Les œuvres Type-Moon

[Vyscillius]

Et la pirouette du scénario pour éliminer Lancer et son Master avant la fin des 25 épisodes est grossière.
Ainsi, Emiya va éliminer tous les Masters en les shootant de loin.

Allons, il devrait bien y avoir au moins un Master qu'on connait qu'il ne pourra pas shooter de loin, non? 

[Dragon des Mers]

Episode vu.

J'attend de poster mon commentaire, le temps que d'autres le voient.

[Benji]

Tu pourra attendre longtemps. Je posterais plus dorénavant.

[Max]

Episode vu.

Spoiler (click to show/hide)

Bon, autant je suis plutôt d'accord avec Kiritsugu sur le fond, autant je trouve que là, il a fait du zèle à l'excès, c'était pas obligé de les supprimer de sang froid tous les deux à ce moment il me semble.
Par contre j'ai loupé un épisode, Archibald il tient encore à ce point à sa morue après qu'elle lui ait brisé les doigts pour avoir ses sceaux ?

Un peu déçu d'ailleurs par SOla Ui qui faisait figure d'intriguante pour au final se faire avoir comme une grosse daube. Par contre le combat était chouette.

[Sojiro]

Ce serait possible que les gens ayant jouer au VN, qui font des recherches sur le net, ou ont des infos qu'on a pas dans l'anime, ARRETE COMPLETEMENT de sortir des trucs qui peuvent nous orienter ou qui nous spoil totalement, parce que là j'ai lu à peine une partie des posts et j'ai arrêter parce que ça spoil de plus en plus, déjà le Lancelot et ses attaques là , le sortir comme si de rien n'était, et en rajouter encore après. Essayer de posté en prenant en compte que pas mal de personnes ne suivent que l'anime et veule garder un suspens complet, merci.

  CA SUFFIT

Creez un second topic type moon/fate pour ceux qui veulent parler de ce qui sort de l'anime, parce que là si je dois filtrer chaque post, et n'ouvrir qu'un demi oeil et vite le refermer pour pas me faire complètement spoil, ça va sérieusement me gonfler. Mettez une balise en précisant que c'est un spoil hors anime si vous voulez parlez de ça au moins.

Sur ce je m'en vais matter le dernier épisode, ça fait un peu coup de gueule sorti de nul part, mais je préfère le dire maintenant, que me prendre un énorme spoil un jour et m'énerver à tout va, vu que si y'a bien un truc qui peut me gaver sur le net c'est les spoil.

[Benji]

Ouais j'allais le dire. Les mecs vos commentaire sur l'épisode dans des balise svp comme au début de la diffusion merci.

[Vyscillius]

Ce serait possible que les gens ayant jouer au VN, qui font des recherches sur le net, ou ont des infos qu'on a pas dans l'anime, ARRETE COMPLETEMENT de sortir des trucs qui peuvent nous orienter ou qui nous spoil totalement, parce que là j'ai lu à peine une partie des posts et j'ai arrêter parce que ça spoil de plus en plus, déjà le Lancelot et ses attaques là , le sortir comme si de rien n'était, et en rajouter encore après. Essayer de posté en prenant en compte que pas mal de personnes ne suivent que l'anime et veule garder un suspens complet, merci.

  CA SUFFIT

Creez un second topic type moon/fate pour ceux qui veulent parler de ce qui sort de l'anime, parce que là si je dois filtrer chaque post, et n'ouvrir qu'un demi oeil et vite le refermer pour pas me faire complètement spoil, ça va sérieusement me gonfler. Mettez une balise en précisant que c'est un spoil hors anime si vous voulez parlez de ça au moins.

Sur ce je m'en vais matter le dernier épisode, ça fait un peu coup de gueule sorti de nul part, mais je préfère le dire maintenant, que me prendre un énorme spoil un jour et m'énerver à tout va, vu que si y'a bien un truc qui peut me gaver sur le net c'est les spoil.

Je comprends que tu t'énerves et j'essaie justement de faire attention.

Pour ce qui est des skills de Berserker/Zero, suffit de voir l'ending et sa rage pour Saber pour savoir qui il est. Un chevalier lié à un lac et à Saber, il n'y en a pas beaucoup, puis honnêtement, son identité importe peu, c'est Berserker. Pour ce qui est de ses skills, ils ont déjà été expliqué dans l'anime. Le fait qu'il puisse cacher ses stats avec sa brume noir, c'est le Master d'Iskander qui l'a dit dès la première apparition de Berserker. Pour ce qui est que tout ce qu'il touche devient son Noble Phantasm, Iskander l'avait également expliqué même épisode. Je n'ai donc rien divulgué. De plus, j'ai précisé que je ne décrirai pas ses autres skills pour spoiler.

Ensuite j'aimerai savoir, est-ce que tout le monde a au moins vu Fate/Stay Night et Fate/Stay Night-Unlimited Blade Works, que je sache si je peux également y faire allusion?

[Benji]

Ensuite j'aimerai savoir, est-ce que tout le monde a au moins vu Fate/Stay Night et Fate/Stay Night-Unlimited Blade Works, que je sache si je peux également y faire allusion?

Non!

[Sojiro]

Perso je les ai vu maintenant, mais quand j'avais commencer Fate Zero j'avais pas vu UBW. Et tes déductions te paraissent évidentes vu que tu le sais, mais quand on veut pas chercher spécialement à se spoilé on le voit pas forcément ( et on regarde pas chaque seconde de l'ending pour voir un détail et faire la corrélation avec tout le reste non plus ) . Après voilà j'ai préférer prévenir maintenant car je vois que la frontière du spoil est de plus en plus mince, donc au moins c'est fait 

Sinon pour du "spoil" par rapport aux autres animes ou VN, juste mettre une balise en précisant si ça peut spoil par rapport à quel anime ou a un VN par exemple, c'est plutôt simple, lisible et efficace. C'est chiant mais là on est dans un anime spécial vu que tiré de roman/VN et donc avec un gros potentiel de spoil, donc si on veut en discuter dans la bonne ambiance sans que chacun se fasse spoil un truc vaut mieux faire ça. C'est un peu comme Oméga avec les spoil brésilien mais en pire vu le nombre de support différent 

[Max]

moi j'ai pas vu UBW.

Oh d'ailleurs en parlant de ça y'a un truc qui m'échappe : Fate/Stay Night, UBW et Heaven's Feel, c'est trois scénars du Visual Novel, où bien ils ont chacun un support différent ?

[Vyscillius]

@Sojiro
C'est entendu, je ferai ça dorénavant
Mais concernant l'ending, disons qu'ayant vu F/SN et vu qu'ils ont donné l'identité des 5servants/7 dès l'épisode1 je me suis focalisé sur 2parties de l'ending : Assassin et "le mystérieux chevalier du lac" (que j'ai déduit qu'il était Berserker pour redéduire son identité)

@Max
UBW est vraiment bien comparé  à F/SN mais pour ceux qui n'ont pas vu l'anime, ils ne peuvent pas comprendre ce qui se passe dans son intégralité (Emiya quasiment increvable, les signes de commandes, la mana, etc...) Si tu as déjà vu F/SN, je pense que tu vas aimer. Les scènes d'action sont très bien réalisées et c'est assez dynamique. Sans parler de VN, c'est un bon film si tu as vu l'anime. En comparant avec la VN, beaucoup de détails sont omis mais vu que comme moi, tu n'as pas fait la VN, tu vas apprécier je pense.
Pour ce qui est de F/SN, UBW et HF, ce sont les 3scénarios du VN. Le début est sensiblement le même mais les routes choisies (et donc les filles) diffèrent.

[Benji]

Non pas la peine on a dit non c'est non, plus de spoil point final. Fais comme moi post même plus sur Fate.

[Sojiro]

*Ce post vous a été délivré par Dark Benji et n'est pas à prendre au premier degré* 

 

[chevkraken]

A mon avis on peut spoiler, mais en mettant en balise et en précisant sur quoi on spoil.

[Sojiro]

Exacta  Je demandais juste ça 

Episode vu

Spoiler (click to show/hide)

Episode 16 vu. (http://www.nicovideo.jp/watch/1335000239)

Spoiler (click to show/hide)

Pas mal dans la forme. Mais encore un anime où tout le monde est bloqué dans son moule.

Emiya le connard mais qui fait finalement bon effet, car on sait qu'au final, ce sera pour le bien de quelqu'un.
Saber, bien propre sur elle et énervante à souhait.
Kayneth l'ordure qui n'a eu que ce qu'il méritait.

Et la pirouette du scénario pour éliminer Lancer et son Master avant la fin des 25 épisodes est grossière.
Ainsi, Emiya va éliminer tous les Masters en les shootant de loin.

Je comprend ce que tu veux dire mais ça c'est un peu normal que chaque perso est un peu son "rôle", après c'est vrai que voir une dark/berserk Saber par exemple pourrait être sympa ou ce genre de truc qui sort du rôle mais on verra bien.
Pour le Lancer/Archibald éliminé un peu rapidos, ça me surprend pas ni me choque car il était clairement sur la fin et mal loti le Lancer, son vrai Master handicapé qui sert plus à rien et qui l'ouvre à tout va en plus, une remplaçante faible avec qui il a même pas un vrai lien et qui pense qu'a le  et en plus au dernier épisode il a sacrifié une de ses lances, donc forcément le boulot était bien mâché pour Kiritsugu, même si son plan - bien qu'infect moralement - est quand même "propre" et bien choisit. Après avec un Master/Servant en pleine forme et plus pragmatique ( comme un Tokiomi ou surtout Kotomine) ça sera beaucoup moins facile.
Puis je pense que les rebondissements ou truc inattendu peuvent surtout venir de Kotomine vu que c'est l'électron libre maintenant, et lui même sans on Servant il sait largement se défendre au moins    ( vaut mieux d'ailleurs parce que l'autre enrager il s'en tamponne de défendre son master je crois bien  )

[Benji]

*Ce post vous a été délivré par Dark Benji et n'est pas à prendre au premier degré* 

 

Je suis sérieux là. En "Dark Benji" j'aurais crever l’abcès en balançant tout ce que je sais.

[Max]

même si son plan - bien qu'infect moralement - est quand même "propre" et bien choisi.

Et quand il fait sauter un immeuble entier, c'est propre, aussi ? 

[Dragon des Mers]

J'attend de poster mon commentaire, le temps que d'autres le voient.

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Cette épisode me laisse un arrière-goût amère. Mis à part les Servants (qui ne peuvent qu’agir selon leur personnalité inhérente) et Waver Velvet (qui est encore un gamin et agit/réagit en tant que tel), les autres sont moralement très ambivalent, même voir pourri.

Que Kiritsugu emploie des moyens de subterfuges et du chantage pour obtenir un avantage sur son ennemi, d’accord. Qu’il emploie un contrat pour marchander la mort d’un Servant ennemi, d’accord. Mais une fois son but atteint et qu’il laisse Kayneth et Sola-Ui littéralement sans pouvoir ou possibilité de nuire, il décide de les éliminer, tout cela au nom de « la justice et pour assurer la paix à l’humanité » , euh… moralement je me pose quand même des questions et j'ai du mal avec. Il traite Saber plus ou moins de la même manière que Kayneth le fait avec Diarmuid (mais plutôt par indifférence), c’est-à-dire comme un outil, un ustensile afin d’atteindre son but et j’ai peur que, bien qu’il aime Irisviel profondément, qu’il la considérera tôt ou tard pas plus que pour ce qu’elle est : une fabrication alchimique (mais bon, sur cette dernière chose je pourrais me tromper, à voir la suite des évènements). Kiritsugu me laisse avec l’image d’un assassin qui a une vision plutôt tordue de la justice, prêt à marcher sur les cadavres des autres pour atteindre son but.

Kayneth passe pour une image stéréotypé d’un aristocrate hautain et égoïste, ne pensant qu’à lui-même et ayant une attitude machiavélique (dans le sens qu’il manipule et met en déroute les autres afin d’assouvir son propre intérêt). En tuant le Père Kirei, il ne passe pas mieux que Kiritsugu, avec la seule différence peut-être qu’il est beaucoup plus cruel avec son entourage que Kiritsugu.

De l’autre côté, ces personnages font plus « humains » que la plupart des personnages dans la plupart des animes. Ils sont montrés comme des gens faillible et imparfait (humain quoi).
Pour le même prix, j’ai loupé un élément quelque part qui me donne cette vision des choses, mais c’est ma vision.

Triste que le combat entre Diarmuid et Arthuria se termine ainsi. Pour une fois que nous avions des êtres nobles, vertueux et honorables. Soit, c’est ainsi.

[chevkraken]

Pour moi, les persos de Fate Zero ne me paraissent pas humains, mais pourris.

Shirou, ça c'était un perso humain.

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Quand on lui dit, il y a une guerre et faudra tuer des gens, sa première réaction est de ne pas vouloir participer. puis, il fait tout pour essayer de ne tuer personnes, mais si on le pousse a bout, il sait laisser de côté ses idéaux pendant un temps.

Shirou est pas un perso coincé dans un moule.

Waver, ça c'est un perso, humain aussi, Kiriya idem.

Ou dans les méchant, Gilgamesh ou Shinji sont des persos très humains.

Mais Kotomine, c'est un sociopathe, Kiritsugu un fou fanatique(désolé mais son idéal est dangereux et son attitude pour le réaliser est dangereuse), le master de Caster est un psychopathe et Kayneth (le plus sain) est un mafieux en puissance (un monstre donc)

C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas vraiment Fate Zero, j'ai l'impression de voir un rendez vous de psychopate pour du trop dark

[Sojiro]

Euh.. Shirou c'est un humain DE SHONEN oui, du genre ultra giga gentil bisounours, prêt à se sacrifier pour tout le monde, qui est de plus en plus fort avec le pouvoir de l'amour/amitié/énervement, qui est toujours ultra géné/maladroit dès qu'une nana lui plaît et fait l'inverse de ce qu'il faut et tous pleins de traits comme cela, qui perso me gonfle vu que je les ai vu 39 fois dans les shonen et que même au départ ça m'a gaver les héros trop gentil/parfait, prêt à se sacrifier pour quiconque et qui doit se faire casser 9 jambes ou voir sa mere et son père mourir pour s'énerver  Et en plus de ça il a le syndrome Saori à vouloir protéger les gens alors qu'il se fait latter la gueule les 3/4 du temps et son servant doit lui sauver la mise parce qu'il fait n'importe quoi, et quand il s'énerve vraiment, bah il a un pouvoir cheater sans limite, vraiment tout ce que j'aime pas en fait  Je préfère les humains réels, qui ont des doutes, qui ont une part d'égoïsme, qui tienne à leur vie, et pleins de truc différent que l'humain de shonen de base qui m'agace très rapidement.

Bon j'exagère hein mais vous avez comprit l'idée 

Char m'aurait maudit si il lisait ça vu qu'il adore Shirou lui aussi 

[Benji]

Mais bien sur.
Et Kotomine est un prêtre de grand talent, humainement irréprochable et un healer hors pair en fait.

[chevkraken]

 Euh, non, ce n'est pas un humain de shonen, c'est un vrai humain, le genre de la majorité des gens.
Un vrai humain refusera de s'engager dans un guerre qui consiste à tuer les autres personnes pour obtenir un voeu perso.
Sauf si c'est un salaud inhumain.

Je sais pas pour toi, mis moi, je me retrouverai dans la position de Shirou, et bien j'agirais comme lui ou comme Waver.
Agir comme les autre master de Fate Zero, ça me viendrais pas à l'idée.
Même si je savais comment la guerre fonctionnait, j'agirais comme Rin ou comme avait prévu d'agir Bazett (plus ou moins comme Rin).

C'est peut être plus distrayant d'avoir des salaud mais ça n'en fait pas des persos plus humains.

Je tiens à rapeller qu'à la base la guerre du saint graal, c'était un rituel assez positif qui faisait juste s'affronter des héros dans une sorte de tournoi en offrant un vœu au vainqueur.

Tuer le master ennemi ou impliquer les non magiciens c'est pas très bien vu (la seconde chose est même supposé être interdite), car c'est pas respecter les règles. C'est même pour ça que des prêtres ont été envoyé en temps que superviseur pour éviter que ça arrive.

Alors qu'on ait 1 ou 2 master psycho, ok, je comprend, mais que tous le soient ... Surtout qu'en plus, normalement, les master et les servant doivent soient avoir vécu des expériences similaires soit avoir des alignement proches. Ce qui n'est pas logique si on a que des salaud.

Dans le principe, la guerre du saint graal n'est pas un guerre et elle peut être gagné sans aucun mort. je trouve donc normal que les master essayent plutôt de la gagner sans tuer (même Rin veut éviter de tuer si ce n'est pas inévitable)


les seul persos humains de Fate Zero sont Kariya et Waver.

qui ont des doutes

Comme Shirou qui pense a renoncer a son rôle de master au début car tuer c'est pas pour lui. Comme Rin qui s'en veux d'avoir du tuer quelqu'un.
Comme Waver qui panique fasse à la situation.

ça m'a gaver les héros trop gentil/parfait

Il est naif, fonceur et timide, il n'est pas parfait.

Et être gentil avec lui, ça a ses limite, on peut pas dire qu'il ait été gentil quand il a menacé d'etrangler Shinji si il se rendait pas ou quand il a poignarder Kotomine.

Shirou est juste normal, il se bat pour sa vie et pour éviter que tout tourne à la catastrophe. Il ne va pas penser à tuer tout le monde si c'est inutile.

qui est toujours ultra géné/maladroit dès qu'une nana lui plaît et fait l'inverse de ce qu'il faut et tous pleins de traits comme cela

La timidité, tu connais pas?
Je connais plein de personnes (dont moi) qui sont comme ça.

[Sojiro]

Ah bah si Shirou est censer représenter l'humain normal, je suis un diable alors en effet  C'est le genre de héros qui pourrait donner toute sa richesse pour guérir une personne qu'il vient à peine de rencontrer, ou risquer sa vie pour une inconnu, ce genre de truc, je savais pas que la majorité des humains étaient comme ça, je suis le mal incarné alors 

Si tu te reconnais dans ce genre de héros Shonen ( c'est surtout le fait que c'est vraiment le heros Shonen basique genre "alignement : chaotiquement bon"  qui me gonfle  ) tant mieux il en faut pour tout les goût, moi c'est pas du tout mon truc, j'ai toujours préféré les anti héros ou héros bien plus nuancé, avec une part d'égoïsme, qui s'interroge sur ce qu'ils font ( mais pas forcément dans le sens toujours positif/héroique genre " je veux pas aller à la guerre, tuer m'est intolérable" mais plutôt "Pourquoi j'irais aller à la guerre, risquer ma vie, me salir les mains à jamais, pour un but qui ne me concerne pas et que je connais à peine, ou est l'intérêt ?"  la 2eme réaction je la trouve plus humaine et intéressante, à mon sens, ou même voir quelqu'un qui a surtout peur pour sa vie.  ), ce genre de truc quoi, et je te rassure je suis pas le seul, si le monde était aussi bisounours et que la majorité des hommes était comme un Shirou ( je parle par rapport à fate stay night ), y'aurait pas tant de mal  C'est beau n'empêche cette vision bisounours land, ça m'émeut presque 

Bon après j'ai pas eu ma dose depuis quelques mois de Seinen, c'est peut être pour ça 

En tout cas moi, pour le moment, je préfère largement Fate Zero à Fate Stay Night ( je parle des animes ), et j'avoue que Shirou ne me manque pas du tout  ( j'aimais bien Rin par contre )

[chevkraken]

genre "alignement : chaotiquement bon"

Loyal bon plutôt.

C'est le genre de héros qui pourrait donner toute sa richesse pour guérir une personne qu'il vient à peine de rencontrer, ou risquer sa vie pour une inconnu,

Je ne pense pas que Shirou ferait ça quand même. il risque sa vie pour Saber, mais Saber vient de risquer sa vie pour lui et s'est fait gravement blesser.

Et quand on lui explique l'idiotie de son acte (que Saber meurt si il meurt), il ne recommence pas.


Il y a des crimes en ville au début de la série, mais on ne le voit pas risquer sa peau en enquêtant sur les crimes pour autant. Et quand il voit Archer et Lancer se battre il essaye pas de les inteerompre en leur disant que c'est mal, il fuit.

héros bien plus nuancé, avec une part d'égoïsme, qui s'interroge sur ce qu'ils font

Waver, donc.

Car Kiritsugu, si il s'interroge (pas de la meilleur façon, il pleurniche, ce qui en fait un emo), il est pas du tout égoiste. il est encore plus idéaliste que Shirou.

l'idéal de Shirou c'est:

"Je vais me battre contre les injustices, je ne changerais peut être pas le monde mais je ferai tout mon possible pour l'améliorer. hors de question d'utiliser le grall pour changer le monde, ça n'apporterait rien de bon"

bref c'est l'idéal de quelqu'un qui ferait flic, politicien, militaire ou pompier par vocation.

l'idéal de Kiritsugu (non donné dans la version anime) c'est:

"Je veux changer le monde pour faire un monde où le malheur n'existerait pas, je vais utiliser le graal pour éradiquer le malheur et le tristesse du monde, si j'ai le graal, les gens ne seront plus jamais malheureux"

Non seulement Kiritsugu est encore plus idéaliste que Shirou (qui reste assez réaliste), mais en plus son vœu est tyranique et dangereux, il veux imposer au monde quelque chose sans leur accord.

Supprimer le malheur et la tristesse, c'est supprimer une part d'humanité chez les humains. On ne serait plus capable d'être triste si on perd un proche. Une victime de viol ou de tentative d'assassinat serait heureux d'avoir subit ça. Quelqu'un ne serait plus prit de remord après un crime...

Quant aux autre il ne s'interrogent pas du tout sur ce qu'ils font.

[Sojiro]

Ah mais t'inquiète pas, on est d'accord sur le fait que kiritsugu abuse un peu, même si je comprend son "principe" il en exagère aussi, mais c'est un peu pour faire genre "badass" dans la série je pense. Nan là je te parlais juste de shirou, je disais pas que kiritsugu était l'exemple type que je préfèrais et que je trouvais le plus "humain réaliste" t'inquiète pas je suis pas totalement fou 
C'est juste Shirou que je trouve un peu trop dans le bon "facile" mais faudrait que je me rematte fate stay night vu que ça fait très très longtemps que j'ai vu et que j'ai pas du tout tout en mémoire, j'ai juste en mémoire qu'assez souvent il m'avait saoulé par son côté le brave gars trop bon, après comme j'ai dis c'est peut être qu'en ce moment je regarde beaucoup de shonen et que si j'ai pas ma dose de seinen à côté pour équilibrer en "noirceur" , bah les héros trop bon me les pète énormément  Après si y'a plusieurs persos dans une série c'est pas pour qu'on apprécie les même donc pas de soucis   

Pour en revenir à Fate Zero, j'aimerais bien qu'on se penche un peu plus sur Tokiomi, on le voit peu en final, et il pourrait gagner un peu plus en profondeur.