pas mal de révélations et des Saintias en action même si, j'aime à le ressouligner, il est dit très explicitement, une fois de plus ici encore, que le rôle premier d'une Saintia n'est pas de se battre !
Du coup on peut penser ce qu'on veut de la surexposition des golds, Kuori est parfaitement raccord avec ce qu'elle dit !
Dans ce cas elle avait qu'à faire directement un manga sur les golds, au lieu de nous prendre pour des cons [:delarue2]
J'ai lu le tome et j'ai énormément aimé!!...
Non seulement c'est très très beau, mais en plus j'ai ressenti du 100% SAINT SEIYA!!...
"le rôle premier de Clark Kent en tant que journaliste c'est d'écrire des articles, pas de sauver des gens" [:petrus]
Moi je ne dis rien, je souligne juste le rôle que Chimaki entend donner à ses Saintias. Et en l'etat elles sont loin d'avoir été présentées comme des Superman !
Non le coup de la surexposition des Golds, je suis le premier à critiquer mais faut pas exagérer non plus, ça fait quand même quelques tomes qu'on est largement recentrés sur les Saintia et ce Tome 10 ne faisait pas exception.
Après est-ce que ça rend la chose plus passionnante, ça c'est autre chose. :o
-Sergorn
Je viens de voir que sur le site Manga-News, le tome 10 a reçu une note très élevée :
https://www.manga-news.com/index.php/manga/critique/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-10
C'est en tout cas mon tome préféré depuis le début de la série (série que j'ai toujours appréciée de toute façon mais que je ne suis plus en publication magazine puisqu'Archange ne livre plus les traductions)!!...
Du coup, désormais, je suis les surprises à chaque sortie de tome!!...
Citation de: Ilulia le 17 Février 2018 à 12:34:39
Moi je ne dis rien, je souligne juste le rôle que Chimaki entend donner à ses Saintias. Et en l'etat elles sont loin d'avoir été présentées comme des Superman !
Donc le rôle des Saintias en gros c'est d'aller chercher des breloques lunaires pour aider les golds à poutrer
Eris Sagarès, si j'ai bien suivi... Ça valait le coup de faire un manga sur elles, dis donc [:aie]
Dans ce tome Olivia prononce une phrase assez enigmatique qui devrait trouver sa réponse à un moment ou un autre.
Après on déjà discuté de tout ça et le rôle premier des Saintias est clairement présenté dès le tome 1 AZBob :o
Malgré tout qu'elles doivent en arriver à se fritter avec d'autres adversaires ça fait aussi parti du job mais les saints sont eux clairement là pour ça.
Je suis d'accord avec
@AZB , il ne faut pas prendre les gens pour des cons non plus en argumentant des prétextes foireux et de mauvaise foi
Dans le Lost Canvas on nous a teasé le trio "Tenma - Yato - Yuzuriha" et au final on s'est retrouvé avec des Goldoclones chiant
Tu vas pas me dire :
non mais c'est parce que c'est le rôle des Gold's de mener l'offensive contre Hadès pas celui de Bronze et Silver Saint donc c'est logique
La c'est pareille, on nous a teasé Shoko et ses compagnons devant affronter Eris et ses dryades donc c'est ce que je veux voir.
Techniquement je m'en fiche de savoir que leur rôle est d'être des servantes donc c'est pour ça qu'elles peuvent pas combattre, parce qu'a ce compte la le rôle de Seiya et ses frères s'étaient d'être de la chair a canon sacrifiable et non les protecteur d'Athéna et celui des Gold's d'être d'immuable personnage secondaire cloitré ad vitam eternam dans leur temple.
Citation de: Bougloucass le 17 Février 2018 à 12:41:25
Je viens de voir que sur le site Manga-News, le tome 10 a reçu une note très élevée :
Venant de l'incompétent notoire qui écrit les critiques c'est pas un indicatif de qualité, bien au contraire.
-Sergorn
Citation de: Anubis le 17 Février 2018 à 13:17:52
Je suis d'accord avec @AZB , il ne faut pas prendre les gens pour des cons non plus en argumentant des prétextes foireux et de mauvaise foi
Dans le Lost Canvas on nous a teasé le trio "Tenma - Yato - Yuzuriha" et au final on s'est retrouvé avec des Goldoclones chiant
Tu vas pas me dire : non mais c'est parce que c'est le rôle des Gold's de mener l'offensive contre Hadès pas celui de Bronze et Silver Saint donc c'est logique
La c'est pareille, on nous a teasé Shoko et ses compagnons devant affronter Eris et ses dryades donc c'est ce que je veux voir.
Techniquement je m'en fiche de savoir que leur rôle est d'être des servantes donc c'est pour ça qu'elles peuvent pas combattre, parce qu'a ce compte la le rôle de Seiya et ses frères s'étaient d'être de la chair a canon sacrifiable et non les protecteur d'Athéna et celui des Gold's d'être d'immuable personnage secondaire cloitré ad vitam eternam dans leur temple.
A ce que je sache les Saintias ne restent pas les bras croisés non plus...donc bon...
Et si tu te fous de savoir que les Saintias soient clairement et explicitement présentées comme des servantes avant d'etre des combattantes moi il me semble logique de prendre en considération ce que l'auteur veut bien avoir à nous raconter sur son univers et ses personnages...mais bon chacun sa méthode de lecture ...
Le problème n'est pas que les Saintias soit les servantes d'Athéna, le problème c'est que tu utilise ce point de l'histoire pour justifier le fait qu'elles ne doivent pas combattre et que les Gold's fassent le travail a leur place.
C'est la où est le problème
Oui enfin les Saintias se battent quand même non ?
J'ai lu le tome 10. C'est pas désagréable, c'est très joli mais je trouve ça très plat.
Kuori reste trop attaché au modèle du Kurumanga, ça se ressent dans la mise en scène et les dialogues. Cf. la scène des "nouvelles" armures qui rappelle l'évolution de celles des Bronze ou l'arrivée des Saintias au temple d'Éris qui rappelle celle des Bronze à Élysion. Du coup, l'identité de ce manga n'est pas très affirmée, au contraire des autres spin-offs. C'est encore trop sage et respectueux de ce côté.
Bon, et l'enlèvement de Saori, loule.
Citation de: Ilulia le 17 Février 2018 à 13:30:14il me semble logique de prendre en considération ce que l'auteur veut bien avoir à nous raconter sur son univers et ses personnages...mais bon chacun sa méthode de lecture ...
Perso ça me laisse surtout l'impression d'un rattrapage aux branches façon "ha mais si les golds sont mis en avant niveau combat c'est parce que les héroïnes sont pas faites pour en fait, lolilol" [:delarue4]
Comme dit Anubis, on aurait dû avoir les Saintias vs Eris et point final. Avec des héroïnes faiblardes au départ mais qui auraient PROGRESSÉ au fur et à mesure. Ça a dérivé sur de la goldobranlette à outrance ( pour ceux qui suivent la publication française uniquement, attendez voir un peu le vol. 11, vous m'en direz des nouvelles ) avec les Saintias reléguées à des tâches subalternes, si elle n'assume pas tant pis pour elle, mais ses explications foireuses, je m'en passe [:dawa]
Hummm voir 5 Saintias s'embarquer seules dans une GS alors même qu'elles n'avaient aucune expérience...
Citation de: Cedde le 17 Février 2018 à 13:34:46
Bon, et l'enlèvement de Saori, loule.
C'est pas Saori qui se rend elle-même près d'Eris ?
Citation de: Ilulia le 17 Février 2018 à 13:44:54
Hummm voir 5 Saintias s'embarquer seules dans une GS alors même qu'elles n'avaient aucune expérience...
C'est pour ça que les voir se coltiner des dryades de plus en plus puissantes, en se faisant encastrer le minois dans le sol et en marchant sur les genoux à la fin, c'était plus mieux pour arriver à ce résultat que les utiliser comme mouches voletant autour d'ennemis puissants que d'autres éliminent à leur place. :o
Citation de: Ilulia le 17 Février 2018 à 13:44:54
C'est pas Saori qui se rend elle-même près d'Eris ?
Si, mais ça se termine malgré tout en enlèvement. Bon, après t'as le rattrapage aux branches "ah ah, en fait c'était prévu" mais bon, bof.
Citation de: Rincevent le 17 Février 2018 à 13:47:28
C'est pour ça que les voir se coltiner des dryades de plus en plus puissantes, en se faisant encastrer le minois dans le sol et en marchant sur les genoux à la fin, c'était plus mieux pour arriver à ce résultat que les utiliser comme mouches voletant autour d'ennemis puissants que d'autres éliminent à leur place. :o
Plus mieux j'ai un doute quand même. Dans le contexte d'une GS faut quand même avoir déjà un minimum d'XP pour pouvoir encaisser correctement.
A t'écouter il n'aurait pas fallu que les Bronze participent à la Guerre Sainte de 1990.
-Sergorn
Et même a tout les conflits précédant si on pousse la logique jusqu'au bout [:petrus]
Enfin bon c'est sûr qu'à lire ce genre d'attitude dans le fandom, on est pas prêt de revoir un bon Saint Seiya bien nekketsu des familles avec un héros commençant en bas de l'échelle jusqu'à affronter de plus en plus fort. 'fin pas en manga en tout cas (la TOEI on lui doit Omega dans cet esprit malgré tous ses défauts).
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 17 Février 2018 à 14:05:37
A t'écouter il n'aurait pas fallu que les Bronze participent à la Guerre Sainte de 1990.
-Sergorn
Mais justement les Bronzes avaient de l'XP face à Poseidon et face à Hades !!
Et... qu'est-ce qui empêchait, comme Shiori a fait débuté son manga AVANT le début de cette Guerre Sainte, de faire combattre les Saintia face à des dryades de faible niveau pour commencer afin de gagner de l'XP, alors que la menace restait encore vague (un peu comme dans TLC les Golds combattaient des Spectres ci ou là avant le réveil d'Hadès), pour ensuite amener des dryades un peu plus fortes, pour que finalement elles prennent le devant de la scène pour affronter les adversaires les plus forts lorsque la Guerre Sainte bât son plat pendant que, par exemple, les Golds sont occupés ailleurs (comme par exemple à empêcher à protéger la Terre des fragments de comète comme dans ce tome justement)... ?
Je suis pas sectaire, je n'ai rien contre à avoir un peu Gold, je suis même disposé à être OK d'avoir Sagarès en boss et Deathmask en adversaire ressucité d'Elda par exemple mais bon, y avait LARGEMENT moyen tout en gardant essentiellement les mêmes ingrédients à suivre une recette qui aurait fait progresser peu à peu le Saintia au fil de l'histoire.
Comme dans Saint Seiya quoi.
Mais bon on sait : le tantô de Kuori stressait du manque du Golds dans les premiers tomes. ::) [:sweat]
-Sergorn
Dans le cadre qui a était choisi ce n'etait clairement pas possible. Mais avec des si on peut aller loin...
Et à la base mon but n'est pas de discuter et si ceci ou si cela, mais juste de dire que dans les bornes que Chimaki s'est fixées, où que quelqu'un lui a fixé, le rôle de ses Saintias est cohérent.
Citation de: Ilulia le 17 Février 2018 à 14:10:51
Mais justement les Bronzes avaient de l'XP face à Poseidon et face à Hades !!
Eris n'est pas au niveau de Poséidon/Hadès niveau puissance et armée, c'est un très mauvais comparatif. :o Des Bronzes/Silvers/Saintias peuvent très largement s'en occuper. Avec le support d'un Gold Saint peut-être, mais pas plus. Et je plussoie Serge, si on raisonne comme toi le nekketsu est juste mort et enterré, et c'est à cause de ça qu'on se retrouve avec une partie du fandom qui veut limite réécrire tout le Kurumanga pour que les Gauldes soient les héros et veulent "noyer les p'tits bronzes dans le Styx parce que c'est pas logique que des troufions fassent tout ce boulot" (pour reprendre sommairement les termes d'un collègue de rp). [:tsss]
Ah ben oui Éris tellement pas au niveau qu'on aurait dû envoyer Tatsumi tant qu'à faire [:disko]
Pour la discussion sur le type Nekketsu ce n'est pas mon propos ici aussi. Je me base sur ce que l'auteur veut construire et sur les éléments qu'il me donne. Si il veut me présenter un récit type nekkestsu ok, si il veut me présenter autre chose pourquoi pas !
Bah Wolgy a raison de toute façon, dans l'absolu Eris étant une divinité mineure, logique qu'elle ne soit pas du même niveau que Poséidon ou Hadès :o
Et dans les faits, son armée est effectivement pourrie, parce que le niveau global des dryades jusqu'à présent... laule (http://oi67.tinypic.com/1zfkf94.jpg) Ceci étant d'ailleurs largement dû au fait qu'à part Emony, Kuori ne les a laissés affronter que des golds [:delarue2]
Mais mineure ou pas ça n'en reste pas moins une divinité !
Et les paroles d'Olivia dans ce tome sont claires, le rôle d'une saintia n'est pas de se battre mais d'accompagner le cœur d'Athena (??).
Oui elle l'a dit, on a compris, mais si on avait eu le vrai Saintia Shô tel qu'on nous l'avait présenté au départ, y'aurait pas eu besoin de ce genre de justificatif à la noix :o
Si les Saintia ne sont pas sensées se battre, on se demande bien pourquoi elles ont des armures, des attaques spéciales, du cosmos et tout le toutim. ::)
-Sergorn
De toute façon à la base les Saintias c'est présenté comme une garde ultra-rapprochée d'Athéna, donc dans l'éventualité où un margoulin pénètrerait dans leur gynécée ( c'est pas sale [:trollface] ), faut qu'elles soient un minimum en mesure de lui botter le cul :o
Mais elles savent se battre, mais ce n'est pas leur rôle premier !
Donc à partir du moment où elles savent se battre, on peut les mettre dans une histoire et une aventure où elles doivent se battre face à une menace. CQFD.
-Sergorn
Et puis merde, la base de Saint Seiya c'est quand même de montrer des serviteurs de divinités qui s'affrontent entre eux. Bien sûr il peut y avoir des personnages non-combattants, mais là c'est quand même les supposées héroïnes du truc, donc le fait que leur implication dans les combats soit limitée est assez aberrant.
Citation de: Sergorn le 18 Février 2018 à 10:26:55
Donc à partir du moment où elles savent se battre, on peut les mettre dans une histoire et une aventure où elles doivent se battre face à une menace. CQFD.
-Sergorn
Bah c'est ce qu'elles font ! A hauteur de leurs moyens !
Nan mais t'es conscient que Kuori bride intentionnellement le potentiel de ses héroïnes pour faire de la place aux golds, quand même? [:petrus]
Non je suis conscient que Kuori nous a présenté ses Saintias, dès le tome 1, comme des servantes d'Athena avant d'être des combattantes !
Donc oui, et je l'ai signalé dès la prepu du 1er chapitre, à partir de là fallait clairement s'attendre à se bouffer du gold !
Maintenant que tout ceci soit ouvertement pensé pour nous survendre du golds ça ne fait aucun doute. Mais Kuori prévient clairement son lecteur que ce sera ce schéma qu'on va se bouffer encore un moment.
Citation de: Ilulia le 18 Février 2018 à 10:45:14
Bah c'est ce qu'elles font ! A hauteur de leurs moyens !
Et le surpassement de soi, c'est pour les chiens ? [:kred] Sinon je le répète, personnellement je ne vois pas l'armée d'Eris comme une menace comparable à celle des Marinas ou des Spectres, donc les Saintias pourraient s'en occuper, peut-être avec l'aide de quelques Silvers et la supervision d'un Gold à la limite, mais pas plus. :o
Citation de: Ilulia le 18 Février 2018 à 11:01:09
Non je suis conscient que Kuori nous a présenté ses Saintias, dès le tome 1, comme des servantes d'Athena avant d'être des combattantes !
Pourquoi "avant"? Les deux sont pas incompatibles.
Elles ont beau avoir un statut spécial qui les autorise à s'occuper de la déesse de façon "intime" ( là encore, c'pas sale, toussa :o ), elles restent tout de même avant tout des saints au même titre que les autres. Et des saints ben... ça doit savoir se battre [:petrus yes]
Accessoirement même si on devait considère que le rôle initial des Saintia n'est "pas de combattre", c'est justement l'apanage de moult récit de qualité de nous amener le personnage principal hors de sa zone de confort et à accomplir des tâches qui n'auraient pas dû être la normalité.
Donc le coup de l'argument "Non mais elles font rien parce que c'est pas leur rôle" c'est quand même un peu défendre l'indéfendable. Si c'est le cas il ne fallait pas faire de manga sur les Saintia si c'est pour ne pas les utiliser.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 18 Février 2018 à 11:11:52
Donc le coup de l'argument "Non mais elles font rien parce que c'est pas leur rôle" c'est quand même un peu défendre l'indéfendable. Si c'est le cas il ne fallait pas faire de manga sur les Saintia si c'est pour ne pas les utiliser.
Et si on va par là, les Bronzes Five n'auraient jamais dû accomplir tous ces exploits ni battre des adversaires théoriquement supérieurs à des Bronzes par leur statut. Certes, les ambitions sont revues à la baisse pour Saintia Shô, car elles ne sont pas censées aller aussi loin que les Bronzes, mais les ennemis des Saintias ne vont pas non plus aussi loin que ceux des Bronzes (du moins jusqu'à l'entrée en scène de ces foutus Golds Dryades). :o
Alors là, pas d'accord, j'ai un argument massue à t'opposer sur ce plan.
Spoiler
"C'est pas pareil "
Et bien non ce sont des Saintias et non des Saints mon cher AZBob :o
C'est bien là une différence fondamentale !
Elle n'ont pas été entraînées comme des Saints (bonjour le petit centre bien cossu dédié à leur formation) et y'a fallu que Mayura (ou Shaina chais pu) leur fasse un cours de rattrapage !
@Wolgy Bah écoute en l'etat je comprends bien qu'Eris ne soit pas à mettre au même niveau qu'un Zeus, Hades, Popo j'en conviens ! Mais ça n'en demeure pas moins une divinité avec des pouvoirs divins qui claquent bien leur race en principe [:aloy]
@Segorn
Ouep, mais à la base les Saintias combattent quand même sauf que de la manière dont on les a présentées faut clairement qu'elles soient appuyées par d'autres et notamment les golds.
Citation de: Ilulia le 18 Février 2018 à 11:19:27
Et bien non ce sont des Saintias et non des Saints mon cher AZBob :o
C'est bien là une différence fondamentale !
Ben si, c'est des Saints, de bronze en l'occurrence. Leurs cloths font partie des 88, c'est pas des cloths spéciales ou "de nature inconnue" ou que sais-je encore. Saintia c'est un statut, qui leur octroie entre autres le droit de se dispenser de porter un masque [:aloy]
Je suis d'accord mais ça veut surtout dire qu'elles ont un rôle différent d'un Saint ! Ça fait toute la différence et c'est clairement expliqué ! Ne t'en déplaise à toi ou d'autres qui cherchez absolument à vouloir voir des choses alors qu'on vous explique clairement que ce sera pas tout à fait le cas !
Citation de: Sergorn le 18 Février 2018 à 11:11:52
Accessoirement même si on devait considère que le rôle initial des Saintia n'est "pas de combattre", c'est justement l'apanage de moult récit de qualité de nous amener le personnage principal hors de sa zone de confort et à accomplir des tâches qui n'auraient pas dû être la normalité.
Donc le coup de l'argument "Non mais elles font rien parce que c'est pas leur rôle" c'est quand même un peu défendre l'indéfendable. Si c'est le cas il ne fallait pas faire de manga sur les Saintia si c'est pour ne pas les utiliser.
-Sergorn
Et là je ressors le post de Serge, parce que visiblement l'argument n'imprime pas. [:lol]
Citation de: Ilulia le 18 Février 2018 à 11:19:27
Et bien non ce sont des Saintias et non des Saints mon cher AZBob :o
C'est bien là une différence fondamentale !
Elle n'ont pas été entraînées comme des Saints (bonjour le petit centre bien cossu dédié à leur formation) et y'a fallu que Mayura (ou Shaina chais pu) leur fasse un cours de rattrapage !
C'est bien con alors qu'on nous présente le personnage de Mito ou encore
VO
Rebecca maître d'Erda
[:delarue2]
Parce que moi, ça me fait sacrément penser à un entraînement de Saint on ne peut plus classique [:chiyo1]
Et le cours de rattrapage, à ce rythme, Jabu et ses potes en ont un aussi entre les Galaxian Wars et la Bataille des 12 Maisons.
Pourtant, il n'a jamais été question de prétendre que Jabu et co n'étaient pas des Saints.
(soit dit en question, l'entraînement en question des filles a eu lieu off-screen durant le tome 5; pourtant, la Goldinvasion est loin d'avoir cessée après ce tome...)
Et comme le dit
@AZB , leurs Cloths font partie des 88.
Si il n'y a pas de preuve plus béton de leur appartenance à l'ordre des Saints....
CitationJe suis d'accord mais ça veut surtout dire qu'elles ont un rôle différent d'un Saint ! Ça fait toute la différence et c'est clairement expliqué ! Ne t'en déplaise à toi ou d'autres qui cherchez absolument à vouloir voir des choses alors qu'on vous explique clairement que ce sera pas tout à fait le cas !
Ca te ferait tellement bien de prendre du recul.
Prends l'exemple de la police : n'importe quel enquêteur, même de la brigade financière, doit s'entraîner très régulièrement au maniement des armes. Pourtant, leur rôle est très différent de celui des patrouilles de terrain, mais il n'en reste pas moins des policiers entraînés et aptes à intervenir.
Je dirais même plus, si les saints "classiques" se battent au nom d'Athéna pour protéger l'Humanité (ce qui est un peu la motivation principale des arcs Poséidon et Hadès, Athéna livrant aussi dans ces moments là le combat pour l'Humanité, même la Toei l'avait compris en faisant l'arc Asgard), les saintia, elles, ont vocation à se battre pour protéger Athéna. Dans un univers saint seiya avec des saintia, il est logique qu'elles se battent quand Athena est en danger, parce qu'Athéna est toujours en danger parce qu'elle se met toujours en avant pour protéger l'Humanité. Et c'est bien pour ça qu'elles ont des armures, comme dit précédemment.
Les saintia sont les servantes en armure d'une déesse qui se castagne régulièrement avec d'autres dieux. Ce serait absurde de penser qu'elles n'ont pas un rôle guerrier quand la sécurité d'Athéna est en jeu. Et c'est bien pour ça que leur mise sur le banc de touche par de régulières entourloupes du scénario m'énerve prodigieusement. Et ces mêmes entourloupes les empêchent de montrer leur plein potentiel, on n'est même pas encore au stade du début du dépassement de soi... Ce qui m'énerve d'autant plus.
Citation de: Wolgy le 18 Février 2018 à 11:16:06
Et si on va par là, les Bronzes Five n'auraient jamais dû accomplir tous ces exploits ni battre des adversaires théoriquement supérieurs à des Bronzes par leur statut.
C'est pour ça que dans KOTZ les Bronze vont tous mourir après quelques épisodes et qu'on partira sur une aventure de Golds pour la suite. :o
-Sergorn
@hugo Je ne dis pas que ce ne sont pas des Saints, mais qu'elles sont avant tout des Saintias et pas faites pour combattre en premier lieu ! (Voir les propos de l'auteur ce tome 10 de la bouche d'Olivia la chef des Saintias)...
@Le Passant Mais où dis-je qu'elles ne doivent pas combattre ? Et pour rebondir sur ton exemple, lorsqu'il y'a émeute on envoie d'abord la police financière alors ?
Nan mais tu peux dire c'que tu veux, si le tantô avait pas fait chier pour avoir du gold partout, on aurait eu une sorte de version féminine du Saint Seiya original, avec donc un focus sur les 5 héroïnes qui, partant de bas, auraient progressivement gagné en expérience en combattant des adversaires. L'explication d'Olivia, c'est juste un rattrapage aux branches de Kuori pour justifier le cloaque que son manga est devenu [:venin]
Le chose à noter c'est que c'est un manga qui s'appelle Saintia Shô , qu'on est au dixième tome et que les héroïnes n'ont encore accompli rien de notable.
Alors oui depuis quelque tome ça a le mérite de se recentrer sur elles (mais bon ça aurait dû être le cas depuis le début) et ça se lit sans déplaisir mais franchement c'est quand même la preuve que y a un gros soucis quelque part.
Même The Lost Canvas, alors que c'est quand même le summum de la Goldobranlette, n'a jamais autant mis Tenma de côté dans son récit.
-Sergorn
On peut savoir faire une super manucure et savoir se battre, hein, vous avez vu les ongles de Camus et Milo ? :o Alors les Saintias le peuvent aussi.
Et en plus, elles sont censées faire le ménage au Sanctuaire ! [:aloy] Donc logiquement elles devraient être plus compétentes que les bronze boys et donc porter des armures d'or. :o
Sauf Shun, car Shun est l'homme le plus proche du sol, sol carlus il s'y connait. [:aloy]
-Sergorn
Les chevaliers d'Athéna, représentants en serpillères et produits d'entretien. [:lol]
Tome 10 vu !
Bon, le choix de transposition d' "Ison" pour Æson/Éson, ça me gêne. Entre le grec ancien et le grec moderne, et l'usage en français, il y a un choix à faire. Ici, on dit Héra, Athéna, Éris alors Ison ("Aison" en prononciation anglaise), ça ne passe pas pour moi.
Sinon, toujours concernant Æson, franchement, vue la tournure que ça prend, j'ai de quoi me demander comment il ne pourrait pas être le père de Kyôko et Shôko, tant il semble attaché à sa promesse et attaché à Olivia. Ça me rappelle la fidélité de Rigel à KyôkÉris.
On sait désormais que les Saintias sont les seuls humains capables d'accéder à l'Élysion/Élysée (techniquement, les Five y sont allés aussi grâce à un accessoire divin, comme elles..., mais ces dernières sont les seules VRAIMENT habilitées pour le faire).
Saga est d'une arrogance inaliénable. Death Mask s'éclate quoi qu'il advienne (bah il s'accroche à la vie comme bon nombre de nos semblables qui vendraient leur âme au Diable pour rester).
Mayura a mouché la jeunesse rigoriste de Shura : ça sera pour le raccord avec l'ÉPISODE ZÉRO, tiens.
Lors de son dialogue avec Mayura j'ai eu plutôt l'impression inverse puisqu'il dit
- Avoir accepté de devenir Ghost Saint pour pouvoir tenir la promesse fait a une amie il y a 13 ans
S'il était le père des frangines, pourquoi avoir besoin de tenir une promesse faite a Mayura concernant Shoko et Kyoko ?
Ne les protegerait-il pas par défaut la chair de sa chair sans besoin de promesse ?
Il ne sait peut-être pas qu'il est le père, ou alors a des doutes ?
Aïe.... Oui, la promesse me semblait justement justifiée : il les protège et les suit jusqu'au bout, quitte à corrompre sa Cloth et son statut de Saint mais j'avoue, ça peut paraître bancal vis-à-vis d'Olivia.
Après, après.... On parlait toujours de la pureté des Saintia, de la possible "virginité" mais Olivia a eu deux filles. Le manga laisse aussi entendre que les Saintias ont un statut particulier contrairement aux autres Saints, hommes comme femmes... Mais il y a toujours cette équation : une Saintia, deux filles et un ami, et/ou père qui fait une promesse à Mayura, qui protège les filles d'Olivia.
Et puis, il reste cette ambigüité "Aison" ÆSON / "Aioria" Aiolia / "Aiorosu" / Aiolos. Æson a de quoi leur ressembler (blondeur, coupe, visage, bandana), même si ça peut n'être qu'une coïncidence. Après tout, J'ai toujours considéré que Mito ressemblait beaucoup à Katia mais ça s'est arrêté à la ressemblance jusque là.
[:aloy]
@AngelSE7EN quel serais ta réactions si on apprenait que le père des saintias c'est...
Spoiler
Le Père Kido [:trollface]
Il serait parvenu a aller jusqu'à souiller une Saintia [:petrus jar]
Je réfute cette option... [:pfft]
Non par contre ce qu'il y a de curieux de cette histoire, c'est que Olivia en tant que Saintia en chef, et donc plus que quiconque, était au courant de cette condition pour être une bonne Saintia, et donc je la voie mal succomber aux amourettes ou avances d'un Saint masculin et de commettre par deux fois la faute absolue avec lui.... Au risque de perdre son statut de Saintia !
A un moment Ison (je préfère aussi Aeson ^^) évoque le fait que le corps d'Olivia a été conservé intact parce que celle-ci a été possédé par une divinité? Ou un truc du genre...
Ne pourrait-on pas voir là-dedans l'intervention d'une divinité qui aurait donc provoqué les grossesses d'Olivia afin d'engendrer les 2 soeurs, qui comme par hasard sont destinées toutes les deux à servir de réceptacle à la Déesse Eris...
Et quand on voit que Saga a peut-être finalement été parasité par Arès, le frère d'Eris, il n'y a qu'un pas pour y voir une sorte de complot? SagArès aurait alors commis un acte odieux envers une Saintia !
Il me semble que le passage évoque la fameuse nuit ou Saga c'est pris une tanné par Olivia visiblement possédé par une divinité a ce moment alors qu'il venait pour poignarder Saori
Peut-être une ingérence d'Artemis pour tenter de protéger sa sœur
Par contre pour le coup de l'immaculé conception, quel divinité serait assez tordu pour faire ça ?
Y a bien Eris ceci dit, mais vu qu'il s'agit d'une femme comme Olivia, biologiquement ça coince
Citation de: Camille Addams le 12 Mars 2018 à 09:21:22
SagArès aurait alors commis un acte odieux envers une Saintia !
Spoiler
SagArès aurait violé Olivia [:chiyo1]
ça serait du jamais vu pour le coup dans Saint Seiya [:aie]
Et quelle ironie pour le chevalier "canoniquement le plus puissant de tous les temps" (dixit Archange, dont on connait l'objectivité) que d'avoir comme filles deux éternelles spectatrices. :o
Et bien... Si je reprends vos spéculations, j'pourrais en effet y voir une Artémis possédant le corps d'Olivia (car c'est une Saintia = réceptacle idéal pour une telle déesse) pour lui octroyer un boost d'énergie face à saga pour protéger la nouvelle née Athéna.
Tandis qu'Éris aurait mis en place tout un plan pour préparer son retour et renverser Athéna sur son propre territoire et dans son propre Sanctuaire : préparer le retour d'Arès à travers Saga en se jouant de sa personnalité, instiller la haine, le désir, la cupidité, la vengeance dans l'esprit des Hommes, comme dans celui des Saints et Saintias, en semant ses Graines maléfiques, et s'assurer un avenir avec Kyôko et Shôko en tant que réceptacles futurs...
D'où ma question : Olivia peut-elle avoir été à la fois possédée (à des moments différents) par Éris et par Artémis...? Et a-t-elle donné la vie à ses deux filles alors qu'elle était une Saintia ? D'autant qu'elle a eu deux filles. Ce n'est pas "juste" un accident de parcours^^.
Mais d'ou vous tenez l'impression qu'Olivia colle une tannee a Saga ? [:aie] [:aie]
Meme si y a du hors-ecran, Olivia est "desintegree", et au final Saga se retrouve toujours aupres du landeau de Saori, avec Aiolos intervenant in extremis.
Si tannee il y avait eu, ben Saga, il aurait ete refoule par le videur et Aiolos n'aurait pas eu sa tete mise a prix tel un coyote.
[:prout] Je n'avais plus le chapitre en tête, je n'ai fait que reprendre les spéculations [:poutpout]
Personnellement, je me souviens en effet qu'Olivia intervient face à Saga (mais oui, Saga gagne d'une façon ou d'une autre.....). Alors Saga la dézingue simplement ?
Ça ne retire pas sa maternité pour autant.
Et dézinguée, désintégrée, ou téléportée, il n'empêche que son corps est resté intact pendant treize ans...
Et puis, tous les mystères semblent compilés et collectionnés sur Star Hill..... Hum.
Citation de: AZB le 18 Février 2018 à 12:17:26
Nan mais tu peux dire c'que tu veux, si le tantô avait pas fait chier pour avoir du gold partout, on aurait eu une sorte de version féminine du Saint Seiya original, avec donc un focus sur les 5 héroïnes qui, partant de bas, auraient progressivement gagné en expérience en combattant des adversaires. L'explication d'Olivia, c'est juste un rattrapage aux branches de Kuori pour justifier le cloaque que son manga est devenu [:venin]
Oui et bien c'est exactement ce qui se passe dans ce manga non?
Au début les Saintia se regroupent autour de Saori, on nous explique d'ailleurs leur rôle particulier au sein des 88 Saints : elles sont les dames de compagnie de la Déesse !
Personne n'a dit qu'elles n'étaient pas sensées combattre !! Elles maitrisent d'ailleurs chacune le Cosmos et ont remporté leur Cloth, comme les autres Saints.
La seule différence c'est leur statut à part ! En temps normal, on aurait retrouvé les 5 Saintia enfermées dans le Temple d'Athéna tout en haut du Sanctuaire, et elles n'auraient eu aucune interaction (ou si peu) avec les autres Saints !
Bref, au début du manga de Kuori donc, on les découvre se regroupant autour de Saori pour la protéger contre la menace d'Eris... au Japon !
Et pour ne pas risquer de les voir mourir trop tôt dans son récit, elle fait intervenir d'autres Saints (Gold ou SIlver) pour leur permettre de s'en sortir et donc de progresser !
Là dans le tome 10 on arrive justement au moment où elles vont devoir se débrouiller toutes seules et progresser par elles-mêmes afin d'aller secourir Athéna ! En combattant les Dryades déjà rencontrées plus tôt...
Ce schéma là ne diffère pas de beaucoup de celui de la progression de Seiya et ses frères!
Si puisque la bronze team a dû affronter ou être mise à l'épreuve par lesdits gold saints, alors que pour les bronzettes ce sont lesdits gold qui affrontent les ennemis à leur place la plupart du temps.
Citation de: Camille Addams le 14 Mars 2018 à 10:10:54Là dans le tome 10 on arrive justement au moment où elles vont devoir se débrouiller toutes seules et progresser par elles-mêmes afin d'aller secourir Athéna ! En combattant les Dryades déjà rencontrées plus tôt..
Tome DIX purée. Mais tu réagis même pas en écrivant ça ? [:aie]
Les Bronze Five se débrouillent tous seuls depuis le tome UN et secourent Athéna dès le SIX (sachant qu'avant, Kuru n'avait tout simplement pas décidé de faire de Saori la réincarnation d'Athéna, cf version pré-publiée de Hyoga vs Babel + je sais plus quelle interview de Kuru)
Et merde, on parle de Dryades, des ennemis totalement inédits à qui tu peux donc en tant qu'auteur donner l'éventail de puissances que tu veux.
Est-ce que Seiya et co ont du attendre le tome 10 pour se débrouiller face à des Blacks et des Silvers ?
Ils tabassaient déjà du Gold à cette époque.
Oui et ??????
Kuori est quand même libre de menée le rythme de son récit comme elle l'entend quand même !!!!
C'est inscrit où ça que dans un manga Saint Seiya les héros doivent se débrouiller seuls par eux-mêmes avant le tome 5 ?????
C'est quand même énorme ^^!
On sent au contraire que là les Saintia sont amenées à progresser certes plus lentement mais surement, elles doivent apprendre et partir de bien plus bas que les Bronze five qui devaient déjà se battre les uns contre les autres dans les Galaxian Wars, puis enchainer sur les Black, puis les Silver puis les Golds dans un laps de temps hyper serré !
Alors que pendant ce temps-là les Saintia se regroupent autour d'Athéna et se mesure à une Déesse !!!!
Tu m'étonnes qu'elles ne fassent pas le poids et nécessitent l'aide d'autres Saints!
Citation de: Camille Addams le 14 Mars 2018 à 11:31:49
C'est inscrit où ça que dans un manga Saint Seiya les héros doivent se débrouiller seuls par eux-mêmes avant le tome 5 ?????
Je crois que ça vient avec le statut de personnage principal de manga. Après, doit-on considérer que les saintias ne sont pas les personnages principaux de leur titre ? [:what]
CitationC'est quand même énorme ^^!
Là on est d'accord, en effet. [:petrus]
CitationOn sent au contraire que là les Saintia sont amenées à progresser certes plus lentement mais surement, elles doivent apprendre et partir de bien plus bas que les Bronze five qui devaient déjà se battre les uns contre les autres dans les Galaxian Wars, puis enchainer sur les Black, puis les Silver puis les Golds dans un laps de temps hyper serré !
Ben justement, qu'est-ce qu'elle attend, Kuori, pour leur coller des adversaires balaises ? Qu'ils soient tous morts, tués par d'autres ?
CitationAlors que pendant ce temps-là les Saintia se regroupent autour d'Athéna
Comme la team Jabu, à ce niveau...
Citationet se mesure à une Déesse !!!!
Non, elles regardent surtout les golds intervenir pour leurs beaux yeux après deux-trois passes pour faire genre. Mu contre DM, DM contre sa dryade, Sagarès à la fin (sûrement contre Eris... pour se "racheter"), Milo repointera évidemment le bout de son nez, sans parler des autres.
CitationTu m'étonnes qu'elles ne fassent pas le poids et nécessitent l'aide d'autres Saints!
La team Seiya avait aussi besoin d'aide mais elle a dû se démerder seule. D'où une progression.
Citation
et se mesure à une Déesse !!!!
Non, elles regardent surtout les golds intervenir pour leurs beaux yeux après deux-trois passes pour faire genre. Mu contre DM, DM contre sa dryade, Sagarès à la fin (sûrement contre Eris... pour se "racheter"), Milo repointera évidemment le bout de son nez, sans parler des autres.
Ben heureusement que les Golds interviennent à ce stade-là de l'histoire, car vu leur niveau aux Saintia, ce manga n'aurait pas tenu 2 tomes [:aie]! Faut quand même rester cohérent un minimum, vu leur niveau, fraichement sortie de la Sainte Académie, elles ne sont pas du tout aptes à se fighter contre une Déesse et ses Dryades!!!
CitationTu m'étonnes qu'elles ne fassent pas le poids et nécessitent l'aide d'autres Saints!
La team Seiya avait aussi besoin d'aide mais elle a dû se démerder seule. D'où une progression.
Ah? Ce n'est pas le souvenir que j'en ai pourtant... A plusieurs reprises, au début du manga, les Bronze Saints reçoivent aussi l'aide de certains Gold !
Shiryu face à DM aux 5 Pics, Seiya face à Aiolia au Japon... Face à des adversaires plus forts qu'eux à ce moment-là de l'intrigue !
Effectivement, face aux Blacks ou Silver Saints ils se sont démerdés tout seuls, mais là aussi les Saintia se débarrassent des Dryades temporairement sans aucune aide... (enfin je pense à Mii et Katya !)
Disons que dix tomes pour que les héroïnes commencent à servir à quelque chose ça fait long quand même.
Après contrairement à d'autres je n'ai jamais eu de problème pour l'intervention de Milo dans le Tome 3. On était dans la partie prologue du récit fallait que Eris soit repoussée un temps, ok. Mais suite à ça ça a trainassé inutilement plusieurs tomes et ne peux s'empêcher de foutre du Gold partout. Après oui depuis quelques tomes ça se focalise plus sur les Saintia et ça devient sympathique mais estimer que ça aurait dû être comme ça depuis le début me paraît être une critique légitime.
-Sergorn
Citation de: Camille Addams le 14 Mars 2018 à 12:25:44
Ben heureusement que les Golds interviennent à ce stade-là de l'histoire, car vu leur niveau aux Saintia, ce manga n'aurait pas tenu 2 tomes [:aie]! Faut quand même rester cohérent un minimum, vu leur niveau, fraichement sortie de la Sainte Académie, elles ne sont pas du tout aptes à se fighter contre une Déesse et ses Dryades!!!
(https://i.giphy.com/gngO1gmBhS9na.gif)
Mais c'est bien ça le problème, comment elles pourraient aptes à se friter contre une déesse et ses dryades puisqu'elles ne se battent quasiment jamais ??? Pourquoi elles ne se sont pas fritées avec des dryades de bas étages avant de passer à du plus gros calibre ? Pourquoi, alors qu'elles sont directement chez Eris c'est encore les golds qui font leur taf ?
CitationAh? Ce n'est pas le souvenir que j'en ai pourtant... A plusieurs reprises, au début du manga, les Bronze Saints reçoivent aussi l'aide de certains Gold !
Shiryu face à DM aux 5 Pics, Seiya face à Aiolia au Japon... Face à des adversaires plus forts qu'eux à ce moment-là de l'intrigue !
Mu n'aide pas Shiryu, il dissuade seulement DM de démonter la tronche d'un petit bronze. Seiya n'affronte pas Aiolia, ce dernier rebrousse chemin après s'être payé la honte pour avoir frappé Shaina dans le dos + intervention de l'armure de son frangin.
Oui, mais tout ça reste quand même des interventions salvatrices ^^!, enfin c'est là toutes les ficelles de ce genre de manga pour faire progresser justement les persos principaux !
Kuori en emploie d'autres, certes plus critiquables, mais qui se justifient dans le scénario...
Ben pour moi ça ne passe pas. C'est trop gros, fait sans finesse et surtout, contrairement à la team Seiya qui se fait malgré tout défoncer la gueule à chaque marche, la team Shoko ne fait que jouer les spectatrices sans réel impression de danger pour elles.
Pour rappel le tome 10 du Kurumanga c'est le temple de la Vierge. J'entends bien que le rythme de Kuru a toujours été soutenu, mais ça donne quand même une indication.
CitationAprès, doit-on considérer que les saintias ne sont pas les personnages principaux de leur titre ?
Demande à la Toei, je crois qu'ils ont une idée assez précise sur la question. [:aie]
Citation de: Camille Addams le 14 Mars 2018 à 10:10:54
Oui et bien c'est exactement ce qui se passe dans ce manga non?
Tu plaisantes? Faudrait déjà qu'elles fassent autre chose que plantes vertes pour pouvoir gagner de l'EXP, enfin je dis ça [:delarue2] D'ailleurs je dis rien parce que je vais pas encore rabâcher que ce manga est juste devenu une excuse pitoyable pour nous balancer du gold, ça me lasse :o
Le problème en soi ce n'est pas que les Golds apparaissent ou fasse des sauvetage salvateur : c'est qu'il n'y a rien à côté. Une apparition de Golds pourrait être une belle cerise sur la gâteau de la belle aventure des Saintia, là du coup en gros on en est seulement au point où elles commencent à affronter des Dryades mineures alors qu'on est sensé être dans la "bataille finale" contre Eris. Y a quand même un soucis.
Max a cité Le Kurumaga, mais regarde aussi où en étaient les autres spin-off au volume : TLC ? C'était son grand "faux" climax au château d'Hadès, et Tenma avait eu ses occasions de briller. Et G qui avait le même rythme de parution ? On était au Cronos Laburinthos avec Camus en bataille, et là encore les persos avait quasi tous eu leur occasion de briller à ce stade. G.A ?
Non vraiment y a que chez Kuori que je ressens un tel problème de rythme. Dieu sait que TLC a pu souffert des Golds éclipsant son héros mais au moins je n'ai jamais eu le sentiment que Tenma était le spectateur de son propre histoire. Et encore Saintia Shô si à se demander si ça changerait quelque chose si on retirer les Saintia du récit par moment. [:aie]
-Sergorn
Avec ça, ce n'est pas Artémis elle-même qui dit que les Saintias ont une fonction à respecter, un rôle à jouer : être près d'Athéna. Et n'a-t-elle pas dit qu'elles pourraient y laisser leur vie très vite ? Comme si le destin prédisait qu'elles ne pourraient pas rester longtemps dans le manga, contrairement aux Bronze Five...
J'a rien compris a ta phrase [:aie]
Et tu essaies de trouver de la profondeur mystique, un grand plan cosmique meticuleusement prepare a l'avance, dans un manga qui n'en a pas.
Par ailleurs, je ne crois nullement a la mort des Saintias. Regarde ce que Shiori a fait avec Tenma, Yato et Yuzuriha dans TLC. Et Chimaki a encore plus l'esprit fangirl.
Une fois Eris vaincue, les Saintias a la cuisine [:trollface]
Je sens la fin queue de boudin comme G et TLC, avec le raccord aux branches du kurumanga bien dans le vague et des persos a l'avenir pas vraiment etabli, meme si toujours en vie.
Mais non, les Saintias rejoindront juste Seika pour s'occuper d'elle : d'une part parce qu'elles seront martialement larguées depuis perpète, d'autre part parce que Saori en aura marre de les avoir dans les jambes à la place de Seiya et enfin parce qu'après avoir vainement tenté d'affronter des dryades elles pourront enfin se consoler en se faisant la main sur un légume. :o
Citation de: hugo le 14 Mars 2018 à 22:44:32
J'a rien compris a ta phrase [:aie]
Et tu essaies de trouver de la profondeur mystique, un grand plan cosmique meticuleusement prepare a l'avance, dans un manga qui n'en a pas.
Par ailleurs, je ne crois nullement a la mort des Saintias. Regarde ce que Shiori a fait avec Tenma, Yato et Yuzuriha dans TLC. Et Chimaki a encore plus l'esprit fangirl.
Une fois Eris vaincue, les Saintias a la cuisine [:trollface]
Je sens la fin queue de boudin comme G et TLC, avec le raccord aux branches du kurumanga bien dans le vague et des persos a l'avenir pas vraiment etabli, meme si toujours en vie.
Ah mais ma phrase était pourtant claire : je ne faisais que reprendre les propos d'un personnage en contexte. Ce n'était pas mon avis mais une simple réflexion. Me doute bien que Chimaki Kuori est capable de nous pondre 28 tomes avec des bouts de Saintias dedans, sans qu'elles meurent....
Mais j'ironisais sur le fait qu'une déesse puisse à la fois dire que des filles avec un statut spécial peuvent aller là où seuls les dieux peuvent aller, tout en considérant que leur mission n'est pas de vivre longtemps, ni de survivre = les personnages peuvent ne pas durer, tant qu'il y a de l'Or = On leur demande de se défendre pour suivre leur déesse mais on ne leur demande pas vraiment de se battre, car il y en a d'autres pour ça... = paradoxe cruel
[:poutpout]
Citation de: AngelSE7EN le 14 Mars 2018 à 19:32:14
Avec ça, ce n'est pas Artémis elle-même qui dit que les Saintias ont une fonction à respecter, un rôle à jouer : être près d'Athéna. Et n'a-t-elle pas dit qu'elles pourraient y laisser leur vie très vite ? Comme si le destin prédisait qu'elles ne pourraient pas rester longtemps dans le manga, contrairement aux Bronze Five...
Artemis je ne sais pas, mais Olivia est très claire dans ce chapitre. Le rôle des Saintias n'est pas de se battre ! Mais d'accompagner le cœur d'Athena ??
Rien d'etonnant donc à ce que d'autres protagonistes, notamment les golds, leur volent la vedette au niveau des fights. Après que ce soit un prétexte pour nous refourger du gold, j'ai envie de dire tu m'etonnes ! A chaque nouvelle œuvre StS les golds ont toujours été au centre de l'intrigue ! Et dès le chapitre 1 de Saintia Shō avec Milo qui débarque je vous avais tous prévenu qu'on allait en bouffer du gold avec Saintia Sho...
Maintenant comme souligné plus haut, dans la mesure où le rôle premier d'une Saintia n'est pas de se battre je trouve leur progression plutôt honnête depuis le début de l'aventure. Reste à voir si comme sous-entendu dans l'histoire actuelle, elles devront davantage mettre la main à la pâte.
Si les héros doivent dorénavant se conformer à leur statut de départ dans les oeuvres de fiction, on a pas le cul sorti des ronces. [:aie]
En soit l'histoire n'est pas finie non plus.
En soit, tu dois avoir une belle collection de drosophiles chez toi [:dawa]
Ce n'est pas dans mes pratiques, je suis plutôt classique comme garçon à ce niveau [:miam]
Ilulia c'est Patrick Hockstetter [:homer1]
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 07:01:24le rôle premier d'une Saintia n'est pas de se battre
A la base si, mais vu que Kuori a trouvé que ce retcon moisi pour justifier sa nullité scénaristique... [:nicenice]
Pour le coup il me semble qu'on a ce débat depuis le début. Et le rôle d'une saintia est décrit dès le tome 1 il me semble mon petit Azbob que j'aime traumatiser [:miam]
Ma foi le rôle d'un Bronze n'est pas d'aller affronter des dieux en face à face direct et c'est pourtant bien ce que fait la Seiya Team.
-Sergorn
Cépapareil©
On l'a déjà dit mais si elles sont pas censées se battre, pourquoi elles ont des cloths, alors?
Y'avait qu'à les foutre en toge ou en tenue de soubrette, dans ce cas-là [:nicenice]
Bah jusqu'a preuve du contraire il me semble que le Pégase mythologique a été botter le cul d'Hades !
Donc j'ai envie de dire si ! Si le bronze doit se battre il le fera, dieu ou pas en face de lui.
Après les Saintias se battent à ce que je sache même si ce n'est clairement pas leur rôle premier. Et surtout je trouve leur évolution à ce niveau cohérent. Y'a eu beaucoup d'interventions d'autres persos pour le fight mais petit à petit elles mettent de plus en plus la main à la pâte (normal pour une saintia [:petrus jar])
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 09:58:55Après les Saintias se battent à ce que je sache
Sauf qu'étant les
héroïnes du truc à la base, elles devraient être constamment au cœur des combats, comme les bronze 5 chez Kuru.
Là en vrais combats, on a eu quoi? Mii/Emony 2 fois, Shokô/Mania ( c'est rigolo, ça fait marque de céréales [:trollface] ) et c'est marre? Alors qu'en 10 tomes elles auraient largement eu le temps de se farcir dryade sur dryade [:petrus]
Bah c'est bien là le problème.
Par rapport à leur statut qui est présenté dès le tome 1 moi j'estime que le rôle des Saintias et leur progression est cohérent.
D'autres non mais sur la base que bah ailleurs c'est comme ça alors ici ça doit être comme ça aussi...et c'est là que je ne suis pas d'accord.
Bah on est dans Saint Seiya hein, donc t'es pas censé mettre des personnages non-combattants comme personnages principaux, moi j'y peux rien :o
Des personnages non-combattants avec armures et entraînements au combat [:aloy]
Si le rôle premier d'une Saintia n'est pas de se battre elle peut y'être amenée ! D'où la cloth.
Quant à l'entraînement au combat il est loin d'être aussi poussé que celui d'un saint. Tu me citera le cas particulier d'Erda et de son mentor, je te renverrai à l'académie bien cossue des autres Saintias qui ressemble plus à un centre de formation de domestiques qu'à un veritable camp d'entraînement.
Ah non, mais si t'es combattant t'es combattant, pas juste combattant à moitié. Pour moi saintia est une fonction qui se rajoute au statut de chevalier, tout comme certains sont sans doute aux cuisines pour entretenir les troupes ou maçon pour entretenir le Sanctuaire (bon, ceux-là sont clairement des grosses faignasses...).
Citation de: hugo le 15 Mars 2018 à 12:20:16
Des personnages non-combattants avec armures et entraînements au combat [:aloy]
Si ça se trouve c'était juste une option qui ramenait que les points au-dessus de la moyenne, c'est pour ça qu'elles l'ont prise. :o
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 10:19:23
Bah c'est bien là le problème.
Par rapport à leur statut qui est présenté dès le tome 1 moi j'estime que le rôle des Saintias et leur progression est cohérent.
D'autres non mais sur la base que bah ailleurs c'est comme ça alors ici ça doit être comme ça aussi...et c'est là que je ne suis pas d'accord.
Entièrement d'accord avec toi Ilulia ~_^
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 12:32:57
Quant à l'entraînement au combat il est loin d'être aussi poussé que celui d'un saint. Tu me citera le cas particulier d'Erda et de son mentor, je te renverrai à l'académie bien cossue des autres Saintias qui ressemble plus à un centre de formation de domestiques qu'à un veritable camp d'entraînement.
Ah oui donc tu vois un couloir de bâtiment et tu en déduis la qualité de la formation, en voilà une performance. Parce que oui figurez vous qu'on a des formations VIP pas trop pénibles pour donner des armures comme ça a des personnes à moitié formées, après tout des saints y'en a 88, on a pas forcément besoin de tous les former correctement, c'pas ?
Et la Palestre dit coucou.
Citation de: Rincevent le 15 Mars 2018 à 12:34:57Pour moi saintia est une fonction qui se rajoute au statut de chevalier
Pareil. Ça leur donne certains droits particuliers comme celui de ne pas porter de masque, et leur impose des tâches que les femmes saints "ordinaires" n'ont pas à accomplir, mais ça reste des saints à la base, quoi qu'il arrive.
Pour vous ok, mais on en revient au même, ce n'est pas ce que l'auteur explique.
Sinon la Palestre c'est Oméga....là on parle d'une œuvre qui essaie de coller au Kurumanga.
Donc j'en déduis juste, par rapport aux propos de l'auteur, que l'Academie sacrée me semble plus douillette qu'un Death Queen Island ou même que le Sanctuaire... En effet je suis pas vraiment certains que les Saintias y croisent des psychopathes qui decapitent les autres apprentis par exemple...soit autant de raisons qui te motivent à t'ameliorer...
Et certaines Saintias ont d'ailleurs eu le droit à des cours de rattrapage via Shaina ou Mayura...donc bon de base ça n'indique clairement pas un grand niveau...
CitationEt certaines Saintias ont d'ailleurs eu le droit à des cours de rattrapage via Shaina ou Mayura...donc bon de base ça n'indique clairement pas un grand niveau...
Jabu&co sont retournés s'entraîner auprès de leurs maîtres, est-ce que ça fait d'eux des sous-Saints, comme les Saintias ?
j'avais pensé à ce passage et je me suis dit que quoiqu'il en soit c'était pas la peine d'insulter ces pauvres Saintias au point de les comparer à la Lose Team :o
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 13:13:57Et certaines Saintias ont d'ailleurs eu le droit à des cours de rattrapage via Shaina ou Mayura...
Marin (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Tant qu'à vouloir contredire le monde, faut être précis, aussi [:poutpout]
Je suis en pause déjeuner, je ne peux pas vérifier contrairement à d'autres [:poutpout]
Et tant que tu y es relis le tome 1 :o [:trollface]
Citation de: Le Passant le 15 Mars 2018 à 13:18:13
Jabu&co sont retournés s'entraîner auprès de leurs maîtres, est-ce que ça fait d'eux des sous-Saints, comme les Saintias ?
Hummm je sens la question piège :o
A voir surtout si ce sont les Saintias en question qui ont demandé à s'entrainer où si ça leur a été imposé !
Pour la team Jabu je dirai que c'est tout à leur honneur d'avoir chercher à s'ameliorer auprès de leur maître :o
Personnellement, j'ai aussi du mal à avaler l'argument "oui mais Kuori fait ce qu'elle veut, elle peut ne pas faire pareil que dans le Kurumanga". Le truc, c'est qu'apparemment elle n'a pas la liberté de mettre ses héroïnes en avant vu que son tantô ou ses éditeurs lui ont demandé de bourrer du Gold pour ne pas perdre le lecteur, alors pour la volonté artistique on repassera. Pour aller plus loin de ce côté, si elle met encore plus de Gold que son tantô ou ses éditeurs lui ont demandé, ça en est bien moins pardonnable. Quant à la liberté qu'elle aurait sur le récit et le fait qu'elle voudrait "subvertir" les codes de Saint Seiya et du genre nekketsu en reléguant ses héroïnes à un rôle d'assistées chroniques doublées d'incapables, il faudrait déjà qu'elle maîtrise les codes en question un minimum avant de se permettre de les "subvertir" ou de les "déconstruire". Or, cela ne me semble pas vraiment être le cas. :o
D'ailleurs on notera que les premiers tomes suivent justement un schéma classique de progression de ce genre d'histoire avant de stagner une fois la Goldobranlette activée. L'argument "Non mais elle foutent rien en dix tomes parce c'est pas leur rôle" est quand même un peu moisi vous m'excuserez. Dans ce cas là fallait pas créer le concept de Saintia et encore moins réaliser ce manga et faire un spin off où les Golds affrontent Eris, ce serait plus honnête.
Et considérer que les Saintia ne sont pas de vraies combattantes, c'est vachement sexiste comme vision. [:poutpout]
-Sergorn
On va quand même éviter ce genre de conclusion qui n'a absolument aucun rapport avec les propos tenus depuis le début. À ce que je sache personne n'a dit ici que les Saintias ne sont pas de vraies combattantes car ce sont des femmes ! Et on va se répéter encore une fois mais les Saintias se battent et seront probablement amenées à être en première ligne plus ou moins rapidement après avoir été grandement épaulées par des golds. On jugera malgré tout sur pièce ça on est d'accord !
Quant à liberté de Kuori, au final on en sait rien. Aucun propos rapporté ne permet de confirmer ou d'infirmer les soupçons d'un tantôt goldofans qui lui impose ses envies.
Ça a commencé avec ça Ilulia, avec une très/trop forte intégration des Saintias dans la trame et les éléments du manga original :
https://www.youtube.com/watch?v=ZWyNPylcSIg
Certes, il n'est pas dit texto qu'il fallait impérativement mettre des Golds, mais quand on voit ce que ça a donné dans les faits et connaissant la popularité des Golds, il est très facile de supposer que les éditeurs ont insisté pour les mettre le plus possible afin de rassurer le lecteur. Ça ou bien Kuori est vraiment une Goldofangirl incorrigible qui n'en a rien à cirer de ses personnages originaux et a compris toute seule "bourrer du Gold". Il demeure que dans les deux cas les deux possibilités ne sont guère réjouissantes.
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 12:32:57
Si le rôle premier d'une Saintia n'est pas de se battre elle peut y'être amenée ! D'où la cloth.
Quant à l'entraînement au combat il est loin d'être aussi poussé que celui d'un saint. Tu me citera le cas particulier d'Erda et de son mentor, je te renverrai à l'académie bien cossue des autres Saintias qui ressemble plus à un centre de formation de domestiques qu'à un veritable camp d'entraînement.
Centre de formation de domestiques (c)
Ci-dessous, la bien connue epreuve de maniement du balai a chiotte
(https://file-image.mpcdn.net/22837/986525/4.jpg?1513612548)
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 13:13:57Donc j'en déduis juste, par rapport aux propos de l'auteur, que l'Academie sacrée me semble plus douillette qu'un Death Queen Island ou même que le Sanctuaire... En effet je suis pas vraiment certains que les Saintias y croisent des psychopathes qui decapitent les autres apprentis par exemple...soit autant de raisons qui te motivent à t'ameliorer...
On atteint des sommets la [:petrus]
D'ailleurs, il est evident que Death Queen Island est un exemple on ne peut plus lambda et objectif de lieu d'entrainement.
Quant au Sanctuaire, c'est celui dirige par Saga, donc bon...
Mais on sait tous que Doko et Camus ont planque des tonnes de cadavres sous la cascade de Rozan et dans le bateau ou y a la maman de Hyoga, et que Daidalos devorait le coeur des petits nenfants....
Accessoirement, l'image du Sanctuaire en lieu d'entrainement violent et haineux où on décapite les gens à tout va être autres, c'est une idiotie de l'anime sans rapport avec le manga sur lequel se base Saintia Shô...
-Sergorn
Car Cassios n'habite pas au Sanctuaire c'est bien connu, et il n'arrivera rien de mal à un homme Saint s'il voyait une femme Saint sans son masque car les règles du Sanctuaire sont pacifiques, et utiliser son armure à des fins personnelles n'enclenchera pas non plus de fatwa à son encontre ou quitter le Sanctuaire sans autorisation n'enclenchera aucune mesure à son encontre. Les méthodes d'entraînement sont aussi toutes safes comme faire des abdos suspendus en dessus d'un précipice. Oui le Sanctuaire du manga est un lieu de bisounours en effet prenant soin de ses membres. [:aloy]
Citation de: Max le 15 Mars 2018 à 07:56:58
Si les héros doivent dorénavant se conformer à leur statut de départ dans les oeuvres de fiction, on a pas le cul sorti des ronces. [:aie]
Exactement...... J'aimerais qu'elles se décident à faire mentir le dicton olympien ! [:aloy]
Citation de: AZB le 15 Mars 2018 à 10:14:44
Sauf qu'étant les héroïnes du truc à la base, elles devraient être constamment au cœur des combats, comme les bronze 5 chez Kuru.
Là en vrais combats, on a eu quoi? Mii/Emony 2 fois, Shokô/Mania ( c'est rigolo, ça fait marque de céréales [:trollface] ) et c'est marre? Alors qu'en 10 tomes elles auraient largement eu le temps de se farcir dryade sur dryade [:petrus]
L'héroïne, c'est Mayura, AZB, tu le sais bien, ç'a toujours été elle. Elle s'occupe de petits poussins tombés du nid, c'est un vrai boulot d'héroïne. C'est de la badass, l'Aiolos en pisse dans son violon...
[:pfft]
@ Wolgy
A titre perso je pense quand même que Kuori est suffisamment fangirl pour s'imposer à elle même les golds [:lol]
@ Hugo
Si tu préfères partir t'entraîner dans un lieu à -30 ou -40 degrés ou aller te jeter dans une cascade chaque jour plutôt que de t'entrainer dans une jolie petite cour, et bien je t'admire. Sinon on peut aussi citer l'ile d'Andromede qui n'a pas très bonne réputation non plus. Ou parler de Geki frère des ours !! Et ce n'est pas parce que le maître est un gentil qu'il est forcément cool ou que l'entraînement n'est pas rude.
Et une fois de plus il est normal que les Saintias s'entrainent quand bien même ce n'est pas leur rôle premier ! Toutefois vu le cadre et vu ce que dit Mii des Saintias bah ouais on se doute bien qu'elles doivent aussi potasser leur cours de cuisine et autre dans cette fameuse académie ça ne fait pas grand doute.
Bref en un mot comme en mille l'entrainement physique d'un saint me paraît clairement plus poussé, intense et rude que celui d'une saintia.
@Sergorn Tome 1 dans les 20 premières pages, tu me diras si l'image de Cassios decapitant et empilant des têtes est toujours une connerie de l'anime.
Mais encore une fois les saintias SONT des saints, avec des armures correspondant a des constellations et tout et tout, donc de fait elles ont forcément la formation et la compétence qui vont avec, je comprends même pas qu'il puisse y avoir débat là-dessus (et puis hein rappelez-vous ce flashback de Shaina, c'était pas non plus super extrême, est-ce qu'on va en déduire que Shaina est une silver ratée parce que son entraînement est visiblement moins pénible sur la base de quelques dizaines de secondes observable ?) .
Je veux dire est-ce que quelqu'un va dire que selon le même principe le pope est le moins puissant des golds parce que de par sa fonction son rôle est de gérer le sanctuaire et pas d'aller maraver la gueule des gens en première ligne ?
Les Saintias sont différentes (c'est précisément le terme utilisé par l'auteur) des autres Saints c'est dit dès le tome 1.
Et l'héroïne est loin d'avoir ses X années d'entrainement ! Tout au plus quelques jours à droite à gauche avec Mayura et Marin si je ne me trompe pas.
Surtout si on prend l'exemple des sportifs, le décathlonien qui s'entraîne régulièrement au 100 mètres est certes très fort dans ce domaine. Mais il doit s'entrainer sur les autres disciplines. Et face à un mec qui ne court que le 100 mètres il ne fait pas le poids. Même chose pour les Saintias. Elles ne s'entraînent pas qu'au combat et ont d'autres domaines à parfaire. Donc pour moi elles ne peuvent absolument pas être au même niveau qu'un saint « normal ».
Citation de: Ilulia le 15 Mars 2018 à 19:38:07Quant à liberté de Kuori, au final on en sait rien. Aucun propos rapporté ne permet de confirmer ou d'infirmer les soupçons d'un tantôt goldofans qui lui impose ses envies.
Chais pas, on sent quand même que y'a eu un gros virage à partir du tome 3, et ça fait pas très naturel [:fufufu]
Dans les 2 premiers tomes, on avait du gold, mais c'était limité, on avait juste Milo dans un flashback et Aiolos via sa cloth. Pas indispensable mais ça empiétait pas sur le récit donc pour ma part, ça allait.
Le fait est qu'ensuite, on a eu des inclusions de golds plus que forcées là où y'avait pas lieu, par exemple le passage où Aphrodite emmène Saori voir Saga qui s'avère hautement superflu. Et l'apparition d'Aphrodite est mentionnée avec emphase au dos du volume évidemment, c'est tellement important. Ou plus récemment le flashback avec Mayura confrontée à Shura, qui n'a en fait pour but que de nous le caser aux forceps, ou encore
tome 11
La dryade Poine qui possédait Deathmask et dont on ne voit même pas la vraie forme une fois qu'elle a quitté le corps de ce dernier, bah oui c'est pas une gold alors on s'en fout [:petrus jar]
Et puis bon, à partir du tome 6, logiquement les golds auraient dû laisser entièrement la place aux Saintias, vu qu'ils sont plus ou moins assignés à résidence en attendant Hadès, la justification de l'implication des Saintias pour s'occuper d'Eris et ses sbires était toute trouvée. Si y'a pas le tantô derrière pour dire "ha oui mais non faut encore du gold sinon ça va gueuler", c'est vraiment qu'elle est nulle à chier comme scénariste [:venin]
Citation de: Ilulia le 16 Mars 2018 à 09:06:04
Les Saintias sont différentes (c'est précisément le terme utilisé par l'auteur) des autres Saints c'est dit dès le tome 1.
Les mélèzes sont différents des autres conifères, ça n'en fait pas moins des conifères. Eux mêmes étant des arbres aux propriétés spécifiques, cet argument n'a absolument aucune utilité.
CitationEt l'héroïne est loin d'avoir ses X années d'entrainement !
Donc là tu changes carrément les paramètres de ton argumentaton en passant du général au spécifique, en mettant de côté les quatre autres. Sans commentaire.
CitationSurtout si on prend l'exemple des sportifs, le décathlonien qui s'entraîne régulièrement au 100 mètres est certes très fort dans ce domaine. Mais il doit s'entrainer sur les autres disciplines. Et face à un mec qui ne court que le 100 mètres il ne fait pas le poids. Même chose pour les Saintias. Elles ne s'entraînent pas qu'au combat et ont d'autres domaines à parfaire. Donc pour moi elles ne peuvent absolument pas être au même niveau qu'un saint « normal ».
Tu sais je suis intimement persuadé qu'IRL il y a eu et a encore des personnes très compétentes dans les domaines domestiques et qui n'ont a pas eu besoin qu'on les prenne au berceau à ne faire que ça depuis la plus tendre enfance pour être susceptible de mener à bien un service que nous qualifierons de décent et d'accessible à une frange confortable de la population humaine.
Cela à moins que tu considères que peigner Saori est plus compliqué que de renverser le cours d'une cascade.
@Max Ok donc le terme différent n'est supposé ne rien indiquer du tout...d'accord...sans commentaire également.
Pour Shō j'ajoute juste un autre argument à ce que je soutiens. Et c'est vrai que demander à Sho de faire la même chose que Seiya avec cette toute petite différence (oui je sais le terme ne veut rien dire) d'entraînement ça a du sens. De la même manière que de demander à des Saintias de se battre comme des Saints, c'est très sensé.
Pour Saori on parle quand même d'une déesse pas du premier péquin venu. Je suppose que la formation pour prendre soin d'elle réclame du coup un peu plus d'attention...
@ AZB Voir Milo débarquer dès le premier chapitre, ça n'avait absolument rien d'engageant je t'avouerai et si tu as le courage de retourner sur le topic de l'epoque tu verras que j'avais d'entrée prévenue d'une goldobranlette à venir.
Pour l'assignation des golds, l'ordre vient de Doko durant Poseidon et en l'absence d'Athena. Là Athena est présente et les golds l'ont ouvertement prévenue qu'ils seraient là pour elle. Si elle est d'accord là dessus Doko n'a pas grand chose à dire je suppose.
Absolument rien dans le manga ne laisse supposer que l'entraînement des Saintia diffère de quelque façon que ce soit des autres "Saint de base" pour la partie combat.
Au contraire ça donne l'impression qu'elles ont un entraînement normal avec EN PLUS l'option Saintia sur le cursus.
-Sergorn
Effectivement on peut se dire qu'elles font ça en plus des heures d'entraînement physique et non pas que ça empiète dessus. C'est pas comme ça que je le conçois mais c'est effectivement une possibilité.
Citation de: Ilulia le 16 Mars 2018 à 09:41:42
Ok donc le terme différent n'est supposé ne rien indiquer du tout...d'accord...sans commentaire également.
ben désolé, en lui même, effectivement, ça ne veut rien dire. par contre on a des éléments concrets, de constellation d'armure, de grade d'armure, d'entraînement, qui elles sont bien plus objectives que ton (ou mon) interprétation d'un mot.
CitationPour Shō j'ajoute juste un autre argument à ce que je soutiens. Et c'est vrai que demander à Sho de faire la même chose que Seiya avec cette toute petite différence (oui je sais le terme ne veut rien dire) d'entraînement ça a du sens. De la même manière que de demander à des Saintias de se battre comme des Saints, c'est très sensé.
ALors vu que les saintia sont quand même un peu censées servir de garde rapprochée en plus du reste, non seulement ça me paraît sensé, mais ça me paraît même prioritaire. Après, entre la sécurité de la déesse et la qualité de la mise en pli, j'ai envie de te dire que tu as le droit de choisir tes priorités.
En tout cas dans Hadès on a pu voir que la qualité de la literie n'en était manifestement pas une. [:lol]
Shō fille d'Olivia la Chef des Saintias et receptacle predestine d'Eris, quel exemple on ne peut plus banal et general de Saintia [:dawa]
Mais Ilulia, j'espère que tu te rends compte que tu es en train que dire tout le contraire de ce que tu soutenais au départ.
Et preuve ultime que le revirement est réel : le premier chapitre pré-publié a, semble-t-il, été écarté et on voit une jeune femme en armure en train de casser la gueule à des méchants pas beau.
Citation de: The Endoktrinator le 16 Mars 2018 à 10:06:47Et preuve ultime que le revirement est réel : le premier chapitre pré-publié a, semble-t-il, été écarté
Ouais le prologue a été complètement retconned, c'est bien là tout le problème d'ailleurs... Kuori en a repris quelques cases dans un chapitre ( celui avec Aldé, Shaina et la Jabu's team ) mais Shô n'y apparaît pas.
Je trouve pour ma part le principe "garde rapprochée de la déesse" pour les Saintias déjà bancal dès le départ.
Je m'explique :
Quand on regarde la structure du Sanctuaire : T'as les 12 Temples, chacun gardé, en théorie, par un Chevalier d'Or ; puis le Palais du Pope, occupé par le Pope ; puis, enfin, les "appartements privés" d'Athéna.
Pour atteindre Athéna, un ennemi doit obligatoirement se farcir les 12 Temples et le Pope, puisque, théoriquement toujours, il est impossible de se téléporter à travers les Maisons.
Les Chevaliers d'Or sont les plus Saints les plus puissants de TOUT l'ordre de la chevalerie ; le Pope, pour sa part, n'est pas non plus le 1er venu en terme de puissance et de techniques.
Donc, une fois arrivé en face d'Athena, un ennemi a déjà vaincu l'ensemble des Chevaliers d'Or, plus le Pope. Croyez vous vraiment qu'une poignée de Saintia, toutes Saints qu'elles sont, ont la moindre chance, en réalité ?
En principe, à l'origine, ce sont bel et bien les Chevalier d'Or (voire le Pope) qui sont la "garde rapprochée de la déesse", l'ultime rempart, les gardes du corps. Les Saintia, dès leur conception par l'auteur, souffrent, à mon sens, de cette insertion au forceps dans la "hiérarchie" des Saints.
Dames de compagnie, oui ; Capable de se battre et maitrisant les "fondamentaux" des Saints (cosmos), certainement ; Garde rapprochée, bof j'ai du mal !
Après, rien n'empêche de faire une histoire sur elle, hein !
Justement, ce "manque de puissance" initial peut faire l'objet d'un récit : devoir affronter des ennemis trop puissants pour elles et qu'elles n'auraient jamais dû avoir à affronter, ce qui nécessite un dépassement de soi... Oh wait ! [:lol]
ben j'ai envie de te dire que le fait que ça soit un concept stupide est un problème entièrement différent, à ce moment, fallait pas faire de manga du tout (et puis on est pas à un concept débile près, en même temps).
Citation de: Max le 16 Mars 2018 à 09:23:23
Cela à moins que tu considères que peigner Saori est plus compliqué que de renverser le cours d'une cascade.
Elle a peut-être des mégas nœuds super durs à virer que même l'après-shampoing ne fait pas fondre. :)) Et je ne te cause pas de l'état de sa peau, genre quand elle est revenue d'Asgard, elle avait la peau sèche qui pelait, ça a dû mettre des mois à se rétablir. [:trollface]
au fait l'histoire actuelle du manga se passe avant ou après Poséidon ? j'ai perdu le fil
Avant, les Bronze sont toujours dans le coma.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 16 Mars 2018 à 10:28:38
Donc, une fois arrivé en face d'Athena, un ennemi a déjà vaincu l'ensemble des Chevaliers d'Or, plus le Pope. Croyez vous vraiment qu'une poignée de Saintia, toutes Saints qu'elles sont, ont la moindre chance, en réalité ?
On peut envisager la possibilité qu'elles soient chargées d'embarquer Athéna en Élysion au moindre risque réel si jamais toutes les barrières ont été franchies, et d'attendre en sa compagnie que les choses se calment voire la défendre sur place si besoin est. Dans ce dernier cas je pense pas que les résidents en Élysion soient du genre à tolérer du rififi. À mon avis les autres divinités interviendraient, ne seraient-ce que pour avoir la paix.
Citation de: Rincevent le 16 Mars 2018 à 11:47:24
On peut envisager la possibilité qu'elles soient chargées d'embarquer Athéna en Élysion au moindre risque réel si jamais toutes les barrières ont été franchies, et d'attendre en sa compagnie que les choses se calment voire la défendre sur place si besoin est. Dans ce dernier cas je pense pas que les résidents en Élysion soient du genre à tolérer du rififi. À mon avis les autres divinités interviendraient, ne seraient-ce que pour avoir la paix.
Des Saintias en Elysion ??? Je ne crois pas que des mortelles puissent y accéder aussi facilement (autorisation/dérogation spéciale d'Athena, ou non).
Et je ne pense pas que tonton Hadès accepte facilement la présence de vivants dans son Royaume...
Enfin, amener Athéna droit sur le territoire d'un de ses ennemis mythologiques (dans StS) : quelle brillante idée ! [:what]
Mais si je ne me trompe pas c'était bel et bien ce qu'on nous a dit dans les derniers chapitres, en lien avec leurs pin's lunaires : saintia = jeune fille pure autorisée à accompagner Athéna en domaine divin. Non ? [:what]
Et pour moi Élysion n'est pas sous l'autorité d'Hadès, c'est juste le lieu de villégiature - donc partagé - des divinités. [:fufufu]
Citation de: Rincevent le 16 Mars 2018 à 11:57:32
Et pour moi Élysion n'est pas sous l'autorité d'Hadès, c'est juste le lieu de villégiature - donc partagé - des divinités. [:fufufu]
Tu confonds avec l'Olympe :o
Élysion est bien une partie des Enfers d'Hadès :o
Citation de: Rincevent le 16 Mars 2018 à 11:57:32
Mais si je ne me trompe pas c'était bel et bien ce qu'on nous a dit dans les derniers chapitres, en lien avec leurs pin's lunaires : saintia = jeune fille pure autorisée à accompagner Athéna en domaine divin. Non ? [:what]
Là, c'est juste [:aloy]
Citation de: l_ecureuil le 16 Mars 2018 à 12:00:39
Tu confonds avec l'Olympe :o
Élysion est bien une partie des Enfers d'Hadès :o
Soit. Mais ça reste un environnement identique en ce qu'il est réservé aux divinités. Donc des saintias pourraient y accompagner Athéna. Après tout, les nymphes et Éros sont censés s'y balader donc pourquoi pas d'autres ?
Citation de: The Endoktrinator le 16 Mars 2018 à 10:06:47
Mais Ilulia, j'espère que tu te rends compte que tu es en train que dire tout le contraire de ce que tu soutenais au départ.
Et preuve ultime que le revirement est réel : le premier chapitre pré-publié a, semble-t-il, été écarté et on voit une jeune femme en armure en train de casser la gueule à des méchants pas beau.
Pour l'histoire du prologue on voit effectivement Sho taper de la dryade. Mais dans l'histoire on la voit aussi faire. Peut-être pas assez souvent au goût de certains certes.
Pour la contradiction dis moi exactement le fond de ta pensée parce qu'à la base je soutiens bien l'idée, depuis un bon moment, que les Saintias n'ont pas le même rôle qu'un Saint.
L'auteur parle d'une différence et indique bien que le rôle des Saintias à la base n'est pas de se battre. Ok. Maintenant je ne dis pas forcément qu'elles n'ont pas certains éléments communs avec les Saints (cloth, constellation...) mais certaines prérogatives les distinguent bien de ces derniers (notamment tout ce qui est relatif au bien être d'Athena).
Même chose pour le côté baston. Doit-on prendre la phrase du tome 10 stricto sensus ? Non vu qu'elles ont une cloth, un cosmos...mais pour autant on a encore une indication sur le fait que ce n'est pas leur rôle premier ce qui est raccord avec les prérogatives citées plus haut et qui a amenés les Saintias à avoir une formation différentes des Saints.
Du coup elles partent clairement de bien plus loin que ces fameux Saints. Sans parler de Sho qui n'a pas X années d'entrainement derrière elle quand bien même c'est la fille de et le réceptacle d'une divinité. Ce qui nous amène à l'intervention d'autres protagonistes pour les scènes de baston.
Pour autant je ne suis pas en train de dire du coup que toute cette mise en scène pour manger du gold à outrance c'est génial. Je dis juste que Kuori a eu l'honnêteté de prévenir le lecteur de ce qui l'attendait en mettant ces éléments en place (Sans parler de Milo dès le chapitre un ! Voir un gold débarquer dans les premières pages et ne pas se dire que c'est un GROS signe de ce qui nous pend au nez c'était être bien naïf...)
Maintenant les derniers chapitres laissent à penser que les Saintias vont devoir se demerder seules ce qui devrait les amener à outrepasser leur statut de saintia et à s'affirmer comme de vraies Saints n'ayant rien à envier à ces dernier sur le plan de la baston.
Malgré tout je doute sincèrement que Chimaki en bonne goldofan qu'elle est puisse se passer de remontrer du gold. Tout dépendra néanmoins de comment ça se fera. On peut par exemple imaginer une nouvelle attaque du Sanctuaire sans voir les golds venir interférer dans les fights des Saintias. Sans parler d'Ares qui renverra toujours à l'image de Saga.
Citation de: Ilulia le 16 Mars 2018 à 12:54:33
L'auteur parle d'une différence et indique bien que le rôle des Saintias à la base n'est pas de se battre.
A la base, elle sont considérées comme ayant un rôle de protection rapprochée.
L'auteure nous dit aussi explicitement que les Saintia sont entraînés à combattre pour protéger Athéna, donc c'est un peu fastoche de prendre juste un bout de phrase sans le reste histoire de vouloir justifier la construction bancale du récit...
Parce que si on suit ta logique jusqu'au bout dans ce cas elles devraient pas affronter la moindre Dryades ni quoi que ce soit.
-Sergorn
Kuori n'a rien prévenu du tout: quand tu lis les premiers chapitres, tu te dis que certes t'auras les indispensables références aux golds de ci de là, mais que ça restera centré sur les saintias malgré tout. Et la disparition du prologue dans les méandres de l'oubli va pas magiquement annuler le fait qu'au final, ce truc n'est rien d'autre qu'une immense pub mensongère :o
Citation de: Ilulia le 16 Mars 2018 à 12:54:33Sans parler d'Ares qui renverra toujours à l'image de Saga.
Ouais ça c'est pas une tare spécifique à Saintia Shô, à chaque fois qu'on a eu Arès dans un spin-off, y'avait systématiquement un rapport avec les Gémeaux ( Saga iveul Pope qui se compare à Arès dans G, Arès représenté avec des épaulettes pointues façon iveul Pope et Deuteros vs 2 Berserkers dans TLC Gaiden [:petrus yes] )
@AZB Bah écoute moi quand j'ai vu Milo, ça m'a bien fait tiquer. Mon côté méfiant sans doute.
@ Sergorn
Mais où ai je dit que les Saintias ne savaient pas combattre et qu'elles ne seraient pas amenées à protéger physiquement Athena !?
Je dis que par rapport aux éléments donnés par l'auteur ce n'etait pas leur rôle premier !
@L'ecureuil
Vu la proximité je veux bien le croire. Ceci dit comme dit un peu plus haut en principe y'a douze golds et un Pope avant.
Bah moi j'ai juste pris ça comme une référence "subtile" habituelle, je me suis dit qu'on aurait juste quelques caméos de golds de temps en temps ( du StS sans gold du tout, c'est juste pas possible de toute façon ) et que ça irait pas plus loin [:aie]
J'en reviens au même point Illulia : même en admettant que ce soit pas leur rôle premier, c'est justement aussi l'intérêt de ce genre de récit de mettre leur héros hors de leur zone de confort.
Sinon pareil que Azb pour la présence des Golds à la base. Même le Milo du tome 3 me paraissait justifiable à ce stade du récit sauf qu'après au lieu d'avoir des Saintia qui progressent et avancent on a stagné pendant un sacré moment pendant qu'on faisait de la Goldobranlette.
-Sergorn
En effet, après le volume 3 qui dans l'ensemble n'était pas mauvais en soi, on aurait pu switcher directement sur le retour d'Eris après la mort de Saga, à la place on a eu un behind-the-scenes des Galaxian Wars puis des 12 maisons assez dispensable dans l'ensemble [:petrus yes]
Et à la fin du volume 5, je m'étais naïvement dit que le récit allait enfin revenir au pitch de départ et que dès le tome suivant les golds allaient se faire beaucoup plus discrets... Je me collerais des baffes, des fois [:delarue4]
T'es d'une crédulité sans nom, petit ours brun. :o
Pour le coup je veux bien l'admettre, après à partir du volume 6 j'ai définitivement perdu l'espoir [:boh]
Le fantabuleux tome 11 est prévu le 23 août, d'après amazon:
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-11/dp/2368526811/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1524383909&sr=1-10
Tome 1 repoussé à Octobre de selon Amazon.
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sh%C3%B4-11/dp/2368526811/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1532738477&sr=1-1&keywords=saint+seiya
-Sergorn
Pareil sur Électre.
Pfft (on y était presque...) [:pfft]
Couverture française de ce tome 11
Spoiler
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81b4TuBV4zL.jpg)
Damn, ni Saori ni Shôko.
Y'a quand même une grosse bourde, sur cette couverture...
Spoiler
C'est pas DM qu'est devant [:trollface]
Saintia Sho – Tome 6
Pas très dur de me replonger dedans. J'avais coupé juste après la bataille du Sanctuaire.
Evil Saga est bien utilisé ici. Son entrée en scène avec l'Another Dimension et les illusions était bien vue. Je regrette que ce soit les Saints d'or qui soient à l'honneur des gros combats, mais ça promet ce Saga vs Aiolia.
Emony qui a grandi depuis la dernière fois j'ai trouvé ça intéressant : les graines de l'armée d'Eris poussent à mesure qu'elle monte en force.
Enfin, l'attaque des Dryades sur le Sanctuaire ça a permis de voir pas mal de personnages qui ne prennent pas part au combat jusqu'ici. Alors certes c'est très fan service, mais ça m'a plus.
Pareil ça m'a plu ce Tome 6, et finalement je suis assez content de voir arriver une version anime de ce manga en fin d'année, vu que le fan service , c'est le seul interet de cette nouvelle déclinaison. Par contre j'espère qu'ils feront l'impasse sur le démarrage très lent et qu'ils seront focus sur la trame principal en nous montrant de beaux combats, des chevaliers d'or badass et des adversaires rendus un peu plus charismatiques que dans le manga.
Ben oui hein faisons impasse sur le début mettant en scène l'héroïne pour passer aux plus vites aux Golds qui lui vole la vedette. [:moule_bite]
-Sergorn
SJW spotted (https://zupimages.net/up/18/33/e3ej.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/e3ej.png)
Troll spotted.
T'avais pas un ancien pseudo ici avant des fois ? [:moule_bite]
-Sergorn
Stop.
Citation de: Hypnos le 09 Août 2018 à 19:15:55
Damn, ni Saori ni Shôko.
Certes, mais y voit quelque chose de bien plus important : le nombril d'Erda, délicieusement mis en scène (https://i.imgur.com/cIhX8Je.jpg) .
Loin de moi l'idée de m'en plaindre par ailleurs :o.
Et c'est pas de la Merda ^^"
Lu le tome 11.
Plutôt bien aimé ! J'ai bien mieux compris certains passages en VF (vu qu'on a pu de trad c'est plus compliqué de suivre correctement la VO).
Au final Erda n'est pas du tout « sous le charme » de DM à la fin ! D'ailleurs elle lui dit bien qu'elle ne pardonnera jamais ses crimes précédents !
Ce dernier lui aussi n'est pas devenu d'un coup le preux chevalier prêt à tout pour rendre la justice ! Il est juste DM en mode « freestyle je fais ce qui me plait » et ça me convient mieux que ce que j'avais compris au début.
J'ai trouvé aussi la prestation des Saintias intéressantes !
Bref un bon tome.
Excellent tome (avec dessins sublimes, comme d'hab') si ce n'est le sort de Phonos expédié très vite...
Oh, c'est gentil, vous m'avez laissé le détail des attaques sachant que j'aime bien le faire, il ne fallait pas... [:onion shy] :D
-Kyokuten Hokushin Kô (Xiaoling): Éclat de Polaris.
-Burning Lava Rain (Erda): Pluie de lave brûlante.
-Sekishiki METSU Meikai Ha (DryaDM): Oui vous avez vu, je me suis un peu agacé sur le "Metsu", mais c'est parce que comme je m'y attendais, il est passé à l'as dans la traduction française [:sarko2]
Sur la page où on voit DM lancer l'attaque, on a donc "Les cercles d'Hadès (Sekishiki Meikai Ha)" comme pour l'attaque de base. Alors par contre, dans les dialogues l'attaque est appelée "tourbillon des cercles d'Hadès", dont on peut considérer ce nom comme la vrai trad' officielle de l'attaque et ça rattrape un peu le truc, mais quand même, c'est chiant (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
A part ça, y'a encore une faute à Equuleus pour l'attaque de Shô, cette fois on a "Equulus". Sachant que ça faisait plusieurs volumes qu'on se tapait "Equluus", ça s'améliore un poil, ptet que la prochaine fois ça sera enfin orthographié correctement [:dawa]
Et la Starlight Extinction de Mû est traduite par "Mort d'une étoile" comme c'était déjà le cas dans TLC Gaiden. Je sais pas si c'est parce qu'à la base ça vient de la VF pourrie des OAV d'Hadès 12kyû, mais j'aime pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/schtroumpfgrognon.gif)
Sinon concernant les pages inédites en prépu, j'avoue que le léger délire de Phonos sur les princesses m'a un peu fait rire, genre Mii c'est Ariel et Katya c'est la reine des neiges, quoi [:delarue4] [:lol] Bon évidemment, la référence à Disney, on oublie vu que les contes correspondants n'avaient pas encore été adaptés en DA par leurs soins à l'époque de l'histoire :o
17 sur 20 la critique sur manga news du tome 11
Citation de: Sergorn le 15 Octobre 2018 à 17:27:34
On s'en fout.
-Sergorn
Rectification : tu t'en fous.
Ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que ça n'intéresse personne et je suis persuadé que tu le sais très bien.
Merci de ne pas rebondir et de continuer à parler du tome sorti récemment.
Qu'est-ce qu'on s'ennuie grandement ...
Sincèrement, j'achète parce que c'est joli et que j'aime finir les séries que je commence mais ... mais bon sang ...
Tout un volume sur Masque de Mort ... Voilà quoi ...
Avancée scénaristique abyssale, nouveau gold pour sauver la mise.
D'ailleurs, je sais pas si vous avez vu mais ils vont faire une préquelle à Saint Seiya Soul of Gold ...
Ca s'appelle Saint Seiya Saintia Sho.
Ça s'arrange un tantinet à partir du volume suivant, ceci dit. Oh bien sûr, y'a toujours du gold, et scénaristiquement c'est vraiment pas d'une folle inventivité, mais ça se recentre quand même un minimum sur les Saintias. En tout cas au moins on n'a pas droit à un goldo-show quasi-tout le long comme dans ce volume-ci :o
Moi, j'ai adoré ce tome. Je pense que l'idée d'un DM corrompu par une graine du mal et réceptacle d'une Dryade est une bonne idée. Le combat est bien mené même si je ne suis pas fan de l'intervention de Mû.
Phonos a une apparition express mais, personnellement, Saintia Sho est l'oeuvre Sts actuelle qui me fait le plus vibrer.
Ma foi : y a du Gold oui mais pour moi y a une différence entre avoir du Gold volant la vedette et du Saintia VS Gold. Là au moins ça permet de développer Elda, d'explorer aussi un peu son passé et ma foi c'est aussi l'aboutissement de sa haine envers DM établie au Tome 5.
Pas trop mal globalement.
-Sergorn
Saintia Sho – Tome 7
Je crains que Kyoko/Eris soit du même acabit que Alone/Hadès et ça ça me déplairait au plus haut point.
Par contre l'histoire de la Dryade qui a suivi Eris par amour en Kyoko qui était sa sempai, ça j'ai bien aimé. D'ailleurs je pense que beaucoup ont suivi Eris pour la personnalité de Kyoko : Rigel, Aeson. J'ai vraiment hâte d'en savoir plus sur ces deux personnages d'ailleurs.
L'aide de Milo envers Aiolia et leur tactique pour détruire l'arbre me plaisent même si ça permet au passage de lustrer davantage Saga.
La prestation de Mu est agréable à voir, surtout qu'à ce stade dans le manga original nous le l'avions pas encore vu en action. Néanmoins, ça retire encore la part belle aux Saintias.
Citation de: Alain le 22 Octobre 2018 à 11:45:57Je pense que l'idée d'un DM corrompu par une graine du mal et réceptacle d'une Dryade est une bonne idée.
Moi c'est l'inverse parce que la dryade en question, on l'a pas vue autrement que sous forme de pet noir (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
Spoiler
Et ça sera la même chose pour les dryades possédant les adversaires de Katya et Xiaoling d'ailleurs donc on peut considérer ça comme une constante dorénavant [:delarue4]
Vu sur Amazon, le tome 12 est annoncé pour le 14 février. :o
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Vol12/dp/2368527184
Panini peut pas annoncer ND 12 aussi comme ça on a une triplette ND/G.A/Shô ? :o
-Sergorn
C'est pas bon pour les finances ça :o.
(Après j'achète pas ND :o).
Citation de: Rincevent le 31 Octobre 2018 à 17:37:35
Vu sur Amazon, le tome 12 est annoncé pour le 14 février. :o
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Vol12/dp/2368527184
Le jour de la fête de l'amûûûr (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)
Y'a la même date à la Fnac et sur manga-niouzes:
https://livre.fnac.com/a12970674/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Tome-12-Saint-Seiya-Saintia-Sho-Masami-Kurumada?omnsearchpos=12
https://www.manga-news.com/index.php/manga/Saint-Seiya-Saintia-Sho/vol-12
Oui alors euh, ça ferait une sortie même pas deux mois après le volume japonais qui n'est même pas encore sorti à l'heure actuelle ( 20 décembre ), ça me paraît un poil trop rapide pour être vrai [:aie]
J'avoue. Surtout venant de Kurokawa.
La dernière fois qu'on a eu une date affichée "très rapidement" après le tome Japonais, me semble que c'était pour le dernier tome de G et ça a été repoussé.
-Sergorn
Y'a une nouvelle date plus plausible sur la fnac et amazon pour le vol. 12, le 9 mai:
https://livre.fnac.com/a12970674/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Tome-12-Saint-Seiya-Saintia-Sho-Masami-Kurumada
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Vol12/dp/2368527184/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1542116666&sr=1
Saintia Sho – Tome 8 et 9
On repousse donc le combat. Les événements de cet arc n'ayant permis au final que la résurrection d'Arès en Saga.
Par contre très hypé par la présence en Olympe et qu'on se raccroche à l'univers de ND. Et l'identité de Sho et Kyoko sera sûrement remise en question avec la réflexion de Saga quand à Olivia. Mayura semble détenir la vérité.
Enfin, Xiao Ling et se fragilité ne m'emballe guère...
Je reste très curieux de voir à Kuori va nous amener avec cette oeuvre. Les pistes sont bonnes mais je n'arrive pas à accrocher aux personnages.
Vol. 12 reporté au 13 juin ( cf. manga-niouzes et les sites de vente ).
[:shinobu1]
Oh non, et moi qui étais impatient de découvrir ce tome 12, il faudra que j'attende un mois supplémentaire.
La couv' du vol. 12:
(https://www.manga-news.com/public/images/vols/saintia-sho-12-kurokawa.jpg)
Ça fait très pose de pub Gemey-Maybelline.
Bah là en l'occurrence c'est Gémeaux-Maybelline [:aloy] [:lol]
Exactement. [:onion laule]
Je bave. [:bave]
Bof.
En achetant le tome, j'ai eu le droit à deux shikishi sur carton assez souple représentant Saori pour l'un et Shô sur l'autre avec un message de remerciement pour les fans et pour les libraires!!...
Citation de: Bougloucass le 12 Juin 2019 à 22:39:55
En achetant le tome, j'ai eu le droit à deux shikishi sur carton assez souple représentant Saori pour l'un et Shô sur l'autre avec un message de remerciement pour les fans et pour les libraires!!...
Ah bon ? Ou ça ? Ça m'interesse ..
A "Bulle en Stock", à Amiens... mais ça doit se faire dans toutes les librairies spécialisées de BD (voire ailleurs mais je n'y vais pas)!!...
Bon alors y'a deux grosses erreurs de trad' dans le volume 12... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/das%20moorrad.gif)
La première, c'est p.5: "l'âme de Masque de Mort et l'esprit du Fantôme ont pu être séparés". C'est évidemment pas d'un Fantôme mais d'une Dryade qu'il est question.
La seconde, c'est p. 107 pendant le flashback avec Katya, son maître dit en parlant de Mariya: "Je vais devoir choisir quelqu'un d'autre comme ultime prétendante à l'armure de la Couronne boréale". Perdu, c'était l'autre [:petrus]
Les attaques:
-Ignis Fatuus Granata: Grenade du feu follet ( avec un beau "Gnus" à la place d'Ignis entre parenthèses... )
-Vanishing Snow: Neiges évanescentes
-Brilliant Lavina: Avalanche de diamants
-Jewelic Daggers: Dagues de pierres précieuses ( entre parenthèses y'a marqué "Jewellic" alors que dans les volumes précédents y'avait qu'un seul 'l', mais bon comme c'est un mot qui à la base n'existe pas... [:fufufu] )
-Cosmic Inferno: Enfer cosmique
Sinon les Phantoms, dont font partie Phobos et Deimos, sont traduits par "Ombres". C'est assez vague mais à la limite ça renvoie à l'idée d'ombre fantomatique donc j'aime assez, de toute façon c'était impossible de traduire ça en Fantômes vu que c'est déjà pris par les Ghosts, alors...
EDIT: ha et sinon j'avais oublié: dans la pliure de la jaquette ( celle derrière la 4ème de couverture avec Milo ), ils ont été coller une pub pour cette daube d'adaptation animée, punaise je les hais (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)
Et pis les Spectres c'était déjà pris. [:fufufu]
Perso je maintiens ce que j'avais dit à l'époque, si fallait vraiment les affilier à une caste ( enfin moi dans l'absolu je pars du principe que c'est les équivalents de Thanatos et Hypnos chez Hadès, genre derniers remparts du dieu, donc pas de caste ), elle aurait dû dire qu'ils faisaient partie des Berserkers, tout bêtement... [:poutpout]
Mais j'imagine que Kuru n'ayant pas "encore" ( genre il va le faire un jour, mais oui on y croit (http://oi67.tinypic.com/1zfkf94.jpg) ) exploité Arès, elle n'a pas "osé" empiéter sur ses plates-bandes ::)
"Nous sommes les Ombres d'Ikki"
(https://vignette.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/a/ad/The_Black_Phoenix.jpg/revision/latest?cb=20120323041301)
[:trollface]
Y a de schémas ? [:trollface]
Oui mais pas dans le tome qu'AZB a acheté. [:onion laule]
Citation de: Bougloucass le 12 Juin 2019 à 22:39:55
En achetant le tome, j'ai eu le droit à deux shikishi sur carton assez souple représentant Saori pour l'un et Shô sur l'autre avec un message de remerciement pour les fans et pour les libraires!!...
J'ai eu celui avec Saori à BDnet Bastille mais c'était le dernier [:sweat]
Pour ma part, j'ai également pu récupérer les illustrations via les aides viriles de Cici, Ilulia et Titi.
Étant davantage habitué aux illustrations japonaises (Gamers, Toranoana, Yurindo, Animate) et connaissant peu ce format, je ne m'attendais pas à une telle taille.
C'est un plaisir d'avoir pu m'accaparer les deux exemplaires.
(https://i.ibb.co/VxqCk06/64591729-358956651430030-7671768187247001600-22.jpg) (https://ibb.co/pQLKk6q)
J'ai eu droit aux deux aussi dans ma boutique de manga en prenant le tome 12 😍😎
Les schémas me manquent...... faudrait un art-book dédié.........
Muuh, je ne sais même pas si j'en aurais (c'est pour tous les exemplaires ou c'est réservé à quelques librairies participant ?). :'(
On m'a rien proposé quand j'ai acheter le miens pourtant je l'ai acheté Samedi passé par contre un contact qui la acheté dans un autre endroit en a eu un
Donc je pense que ça dépend de l'endroit ou tu l'achètes
Oui en effet, ce ne sont pas toutes les librairies qui en ont eus
Bien sympa la narration sur ce dernier tome ... On retrouve bien l'atmosphère de Saint Seiya , avec un peu de Sailor Moon accessoirement..
Le lien Eris Arès y est assez développé. Ça fait vraiment regretter le bâclage de l'adaptation animé ... Surtout qu'on nous prépare à des combats pour chacune des Saintia et chaque Gold ( pour équilibrer les attentes des fans ).
Citation de: Cici le 20 Juin 2019 à 11:59:39
Oui en effet, ce ne sont pas toutes les librairies qui en ont eus
En effet, moi je peux m'asseoir dessus. Tain ! [:tsss] [:onion no]
"Ça tient chaud" [:trollface]
Personne l'avait jamais faite, celle-là [:delarue1]
Avec "Saintia Shô", ce jeu de mots devait arriver ou...réapparaître. OK, je sors. :D
Tome 10
Mon rattrapage de 4-5 ans de Saint Seiya se poursuit.
J'ai repris la lecture complète de mes 9 premiers du manga avant d'attaquer l'anime et en suis arrivé au tome 10 jusqu'ici inédit pour moi.
Donc, pour commencer je regrette que l'édition japonaise a changé son format d'édition car nous perdons les magnifiques pages couleurs de début de chapitre.
Pour le reste, je remercie Kurokawa pour les attaques en vo avec la vf entre parenthèses. Même s'il arrive parfois qu'ils oublient soit l'un soit l'autre...
Niveau scénario, je déplore vraiment l'attitude pleurnicharde de Xiao Ling. J'espère vraiment que la suite du manga fera monter en puissance ce personnage qui se sert vraiment à rien jusqu'ici. D'ailleurs heureusement que Georg est là sinon elle passait totalement à côté de sa mission.
L'utilisation d'Artémis et de Callisto est très juste. Je trouve que Kuori a bien su exploiter les personnages introduits par Kurumada dans ND.
Content de voir Shaina, Jabu et les autres.
Je ne sais quoi penser des attaques à coup de météorites... Disons que ça justifie la mise à l'écart de certains personnages.
L'échange Saga/DM est appréciable et me rappelle un petit peu les échanges qu'ils avaient dans G.
J'apprécie qu'Athéna souhaite passer à l'offensive mais comme d'habitude, elle se fait capturer... Et ça pour le coup ça manque d'originalité... Jusqu'à ce qu'Eris suggère qu'elle se soit laissé faire pour surement infiltrer son Eden. Et ça je trouve que c'est bien joué, beau revirement de situation face à Saga !
Pareil, la fuite de Mayura et sa rencontre avec Shura rend Shura plutôt ridicule. Il admet que Mayura n'est peut-être pas une traîtresse mais s'en va en la laissant pour morte ? Très cohérent.
Par contre, Olivia mère de Kyoko et Shoko, ça c'est de la révélation. Néanmoins, quelque chose me dérange : les Saintia ne doivent elles pas rester chastes ? Est-ce pour ça qu'elle parle à Shaka du prix à payer pour sa faute ?
Cependant, l'échange avec Aeson est passionnant. Donc Eris veut le corps d'Olivia ? Olivia qui a échappé à Saga car elle a été possédée par une déesse ? S'agit-il d'Athéna ?
Tome 11
Très content de retrouver Phonos. J'aime beaucoup les personnages qui instaurent un climat dérangeant par leurs attitudes et leurs propos ambigus. Vraiment dommage qu'il ne soit pas à la hauteur, j'appréciais vraiment son côté malsain. Sa défaite aura au-moins eu le mérite de mettre un petit peu en avant Xiao Ling grâce à sa stratégie. Il est temps, elle fait vraiment tâche.
Finalement la rébellion d'Athéna n'aura pas duré longtemps. Elle met hors course Saga avant d'être vaincue par Eris... On revient donc au modèle "jeune demoiselle en détresse".
J'avais beaucoup de mal à l'époque de son apparition avec le personnage d'Erda. Mais plus le temps passe et plus je trouve qu'elle est bien écrite. Son obsession pour DM, son background un petit peu développé ici, ses tirades et son combat m'ont vraiment plu.
L'utilisation de Seki Shiki Meikai Ha sous forme de tourbillon aspirant était bien vue. La Dryade qui s'éveille en DM et transforme sa Cloth aussi.
Et surtout, l'usage de l'épingle plantée dans le front en dernier recours, comme un geste désespéré, inattendu pour ma part et plutôt intéressant scénaristiquement. Ca change d'un dépassement de soi sorti dont ne sait où pour une Saintia dont l'éveil au cosmos est plutôt ridicule face à une Dryade qui récupère un Gold et son 7e sens.
Enfin, c'est le retour du vrai DM qui permet d'être définitivement certain que lorsqu'ils ne reviennent pas sous formes de fantômes mais sous formes de Dryades, il ne s'agit pas des vrais personnages tel qu'on les a connu. Ici DM est plutôt fidèle à sa personnalité et sa conclusion ne dénature pas le personnage. J'ai aimé.
Tome 12
Rattrapage édition française terminée.
Donc si j'ai bien compris, Eris veut se servir de l'âme et du corps de Saga maléfique pour y réincarner Arès c'est bien ça ?
D'ailleurs les hommes d'Arès s'installent peu à peu au pouvoir j'ai l'impression. J'aime beaucoup.
La réapparition de Rigel qui semble être bouffé par la graine d'Eris j'adore. Parce que niveau dessin, déjà, c'est top. Et parce que son histoire vis-à-vis de Kyoko, tout comme celle d'Aeson, m'intéresse beaucoup.
Le passé de Katya qui montre sa froideur et n'hésite pas à tuer sa sœur, j'ai trouvé ça très bien. J'ai hâte qu'elle retrouve ses souvenirs pour ce qui concerne sa passion pour Saga et voir comment elle réagira en le revoyant.
Bref, un tome fort sympathique selon moi.
Kyoko joue un double voir triple jeu a ce point de l'histoire
- D'un coté elle se la joue "Illidan Hurlorage" envers Athéna
- D'un second coté, elle se fait passer pour Eris en présence des Dryades
- D'un troisième coté, avec les Ghost Saint, elle fomente un complot contre les Dryades et les forces d'Arès qui ne vont rien voir venir vu qu'ils sont préoccupé par la présence des Saintias
En résumé Kyoko se prête a de la manipulation et de la trahison a plusieurs niveaux
Et par rapport a cette "chose", sont objectifs sont encore obscurs
Sinon par rapport a Katya, c'est pas un fratricide de sang-froid mais plutôt un accident suite a une mauvaise maitrise du cosmos lorsqu'elle était apprentie qui a mené a la mort de sa sœur, la traumatisant a vie au passage et qui a fait d'elle une maniaco-dépressive aux tendances suicidaires
Pour Kyoko j'ai relevé que ses intentions ne sont pas claires.
Comme Alone dans TLC malheureusement...
Pour Katya, quand je parle de sang-froid je veux dire qu'elle semble très inexpressive pour le coup.
Sur amazon le T13 est annoncé pour le 08/10. :o
Kuori ne voudrait pas se mettre dans les bagages du concert du 17 et faire une petite dédicace au passage ? [:jump]
Sortie du tome 13 le 8 octobre [:jump] [:jump]
https://www.kurokawa.fr/saint-seiya-les-chevaliers-du-zodiaque-saintia-sho-tome-13-tome-13
Signalé deux messages plus haut (mais amazon peut se tromper, c'est vrai). :o
Citation de: Rincevent le 23 Septembre 2020 à 10:16:34
Signalé deux messages plus haut (mais amazon peut se tromper, c'est vrai). :o
Ah désolé. Vu que ni le calendrier ni le titre du topic n'ont été mis à jour, je suis passé à côté de l'info :-[
Y a pas de mal. Du coup, faudrait peut-être poster ces infos dans le calendrier en plus des sujets concernés ? [:fufufu]
Tome 13 reçu et lu. J'ai globalement bien aimé même si l'histoire n'avance pas vite.
Une belle boulette à la page 62 : "Sur ordre du seigneur Mu du Capricorne ". Cela m'a fait saigner des yeux.
Un Bélier, c'est un gros cabri à cornes ! [:aie]
Citation de: Alain le 07 Octobre 2020 à 20:51:14
Tome 13 reçu et lu. J'ai globalement bien aimé même si l'histoire n'avance pas vite.
Une belle boulette à la page 62 : "Sur ordre du seigneur Mu du Capricorne ". Cela m'a fait saigner des yeux.
Ouh, ça pique ! [:beuh] [:delarue5]
Citation de: Alain le 07 Octobre 2020 à 20:51:14
Tome 13 reçu et lu. J'ai globalement bien aimé même si l'histoire n'avance pas vite.
Une belle boulette à la page 62 : "Sur ordre du seigneur Mu du Capricorne ". Cela m'a fait saigner des yeux.
mode "gros blaireau qui ne connait rien à la licence": Ouais, bon, un bélier, un bouc, vous pouvez les mettre dans le même parc, hein, d'toute façon ça sent aussi fort l'un que l'autre ! [:lol] [:lol]
Spoiler
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/fabbd590-340c-4bed-a3bb-937d2249a7a0/d4ui4t1-a3a38449-4e34-40c7-aa87-2fda1b293feb.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOiIsImlzcyI6InVybjphcHA6Iiwib2JqIjpbW3sicGF0aCI6IlwvZlwvZmFiYmQ1OTAtMzQwYy00YmVkLWEzYmItOTM3ZDIyNDlhN2EwXC9kNHVpNHQxLWEzYTM4NDQ5LTRlMzQtNDBjNy1hYTg3LTJmZGExYjI5M2ZlYi5qcGcifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6ZmlsZS5kb3dubG9hZCJdfQ.dU9H8c-k24PQWsu28lFAC2Yqz5sGKWTK-ys9kZwuRdo)
C'est t'y pas mignon complètement portnawak ?
Pas pu lire encore le tome, mais juste en parcourant les pages c'est toujours un pur délice pour les yeux le trait de Chimaki [:disko]
Oui mais c'est Georg qui s'est trompé.
Papy Dokko a jugé bon de ne pas le reprendre. Mais son expression laisse à penser qu'il trouve Georg inutile en plus d'être ignorant. [:jap]
Oui mais... Georg est doux. #ChaleurVirile 🤤😅🤭
J'ai lu le 13 en VF, j'ai embrayé avec le visionnage du 14 en VO (je ne regarde que les dessins, pour l'histoire, je me base sur les échanges ici).
Spoiler
Graphiquement, pas vraiment à redire, c'est du Kuori donc c'est plutôt joli. Ce serait encore mieux en couleur intégrale, tiens. Sur la forme, l'erreur de traduction sur le signe de Mû, passé d'un ruminant à cornes à un autre, du Bélier à Capricorne, a déjà été relevée.
Pour la couverture, ce n'est pas ma préférée, à cause du choix de couleurs trop agrumes tranchant avec les autres tomes.
Sur le fond, la première moitié m'a fatigué. Le combat de Xiao-Ling, je ne l'ai pas tellement apprécié. Malgré le gros flashback sur la formation de la petite, beaucoup de redites à mon sens, sur différents plans.
A l'exception des techniques de glace, j'ai eu l'impression de revoir Camus disant à Hyôga de rester froid quel que soit l'adversaire et le respect qu'on lui porte. Xiao-Ling chiale, se bat à moitié, a un flashback, se décide et tout le monde pleure à la fin.
Même les techniques... J'ai la preuve irréfuutable que les Saintias ne sont pas des Chevaliers : Xiao-Ling se prend avec violence un nombre incalculable de fois la même attaque de son adversaire, qui n'est qu'un fantôme de fille de cirque ! :haha: [:sarko] Si Xiao-Ling doit rester froide face à son ennemie, cette dernière peut parler : on dirait le sketch "au bout de 3 avertissements, un blâme" !
Bref, j'avais l'impression de lire de la série abrégée.
La seconde partie est plus intéressante. Mayura instable, les combats parallèles de Rigel/Milo, avec l'histoire du premier (au passage, avez-vous noté que c'est Inspecteur Marine sous sa cape qui va dans la grotte de Rigel le chercher pour l'amener à la vraie Athéna, dont la rencontre semble froide ?), d'Até/Shôko+Mayura et celui de la Vierge contre l'Anarchie.
Plus mature aussi, avec Dysnomie de l'Anarchie qui veut ostensiblement faire changer Shaka de signe zodiacal. [:lol] Accessoirement, elle arrive à lui casser son arcane ultime...
En résumé, la première moitié est trop diluée et la seconde est dynamique mais aurait pu être développée en prenant du temps d'antenne à la première.
Ce que j'ai vu/lu du 14 semble prometteur avec une présentation du background de Mii (et de Saori par la même occasion) qui serait joli et riche (comme le personnage en fait :D) et un retournement de situation important en fin de tome.
Dans la liste des erreurs et autres mochetés dans la traduction, il y a aussi un « de par ma volonté » de Shaka qui fait jamais trop plaisir à lire, et surtout – et ça c'est magnifique – un « 31 avril 2019 » dans le postface (pour les dates de l'ère Heisei). Fortiche.
Citation de: Telescopium le 19 Octobre 2020 à 02:20:30(au passage, avez-vous noté que c'est Inspecteur Marine sous sa cape qui va dans la grotte de Rigel le chercher pour l'amener à la vraie Athéna, dont la rencontre semble froide ?)[/spoiler]
Gné ? De quoi que tu causes ? [:what]
Spoiler
Je faisais juste remarquer l'implication et la nouvelle apparition de Marine dans le rapprochement de Rigel avec Athéna, bien que son nom ne soit pas explicité. On peut toutefois la reconnaître un peu avec son masque et surtout grâce à ses bottes fourrées et sa cape de l'anime de 86 (quand elle revient incognito au Sanctuaire). C'est dans le flashback sur la vie de Rigel, chapitre 63 (tome 13, p. 99 de la VF), en deux cases.
Marine a donc connaissance de l'existence et du positionnement indécis d'Orion. Comme elle est réputée avoir un coup d'avance sur les autres en matière de déduction (elle connaît l'identité de la véritable Athéna et grimpe au Mont Etoilé retrouver le cadavre du Pope), je l'ai surnommée "Inspecteur Marine" (effet accentué par la cape).
Kuori appuie un peu plus le fait que Ririne n'est pas que la prof de Seiya, ainsi que des Saintias, mais a aussi connaissance de pas mal de choses et est un peu un bras droit, côté chevalerie, pour la vraie Athéna.
Sur la page suivante, on voit Rigel être présenté à la jeune Saori (plus enfant qu'ado à la voir), en présence de Tatsumi. Les regards et attitudes de protagonistes oscillent entre le neutre et le frais. Juste après, l'ancien Chevalier se souvient visiblement de Kyôko, en tenue de Saintia, qui affiche un sourire et un regard bien plus tendres en se tournant vers lui.
A ce moment, on se dit qu'Orion a fait son choix entre servir Athéna ou sa dulcinée, malgré les tentatives de ralliement orchestrées par Saori.
Purée, je viens de découvrir que y a encore de pages inédites en version reliée que je connaissais pas [:chiyo1]
Spoiler
Apparemment, on le voit aussi interagir avec Juan...
Spoiler
Oui, on le voit aussi avec Juan et Georg, qui ont l'air d'être assez proche de lui (le Sanctuaire est petit...), ainsi qu'avec son maître. Je n'arrive pas à le reconnaître et il a l'air mystérieux. Rigel est le beau ténébreux à faire basculer du côté lumineux ou obscur de la Force du Cosmos et qui se bat surtout pour lui-même au fond.
Spoiler
Ben son maître, c'est Aeson de la Coupe, tout simplement :o
Je ne m'en souvenais même plus de lui... [:onion sweat]
Signe de la complexité méticuleuse de l'intrigue ou d'un ennui infini ? [:trollface]
La frontière peut être ténue. :o
Tome 13
Et bien ce tome se lit plutôt bien. J'aime assez le découpage : un chapitre/un lieu d'action différent.
L'histoire de Yu-Fa et Xiao Ling est assez triste et j'ai trouvé ça plutôt pas mal que Yu-Fa ne se repent pas lors de sa défaite. Elle reconnait la victoire de Xiao Ling et regrette de n'avoir jamais réussi à la vaincre. C'est bien ça change.
Les flashback de Rigel sont les bienvenus. J'ai bien aimé qu'on le voit douter de sa mission de Saint et qu'il se cherche un peu. Par contre, sur certains plans, de dos, on croirait Hyoga dans sa tenue civile.
Content de revoir Shaka/Dysnomie... D'ailleurs la fin de ce combat tarde à venir en prépub [:kred]...
Tiens, d'ailleurs il faudrait changer le titre du sujet.
Sur Amazon le T13 est annoncé le 25 mai. :o
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-13/dp/1648270840
Citation de: Rincevent le 03 Décembre 2020 à 23:01:39
Sur Amazon le T13 est annoncé le 25 mai. :o
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sho-13/dp/1648270840
Le T13 en anglais, chez nous il est déjà sorti. Le TA14 VO est sorti en septembre et est dispo en import.
Ce fail du mage :haha:
-Sergorn
Chiotte. [:beuh] C'est la faute de Numby, de toute façon. [:kred] Et le titre du sujet n'a pas été corrigé (*tousse*). Et pourquoi Amazon annonce des sorties us dans les parutions françaises ? Hein ?! [:valls]
Hyper fail même puisque mon post du dessous commente le tome 13 (que le mage attend avec impatience [:aie]) et qu'il dit justement qu'il faut changer le titre du topic [:petrus yes].
Et deux pages plus tôt...
Citation de: Rincevent le 25 Juin 2020 à 22:39:25
Sur amazon le T13 est annoncé pour le 08/10. :o
Ultra giga fail. [:lol]
Peut être peu d'exemplaires et que le stock est épuisé.
Le 25 mai serait une date de réapprovisionnement... Et du fait d'une coupure de stock, le bot n'a pas d'autres phrases à publier (?)
Citation de: 8eme Sens le 04 Décembre 2020 à 09:28:49
Peut être peu d'exemplaires et que le stock est épuisé.
Le 25 mai serait une date de réapprovisionnement... Et du fait d'une coupure de stock, le bot n'a pas d'autres phrases à publier (?)
On préfère largement la version où c'est le vieux druide moisi qui gagatte ! [:lol3]
Je suis quelqu'un de très occupay, il m'arrive d'oublier des trucs. Et de toute façon c'est pas vraiment ma faute, j'étais fatigué et voggle. [:pfft]
Citation de: Alain le 07 Octobre 2020 à 20:51:14Une belle boulette à la page 62 : "Sur ordre du seigneur Mu du Capricorne ". Cela m'a fait saigner des yeux.
Ça n'arrive qu'à Mû ça, personne se rappelle jamais sa constellation, tout le monde s'en tape en fait [:haha_dm]
Sinon chais pas si ça a déjà été dit, mais y'a aussi 2 erreurs dans les trad' d'attaques:
-La deuxième attaque de Yû Fa une fois qu'elle est définitivement devenue Limos, et où elle utilise ses fleurs de lupin comme des lames ( celle-là (https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/15//201215093701681909.jpg) ) est traduite comme son attaque précédente, à savoir "Illusion des crocs du loup affamé". Elle a dû croire que c'était la même attaque vu qu'en VO ça commence pareil (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)
-Pour l'attaque de Mayura "La danse céleste des ailes iridescentes" ( Higi Kenyoku Tenbushô ), le nom VO indiqué entre parenthèses est pas le bon, y'a marqué Kyôkuten Kôkô Ken, une des attaques de Xiaoling :haha:
Elle manque de rigueur, la traductrice [:pfft]
D'après la Fnac et Amazon, le tome 14 est prévu pour le 8 avril.
T'as le lien, il n'apparait pas chez Amazon quand je fais la recherche ? [:fufufu]
@Rincevent :
par ici pour mamazon! (https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sh%C3%B4-14/dp/2380711372/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3EPFZNSWOKN8P&dchild=1&keywords=saintia+sho+tome+14&qid=1610039156&quartzVehicle=93-1171&replacementKeywords=saintia+sho+tome&sprefix=saintia+%2Caps%2C619&sr=8-3)
ou par là pour fenac ! (https://livre.fnac.com/a15599420/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Tome-14-Saint-Seiya-Saintia-Sho-Chimaki-Kuori#omnsearchpos=1)
On pourra mettre à jour la date sur le titre du topic. :o
Tout peut se faire quand on dit svp ? [:fufufu]
D'ailleurs le planning des sorties ne doit pas être mis à jour non plus.
Citation de: Kentaro le 07 Janvier 2021 à 18:56:56
Tout peut se faire quand on dit svp ? [:fufufu]
S'il vous plaît ^^
Citation de: Kodeni le 07 Janvier 2021 à 19:39:12
D'ailleurs le planning des sorties ne doit pas être mis à jour non plus.
C'est AquariusVintage qui s'en occupait mais ça fait un moment qu'il ne passe plus ici !
J'espère que tout va bien pour lui !
Citation de: Kentaro le 07 Janvier 2021 à 18:56:56
Tout peut se faire quand on dit svp ? [:fufufu]
Merci, Kentaro le héros, j'allais le faire mais tu m'as doublé.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 07 Janvier 2021 à 18:09:02
@Rincevent :
par ici pour mamazon! (https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Saintia-Sh%C3%B4-14/dp/2380711372/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3EPFZNSWOKN8P&dchild=1&keywords=saintia+sho+tome+14&qid=1610039156&quartzVehicle=93-1171&replacementKeywords=saintia+sho+tome&sprefix=saintia+%2Caps%2C619&sr=8-3)
ou par là pour fenac ! (https://livre.fnac.com/a15599420/Saint-Seiya-Saintia-Sho-Tome-14-Saint-Seiya-Saintia-Sho-Chimaki-Kuori#omnsearchpos=1)
Étrange, si je tape saint seiya et que je trie par date de parution, le tome n'apparaît pas. [:fufufu]
Citation de: Kodeni le 07 Janvier 2021 à 19:39:12
D'ailleurs le planning des sorties ne doit pas être mis à jour non plus.
J'avais tenté une mise à jour fin novembre, mais la page ne supporte plus de caractère, coupant le calendrier au mois de décembre.
Et j'avoue que je ne comprends pas donc, pour le moment il est en stand by :'(
Normalement, le calendrier était censé aficher ça en plus au moment de la modif.
Spoiler
Pour 2020 :
... : Calendrier Saint Seiya (FR)
... : Monopoly Saint Seiya (FR)
... : Funky Pop - Seiya (Jap)
... : Funky Pop - Shiryu (Jap)
... : Funky Pop - Hyoga (Jap)
... : Funky Pop - Shun (Jap)
... : Funky Pop - Ikki (Jap)
... : Funky Pop - Seiya du Sagittaire (Jap)
... : Funky Pop - Ikki édition limité (Jap)
2021 :
Janvier : Saint Cloth Myth EX - Aiolos du Sagittaire - édition Revival (Jap)
Février : Saint Cloth Myth EX - Rhadamanthe de la Wyverne OCE (Jap)
Avril : Saint Cloth Myth EX - Aldebaran du Taureau OCE (30/04/2021) (Jap)
J'avais fait une capture d'écran à l'époque pour que ça évite le problème, mais l'hébergeur d'image a du la supprimer.
C'étais en direct du département qui résiste au couvre feu de 18h, pour donner une explication à cette interrogation. [:pfft]
Citation de: Kentaro le 07 Janvier 2021 à 18:56:56
Tout peut se faire quand on dit svp ? [:fufufu]
S'il te plaît. :o
Et merci pour l'avoir fait. [:jap]
Comme cela, Rincevent ne va plus s'emmêler les pinceaux. [:pfft]
[:kred]
Ça ne s'est produit qu'une fois. :o
Citation de: Kentaro le 07 Janvier 2021 à 20:56:30
J'avais tenté une mise à jour fin novembre, mais la page ne supporte plus de caractère, coupant le calendrier au mois de décembre.
Et j'avoue que je ne comprends pas donc, pour le moment il est en stand by :'(
Normalement, le calendrier était censé aficher ça en plus au moment de la modif.
Spoiler
Pour 2020 :
... : Calendrier Saint Seiya (FR)
... : Monopoly Saint Seiya (FR)
... : Funky Pop - Seiya (Jap)
... : Funky Pop - Shiryu (Jap)
... : Funky Pop - Hyoga (Jap)
... : Funky Pop - Shun (Jap)
... : Funky Pop - Ikki (Jap)
... : Funky Pop - Seiya du Sagittaire (Jap)
... : Funky Pop - Ikki édition limité (Jap)
2021 :
Janvier : Saint Cloth Myth EX - Aiolos du Sagittaire - édition Revival (Jap)
Février : Saint Cloth Myth EX - Rhadamanthe de la Wyverne OCE (Jap)
Avril : Saint Cloth Myth EX - Aldebaran du Taureau OCE (30/04/2021) (Jap)
J'avais fait une capture d'écran à l'époque pour que ça évite le problème, mais l'hébergeur d'image a du la supprimer.
C'étais en direct du département qui résiste au couvre feu de 18h, pour donner une explication à cette interrogation. [:pfft]
Mince.
Peut être fermer ce sujet et en refaire un nouveau ?
C'est pas possible d'intercaler un second post sous le premier ? Ou de virer les trucs les plus anciens si c'est ça qui pose problème ?
Hormis court-circuiter par un modo le post qui suit, non, pas moyen.
C'est ce que je voulais dire. Il me semble me souvenir que lors de fusions de sujets il est possible d'insérer des messages, donc peut-être qu'un modo pourrait le faire et poursuivre ainsi le calendrier dans un second post ?
Un admin ça c'est certain, un modo doit probablement pouvoir le faire, à vérifier. Sur un autre forum où je vais ce genre de cas: "ré-organiser" les posts, ça a été fait par l'administrateur.
Si les modos (ou admin) sont trop peu présents, serait-il envisageable de redéfinir l'organigramme de façon collective ?
En ce qui concerne le vol 14, j'espère que l'autrice apportera aux combats sa touche perso. Les moments du 13 sont bien, mais ça me semble trop inspiré de st seyia classique, c'est à dire que là, on transfère le destin de hyoga dans cette saintia : affrontement avec un proche.
Oh ben le tome 14 c'est grosso modo la même structure que les 2 précédents, à savoir Saintia vs proche/Gold vs dryade en parallèle...
Accessoirement, en ce qui me concerne, j'ai largement préféré le combat de Xiaoling dans le tome 13 à celui de sa consœur dans le suivant :o
Attention de ne pas spoiler tout de même. :o
Bah justement, comme apparemment 8eme sens n'a pas suivi la publication japonaise, j'ai évité de citer les noms des protagonistes [:poutpout]
Oui effectivement, je ne suis jamais la publication japonaise, je patiente tranquillement...
Mais à la lecture des tomes précédents : ce que je disais sur la redite d'affronter un proche, temps imparti pour sauver, récupérer les broches me font penser aux pierres précieuses des guerriers divins de Asgard... je me doute un peu de la suite. La seule chose qui pourra être nouvelle c'est l'usage des broches réunies.
Merci AZB, de ton attention, aucun spoils pour moi
La couv' du tome 14:
Spoiler
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/717dxhhJDEL.jpg)
Le casque de Saori fait presque trop gros sur sa tête.
On le voit à peine :o
Et avec toutes ces roses blanches et ses orchidées, elle fait très Rose De Versailles.
Tome lu.
Pas de boulettes entraperçues. [:fufufu]
Beaucoup de combats dans ce volume : Ate-Shoko (avec Ate qui est abandonnée par sa déesse en mode : "Tu n'es plus qu'une fleur fanée que je vais laisser pourrir"), Mii contre la Dryade Horkos qui est vaincue, Aiolia contre une autre Dryade dont le nom m'échappe (et qui est vaincue aussi ?), enfin Deimos vs Milo.
Surprise à la fin : Sagares qui se débarrasse d'Eris !! [:chiyo1]
Oh, une surprise, fallait bien qu'il récupère SON mangasse à un moment donné, quand même [:pfft]
Et la dryade s'appelle Hysminai ou un truc du genre, de mémoire :o
Il y a tellement de combats mais aucun n'est marquant. La lecture a été très rapide. :o
Déjà, c'est une habitude, mais alors les graphismes : [:love] [:love] [:love]!!...
Et le nec plus ultra, ce sont les larmes de Saori ou encore le sang d'Eris à la fin dessinés comme du Masami Kurumada, la grande classe!!...
J'ai adoré ce tome du début à la fin, y a pas plus SAINT SEIYA que ce manga-ci dans les séries dérivées!!...
Les hommes de main d'Arès ont un design original et superbe!!...
Pour l'instant j'ai juste regardé les traductions d'attaque ( bah kwa ), effectivement y'a pas d'erreur, bon après c'est que de l'Anglais niveau basique de 6ème, alors encore heureux [:venin]
Dans le détail:
-Violent Disaster ( Até ): Désastre violent
-Equuleus Rolling Crush ( Shôko ): Tourbillon destructeur du Petit Cheval ( par contre, me semble qu'en VO normalement c'est Crash et pas Crush, non? [:what] )
-Serrated Blade ( Hysmine ): Lame crantée
-Eternal Rings ( Horkos ): Anneaux éternels
-Heaven's Grand Maelstrom ( Mii ): Grand maëlstrom céleste ( me semble que pour le HM de base, Maëlstrom était traduit par "tourbillon", enfin bon c'est pas très important )
-Infinite Fall ( Deimos ): Chute infinie
Par contre je note avec satisfaction que "Equuleus" est écrit correctement, ce qui n'a pas toujours été le cas dans les précédents volumes, loin s'en faut :o
Citation de: AZB le 08 Avril 2021 à 13:22:11me semble qu'en VO normalement c'est Crash et pas Crush, non? [:what] )
Crash c'est violent donc pour les garçons. Pour les filles on utilise Crush parce que les filles ça tombe tout le temps amoureux. :o
CitationPar contre je note avec satisfaction que "Equuleus" est écrit correctement, ce qui n'a pas toujours été le cas dans les précédents volumes, loin s'en faut :o
Le manga laisse plutôt l'impression qu'on a tous été faits chevaliers d'Enculeus. :o
J'ai bien aimé ce tome, où il se passe des choses tout en continuant à apporter de la profondeur aux personnages. Il n'y a pas trop de longueurs, mais pas non plus de pertes en émotions. Des passages sont un peu expéditifs, toutefois.
Spoiler
C'est donc au tour de Mii, et c'est appréciable tant on peut la voir différemment du début du manga. C'est la partie essentielle du tome, avec la fin (Ison, SagArès-Saori et SagArès-KyokEris).
En revanche, le combat de Shaka a vraiment été mis de côté (peut-être plus de détails dans le t15 ?), celui du Lion est rapide et ne produit pas grand-chose à ce niveau, même si le doré ne s'en sort indemne (et au passage, ce passage est très G:A-esque).
Até se fait détruire par tout le monde : Shôko, Mayura, KyokEris et le deus ex machina. Il fallait en finir ! [:lol]
Sur le dessin, je ne vois rien à redire, c'est bien, c'est beau, c'est Kuo(ri). Je n'ai pas noté non plus de problème côté traduction.
Hâte d'avoir le 15, et en VF !
Citation de: Rincevent le 08 Avril 2021 à 14:15:47Crash c'est violent donc pour les garçons. Pour les filles on utilise Crush parce que les filles ça tombe tout le temps amoureux. :o
Ça se tient [:aloy]
Sinon après lecture, concernant la trad' la copie est bonne, mais j'ai quand même relevé quelques bourdes de ci de là qui malheureusement vont faire dégringoler la note :o
p.64, y'a 2 phylactères inversés: "Pff... Ta si belle âme..." et "Tu es digne de vivre dans le nouveau monde de la déesse Eris!". Un point de moins (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f14/thumbs/frame227.jpg)
p.138, un verbe mal conjugué: "tu lutteras jusqu'au bout et
mourra pour Athéna". Moins 5 points (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f14/thumbs/frame229.jpg)
Et alors le pompon, p. 42: "Je suis la chef
fe de tes serviteurs". Moins un million de points! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f14/thumbs/frame230.jpg) (https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/20//200220015016966781.jpg)
Concernant le volume en lui-même, en dépit du fait que le scénario n'aille nulle part, et qu'on se trouve face à du StS basique voire très basique, globalement, c'est pas déplaisant, en tout cas je trouve qu'on s'emmerde pas, y'a de la baston et de l'abnégation dans tous les sens (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kaio.gif) Au passage, j'ai bien aimé quand Chibi-Saori engueule les futurs bronzes
minables mineurs parce qu'ils ont pété une vasque, ça m'a provoqué une bouffée nostalgique en me rappelant le flashback où elle fait à dada sur mon bidet (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi42/thumbnails/thumb_cap015.jpg) [:lol]
Pour la page 42, voici un lien qui t'aidera :
http://romy.tetue.net/un-chef-une-chef-des-chefs (http://romy.tetue.net/un-chef-une-chef-des-chefs)
• Le chef/le chef (masculin à valeur neutre)
• Le/la chef (genre épicène)
• Le chef/la cheffe (ajout du "e")
• Le chef/la chèfe (variante avec "e")
• Le chef/la chève (sur le modèle "if/ive")
La « chef » ou la « cheffe » me semblent corrects.
Non mais c'est "la chef", point final, le reste n'est que billevesées [:kred]
Tome 14
La jaquette est magnifique. Les dessins sont très soignés et les décors toujours autant appréciables (mention spéciale ai lieu d'affrontement de Mii).
Niveau scénario, il me semble que le combat contre Hysminai s'étirait davantage (certainement le rythme de la prépublication qui m'a donné cette impression).
L'attitude de Kyoko/Eris est toujours très ambiguë.
L'idée d'infecter des Saints pour qu'ils s'infiltrent dans l'Eden, pourquoi pas, mais j'espère que ces contaminations serviront plus tard (j'y crois moyen).
Les combats sont dynamiques. La petite histoire d'amour de Mii m'a plu. Et Aeson semble encore plein de mystères (papa des Saintias ?). Seul regret, qu'il se soit frité en off avec Até.
Un bon tome je trouve.
Si Æson avait porté une Tunique dorée, il n'aurait pas été en off.... pfft
Je trouve dommage de le mettre de côté.
Bah surtout qu'il semble avoir un rôle clé quand même : il a déserté en même temps que Mayura et Aiolos, il connait Olivia, c'est à lui qu'ont été confiées Kyoko et Shoko, c'est lui qui les a déposées à Tatsumi frère qu'il devait savoir en lien indirect avec Mitsumasa Kido et donc Athéna.
Citation de: Kodeni le 17 Avril 2021 à 16:22:28
Bah surtout qu'il semble avoir un rôle clé quand même : il a déserté en même temps que Mayura et Aiolos, il connait Olivia, c'est à lui qu'ont été confiées Kyoko et Shoko, c'est lui qui les a déposées à Tatsumi frère qu'il devait savoir en lien indirect avec Mitsumasa Kido et donc Athéna.
J'espère que l'on aura une réponse car ça m'intéresse beaucoup ! [:jump]
Moi j'ai déjà ma petite idée dans ma version de Saintia Sho destinée à être rattachée à mon canon et donc à intégrer Saintia Sho à l'anime.
Pour moi il s'agit du père des Saintias, amour secret d'Olivia (car oui les Saintias doivent être vierges et vous leur amour uniquement à Athéna).
Donc grossesses cachées...
Liaison découverte plus tard par le Pope...
Condamnation horrible...
Aeson qui choisit son statut de Saint plutôt que sa famille et exécute donc la sentence sur Olivia...
Avec toutes les répercussions psychologique que ça aura sur Kyoko qui chez moi est un hôte parfait pour accepter la discorde qu'offre Eris...
Tome 14 lu.
Un tome agréable, surtout pour le cas de Mii car je la trouvais un peu trop en retrait.
Et petit bilan sur les combats des Saintias : je suis surpris de voir que c'est celui de Xiaoling que j'ai préféré. [:aie]
Vu sur la page FB Kurokawa, le Tome 15 sortirait au mieux début 2022
Bref comme à leur habitude, à l'approche de la fin d'une série l'éditeur traine des pieds et ralenti au maximum les parutions...
-Sergorn
Merci pour l'info.
Merde, moi qui avais hâte de vite récupérer les 15 et 16 pour découvrir notamment les quelques pages bonus du 16 et "boucler" cette série >:(...
Perso pour les volumes 15 et 16 j'ai suivi les spoils d'un œil distrait, comme y'a plus les scantrad' en Anglais ça me saoulait de me farcir les scans VO pleins de watermarks débiles [:venin]
Du coup j'attends les tomes VF pour découvrir un peu mieux les chapitres, mais comme d'habitude, Kurokawa what else quoi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney38.gif)
Sortie du Tome 15 pour le 13 Janvier selon Amazon. [:aloy]
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Chevaliers-Zodiaque-Saintia/dp/2380712581
-Sergorn
Le volume 15 est prévu pour le 13/01/2022 sur Amazon
@Cici bah, c'est écrit au post juste au-dessus du tien. [:aie]
Oups ! [:petrus jar]
Ma journée commence bien [:lol]
On l'aurait presque oublié mais le tome 15 VF est sorti aujourd'hui :D
Je vais le commander. :)
Je le vois pour le 13 à la Fnac mais effectivement, j'avais oublié. [:chiyo1]
Bah ça sort demain mais dans certains endroits c'est déjà dispo, perso la Fnac me l'a envoyé hier ( et j'avais complètement oublié que ça sortait ce mois-ci d'ailleurs [:lol] ).
Tiens d'ailleurs la couv':
(https://www.manga-news.com/public/images/vols/ss-saintia-sho-15-kurokawa.jpg)
Un volume bourré à la testos' s'il en est [:saga]
Cette gémellitude orgasmatique ! Toute la licence résumée en une image. [:pfft] [:shion]
D'ailleurs avec un peu d'imagination, on peut se dire que la pomme qu'il tient dans la main est en fait la gonade fraîchement arrachée d'un ennemi particulièrement couillu [:sparta1]
Citation de: AZB le 12 Janvier 2022 à 11:12:47
D'ailleurs avec un peu d'imagination, on peut se dire que la pomme qu'il tient dans la main est en fait la gonade fraîchement arrachée d'un ennemi particulièrement couillu [:sparta1]
Rhadamanthe apparait dans Shô ? [:dawa] Non parce qu'en matière d'ennemis couillus, Shô c'est pas trop ça... [:what]
Donc Saga se serait automutilé ? :o
Non en effet, peu d'ennemis marquants. Até a eu le plus grand temps d'exposition mais n'a pas fait grand chose.
Tome lu.
Ce fut plaisant. J'ai aimé le développement des Ombres d'Arès. Lithos était sympathique.
Point noir : les Dryades noires de la reine morte qui sont oubliables.
Citation de: Moïra le 12 Janvier 2022 à 14:32:20
Rhadamanthe apparait dans Shô ? [:dawa] Non parce qu'en matière d'ennemis couillus, Shô c'est pas trop ça... [:what]
J'ai bien dit "avec un peu d'imagination", c'est si tu vois l'illustration sans savoir d'où c'est tiré, quoi :o
Citation de: AZB le 13 Janvier 2022 à 09:54:17
J'ai bien dit "avec un peu d'imagination", c'est si tu vois l'illustration sans savoir d'où c'est tiré, quoi :o
Il faut beaucoup d'imagination pour penser qu'une couille humaine à l'état naturel fait cette taille ;)
Citation de: Moïra le 13 Janvier 2022 à 14:21:06
Il faut beaucoup d'imagination pour penser qu'une couille humaine à l'état naturel fait cette taille ;)
AZB et toi ne fréquentez pas les mêmes personnes, manifestement ! [:aie]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Janvier 2022 à 14:30:18
AZB et toi ne fréquentez pas les mêmes personnes, manifestement ! [:aie]
Je bosse en collège. C'est un lieu où ils nous les brisent, mais il est rare que nos élèves nous montrent leurs couilles en classe. [:petrus jar]
Citation de: Moïra le 13 Janvier 2022 à 15:30:36
Je bosse en collège. C'est un lieu où ils nous les brisent, mais il est rare que nos élèves nous montrent leurs couilles en classe. [:petrus jar]
Et ceux qui attendent à la sortie ? [:petrus jar]
Citation de: Byaku le 13 Janvier 2022 à 16:28:51
Et ceux qui attendent à la sortie ? [:petrus jar]
Température extérieure en ce moment : -2°. Pervers pépère évitera de se la sortir, il est connu que les extrémités gèlent vite.
(https://www.artnet.fr/WebServices/images/ll00239lldqyeGFgVXECfDrCWvaHBOcCujC/gotlib-pervers-p%C3%A9p%C3%A8re-(for-album).jpg)
Tu vas te prendre un coup de trademark toi [:trollface]
Je cherche le rapport avec le tome sorti récemment. :o
Citation de: Moïra le 13 Janvier 2022 à 14:21:06
Il faut beaucoup d'imagination pour penser qu'une couille humaine à l'état naturel fait cette taille ;)Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Janvier 2022 à 14:30:18
AZB et toi ne fréquentez pas les mêmes personnes, manifestement ! [:aie]
On met son second degré sur ON, je vous prie [:poutpout]
Sinon tome lu, quelques remarques:
-On a "Harmonie de l'Harmonie", alors oui ça vient sûrement de la VO ( c'était quoi, Harmony no Harmonia? ) mais bon c'est quand même redondant, c'est un peu comme "Shura du Capricorne, gardien de la maison du Capricorne", quoi.
Spoiler
(https://i.ytimg.com/vi/f-gHmThyPmc/sddefault.jpg)
Comme son nom l'indique :o
-On a aussi Milo qui dit "Les quinze piqûres du coup de grâce" ( au lieu de "la quinzième piqûre" ).*
-Le terme "Armour" n'a pas été traduit, ce qui en fait n'est pas plus mal. Par contre du coup, elle aurait pu laisser Leaf en Anglais aussi, au lieu de traduire ça n'importe comment [:venin]
-Death Queen est effectivement traduit par "la reine morte", comme dans la trad' AB d'époque. Pouh [:kred]
Sinon pour les attaques, y'a pas d'erreur, faut dire là encore c'est que des noms en Anglais:
-
Curse of Paradise (Harmonie): Malédiction du paradis
-
Infinite Fear Stars (Deimos): Étoiles de la peur infinie
-
Ignited Stinger (Milo): Dard enflammé (https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/21//191221103145210516.jpg)
-
Deadly Hellfire (Androktasia): Feu mortel de l'enfer
-
Death Queen Delta Attack (Androktasia & co): Attaque delta de la reine morte ( au passage elle est mignonne la traductrice, elle nous explique que la lettre Delta en Grec ça a la forme d'un triangle (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif) )
-
Defiant Vortex (Phobos): Vortex de la provocation
En ce qui concerne mon appréciation du volume, c'est un peu comme le 14, en dépit du fait que le scénar se barre en sucette pour verser dans un Ares Chapter du pauvre et que les Saintias soient plus souvent spectatrices qu'actrices, c'est très buvable (https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/23//200223094832480872.jpg) C'est divertissant, y'a de l'action et on s'ennuie pas. Par contre, le combat Erda vs le trio d'Ankokouillonnes est carrément bâclé, on a vraiment l'impression que Kuori était en mode "ha ouais putain y'a ça à torcher, aussi [:holl2]". En plus, avec le thème du massacre combiné avec Death Couine Island, on était en droit de s'attendre à un affrontement un minimum gore et glauque, mais là ça se résume à une dizaine de pages à peine avec attaque/contre-attaque/clic-clac bye bye [:haha pfff]
*EDIT: ha tiens en fait c'est le "Scarlet Assault Needle", qui lui fait balancer les 15 piqûres en même temps. Mais elle a traduit ça en "Aiguille Écarlate" donc j'ai cru que c'était l'attaque de base [:fufufu]
mais alors, pour qu'il y ait cette excitation, saintia sho s'est devenu chouette finalement, cool, top ? Rien avoir avec l'anime je suppose ?
Oui alors attention c'est pas fabuleux non plus hein, c'est juste du StS très très basique mais globalement agréable à lire. Après perso j'ai lâché la pression concernant StS depuis un moment déjà, et en plus vu que ce tome est l'avant-dernier du manga, j'ai plus du tout d'attente particulière au niveau du scénario, logiquement. En tout cas effectivement, c'est encore mille fois meilleur que la version (in)animée, ça va sans dire [:petrus yes]
Tome lu, et je le trouve particulièrement décevant...
Le seul moment intéressant c'est le combat contre Harmonie, très Saint Seiya Spirit, un jolie passage je trouve.
Pour le reste ... [:pfff]
Passons sur l'insupportable Sagarès...
Chimaki doit être amoureuse de Milo, dommage que son combat soit totalement inintéressant, jamais il n'est en danger, il reçoit tous les buffs du monde, s'en est ridicule, jamais il n'est mis en difficulté car il a toujours la meilleurs parade à ce que fait Deimos, ce qui rend le combat totalement osef. Ajoutons à cela les personnages qui vole dans l'espace, bienvenu dans Dragon Ball quoi, non c'est mauvais...
Que dire des nouvelles Dryades ? Nul, inutile et ridicule ? En plus elles parle d'un combat passé avec Edra, je n'en ai aucun souvenir ou c'est tout droit sorti du c.. ? Tout façon c'est tellement rush...
Et tant qu'on parle de rush, parlons Phobos, la déception, l'inutile, j'avoue j'ai bien aimé le retour rapide de Lithos, mais à part de servir de Deus Ex Machina il sert à quoi ? On ne peut même pas appeler ça un combat, c'est une façon peu imaginative de ce débarrasser d'un ennemi trop fort pour les héroïnes, nul, nul et nul...
Le tome sent la fin et pas la bonne, dans le rush et la médiocrité, bref décevant et mauvais.
Pour les Dryades noires, ce sont elles qui avaient tué le maître d'Erda, Rebecca, l'ancienne Saintia de Cassiopée.
Citation de: Mr.Rain le 14 Janvier 2022 à 15:34:31En plus elles parle d'un combat passé avec Edra, je n'en ai aucun souvenir ou c'est tout droit sorti du c.. ?
Bah le combat en question, on ne l'a jamais vu, en effet. Mais vu comme elles sont nulles, ça devait pas être bien intéressant :o
Et sinon oui, le coup de Phobos qui est invincible parce qu'il règne sur la défaite, c'est cheaté à mort, après comme point positif on peut dire que ça le différencie de son frère, si son totem avait été la peur ça aurait été trop proche de celui de Deimos ( la terreur )...
Citation de: Alain le 14 Janvier 2022 à 21:30:02
Pour les Dryades noires, ce sont elles qui avaient tué le maître d'Erda, Rebecca, l'ancienne Saintia de Cassiopée.
On est sûr que Rebecca avait été tuée spécialement par ces trois-là? Parce qu' Erda ne fait jamais mention du fait qu'elle veuille venger son maître, or si c'était le cas, elle l'aurait dit, non?
EDIT: après vérification, en fait une des silhouettes qu'on voyait dans le flashback du chap. 49 ressemble à celle d'Androktasia dans le chapitre 77, enfin surtout pour la coiffure:
Citation de: Proteus le 04 Octobre 2020 à 12:06:43While I was pleasantly surprised to find a perfect match between the silhouette and the dryad Androktasias.
That crazy long punk tuft.
(https://i.ibb.co/GC8jskv/119964913-1648155908685811-8905161590195914270-o.jpg) (https://imgbb.com/)
But they were four!!!!!!!
Where's the missing? :haha:
Donc du coup on peut juste extrapoler sur le fait qu'elle et ses copines aient tué Rebecca mais c'est tout [:fufufu] Et le fait qu'Erda n'y fasse pas du tout référence, c'est bizarre.
@Rincevent ou les modérateurs, pourriez-vous mettre à jour le titre pour préciser qu'on est sur le tome 15 VF ?
Fait.
Je l'ai reçu, je l'ai survolé, j'ai bien aimé.
Le passage Harmonie et la conclusion est effectivement bien amené.
Deimos et Phobos s'apperçoivent qu'ils ne sont pas complets et donc plus faibles car dans un corps de dryade mais nous on le savait ils n'ont jamais regardé leurs oreilles dans une glace. :D
Erda a un bon passage, seul bémol elle aurait mérité de s'éveiller au septième sens, nulle mention dans l'oeuvre. Elles n'y ont pas droit les saintias ? Car se sont des femmes, comme Shaina et Marine ?
J'aime bien Deimos et Phobos trop sûr d'eux mais Milo est overcheaté. :D
Et j'adore l'intervention de Lythos et le petit clin d'oeil à Hécate.
Mais ça sent que c'est vite expédié et accéléré. :)
Erda s'est éveillée au 7ème sens contre DM/Poine. Il me semble d'ailleurs que c'est la seule Saintia pour laquelle c'est mentionné.
Ah il me faudra relire le passage. :)
Tome intéressant avec les Ombres d'Arès en action, l'intervention de Lithos, assez touchante, pas mal d'action globalement...
Le problème principal est que ce tome est l'avant dernier et que la fin a été rushée, même si les pages ajoutées au tome 16, en nombre important, permettront éventuellement quelques approfondissements, en plus du chapitre avec les disciples de Mayura.
Ce qui est étrange/dommage est qu'il y a un certain nombre de personnages qui seront si on en reste là un peu laissés en plan alors que certains duels auraient pu avoir une fin plus définitive et forte par exemple.
J'ai du mal à croire que le tome 16, même s'il est plus épais, contiennent tant de pages que ça permettant d'éclaircir tant d'énigmes hélas.
Bah non puisque les pages bonus ça sera principalement des schémas, de toute façon (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/bighead.gif)
Voilà, lecture du tome achevée, j'ai énormément aimé, c'est du SAINT SEIYA quasiment tout ce qu'il y a de plus classique (enfin, quelques points qui se démarquent quand même dans l'issue de certains combats) et comme j'aime SAINT SEIYA, c'était très agréable!!...
La longueur des combats (jugée courte) ne me choque pas du tout puisque dans SAINT SEIYA, en manga du moins, un combat n'est jamais bien long!!...
J'ai juste eu du mal avec les Black Sainta, je ne me souvenais plus d'elles et elles m'ont semblé du coup apparaître comme un cheveu sur la soupe alors qu'elles devaient être présentes au moins dans le quatorzième tome... une relecture complète de l'oeuvre s'imposera quand j'aurai lu le tout dernier!!...
Tome lu aussi, et franchement bien aimé.
Pas de temps mort, les adversaires défilent, les moments de bravoure et de nekketsu également. C'est simple, j'ai eu l'impression de me retrouver devant un film Saint Seiya. Une histoire qui va donc à l'essentiel ainsi qu'une sorte de best of de ce qui a fait le succès de la licence. Bref, rien de très original mais ça se lit bien et c'est bigrement beau.
Bien aimé également ce tome, l'intervention de Lithos et son passage chez Hécate m'on bien plu.
Ne suivant les prépublication que de très loin, je ne découvre l'histoire qu'en tome, j'ai donc hâte de découvrir le dernier tome.
Bon avant dernier tome . Moi aussi j'ai l'impression que les saintia sont privées de 7 eme sens . Quel dommage si c'est le cas ... un vrai concept de la licence qui serait complètement zappé ?
Citation de: hugo le 15 Janvier 2022 à 23:34:33
Erda s'est éveillée au 7ème sens contre DM/Poine. Il me semble d'ailleurs que c'est la seule Saintia pour laquelle c'est mentionné.
Après, en dehors de ça, le 7ème sens, il a été mentionné où, à partir dans Omega Saison 1 / 12 Maisons ?
TLC très vite avec Tenma/Asmita et Tenma/Deutéros.
Et c'est tout.
Il a pas été vachement ré-employé, le concept de la licence. Après, on a aussi eu des références au 8ème, ...9ème et 10ème sens (c'est pas une blague), mais ça reste des mentions occasionnels.
C'est comme parler de mach 1/mach 2/etc/vitesse de la lumière ...où les détecteurs de puissance dans DBZ : ça fait chier les auteurs de quantifier trop précisément les niveaux de leurs personnages. C'est un carcan qui va sans arrêt les ligoter à l'oeuvre d'origine et des comparaisons de cékilplufor entre ce nouveau perso et untell du manga d'origine.
Ça les servirait pas vraiment.
Le 7 eme sens , comme le cosmos , est un repère important pour la fanbase , car c est le fameux niveau « Gold » .
Si il y a besoin du 7 eme sens , c est qu on est à un niveau « badasse » , tout simplement ..
Tu trouves qu'il est mentionné des tonnes de fois dans les sagas Poséidon et Hadès, toi ?
Tu enjolives avec ta mémoire.
Y a d'autres moyens pour suggérer plus ou moins explicitement un palier/niveau roxxor : les Cloths qui prennent une teinte dorée, les commentaires de comptoir façon "même parmi les Gold Saints, je n'ai jamais ressenti un tel Cosmos", etc
Par ailleurs, pour en revenir à Saintia Shō, y a le côté "politesse à la japonaise" où on va rien dire sur les Saintias qui potentiellement leur ferait "faire de l'ombre" aux Bronzes 5.
Moi plus ça va, plus l'idée d'avoir voulu faire un spin-off féminin me paraît complètement saugrenue. Si faut qu'il y ait quand même les Kurugolds et surtout rien dire qui puisse écorner un tant soit peu les héros "historiques"... [:aku4]
Selon Amazon, le tome final de Saintia Shô sortira le 18 Août
https://www.amazon.fr/dp/2380712948/ref=sr_1_4?crid=3DYD6R1RB5JUF
-Sergorn
Je sais même pas si je vais l'acheter ne serait-ce que pour compléter la série (https://nsa40.casimages.com/img/2019/12/21//191221113827325079.jpg)
Et te priver de tous les schémas en fin de volumes ? :o [:trollface]
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/16//200216100655743167.jpg)
Et en plus, y'a même pas le chapitre spécial avec les apprentis en cloth. Alors crotte (https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/20//200220015016966781.jpg)
Il se situait où, ce chapitre, dans l'histoire?!...
Peut-être sera-t-il gardé, avec d'autres à venir, pour un futur tome bonus à la TLC?!...
De mémoire, durant la bataille finale.
Mais vu qu'il met en scène une action parallèle de personnages ultra-secondaires, c'est difficile à situer avec précision.
Spoiler
C'est le même esprit que le chapitre Jabu-club + Shaina + Golds dézinguant des no-names peu après la bataille des 12 maisons, sauf qu'à la place ce sont June, Mirai, Shinato, Tatsumi et Papa Shôko.
Il a été prépublié un mois avant le chapitre 77, soit :
Spoiler
(Erda vs Black Saintias + début combat Phobos)
Merci pour les infos!!...
Un peu de retard sur la lecture de ce fil de discussion. Le 16 dernier tome, pfff, ça va être précipité.
Aussi mise à jour de la date de sortie dans le titre possible ? (18 août). Merci
Faut croire que 16 c'est le nombre magique pour Akita, ça fait déjà la troisième série qui se termine au 16ème volume ( après TLC Gaiden et GA ) [:petrus yes]
Vous auriez un lien svp des scans vf du dernier chapitre svp ?
Lis les règles du forum [:tsss]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 20 Avril 2022 à 11:05:24
Lis les règles du forum [:tsss]
-Sergorn
Et ca tempeche d'etre aimable trou duc ? Va apprendre la politesse, tu peux te le foutre au cul ton [:tsss] [:tsss] [:tsss] [:tsss]
Mince, rappeler les règles c'est être impoli ?
Décidemment on en apprends tous les jours.
Par contre toi niveau politesse, tu as visiblement été mal éduqué.
Mais je suis gentil voici un lien vers la version française (https://www.amazon.fr/gp/product/2380712948/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1)de la fin de Saintia Shô.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Avril 2022 à 02:01:57
Mince, rappeler les règles c'est être impoli ?
Décidemment on en apprends tous les jours.
Par contre toi niveau politesse, tu as visiblement été mal éduqué.
Mais je suis gentil voici un lien vers la version française (https://www.amazon.fr/gp/product/2380712948/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1)de la fin de Saintia Shô.
-Sergorn
C'est toi qui me parle mal et est mal eduque en mettant [:tsss] [:tsss] [:tsss] [:tsss]
alors inverse pas les roles, la prochaine fois tu reflechiras comment tu parles aux gens, je te repond de la meme maniere que toi
Bah après, de toute façon, y'avait déjà plus de scantrad' en Anglais, alors en Français... [:aie]
(https://c.tenor.com/L1nGl0WbPjsAAAAC/escalated-quickly-anchorman.gif)
Stop. Immédiatement.
Citation de: Sergorn le 13 Avril 2022 à 08:22:18
Selon Amazon, le tome final de Saintia Shô sortira le 18 Août
https://www.amazon.fr/dp/2380712948/ref=sr_1_4?crid=3DYD6R1RB5JUF
Merci pour l'information. J'ai hâte de découvrir en français cette "conclusion".
Tome 15
Enfin lu depuis le temps que j'en dispose...
Malgré le rush ressenti, j'en garde un certain plaisir.
Milo qui apprivoise l'Evil Seed de Rigel pour se défaire de Deimos, le traitement de Lythos et la bonne utilisation d'Hecate qui grappille 10 ans de vie, le combat contre Phobos... cela m'a plu.
J'aime aussi la façon ambiguë dont Erda est hantée par DM.
Le traitement d'Harmonie par contre ne m'a pas vraiment emballé, pas plus que la technique gros câlin de Mii que je déplorais déjà avec Dohko dans TLC.
Mayura qui apparaît deux cases dans les décombres pour prévenir du danger les Saintias... ok 🤷🏼♂️...
Bref, avec du temps je suis convaincu qu'on est aurait pu mieux faire avec ce manga...
Kurokawa a annoncé un report de Saintia Sho, d'une a 3 semaines je crois mais Amazon parle du 25 août.
Bon alors maintenant sur la Fnac ils donnent le 1er septembre comme date, et sur amazon c'est le 8 (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/xamoth.gif)
Faudrait mettre à jour le titre du topic, du coup :o
EDIT:
CitationSaint Seiya Saintia Sho VF (Tome 16 : un jour)
J'ai ri (https://www.zupimages.net/up/21/44/9og9.jpg)
8 septembre.
https://twitter.com/Kurokawa/status/1562769425522372609
Sont-ils lourds [:kokuto]
Il y a des choses plus graves dans la vie. :o
Je confirme que Shō 16 est bien sorti en librairie. Je ne l'ai pas encore lu, je ne peux donc dire s'il y a des défauts quelconques.
Dernier tome lu !
Bien aimé même si le tout fait un peu rushé quand même !
Au final on se rend bien compte que jusqu'au bout le rôle principale des Saintias n'est pas tant le combat mais d'épauler et d'assister Athena ! Le plus bel exemple étant l'Athena Exresurrection via le sacrifice des Saintias ! C'est aussi écrit noir sur blanc « ...notre devoir n'est pas de vaincre nos ennemis.. » Chimaki aura été cohérente du début à la fin de son récit sur le rôle de ses héroïnes et ça ça me plait même si on sait quelle finalité tout cela desservait: mettre en avant les Golds.
Bien aimé aussi le cadeau d'Artemis à Athena, les Saintias n'étant finalement pas mortes !
Bref j'ai bien apprécié Saintia Sho, ce n'est certes pas le manga du siècle ne serait-ce à cause du côté rushé de la fin et de nombreux persos si peu développés mais j'ai quand même passé un agréable moment à le lire !
Je viens de terminer le seizième volume à l'instant et je suis pleinement satisfait!!...
Graphiquement, je n'y reviens pas car, comme à chaque fois avec Chimaki Kuori, c'est divinement bien dessiné!!...
Cette nouvelle version de l'histoire d'Eris est meilleure que l'originale et colle bien davantage au manga de Masami Kurimada... et c'est tant mieux (pour moi du moins)!!...
Pour cette fin, j'ai particulièrement apprécié que le boss de fin soit réellement Eris et non le côté sombre de Saga devenu Arès, c'est devenu original de nos jours qu'un ennemi caché ne vole pas la vedette comme boss ultime à celui annoncé initialement!!...
Et pendant que les Gold Saints tentaient de régler son affaire à Arès, les Saintia soutenaient Athéna dans son combat contre Eris (dont l'armure est superbe, comme celle "divine" de Shôko d'ailleurs)!!...
Comme écrit par mon camarade du-dessus, on sent vraiment le rôle de soutien des Saintia, jusqu'au moment crucial du combat où elles transforment le sceptre d'Athéna (au passage, quand Saori "tire" avec son sceptre sur la très belle double planche, son bustier mystérieusement apparu précédemment disparaît le temps d'une image) en la tenant par les épaules!!...
Et puis l'épilogue avec l'intervention d'Artémis et l'explication de pourquoi les Saintia ne sont pas dans la suite (jusqu'ici du moins) est merveilleux!!...
Quant à l'interlude "Requiem", il faudra que je relise tout le manga car je ne me souviens plus vraiment comment Deimos et Harmonie étaient introduits dans le manga!!...
D'ailleurs, une nouvelle lecture intégrale est vraiment nécessaire pur que je me souvienne quels personnages sont des Berserker!!...
Au final, ce manga m'a enchanté et j'en redemande!!...
Le seul truc que j'ai préféré dans le film par rapport au manga, c'est encore et toujours le design d'Eris (sa tête si large, sa couleur bleue et sa tignasse magnifique : elle reste mon personnage féminin préférée graphiquement parlant, suivie par Médée -je crois qu'elle s'appelait comme ça- dans OMEGA)
Et j'aimerais beaucoup que l'on confie à Chimaki Kuori un autre film à adapter de la sorte pour pouvoir l'insérer dans la chronologie du manga... ou du moins, un nouveau manga SAINT SEIYA à réaliser puisqu'il semblerait que son histoire complémentaire à SAINTIA SHÔ ne fasse au final qu'un seul tankôbon!!...
Bon, bientôt un nouveau manga avec RE:RISE OF POSEIDON, puis plus que probablement encore un pour la troisième (et dernière, de sorte à en faire une trilogie?!...) partie de SAINT SEIYA de la part de Masami Kurumada!!...
C'est bon d'être fan de SAINT SEIYA en ce moment!!...
Citation de: Bougloucass le 11 Septembre 2022 à 16:27:54D'ailleurs, une nouvelle lecture intégrale est vraiment nécessaire pur que je me souvienne quels personnages sont des Berserker!!...
Y a pas de Berserker dans Saintia Shô.
Phobos, Deimos (et probablement Harmonie) sont présentés comme des "Phantoms".
Y'en a pas mais le vrai faux Saga le Lémure menace bien Aiolia de le transformer en Berserker.
Du coup je me demande où on doit caser lesdits Phantoms dans le clan d'Arès !
Comme l'a écrit Ilulia, il me semble bien avoir lu le terme "Berserker" (enfin, à une lettre ou deux près de mémoire car ça devait plutôt être "berserkir") dans ce volume final...
(Ca me fait drôle de lire "Saga le Lémure" car à chaque fois, je pense à elle, "Tangle the Lemur" :
(https://tailschannel.com/wp-content/uploads/2020/07/ebgw_8kxkaesavw.png)
[:fufufu] [:aie] :D )
J'ai zieuté ce matin et c'est bien écrit Berserker ^^
OK, ma mémoire (pourtant récente) me joue des tours alors car j'avais un "i" en tête!!...
Quel passage s'il vous plaît ? :o
Pour vérifier si c'est une bourde de la VF ou non.
Je feuillète le volume à l'envers car il me semblait que c'était vers la fin mais je le trouve une première fois dans le chapitre #81 (neuvième planche, où "Saga" dit à Aiolia dans trois bulles noires (après les deux en gouttes de sang) : "Réveille-toi... Frappe de tes poings comme le dicte ton instinct ! Deviens un berserker !!"
J'ai trouvé!!...
En fait, c'est le résumé de début de volume qui dit, dans ses troisième et quatrième paragraphes :
"Se faisant l'écho de ce pouvoir, Harmonie, sa servante et l'un de ses berserkir, libère à son tour la violence qui sommeillait en elle et attaque les Santia.
Pendant ce temps, Milo, le chevalier d'or du Scorpion, en route vers le palais transdimensionnel, se heurte à Deimos, le « berserker de la terreur », et l'affrontement éclate."
J'en ai peut-être loupé d'autres car, pendant cet exercice, mes yeux se mettaient à vriller!!...
Sinon, en reparcourant tous ces merveilleux dessins, l'un d'eux m'a fait tilter : Quand Athéna scelle Eris dans la pomme d'or, elle est dessinée comme quand elle scelle Poséidon dans le manga de Masami Kurumada!!...
(https://i.imgur.com/w7GKgEt.jpg)
J'ai toujours adoré ce que font par exemple Shiori Teshirogi et Chimaki Kuori quand elles bossent sur du SAINT SEIYA, à savoir reprendre des éléments de la charte graphique de Masami Kurumada comme par exemple la narration sur fond de gouttes de sang ou les chutes des personnages la tête en bas pour reprendre l'aspect si singulier qu'à SAINT SEIYA"malgré" leur style de dessin différent de celui du créateur original : on sent instantanément qu'on est dans du SAINT SEIYA,ça crée cetteambiance singulière propre à la série et c'est génial en plus d'être beau!!...
C'est d'ailleurs le défaut des oeuvres de Megumu Okada (avec le fait que certains, plusieurs même, dessins sont très difficilement lisibles voire carrément illisibles... je précise bien ses dessins car le style ampoulé de ses dialogues est très agréable et colle bien à ses histoires une fois qu'on s'y est habitué) selon moi de s'en émanciper, je trouve que ça aurait eu encore plus de gueule et de cohérence avec!!...
Je confirme que la VJ (p. 39) parle bien de "berserker" avec lecture katakana et kanjis saintseiyaesques qui vont bien: 狂闘士 バーサーカー
Et "berserkir" serait la forme plurielle: https://fr.wikipedia.org/wiki/Berserk
Merci ! Et tu confirmes aussi pour le résumé de volume en VJ ?
Oui c'est écrit aussi, mai uniquement en kanjis.
Merci ! J'ajouterai ça au wiki.
Bizarre qu'elle ajoute ça au dernier volume uniquement. Et donc, difficile de savoir quelle est la différence avec "Phantom". Un "grade" au sein des Berserkers ? Le fait qu'ils aient été plus ou moins ressuscités, tout comme les Ghosts d'Eris ?
Oui, on a l'impression que les "Phantoms", appelés "Ombres" en vf, sont des Berserkers de rang supérieur, au vu de leurs identités (Deimo,s Phobos et Harmonie)...
Mais vu qu'au final on ne voit aucun/aucun autre Berserker, c'est un peu obscur et dommage...
D'ailleurs, en parlant de point obscur, l'identité/la révélation sur Saga/Arès/Lémur arrive comme un cheveu sur la soupe, sans explication, et si l'on n'a pas suivi l'histoire de ce Lémur à travers les derniers chapitres de Masami Kurumada, on ne peut rien comprendre.
Oui, c'est clairement du retcon tardif pour coller à ce qu'a fait Kuru entretemps.
Eh oui Kuori n'assume même pas son scénario et préfère faire la fangirl de Kurumada.
-Sergorn
At the end of the tankobon Deimos confirms Eris gave them a temporary body, with limited powers, so it's a situation like Shion & co in Hades Junikyu.
They were saint (berserker)
They 're "resurrectet saint" (phantom)
But they aren't Hades' specter (dryads)
Shion & Co wear a surplice but, Phantom have Armour , which 'd be their original one.
::) Problem is Harmonia shoudn't be a Phantom herself, as it's shown at the end of the manga she is the same since the myth era of Gods.
The use of Lemur was excellent for me. One of the best thing of this manga, it totally justifies the introduction of Ares in the plot.
She took the element introduced by Kurumada, which many detested, and developed it in the direction it was originally meant to be, a piece of Saga's being, the evil one.
LemurAres in volume 15 tells Saori he has always felt stranger and rejected by Saga : WHO ARE YOU?
He achieves all his goal, Athena killed, gains divine power the other gold can't move a finger, becomes finally the ruler of the earth.
But a true Goddess is still above.
Final redemption doesn't seem imho too cheesy or 180°degree, because it's well outspread by DM,Aphro : for someone who believed that power =justice and right to rule
that person is Saori in that moment, she finally proves she's worthy
This leads to reconciliation with real Saga, who recognize Lemur as part of him, after all.
To me it's the best epilogue. Very smart by the author Kuori.
Maybe it's not so original, because under the layer you can see it's the story of Abel and Kain in ND.
But it always feels to me Kurumada reversed the story of the two Gemini, it 'd have been Kain with a Lemur, and Saga with another personality to surface, and Kuori fixed this, with a better staging.
J'attends de l'avoir mais si on compte toutes oeuvre confondus nous n'en avons vu que cinq de berserkers et encore pas sûr qu'ils soient raccords entre eux.
Dans Sho il est clairement dit que ce sont les ombres d'Arès et que Deimos et Phobos ne sont pas dans leur vrai corps donc diminués mais dans des corps de dryades. On a Deimos Ombre Berserker supérieur de la terreur. Phobos ombre berserker supérieur de la défaite et Harmonie berserker de l'harmonie. Et leurs armures sont nommés Armour. Alors qu'ils me semble que depuis hypermythe les fans avaient plutôt tendance à parler de skins/cuirasses ???
Sagarès pour moi rien ne dit que l'armure d'Arès ressemble à ça. De plus dans LTC le gaiden sur Apros on voit Arès avec une autre armure.
Dans LTC justemment on a deux berserkers qui ont de la gueule Ema du jamadhar et Kokalo du bujh et l'histoire de les lier à une arme est cool. On peut penser que les autres berserkers sans tête non nommés soient des guerriers de type marina de base, garde du sanctuaire/squelettes.
Mais bon tant que Kurumada n'aura rien fait sur les berserkers ça ne sert à rien de polémiquer. SI après ND il y a une sorte de Tenkai j'espère qu'on verra des olympiens non vu encore et peut être Arès et cie.
Question selon vous Phobos et Deimos sont des dieux mineurs comme Hypnos et Thanatos ou pas ? Le fait qu'ils suivent Arès depuis les temps mythologiques émet le doute.
Il est assez clair qu'ils s'agit de divinités, comme l'est Até. Mais comme pour d'autres divinités, comme les Dieux des rêves de TLC, les Géants de G ou les suivants de Mars, ils n'ont pas un niveau de puissance aussi élevé que leurs seigneurs respectifs.
Citation de: Delta75 le 12 Septembre 2022 à 21:07:15Alors qu'ils me semble que depuis hypermythe les fans avaient plutôt tendance à parler de skins/cuirasses ???
Invention de fans (dans une fanfic, puis repris dans d'autres fanfics), rien dans aucun document officiel quel qu'il soit.
Hormis les nouveaux points évoqués par Bougloucass et Hyogakun ci-dessus et que je n'ai pas encore eu le temps d'ajouter au wiki, voici toutes les infos
officielles dont on dispose actuellement sur l'armée d'Arès, dans les différents supports :
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Arès_et_ses_Berserkers (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Ar%C3%A8s_et_ses_Berserkers)
It 'd be' nice if the article apprises in Lost Canvas the berserk are written 狂戦士 whereas in Saintia 狂闘士
https://mobile.twitter.com/teshi_kuro413/status/1536914048205443073
Thanks, I will add that :)
By the way, let's just check our hypothesis, as I'm updating the wiki: is Harmonia ever called a Phantom?
I remember Phobos presenting himself (and Deimos ?) as such in front of the Saintias, but not sure about their sister...
Comme une Phantomette alors ? :o
I added the kanjis stuff :)
Interesting to note that Teshirogi uses the official kanji retranscription for the word Berserker in Japanese (as in generally speaking: the crazy dudes from Northern Europe, not in the Saint Seiya universe context)
Citation de: Delta75 le 12 Septembre 2022 à 21:07:15
Question selon vous Phobos et Deimos sont des dieux mineurs comme Hypnos et Thanatos ou pas ? Le fait qu'ils suivent Arès depuis les temps mythologiques émet le doute.
Si on se place uniquement au niveau de la force ici, un peu normal puisqu'on parle de Shonen, à mon sens Hypnos et Thanatos ne sont pas vraiment ce que j'appellerais des dieux mineurs vu la puissance qu'ils dégagent et le fait qu il faille à Seiya and co le power-up des God Cloths pour les vaincre. Alors oui Hades est clairement plus balèze mais pour autant je ne dirai pas qu'Hypnos et Thanatos sont des dieux mineurs.
Après faut aussi noter que Phobos et Deimos ne sont pas full-power vu la condition de leur retour à la vie sous forme de « Phantom » via les pouvoirs d'Éris et non d'Ares. Donc y'a quand même un doute mais en l'état en terme de comparaison de force je les placerai plutôt au niveau des Dieux des rêves de TLC (Oneiros, Morpheus and co).
Hello, je viens de finir de lire Sho 16 et je trouve qu'un truc est sous entendu. Quand à la fin après la victoire Mayura parle à Aeson avant que celui ci ne disparaisse elle lui dit "Vous allez enfin pouvoir reposer en paix, Olivia et toi". Moi j'ai immédiatement pensé et si Aeson était le père de Shoko et de Kyokko ? Qu'en pensez vous ?
Oui c'est ce qui est clairement sous entendu et ça fait partie des regrets que j'ai sur la série à savoir que certains persos ont été introduits, devaient très certainement avoir un rôle plus important à la base mais ont été rushés avec la fin précipitée de la série ! Dommage ! [:kyuuu]
Lu.
Une conclusion sympathique, je m'attendais à un rush plus violent. Je passe sur le fait que les Saintias ne sont présentes que dans la seconde moitié du volume. Je passe aussi sur leur rôle final, très décevant.
La mention de Lémure sort un peu de nulle part et n'est pas expliquée, elle n'était donc pas nécessaire. Malgré cela, j'ai apprécié son sacrifice final, certes un peu forcé mais le fait qu'il a littéralement fait la paix avec lui-même rattrape cela.
Sinon, je n'ai rien de particulier à dire de cette conclusion. C'est une fin très classique. Artémis est vraiment très prévenante envers Athéna dans cette œuvre, ce qui fait un petit parallèle sympatoche avec Shôko et Kyôko. En parlant d'elles, on est d'accord qu'Aeson est leur père, hein ?
Et pour terminer, je ne peux pas dire que le manga va me manquer parce qu'il n'était pas particulièrement passionnant et a clairement souffert de son cadre chronologique, mais qu'est-ce qu'il était beau. Chaque page est un bonbon pour les yeux. Balancez l'artbook quand vous voulez, les gars !
Clairement. Un artbook est une nécessité absolue. Là au moins y aura pas besoin de scénario. [:kred]
J'ai trouvé la fin beaucoup moins rushé que dans mon souvenir, même si pas satisfaisante à cause de la mise à l'écart de beaucoup de persos qui auraient dû être important. Mais au moins Eris en impose et elle tient son rang, ça me va. J'imagine que les ajouts par rapport à la prépublication jouent sur cet aspect.
Fini la lecture du tome, et j'ai plutôt aimé.
En fait, ce qui a été fait dans les 2-3 derniers tomes avec les Saintias VS Dryades m'a plu (comme le face à face avec celle de l'oubli du serment d'un éventuel amoureux, ou la Maria saintia râtée qui se sublime en mode défense), c'est classique mais c'est ce qui aurait dût être fait dès le début au lieu de parasiter leur histoire avec les conneries de fangirl en mode portage-de-princesse-par-des-goldos-bishonên-cheveux-arakiens-au-vent. Tout ce qui m'intéressait comme Olivia et le lien avec la chouette d'Athéna n'a malheureusement pas été développé.
Ceci dit, j'aimerais bien que Kuori continue sur la licence, mais par pitié, donnez lui un tanto/scénariste.
Le problème c'est justement que Kuori A un tantô. Un tantô qui a paniqué devant l'absence de Gold des premiers et a fond demandé à ce que Saintia Shô se tranformer en la Goldobranlette qu'il est devenu. [:aie]
-Sergorn
D'ailleurs, je crois qu'on ignore qui d'elle ou de son éditeur a eu la mauvaise idée d'intégrer le fameux Lémure en deux cases, non ?
Pour moi ça fleure bon le fangirlisme de Kuori et tant ps si ça bazarder tout ce qu'elle a construit avant :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Septembre 2022 à 21:25:26Le problème c'est justement que Kuori A un tantô. Un tantô qui a paniqué devant l'absence de Gold des premiers et a fond demandé à ce que Saintia Shô se tranformer en la Goldobranlette qu'il est devenu. [:aie]
Oui c'est vrai, mais je ne pense pas que ça allait à l'encontre des tendances naturelles de Kuori. Ceci dit, que les golds apparaissent ne me gène pas en soit, mais j'aurais préféré comme mentors lointains, voire de l'entrainement additionné pour des leçons futures que les saintias utiliseraient contre les dryades. Et non pas en persos actifs contre la menace du jour.
Je repense à Teshi dont le récit me paraissait vraiment structuré sur les 8/10 premiers tomes de TLC (ce qui présuppose un tantô derrière talentueux), avant de zigzaguer à droite et à gauche et de rusher/gâcher plein de bonnes idées comme Kairos.
À réception du dernier tome et relecture de toute la série, je suis globalement satisfait de l'œuvre, certes perfectible.
Je n'ai rien à reprocher aux dessins magnifiques, et aux textes impeccables de l'auteur.
Quelques idées scenaristiques m'ont semblé en revanche moins inspirées voire mal exploitées. Les Gold dans ce récit ne me dérangent nullement. Les héroïnes ont leur heure de gloire tardive et chacune son background.
J'ai moins adhéré aux concepts des graines de discorde, du Cancer sortant tel Alien du corps de la demoiselle, des antagonistes battus et rebattus et jamais vraiment menaçants.
J'espère que Kuori continuera d'œuvrer sur la licence. Je pense qu'elle peut réellement produire un chef d'œuvre si libérée des contraintes scénaristiques imposées.
Citation de: Delta75 le 20 Septembre 2022 à 18:24:30
Hello, je viens de finir de lire Sho 16 et je trouve qu'un truc est sous entendu. Quand à la fin après la victoire Mayura parle à Aeson avant que celui ci ne disparaisse elle lui dit "Vous allez enfin pouvoir reposer en paix, Olivia et toi". Moi j'ai immédiatement pensé et si Aeson était le père de Shoko et de Kyokko ? Qu'en pensez vous ?
C'est clairement le chemin que j'ai choisi dans la réécriture de Saintia Sho dans ma fic pour l'intégrer au « canon » de l'anime.
Citation de: Sergorn le 21 Septembre 2022 à 21:53:30
Pour moi ça fleure bon le fangirlisme de Kuori et tant ps si ça bazarder tout ce qu'elle a construit avant :o
-Sergorn
Un peu comme Teshirogi à l'époque qui intégrait aux forceps des éléments de ND comme Eaque qu'on renomme Suikyo par exemple...
Sauf que... Mayura dit « c'est a lui que je vous ai confiées » et non « c'est a votre père que je vous ai confiées »
Kuori qui exclus de facto cette éventualité par conséquence
(https://zupimages.net/up/22/48/r66i.png)
Parce qu'on ne peut pas parler d'un père à la troisième personne ?!
Oui, je ne vois rien de contradictoire, là.
Elle dit surtout qu'elle est VIEILLE! :o
Vieille pour saint seiya. Admettons qu'elle ai eu quinze ans, elle en a vingt huit comme Saga. Bon dans Saint Seiya c'est vieux mais. [:lol]
A partir du moment ou Olivia, ainsi que Mayura et Aeson sont présenté comme des Saints d'une génération antérieur a celle de Saga,
Oui, ils sont vieux dans la trame active et devait déjà l'être au moment de la prise de pouvoir de Saga ^^"
Surtout que si Shoko est né dans le laps de temps de la prise de pouvoir de Saga comme l'indique Aeson, ça veut dire que Kyoko avait déjà trois ans a cette période
Tome 16
Quel plaisir d'avoir un tome épais entre les mains. Et pourtant tellement de regret au terme de sa lecture.
Car il recueille tant d'idées qui n'auront jamais été réellement exploitées. Et tant qui n'auront pas de réponses.
J'ai aimé :
- la Dryade du Mensonge qui joue de son apparence enfantine et le moment de gloire que ça donne à Aldebaran.
- la tentative de mise à l'écart de Shaka par Dysnomie. D'ailleurs j'avais adopté l'idée de les faire s'affronter dans un "univers parallèle" dans ma fiction. Je n'ai donc qu'approuver cet affrontement.
- la réunification des Saints d'or contre Arès et l'usage des armes de la Balance.
- le retour héroïque de Saga pour protéger Athéna.
- le chapitre de fin avec l'adieu poétique d'Harmonie à Deimos.
J'ai moins aimé :
- Arès est le vrai méchant, mais en fait non, mais en fait si, mais en fait non c'est Eris qui a manipulé tout le monde et Arès n'est pas Arès mais Lémure... Bref, ça m'a rappelé TLC et les moments où Hadès prenait le dessus mais en fait non c'était Alone qui manipulait tout le monde... Je trouve ça redondant et inutile scénaristiquement parlant.
- l'histoire que souhaite réécrire Kyoko pour sa sœur. C'est du temps/des pages de perdues pour développer d'autres points qui urgeaient davantage selon moi.
- le débarras des Saintias. Il n'y a pas d'autre terme. C'est un fait : sacrifice par la prière afin de ne se concentrer que sur Saori et Shoko.
- la technique de résurrection d'Athéna. Pitié, après le Zodiac Clamation, la version EX... Foutaient la paix à l'AE une bonne fois pour toute sérieux...
- Mayura spectatrice et Aeson commentaire de fin de combat sans informations réelles les concernant de toute l'oeuvre. Je ne parle pas de Jan et Georg.
Enfin :
- la fin ouverte avec les Saintias sommeillant chez Artémis, pourquoi pas. Mais je ne vois pas d'intérêt de toute manière à raviver cette caste.
- la Cloth de Shoko et la Fane d'Eris. Un petit bonbon visuel qui ne me rassasie pas. Je lisais un manga, avec un intérêt scénaristique. Je n'attendais pas un artbook.